Автор Тема: эпилепсия, эписиндром  (Прочитано 60267 раз)

маська

эпилепсия, эписиндром
« : 09 Января, 2008, 12:23:27 »
кто что знает по поводу лечения данных заболеваний? есть ли на данное время методы полнейшего избавления от этой напасти?

Креон

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #1 : 07 Февраля, 2008, 20:07:42 »
 :-* методы есть, море препаратов, но говорить о препаратах вам, а вам заниматься самолечением, это уж извините.  :-*  :'(
Homo homini lupus est

Beter

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #2 : 16 Февраля, 2008, 12:04:28 »
У ребенка был поставлен диагноз-эписиндром.Лечились в 18 ДБ на Вернадского ,хотя она считается центром по ДЦП.Пили сонапакс и финлепсин.Приступы прошли через год.

маська

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #3 : 16 Февраля, 2008, 23:53:38 »
:-* методы есть, море препаратов, но говорить о препаратах вам, а вам заниматься самолечением, это уж извините.  :-*  :'(
По себе людей не судят, милейший. Самолечением никто не собирался заниматься. А Вам совет на будущее-  коль не знаете ответ, лучше промолчите. Умнее выглядеть будете  :P

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #4 : 15 Марта, 2008, 19:14:33 »
2маська:
Современные подходы к ведению пациентов: монотерапия эффективным антиконвульсантом в адекватных дозах, регулярное наблюдение у доктора-эпилептолога. ремиссия достижима. После 5 лет ПОЛНОЙ - клинической и ЭЭГ -  ремиссии врач может  попробовать снижать дозы до полной отмены. Некоторые формы эпилепсии лечатся лучше, некоторые - хуже. Главное - найти "правильного" врача, а потом выбить из полуклиники денег на "правильные" таблетки. Помните, что пациенту с эпилепсией положены бесплатные лекарственные препараты. Если есть деньги и нет нервов на ругань с чиновниками, все препараты доступны в коммерческих аптеках.
Be & play.

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #5 : 29 Апреля, 2008, 23:38:51 »

все препараты доступны в коммерческих аптеках.
Особенно Кепра и ваш, Сова, топамакс.
Пересадка мозга и то дешевле ...  :mad: :mad: :mad:

А если серьёзно - по ДЛО доступно то, что наши главные эпилептологи утвердили - а они люди отнюдь недешёвые, карбамазепин не каждому порекомендуют...

По поводу эпилепсии луше консультироваться у грамотного психиатра - неврологи-эпилептологи мало того что ангажированы, они ещё и в расстройствах личности при Э. мало что понимают ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Margolis

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #6 : 30 Апреля, 2008, 15:12:30 »
Сегодня беседовала с психиатром, он говорит, что им "не рекомендуется" брать на себя пациентов с эпилепсией, если нет личностных расстройств (ну, типа трудности в общении, депрессии).
А, иначе, мол, у неврологов "хлеб отбираете"...  :fur:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #7 : 30 Апреля, 2008, 16:43:08 »
Личностные расстройства у пациентов с эпилепсией на 90% - это результат отсутствия компенсации заболевания и/или применения "старых" АЭП. ИНтересно, что "личностные растройства" есть у пациентов даже и с язвенной болезнью, и с ИБС, и, уж тем более, с ХНМК различного генеза, но почему-то только пациентов с эпилепсией гонят к психиатрам.
На самом деле неважно, кем был/является доктор - эпилептолог, если он все же ЭПИЛЕПТОЛОГ - неврологом или психиатром. Он просто должен знать эпилепсию. Заниматься ею регулярно. Вести большое количество разнообразных пациентов. Видеть их в динамике. У доктора должно быть достаточно времени на консультирование пациента. Участковый психиатр или невролог вряд ли могут себе позволить быть такими специалистами. У них задачи другие. А вот эпилептолог отлично разбирается в особенностях личности пациентов.
ЧТо касается "доступности" - имеется в виду "наличие", а не "дешевизна". В случае Топамакса время - деньги, т.е. если есть время, то можно "выбить" топамакс из ЛПУ, для этого есть все основания. Если нет времени, но есть деньги - можно топамакс купить.
Пересадка мозга ничего не гарантирует :laugh: :laugh: :laugh:
Be & play.

