Автор Тема: Тренинг для регионалов  (Прочитано 40333 раз)

Medhack

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 85
  • Карма: +3/-0
Тренинг для регионалов
« : 13 Апрель, 2007, 20:29:30 »

Тренинг для регионалов. Чему учат, почему люди оттуда возвращается другими, некоторые со стеклянными глазами?

smile

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #1 : 15 Апрель, 2007, 14:57:13 »
2Shpak:
Второй вариант мало отличается от первого, кроме пары умных слов))))

2Medhack:
Мне так думается, что после  тренинга некоторые манагеры с энтузиазмом входят во "взрослые позиции" и с азартом играют "роль управленца", потому и не узнать их)
все когда-нибудь случается впервые

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #2 : 15 Апрель, 2007, 15:10:18 »
2smile:
Цитировать
Мне так думается, что после  тренинга некоторые манагеры с энтузиазмом входят во "взрослые позиции" и с азартом играют "роль управленца", потому и не узнать их)
Это Зрик Берн что-ли ?

smile

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #3 : 15 Апрель, 2007, 15:13:13 »
2Man:
Абсолютно верно) Это именно его транзактный анализ)
все когда-нибудь случается впервые

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #4 : 15 Апрель, 2007, 15:43:52 »
Ну, если уже говорить о ролях, которые исполняют манагеры, то тут более уместна теория Минцберга о ролях менеджера. Просто, любой манагер, должен выполнять кроме роли главы, ещё и роль Лидера. Уж кто и как его этому научит? Иногда, никто и никак  :D А роли в принятии решений? Вот отсюда и берутся "остекленелые глаза" за которыми скрывается страх перед своей некомпетентностью. Если у человека всё в порядке с компетентностью, то зачем ему меняться после тренинга? Ну подучился, что-то освежил в памяти, получил новую методику в разработку, повысил свою ценность на рынке вакансий :D От этого всего, стал веселее и светлее  :D
Где уж тут место "стеклянным глазам"?  :o

smile

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #5 : 15 Апрель, 2007, 15:52:33 »
Т.е. Вы полагаете, что манагерами рождаются и компетентность в вопросах управления - это данность?
Если тренинг N-ый, то, конечно 
Цитировать
что-то освежил в памяти, получил новую методику в разработку, повысил свою ценность на рынке вакансий  От этого всего, стал веселее и светлее   
А, если человек, в анамнезе много лет успешный РП, то тут как-раз и 
Цитировать
место "стеклянным глазам"? 
так я думаю)
все когда-нибудь случается впервые

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #6 : 15 Апрель, 2007, 16:11:02 »
Лучше разверните свою теорию, основанную на ТА. А мы послушаем.

smile

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #7 : 15 Апрель, 2007, 16:27:18 »
2Shpak:
Это Вы, простите, о чем???

Вам для комфортного слушания кофе или чай подавать?  :P
2Man:
Тоже вариант, но тогда этот взгляд должен был появляться и раньше)
все когда-нибудь случается впервые

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #8 : 15 Апрель, 2007, 16:36:22 »
Ну, про игру "роль управленца" и т.д. У Бёрна ведь всё чётко расписано для игр  - трансакция вверх, вниз, праллельно... Вы тоже можете что-то подобное сделать.
А можете ничего и не делать. Тема-то всё равно флудовая.
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2007, 16:39:09 от Shpak »

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #9 : 15 Апрель, 2007, 16:39:51 »
2Shpak:
Мне нравится теория Берна. Если ее замешать на основы управления Рона Хаббарда, то получается суперруководитель.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #10 : 15 Апрель, 2007, 16:47:18 »
Про основы управления Рона Хабборда ничего не слышал. Есть ссылка на источник?

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #11 : 15 Апрель, 2007, 16:53:06 »
2Shpak:
Нет.  В саентологии есть отдельное направление. Кажется называется дианетика. Оно посвящено управлению людьми. На основе дианетики выстроен весь менеджмент в западных компаниях.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #12 : 15 Апрель, 2007, 17:09:46 »
Что-то слышал о какой-то модели Рона Хабборда, применяемой в менеджменте, но что бы уж весь менеджмент на дианетике...  :o
Что бы на это заявил Лойола:  Еретики, фтопку!!!  >:D

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #13 : 15 Апрель, 2007, 17:36:25 »
2Shpak:
Многое взято из дианетики.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #14 : 15 Апрель, 2007, 17:44:54 »
Ну... Если это так, то сие есть великая тайна, в которую в бизнес-школах и институтах не посвящают  :D

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #15 : 15 Апрель, 2007, 17:55:41 »
2Shpak:
Посвящают на самом деле много времени. Просто не говорят что это и откуда.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #16 : 15 Апрель, 2007, 17:58:56 »
А почему не наоборот? Почему Вы считаете, что современный научный менеджмент стырил концепции у Хобборда, а не наоборот, Хабборд интегрировал в свою дианетику концепции менеджмента?

