Автор Тема: Как правильно уволиться?  (Прочитано 58231 раз)

Elentary

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +2/-2
Как правильно уволиться?
« : 19 Май, 2007, 07:16:39 »
Господа, все мы в силу различных причин приходим к решению уйти из компании.
Однако, не всем удается это сделать цивилизованно. Зачастую вместе с возвратом трудовой книжки на вас выливают ведро помоев, обвиняют во всех грехах, недоплачивают неотгуленные отпуска, больничные и пр...

Конечно мы не юристы и о многих таких косяках узнаем уже постфактум, давайте делиться в этой ветке тем, что произошло с вами и как вы с этим боролись!
И вообще мыслями о том, как растаться цивилизованно, возможно даже друзьями! :inoc:

ZeroVit

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +1/-0
  • ZeroVit
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #1 : 19 Май, 2007, 16:38:21 »
Для различных причин есть различные статьи КЗОТа, стандартных алгоритмов естстественно никогда не будет,уходят в основном по с/ж (но потому  что манагер-зверь,и если бы  он не выжил никогда бы не ушёл,продакты-валенки,репы стукачи и.т.д.)Думаю что лучший способ уволится без взаимных оскорблений-нужно поставить себя на место руководства...,ведь строились какие-то планы ,а тут приходят-гуд бай...,и ещё желательно мне без отработки.Ведь понятно что любое уволнение- это допонительный  головняк руководству,основная задача если точно решил уволиться не всупать в конфликт,слушать но не слышать    :-X,многие имеют желание при уходе сказать всё что думают о руководстве и компании...Зачем???Незаменимых людей нет-это факт, надо думать о будущем месте работы,там же лучше....,а что бы было лучше иногда надо набраться терпения и пройти ведро помоев в том числе.А если после беседы "за жизнь" поблагодарить за полученный опыт(в том числе и "помойный")можно расстаться и друзьями :cheers:

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #2 : 21 Май, 2007, 19:36:20 »
Расстаться цивилизованно очень просто - объявить о своем намерении уйти, одновременно предоставив трех хороших кандидатов на свое вакантное место. 
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #3 : 21 Май, 2007, 19:45:00 »
Ключевое слово "ЗАРАНЕЕ" объявить о своем намерении.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #4 : 21 Май, 2007, 21:08:05 »
Расстаться цивилизованно очень просто - объявить о своем намерении уйти, одновременно предоставив трех хороших кандидатов на свое вакантное место. 

Трех не надо, достаточно парочку. Закрыть все хвосты, по возможности передать дела и брать трубку какое-то время после увольнения (бывают вопросы по базе у нового человека).

Был случай; у нас один так сбежал стремглав, прямо как метеор (хотя дела передал, ни с кем не ссорился - просто в три дня уломал отпустить, бросил всё на полуслове, бегом-бегом, без всяких разговоров). А когда на более высокую должность пытался вернуться, его обломали именно на основании, что "плохо уходит".
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

ZeroVit

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +1/-0
  • ZeroVit
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #5 : 22 Май, 2007, 13:01:06 »
Ключевое слово "ЗАРАНЕЕ" объявить о своем намерении.
Заранее это за сколько? 2 недели отработки- и в общем и целом получается заранее...Как получил положительный ответ от нового работодателя ,так и сообщаешь...Может тут два ключевых слова "заранее" и "намерении"? ;)

Горчинка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +12/-9
  • я везде
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #6 : 22 Май, 2007, 13:34:59 »
Заранее - если (при адекватном руководстве) говоришь, что будешь искать работу в другом месте по таким-то причинам. Тогда, если ты действительно хороший сотрудник, у тебя нормальный руководитель и есть резервы у компании (а они практически всегда есть, только разные ) будут думать, как тебя замотивировать остаться. могут сделать контр-предложение.  ;)

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #7 : 22 Май, 2007, 15:59:22 »

Цитировать
будут думать, как тебя замотивировать остаться. могут сделать контр-предложение.

незаменимых нет >:D


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #8 : 22 Май, 2007, 16:07:37 »
незаменимых нет >:D

Это все конечно верно что их нет, НО если есть ЭКСКЮЗИВ на что-то, тогда можно и 5, 6, 7, 8 и т.д. зарплат получить. К репу впрочем это не относится
« Последнее редактирование: 22 Май, 2007, 16:15:39 от Nick2 »

Горчинка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +12/-9
  • я везде
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #9 : 22 Май, 2007, 17:39:25 »
Это все конечно верно что их нет, НО если есть ЭКСКЮЗИВ на что-то, тогда можно и 5, 6, 7, 8 и т.д. зарплат получить. К репу впрочем это не относится
8 зарплат ни к кому не относится  :) а насчет незаменимости... я представителей держу всеми приятными для них способами (ну, если это хороший сотрудник), а если сотрудник "на троечку", то не всеми приятными способами ;)
....бывает, очень жаль расставаться, до слез. я всегда стремлюсь, чтобы команда была семьей, и это людей держит, да и работать в удовольствие. а когда человек уходит - жалко терять. Желаешь удачи, конечно, от души и остаемся друзьями.

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #10 : 22 Май, 2007, 17:41:28 »
Можно в приват про сопособы, место за которое держишь и про разницу - приятные, не приятные.  :D

ZeroVit

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +1/-0
  • ZeroVit
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #11 : 22 Май, 2007, 20:51:50 »
будут думать, как тебя замотивировать остаться. могут сделать контр-предложение. ;)
Вот я про то же намерение...Полность согласен что при адекватном руководстве и хорошем сотруднике всегда можно расстаться или остаться по доброму...
я представителей держу всеми приятными для них способами (ну, если это хороший сотрудник), а если сотрудник "на троечку", то не всеми приятными способами ;)
Как я  понял Регионала, что все приятные способы это и есть мотивация для дальнейшей работы в компании,а не все приятные это так... для порядка,но только зачем держать сотрудника,и хоть как то его мотивировать если он "на троечку"  :-[,этика???

Горчинка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +12/-9
  • я везде
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #12 : 25 Май, 2007, 16:50:58 »
Нет, не этика, просто не всегда хочется оголять поля.  Если это не вред бизнесу, пусть пока работает хоть "на троечку".

Цитировать
Как я  понял Регионала, что все приятные способы это и есть мотивация для дальнейшей работы в компании
Просто можно пойти РМ к вышестоящему руководству и пробивать доп.условия для МП. Так, иногда, появляются непланировавшиеся ранее должности. А можно не пойти.
 :-\ зависит от РМ

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #13 : 25 Май, 2007, 19:09:02 »
2Регионал:
Цитировать
....бывает, очень жаль расставаться, до слез

представляю эту картину......тоже чуть не всплакнулось.... :photo:


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #14 : 25 Май, 2007, 20:08:22 »
Действительно, хочется всплакнуть :'( На самом деле варианта два: 1)уходишь по собственному, имея нового работодателя, "я спешу, извините меня!", 2)добиваешься, чтобы твой руководитель предложил тебе покинуть компанию - в этом случае до 5 окладов ( не чистыми, придется с юристом поделиться) и риск долгих поисков в случае негативных рекомендаций с последнего места работы.Идеальный вариант: имея нового работодателя, добиваешься увольнения по согласованию сторон с хорошей компенсацией - вот это высокий класс! :flowers:
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Thrubadur

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +1/-1
  • Правда - Бог!
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #15 : 26 Май, 2007, 03:41:35 »
2 Comrade : у Вас который из двух случай?
Простой способ...

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #16 : 26 Май, 2007, 12:03:11 »
2Thrubadur: Не думаю, что это так всех интересует.Также как и ваш(и) случай. (и).
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #17 : 26 Май, 2007, 17:14:35 »
2)добиваешься, чтобы твой руководитель предложил тебе покинуть компанию - в этом случае до 5 окладов ( не чистыми, придется с юристом поделиться) и риск долгих поисков в случае негативных рекомендаций с последнего места работы.Идеальный вариант: имея нового работодателя, добиваешься увольнения по согласованию сторон с хорошей компенсацией - вот это высокий класс! :flowers:
Ох, Комрад, недоработочка у вас в компании, видимо, со стороны HR! Добиться от руководителя инициативы по увольнению и получить за это 5 окладов!
Вот не могу себе этого никак представить! Разве что... предположим, МП идеально работает, но в частных разговорах посылает РМ на... Больше вариантов нет, при которых можно ему 5 окладов предожить, чтобы он свалил.
Be & play.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #18 : 26 Май, 2007, 18:52:34 »
2Sova: Главная недоработка HR - это приход руководства, при котором результаты и люди начинают падать как осенние листья.Вам так не кажется,Sova? ;)
5 окладов - это обычная юридическая практика, человек из Астелласа так ушел.Все дело в том, что идеально работающий МП, знает о том, что другие МП и его манагер работают неидеально, более того может это на цифрах показать.Не всякий манагер, настолько крут, чтобы руководить идеальным МП.
 :flex:
А вообще, лучше работать долго и счастливо копоративным тренером!
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #19 : 26 Май, 2007, 21:12:26 »
2Comrade:
Да, знаю и я эти истории со счастливым концом про 5 окладов. Только всегда почему-то они случаются не в тех компаниях, где я работаю ;) Наверно, идеальные МП всегда работают "где-то рядом"  >:D
Корпоративный тренер тоже не всегда работает долго и счастливо в одной компании. Конечно, не отвечать за выполнение плана продаж в условиях отсутствия стратегии и маркетинга - это большое облегчение, но если тебя при этом застявляют дрючить тренируемых, жизнь становится не такой счастливой.
Be & play.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #20 : 27 Май, 2007, 08:21:53 »

Цитировать
Да, знаю и я эти истории со счастливым концом про 5 окладов.
У нас много общего!
 ;)
На самом деле, увольнение похоже на развод, с той разницей, что форумчане, которые ни разу не разводились может и есть, а тех, кто ни разу не увольнялся, думаю, нет.
И там и там, многое складывается совсем не так, как планировалось и ожидалось, так на то она и жизнь.
А про медрепов, которые рядом - профессионалы они голосуют ногами, чтобы человек с юристом доказал компании, что она не права - нужно иметь действительно незапятнанную репутацию и твердые профессиональные принципы.
Естественно, что большинство людей стараются избегать потенциально опасных конфликтных ситуаций и просто переходят с места на место, благо рынок это позволяет.У нас всегда есть возможность выбора, спасибо КЗоТу! :flowers:
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Thrubadur

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +1/-1
  • Правда - Бог!
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #21 : 28 Май, 2007, 01:12:55 »
2 Comrade : Заметно, что Вы большой специалист по увольнениям.. Часто сталкиваетесь?
Простой способ...

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #22 : 30 Май, 2007, 19:56:35 »
2Thrubadur: Такой интерес к моей персоне... :blush: Ну Анджелу я еще могу понять, но вас, Трубадур... Боюсь ваш вопрос и мой ответ будут удалены, как это уже случилось с бедняжкой Анжелой Дэвис в теме Никомед.
Вы что-нибудь по теме можете добавить? Или как у Анжелы - много шума из ничего? ;)
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Thrubadur

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +1/-1
  • Правда - Бог!
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #23 : 31 Май, 2007, 23:24:07 »
2 Comrade:
А что, разве мы с Вами не по теме? При чем здесь Анджела? Вы очень скрытный субъект  :) Так много знаете про увольнения... или Вы с другой стороны? Сами часто увольняете? ;D
Простой способ...

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #24 : 22 Сентябрь, 2007, 01:08:11 »
Увольняясь с Пливы, ушел красиво, по-моему (со всеми попрощался, расшаркалси, ручки всем пожал), но заставили 2 недели отработать, хотя в ЮСБ :love: уже очень меня ждали.
Ну с эндокринологами просто прощался, типа, достал меня уже этот Тиоктацид >:D!
А с неврологами и эпилептологами тер конечно уж за Ноотропил и Кеппру.

З.Ы. Законы законами, но должна ли Ко заставлять отрабатывать сотрудника 2 недели перед увольнением?
Если к конкуренту уходишь, да еще на ту территорию...За 2 недели можно .............. (много чего сделать). Предыдущая Ко может и в минус уйти.
Все преходяще, музыка вечна!

12345

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #25 : 22 Сентябрь, 2007, 01:43:30 »
См. ст.80 ТК РФ.

Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

Вероятно, в вашем случае вы просто не пришли к вышеупомянутому соглашению касательно срока расторжения трудового договора. А гадить бывшей Ко, уйдя "по-хорошему" вроде как-то подленько получается. Да и тебе подгадить могут тоже впоследствие неслабо.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #26 : 22 Сентябрь, 2007, 01:55:49 »
"Гадить" Пливе"!!!!!!!!!!???????????????
Вот уж................
Может, неправильно чё написал, простите!
Ситуация чисто теоритически рассматривается. Не все ж так "подкованы", прям как HR.  :-*
Все преходяще, музыка вечна!

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #27 : 28 Сентябрь, 2007, 13:56:53 »

Цитировать
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
Когда уходил из Авентиса, в отделе кадров просто попросили написать заявление задним числом, на две недели раньше. А в некоторых конторах предлагают доработать. Вероятно, чтоб у проверяющих не возникало лишних вопросов, чтоб все было, "как положено". А по сути, все прекрасно понимают, что эти две недели- пустая трата денег компании. Зарплата идет, а сотрудник уже не работает. Ну кто будет работать, зная, что уходит?
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

12345

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #28 : 28 Сентябрь, 2007, 19:05:14 »
Ну да. Можно балду пинать 2 недели, особенно, когда уходишь не по-хорошему, а со скандалом или просто с обидой. Но если нормальные отношения, я считаю, что нормальный работник пусть и не будет вкалывать как негр, но передаст базу сменщику, закроет все дела, подчистит хвосты, подготовит наиболее путевых клиентов. чтоб вновь прибывшему сотруднику не пришлось начинать с чистого листа. Да и потом желательно отвечать на все возникшие вопросы по ходу пьесы. Отойдя в сторону от буквы закона, в силу вступают элементарные понятия порядочности.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #29 : 28 Сентябрь, 2007, 20:07:39 »
212345:
Истину глаголешь. По-любому, репутация на этом маленьком рынке дороже мелочной мести личностям. :smart: Плюс!
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2007, 17:01:48 от Рэнд »

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #30 : 28 Сентябрь, 2007, 23:15:41 »

Цитировать
Но если нормальные отношения, я считаю, что нормальный работник пусть и не будет вкалывать как негр, но передаст базу сменщику, закроет все дела, подчистит хвосты, подготовит наиболее путевых клиентов. чтоб вновь прибывшему сотруднику не пришлось начинать с чистого листа

такой пример прошёл в точности при уходе сотрудника из нашей компании совсем недавно. И других вариантов и быть не могло . Другой вопрос , что не очень приятный момент , как я вижу например для себя в таком случае, это беседа , а точнее момент сообщения об уходе своему начальнику., особенно при нормальных рабочих и человеческих отношениях. Понятно, что в этом ничего криминального нет, но есть чувство какой-то вины. Поэтому надеюсь ещё долгое время мне не придётся думать над этим вопросом и подбирать правильные слова для ухода.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #31 : 02 Октябрь, 2007, 10:17:58 »
У меня мой приятель когда из Пфайзера увольнялся, не знаю что у них там было. Но он просто ушел и не стал писать заявление, забирать трудовую. Так они целый год звонили и просили написать заявление. Во как фиг уволишь!
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #32 : 02 Октябрь, 2007, 18:47:49 »
2Vaxman:
Цитировать
У меня мой приятель когда из Пфайзера увольнялся, не знаю что у них там было. Но он просто ушел и не стал писать заявление, забирать трудовую. Так они целый год звонили и просили написать заявление. Во как фиг уволишь!
Что-то как-то не совсем совпадает! Вы пишете "он просто ушел и не стал писать заявление". Значит он не выходил на работу, раз ушел??? Тогда его можно было уволить за 3 дня - за 3 прогула рабочих дней - со свидетелями, все как положено. И потом штамп в трудовую "уволен за прогулы". И все.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #33 : 02 Октябрь, 2007, 18:58:14 »
тоже об этом думал! А где скажите у медпреда рабочее место? Тогда еще не было отчетности скорее всего. Да и сейчас, возможно это не является основанием для увольнения. Понятно если в офис надо приходить. Точно знаю не врет, потом он все таки написал заявление, естественно зарплату ему не платили.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #34 : 02 Октябрь, 2007, 19:06:52 »
2Vaxman:
Цитировать
А где скажите у медпреда рабочее место? Тогда еще не было отчетности скорее всего.
Вам самому не смешно??? А двойные визиты? А явка в офис? А на звонок РМ в 17.55 с вопросом "Ты где, ща подъеду?" что бы он ответил???

Цитировать
Да и сейчас, возможно это не является основанием для увольнения.
Три прогула - это увольнение по статье.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #35 : 02 Октябрь, 2007, 19:18:34 »
Причем по такой статье, после которой даже в дворники не возьмут ( если этот дворник должен мести двор представтельства фармкомпании).
Сказка какая-то... :-[

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #36 : 02 Октябрь, 2007, 19:57:39 »
Хочу еще раз пояснить, человек всем сказал до свидания, а вот заявление не написал. Так вот ему год звонили из эйчара и просили это сделать. Если не прав, приведите пример, как человека уволили по статье. Тем более было это 3 года назад. Сам с удовольствием попрошу у него трудовую, или там копию, посмотрим.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

12345

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #37 : 02 Октябрь, 2007, 20:10:00 »
См. ст.81 ТК РФ:

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом;
2) сокращения численности или штата работников организации;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;
12) прекращения допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует допуска к государственной тайне;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Увольнение по основаниям, указанным в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенных в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этих структурных подразделений производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.


Короче, см.п.6. Не могу жирным выделить. Как видите, при желании "по статье" уволить можно. Только надо грамотно документы подготовить, акты административного расследования, свидетельские показания, объяснительные главного героя. Чтоб в случае суда можно было доказать свою правоту. Проще уволить по т.н. "по собственному желанию."