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #8 : 30 Апреля, 2008, 19:49:23 »

На самом деле неважно, кем был/является доктор - эпилептолог

Цитата
У доктора должно быть достаточно времени на консультирование пациента.

Обычный алгоритм первичной консультации пациента-эпилептика неврологом-эпилептологом:

1) Здраствуйте пациент  :mad:, далее (не давая пациенту рта раскрыть) - ЭЭГ сделали  :mad: - давайте заключение - 1 минута
2) чтение закл. ЭЭГ - а почему здесь нет расшифровки с локализацией и картированием  :fur: - сделайте повторно в центре Х - там это стоит 10000 руб. - 5 минут. :mad:
3) пока пейте препарат X - у вас ещё нет группы инв. - купите в аптеке - он стоит 5000 руб. - 1 минута.
4) придёте ...-го с заключением ЭЭГ с картированием - 3 минуты :mad:
Итого 10 минут. :mad:

У психиатра:
1) здраствуйте дорогой, расскажите что с вами случилось   :inoc:
2) монолог пациента - минут 20 - 40 пока тот не выговорится  ;D
3) мне нужно подумать - выйдите в корридор, подождите - перерыв 20 минут (дотор делает вид что думает, хотя решение принято на первой минуте, а эпилептик - под впечатлением - хороший доктор выслушал, теперь думает)  :D
3) сходите на ЭЭГ с картированием - у нас его в подвале за коробку конфет вам сделют  :D
4) анализ ЭЭГ - 5 минут
5) подбор препарата - 5 минут: начнем с препарата Y - он стоит 400 руб. и от него всё чешеться, тошнит и мысли в голове крутятся медленно - надо потерпеть 4 недели - дальше это всё уйдёт, не сможете терпеть - есть препарат за 1500 руб. :-[

Пациет проводит у доктора в общей сложности часа три (за это время у доктора проходят три пациента).
Пациент доволен, доктор не в накладе ...

Ну а теперь с учётом, что эпилептик: занудный, вязкий, обстоятельный, лживый,льстивый и по сути своей омерзительный тип (слова не мои а классиков эпилептологии) - у какого доктора ему больше понравится ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Margolis

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #9 : 30 Апреля, 2008, 20:00:28 »
Я в эпилептологии не специалист. "Мой хлеб" - дерматовенерология.
Просто сейчас веду пациентку с тяжелой угревой болезнью, а основной диагноз у нее - эпилепсия.
Лицо у нее - жуткое, но ей все годы говорили, что - это ерунда, главное, что у Вас на фоне приема Депакина приступов нет.
 :fur:
А девочке-то 23 года, она не работает, из дома выходит под килограммовым слоем косметики, сутулится, глаза прячет, про личную жизнь и мыслей нет...
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #10 : 30 Апреля, 2008, 20:05:38 »

А девочке-то 23 года, она не работает, из дома выходит под килограммовым слоем косметики, сутулится, глаза прячет, про личную жизнь и мыслей нет...

А были бы приступы - была бы "здраствуй дерево" (с глубоким эпилептоидным дефектом) зато без прыщей на лице.

Если клиническая и ЭЭГ ремиссия держится. Надо держаться. 5 лет ремиссии пройдёт - сколько ей будет 25, 27? Или уже пять лет есть - можно снижать препарат, переходить на другой, но под строжайшим ээг контролем!!!

Лицо конечно зеркало души, но без мозга оно как-то ни к чему.

Кстати эпилептички обычно хорошо создают семью и счастливы в браке. И мужья у них часто очень довольные и счастливые.

убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Margolis

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #11 : 30 Апреля, 2008, 20:17:06 »
ремиссия у нее 3 года.
И я не говорила, что лучше без прыщей, но и без мозгов...
Мне другое непонятно, почему эту девочку ни разу за три года дерматовенерологу не показали? :fur:
Она и ко мне , месяц назад, попала случайно.

Но, если Ваш опыт за то, что у эпилептиков удачно складывается личная жизнь, то я обеими ручками "за!"  :flowers:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #12 : 30 Апреля, 2008, 21:38:29 »
Не показали потому что у неё эпилепсия.
Вот теперь она узнала, что прыщи у неё от вальпроата - она на этом зациклиться, будет всех доставать меседжем "Представьте какой ужас мне дают неправильное лекарство, от него у меня прыщи" :fur:

Вариант №1 - она бросит пить допакин - и будет срыв ремисии
Вариант №2 - она начнёт строчить жалобы на эпилептолога, который скорее всего не догадался 3 года назад взять с неё расписку, что она предупреждена обо всех побочных эффектах
Вариант №3 - она начнёт выполнять ваши рекомендации по лечению прыщей с таким остервенением и максимализмом, что потом у вас будут проблемы с побочными эффектами от назначеной вами терапии - ПОЭТОМУ СОВЕТУЮ ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО И ОБСТОЯТЕЛЬНО, ЛУЧШЕ ПИСЬМЕННО РАЗЪЯСНИТЬ ЕЙ ВСЮ СХЕМУ ТЕРАПИИ И ВОЗМОЖНЫЕ НЯ.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #13 : 30 Апреля, 2008, 23:27:26 »
Все, что было написано выше про невролога-эпилептолога - полная чушь...
Лично видел, как консультирует великий В. А. Карлов.
Лично видел, как работают его ученики, к примеру - И.А. Жидкова. В том числе эпилепсия у беременных...
Если есть проблемы - обращайтесь в противоэпилептический центр (в Москве таких 3).
Или в мед. центр "Невромед" (не реклама).
Во всем мире эпилепсия - неврологическая нозоология, шифр тоже неврологический (G 40.3).
От психиатров часто видел приходят зомби с комбинацией 3-4 препаратов (типа столетнего фенобарбитала и паглюферала).
Нельзя к психиатрам. Загубят...
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #14 : 30 Апреля, 2008, 23:32:46 »
Лично видел, как консультирует великий В. А. Карлов.

мне не повезло - я не видел.

Карлов и его школа - единственная неврологическая фирма по эпилепсии, которую признают и ценят психиатры.


Цитата
От психиатров часто видел приходят зомби с комбинацией 3-4 препаратов

Респект - а я от неврологов видел на Кепре (вторым препаратом), на топамаксе видел изначально худых.

Во всем мире эпилепсия - неврологическая нозоология, шифр тоже неврологический. У болезни Альцгеймера то же есть неврологический шифр и много её неврологи налечили?

И что делают тогда эпилептики в каждом отделении каждой психиатрической больницы?  А в обычных неврологических стационарах много эпилептиков? - у вас же всё инсультом завалено ...
« Последнее редактирование: 30 Апреля, 2008, 23:38:36 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #15 : 01 Мая, 2008, 00:14:10 »
Отделения разные бывают. Сосудистые, периферические, общие и т.д.
В основном эпилепсия - амбулаторная нозоология. Если правильно подобрать терапию (что мы весьма успешно делаем), ни к чему забивать отделение, особенно психиатрическое.
Есть еще великие Мухин и Петрухин (РГМУ). Или их психиатры уже не ценят? А жаль...
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #16 : 01 Мая, 2008, 10:15:28 »
2злой мишка: \
Кто лучше - плохой эпилептолог или хороший психиатр? Вопрос риторический. Не нужно таких грубых манипуляций. Впрочем, если Вам нужно - то пожалуйста
 :-\
2alb-tros:
Поддерживаю :)
Be & play.