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #17 : 15 Апрель, 2007, 18:03:55 »
2Shpak:
Потому что моя задача эффективно руководить группой медицинских представителей, а не разбираться кто у кого что стырил.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #18 : 15 Апрель, 2007, 18:09:16 »
Блестящщее и уместное объяснение во флудовой теме надуманной проблемы.  :D

А где тут модератор? Надо бы зачехлить эту тему, а то она у меня постоянно в "Показать новые ответы на Ваши сообщения" появляется - мозолит глаза.

Хотя, может ещё кто какую идею выдвинет?

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #19 : 15 Апрель, 2007, 21:55:03 »
А почему не наоборот? Почему Вы считаете, что современный научный менеджмент стырил концепции у Хобборда, а не наоборот, Хабборд интегрировал в свою дианетику концепции менеджмента?
Господа ,конечно есть дианетика ,концепция хоООбборда,но как часто вы всё это применяете на практике. Ведь не секрет что все мывы применяем свои частные методы.(свежая марксис.теория)
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #20 : 15 Апрель, 2007, 22:06:20 »
Анализ называется все же "трансакциальный" ( Трансакцизный - это что-то из налогового кодекса). Обучение РМ теориям Хаббарда, Белибина и др. - вещь, несомненно, полезная и нужная, но только тогда, когда менеджер уже знает какие-то азы: например, умеет рассчитать потребность в репах, просчитать будущие продажи, сделать грамотный STEP и SWOT-анализы. Неплохо бы ему еще знать и основыные принципы конфликтологии, техники "сэндвича" и "ты-мы" в коучинге и многое  другое. И тогда, вытерев трудовой пот, можно приступать к дианетике и сайентологии, искать "муды" и выдавать с умным видом "кайзены".
Мой опыт общения с компаниями показывает, что до повального изучения  Берна еще далеко. ;)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #21 : 15 Апрель, 2007, 22:14:23 »
Да ну и Бог с ним, с Бёрном. В начале хоть НЛП бы изучили, потом бы за старичков психолохического фронта брались - для, расширения кругозора.   ;)

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #22 : 15 Апрель, 2007, 22:15:51 »
2Shpak:
Потому что моя задача эффективно руководить группой медицинских представителей, а не разбираться кто у кого что стырил.
    Правильно применять на практике уже проверенные (у других)методы рууководства.Вот она вершина практичности.
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #23 : 15 Апрель, 2007, 22:18:33 »

Цитировать
В начале хоть НЛП бы изучили,
Подскажите на примере, как НЛП может помочь в продаже препарата терапевту? И какая мне разница - кинестетик он, или визуалист, если он говорит, что у него все голые и нищие, а в ДЛО препарата нет? И зачем это знать РМ - для коучинга что-ли?

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #24 : 15 Апрель, 2007, 22:35:44 »
Кстати, НЛП в коучинге используется весьма и весьма часто. Что касается работы рэпов, то НЛП давно уже отошло от кинестетиков и визуалистов - это уже просто часть стандартных тренингов продаж (подстройка). Собственно НЛП-концепции активно используются в работе с возражениями (рефрейминг - очень удобная штука, что бы трудного клиента раскрутить) и при проведении презентаций (концепция субмодальностей, например). Транскактный анализ тоже частично используется (смолтолк, подстройка). Но вот сама концепция игр в ТА отошла на задний план, благодаря всё тому же НЛП.

Зы: Товарищ Рэнд! Неужто Вы думаете, что Ваши тренинги - эталон, на которые все тренера должны ровняться?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #25 : 15 Апрель, 2007, 22:47:25 »
Странно, гражданин Шпак, что Вы сразу делаете какие-то скоропалительные выводы в отношении равнения тренеров ( множественное число от тренер - тренерЫ) на мои тренинги, коих, скорее всего, сами не проходили ( я надеюсь). А в своем посте я просил привести конкретный пример - ну, хотя бы того же рефрейминга, в отношении  терапевта, не согласного с предложением МП. Пример хочу( а базлать и флудить о высоком мы все и сами умеем)! :fur: :laugh:

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #26 : 15 Апрель, 2007, 23:03:53 »
Простите, но расписывать всю предполагаемую беседу с терапевтом, мне попросту лень. Могу лишь привести несколько принципов: поставить трудного терапевта в ситуацию "как если бы", или изменить размеры фрейма (свести проблему к пустяку), провести переопределение фрейма проблемы в результат (слишком дорого в качественный продукт) ... методик уйма. На все сложные случаи имеются. Кстати, и эти методики уже стали частью стандартных тренингов ("продать Слона" - это же стандартная учебная ситуация по рефреймингу).
К Вашему счастью я не проходил у Вас тренингов, поэтому могу критически оценивать Ваши посты. А если когда и буду проходить, обещаю, Вы не заскучаете.  >:D
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2007, 23:07:16 от Shpak »