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #38 : 02 Октябрь, 2007, 20:22:04 »
Вот спасибо, то есть на самом деле легче год уговаривать, чем судиться, так что я товарищу верю.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #39 : 02 Октябрь, 2007, 20:34:08 »
Есть вариант вместо " по собственному желанию", "по соглашению сторон"... кто знает разницу этих формулировок, поясните?
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #40 : 02 Октябрь, 2007, 20:34:26 »
Друзья! Чтоб человека уволить работодателю не надо ходить по судам, год звонить увольняемому: читаем внимательно:


Цитировать
См. ст.81 ТК РФ:

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
.....
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);[/quote]

Возьмут расписки с 2х свидетелей и "спишут человека с баланса" за 1 день и забудут. А если в суд человек рбратится - ему свидетельские расписочки покажут. И все. Ну вы как дети, ей-богу.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #41 : 02 Октябрь, 2007, 21:10:14 »
Ага, а теперь считаем, у мед преда в среднем 200 клиентов, т.е. 200 рабочих мест, умножаем на 2 итого всего то надо 400 свидетелей что его не было ни на одном рабочем месте. Задача амбициозная, но вполне осуществимая для того чтобы уволить одного маленького медпреда.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #42 : 02 Октябрь, 2007, 21:24:40 »
2Vaxman:
По моему, Вы упорно не хотите услышать то, что для увольнения достаточно письменного свидетельства 2 человек ( хоть офисных сотрудников!) о том, что его в рабочее время не было на месте. Причем уволить по статье "прогул". А если его ( другана Вашего) год кто-то и зачем-то искал - так это вопрос к психиатрам. В случае отказа писать объяснительную - опять-таки достаточно 2 свидетелей того, что он отказался подписать данную бумагу. Такого типа уволить - просто "счастье", как просто.
Либо HR-дурак, либо Вы сказки нам рассказываете. Надеюсь, что первое. >:(

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #43 : 02 Октябрь, 2007, 21:27:32 »
Делается  это все элементарно просто.
Из базы  МП, замеченного в прогулах и обмане, выбираются "подозрительные" клиенты (критерии "подозрительности" писать не буду, чтобы не раскрывать абсолютно все карты)
К ним совершаются аудиторские визиты. задаются невинные вопросы, не в лоб, из которых становится понятно, давно ли тута ступала нога загулявшего сотрудника.
Становится ясно, что - давно.
Следующим шагом  смотрим планчик на следующую недельку/месяц.
Находим этих же подозрительных клиентов.
В день планового визита идем туда. Если нужен результат, ходим к данным клиентам регулярно.
Дожидаемся отчета за недельку.
Видим: опять отчитался за эти же визиты, при этом сами мы были у этих же врачей в это же время.
Таким образом, имеем доказательства отсутствия на рабочем месте.

Техника глубоко мне противная, но бывают такие случаи,  когда приходится применять.
У меня был один такой случай.
Человек попался с первого раза, т.е. в тот же день, когда совершались аудиторские визиты, человек отчитался за то же время к тем же врачам.
Смеху было!
 :-X :-X
Ужасно все это, на самом деле, но если нагло врут в глаза и еще пытаются подставить перед высоким руководством, выхода нет.
Для того, чтобы аудиторские визиты возымели законную силу, тоже есть специальный алгоритм.
Be & play.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #44 : 02 Октябрь, 2007, 21:35:16 »
Сколько не говори, что сами мы были репами, все лазейки и ходы знаем - не помогает! Все равно приписками пробавляются: а вот за это выгоняют без промедления - ведь таким образом МП показывает своему менеджеру, что считает его болваном. А это не прощается.
Против аудита вообще приема нет.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #45 : 02 Октябрь, 2007, 21:36:26 »
Цитировать
По моему, Вы упорно не хотите услышать то, что для увольнения достаточно письменного свидетельства 2 человек ( хоть офисных сотрудников!) о том, что его в рабочее время не было на месте. Причем уволить по статье "прогул". А если его ( другана Вашего) год кто-то и зачем-то искал - так это вопрос к психиатрам. В случае отказа писать объяснительную - опять-таки достаточно 2 свидетелей того, что он отказался подписать данную бумагу. Такого типа уволить - просто "счастье", как просто.
Либо HR-дурак, либо Вы сказки нам рассказываете. Надеюсь, что первое.
Не там нет офиса, это же не Москва, а регион. Город не буду называть, порядка 1500 км от столицы. А вообщем то я думаю, что спорить здесь не стоит, друган эту байку мне продал, я ее купил, че то дальше не продается, увижу, выясню детали, мы с ним в разных городах. Знаю что есть люди которые придумать могут такие вещи, закачаешься, возможно он из таких, устрою ему допрос с пристрастием. скажу так, мол и так, не поверили твоей сказочке уважаемые люди, будь добр выйди в интернет и объяснись! Думаю реальный вариант.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #46 : 02 Октябрь, 2007, 21:44:23 »
Ваксману: Ага, выясните подробности пожалуйста...Мож и нам пригодится когда... >:D


« Последнее редактирование: 02 Октябрь, 2007, 21:49:11 от Yaro »

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #47 : 02 Октябрь, 2007, 21:45:55 »
2Vaxman:
Да брось ты его на хрен, сказочника  - не парься!
Вот вам задача - МП на испытательном сроке разбил под списание 2 машины. Причем по всем тестам - реп соответствует занимаемой должности.
Как его уволить? ;)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #48 : 02 Октябрь, 2007, 21:53:14 »
2Рэнд: Так, может, не увольнять? Пусть бегает без машины? Мне вот тоже, когда машину угнали, Бен обещал самокат прислать  :-\ Или наоборот- обвинить с саботаже и вредительстве и ПОСАДИТЬ лет на 15 без права переписки...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

12345

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #49 : 02 Октябрь, 2007, 21:56:59 »
Только помимо объяснительных и свидетельских подписей надо грамотно протокол составить и к приказу ето все хозяйство прикрепить как приложение. И бумажки все как на подбор будут, особенно, если по тому алгоритму действовать, как Sova сказал(а). Тут уж даже в суде заколебешься доказывать, что стал жертвой произвола акул фармбизнеса.

Насчет машин, полагаю, надо внести в трудовой договор пункт об умении водить а/м на должном уровне. Если 2 аварии по его вине - ставить вопрос о соответствии занимаемой должности в плане вождения. Другое дело, кто проверять это соответствие будет и по каким критериям? Нанятый инструктор? Насколько эти материалы интересны суду будут, в случае иска работника. Думаю, исход дела будет сомнителен для работодателя.
А если не его вина, то, полагаю, не прикопаешься. Или если такого пункта в договоре нет. Ну и разбил. А наличие прав не есть показатель мастерства на дорогах.

проще полюбовно договориться в досудебном порядке.

Да, а по несоответствию работник может потребовать забрать у него а/м и пешком гонять, либо на своей. См пресловутую ст.81 ТК РФ.

Старлей

  • Свой парень...
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +125/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #50 : 02 Октябрь, 2007, 22:05:46 »
2Vaxman:
Да брось ты его на хрен, сказочника  - не парься!
Вот вам задача - МП на испытательном сроке разбил под списание 2 машины. Причем по всем тестам - реп соответствует занимаемой должности.
Как его уволить? ;)

А за что увольнять-то?
Такой работник макушку в кровь расшибет на работе,сразу видно, что ценный кадр.
Машины застрахованы, компания только потеряла платежи за страховку.

А вообще, возникает вопрос о применении критериев непрохождения испытательного срока? Как- то это регулируется законодательно?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #51 : 02 Октябрь, 2007, 22:22:00 »

Цитировать
Вот вам задача - МП на испытательном сроке разбил под списание 2 машины. Причем по всем тестам - реп соответствует занимаемой должности.
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Может вот так.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

12345

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #52 : 02 Октябрь, 2007, 22:28:24 »


Все правильно, ст.71 ТК. Т.е. критерии - субъективное решение работодателя, выраженное в письменной форме. Грамотно расписал - все пучком. Не согласен - иди судись.

Читайте первоисточники, граждане.


Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #53 : 02 Октябрь, 2007, 23:58:50 »
Девочку уволили, конечно, но с советом: "Дорогая, не садись в автомобиль - ведь у тебя ТРОЕ детей!". Жалко было не машины, жалко было ее саму  т.е. уволили из жалости).
Цитировать
Машины застрахованы, компания только потеряла платежи за страховку
А вот за это остальным репам чуть-чуть повысилм план продаж.

DoktorB

  • Sapienti sat
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 277
  • Карма: +63/-22
  • То взлет, то посадка...
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #54 : 04 Октябрь, 2007, 14:10:48 »
Может быть стоило, дать человеку возможность пройти нормальные водительские курсы, подождать пару месяцев? А то зачастую права покупаются накануне смены работы врач-медпред, а опыт вместе с ними к сожалению не продается...  Вот и.... :-* :-* :-* Моя жена в похожей ситуации 4 месяца с инструктором ездила, так слава Богу ни одной аварии за последующие 5 лет.

ЗЫ: Хотя бывают конечно инкурабельные случаи, что называется НЕ ДАНО ЧЕЛОВЕКУ ТАКОГО ТАЛАНТА!!!

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #55 : 04 Октябрь, 2007, 20:03:51 »
Аналогичный случай, моя жена когда то поступила на работу в Никомед, вообще без прав, училась 3 мес, и на автобусе ездила на визиты. Отучилась, сдала, получила машину, через пять дней попала в аварию! И ничего, 3 года еще отработала.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Medvet

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-1
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #56 : 20 Июнь, 2008, 12:34:19 »
А при увольнении какие положены компенсации меддпреду?
2 варианта: 1. если увольняют
                  2. если сам увольняешься

12345

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #57 : 20 Июнь, 2008, 19:24:47 »
2Medvet:
Смотрите первоисточники, гл.26 ТК РФ.

Старлей

  • Свой парень...
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +125/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #58 : 20 Июнь, 2008, 20:18:23 »
А при увольнении какие положены компенсации меддпреду?
2 варианта: 1. если увольняют
                  2. если сам увольняешься

Ничего не положено.Только компенсация за неиспользованный отпуск.
Другой вопрос, если при каких-либо реорганизациях идет сокращение штатов, тогда кое-где бывает компенсационная выплата, до неск окладов, и отправляешься в свободный полет в поиске новой работы.


Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #59 : 20 Июнь, 2008, 22:39:27 »
Если не ошибаюсь, при сокращении компенсация положена всегда.

12345

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #60 : 20 Июнь, 2008, 23:12:41 »
Изучайте. ТК РФ, гл.27.

Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 статьи 81) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 статьи 81) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся размера выходного пособия сезонным работникам, см. статью 296 данного документа.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся особенностей выплат работникам, увольняемым из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, см. статью 318 данного документа.
------------------------------------------------------------------
Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работникам при расторжении трудового договора в связи с:
несоответствием работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья, препятствующего продолжению данной работы (подпункт "а" пункта 3 статьи 81);
призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу (пункт 1 статьи 83);
восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу (пункт 2 статьи 83);
отказом работника от перевода в связи с перемещением работодателя в другую местность (пункт 9 статьи 77).
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся оснований выплаты выходного пособия, см. также статью 84 данного документа.
------------------------------------------------------------------
Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников организации

При сокращении численности или штата работников организации преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в данной организации трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников организации, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии с действующим законодательством гарантии и компенсации работникам при ликвидации, сокращении численности или штата работников предоставляются следующим категориям граждан: пострадавшим вследствие катастрофы на ЧАЭС (подпункт 7 части 1 статьи 14 Закона РФ от 15.05.1991 N 1244-1), подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне (пункт 10 статьи 2 Федерального закона от 10.01.2002 N 2-ФЗ), допущенным к государственной тайне на постоянной основе (часть 5 статьи 21 Закона РФ от 21.07.1993 N 5485-1), Героям Советского Союза, Героям РФ и полным кавалерам ордена Славы (пункт 1 статьи 8 Закона РФ от 15.01.1993 N 4301-1), изобретателям (пункт 5 статьи 35 Закона СССР от 31.05.1991 N 2213-1), супругам военнослужащих - в государственных организациях, воинских частях (пункт 6 статьи 10 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ), работникам из числа детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей (пункт 6 статьи 9 Федерального закона от 21.12.1996 N 159-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся предоставления дополнительных гарантий гражданам, увольняемым из организаций в связи с сокращением численности или штата, см. Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1.
------------------------------------------------------------------

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под расписку не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор без предупреждения об увольнении за два месяца с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка.
При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного профсоюзного органа принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #61 : 20 Июнь, 2008, 23:13:43 »
Если не ошибаюсь, при сокращении компенсация положена всегда.
Конечно положена,но кроме тех случаев когда вас "убедят" от нее отказаться....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Fan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 143
  • Карма: +10/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #62 : 21 Июнь, 2008, 17:02:44 »
Это как?

Medvet

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-1
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #63 : 22 Июнь, 2008, 22:12:36 »
Я так понимаю, если сам увольняешься, то железно получаешь компенсацию за неиспользованный отпуск(это кстати прописано где-нибудь?) ивсее??? :o :-[ :-\   А вообще, кто-нибудь знает конкретные примеры, ситуации из жизни при увольнении.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #64 : 23 Июнь, 2008, 16:14:01 »
2Medvet:
При наличии неиспользованного отпуска компенсация за него выплачивается всегда, независимо от причины увольнения. И если уходишь по собственному, то никаких дополнительных выплат сотруднику нет и быть не может. Разве что от благодарного коллектива.
Я бы вообче с большим одобрением отнёсся к введению обязательной выплаты работником, который  уходит сам, компенсации морального ущерба работодателю. Меньше скакали бы репы из конторы в контору.
А конкретных примеров про увольнения я знаю столько, что их изложение здесь займёт несколько дней.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Medvet

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-1
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #65 : 15 Январь, 2009, 13:12:27 »
А бонусы часто зажимают при увольнении по собств?Выплачивают?

remy

  • горный лисапед
  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +7/-4
  • осторожжна! поворот...
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #66 : 15 Январь, 2009, 15:20:19 »
2Likvidator:
Цитировать
Я бы вообче с большим одобрением отнёсся к введению обязательной выплаты работником, который  уходит сам, компенсации морального ущерба работодателю. Меньше скакали бы репы из конторы в контору.
Есть еще опыт крепостного права и рабовладения, можно и его использовать  >:D

2Medvet:
Цитировать
А бонусы часто зажимают при увольнении по собств?Выплачивают?
кто конкретно Вас интересует?  ;) компании разные есть...
Но, в большинстве своем народ дожидается выплаты бонусов, а потом увольняется. К чему бы это? :D
спасибо модераторам за наше счастливое детство!

я просто хотела горный лисапед. :)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #67 : 15 Январь, 2009, 18:58:26 »

Цитировать
А бонусы часто зажимают при увольнении по собств?Выплачивают?
Я знаю очень небольшое количество таких компаний, которые выплачивают бонус уволившимуся сотруднику - например Санофи Авентис. Как правило никаких бонусов компании не платят - это ж невыгодно для них и бессмысленно!
Самый тёмный час перед рассветом

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #68 : 15 Январь, 2009, 19:25:23 »

Цитировать
Я знаю очень небольшое количество таких компаний, которые выплачивают бонус уволившимуся сотруднику - например Санофи Авентис.
2ivasha: Ну как Вам сказать....))) иногда))))
Победитель в споре проигрывает торг

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #69 : 15 Январь, 2009, 19:51:16 »
Идеальный вариант: имея нового работодателя, добиваешься увольнения по согласованию сторон с хорошей компенсацией - вот это высокий класс!

Это за что же хорошая компенсация, если уходишь сам и к новому работодателю?
И почему нужно "добиваться" увольнения по согласованию сторон?

Меня, как человека, на работу берущего, запись в трудовой "по согласованию сторон" насторожит гораздо больше, чем запись "по инициативе работника"
Делай что должно и будь, что будет!

Злата-Я

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +8/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #70 : 15 Январь, 2009, 23:47:10 »
2philosopher:

"По соглашению сторон" означает, что у работодателя нет к тебе НИКАКИХ претензий, а только сожаление по поводу ухода. А "по собственному желанию", что всего лишь соблюдены приличия и законы.

Например, в моем случае "по соглашению сторон" означало еще и то, что мне выплатили квартальную премию спустя месяц после увольнения вместе со всеми сотрудниками, кто продолжал работать.

Старлей

  • Свой парень...
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +125/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #71 : 16 Январь, 2009, 00:30:51 »
Меня, как человека, на работу берущего, запись в трудовой "по согласованию сторон" насторожит гораздо больше, чем запись "по инициативе работника"
Поясните, плиз, почему? ???
По мне, это не критерий вообще, главнее анамнез, какая компания до этого и сколько их и как долго, да много чего другого.
А с такой "по соглашению" полным- полно народа,скорее значит полюбовно ушел человек (имхо)

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #72 : 16 Январь, 2009, 14:17:33 »
Поясните, плиз, почему? ???
По мне, это не критерий вообще, главнее анамнез, какая компания до этого и сколько их и как долго, да много чего другого.

Да нет абсолютных критериев вообще. Главнее компетенции человека, мотивация, а уж потом анамнез.

А с такой "по соглашению" полным- полно народа,скорее значит полюбовно ушел человек (имхо)

Ну, чтож, тоже ИМХО: Человек, зрелый, самостоятельно принимающий решения, находит другую работу и уходит по "инициативе работника"

За "Соглашением сторон" часто скрывается ситуация, когда человек не устраивает работодателя, но формально уволить не за что, а уволить надо или, когда человек просит смягчить формулировку - за что уволили.
Делай что должно и будь, что будет!

Злата-Я

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +8/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #73 : 16 Январь, 2009, 23:14:18 »
2philosopher:

В данном случае вы не правы. Это лишь ваша личная трактовка. Мне мой кадровик эту ситуацию объяснила подробно. И сейчас формулировка "по соглашению сторон" более выгодна для сотрудника :)

«Плюсы» увольнения по пункту 1 статьи 77 ТК РФ

Как для работника, так и для работодателя имеются свои преимущества применения п. 1 ст. 77  ТК РФ.

«Плюсы» для работника в данном случае следующие:

- непрерывный стаж сохраняется в течение одного месяца после увольнения, а не в течение трех недель, как при расторжении трудового договора по собственному желанию без уважительных причин;

- в случае, если человек встанет на учет в службу занятости, пособие ему будет выплачиваться в гораздо большем размере и более длительный промежуток времени, чем при увольнении по собственному желанию без уважительных причин.

Выгоды работодателя:

- не требуется согласования увольнения с профсоюзным органом, а в случаях с работниками, не достигшими восемнадцатилетнего возраста — с государственной инспекцией труда и комиссией по делам несовершеннолетних;

- не предусматривается каких-либо компенсаций или иных гарантий при прекращении трудовых отношений с работником (если это прямо не указано в трудовом или коллективном договоре).


Старлей

  • Свой парень...
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +125/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #74 : 16 Январь, 2009, 23:52:48 »
За "Соглашением сторон" часто скрывается ситуация, когда человек не устраивает работодателя, но формально уволить не за что, а уволить надо или, когда человек просит смягчить формулировку - за что уволили.
Частота скрытия такой ситуации по ст.77 п.1 все-равно ниже , чем при формулировке "по собственному"
Спроси любого манагера, как они увольняли  проштрафившихся.Почти все "нехорошие" МП уходят по собственному. Еще показателен срок перерыва в работе. Ушел, через неделю-другую на другой работе, в не худшей Ко, чаще скажет о том, что человек правильный ( не имею ввиду прыгунков). Да и люди в ТК зачастую не разбираются, полагаются на отдел персонала, а тем вообще до лампочки, что в заявлении, то и в трудовой.