Margolis

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #17 : 01 Мая, 2008, 10:22:32 »
2злой мишка:
Не показали потому что у неё эпилепсия.
Вот теперь она узнала, что прыщи у неё от вальпроата - она на этом зациклиться, будет всех доставать меседжем "Представьте какой ужас мне дают неправильное лекарство, от него у меня прыщи"

Вариант №1 - она бросит пить допакин - и будет срыв ремисии
Вариант №2 - она начнёт строчить жалобы на эпилептолога, который скорее всего не догадался 3 года назад взять с неё расписку, что она предупреждена обо всех побочных эффектах
Вариант №3 - она начнёт выполнять ваши рекомендации по лечению прыщей с таким остервенением и максимализмом, что потом у вас будут проблемы с побочными эффектами от назначеной вами терапии - ПОЭТОМУ СОВЕТУЮ ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО И ОБСТОЯТЕЛЬНО, ЛУЧШЕ ПИСЬМЕННО РАЗЪЯСНИТЬ ЕЙ ВСЮ СХЕМУ ТЕРАПИИ И ВОЗМОЖНЫЕ НЯ.

Да не собираюсь я привязывать Депакин к угрям, и отменять его не собираемся (ни я, ни лечащий врач-невролог). И девочке я свои размышления по поводу связи между лечением эпилепсии и угрями - не озвучивала. Я "на этот предмет" с ее лечащим врачом разговаривала.
И никакого "остервенения и максимализма" по лечению угрей нет!
А свои рекомендации я ВСЕГДА пишу (один экземпляр - в историю болезни, второй - пациенту)
  ;)
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #18 : 03 Мая, 2008, 14:07:39 »
И никакого "остервенения и максимализма" по лечению угрей нет!

Доктор, когда я писал об остервенении и максимализме, я имел в виду не ваши назначения (верю они вполне адекватны), а то КАК их может выполнять пациент с эпилепсией.

В качестве примера такая байка:
Поступил в псих.реанимацию пациент с тяжёлым эпистатусом - перепробовали всё, включая глубокий наркоз, не выходит из него хоть тресни. Поставили крест, всё не сегодня- завтра помрёт. Отменили все назначения, а в капельницу поставили физ.раствор (NaCl), пусть капает. ЧЕРЕЗ ВОСЕМЬ ЧАСОВ (а может и раньше) пациент на чистом физрастворе очнулся - на ЭЭГ чисто.
Выясняется: эпилептик с многолетним стажем побывал на приёме у терапевта (или у кардиолога). Доктор намерил ему высокий уровень АД, назначил антигипертензивный препарат и порекомендовал пациенту ограничить соль в пище, т.к. она ему вредна.  :inoc:
Пациент отнёсся к рекомендации доктора с присущей эпилептику ответственностью И ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИЛ СОЛЬ ИЗ СВОЕЙ ЕДЫ! ДАЖЕ ХЛЕБ СЕБЕ СТАЛ ПЕЧЬ САМ, БЕЗ СОЛИ...
Через определённое время организм, лишённый напрочь соли, начал отдавать концы в форме эпистатуса ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #19 : 04 Мая, 2008, 16:33:48 »
2злой мишка:

Классная байка  :-\
Наверное сами придумали   :(
Не рассказывайте ее эпилептологам. Засмеют.
А вот учащимся мед. училищ - классно! В самый раз!
« Последнее редактирование: 04 Мая, 2008, 16:35:54 от alb-tros »
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #20 : 04 Мая, 2008, 21:07:27 »
Классная байка 
Наверное сами придумали  
Не рассказывайте ее эпилептологам. Засмеют.
А вот учащимся мед. училищ - классно! В самый раз!