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #27 : 15 Апрель, 2007, 23:12:11 »
Коллеги, по-моему, вы ушли от темы. Шпак, нескромный вопрос- ТЫ тренинги для менеджеров слышал?
При чем тут воздействие на психику? Сайентологов в хорошем обществе вешают за детородные органы до полного УМОЛКАНИЯ. Нормальные тренинги для нормальных менагеров содержат сплошную математику. НЕ НАДО НИКОГО ГИПНОТИЗИРОВАТЬ!!!! Надо уметь посчитать, с кого и сколько можно требовать. При чем тут НЛП?! :fur:
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #28 : 15 Апрель, 2007, 23:14:11 »
К вопросу о конфликтологии для менеджеров - нередко на презентациях появляется слушатель, обладающий психотипом "обезьяна"( согласно классификации СНТ). Он обычно задает довольно заковыристые вопросы, но не с целью получить информацию, а с целью показать свои познания ( нередко и вправду глубокие)  - это просто  способ продемонстрировать себя. По социальному типу - это, чаще всего, аналитик. Поэтому, гражданин Шпак - welcome! :laugh: :laugh: :laugh:
PS: без обид!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #29 : 15 Апрель, 2007, 23:24:00 »
Ну млин.... А я то думал что тема флудовая, и хоть тут-то можно пофлудить...

2Рэнд
Вот будет, у меня Ваш тренинг, вы много узнаете и что такое стиль обезьяны, и школа пьяного мастера :D
Кстати, есть ещё психотип Дятла - это не который на всех стучит, а который всех задолбает. :D

22Аппендюк:  Я с Вами абсолютно солидарен, на счёт повешанья еритиков за детородные органы! И саентологов и муннистов... И именно в хорошем обществе,  за кружкой хорошего баварского пива  :D

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #30 : 15 Апрель, 2007, 23:30:58 »
2Рэнд:
Я читал И Хаббарда и Берна. Мне понравилось и то, и то. А после того, как я прочитал Котлера, я неожиданно понял, как рынком можно управлять.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #31 : 15 Апрель, 2007, 23:39:26 »
Точно, Мэн! Рынком можно управлять!  А людьми- нельзя манипулировать. Не потому, что невозможно, а потому, что это насилие над личностью- почти изнасилование. Насильников на приличных зонах в петушатник загоняют... >:(
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #32 : 15 Апрель, 2007, 23:50:46 »
2Аппендюк:
Цитировать
А людьми- нельзя манипулировать. Не потому, что невозможно, а потому, что это насилие над личностью- почти изнасилование. Насильников на приличных зонах в петушатник загоняют...
Это к чему было сказано ?

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #33 : 15 Апрель, 2007, 23:57:00 »
У Аппендюка большой жизненный опыт  :D

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #34 : 15 Апрель, 2007, 23:59:01 »
Это к Хаббарду было сказано.
2Аппендюк: Это к чему было сказано ?
Это к Хаббарду было сказано... П...р гнойный, прости, господи...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #35 : 16 Апрель, 2007, 00:01:42 »
2Аппендюк:
А вы знакомы с его творчеством вообще ? Что читали ?

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #36 : 16 Апрель, 2007, 00:07:25 »
Я фильм смотрел: "Поле битвы Земля". Точно, пе..растия какая-то.  :D Ни логики в сюжете, ни драйва - голубая муть.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #37 : 16 Апрель, 2007, 00:08:37 »
2Аппендюк:
А вы знакомы с его творчеством вообще ? Что читали ?
А чо это ты ко мне на "вы" обращаешся? >:(
Общался с последователями этого автора. Очень тягостное впечатление. Но, врать не буду, оригинал не читал... Так сказать, знаком с постулатами.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #38 : 16 Апрель, 2007, 00:15:39 »
Давайте-ка я лучше вам расскажу как посчитать необходимое  количество репов. Всего способов четыре. Первый называется "реп-эквивалент": берем количество людей во всех интересующих нас целевых группах ( врачей, зав.аптек, OL, дистрибьюторов и т.п.), после этого умножаем это количество в каждой целевой группе на число посещений в год ( 6, 12, 24 - как маркетинг скажет) все это складываем и делим на общее количество визитов одного репа в год ( например, при норме в 12 визитов в день умножаем на 200 - число рабочиз дней в году: получаем 2400 визитов).

( 150 терапевтов х 6) + ( 30 кардиологов х 12) + ( 100 аптек х 12) + ( 10 OL х 12)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = число репов, необходимое дял покрытия данной территории
                                                                    2400


А вы говорите Хаббард.... ;)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #39 : 16 Апрель, 2007, 00:23:57 »
Зачем тайну выдал? Теперь никому не нужно будет посещать твои тренинги для РМ-ов :D