« Последнее редактирование: 17 Январь, 2009, 00:04:29 от Старлей »

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #75 : 17 Январь, 2009, 20:19:50 »
Так всё же хотелось бы "услышать" ответ на главный вопрос: как лучше, "...по собственному желанию..." или "...по соглашению сторон..."? Имею ввиду, если уходишь без косяков, всем сказав "до свидания" и получив напутствие, сохранив хорошие отношения, с перспективой устроиться на лучших условиях.
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Злата-Я

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +8/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #76 : 17 Январь, 2009, 20:38:27 »
2Kinder:

Без разницы. Но если вы уходите и знаете, что вам светила бы премия недели через три, то можно обговорить этот вопрос с начальством, тогда это и будет "по соглашению сторон".

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #77 : 17 Январь, 2009, 20:47:42 »
2Злата-Я: судя по реакции philosopher разница всё же есть. А когда светит премия, можно и потерпеть три недельки.
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #78 : 18 Январь, 2009, 00:06:54 »
2philosopher:

«Плюсы» для работника в данном случае следующие:

- непрерывный стаж сохраняется в течение одного месяца после увольнения, а не в течение трех недель, как при расторжении трудового договора по собственному желанию без уважительных причин;


Обычно человек уходит "по инициативе работника" уже имея новое предложение и ему "по барабану" три недели или месяц сохраняется стаж.

2philosopher:

- в случае, если человек встанет на учет в службу занятости, пособие ему будет выплачиваться в гораздо большем размере и более длительный промежуток времени, чем при увольнении по собственному желанию без уважительных причин.


Много вы знаете случаев, когда люди из фармбизнеса встают на учет в службу занятости??? ;)


2philosopher:

Выгоды работодателя:

- не требуется согласования увольнения с профсоюзным органом, а в случаях с работниками, не достигшими восемнадцатилетнего возраста — с государственной инспекцией труда и комиссией по делам несовершеннолетних;


Назовите действующий профсоюз медицинских представителей, а так же приведите примеры МП, не достигших восемнадцатилетнего возраста.   :D


Спроси любого манагера, как они увольняли  проштрафившихся.

Я сам манагер, увольнял таких "по соглашению сторон"

Частота скрытия такой ситуации по ст.77 п.1 все-равно ниже , чем при формулировке "по собственному"
Почти все "нехорошие" МП уходят по собственному.

Статистику в студию, плиз!

Уважаю Ваше мнение Старлей, но это Ваше ИМХО

P.S. А вообще, меньше слушайте кадровиков!!! Изучайте первоисточники, консультируйтесь с юристами, специализирующимися на трудовом праве.
« Последнее редактирование: 18 Январь, 2009, 00:09:53 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

Злата-Я

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +8/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #79 : 18 Январь, 2009, 23:50:18 »
2philosopher:

За что купила, за то и продаю :) это из консультаии юриста, могу дать ссылочку на сайт.

2Kinder:

Иногда невозможно подождать еще три недели. Когда я уходила с предыдущего места работы, на новом месте меня и так ждали три недели. Мне надо было передать дела, очень много информации. Плюс я хотела получить квартальную премию, которая всегда шла с задержкой на месяц. Но к моменту увольнения выяснилось, что премия будет лишь через три недели. Поэтому я обговорила этот вопрос с начальником.

И, кстати, заявление я писала "по собственному". Это потом уже мне изменили формулировку:) Разошлись с предыдущим начальством полюбовно. Приглашали на корпоратив на Новый Год.

Мне кажется. ерунда это все формулировки. Я даже не заморачивалась об этом, пока не увидела эту тему.

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #80 : 09 Октябрь, 2010, 15:33:13 »
а были случаи когда не заставляли отрабатывать? Интересно какой минимум времени необходим, чтобы уволить сотрудника (по его инициативе)?

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #81 : 09 Октябрь, 2010, 18:38:22 »
Цитировать
какой минимум времени необходим, чтобы уволить сотрудника (по его инициативе)
Я бы перефразировал: минимум времени, чтобы уволиться по собственной инициативе?
Что подразумевается? Время необходимое на упреждение всех начальников и окончательное решение, или время необходимое на оформление всех документов (приказ об увольнении, оформление трудовой книжки, расчёт причитающейся заработной платы и компенсации за неиспользованный отпуск)?
В первом случае это может занять где-то около получаса (поставить в известность непосредственного начальника, руководителя организации и отдел кадров, отработать все возражения/"предложения" по 2-недельной отработке - как правило, ложные - и начать собирать вещи). Во втором случае процесс занимает иногда 3 дня. Но это обычно для "бюджетных" организаций.
В представительствах фармкомпаний вся процедура растянута. Процесс может занять от 1 рабочего дня до 1 месяца.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2010, 18:41:34 от Helmsman »

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #82 : 10 Октябрь, 2010, 02:03:42 »
до 1 месяца???? :o :o :o т.е. две недели это не предел? мда...

m@m

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +57/-16
  • мммрррррр..ням!
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #83 : 10 Октябрь, 2010, 04:15:48 »
до 1 месяца???? :o :o :o т.е. две недели это не предел? мда...
испуг зряшный :)
По закону 2 недели с момента подачи документов. Материальные ценности лучше сдать-принять не в последний день, приказ о увольнении можно по электронке получить и подписать. Трудовую должны вернуть (или отправить заказной\экспресс - почтой) в день увольнения. 
Если Ко затягивает - законно будет не выйти на работу по истечении 2-х недель. КЗоТ

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #84 : 10 Октябрь, 2010, 05:38:08 »
кто-то очень пристально наблюдает за моими сообщениями  ;) ;) ;)

просто, мы же часто не в пустоту уходим, уходим туда, где ждут, ждут в оговоренные сроки, и именно в этот момент важным моментом является наличие трудовой на руках...

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #85 : 10 Октябрь, 2010, 10:37:30 »
Увольнялась из одной компании, в другож ждали как можно быстрее. Попросила уволить меня в 3 дня. Сначала не соглашались, но потом я сказала, что толку от меня, как от работника, эти 2 недели не будет. Зачем меня держать и зарплату зря платить.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #86 : 10 Октябрь, 2010, 11:24:33 »
И согласились?

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #87 : 10 Октябрь, 2010, 11:27:50 »
до 1 месяца???? :o :o :o т.е. две недели это не предел? мда...
Да нет, больше 2-х недель отрабатывать по закону никто не может обязать. Но вот возвращения трудовой книжки и окончательного расчёта может придётся и подождать до месяца. Особенно тем кто из регионов. Знаете ли, тут много нюансов. То почта медленно пересылает документы, то вдруг всплывает что к заявлению об увольнении надо ещё доверенность на получение трудовой оформить, то расчётчица в отпуске или сам главный бухгалтер... Бывает и Глава представительства в отъезде, а без него никто не визирует заявление увольняющегося. Нет визы - нет хода делу.  ;)
« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2010, 11:31:09 от Helmsman »

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #88 : 10 Октябрь, 2010, 11:29:17 »
Цитировать
Увольнялась из одной компании, в другож ждали как можно быстрее. Попросила уволить меня в 3 дня.
Цитировать
И согласились?
Мне -  фигу показали. А в последних 2 рабочих дня- совместные визиты с московским начальством и моими подопечными.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #89 : 10 Октябрь, 2010, 12:21:32 »
мда, как у всех по разному...
интересна цель двойных визитов какая была??

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #90 : 10 Октябрь, 2010, 12:33:26 »
2Helmsman:
Цитировать
Бывает и Глава представительства в отъезде, а без него никто не визирует заявление увольняющегося. Нет визы - нет хода делу. 

Ну, это грозит мелким компаниям, где глава представительства совмещает в себе функционал HR директора. В крупных, обычно, Гена на приказе об увольнении не расписывается. Есть HR директор, и обязательно сотрудник HR, за которым в его отсутствие право подписи зафиксировано. Ибо, вовремя не уволишь, оштрафуют.


2Эрик Картман:
Цитировать
мда, как у всех по разному...

По разному, так как с нарушением законодательтсва. А вообще-то, должно быть одинаково. 2 недели максимум, трудовая выслана (отдана) в последний день. Российские аудиты штрафуют компании  за задержки HR-ов . Другой вопрос - компании с серыми доходами и бухгалтериями. Там бывает всё.

Касаемо увольнения в срок до 2-х недель. Возможно:
1)в городе, где находится трудовая книжка, при отличных отношениях с руководством, при согласии передать всё, в том числе и базу, в короткие сроки.
2)в городе, где находится трудовая книжка, при согласии передать всё имущество в полном порядке, при ситуации, когда вы не работали нормально и отношения с менеджером отвратительные.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #91 : 10 Октябрь, 2010, 12:45:29 »
Добавлю еще один вариант увольнения без 2-х недель (свой): предложила начальству напоследок заключить несколько выгодных соглашений с ОЛ на будущий год в обмен на сокращение срока отработки. Все довольны.
Все проходит, пройдет и это...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #92 : 10 Октябрь, 2010, 12:58:19 »
2Эрик Картман:
Цитировать
интересна цель двойных визитов какая была??
Передача базы данных.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #93 : 10 Октябрь, 2010, 13:15:03 »
Цитировать
Ну, это грозит мелким компаниям, где глава представительства совмещает в себе функционал HR директора.
Верно, в некрупных компаниях, как правило, офисный штат небольшой.
Цитировать
Ибо, вовремя не уволишь, оштрафуют.
Я не зря уточнял, что подразумевается под увольнением в минимальные сроки. Трудовое законодательство никто не хочет нарушать. И приказ об увольнении, и запись в трудовой делаются как положено. Ведь в ТК не написано что увольняющийся сотрудник получит свои документы на руки именно в день увольнения :D.

Цитировать
вариант увольнения без 2-х недель
Уволиться без "отработки" никаких проблем не представляет. Во всяком случае для МП. Ну что ему передавать? Какие дела? Насколько они не восполнимы и архиважны, что новый сотрудник не сможет принять эстафету? Базу передавать? Глупости. Каждый МП формирует её по-новому. База имеет свойство меняться по объективным причинам. Конечно, я не знаю как обстоят дела в компаниях где МП играют роль статистов.  :inoc: Передавать неизрасходованные промоматериалы? В течение 2-х недель!?. Завершить начатые акции с аптеками и докторами: собрать копии накладных и "филькины грамоты" от врачей, да написать последний отчёт? Возможно.
Согласен с Алекса. Мало практической пользы чтобы задерживать сотрудника принявшего решение и уже ожидающего исхода. Это самый надёжный аргумент:
Цитировать
Сначала не соглашались, но потом я сказала, что толку от меня, как от работника, эти 2 недели не будет.
Я лично никогда не испытывал проблем с процедурой увольнения. Долгов не оставлял. Решение принимал взвешенно и хорошо подумав. Меня уже, как правило, ожидали в другом месте. Заранее готовился к возможным возражениям.
Увольнение - это как развод, дело серьёзное и ответственное. Должно быть обоюдным и компромисным.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь, 2010, 13:17:11 от Helmsman »

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #94 : 10 Октябрь, 2010, 13:34:43 »
 Согласились! За 2 дня уволилась.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #95 : 10 Октябрь, 2010, 13:35:38 »
А если преемника еще нет, скажем, выйдет из декрета через три месяца? А с КОЛом уже начата работа по подготовке цикла лекций? А сеть аптечная ждет цикла учеб? Разве здесь о передаче базы или промо речь? Мне всегда было сложно уходить. Чтобы не подводить людей, бывало и двух недель мало, еще и потом к ним заходила. Только однажды подфартило уволиться с сокращенной отработкой в обмен на серьезную услугу.
Все проходит, пройдет и это...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #96 : 10 Октябрь, 2010, 13:51:34 »
Цитировать
А если преемника еще нет, скажем, выйдет из декрета через три месяца?
Две недели меньше трёх месяцев.
Цитировать
Мало практической пользы чтобы задерживать сотрудника принявшего решение и уже ожидающего исхода.

Цитировать
А с КОЛом уже начата работа по подготовке цикла лекций? А сеть аптечная ждет цикла учеб?
Тоже верно. Уходить надо без долгов. Увольнение как способ демонстрации своего несогласия, например, с линией руководства, или по типу "реакции протеста" - неконструктивный способ решения накопившихся проблем. Хотя кто-то может считать и иначе. :inoc:
Решение уволиться - в идеале - лучше принимать обдуманно, когда виден дальнейший вариант развития событий. Есть смысл расчитывать и на то, что "преемника" может сразу и не оказаться. И взаимоотношения (рабочие) с клиентами (OL, аптеки, доктора и пр.) постараться выстроить с минимальным ущербом для дальнейшего дела. Желательно.  ;)

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #97 : 10 Октябрь, 2010, 15:39:01 »
2Эрик Картман:
Цитировать
интересна цель двойных визитов какая была
Принятие совместного решения о перспективности перевода временных сотрудников на освобожденное мной место. :D
Цитировать
Передача базы данных.
2 дня мало для передачи базы, успела только по ОЛам в курс дела ввести.

Цитировать
Увольнение - это как развод, дело серьёзное и ответственное. Должно быть обоюдным и компромисным.
Черт, не умею получается увольняться, и разводиться, видимо, тоже. :laugh:
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 972
  • Карма: +547/-16
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #98 : 10 Октябрь, 2010, 15:56:48 »

Черт, не умею получается увольняться, и разводиться, видимо, тоже. :laugh:
[/quote]

ведь в этой ситуации не все зависит от Вас :)
Пристегните ремни-Россия!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #99 : 12 Октябрь, 2010, 11:55:07 »
2Macleod:
А вы любезный сколько раз в жизни эти две недели отрабатывали?
Если уходишь сам с готовым офером - то это время для душевного расставания с друзьями и спокойной передачи дел. Уходишь то по хорошему и как Карлсон если что обещаешь вернуться (во многих компаниях приветствуются "айл би бэки" приветствуются) :flowers:
Если тебя уходят по сокращению штата (но без парашута и с выбиванием заявления по собственному) или ещё за что-то - то эти две недели выторговываешь сам для поиска нового офера.
В первом случае - это вообще каникулы, иногда ещё и очередной отпуск можно присоединить.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Энджи

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +5/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #100 : 11 Май, 2011, 15:03:59 »
Дорогие коллеги! Помогите грамотно  уволиться!!!!
Есть предложение от другой достойной компании))))
"наши" при увольнении заставляют написать заявление на удержание "долгов фирме" из расчёта при увольнении.
Говорят, что если не предоставим таковое, то трудовая не будет выдана....
Долги соответственно адекватны работе бухгалтерии, т.е. нет ни концов ни краёв)))
ну и бонус хотелось бы получить))))
так вот, прошу Вашего совета, как быть?
Заранее благодарю!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #101 : 11 Май, 2011, 15:06:54 »
2Энджи:
Стоит потратиться на консультацию адвоката по трудовым спорам, чтобы во всеоружии разговаривать с руководством об увольнении.

BKV

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +5/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #102 : 11 Май, 2011, 21:06:10 »
2Энджи: Если долги действительно ваши, то лучше вернуть. Если это не ваши долги и у вас на руках копии всех платёжных документов, то попросите у бухгалтерии т.н. 71-ый счёт (Расчеты с подотчетными лицами), где указаны все выданные вам финансовые средства и ваши расходы по ним, принятые бухгалтерией. Сопоставьте их со своими копиями финансовых отчётов, укажите на расхождения в ваших отчётах и в 71 счёте. Получите объяснения по этому поводу. Если объяснений не последует, или они будут неубедительными, вот тогда привлекайте адвоката.
Если удаётся решить дело без адвоката - это всегда лучше, чем решение дела с адвокатом. Адвокаты - люди заинтересованные. Могут специально спровоцировать вас на затяжные судебные разбирательства. Для них это, как для нас развитие клиента из категории "В" в категорию "А". ;)
« Последнее редактирование: 11 Май, 2011, 21:08:59 от BKV »

Dual

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-1
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #103 : 11 Май, 2011, 22:46:23 »
уйти полюбовно-это всегда хорошо!

Macleod

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #104 : 12 Май, 2011, 00:44:18 »
2Энджи:
Цитировать
"наши" при увольнении заставляют написать заявление на удержание "долгов фирме" из расчёта при увольнении.
Это что то новое в трудовом законодательстве. А каков смысл этого докуМЕНТА? Если вы должны, то бухгалтерия и так без всякого заявления удержит при расчете. А трудовую выдают ПОСЛЕ расчета в последний день. Причем лишнего насчитать не получится-программа не позволит. Это я про белую бухгалтерию.
Цитировать
Говорят, что если не предоставим таковое, то трудовая не будет выдана....
Ключевой вопрос: кто говорит? Если не кадровик или главбух-просто не слушайте. Если один из вышеперечисленных тоже не слушайте-ибо невыдача трудовой в день увольнения это огромный прокол для работодателя. Им же хуже если правда не выдадут. И они об этом знают. Так что просто пишите заяву по собственному и отдавайте в кадры под роспись.
Если бухгалтерия черная - тут вопрос порядочности. Если должны-отдайте. Если нет, но требуют, ну неужели у вас не сохранилось пара ксерокопий о получении черного нала? Или левых переводов на ваш счет? :)

Цитировать
ну и бонус хотелось бы получить))))
Тут уж извините-у бонуса кроме мотивационного смысла есть еще и смысл удержания сотрудника. Могут и не дать. Все есть вопрос переговоров. Но, мой вам совет, переговоры вести ТОЛЬКО с людьми уполномоченными.

Цитировать
2злой мишка:
А вы любезный сколько раз в жизни эти две недели отрабатывали?
По моему ни разу Cheesy Кто заставит отрабатывать бессмертного шотландца?
Сглазил сам себя, кстати :D Получил замечательное предложение о работе, выходить через две недели. В голове уже маячили полуобнаженные тайки или мулатки, теплое море или на худой конец неделька в Кавминводах... В итоге в пятницу получил трудовую, а в понед вышел на новую работу, да еще в свой ДР до кучи :-\ Так что раз в 400 лет и такое случается, но работа важнее :D

Энджи

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +5/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #105 : 12 Май, 2011, 11:11:33 »
Спасибо за ответы по поводу грамотного увольнения! только я ничего фирме не должна)))))
перевели насильно деньги на проведение ... за всех ..... а теперь нет подписанного договора с учреждением на проведение....
соответственно деньги( чеки сданные мной пока к оплате не проводятся) ну время тянут естественно(((((

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #106 : 12 Май, 2011, 11:14:52 »
Цитировать
Сглазил сам себя, кстати  Получил замечательное предложение о работе, выходить через две недели. В голове уже маячили полуобнаженные тайки или мулатки, теплое море или на худой конец неделька в Кавминводах... В итоге в пятницу получил трудовую, а в понед вышел на новую работу, да еще в свой ДР до кучи  Так что раз в 400 лет и такое случается, но работа важнее

И на старуху бывает залёт без менструации...
Выходить в день рождения на новую работу - к личностному росту. У меня жена так вышла, через три месяца испытательного срока (из шести директорских) мирно рассталась с двумя из трех акционеров-работодателей (с третим - мирно не получилось :guns:)  и теперь основывает свой собственный бизнес...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

BKV

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +5/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #107 : 12 Май, 2011, 11:54:45 »
Спасибо за ответы по поводу грамотного увольнения! только я ничего фирме не должна)))))
перевели насильно деньги на проведение ... за всех ..... а теперь нет подписанного договора с учреждением на проведение....
соответственно деньги( чеки сданные мной пока к оплате не проводятся) ну время тянут естественно(((((
Темная история. Если Вам перевели (насильно  >:D, не насильно - это не важно) подотчётные деньги, значит за Вами долг. Если вы расплатились этими деньгами по договору с физическим или юридическим лицом, то у контрагентов должны были остаться платёжные документы. Сходите в учреждение, с которым заключали договор, скопируйте сам договор, и акты о выполненных работах, прочие платёжные документы, если они были. Не вижу проблем в этом. Если контрактных и платёжных документов нет у контрагента - тут уж извиняйте - это ваша проблема. В этом случае вы должны вернуть деньги компании, и ни один юрист вам отвертеться от выплаты долга не сможет помочь. Умные сотрудники всегда делают сканированные или ксероксные копии контрактных и платёжных документов, для себя, во избежание недоразумений.