Альбатрос, ошибаешься - могу ведь и на автора байки сослаться, а он учебники пишет ...
Ещё одно доказательство что у неврологов и психиаторов эпилептики разные - у вас больше, у нас интереснее ...  :D
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #21 : 05 Мая, 2008, 20:15:05 »
Ещё одно доказательство что у неврологов и психиаторов эпилептики разные - у вас больше, у нас интереснее ...  :D

Лучшее лечение "особенностей психики" - компенсация эпилепсии. Может быть, поэтому пациенты психиатров "интереснее"? ;)
Be & play.

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #22 : 06 Мая, 2008, 00:54:30 »

Лучшее лечение "особенностей психики" - компенсация эпилепсии.

Вы видели эпилептоидон (не эпилептиков - а именно эпилептоидов) у которых нет и не было припадков и изменений на ЭЭГ - а личность мерзкая, липкая, обстоятельная и лживая - с ними как - барбитуратить и карбамазепинить?

А нет - конечно топироматить - правда они худые - ну так пущай усохнут в усмерть ?

Что вы думаете, Сова, о выходе на рынок ждженериков Т. - один уже заригистрировали - с пяток ещё на подходе? По цене 0,7 - 0,4 от вашей?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

t-man

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #23 : 06 Мая, 2008, 10:14:27 »
Во всем мире эпилепсия - неврологическая нозоология, шифр тоже неврологический (G 40.3).
От психиатров часто видел приходят зомби с комбинацией 3-4 препаратов (типа столетнего фенобарбитала и паглюферала).
Нельзя к психиатрам. Загубят...
зато из института Бехтерева приходят пациенты с суточной дозировкой карбамазепина 200  :-*
Наверное, есть хорошие специалисты - и есть отсталые и просто непрофессионалы. Зачем переводить на специальности? Это же моветон! :)

Если бы амбулаторный подбор терапии был таким успешным, не было бы отделений соответствующего профиля, где по 2-3 недели только подбирают препарат ;), его адекватную дозировку.

Личностные расстройства у пациентов с эпилепсией на 90% - это результат отсутствия компенсации заболевания и/или применения "старых" АЭП. ИНтересно, что "личностные растройства" есть у пациентов даже и с язвенной болезнью, и с ИБС, и, уж тем более, с ХНМК различного генеза, но почему-то только пациентов с эпилепсией гонят к психиатрам.
На самом деле неважно, кем был/является доктор - эпилептолог, если он все же ЭПИЛЕПТОЛОГ - неврологом или психиатром. Он просто должен знать эпилепсию. Заниматься ею регулярно. Вести большое количество разнообразных пациентов. Видеть их в динамике. У доктора должно быть достаточно времени на консультирование пациента. Участковый психиатр или невролог вряд ли могут себе позволить быть такими специалистами. У них задачи другие. А вот эпилептолог отлично разбирается в особенностях личности пациентов.

Точно, главное компенсация :) Которая возможна при необходимой для нее дозировке препарата  8) Почему-то часто встречается точка зрения, что если назначили препарат, то и хорошо уже, а чтоб пациенту не навредить, поменьше дозировочку, поменьше... Вот очаг и продолжает импульсацию.
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #24 : 06 Мая, 2008, 19:05:27 »
Вы видели эпилептоидон (не эпилептиков - а именно эпилептоидов) у которых нет и не было припадков и изменений на ЭЭГ - а личность мерзкая, липкая, обстоятельная и лживая - с ними как - барбитуратить и карбамазепинить?

А нет - конечно топироматить - правда они худые - ну так пущай усохнут в усмерть ?

Что вы думаете, Сова, о выходе на рынок ждженериков Т. - один уже заригистрировали - с пяток ещё на подходе? По цене 0,7 - 0,4 от вашей?