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #40 : 16 Апрель, 2007, 00:33:20 »
2Рэнд:
Я не поклонник сайентологии, вместе с тем дианетика мне нравится, несмотря не на что. Технологии обучения, организация рабочего времени и даже подбор персонала очень интересно описан.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #41 : 16 Апрель, 2007, 00:41:57 »
Если можешь отделить зерна от плевел- отделяй и пользуйся! Даже в "Майн кампф" есть здравые мысли. Тут ведь важно не заразиться идеей... :'(
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #42 : 16 Апрель, 2007, 10:55:13 »
2Рэнд:
Давайте-ка я лучше вам расскажу как посчитать необходимое  количество репов....
А вы говорите Хаббард.... ;)
Браво!  :flowers:
Я просто плакаль весь...
Хаббард, Берн и иже с ними нервно курят в туалете..
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

smile

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #43 : 16 Апрель, 2007, 20:47:05 »
Вот забавная дискуссия развернулась)))
А Вы, Shpak, чуть тему не закрыли, а тут для Вас такие горизонты открылись)))
все когда-нибудь случается впервые

Филона

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +8/-13
  • Красота - это сила!
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #44 : 17 Апрель, 2007, 00:45:43 »
Коллеги,

 Читаю Вашу переписку и жалко как то Вас, Вы даже не представляете из чего состоит обучение и развитие профессионального менеджера в фарм.индустрии, как минимум это Американский курс DMDS (District management development sistem... кажется так) и включает в себя не много ни мало три базовых тренинга:
1. Руководство в ситуациях
2. "Восемь шагов" коучинга и решение конфликтов
3. Делегирование и постановка задачи подчиненному.

  Э.Берна менеджеры не изучают, манипуляции подчиненными так же не практикуются. А SPIN, SWOT, бостонскую классификацию продуктов, жизненный цикл продуктов  и управление территорией это извините тренинги для представителей, по крайней мере я их уже слышала...
 :smart:

Аринка Зеленкина

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +7/-6
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #45 : 17 Апрель, 2007, 09:14:18 »



Ну вот :( А маркетологи  на МВА все это изучают и изучают :( :( :( А это, оказывается, каждый МП знает досконально :( :( :(
« Последнее редактирование: 17 Апрель, 2007, 13:22:19 от Admin »
Ничто не создает таких проблем, как желание улучшить свою жизнь...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #46 : 17 Апрель, 2007, 10:06:28 »
А мне таки интересно, пусть Филона расскажет хоть один пример из своей практики рэпа, где она использовала SWOT анализ :) Я понимаю, если МП один в городе и выводит новый продукт, но если он работает в большой команде, под управлением менеджера, то SWOT-у где место?
Из пушки да по воробьям. Впрочем, я ничуть не против того, что бы рэпы знали основы маркетинга - это облегчает взаимопонимание между сотрудниками маркетинга и рэпами. Воврема информировать отдел маркетинга о изменяющихся факторах во внешнем окружении - это важно.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #47 : 17 Апрель, 2007, 19:47:51 »
  Э.Берна менеджеры не изучают, манипуляции подчиненными так же не практикуются. А SPIN, SWOT, бостонскую классификацию продуктов, жизненный цикл продуктов  и управление территорией это извините тренинги для представителей, по крайней мере я их уже слышала...
 :smart:

SWOT, это же как линейка, главное - что тебе доверят ею мерять.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

smile

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #48 : 17 Апрель, 2007, 20:46:25 »
2Филона:  Ваша жалость в отношении людей, получивших знания, отличные от Ваших, по-моему, неуместна.  И, что позволяет Вам столь безапелляционно заявлять о том, чему менеждеров обучают, а чему нет?)
А манипуляции, как вид взаимодействия и воздействия очень даже практикуются и не только с подчиненными)
все когда-нибудь случается впервые

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #49 : 17 Апрель, 2007, 20:59:46 »
Кстати, НЛП в коучинге используется весьма и весьма часто. Что касается работы рэпов, то НЛП давно уже отошло от кинестетиков и визуалистов - это уже просто часть стандартных тренингов продаж (подстройка). Собственно НЛП-концепции активно используются в работе с возражениями (рефрейминг - очень удобная штука, что бы трудного клиента раскрутить) и при проведении презентаций (концепция субмодальностей, например). Транскактный анализ тоже частично используется (смолтолк, подстройка). Но вот сама концепция игр в ТА отошла на задний план, благодаря всё тому же НЛП.

Зы: Товарищ Рэнд! Неужто Вы думаете, что Ваши тренинги - эталон, на которые все тренера должны ровняться?

Призыв "быть поще", это не про вас?

Относительно тренингов Рэнд-а могу только сказать, что они дают ответы на текущие, реальные вопросы в работе. И при должном, последующем коучинге со стороны супервайзеров и/или РМ позволяют получать эффект от репа в первые месяцы рабты, да практически сразу. Третий десяток МП с которыми мне приходится работать и/или обучать по тренингам Рэнда является ярким тому подтверждением.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #50 : 19 Апрель, 2007, 00:43:57 »
Скоплю дненг, сам скатаюсь к Ренду. Правда, он на меня в Абиде, за мои сальные кАмменты, но дык ведь я ему и не скажу, что я Shpak  :D

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #51 : 19 Апрель, 2007, 08:01:43 »
2Shpak:
Цитировать
но дык ведь я ему и не скажу, что я Shpak 
 

Он тебя по аватаре узнает.
Модератор не человек, а функция.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #52 : 19 Апрель, 2007, 08:50:46 »
Ага, по аватаре и по подписи  ;)

Чеширский кот

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +0/-0
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #53 : 19 Апрель, 2007, 21:17:59 »
!   Шпака мы поймаем, свяжем, и посадим на Рэндовский тренинг, пока не признает, что круче Рэнда только яйца...
Его тренинги это уже классика.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #54 : 20 Апрель, 2007, 00:56:45 »
2Рэнд:
Кстати есть тенинги, которые можно пройти "за свой счет" и где взять информацию о них ?