Энджи

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +5/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #108 : 12 Май, 2011, 15:21:06 »
 у меня все сканы на руках и чеки)))) говорят, что пока не подписан, не согласован договор с учреждением, то народа подписывающего доки нет, ну и т.д., то чеки хоть и есть уже в наличии за проведённое мероприятие, пока по отчёту не могут быть проведены(((( ну я же не бухгалтер.... а уволиться страсть как хочется)))))

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #109 : 12 Май, 2011, 18:28:04 »
2Энджи:
Вот и посоветуйтесь с адвокатом.  А тут Вам изложат только свое ИМХО.

BKV

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +5/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #110 : 12 Май, 2011, 18:55:02 »
2Энджи: Тогда точно, только адвокат вам поможет, как вам уже давно советует Redactor Бывает, достаточно просто показать работодателю грамотно составленное заявление в трудовую инспекцию, чтобы все проблемы решились в одно мгновение, как по волшебству.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #111 : 12 Май, 2011, 19:01:24 »
Бывает, достаточно просто показать работодателю грамотно составленное заявление в трудовую инспекцию, чтобы все проблемы решились в одно мгновение, как по волшебству.
Бывает, достаточно только произнести "я проконсультируюсь по этому вопросу в трудовой инспекции", чтобы все проблемы решились.

Macleod

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #112 : 12 Май, 2011, 23:52:36 »
2Энджи:
Цитировать
перевели насильно деньги на проведение ... за всех ..... а теперь нет подписанного договора с учреждением на проведение....
соответственно деньги
Ничего не понятно? При чем тут договор, если есть чеки оплаченные наликом? Что то вы мутите
Цитировать
Выходить в день рождения на новую работу - к личностному росту.
К хорошим людям можно и в ДР выйти :)

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #113 : 13 Май, 2011, 00:41:36 »
Помимо чеков, накладных и пр. бухг. документов (правильно оформленных), бывает еще куча внутренних документов. Вот где простор для придирок. То рамочка не того цвета. Или название мероприятия не так написано. Или еще чего.  И бухгалтерия с чистой совестью вычитает деньги с МП. Аргументация: не правильно оформленные документы.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Macleod

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #114 : 13 Май, 2011, 00:51:24 »
2lu888:
Цитировать
И бухгалтерия с чистой совестью вычитает деньги с МП.
Я конечно ненавижу бухгалтеров сильнее продакт менеджеров, хотя и не так сильно как ХаэРов :D Но еще ни разу не видел чтобы эти бумажные крысы 8) прикопались к цвету рамочки. А название мероприятия как угодно можно писать, главное чтоб во всех доках одинаково

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #115 : 13 Май, 2011, 08:19:15 »
2Macleod:
Цитировать
А название мероприятия как угодно можно писать, главное чтоб во всех доках одинаково

Наверное речь идёт о таких названиях мероприятия, из коих бухгалтершам непонятно, какого ляда туда вбуханы деньги компании. Они же без мед. образования, и, не понимают, к примеру, как на конференции с названием "современные аспекты терапии больных с артериальной гипертензией", можно продвигать ноотропы...Причем, учитывая текучку в бухгалтериях офисов, как только одна проверялка научится это понимать, она сваливает, и приходит другая...И процесс сей бесконечен.

2Энджи:
Цитировать
у меня все сканы на руках и чеки)))) говорят, что пока не подписан, не согласован договор с учреждением, то народа подписывающего доки нет, ну и т.д., то чеки хоть и есть уже в наличии за проведённое мероприятие, пока по отчёту не могут быть проведены(((( ну я же не бухгалтер.... а уволиться страсть как хочется)))))

Если договор по политикам компании должен был быть, значит Ваш косяк - делайте. кроме договора придётся сделать ещё и акт выполненных работ. Лучше сделайте сразу. Удержат, а когда зачтут документы, перечислят Вам деньги. Им тоже лишнее не надо, баланс сводить нужно в ноль. Только уж Вы договоры отправляйте не почтой России, а курьерской. С уведомлением. Чтобы у вас осталась бумага, что конверт вручен именно нужному лицу.

Кстати, трудовую не имеют права удерживать. Должны выдать (выслать), в течение суток с момента увольнения. А вот вычесть перечисленные на представительские деньги из рассчетной суммы - имеют полное право. И в Ваших интересах решить вопрос полюбовно - слухи о скандальных увольнениях распространяются быстрее, чем о ваших достижениях по предидущему месту работы.
« Последнее редактирование: 13 Май, 2011, 08:25:57 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Энджи

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +5/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #116 : 13 Май, 2011, 15:47:53 »
А вот вычесть перечисленные на представительские деньги из рассчетной суммы - имеют полное право. ......

хочу спросить .... а если сумма в почти 2-3 зарплаты МП? меня затавят возвращать недостачу??;??
.... денег , которые я потратила на компанию,
я же не себе в карман их положила ((((

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #117 : 14 Май, 2011, 10:37:32 »
2Энджи:
Цитировать
хочу спросить .... а если сумма в почти 2-3 зарплаты МП? меня затавят возвращать недостачу??;?

Заставят. Через суд. Если не предоставите договор и закрывающие. А судебные тяжбы, это уже крест на репутации. Слух о судах за финансовые нарушения быстро распространится по рынку. Собирайте документы. Если вы действительно потратили деньги на компанию, не пойму, в чём проблема, прийти туда, куда были переведены эти деньги, и взять документы?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #118 : 15 Май, 2011, 16:34:05 »
у меня все сканы на руках и чеки)))) говорят, что пока не подписан, не согласован договор с учреждением, то народа подписывающего доки нет, ну и т.д., то чеки хоть и есть уже в наличии за проведённое мероприятие, пока по отчёту не могут быть проведены(((( ну я же не бухгалтер.... а уволиться страсть как хочется)))))
Ходите как на работу в то учреждение, которое Вам должно предоставить закрывающие документы, пока не добьётесь своего.
А если бюджет на мероприятие за наличные предоставлялся, то почему чеки и копии не проходят?
Вам на представительскую карточку под это мероприятие деньги перечисляли? Тогда чеки с распечаткой продуктов, товарный чек, может быть включен пункт за  аренду зала и т.д. и т.п.
Так в нормальных компаниях вообще-то делается. (Или это та не совсем нормальная компания, про которую я думаю  :o).
Вообще, уточните в бухгалтерии, каких документов они от Вас ждут.
Самый тёмный час перед рассветом

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #119 : 15 Май, 2011, 17:08:57 »
  У меня всвязи с вышеизложенным лишь 2 вопроса:
1)По каким критериям Вы выбирали работодателя.
2)На каком этапе совместного сотрудничества вы поняли, что хотите стать соинвестером "чужого" бизнеса!? :laugh:2Энджи:
Дорога там, где я делаю шаг.

Энджи

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +5/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #120 : 15 Май, 2011, 20:36:15 »
Как правильно было замечено, это не совсем нормальная компания, как кажется на первый взгляд... наверное)))))
учту все пожелания, обязательно буду с вами консультироваться, со всеми!!!
 настаёт решающий момент)))))

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #121 : 16 Май, 2011, 04:55:49 »
 2Энджи: ! Ждём разрешения проблемы! Ловите плюс в поддержку.
Самый тёмный час перед рассветом

Macleod

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #122 : 16 Май, 2011, 14:57:48 »
2Kukla77:
Цитировать
Наверное речь идёт о таких названиях мероприятия, из коих бухгалтершам непонятно, какого ляда туда вбуханы деньги компании. Они же без мед. образования, и, не понимают, к примеру, как на конференции с названием "современные аспекты терапии больных с артериальной гипертензией", можно продвигать ноотропы...
А с какого перепуга бухгалтерия решает куда деньги компании вбухивать? Если конечно главбух не соучредитель. Решает продакт или маркетинг директор или регионал... Кто уполномочен, но не бухгалтер

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #123 : 16 Май, 2011, 18:22:38 »
2BKV:
Цитировать
2Энджи: Если долги действительно ваши, то лучше вернуть. Если это не ваши долги и у вас на руках копии всех платёжных документов, то попросите у бухгалтерии т.н. 71-ый счёт (Расчеты с подотчетными лицами),
+1.

Добавим к этому то, что бонус можно и не получить (если не дождаться и если он не прописан в ТГ).

Трудовую не выдать не могут.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #124 : 17 Май, 2011, 17:39:58 »
2BKV: +1.

Добавим к этому то, что бонус можно и не получить (если не дождаться и если он не прописан в ТГ).

Трудовую не выдать не могут.
Когда увольняются из компании, из которой собирается увольняться Энджи, бонус (даже при перевыполнении плана) не плятят вообще. (Испытано на людях  ;)).
2Энджи:! А регионал Вам помочь не хочет в этой проблеме?
Самый тёмный час перед рассветом

Энджи

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +5/-5
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #125 : 31 Май, 2011, 21:45:30 »
 Коллеги поздравляйте, я уволилась!
 с минимальными, так сказать последствиями, но и без бонусов(((((  даже не знаю , кого благодарить))))))
 а в целом , обошлись малой кровью,так что, я теперь тоже могу консультировать желающих)))))
Всем большое спасибо, советы помогли!!!!!!

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #126 : 01 Июнь, 2011, 09:31:10 »
2Энджи: теперь то можно сказать. что за контора? ;D
Жизнь продолжается !

cheese

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #127 : 01 Июнь, 2011, 16:06:49 »
2Энджи:
Чрезвычайно интересно!! :D
«хороший сервис - значит, уметь и хотеть уступать»

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #128 : 06 Октябрь, 2011, 11:54:05 »
Такая ситуация:
я получила предложение о работе в компании в которой очень хочу работать. Но на данный момент я работаю в компании, которая меня не очень устраивает, но у меня очень хороший РМ и я не знаю как мне сказать ей, что я увольняюсь. Посоветуйте как лучше сообщить РМ?

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #129 : 06 Октябрь, 2011, 11:59:30 »
2DR.Miss:
Сообщить надо тактично. Как про смерть Рабиновича.  ;)
Пообещайте, что постараетесь подсидеть РМ-а на новой работе, а затем переманите туда этого, который очень хороший. Потому как негоже хорошему человеку и в гадюшнике прозябать.  :-[
Можно вообще ничего не говорить: заявление об увольнении подаётся на имя руководителя организации, он как-нибудь при случае РМ-а и уведомит.
Если серьёзно - нечего париться, как сказать, как отказать. Просто извиниться и поблагодарить за всё. Вы же не клялись, полагаю, в верности до  гроба данному РМ-у, и не имеете совместно нажитого имущества и потомства?
« Последнее редактирование: 06 Октябрь, 2011, 12:13:55 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #130 : 06 Октябрь, 2011, 12:05:00 »
спасибо, но мне это не подходит, т.к. компания не гадюшник.
Жду реальных советов.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #131 : 06 Октябрь, 2011, 12:11:55 »
Говорите честно и открыто, что очень не хотелось уходить от него, но бизнес есть бизнес, ничего личного. Может быть останетесь навсегда друзьями. У меня такое было когда то давно, до сих пор друзья, хоть и живем за 3000 км друг от друга!
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #132 : 06 Октябрь, 2011, 12:19:58 »
спасибо. а лучше сказать лично или можно по телефону?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #133 : 06 Октябрь, 2011, 12:27:44 »
Если отношения действительно очень хорошие, то лично, а если так, то и по телефону можно. Я думаю он(она) оценит это (если лично).
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #134 : 06 Октябрь, 2011, 12:52:38 »
спасибо.значит буду договариваться о встрече.

Macleod

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #135 : 06 Октябрь, 2011, 13:34:09 »
2DR.Miss:
Цитировать
я получила предложение о работе в компании в которой очень хочу работать. Но на данный момент я работаю в компании, которая меня не очень устраивает, но у меня очень хороший РМ и я не знаю как мне сказать ей, что я увольняюсь. Посоветуйте как лучше сообщить РМ?
А какие трудности? Вы в рабстве? Беременны от РМ? Он у вас деньги одолжил? Если нет-звоните и сообщаете. Правильней было бы, чтобы РМ узнал о вашем увольнении от вас, а не сверху, после того как вы заяву в отдел кадров направите.
ПыСы. Странный народ эти женщины. От мужа уйти могут в 6 секунд. Просто записку оставив. А работу поменять-это конечно сложнее... Без самокопаний никуда 8)

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #136 : 07 Октябрь, 2011, 16:00:47 »
2DR.Miss:  А какие трудности? Вы в рабстве? Беременны от РМ? Он у вас деньги одолжил? Если нет-звоните и сообщаете. Правильней было бы, чтобы РМ узнал о вашем увольнении от вас, а не сверху, после того как вы заяву в отдел кадров направите.
ПыСы. Странный народ эти женщины. От мужа уйти могут в 6 секунд. Просто записку оставив. А работу поменять-это конечно сложнее... Без самокопаний никуда 8)
Наверное вы правы, надо просто сказать, что ухожу и без самокопаний!

Наверное вы правы, надо просто сказать, что ухожу и без самокопаний!

Поговорила с РМ, сказала,что ухожу, она меня стала всячески уговаривать остаться в компании:
з/п выше в другой КО это не повод уходить,
наша КО крупнейшая, а ты идешь в мелкую
грядет выход закона о запрете ИВ-тебя сократят первой как нового сотрудника
Что делать, посоветуйте!

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #137 : 07 Октябрь, 2011, 16:45:42 »
Цитировать
Что делать, посоветуйте!
2DR.Miss:
Убейтесь ужо ап стену, что ли?   :mad: Увольняться или нет - это может быть только Ваше решение. Мне кажется, что от такого РМ-а может уволиться только умалишённый. Это какой душевной доброты человек, упрашивает остаться! Я на его месте при таком заявлении молча положил бы на стол ручку и чистый лист бумаги. Незаменимых у нас нет. 
Как правило, 100 долларов выше рынка - это просто доплата за анал. Не придётся ли обратно к добрейшему регионалу проситься, когда попка заболит?  >:D
« Последнее редактирование: 07 Октябрь, 2011, 16:50:09 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #138 : 07 Октябрь, 2011, 19:00:01 »

Цитировать
з/п выше в другой КО это не повод уходить, наша КО крупнейшая, а ты идешь в мелкуюгрядет выход закона о запрете ИВ-тебя сократят первой как нового сотрудника
- выше зарплата: это как раз понятная причина ухода
- размер компании действует только на начинающих МП ("большой шкаф громче падает");
- грядет закон или нет - неясно, но именно  сейчас его нет.
Смело уходите.

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #139 : 07 Октябрь, 2011, 19:34:05 »
2DR.Miss:
Убейтесь ужо ап стену, что ли?   :mad: Увольняться или нет - это может быть только Ваше решение. Мне кажется, что от такого РМ-а может уволиться только умалишённый. Это какой душевной доброты человек, упрашивает остаться! Я на его месте при таком заявлении молча положил бы на стол ручку и чистый лист бумаги. Незаменимых у нас нет. 
Как правило, 100 долларов выше рынка - это просто доплата за анал. Не придётся ли обратно к добрейшему регионалу проситься, когда попка заболит?  >:D
Да с РМ-действительно у нас очень хорошие отношения, в этом вообщем то и вся проблема моего увольнения была. Читайте внимательно, пжл, прежде чем отвечать  да еще бредом про анал.
- выше зарплата: это как раз понятная причина ухода
- размер компании действует только на начинающих МП ("большой шкаф громче падает");
- грядет закон или нет - неясно, но именно  сейчас его нет.
Смело уходите.
Спасибо за совет.
Я так понимаю, что для РМ не очень хорошо когда от него уходит хороший сотрудник. В этом наверное тоже кроется причина уговоров остаться.

Омичка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +29/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #140 : 07 Октябрь, 2011, 20:10:07 »

Цитировать
Я так понимаю, что для РМ не очень хорошо когда от него уходит хороший сотрудник. В этом наверное тоже кроется причина уговоров остаться.
В большинстве случаев РМ может уговаривать остаться потому, что это прописано в его должностной инструкции, попросту говоря - положено провести процедуру.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #141 : 07 Октябрь, 2011, 20:12:21 »
Да и не хочется ему гемморойничать с заполнением освободившейся ставки - ведь МП-новичок "войдет в силу" не ранее, чем через 5-6 месяцев.

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #142 : 07 Октябрь, 2011, 21:37:41 »
Да и не хочется ему гемморойничать с заполнением освободившейся ставки - ведь МП-новичок "войдет в силу" не ранее, чем через 5-6 месяцев.
Нет причина не в этом, т.к. ставки у нас заморожены, потому что с 1 января 2012 года будет реструктуризация бизнес юнита.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #143 : 07 Октябрь, 2011, 21:54:06 »

Цитировать
DR.Miss

думаю нужно по женски поговорить-честно и открыто сказать почему увольняетесь......и если уж такие отношения хорошие с РМ - то и высказать что душа болит и все вы родные итд-все что вас беспокоит.....разумеется в адекватной форме - выговоритесь.......ваш регионал как женщина должна понять......

а вообще я не поняла истинную причину ухода -только то что заплатят больше?....или что еще вас привлекло в новой компании?

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #144 : 07 Октябрь, 2011, 23:41:38 »
Как я уже писала, у нас будут перемены: разные линии будут перемешивать и в какую линию попаду я и к какому менеджеру неизвестно, поэтому ухожу в ко, в которой работает моя подруга  и с более привлекательной з/п и плюс бонусами.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь, 2011, 23:44:39 от DR.Miss »

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #145 : 07 Октябрь, 2011, 23:49:10 »

Цитировать
DR.Miss

тогда все оправдано -уходите........я бы на вашем месте также сделала......
Цитировать
Как я уже писала у нас будут перемены: разные линии будут перемешивать и в какую линию попаду я и к какому менеджеру неизвестно
а вот это как раз и нужно сказать своей РМ - что де поймите-вдруг меня забросят не к вам ..... и т. д. -еще раз покажите свое уважение чисто по человечески...... думаю поймет.......