Эпилептоидов видела.  Вообще странно слышать от психиатра такое обобщение - "мерзкая личность эпилептоида". Личности эпилептоидов разные бывают. Бывают такие въедливые - но за добро, и благодаря неокторым из них, кстати, пациенты в России получают качественное лечение.
Странный вопрос и о "лечении личности". Господь с Вами, господин психиатр, если нет эпилепсии, то не надо пациента лечить от эпилепсии.  :bored: Умоляю, не назначайте им ни топирамата, ни карбамазепина без показаний. И барбитуратов не применяйте, даже если Вы очень сильно возненавидели Вашего пациента-эпилептоида  за его мерзкую, въедливую, липкую личность, и Вам хочется его немножечко... того...

Прошу прощения у всех пациентов с эпилепсией. За своего коллегу. У всех у нас личность как-то меняется, у кого - на фоне серьезного заболевания, а у иных - от других причин.

Меня очень радует упорное упоминание Вами такого побочного эффекта топирамата, как снижение веса. Видимо, больше НЛЯ Вам в голову не приходит. Что ж, отличный результат для эффективного антиконвульсанта. Спасибо за промоушен.  ;)
Теперь - о генериках. К их появлению я, уважаемый специалист по маркетингу,  отношусь примерно так же, как к наступлению весны вслед за зимой. В смысле - это абсолютно неизбежно. Хотелось бы, чтобы производители генериков по-честному назначали насколько возможно низкую цену. С учетом того, что кто-то придумал до них топирамат и провел уже все возможные исследования, и им остаются совсем небольшие затраты. Так что цену в 70% от топамакса многие могут счесть несправедливо высокой. Вот 40 - еще туда-сюда.  ;)
И спасибо за то, что назвали топамакс "моим". Хотелось бы.. владеть хотя бы крошечкой акций  :D

зато из института Бехтерева приходят пациенты с суточной дозировкой карбамазепина 200  :-*
 Почему-то часто встречается точка зрения, что если назначили препарат, то и хорошо уже, а чтоб пациенту не навредить, поменьше дозировочку, поменьше... Вот очаг и продолжает импульсацию.

Точно! Несмотря на массу усилий МП разных производителей АЭП, доктора продолжают заниматься этой... гомеопатией антиконвульсантами  :D
« Последнее редактирование: 06 Мая, 2008, 19:09:27 от Sova »
Be & play.

Чайкин

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #25 : 06 Мая, 2008, 19:15:42 »
2Sova:

Мне кажется (хоть я и крещусь, но мне все больше и больше кажется), что зря вы с ними спорите.
Они как декабристы, которые "страшно далеки от народа"...
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #26 : 09 Мая, 2008, 13:03:01 »

Они как декабристы, которые "страшно далеки от народа"...

Альбатрос, вы же писали что стали мед.предом.? Наверно вы считаете, что раз вы недавно ушли в фирму - то народу вы ближе, чем те кто 5-7 лет в бизнесе.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #27 : 10 Мая, 2008, 20:00:20 »
Альбатрос, вы же писали что стали мед.предом.? Наверно вы считаете, что раз вы недавно ушли в фирму - то народу вы ближе, чем те кто 5-7 лет в бизнесе.


Я - медпредом?
Ха-ха-ха
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

Natalia

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #28 : 10 Мая, 2008, 20:38:43 »
2злой мишка:
Вы видели эпилептоидон (не эпилептиков - а именно эпилептоидов) у которых нет и не было припадков и изменений на ЭЭГ - а личность мерзкая, липкая, обстоятельная и лживая - с ними как - барбитуратить и карбамазепинить?


Очевидно Вы говорите об акцентуациях личности и характера.
Я думаю Вы понимаете разницу между акцентуациями и заболеваниями - не нужно корректировать  карбамазепином ,а тем более барбитуратами личностные особенности.
 Вам не жалко Ваших пациентов и их родственников?