Wolf

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +2/-0
  • Всегда отменный аппетит
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #55 : 24 Апрель, 2007, 18:41:07 »
ИМХО.Хаббард писание свое для саентологической паствы делал,дергая многие умные мысли и меняя там слова на заковыристые,для затуманивания мозга.некоторые вещи,например маркетинг,менеджмент-достаточно хороши тем,что содержат краткие нужные вытяжки из массивных фолиантов.а в большинстве-особенно управление-церква.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #56 : 27 Апрель, 2007, 01:07:53 »
2Wolf:
А то же самое по-русски ?

Vika

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #57 : 09 Май, 2007, 20:05:27 »
И все-таки очень рекомендую сначала прослушать "Региональный менеджмент" (несколько тренингов) в исполнении Серея Паукова,ну да здесь все его знают.
Отличный материал с практической направленностью.Это не реклама,он в ней давно не нуждается.
А уж потом и Берн и Хаббард и прочие...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #58 : 09 Май, 2007, 23:17:44 »
Спасибо. От Хабборда, пожалуй, воздержусь. :D

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #59 : 10 Май, 2007, 18:59:21 »
2Vika:
Цитировать
И все-таки очень рекомендую сначала прослушать "Региональный менеджмент" (несколько тренингов) в исполнении Серея Паукова,ну да здесь все его знают.
Отличный материал с практической направленностью.Это не реклама,он в ней давно не нуждается.
А уж потом и Берн и Хаббард и прочие...
Может стоит все прочитать и попробовать ?

tomato

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #60 : 11 Май, 2007, 00:22:33 »
Зомбируют (читай: мотивируют), наверное, там неплохо :-\
А что думает почтенное общество о Стивене Кови? ;)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #61 : 11 Май, 2007, 08:32:35 »
Не читал.
Но почитаю.
Его книгу "Семь навыков высокоэффективных людей"
можно скачать здесь: http://bookz.ru/authors/stiven-kovi/stivenkovi01.html

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #62 : 11 Май, 2007, 11:51:37 »
Мое личное мнение - надо быть весьма и весьма мотивированным человеком, чтобы прочесть всю книгу до конца. А уж применять это на практике - просто Данко с горящим сердцем. Ты, Bella, будешь спать сном младенца уже после пары страниц! :D

Юнона

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +120/-21
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #63 : 11 Май, 2007, 20:56:57 »
Мое личное мнение - надо быть весьма и весьма мотивированным человеком, чтобы прочесть всю книгу до конца.

"Семь навыков" я прочла с разбегу. А вот на "Восьмом"  - сломалась. Хорошая такая,  богатая книга,  эх,  как бы узнать, о чем  пишется дальше двадцатой страницы :).
Pour vivre heureux, vivons caches.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #64 : 27 Май, 2007, 17:24:33 »
Классический тренинг TMI Time Management включает в себя многое из этой книги. Но, как и планирование времени, эти рекомендации требуют для их воплощения значительного усилия над собой.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #65 : 28 Май, 2007, 23:32:40 »
Тайм менеджмент- класс! Не на все хватает силы воли, но некоторые моменты просто творят чудеса!
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

RR

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +17/-4
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #66 : 05 Июнь, 2007, 00:55:17 »
Книги Рэнда - класс!
Практически нет "воды", все адекватно и пременимо на сегодняшний день (на практике), а это немаловажно.
Лично я закачал себе в КПК (кроме ноута) и периодически читаю.
Тренинги (как и книги) Рэнда, кроме теории и отработки навыков, хороши тем, что Рэнд "специализируется" на нашем профиле - фармбизнесе, и владеет "свежей" инфой о фармрынке и пр.

ПыСы: не реклама, а ИМХО!
Удачи всем в этом нелегком деле!  :)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #67 : 09 Апрель, 2012, 21:01:25 »
РМ еще тренируют, стесняюсь спросить? Интересно, изменились ли качественно тренинги, или осталась базовая информация в виде рассчетов МП и др.?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #68 : 09 Апрель, 2012, 23:26:25 »
2ЗУБР: кого Вы стесняетесь спросить? И о качестве относительно кого/чего спрашиваете? Вообще, тренинги для РМ включают в себя и командообразование, и углубленное изучение психотипов и коучинг и еще много-много чего. Вас что конкретно интересует?
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #69 : 09 Апрель, 2012, 23:55:45 »
2repchik:
Спросить хочу тех, кто скажет

Вроде как, вопрос конкретный.
Чему тренируют:
1.
2.
3.
....