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #146 : 07 Октябрь, 2011, 23:56:11 »
а вот это как раз и нужно сказать своей РМ - что де поймите-вдруг меня забросят не к вам ..... и т. д. -еще раз покажите свое уважение чисто по человечески...... думаю поймет.......

[/quote]
я ей об этом говорила, но она говорит все будет нормально, я вас возьму к себе (но это решает не только она! и еще есть территориальный признак, не известно на какую территорию ее поставят-я же не буду работать у нее на другом конце города!

Омичка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +29/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #147 : 07 Октябрь, 2011, 23:58:49 »
Цитировать
нужно сказать своей РМ - что де поймите-вдруг меня забросят не к вам
Об этом можно упомянуть и не больше, иначе речь  может пойти о стрессоустойчивости, лояльности к ккомпании и команде и т.д. Цель ухода - стабильность и уверенность в завтрашнем дне - её поймет любой руководитель.

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #148 : 08 Октябрь, 2011, 00:07:13 »
а что скрывать :я и работала в ко только потому, что она мой РМ, а моя лояльность к ко -да кому она нужна!
Вы верно пометили: мне нужна стабильность, достойная з\п и бонусы.

Омичка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +29/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #149 : 08 Октябрь, 2011, 00:11:13 »
2DR.Miss: Вот мы и выявили Ваши, совершенно, кстати, нормальные, человеческие потребности.  Совесть Ваша чиста, можно увольняться спокойно.
Как крайний вариант - после реструктуризации Вашей компании, если у Вашего РМ будет ставка и его желание Вас видеть в команде- можно вернуться обратно.

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #150 : 08 Октябрь, 2011, 00:20:26 »
На счет вернуться обратно-это громко сказано, у такого РМ -всегда все бывает занято.

Омичка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +29/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #151 : 08 Октябрь, 2011, 00:25:31 »
2DR.Miss: В таком случае что мы имеем.
С одной стороны:
1. Возможные изменения в компании с неясной судьбой сотрудника.
2. При сохранении места возможна смена непосредственного руководителя, с которым не захочется работать.

С другой стороны: (В случае увольнения)
1.Стабильность, уверенность в завтрашнем дне.
2.Более высокий уровень зарплаты.
3.Бонусы

Как говорится, "Думайте сами, решайте сами"(с)

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #152 : 08 Октябрь, 2011, 00:31:30 »
2DR.Miss:
С другой стороны: (В случае увольнения)
1.Стабильность, уверенность в завтрашнем дне.
2.Более высокий уровень зарплаты.
3.Бонусы

Как говорится, "Думайте сами, решайте сами"(с)
Я за это!


А сомневаюсь почему и раздумываю: из за боязни выхода запрета на ИВ к врачам, т.к. Рм сказала, что сейчас опасно переходить в другую КО, т.к. могут сократить последнего пришедшего.

Омичка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +29/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #153 : 08 Октябрь, 2011, 00:36:36 »
2DR.Miss: Во-первых, закона еще нет и неизвестно, будет ли, а во-вторых, Вы настолько уверены, что при возможном сокращении в Вашей компании Вы не пострадаете? Шансы равны везде.
А быть сокращенным с большей зарплаты гораздо выгоднее, чем с меньшей.  :inoc:

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #154 : 08 Октябрь, 2011, 00:39:26 »
я с вами полностью согласна!
В понедельник опять буду ей звонить и сообщу о своем окончательном решении.

Омичка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +29/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #155 : 08 Октябрь, 2011, 00:43:03 »
2DR.Miss: Не забудьте и нам здесь тоже написать, что Вы решили, Ваша судьба здесь уже многих волнует!  :) :inoc:

DR.Miss

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +2/-2
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #156 : 08 Октябрь, 2011, 00:51:24 »
обязательно сообщу :)

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #157 : 08 Октябрь, 2011, 03:26:42 »
http://rabota.mail.ru/news/1495/
Как правильно уволиться с работы
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Macleod

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #158 : 10 Октябрь, 2011, 12:26:02 »
Момент первый-если запретят деятельность МП, то уволят и старых и новых. Момент второй: я уже кажется писал в какой то ветке, что у некоторых сотрудников (не обязательно манагеры-может и секретарь и офис манагер) в процессе работы в компании возникают изменения (как правило необратимые) в том месте, где у всех остальных располагается головной мозг. Они начинают истино верить что все что происходит с ними хорошего (а плохого просто не может быть) дала им компания. Начиная с зарплаты и заканчивая регулярной дефекацией после завтрака. И солнце встает тоже благодаря компании. Работать вместе с такими людьми не напряжно-они довольны всем, даже понижением зарплаты. Но если вы собираетесь покинуть компанию это не укладывается у них в мозгах. Ну примерно также как если вы Родину продаете, ушли к фашистам служить....

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #159 : 13 Октябрь, 2011, 17:31:50 »
Все правильно. Встречал таких людей. :)
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #160 : 13 Октябрь, 2011, 20:29:04 »
Все правильно. Встречал таких людей. :)

не правльно. ИМХО-  Диагноз.
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #161 : 14 Октябрь, 2011, 13:55:24 »
В Ко поменялся директор регионального отдела, отработав 4 месяца, сказал что желает со мной расстаться.
Предложил, как региональному менеджеру 2 оклада и очень хорошие рекомендации. В компании нет должностных обязанностей, только трудовые договора на руках. Косяков в работе у меня нет, выговоров, объясниловок и дисциплинарных взысканий нет, уволить меня не за что. Аттестации в Ко тоже нет, есть только его желание расстаться. Предложил ему составить соглашение к трудовому договору и расстаться по соглашению сторон, с выплатой компенсации (очень большой). Сказал, что он будет обсуждать с руководством.
Вот теперь думаю, каких баталий ждать предстоит.
Причем предоставил ему факты, о которых будут рады знать в трудовой и прокуратуре. Он побелел. Наверное будет буря.
Чего, по вашему мнению, можно ожидать?
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #162 : 14 Октябрь, 2011, 14:13:29 »
2Отец Алексий:
По моему опыту, если компания российская или дженериковая:
1. Жди наезд со стороны общего отдела компании - наведи справки кто в этом отделе - если бывшие МВД-шники всё будет жестко, если ФСБ - застрелись сразу; если армейцы - по разному.
2. Жди увольнения по жесткой схеме:
а) ежедневный тайминг
б) двойные-внезапные визиты
в) невыполнимые но SMART-ованые задачи под жёсткие сроки.
г) забудь о любых премиях

Но всё равно не сдавайся и требуй пять - шестьь окладов. Больше - это уже слишком...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #163 : 14 Октябрь, 2011, 14:18:01 »
Цитировать
Чего, по вашему мнению, можно ожидать?
Нервы свои потратите,можно конечно и в трудовую инспектцию и компенсацию только времени уйдет уйма.Но если это его личная неприязнь, может все и обойдется раз вы дали ему понять что в ладах с трудовым кодексом.....Стоит выждать и действовать по мере событий которые будут происходить.

Цитировать
Но всё равно не сдавайся и требуй пять - шестьь окладов
На основании чего?
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #164 : 14 Октябрь, 2011, 14:20:59 »
2Отец Алексий: Не совсем понятная ситуация, мотив все равно должен быть. Либо Вы не договариваете, либо он Вам об этом не сказал (например кого то своего хочет продвинуть). Попытайтесь обсудить в трехстороннем порядке, так сказать сесть за стол переговоров, пригласив например его руководителя или кого нибудь из отдела "человеческих ресурсов". А так что ждать, если очень захотят все равно расстанутся, только много крови прольется с обеих сторон, компания тоже на таких увольнениях много теряет. Так что спокойно обсуждайте условия ухода, ищите другую работу. Есть случаи когда РМ уходили очень выгодно для себя, один мой приятель рассказывал, что после примерно такого ухода ( правда он умудрился создать профсоюзную ячейку, со своими МП, чем очень напугал работодателя), он мог спокойно купить подержанный Ленд Крузер, так что удачм Вам!
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #165 : 14 Октябрь, 2011, 14:34:13 »
2Отец Алексий:
Цитировать
Причем предоставил ему факты, о которых будут рады знать в трудовой и прокуратуре. Он побелел. Наверное будет буря.
А вот это зря. В конфликт вы ввязаться всегда успеете, а шантажом многого не добьешься - бывший работадатель будет пытаться отомстить.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь, 2011, 14:54:49 от Redactor »

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #166 : 14 Октябрь, 2011, 14:49:35 »
Согласен с 2Redactor: нельзя доводить дело до противостояния, надо вести переговоры.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #167 : 14 Октябрь, 2011, 14:55:56 »
2Отец Алексий:
Цитировать
Предложил ему составить соглашение к трудовому договору и расстаться по соглашению сторон, с выплатой компенсации
Вот это разумно, вот это единственно правильно. Наивно ведь надеяться, что если начальник хочет с тобой расстаться, то подаст заявление по собственному ж.  :D
Цитировать
предоставил ему факты, о которых будут рады знать в трудовой и прокуратуре.
А вот это зря. Никто ведь не отказал в выплате компенсации, зачем наезжать преждевременно? В моей биографии был однажды случай. Генеральный обиделся, что я ухожу, и решил премию за прошедший год заныкать. Компромата я знал немало, но прокуратурой никому не грозил, поскольку не желаю с продажной мразью, обитающей там,  пересекаться ни под каким углом. Сказал просто: не заплатите, завтра к вам подъедут и перетрут по понятиям. А по понятиям я был прав. Сейфик тут же распахнулся.  8)
Интересное наблюдение по моему опыту. Меня дважды увольняли способом, описанным Алексием. Выметала новая метла нах. И оба раза это оказывалось полезным пинком под зад: на новом месте обязательно что-то было лучше, или материальные условия, или должность, или просто работать интереснее. Так что спасибо надо было говорить, а я, поганец неблагодарный, ещё торговался...
« Последнее редактирование: 14 Октябрь, 2011, 15:11:20 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #168 : 14 Октябрь, 2011, 14:58:10 »
2Likvidator:
Цитировать
завтра к вам подъедут и перетрут по понятиям
"По понятиям" могут так перетереть, что сам еще всем сторонам должнен останешься. Тот же вариант шантажа работадателя.

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #169 : 14 Октябрь, 2011, 15:19:03 »
2Likvidator: "По понятиям" могут так перетереть, что сам еще всем сторонам должнен останешься. Тот же вариант шантажа работадателя.
Господа, дело в том, что я не озвучивал обращения в трудовую и прокуратуру, я только лишь дал выписки о приходе денежных средств на мою кредитку и копию своего договора в котором указаны ЧЕТКИЕ даты прихода денег (аванс, зарплата). И по отчетам очень видно, что задержка, хоть и не значительная, носит системный характер.
По поводу выплаты компенсаций могу сказать следующее - 2 оклада и увольнение по собственному, меня как регионального менеджера, не совсем устраивает. Так как сами понимаете ждем 2012 года. И опять же, не этот человек меня переманивалприглашал из другой Ко, а поработав 4 месяца моим руководителем решил, что нам не по пути. Опять же повторюсь, что в компании нет даже должностных инструкций.... И HR службы, как таковой, кстати тоже.
Естественно я разумный человек, и готов придти к компромиссу, но 2 оклада из-за прихоти как-то маловато.
Я кстати при начале разговора, остановил беседу, и достал диктофон. Спросил согласия на запись, и получил невнятный отказ, хотя имею на это полное право. Запись я все-таки сделал, ессно без согласия, но с диктофоном на столе. Может поэтому и беседа прошла как диалог, а не как общение с тупым мясом. Если все обоснованно, и я ему как профессионал не интересен, то почему отказался от записи?
Насчет его желания поставить, кого-то своего, на мое место не знаю. Беседа из-за диктофона оказалась скоротечной всего 29 минут.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Drugster

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 63
  • Карма: +8/-10
  • Своих не бросаем!..
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #170 : 14 Октябрь, 2011, 15:34:19 »
2Отец Алексий:
Цитировать
Зря, с диктофоном поторопился...мог бы прояснить много полезного для себя, в "доверительной" беседе  :D...записывая скрытно ;)
Никогда не можешь знать наверняка - к счастью ли успеваешь, к несчастью ли опаздываешь...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #171 : 14 Октябрь, 2011, 16:05:52 »
Вы бы еще сразу с адвокатом пришли! :D Хотя диктофон - правильное решение, только не стоило его выкладывать.
Интересно, а стоят Ваши нервы, здоровье и спокойный сон 1-2 окладов? " В саване карманов нет". Я понимаю, что это - не жадность, а дело принципа, но вот стоит ли игра свеч? Зачем убиваться из-за компании, в которой даже нет должностных инструкций и из-за какого-то менеджера, которого Вы явно не уважаете?
Может, ну их всех на хрен? :o

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #172 : 14 Октябрь, 2011, 17:15:06 »
Вы бы еще сразу с адвокатом пришли! :D Хотя диктофон - правильное решение, только не стоило его выкладывать.
Интересно, а стоят Ваши нервы, здоровье и спокойный сон 1-2 окладов? " В саване карманов нет". Я понимаю, что это - не жадность, а дело принципа, но вот стоит ли игра свеч? Зачем убиваться из-за компании, в которой даже нет должностных инструкций и из-за какого-то менеджера, которого Вы явно не уважаете?
Может, ну их всех на хрен? :o
Ну не 1-2 окладов, я ему год среднего заработка выкатил. Естественно таких денег не дадут, но меньше 10 среднемесячных я сам не соглашусь. Это же не мое желание, а желание конкретного руководителя.
Тем более, я оплатил себе MBA самостоятельно, из-за отсутствия должного обучения в компании, учусь себе спокойно (дистанционно и выходные дни, руководство предупреждено с мая), и тут 2 оклада и шерше ля фам.
Именно, уважаемый Redactor, дело принципа.
За 10 среднемесячных, пожалуй, потрачу немного нервишек.
Вопрос, только в том на сколько быстро ему меня надо уйти, и в том потребуется ли привлекать адвоката по трудовым спорам (такой в наличии имеется), если да то хорошего мало, все-таки в цивилизованном мире живем.


Зря, с диктофоном поторопился...мог бы прояснить много полезного для себя, в "доверительной" беседе  :D...записывая скрытно ;)

Я не скрытный человек, и более того честный по отношению к людям. Руководитель конечно начудил, но скрывать факт диктофона не имеет смысл, ибо мне скрывать и утаивать не чего, работу я свою выполняю. А вот если бы не достал диктофон (скрыл наличие) и начал бы слушать какой я некомпетентный, по его (без аттестации, без продаж) мнению, то тогда не смог бы апеллировать наличием записи в соответствующих инстанциях. Оно мне надо? Я его предупредил о записи, он отказался, отказ зафиксирован в беседе, без объяснения причин.
В общем буду готовиться к бою. К компании претензий нет совершенно ни каких, не все конечно устраивало, но и я не Дерипаска, пока :). Тем более рынок тесный, и любые негативные моменты в расставании это не приятно чисто по человечески.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь, 2011, 17:20:11 от Отец Алексий »
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #173 : 14 Октябрь, 2011, 19:21:09 »
2Отец Алексий: Как раз потому, что рынок тесный, может, лучше силы и нервы сейчас потратить на хорошее трудоустройство? 10 окладов быстро закончатся, а сплетни и разговоры могут помешать найти нормальную компанию. имхо, конечно. Удачи!
Все проходит, пройдет и это...

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #174 : 14 Октябрь, 2011, 19:36:26 »
Интересно, а когда сам  Отец Алексий увольнял своих подчиненных, сколько окладов им предлагалось? Принципиальность она везде или в отдельных случаях проявляется? Интересно даже стало!  Разговор то публичный пошел.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #175 : 14 Октябрь, 2011, 20:15:56 »

Цитировать
За 10 среднемесячных, пожалуй, потрачу немного нервишек.
Eще раз на основе чего 10ть среднемесячных?объясните мне плиз?
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #176 : 14 Октябрь, 2011, 21:38:17 »
Eще раз на основе чего 10ть среднемесячных?объясните мне плиз?
А почему 2 оклада и по собственному?
Я оцениваю свои не удобства как минимум в 10 окладов, а не удобств в связи с таким ходом дела очень много.
А расскажите почему при сокращениях глав представительств в хэдофисах парашюты десятками миллионов, и не рублей исчисляются?

Я профессиональный спортсмен, в прошлом, и есть такая штука как контракт. У нас в стране очень охотно пользуются бездельниками и лодырями, они и не жужжат, ибо не фига не делают, а их очень много. И работодатель привык к "легким" расставаниям. Еще раз повторюсь, у меня нет претензий к компании, и у компании ко мне, работай да радуйся, ан нет - найдутся же отцы руководители, желающие насладиться директорством. Так пусть наслаждаются на здоровье, только не за мой счет! Хочется? Плати!
Интересно, а когда сам  Отец Алексий увольнял своих подчиненных, сколько окладов им предлагалось? Принципиальность она везде или в отдельных случаях проявляется? Интересно даже стало!  Разговор то публичный пошел.

К слову, я сотрудников ни разу не увольнял, ибо не принимаю на работу в свое подчинение не компетентных людей. За сим расставался только на вырост (то есть от меня уходили на более внушительную з/п и в более солидные ко из топ 10) за что мне (по словам бывших сотрудников) очень благодарны.
Сокращал только 1 раз, и то перевел МП из Петрозаводска в Питер на большую зарплату, она и щас там работает, вполне успешно. Так что это и сокращением не назовешь.
Если увольнял бы сотрудника, без причин, то задумался бы и сам на счет работы в Ко, не ровен час и сам на месте сотрудника бы оказался. Еще раз повторюсь, я честный человек.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь, 2011, 01:01:33 от Redactor »
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #177 : 14 Октябрь, 2011, 22:47:06 »
 Спасибо за ответ. Удовлетворен.

 В подобной ситуации, считаю, главное, не спешить. Не наломать дров. Не делать необдуманных поступков, особенно под советы "коллег - товарищей" с работы.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #178 : 17 Октябрь, 2011, 21:24:50 »
В итоге, есть не которые просветления!
А именно:
1. Руководитель обалдел, и решил меня не трогать.
2. Решил найти  РМ по СЗФО, т.к. у меня в договоре прописано РМ по СПб.
3. Я написал развернутое письмо главе представительства по России, который сидит за бугром.
4. Ответ получил сразу: Данная  инициатива - не согласована.
5. Скорее всего - руководитель теперь опасается уже за себя, а не за меня!

Так, что господа и дамы - боритесь за свои права, если вы достойный менеджер, Вам даже директорат не помеха!!!