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #29 : 11 Мая, 2008, 11:48:15 »

Я - медпредом?
Ха-ха-ха

19 февраля вы, альбатрос, писали, что через 3 дня станете мед.предом.
Не взяли? :D Теперь злитесь на нашу братию  :fur:


Цитата
Очевидно Вы говорите об акцентуациях личности и характера.
Я думаю Вы понимаете разницу между акцентуациями и заболеваниями - не нужно корректировать  карбамазепином ,а тем более барбитуратами личностные особенности.
 Вам не жалко Ваших пациентов и их родственников?

Наталья, вы меня не так поняли - я как раз и не собераюсь лечить психолептиками растройства у акцентуированых личностей. Я возражал Сове, которая уверена что все личностные растройста у эпилептика зависят от количества припадков.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #30 : 11 Мая, 2008, 13:23:24 »
19 февраля вы, альбатрос, писали, что через 3 дня станете мед.предом.
Не взяли? :D Теперь злитесь на нашу братию  :fur:



Может взяли, может не взяли...
А ваши умозаключения вызывают у меня только улыбку (от которой станет всем светлей)...
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #31 : 11 Мая, 2008, 13:47:47 »

А ваши умозаключения вызывают у меня только улыбку (от которой станет всем светлей)...

Альбатрос - сколько у вас публикаций по неврологии? (я имею виду ВАКовские журналы) - у меня три, диссертацию дописать время не позволяет - работы на основном месте много. А вы если после 7 лет в клинике в МП подались - значит ничего стоящего там так и не наработали ...  ;)
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Natalia

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #32 : 11 Мая, 2008, 13:48:23 »

Наталья, вы меня не так поняли - я как раз и не собераюсь лечить психолептиками растройства у акцентуированых личностей. Я возражал Сове, которая уверена что все личностные растройста у эпилептика зависят от количества припадков.

Просто хотела уточнить , по постам я поняла, что вы не всю жизнь работали продакт мененджером и опыт консультирования пациентов с психическими растройствами у Вас может больше моего,
но то что психиатры немного консервативны и им  сложно отказаться от старых схем лечения- столкнулась ..

Мне было не очень приятно читать Ваши отзывы о личностных особенностях у этилептика - жестко,
ведь пациенты с диагнозом эпилепсия  не виноваты в тех проявлениях которые мы видим ,мало того изменить или контролировать эти процессы невозможно, а помочь пациенту наша с Вами  обязанность ,пусть даже теперь более опосредованная...

Согласны? ;)

злой мишка

Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #33 : 11 Мая, 2008, 14:52:16 »

но то что психиатры немного консервативны и им  сложно отказаться от старых схем лечения- столкнулась ..

неврологи то же консервативны - мексидол, церебролизин и кавинтон не истребимы ...
АХЭП и мемантин при деменциях мы им 3 года прививали - понадобились агресивные бонусы от ЯС и школы от Мерца - что бы они поверили



Цитата
пациенты с диагнозом эпилепсия  не виноваты в тех проявлениях которые мы видим
конечно не виноваты - мы им об этих проявлениях и не говорим - мы им зная эти проявления подигрываем

убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 759
  • Репутация: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: эпилепсия, эписиндром
« Ответ #34 : 11 Мая, 2008, 17:10:23 »
Наталья, вы меня не так поняли - я как раз и не собераюсь лечить психолептиками растройства у акцентуированых личностей. Я возражал Сове, которая уверена что все личностные растройста у эпилептика зависят от количества припадков.
Да нет, Вы говорили об эпилептоидах без клинических и ЭЭГ признаков эпилепсии.
Вы видели эпилептоидон (не эпилептиков - а именно эпилептоидов) у которых нет и не было припадков и изменений на ЭЭГ - а личность мерзкая, липкая, обстоятельная и лживая - с ними как - барбитуратить и карбамазепинить?

И, кстати, сами признаете, что эпилептоидный дефект развивается при неадекватной терапии:

А были бы приступы - была бы "здраствуй дерево" (с глубоким эпилептоидным дефектом)
Be & play.