Командообразование - понятно. А вот углубленное изучение психотипов и коучинг нет. Коучинг, ты имела ввиду методику обучения в полях?
« Последнее редактирование: 12 Апрель, 2012, 21:56:16 от Николь »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #70 : 12 Апрель, 2012, 15:17:38 »
Понятно, что существуют во множестве тренинги для регионалов, направленные именно на обучение их определенным менеджерским и коммуникативным знаниям.
Тем не менее, именно от регионалов зависит эффективность и тренингов, направленных на обучение их подчиненных, т.к., в норме, РМ участвуют во всех этапах построения классического Моста Знаний от тренера к  обучаемому, на котором стоят 8 указателей с буквой "П".

С помощью следования этому процессу "8П", можно минимизировать все препятствия, которые на сегодняшний день мешают получению результатов от проведенного тренинга:
1. План улучшения качества работы (кто, как не РМ знает - необходимость получения каких именно знаний необходима его группе МП?);
2. Привлечение РМ в составление курсов по развитию МП совместно с тренером и HR ( во многих компаниях именно так и делают);
3. Предкурсовой брифинг ( при проведении тренинга самостоятельно - напр. для новичков, необходимо объяснить МП - зачем именно вы проводите этот тренинг, его связь между использованием приобретаемых навыков и выполнением ежедневной работы МП);
4. Подготовка T&D плана ( дневника обучения) для каждого сотрудника, где указывается - чему учили, как усвоил, есть ли прогресс: пример - протокол двойного визита с установлением в нем задач для МП к следующей коучинговой сессии)
5. Поддержка программы обучения ( реструктуризация нагрузки на обучаемого, чтобы он мог полностью сосредоточиться именно на обучении: напр. не стоит требовать от МП выполнения дневной нормы визитов в день проведения коучинга);
6. Послекурсовой брифинг ( проведение адекватной оценки усвоенных навыков, направленной на мотивацию к их применению, а не на наказание за отсутствие выраженного прогресса: пример - дискуссия после визита на двойных);
7. Поддержка со стороны других членов команды ( поддерживайте инициативу опытных МП к обучению новичков, проведению демонстрационных двойных визитов);
8. Поощрение ( поощряйте подчиненных за использование навыков, полученных на тренинге).
Более детально построение этого "Моста знаний"  обычно разбирается в таких тренингах для регионалов, как "Коучинг", "Техника проведения WV", "Модерация на тренинге".
« Последнее редактирование: 12 Апрель, 2012, 15:30:02 от Redactor »

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #71 : 12 Апрель, 2012, 15:51:22 »
Жизнь и ПДД показывают, что парковка на мостах запрещена. :)

А план - замечательный, спасибо.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #72 : 18 Апрель, 2012, 21:59:25 »
В некоторых компаниях тренинг для менеджеров представляет из себя прототип будущего тренинга для медпредов. На этом тренинге регменов обучают тому же, чему будут учить МП, чтобы регмены могли блеснуть эрудицией и подготовкой перед МП. Ну или если высказаться политкорректно - могли помочь МП лучше понять новую стратегию, тактические инструменты и ключевые сообщения. Так же тренинг для РМ используется для того, чтобы уменьшить самомнение некоторых регменов... путем проведения показательных визитов и последующего разбора. На таких тренингах РМ испытывают стресс куда более сильный чем МП. Никакой лирики вроде психотипов и прочего... Разве что методы увольнения, принципы выявления недобросовестных метпредов и прочее могут рассказать.
Но я думаю, что так не во всех компаниях, а только в некоторых.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #73 : 19 Апрель, 2012, 10:50:17 »
Одно дополняет другое. Обычно существуют два модуса действия:
1. Если в компании есть штатный тренер, то РМ просто присутствует на тренинге для МП как слушатель и наблюдатель ( модератор)
2. Если обучение новых МП проводит РМ, то для них читаются базовые тренинги по продажам + Train the Trainer.
Присутстви е РМ на тренингах для МП я считаю обязательным, ибо основной принцип обучения : расскажи - ПОКАЖИ - дай мне сделать - объясни, как я это сделал.
Действительно, на тренингах по WV, где в ходе ролевых игр РМ должны изображать и МП, их техника продаж иногда выглядит столь же далекой от совершенства, как и у новичком на испытательном сроке.