П.С. А с мотивацией конечно проблема появилась!
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #179 : 18 Октябрь, 2011, 12:16:08 »

Цитировать
П.С. А с мотивацией конечно проблема появилась!
Вы зарабатывайте деньги для себя. ;)
Цитировать
Так, что господа и дамы - боритесь за свои права, если вы достойный менеджер, Вам даже директорат не помеха!!!
Не всегда это прокатывает.....Вам повезло это хорошо. ;)
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #180 : 18 Октябрь, 2011, 18:57:32 »
2Отец Алексий: Молодец! У кого правда тот и сильнее!(с)
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #181 : 18 Октябрь, 2011, 19:39:20 »
http://vk.com/videos-62180?z=video-62180_161901196%2Fclub62180
Как правильно уволится с работы...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #182 : 18 Октябрь, 2011, 23:42:16 »
Цитировать
Отец Алексий

ИМХО - не смотря на благопулочное разрешение работку все же присматривайте, к чему работать с мыслью что Вас тут не хотят...пусть один человек, но руководитель-формальный номинальный, но фактически-руководитель и никуда не деться от него...

но все же...руки то опускаются...

Надо уходить оттуда где ты не востребован и не нужен! Разумеется со всеми выгодами и плюсами для себя...безусловно РМ найти хорошее место сложнее чем МП, но уже сейчас-присматривайте...зачем свои человеческие и рабочие ресурсы расходовать на такое.....

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #183 : 19 Октябрь, 2011, 07:23:08 »
Надо уходить оттуда где ты не востребован и не нужен! Разумеется со всеми выгодами и плюсами для себя...безусловно РМ найти хорошее место сложнее чем МП, но уже сейчас-присматривайте...зачем свои человеческие и рабочие ресурсы расходовать на такое.....

Согласен абсолютно. Но с предложениями не так все хорошо, да и работа менеджера предполагает немножко больше ответственности, а именно "Мы в ответе за тех кого приручилинаучили" :D
Смотреть по сторонам буду, и буду с энтузиазмом. Труд свой уважаю, ибо как бы некоторые МП сладко не пели о работе РМа, она более трудоемкая и время затратная.

Вы зарабатывайте деньги для себя. ;)Не всегда это прокатывает.....Вам повезло это хорошо. ;)

В том то и дело, что зарабатывает человек в нашем бизнесе бонусами. Т.к. зряплата уже не та, а с бонусами теперь будет не очень весело, а вернее их не будет (бонусы были примерно 2 оклада раз в квартал).
И почему мне повезло?
Представьте: Вы построили дом на 100 квартир, полностью (кроме фасада и внутренней отделки). А подрядчик Вам говорит, знаешь дорогой вы наш, мы решили с тобой расстаться, ибо будем достраивать в венецианском а не в готическом стиле. А ты им и говоришь, квартиры все проданы готамлюбителям готики, и они ждут таких же решений по внутренней отделке. Тебя оставляют, ведь ты прекрасно работаешь по готике. Но подрядчик тебе напоминает каждый день, что ты охринетельно его должен благодарить за возможность достроить.
Так вот дом почти построен, клиенты довольны, ПОЧЕМУ повезло то?

Повезло в том что руководитель трудовой кодекс знает хуже меня?? Так его на директорское кресло из обычного региональского (другой Ко) по протекции пересадили, на 2-3 ступеньки человек прыгнул (молодец конечно). И время на изучение таких мелочей как ТК РФ не осталось видимо.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #184 : 19 Октябрь, 2011, 08:50:37 »

3. Я написал развернутое письмо главе представительства по России, который сидит за бугром.
4. Ответ получил сразу: Данная  инициатива - не согласована.
5. Скорее всего - руководитель теперь опасается уже за себя, а не за меня!


Вы не знаете, что тот, который за бугром, сказал Вашему руководителю. Скорее всего Ваш руководитель получил люлей, за неумение расстаться с человеком (т.е. самостоятельно решить проблему), возникший скандал и дополнительное подтверждение тому,  что с Вами надо расставаться. Только делать это нужно не так прямолинейно.

Поэтому:


1. Руководитель решил пока Вас не трогать.
2. Решил найти  РМ по СЗФО, т.к. у меня в договоре прописано РМ по СПб.


Потом будет постепенное перетекание Ваших полномочий к новому РМ. Снижение Вашего дохода. Вы вдруг начнёте обнаруживать, что работа становится для Вас невыносимой.......

P.S. Рассматривайте все возможные сценарии, а не только один, оптимистичный. Иначе Вы не менеджер.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь, 2011, 08:58:28 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #185 : 19 Октябрь, 2011, 08:57:37 »
2Отец Алексий: как говорят менты : "если у вас нет судимости - это не ваша заслуга, а наши недоработки "  ;D . ПОКА Вас оставили, но с этого момента началась тихая война между Вами и Вашим руководителем. И рано или поздно он своего добьется любыми методами. Вообще чревато в России идти против руководства. Совет - смазывайте лыжи, усиленно ищите другую работу.  :flowers:
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #186 : 19 Октябрь, 2011, 12:32:22 »
2Отец Алексий: как говорят менты : "если у вас нет судимости - это не ваша заслуга, а наши недоработки "  ;D . ПОКА Вас оставили, но с этого момента началась тихая война между Вами и Вашим руководителем. И рано или поздно он своего добьется любыми методами. Вообще чревато в России идти против руководства. Совет - смазывайте лыжи, усиленно ищите другую работу.  :flowers:

Естественно так и сделаю. Но я выиграл время. А это в нашем деле многое значит.
Рано или поздно мы расстанемся, но вот как это будет зависит от многих факторов.
Естественно я рассматриваю все варианты, т.к. я реалист. Но так иногда хочется быть оптимистом :smart:

Вы не знаете, что тот, который за бугром, сказал Вашему руководителю.

Знаю, т.к. именно забугорный брал меня на работу. Ответ я получил сразу и напрямую от него.
Если дали люлей, так поделом ему. Умение расставаться это его работа, а не  умеет значит здравствуйте люли.


Потом будет постепенное перетекание Ваших полномочий к новому РМ. Снижение Вашего дохода. Вы вдруг начнёте обнаруживать, что работа становится для Вас невыносимой.......

P.S. Рассматривайте все возможные сценарии, а не только один, оптимистичный. Иначе Вы не менеджер.

1. Сначала надо его найти (а учитывая нашу корпоративную политику по набору персонала это не 1 и  не 2 месяца)
2. Доход ниже установленных в договоре цифр не будет, а про бонусы я уже писал выше, их и так не будет
3. Найдут менеджера? Да ради бога, работы и на 3 РМов хватит. Заберут функции - ну хоть семья рада будет, своевременным возвращениям домой.
4. Сценарии рассмотрел, оптимистичный 1 (получить компенсацию по расставанию в 10 окладом имея оффер на руках ;D ), остальные так себе.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #187 : 19 Октябрь, 2011, 13:30:34 »
По личному опыту - ухождение их компании если сопровождается малейшим негативом с коллегами-начальниками и др.  (а чаще это не малейший негатив а ого-го какой негатив - накопленные противоречия дележки обиды итд за несколько лет работы есть практически у всех), так вот - да как здорово побороться за свои права, выбить компенсации, поставить на место начальство -да моральное удовлетворение получаешь - кто то больше кайфа урвет в возможности поковырять потрепать нервы друг другу кто то меньше...

НО чем дольше продолжается возня -тем более ты в себе накапливаешь негатив - ты не замечаешь даже как превращаешься из обычного сотрудника в эдакого адвоката-нквдшника

Ужас начнется потом - когда ты при устройстве на другую работу и при начале этой работе источаешь этот негатив - и пока весь не выльется -даже успехов на новом поприще добиться сложно - реально сужу и по себе и по знакомым которые прошли через негативное увольнение...

Я считаю надо уходить когда тебя попросили так быстро как только возможно в первую очередь ради себя! Зачем принимать в себя плохое - поймите никакие ресурсы денежно-компенсационные и никакой минутный класс от поставил на место ирода не окупит то что примите в себя...

Отец Алексий - вы молодца в первую очередь еще и потому что думаете о свох МП -за это отдельный респект! Уходите побыстрее со своей командой, насколько представиться возможным-)
« Последнее редактирование: 19 Октябрь, 2011, 13:33:22 от Котярзик »

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #188 : 19 Октябрь, 2011, 14:07:13 »
Незаменимых работников нет. Особенно на хорошем месте.
Иногда твое увольнение - это шанс для кого-то еще продвинуться наверх.
Я всегда увольнялся только так.
Но увольняться желательно, уже имея несколько вариантов для отхода.
Таких вариантов, чтобы увольнение было в радость, вело к позитивным переменам..

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #189 : 25 Октябрь, 2011, 14:21:59 »
Ну вот ситуация решилась вообще окончательно.
Увольнение по соглашению сторон, с 1 ноября, 8 окладов, бонусы за 2й и 3й квартал, рекомендательное письмо главы представительства (тот который за бугром). В общем не 2 оклада, и без трудовой комиссии.
А всего-то навсего позвонил глава представительства и пообщались. Милейшей души человек, я аж на 2 оклада подвинулся))) но бонусы и рекомендации выбил.
Эх... биржа труда, иду к тебе.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #190 : 25 Октябрь, 2011, 20:24:17 »

Цитировать
Ну вот ситуация решилась вообще окончательно.
Увольнение по соглашению сторон, с 1 ноября, 8 окладов, бонусы за 2й и 3й квартал, рекомендательное письмо главы представительства (тот который за бугром). В общем не 2 оклада, и без трудовой комиссии.
А всего-то навсего позвонил глава представительства и пообщались. Милейшей души человек, я аж на 2 оклада подвинулся))) но бонусы и рекомендации выбил.
Эх... биржа труда, иду к тебе.
Не понимаю компанию которая платит 8м-окладов,бонусы и расстается с человеком ....если вас так ценят...
Мои вам поздравления..и скорейшего трудоустройства.... ;)
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #191 : 25 Октябрь, 2011, 21:59:12 »
Не понимаю компанию которая платит 8м-окладов,бонусы и расстается с человеком ....если вас так ценят...
Мои вам поздравления..и скорейшего трудоустройства.... ;)
Ну я собственно тоже не понимаю расставания :)
Глава представительства сказал, что не сработались 2 профессионала своего дела, и ему такая ситуация не нравится. У него лично ко мне ни какого негатива, так же как и у меня к компании. Собственно поэтому и расстаемся так по человечески.

Так же хотел поблагодарить Вас коллеги, за ваши мнения, за вашу поддержку.
Спасибо.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Macleod

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #192 : 01 Ноябрь, 2011, 17:58:02 »
2Отец Алексий: Мыши прыгали,кололись, но продолжали грызть кактус :D
 Ну что, Алексий, я кажЫсь понимаю о какой компашке речь идет 8) Надо было перед устройством анамнез выяснять. Куда старые манагеры подевались, как подевались... Ну и так далее 8)
То что выбили оклады и бонусы-молодец. Если конечно заплатят. Я честно говоря сильно удивлен этим. Возможно ваша грамотность сыграла роль. Но зачем платить 8 окладов, когда можно сократить и заплатить 2+2+ возможно еще один и без бонусов.
Как только от руководителя поступило такое предложение-сразу понятно даже йожЕгу, что вам там не работать. Возможно после диктофона и грамотной речи они несколько обосра перенервничали? ;D А может эту конфу прочли ;)
Хотя причина того что вас попросили покинуть компанию что то не очень ясна. Не пытались выяснить? Странно, чтобы руководитель через 4 месяца и без всяких претензий сразу пытался расстаться.
Интересно, кому теперь будет сложнее им найти кого нибудь на это место или вам найти новую работу :D Ибо рекомендательное письмо неизвестно от кого это одно, а вот если позвонят и спросят-это другое.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #193 : 02 Ноябрь, 2011, 00:36:38 »
2Отец Алексий: Коллега, мы все живем в мире иллюзий


3. Я написал развернутое письмо главе представительства по России, который сидит за бугром.
4. Ответ получил сразу: Данная  инициатива - не согласована.

Но тем не менее:


Увольнение по соглашению сторон....... Милейшей души человек.......
Эх... биржа труда, иду к тебе.
Делай что должно и будь, что будет!

Отец Алексий

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #194 : 03 Ноябрь, 2011, 22:50:24 »
Согласен.
Но оклады выплатили. Рекомендации дали, ищу работу.
Про милейшего - ему выгоднее сейчас дать оклады мне чем моему боссу. Но я не первый из манагеров, и по сводкам разведки не последний! Так что посмотрим, куда кривая фармацевтического бизнеса кого выведет...
Знаете... плох тот лейтенант, что не мечтает стать генералом. Может через 5-10 лет я буду рассматривать кандидатуру своего босса на вакансию в моей ко? А почему нет :)
Чудес не бывает, бывают закономерности и результаты труда.
Еще раз, мне себя упрекнуть не в чем, и повезет той компании, для которой я буду зарабатывать тугрики, и я уверен, что и мне встретится та компания в которой меня, как менеджера будут ценить.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #195 : 04 Ноябрь, 2011, 01:35:11 »
 8 окладов это хорошо, а предложения уже есть. Дело в том, что год кирдец, а впереди 2012?
Дорога там, где я делаю шаг.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #196 : 08 Август, 2016, 12:40:13 »
Около 48 % работодателей с фармрынка делали контрпредложение своим сотрудникам, решившим уволиться. При этом в 85% случаев такие сотрудники оставались в компании по крайней мере в течение года после принятия контрпредложения. Такие данные были получены в ходе исследования рекрутинговой компании Hays Life Sciences Salary Guide 2016, в рамках которого было опрошено 57 фармацевтических компаний и 1250 профессионалов с рынка фармацевтики.
Примечательно, что подавляющее большинство опрошенных профессионалов с фармрынка (48%) меняют работу вовсе не из-за низкой зарплаты, а из-за отсутствия перспектив карьерного роста. Кроме того, сотрудникам остро не хватает work&life balance (баланса между работой и личной жизнью. 81% людей хочет работать по гибкому графику, почти треть (29%) - за сжатую рабочую неделю (4 дня с увеличенной продолжительностью рабочего времени). Работодатели идут им навстречу, однако их число пока не так велико.
Как показали итоги исследования, наиболее действенным инструментом привлечения кандидатов работодатели с фармрынка считают возможности развития карьеры. Данный аргумент компании используют чаще всего, желая привлечь нужного сотрудника. Об этом заявили 85% опрошенных работодателей. На втором месте – конкурентная зарплата (80%). Третьим по значимости в привлечении специалистов работодатели считают весомый бонусный пакет (мнение 54% респондентов)..
Расширенный пакет социальных льгот также входит в список наиболее часто используемых аргументов для привлечения кандидатов. К этой мере прибегают в рекрутинге 44% работодателей, представляющих фармбизнес.     
Подавляющее большинство фармкомпаний (91% опрошенных) предоставляют своим сотрудникам автомобиль или компенсацию за использование личного автотранспорта в служебных целях. 83% работодателей оплачивает сотрудникам полис ДМС, 80% предоставляет гаджеты (телефон, планшет и пр.), 61% оплачивает обеды.
Между тем, оплата обедов, ДМС или корпоративный автомобиль воспринимаются многими кандидатами как нечто само собой разумеющееся. По мнению экспертов, это необходимый минимум – мотивировать этим нельзя, а вот демотивировать отсутствием перечисленного очень легко.
Исследование выявило, каких дополнительных бонусов жаждут соискатели, хотя работодатели редко стремятся их предоставить. В первую очередь это пенсионные планы (дополнительная сумма к пенсии выше указанной в законодательстве, выплачиваемая за счёт взносов работника и работодателя), оплата дополнительного образования, а также корпоративные детские сады.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #197 : 19 Февраль, 2017, 23:28:10 »
Элементарно просто правильно уволиться.
Пишешь заяву в 2 экз за 2 недели на имя ген дириктора: прошу уволить по собств желанию такого то числа
Я-красавчег

Anna Anna

  • Гость
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #198 : 20 Февраль, 2017, 10:06:04 »
Элементарно просто правильно уволиться.
Пишешь заяву в 2 экз за 2 недели на имя ген дириктора: прошу уволить по собств желанию такого то числа

Вот вот. Я абсолютно не понимаю, зачем уходить с какими-то сложностями... Или какие-то разборы чинить с руководством. Фарма же тесная до безобразия - все друг друга знют, ну или справки наводят. К чему гадить ебе в карму   :inoc:

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #199 : 27 Октябрь, 2017, 21:35:54 »
Понравился пост, простенько и по делу:


Если вас «попросили» (советы уволенным)

Как вы понимаете, в моей жизни много уволенных, тех, кого «попросили». Они разные. Но чаще всего это амбициозные и очень неглупые молодые женщины или мужчины — либо жертвы корпоративных войн, либо карьеристы, чьи цели разошлись с целями собственников, а амбиции не позволили делать то, во что не веришь.

Они очень похожи в первые месяцы после увольнения.•Первые недели — эйфория по поводу того, что будет дальше.
•С третьей недели месяца два-три — дремучая депрессия по поводу «я неудачник».
•Потом месяца два-три осознание того, что произошло и поиск новой работы. Если понял прошлые ошибки и, главное, осознал, что же дальше, то далее выход на работу в течение полугода. Если не понял и не осознал, то его ждет несколько проходных работ по году, плохая репутация на рынке, внутренняя усталость и эффект сбитого летчика.

( Collapse )

Думать только о себе. Не о бывших коллегах, подчиненных, прошлых конфликтах — все сами разберутся. Ваша задача — уйти с максимальным для вас парашютом и начать новую жизнь. Для этого очень важно не участвовать в тех интригах и коалициях, которые остались за бортом. Это уже не ваша война.

Не кормить зеленого таракана — сейчас я уйду, и все умрет. Не умрет.
Нет таких бизнесов, которые умирают от увольнения одного даже очень крутого наемника. Вы не создатель. вы наемник. Пока вы кормите этого таракана, вы не думаете о будущем. А не думать о будущем для вас губительно — прошлое вы уже потеряли.


Не мыслить в категориях — я проиграл, я неудачник. Даже если проиграли, это повод проанализировать и идти дальше. Пока вы живы, вы не неудачник.
Это просто одна маленькая ступенька в вашей жизни. будете так мыслить, новой ступеньки может и не сложиться — никто не любит возиться с чужой депрессией. И работодатели за это не платят.

Не бросаться на первую попавшуюся работу. Важно найти если не работу мечты, то хотя бы следующую ступеньку. А для того, чтобы ее найти, надо понять, что ты ищешь дальше, и выбирать осознанно.
Анализируйте свои ошибки прошлого уже со спокойной головой, посмотрев на ситуацию со стороны. и поймите, чего вы больше не хотите никогда. И только поняв, ищите свою работу

Отдохнуть. Обязательно в отпуск. Нельзя из болезненного прошлого сразу перепрыгнуть в светлое будущее. Голову надо очистить от тараканов. Лучше отдыхать, чем тупо пить в московской квартире :)

В первые полгода не забирать из бывшей компании сотрудников.
Помните, это плохо для вашей репутации. И, вовторых, вы еще не разобрались в новой работе. Вы зовете людей пока не в реалии, а в своих иллюзии

НЕ ВОЗВРАЩАТЬСЯ.
Никогда. если вас снова зовут на старую работу, откуда «попросили» (а не сам ушёл), то не надо. Второй раз будет то же самое — вас снова уволят, только быстрее и унизительнее.
Поймите же — люди не меняются. Если собственник однажды понял, что не может с вами работать, он потом без вас может это забыть, но на третий день взаимного существования вспомнит.