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #74 : 23 Апрель, 2012, 16:40:28 »
Присутстви е РМ на тренингах для МП я считаю обязательным, ибо основной принцип обучения : расскажи - ПОКАЖИ - дай мне сделать - объясни, как я это сделал.
Дядя Сережа, золотые слова. Больше ведь и не сказать ничего.
Одно могу сказать, коллеги - обязательно для регионалов должен читаться Human Resource. Объем работы в этом направлении огромен, а знаний не всегда хватает.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #75 : 23 Апрель, 2012, 17:14:31 »
2Отец Алексий:
Цитировать
Одно могу сказать, коллеги - обязательно для регионалов должен читаться Human Resource.
Проходил я этот ресурс в институте...
Что могу сказать: гораздо важнее освоить "навыки менеджмента" и "принятие управленческих решений", а HR - достаточно вдумчиво прочитать учебник Тахира Базарова - тем более он написан "с юмором". Напиши в личку свое мыло - пришлю вданный учебник в электронном виде (Word).
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #76 : 23 Апрель, 2012, 18:42:15 »
2злой мишка:
Миша, тебе лично эти навыки не удалось освоить аж на двух тренингах.  :D :D
 Отец прав - в базовом варианте тренинг  "Региональный менеджмент" включает в себя, в основном, вопросы HR.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #77 : 23 Апрель, 2012, 20:38:07 »
2Redactor:
Цитировать
Миша, тебе лично эти навыки не удалось освоить аж на двух тренингах. 
Ну ведь НЕПРАВДА  :mad:
Оба тренинга, что я имел честь у Вас пройти вопросов HR НЕ КАСАЛИСЬ в том понимании в котором это преподается на рашн-МВА...
Если там и были вопросы "управления персоналом" то как раз из разделов "навыки менеджмента" и "принятие управленческих решений"...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #78 : 24 Апрель, 2012, 09:41:55 »

Цитировать
в том понимании в котором это преподается на рашн-МВА...
Я тоже считаю, что "рашн-МВА" - вещь на практике никчемная. Типа советской медали ВДНХ.

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #79 : 24 Апрель, 2012, 12:55:45 »
Я тоже считаю, что "рашн-МВА" - вещь на практике никчемная. Типа советской медали ВДНХ.
А что нынче за нерашн МВА доплачивают, или берут на масляно-икорные места?
Дядя Сережа тренды поменялись. МВА сейчас котировку потеряло всякое хоть АНХ, хоть ВШЭ, хоть стокгольмская школа экономики, да и дипломы теперь будут не гос.образца. А учится заграницей (например Кембридж - мастер программа МВА 3150000 рублев на 2 года и 4 месяца, это без проживания и питания там) дело накладное и на данный момент, если ты не ГЕНИЙ, не окупаемое уже.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #80 : 24 Апрель, 2012, 14:09:40 »
100% согласен. Дешевле - тренинг идля регионалов. :D

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #81 : 24 Апрель, 2012, 14:51:19 »
100% согласен. Дешевле - тренинг идля регионалов. :D
Так я имею ввиду не в масштабах компании, а в собственных.
На данный момент учусь на МВА россейском, за свои кровные, и обратил внимание на старые тенденции, кто хочет учиться и получать знания - тот учится и получает их.
В масштабах компании, согласен полностью, нужны точечные обучающие программы в потребность определенной компании и её менеджерам, а не МВА пушкой по воробьям.
2Redactor:
 Ну ведь НЕПРАВДА  :mad:

Ыть, кого то за живое задели  :D
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #82 : 24 Апрель, 2012, 14:57:12 »
2злой мишка:
Миша - это шутка. Тем более, что ты проходил тренинги не для РМ, а по маркетингу. ;)

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #83 : 24 Апрель, 2012, 15:02:00 »
2злой мишка:
Миша - это шутка. Тем более, что ты проходил тренинги не для РМ, а по маркетингу. ;)
Когда есть свободное время, читаю Ваш маркетинг. Вы обновлять книги не собираетесь? А то ведь нет кроме Вас то никого, кто пишет дельно и жизненно. Хотя бы в электронном варианте. Люди спрашивают, интересуются.
П.С. А то я подпольно на распространял ваших трудов МП, РМ да продактам, теперь сам вот страдаю от своей доброты :)  
Не сочтите за наглость, но ряд прочитавших в последствии, обсудив с руководством, обучалось у Вас.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #84 : 24 Апрель, 2012, 21:19:14 »
2Redactor:
Цитировать
Миша - это шутка.
Ну и шуточки у вас, мэтр... :mad:
Художника каждый обидеть может  :'( Мы маркетологи-маразмологи люди ранимые  :inoc:

2Отец Алексий:
Цитировать
На данный момент учусь на МВА россейском, за свои кровные, и обратил внимание на старые тенденции, кто хочет учиться и получать знания - тот учится и получает их.
В масштабах компании, согласен полностью, нужны точечные обучающие программы в потребность определенной компании и её менеджерам, а не МВА пушкой по воробьям.