Помните: увольнение — это не крах. Если вы проанализируете свои ошибки прошлого, это лишь новая ступенька. Главное — шагать только вверх по лестнице, которая, как известно, у всех нас идет вниз.


https://alenavl.livejournal.com/tag/%D1%83%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Всем бобра!

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #200 : 02 Декабрь, 2017, 13:04:13 »
Всем привет! Уволился из компании по соглашению сторон, без выплат, просто ушёл ( личностный конфликт с регионалом ). Ищу работу, о бывшем работодателе ни слова плохо, говорю о том, что не нашли общего языка по рабочим вопросам, работать в конфликте неконструктивно, решил не терять время зря и найти работу по душе. На одном из собеседований вчера HR-менеджер аж визжала  о том, что она позвонит таки моему бывшему регионалу и узнает правду, хотя я ей честно сказал, что мой бывший РМ сказал, что в договоре, который мы подписали есть пункт о том, что стороны претензий не имеют и не разглашают причины подписания данного соглашения и она откажется от дачи рекомендации. Как мне в будущем разруливать эту ситуацию? И прав ли HR-менеджер? Спасибо.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: +242/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #201 : 02 Декабрь, 2017, 13:32:40 »
HR-менеджерами работают люди, не осилившие в школе ни одной точной науки. Вследствие этого идут на какой-нибудь психфак заборостроительного универа разбираться с собой, почему у них так всё было печально в школе. После чего с удовольствием начинают копаться в чужом грязном белье уже в качестве HR. Естественно с верой в свою железную логику. (И это не имхо, это взгляд психологов) 
HR не прав, но миром управляют такие. В будущем надеяться только на "связи". Либо идти в контору, которая не успела вырасти настолько, чтобы спокойно держать в штате гуманитариев, занимающихся сбором сплетен)
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #202 : 02 Декабрь, 2017, 15:22:33 »
Спасибо! Жесть в том, что это была компания весьма приличная и требования у неё к соискателям высокие. А сами......
 А ведь правда про псих.фак. У меня соседка работает продавцом без официального трудоустройства, а образование у неё- псих.фак в институте им. Шолохова в Москве :-\
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2017, 15:26:04 от maugli00 »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #203 : 02 Декабрь, 2017, 16:37:54 »
2maugli00:
Цитировать
На одном из собеседований вчера HR-менеджер аж визжала  о том, что она позвонит таки моему бывшему регионалу и узнает правду, хотя я ей честно сказал, что мой бывший РМ сказал, что в договоре, который мы подписали есть пункт о том, что стороны претензий не имеют и не разглашают причины подписания данного соглашения и она откажется от дачи рекомендации


Ну, судя по тому, что Вы пишете о том, что она "визжала" - вы оба друг другу не понравились. HR обязана проверять информацию о кандидатах - за это ей платят зарплату, а Ваши проблемы с РМ - это только Ваши проблемы, а не ее, и вникать в них она не обязана.
HR права. Я бы после такого поста тоже Вас не взял ( ИМХО, конечно). Просто в Вас говорит обида и это чувствуется.
Расслабьтесь - ведь Вы ищете всего навсего работу.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2017, 16:54:37 от Redactor »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #204 : 02 Декабрь, 2017, 16:41:01 »
Редактор, Вы такой противоречивый )) Вникать не обязана, но права!
Так пусть бы сидела себе и вникала в компетенции соискателя, если она конечно знает что это такое, а не только сплетни умеет собирать.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #205 : 02 Декабрь, 2017, 16:45:07 »
Спасибо за развёрнутые ответы! Для меня всё ценно. А почему не взяли бы? Я честно и мирно ответил о причинах поиска работы, меня почему-то обвинили во вранье априори, не зная меня, назвали вруном и это незнакомый совершенно со мной человек.
Чего-то я не понимаю :-[

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #206 : 02 Декабрь, 2017, 17:02:15 »
2Almazz:
Вы путает теплое с мягким. HR обязана проверить достоверность данных, представленных соискателем ( для этого и требуются рекомендации),  но не обязана разбираться в причинах конфликта кандидата на предыдущем месте работы.
Это прописано в любом Job Description на позицию HR и любые сведения о возможной конфликтности кандидата должны ее настораживать, и, если исходить из того, что недостатка в кандидатах она не испытывает, то "все сомнения - в пользу операции" ( т.е. отказа).

2maugli00:
Цитировать
А почему не взяли бы?
За "визжала". Я не могу представить себе визжащего рекрутера. А почему Вас "обвинили во вранье" - сами проанализируйте свой ответ ей.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2017, 17:05:19 от Redactor »

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #207 : 02 Декабрь, 2017, 17:10:34 »
Анализирую. Я честно сказал про конфликт. Как раз честно сказал, а не стал врать, что хочу высокую зарплату, хочу карьеру, сказал почему ушёл как есть. И что ни у кого из нас не было конфликтов с менеджером из-за которых мы вынуждены были менять компанию?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #208 : 02 Декабрь, 2017, 17:15:18 »
Все верно сказали. Но для оценки нам недостаточно информации - тон, голос и т.п..  Да и не изменит это уже ничего.
Просто продолжайте поиск. Значит, небеса решили, что это - не Ваша компания.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2017, 17:17:44 от Redactor »

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: +242/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #209 : 02 Декабрь, 2017, 17:32:38 »
 Говорить правду абсолютно не знакомой HR- уж лучше в казино поставить "на белую-черную". Там хоть 50 на 50. Я еще понимаю, вы знаете лично HR-а и по-человечески рассказываете, в какую историю попали. И то еще надо представлять себе, как устроен ее мозк, и какие воззрения движут человеком. А вот так  запросто исповедаться абсолютно чужому человеку, это безрассудство. Умный человек, конечно, отделит зерна от плевел и разберётся в степени вашего участия в конфликте на прошлом месте работы. А вот дура скажет просто: раз по соглашению сторон, значит, конфликт. Раз конфликт, значит, ты виноват. Раз ты виноват, значит, будешь и у нас конфликтен. А значит, ты нам не подходишь. И просто будет счастлива, как умно, "логично" и профессионально отработала.
В общем если по теме, то уволились Вы правильно и цивилизованно. Но это если бы жили на Западе. Где уже переболели всякими глупостями. А вот для российской действительности, наверное, надо было хитрее действовать.     
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #210 : 02 Декабрь, 2017, 17:50:54 »
Как именно "хитрее"?

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #211 : 02 Декабрь, 2017, 17:52:37 »
Спасибо за ответы! И всё-таки, как лучше комментировать своё увольнение по соглашению сторон? Рекрутёров удивил тот факт, что без выплаты компенсации ( а не вру ли я? ).Я-то понимаю почему менеджер была за увольнение по соглашению сторон, ведь такой способ увольнения исключает отзыв заявления и это не по собственному желанию, когда можно отозвать заявление.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: +242/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #212 : 02 Декабрь, 2017, 17:59:41 »
Редактору
ну хотя бы договориться с руководством, что пишете заяву, когда устроитесь на новое место работы. Соответственно скорость будет зависеть во многом от самого руководителя, а конкретно от  его рекомендаций в том числе. Как вариант

Маугли
комментировать можно как угодно, но  каждый HR теперь будет звонить на пред место работы со всеми отсюда вытекающими. Таковы негласные правила.
ИМХО, помочь могут только связи. Если их нет, то пустая трата времени. Менять сферу деятельности.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #213 : 02 Декабрь, 2017, 18:07:19 »
2Chaynik: ну, не все будут звонить.
2maugli00: скажите, что были непреодолимые обстоятельства личного характера, приболел родственник, нужно было срочно уехать, РМ не отпускал такого ценного сотрудника, тогда решил уволиться, РМ заставлял отработать две недели, тогда договорился с HR-ами уходить по соглашению сторон, чтобы не было отработки. Историю выучить наизусть, представить в лицах, поверить самому, использовать.
И напишите мне в личку, если Вы из Москвы  ;)
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #214 : 02 Декабрь, 2017, 18:11:46 »
Удивлён, что из-за негативного отзыва и мелкой мести одного менеджера мне придётся менять сферу деятельности :-* Настолько рекрутёры верят чужому мнению, а не личному мнению и результатам интервью? Это правда?
Я не из Москвы.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: +242/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #215 : 02 Декабрь, 2017, 18:15:55 »
Я не случайно начал с того, каких людей приводит судьба на должность HR. Чему удивляться? Весь мир так устроен. Гуманитарии управляют остальными)
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #216 : 02 Декабрь, 2017, 18:17:26 »
2maugli00: Чайник пошутил ) Естественно люди разные и не все верят чужому мнению. Вы ж не слиток золота, чтобы всем нравиться, это нормально. Все звонить этому менеджеру не будут. Не давайте его телефон. Стольким людям гадили подобным образом, если бы все уходили из сферы, здесь бы работало одно унылое говно, про которое и сказать-то нечего )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: +242/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #217 : 02 Декабрь, 2017, 18:21:32 »
Есть вероятность, что нарвётся на адекватных, которые даже если и полезут разбираться, то действительно разберутся. Вероятность оцениваю не более 10%. 
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #218 : 02 Декабрь, 2017, 18:24:28 »
10%- маловато, конечно. Попробую увеличить шансы и найти адекватных работодателей скорее. Вот убейте меня, но я не знаю как проявить чудеса дипломатии и остаться выше конфликта, когда твой менеджер может публично орать на подчинённых, унижать их? Как заткнуться и не дать отпор? Я уволился. Остальные- терпят, они без опыта работы, нарабатывают стаж в фарме  :-\
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2017, 18:32:55 от maugli00 »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #219 : 02 Декабрь, 2017, 18:31:41 »
Машалла.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #220 : 02 Декабрь, 2017, 18:42:04 »
 
Цитировать
Вот убейте меня, но я не знаю как проявить чудеса дипломатии и остаться выше конфликта, когда твой менеджер может публично орать на подчинённых, унижать их? Как заткнуться и не дать отпор?

Давать отпор в таких случаях надо всем вместе.
Вы способны оценить свои шансы при обострении такого конфликта? По-моему, на поверхности лежит, что человек орать не прекратит, а зачехлит Вас.
Я бы в такой ситуации думала прежде всего о своих целях, что для меня важнее - спокойствие или опыт в данной компании.
Собака лает, а караван идёт. (с)
И на каждый лом найдётся свой приём. Подумайте ещё над этим кейсом, он решаем  ;)
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #221 : 02 Декабрь, 2017, 18:43:08 »
Спасибо за ответы! И всё-таки, как лучше комментировать своё увольнение по соглашению сторон? Рекрутёров удивил тот факт, что без выплаты компенсации ( а не вру ли я? ).Я-то понимаю почему менеджер была за увольнение по соглашению сторон, ведь такой способ увольнения исключает отзыв заявления и это не по собственному желанию, когда можно отозвать заявление.
Из всего прочитанного по факту уволился по соглашению сторон без выплаты компенсаций. Если без конфликта, почему без компенсаций? Если без конфликта почему не по собственному желанию? Если был отличным работником почему не задержали? Не расстались по хорошему с выплатами? Почему бывший руководитель отказывается о рекомендаций, раз конфликта не было? Итд.
Самое элементарные вопросы, которые придут в голову любому собеседующему.
Если кадровик завизжала, следовательно путались в показаниях и вывели ее из себя. Ничего удивительного в отказе. Это ее работа, как уже упомянул Редактор. Она сито для отсева подозрительных кандидатов. А у Вас налицо конфликтное расставание с бывшим работодателем.

Как найти работу, какие тупые эйчары  и пр. Вам и без меня написали. Но версию нужно менять однозначно. И эмоции выключать. И да, рекомендации могут дать не только РМ, но и бывшие коллеги - почему бы их не указать в рекомендателях?

Всем бобра!

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #222 : 02 Декабрь, 2017, 18:53:27 »
Спасибо! Много ценного нашёл в ответах. А важно ли сразу говорить, что увольнение по соглашению сторон? Уволился и уволился, при первичном контакте с HR не нужны подробности и какая именно запись в трудовой, сколько окладов компенсация была и была ли? Не лишнее это при первичном звонке? Я указывал несколько других менеджеров из прошлых компаний, телефоны коллег- все они дали позитивные рекомендации, я их знаю многих 2 десятка лет ( однокурсники ) и вот одно негативное с последнего места работы может так повлиять? А может во мне косяк? Я ещё помню конфликт, помню непростое увольнение и выглядел неважно, неуверенно?

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #223 : 02 Декабрь, 2017, 18:55:12 »
Некоторые мои друзья указывали в качестве своего РМ меня ( мне не трудно, а людям приятно). И все. Проблема решена. Пару раз мне звонили. Давал отличные характеристики.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #224 : 02 Декабрь, 2017, 18:57:33 »
Дополню, при увольнении я поговорил с менеджером о возможных звонках ей и о том, что она скажет рекрутёрам, на что она сказала :" У нас есть пункт в соглашении, что мы претензий не имеем и не обсуждаем причины подписания этого соглашения. Я откажусь от комментариев ". Могла, вполне могла мне так сказать, а на деле- говорить, говорить и говорить всё, что захочется  >:D
 Ещё я понял, что могут звонить и звонят совсем не тем, кого ты указывал своим рекомендателем, а просто звонят " своим" людям в те компании, где человек работал.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #225 : 02 Декабрь, 2017, 19:00:52 »
2maugli00: Лучше быть, а не казаться (с))
Это я про уверенность. Не надо в себе сомневаться никогда. Любой человек может больше, чем он о себе думает.
Говорить как именно уволился конечно не нужно, если не спрашивают. Сделайте это событие незначительным прежде всего в своей голове. Значительны результаты Вашей работы, делайте на них упор, а про увольнение вскользь и только, если спросили с невербаликой и тоном, соответствующими незначительному событию.
Посмотрите тренинг и обратите внимание на мысль о том, что неудача только тогда становится опытом, когда человек ищет её причину в себе, а не где угодно вокруг.
https://www.youtube.com/watch?v=yEsEuGaFsjc
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2017, 19:18:07 от Almazz »
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: +242/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #226 : 02 Декабрь, 2017, 19:26:10 »
2maugli00:
Цитировать
Ещё я понял, что могут звонить и звонят совсем не тем, кого ты указывал своим рекомендателем, а просто звонят " своим" людям в те компании, где человек работал
Воооот. Смотрите сами. Всем известно, что если по соглашению сторон , то были нюансы. А значит 100% будут звонить по возможности либо "своим", либо все-таки найдут бывшего регионала. А дальше вспомните, что живете в России. А значит то, что написано в соглашении, это только лишь то, что написано. Не более. А дальше представьте себе разговор двух блондинок, когда одна рассказывает другой о своем бывшем. Приблизительно то же самое будут говорить HR и бывший регионал о Вас))). Общество в России пока не готово  принять "по соглашению сторон". Так же  не готово принять простую вещь, что если человек в принципе уволился, значит, уже был конфликт интересов. Остальное не важно)
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2017, 19:28:15 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #227 : 02 Декабрь, 2017, 19:29:26 »
2Chaynik: у Вас нет соглашения сторон в трудовой?
Поверьте, после этого есть жизнь и вполне себе ничего такая, в той же сфере.
Что Вы нагнетаете ) Кому нужно мнение бабы, которая орёт матом на подчинённых? Только такой же бабе. А значит ещё не известно кому повезло.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: +242/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #228 : 02 Декабрь, 2017, 19:33:23 »
2Almazz:
Цитировать
у Вас нет соглашения сторон в трудовой?

нет
Цитировать
Поверьте, после этого есть жизнь и вполне себе ничего такая, в той же сфере.

верю, что приблизительно у 10% так и есть. Особенно если это Москва.
Цитировать
Что Вы нагнетаете )

говорю о реалиях. Почти всегда звонят. Даже если не "по соглашению"
Цитировать
Кому нужно мнение бабы, которая орёт матом на подчинённых? Только такой же бабе.

Так почти такая же будет по ту сторону телефонной связи. К тому же плохо учившаяся в школе)
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #229 : 02 Декабрь, 2017, 19:42:22 »
Интересная картина получается  :D Вполне себе грамотные и толковые соискатели, благодаря фильтру HR, так и не доходят до 2-го этапа и отсеиваются только потому, что 2 блондинки поболтали друг с другом? И только 10%-счастливчики?

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #230 : 02 Декабрь, 2017, 19:48:37 »
2Chaynik: вообще, если сотрудник реально накосячил, то он пишет заявление как раз по собственному. Соглашение может быть, если реальных косяков РМ не накопал или, если сотрудник ну ооочень упёртый и уходить никак не хочет.
2maugli00: нормальное предложение от Лу поступило ) Дайте телефон знакомого РМа, который знает как правильно описывать компетенции, только предварительно попросите его проговорить что он будет говорить про Вас. Прочитайте про компетенции сами и протестите своего рекомендателя.
А то такие сюрпризы бывают  :D



Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: +242/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #231 : 02 Декабрь, 2017, 19:48:58 »
Маугли, ну, про грамотных и толковых- это субъективно. ИМХО, налицо косяк в виде "по соглашению"
А про остальное - поздравляю с инсайтом. Таково мироустройство. Разговор двух блондинок может круто изменить жизнь абсолютно любому. С этим нельзя не считаться
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #233 : 03 Декабрь, 2017, 10:24:04 »
Спасибо! Полезные ссылки! Утро вечера мудренее :-) Эмоции улеглись, хочу спросить вас, господа региональные менеджеры, рекрутёры, сейчас на рынке соискателей много достойных кандидатов? Сейчас рынок работодателя или соискателя?

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #234 : 03 Декабрь, 2017, 12:43:12 »
2maugli00: мне кажется это всё к тому же вопросу - относите ли Вы себя к 10% или к 90%.
Другими словами - какая Вам разница какой рынок, если у Вас цель найти работу? Кто-то же её точно находит!
Или вот скажут сейчас, что соискателей пруд пруди и Маугли такой: " :'( Ааа, ну, да, тогда искать работу не буду". Или Вы методы поменяете в зависимости от структуры рынка? Или демпинганёте и будете работать за еду? )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: +242/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #235 : 03 Декабрь, 2017, 13:42:08 »
В порядке альтернативного взгляда.
Вспоминается фильм "Самая обаятельная  и привлекательная". Где героиня искала не работу, но мужа.
Встретив гуманитарную подругу, помешанную на НЛП, стала цепляться ко всем подряд мужикам.
Трудно сказать, сколько бы это продолжалось, если бы главная героиня случайно не узнала, что НЛП не помогает даже самой подруге.
Поэтому в концовке героиня вспомнила, что у нее техническое образование. Включила мозк, оценила объективно ситуацию.
И пошла играть в пинг-понг с Геной.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #236 : 03 Декабрь, 2017, 13:47:43 »
2Chaynik: каждый пользуется тем, что ему ближе.
Иногда это только желчь  :D Без интуиции, логики и фактов  ;)
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #237 : 03 Декабрь, 2017, 14:16:57 »
Спасибо! Полезные ссылки! Утро вечера мудренее :-) Эмоции улеглись, хочу спросить вас, господа региональные менеджеры, рекрутёры, сейчас на рынке соискателей много достойных кандидатов? Сейчас рынок работодателя или соискателя?
Cейчас, как и вчера, как и 2-4 года назад, соискателей достаточно. Разных. Мало толковых, которые будут работать. Прочих сочетаний предъявляемых качеств в избытке.

А ваша задача, пройти изящно этап эйчаров и добраться до непосредственного руководителя. Как?  -полно тем как проходить входной фильтр кадровиков. А уж у непосредственного руководителя задача одна - убедить что будете РАБОТАТЬ, а второе что с навыками и мозгами все укладывается в среднюю температуру по больнице. Умничать и учить стратегии никого не надо, как и тупить в элементарных вещах.

Казалось бы все просто.
Всем бобра!

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #238 : 03 Декабрь, 2017, 15:09:58 »
Дэйнерис Таргариен  Согласен, выбор есть всегда. Что касается меня, то я в одной компании дошёл до финала, т.е прошёл не только фильтр HR, но не взяли никого- обратная связь от HR такова, что никто на 100% не подошёл, ищут дальше. Так что причины нахожу исключительно в себе и стараюсь исправить ошибки.

Almazz  Нет, свои требования я не демпингую, доказываю свои навыки и компетенции успешным прохождением 3 этапов, да, пока не взяли в компанию мечты, но я иду дальше.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #239 : 04 Декабрь, 2017, 11:02:08 »
2ALL: Т.к. по теме топика сомнений ни у кого нет, предлагаю перейти для дальнейшего обсуждения в тему "Как пройти собеседование".

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #240 : 06 Декабрь, 2017, 15:57:16 »
Если Редактор не против расскажу такую историю по поводу увольнения сотрудника.

Недавно со мной работала хорошая девушка, перспективный сотрудник , но так получилось. что наша команда осталась без руководителя и она поняла, что ждать карьерного роста и роста доходов в компании не стоит!
Вышла на рынок и начала искать работу, ее пригласила к себе одна из крупнейших западных компаний, на должность выше и с более высоким доходом, и она согласилась, она шла через агентство и поэтому информация пришла к ней с опозданием в 1 день!
Из-за до выхода на работу у нового работодателя у нее оставалось не 14 дней а только 13. Она звонит ИО РМ, которая курировала кадровый вопрос команды и объясняет ситуацию, на что та, предложила написать по "соглашению сторон", мол все так делают! Девушка уже почти это сделала, но решила позвонить  в КА и сообщить о таком решении, на что ей в КА ее куратор ответила, что никогда не стоит писать такое заявление если ты не получаешь очень хорошую компенсацию от работодателя, в итоге она написала по собственному, просто вышла на 1 день позже.
Итог, лучше такой записи в трудовой не иметь!
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +13/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #241 : 06 Декабрь, 2017, 20:03:44 »
Эбола, хорошая история! А в трудовой книжке ведь не указывается о том, какая компенсация была ( сумма и прочее ). Можно рекрутёрам и не говорить, что я не получил компенсацию в 8-10 окладов, а сказать, компенсация была, небольшие выплаты были и всё. Разве обязательно добиваться суммы от соискателя? Ведь это коммерческая и очень личная информация.

Новичок13

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 123
  • Карма: +5/-1
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #242 : 08 Декабрь, 2017, 18:48:12 »
По соглашению сторон лучше не увольняться , можно согласиться на такой формат при условии выплат. Вам надо было написать заявление по собственному желанию. HR очень не любят такую формулировку, как я потом узнал, по умолчанию такая форма увольнения расценивается как "был конфликт", "был неэффективен", "не оправдал ожидания, не соответствую компетенции", т.е. сплошной негатив.... Если хорошая западная Ко, то могут не взять Вас из за этой формулировки. У одного моего знакомого весь мозг из за такой записи вынесли, но ему проще - было сокращение и его Ко сама предложила за опред сумму такой формат..но, потом это было жесть как сложно с такой запиской, звонили бывшему РМ, звонили в HR отдел , чтобы убедиться что реально было сокращение....так что 100 раз подумайте, прежде чем соглашаться на Соглашение сторон

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #243 : 08 Декабрь, 2017, 20:53:02 »
Я только что вспомнила, что у меня даже две такие записи. Всё в порядке ТТТ
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +6/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #244 : 06 Июль, 2019, 03:19:48 »
Если Редактор не против расскажу такую историю по поводу увольнения сотрудника.

Недавно со мной работала хорошая девушка, перспективный сотрудник , но так получилось. что наша команда осталась без руководителя и она поняла, что ждать карьерного роста и роста доходов в компании не стоит!
Вышла на рынок и начала искать работу, ее пригласила к себе одна из крупнейших западных компаний, на должность выше и с более высоким доходом, и она согласилась, она шла через агентство и поэтому информация пришла к ней с опозданием в 1 день!
Из-за до выхода на работу у нового работодателя у нее оставалось не 14 дней а только 13. Она звонит ИО РМ, которая курировала кадровый вопрос команды и объясняет ситуацию, на что та, предложила написать по "соглашению сторон", мол все так делают! Девушка уже почти это сделала, но решила позвонить  в КА и сообщить о таком решении, на что ей в КА ее куратор ответила, что никогда не стоит писать такое заявление если ты не получаешь очень хорошую компенсацию от работодателя, в итоге она написала по собственному, просто вышла на 1 день позже.
Итог, лучше такой записи в трудовой не иметь!

По соглашению сторон лучше не увольняться , можно согласиться на такой формат при условии выплат. Вам надо было написать заявление по собственному желанию. HR очень не любят такую формулировку, как я потом узнал, по умолчанию такая форма увольнения расценивается как "был конфликт", "был неэффективен", "не оправдал ожидания, не соответствую компетенции", т.е. сплошной негатив.... Если хорошая западная Ко, то могут не взять Вас из за этой формулировки. У одного моего знакомого весь мозг из за такой записи вынесли, но ему проще - было сокращение и его Ко сама предложила за опред сумму такой формат..но, потом это было жесть как сложно с такой запиской, звонили бывшему РМ, звонили в HR отдел , чтобы убедиться что реально было сокращение....так что 100 раз подумайте, прежде чем соглашаться на Соглашение сторон

Конечно, лучше быть униженным и выкинутым на улицу!
Никакой HR не пойдёт на встречу сотруднику, по которому принято решение, чтобы дать ему написать по собственному. HR в этом случае должен быть беспросветным идиотом.

Эбола, хорошая история! А в трудовой книжке ведь не указывается о том, какая компенсация была ( сумма и прочее ). Можно рекрутёрам и не говорить, что я не получил компенсацию в 8-10 окладов, а сказать, компенсация была, небольшие выплаты были и всё. Разве обязательно добиваться суммы от соискателя? Ведь это коммерческая и очень личная информация.
Опять таки- если HR идиот и он не удосужился проверить хитрожопость кандидата, то конечно вы попадёте в штат. Но это только в "левых" компаниях. В нормальных- все будет известно ещё до оффера, который вы не получите...
« Последнее редактирование: 07 Июль, 2019, 15:50:34 от Redactor »

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 972
  • Карма: +547/-16
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #245 : 06 Июль, 2019, 11:31:54 »
униженным человек может быть только в одном случае,если он сам это чувствует..
остальное прочитала и думаю,что жизнь имеет тенденцию заканчиваться ,поэтому не стоит ее тратить на то что поперек твоим взгядам и интересам.))
Пристегните ремни-Россия!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 972
  • Карма: +547/-16
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #246 : 06 Июль, 2019, 15:19:38 »
за что сражаемся?))
Пристегните ремни-Россия!

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +6/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #247 : 02 Ноябрь, 2019, 23:47:25 »
за что сражаемся?))
Каждый, по-видимому, за своё)

По опыту, бороться с компанией - дело практически безнадежное. У международной компании и денег и других ресурсов предостаточно. Процессы оформлены в соответствии с законодательством и прозрачны. Обиженный же сотрудник лишь кормит региональных адвокатов.
При этом, в дальнейшем, остаётся риск получить иск от компании на компенсацию перелёта их адвоката.

В моем понимании, в момент, когда компания выходит к сотруднику с предложением,- наиболее рациональный и логичный подход выглядит в виде обсуждения условий ухода.
Больничные, истерики, запросы невменяемых условий лишь только ухудшают будущие перспективы сотрудника на трудоустройство.

Ведь самый эффективный для обеих сторон диалог, с точки зрения финансов, происходит именно в момент когда HR нежданно радует сотрудника решением компании. Торги происходят именно здесь и сейчас.
Все последующие истерики, паузы, необходимость прямо сейчас все обсудить с адвокатом, как крайний случай, - бегство из офиса лишь усложняют последствия и уменьшают даже ту сумму, на которую компания была готова изначально.
Не стоит забывать, что ситуация, когда сотрудник приносит компании массу проблем обратно пропорциональна его последующему трудоустройству. Можно «отжать» компанию на оклады, но тогда она позаботиться чтобы все эти оклады были потрачены в бесплотных поисках новой работы.

Сотрудник вне зависимости от уровня позиции должен понимать, что его имидж на рынке, рекомендации работодателя- это тот билет который даст возможность будущего трудоустройства.

Никому не нужны проблемно уволившиеся гении...

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 972
  • Карма: +547/-16
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #248 : 03 Ноябрь, 2019, 04:31:24 »
вопрос вырван из контекста)) и относился больше к вашей с Дато перепалке.Просто не был удален.
Что Вы пытаетесь мне доказать, общеизвестно.И в принципе меня уже больше не волнует)
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #249 : 03 Ноябрь, 2019, 18:54:41 »
2Doctor_NO:
Цитировать
Никому не нужны проблемно уволившиеся гении...


Согласен. Ибо компания редко готова платить за гениальность. Она платит за выполнение Job Description и за результат по KPI. "Но ясновидцев - ... во все века сжигали люди на кострах" (с). Just business - nothing personal.

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +6/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #250 : 05 Январь, 2020, 00:40:23 »
2Doctor_NO: 

Согласен. Ибо компания редко готова платить за гениальность. Она платит за выполнение Job Description и за результат по KPI. "Но ясновидцев - ... во все века сжигали люди на кострах" (с). Just business - nothing personal.
В этом и суть. Согласен.
Однако не всегда возможно четко в jd прописать kpi, особенно с точки зрения hard skills/performance.
Приходится жечь тех кто не в силах следовать «устным» договоренностям

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #251 : 05 Январь, 2020, 21:52:58 »
2Doctor_NO:
Коллега, но KPI ( ключевые показателя деятельности) в JD ( описание трудовых обязанностей) не прописываются. Они выставляются в JS (Job Specification) - аналогом является наш "Трудовой договор". Именно за согласие с JS работник и расписывается в "договоре". А упомянутые Вами hard skills вообще прописываются в Staff Formal Evaluation Standarts ( стандарты персональной формальной оценки персонала), которая проводится 1 или 2 раза в год.  ;)
« Последнее редактирование: 05 Январь, 2020, 22:00:49 от Redactor »

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +6/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #252 : 17 Январь, 2020, 01:02:38 »
2Doctor_NO:
Коллега, но KPI ( ключевые показателя деятельности) в JD ( описание трудовых обязанностей) не прописываются. Они выставляются в JS (Job Specification) - аналогом является наш "Трудовой договор". Именно за согласие с JS работник и расписывается в "договоре". А упомянутые Вами hard skills вообще прописываются в Staff Formal Evaluation Standarts ( стандарты персональной формальной оценки персонала), которая проводится 1 или 2 раза в год.  ;)
Отчасти согласен, но в целом, их легко вписать в должностные обязанности. Можно оцифровать все что угодно- количество визитов, долю рынка,оценку за визит. Главное не упирать на цифры выполнения плана.
Можно даже ввести PMP для репа и контролировать его этим. Хоть это и черезчур.

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #253 : 13 Февраль, 2020, 10:37:42 »
"Уволиться красиво" - как это сделать правильно, ваши мнения.

Представим, что ситуация не конфликтная, вы - хороший сотрудник, все идет своим чередом, и для руководства ваше завтрашнее решение будет явной неожиданностью.
Возможно, со стороны это попахивает некоей подставой ( в глазах руководства), но вами решение уже принято.

Я считаю своим долгом в такой ситуации попытаться подобрать замену на свое место.. Но как-то не очень получается, а чувство вины не отпускает ....

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #254 : 14 Февраль, 2020, 11:04:22 »
Так может обсудить условия содержания, так сказать? )
Может они могут дать то, ради чего Вы хотите уходить?
Если нет, то это ложное чувство вины, я считаю.
Жизнь одна, не стоит тратить её на то, чтобы из-за чувства вины или долга страдать.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #255 : 15 Февраль, 2020, 13:45:07 »
Соглашусь с Almazz - вначале надо поговорить. Если же принято непоколебимое решение, то желание сохранить то, что создано своим трудом ( т.е. подготовить достойного преемника) - абсолютно нормальное. И это делается не для компании, а лично для собственного психологического комфорта.
Пример из собственной практики - уходя в 1996 из ЯС, я собрал и подготовил к передаче полную картотеку по OLs ( контакты, SWOT, историю и перспективы отношений и т.п.). Через несколько недель мне мои бывшие репы сказали, что первое, что сделала новый маркетолог компании ( не из фармы)  - это выбросила в помойку всю мою базу данных ( которую я собирал 3 года). Понятно, что это были уже далеко не мои проблемы, но в душе был дискомфорт от напрасно потраченных усилий.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #256 : 15 Февраль, 2020, 15:05:08 »
Ну, вот точно также можно найти преемника, которого потом с радостью вытурят в скором времени.
Будет ли чувство удовлетворения в этом случае?
Эдак можно бесконечно рефлексировать.
Найти преемника, его должны там холить и лелеять, использовать труд и базу, накопленную годами, а по факту может это никому и не нужно.
Во-первых, действительно у мысли о том, что нам никто ничего не должен, есть обратная сторона - и мы никому ничего не должны.
Во-вторых, может стоит спросить, а нужен ли вообще там преемник? Вариантов развития событий - ого-го! От того, что должность впоследствии упразднят, до того, что сотрудника намерено демотивировали и ждали ухода, и до кучи разных хитросплетений.
Интересно, при разводе никто случайно не считает своим долгом найти преемника? )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +645/-13
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #257 : 15 Февраль, 2020, 19:02:44 »
Цитировать
Я считаю своим долгом в такой ситуации попытаться подобрать замену на свое место.. Но как-то не очень получается, а чувство вины не отпускает ....
Лично мне такие страдания не понятны ( и не близки).
 Вы же не просто так уходите из компании , а по какой-то личной причине. А личное должно всегда стоять на первом месте!
И  причем здесь чувство вины???Когда компании кого-то увольняют , то никаких сантиментов не испытывают:"...только бизнес".
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #258 : 15 Февраль, 2020, 22:58:48 »
 .... это - не бизнес, это госпиталь.
И тут совсем другие производственные отношения..
Поэтому, думаю, ощущение, что нельзя оставлять "поле боя" не прикрытым - вполне естественно...

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +6/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #259 : 16 Март, 2020, 23:36:37 »
Соглашусь с Almazz - вначале надо поговорить.
Сомневаюсь в искренности подобного разговора, причём с обеих сторон)

Пример из собственной практики - уходя в 1996 из ЯС, я собрал и подготовил к передаче полную картотеку по OLs ( контакты, SWOT, историю и перспективы отношений и т.п.). Через несколько недель мне мои бывшие репы сказали, что первое, что сделала новый маркетолог компании ( не из фармы)  - это выбросила в помойку всю мою базу данных ( которую я собирал 3 года). Понятно, что это были уже далеко не мои проблемы, но в душе был дискомфорт от напрасно потраченных усилий.
И в чем пример для подражания? Показать «нижнее белье» (sorry for example), не получив за это толики уважения?
По мне так это - истинный вариант «не делай добра, не получишь зла».
Самое то- это  Формальный отчёт перед боссом перед увольнением. Базирующийся на его вопросах. Если только ваше откровение не оплачено заранее..
« Последнее редактирование: 16 Март, 2020, 23:42:06 от Doctor_NO »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #260 : 17 Март, 2020, 13:36:52 »
По мне так это - истинный вариант «не делай добра, не получишь зла».
Вы не поняли, видимо. Я оставил собранную базу не из благотворительности, а для того, чтобы сделанное мной и моей командой за 3 года могло быть использовано для дальнейшего роста и процветания этой команды репов и манагеров.
Что-то Вы, мил человек, разбрюзжались ныне. ;)

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 164
  • Карма: +6/-0
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #261 : 18 Март, 2020, 22:44:03 »
Вы не поняли, видимо. Я оставил собранную базу не из благотворительности, а для того, чтобы сделанное мной и моей командой за 3 года могло быть использовано для дальнейшего роста и процветания этой команды репов и манагеров.
Что-то Вы, мил человек, разбрюзжались ныне. ;)
Отнюдь, ведь Ваша идея была благородной, а сейчас подобное поведение, и я все чаще становлюсь этому свидетелем,- расценивается за слабость. Не понять им наших прежних, истинных мотивов. Никто не болеет за бизнес, а понятие лояльности компании дезавуируется.
Хотя, возможно Вы и правы- все брюзжу))

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +70/-10
  • Умница и красавица.
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #262 : 24 Март, 2020, 00:26:50 »
Сотрудник вне зависимости от уровня позиции должен понимать, что его имидж на рынке, рекомендации работодателя- это тот билет который даст возможность будущего трудоустройства.

Знаю немало сотрудников фармкомпаний, которые уходили по соглашению сторон, с хорошими компенсационными пакетами от 5-6 среднемесячных  зароботков, с последующим довольно быстрым и нормальным  трудоустройством.
Вам, вероятно , не повезло.
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 972
  • Карма: +547/-16
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #263 : 24 Март, 2020, 06:51:46 »
Доктор Нет говорит не о себе)Но почему  его так волнует эта тема?))
Пристегните ремни-Россия!

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +70/-10
  • Умница и красавица.
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #264 : 24 Март, 2020, 11:25:47 »
Это знает только он.  Домысливать за других -неблагодарное дело.
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 972
  • Карма: +547/-16
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #265 : 24 Март, 2020, 15:01:44 »
возможно))
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #266 : 24 Март, 2020, 15:53:30 »
Мне кажется, что если события начнут развиваться по восходящей, то впору открывать тему: "Как правильно не уволиться?".

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1364
  • Карма: +626/-25
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #267 : 24 Март, 2020, 19:36:23 »
Имеет смысл при любом раскладе событий-пусть будет выбор

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8671
  • Карма: +1034/-66
Re: Как правильно уволиться?
« Ответ #268 : 24 Март, 2020, 20:13:46 »
Люблю фразу: "Узбек - хозяин ишака".