Рашн МВа - СНИЖАЕТ рейтинг сотрудника, находящегося на уровне РМ, в глазах его руководства, которое никакого МВА не получало  :fur:
А вообще правильно делаешь - посещение лекций и семинаров это только 5% образования - главное паралельно побольше читать и обсуждать прочитаное с коллегами, однокурсниками и преподавателями  :smart:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #85 : 25 Апрель, 2012, 11:01:09 »
Рашн МВа - СНИЖАЕТ рейтинг сотрудника, находящегося на уровне РМ, в глазах его руководства, которое никакого МВА не получало  :fur:
А вообще правильно делаешь - посещение лекций и семинаров это только 5% образования - главное паралельно побольше читать и обсуждать прочитаное с коллегами, однокурсниками и преподавателями  :smart:
Ох снижает.... еще как снижает. Очень проблематично устроится на работу.
И проблема отнюдь не во мне :D
Общение по темам курсов, основной упор в моей программе развития, так как удается пообщаться с профессионалами разных областей, увидеть бизнес-модели и бизнес-структуры, не зашоренным фармой взглядом, а как они есть в жизни.
Мне нравится, а это самое главное.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #86 : 26 Апрель, 2012, 10:42:07 »
Рашн МВА на мой взгляд является гольной теорией, которая к практике отношения не имеет (книга "Фармацевтический маркетинг" оказалась куда полезнее). Но вынужден признать, что ее наличие дает повод претендовать на более высокую позицию - конечно же буржуйская МВА ценится выше (наверное она лучше, но я не пробовал - ничего плохого сказать не могу).

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #87 : 26 Апрель, 2012, 10:51:56 »
Если видно, что собеседуемый - великий теоретик, со слабой практической базой, но с сильно завышенной самооценкой, то неча на МБА пенять - степень тут ни при чём. А МБА сейчас у каждого 5-го на менеджерском уровне :)
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #88 : 26 Апрель, 2012, 20:29:12 »
 ;D заметила тренд, что офисное руководство , получившее МВА - любят дрюкать своих подчиненных всякими таблицами, отчетами, с требованием графиков и большей своей частью ориентированны на процесс работы, а не на результат........  :us:
если  я  не права, то поправьте, пожалуйста, меня.. :)
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #89 : 26 Апрель, 2012, 21:36:09 »
2ЛОЛИТА:
Цитировать
заметила тренд, что офисное руководство , получившее МВА - любят дрюкать своих подчиненных всякими таблицами, отчетами, с требованием графиков и большей своей частью ориентированны на процесс работы, а не на результат........  
если  я  не права, то поправьте, пожалуйста, меня..

Этого и без MBA хватает. И, критически оценить, дрюканье ли это процессников, или сбор информации для анализа, контроля и планирования результатчиков, сложно. Не зная что за отчеты, кратность, достоверность и прочее...
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #90 : 26 Апрель, 2012, 21:51:17 »
При этом, 80% ( как минимум ) РМ не умеют провести двойной визит ( чтобы МП получил не очередную "клизму", а позититвный опыт для улучшения своих навыков). И МВА тут явно не поможет      ( просто не учат там этому). ;)

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #91 : 27 Апрель, 2012, 09:58:21 »
При этом, 80% ( как минимум ) РМ не умеют провести двойной визит ( чтобы МП получил не очередную "клизму", а позититвный опыт для улучшения своих навыков). И МВА тут явно не поможет      ( просто не учат там этому). ;)
Не учат. Факт. И в забугорном не учат :) Специфика бизнеса, и не чего тут не поделаешь.
Дядя Сережа, гос.аккредитацию по программам МВА убирают, может замутить МВА для фарм.отрасли MBPhA? Это ж какой надел для работы :) ?
Подумайте, на досуге.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #92 : 28 Апрель, 2012, 13:12:39 »
2Отец Алексий:

 При этом ввести квоту на выдачу дипломов. И преференции при выдаче дипломов за стаж в фарме  обязательно предоставлять :D
 ;)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #93 : 28 Апрель, 2012, 13:21:12 »
2Отец Алексий:
Цитировать
Не учат. Факт. И в забугорном не учат  
Учат. И у нас, и за бугром ( там вообще есть специализирующиеся на фарме тренинговые компании, типа CHT, которые разрабатывают тренинги для "Большой фармы" с последующим корпоративным использованием их worldwide).
Завтра поеду "за бугор" учить именно этому. :D

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #94 : 28 Апрель, 2012, 13:42:52 »
2Отец Алексий: Учат. И у нас, и за бугром ( там вообще есть специализирующиеся на фарме тренинговые компании, типа CHT, которые разрабатывают тренинги для "Большой фармы" с последующим корпоративным использованием их worldwide).
Завтра поеду "за бугор" учить именно этому. :D
Я имел ввиду стандартные программы на мастера делового администрирования, даже мастер грейд, не дает той информации которая нужна в фарме.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Macleod

  • Гость
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #95 : 03 Май, 2012, 16:51:49 »
2ЛОЛИТА:
Цитировать
заметила тренд, что офисное руководство , получившее МВА - любят дрюкать своих подчиненных всякими таблицами, отчетами, с требованием графиков и большей своей частью ориентированны на процесс работы, а не на результат........  Не знаю
если  я  не права, то поправьте, пожалуйста, меня.. Smiley
Права на 400%!!!!! >:D Я как то давно вышел начотделом в одну компашку, где гендир только только закончил МВА (а до этого какой то ВУЗ в одной маленькой, но очень гордой республике северного кавказа 8)). Так вот занимался я тем, чтобы процесс осуществлялся правильно :D Чтобы бумажки в правильном порядке шли из папочки в папочку и так далее. Целых месяца три это вытерпел....

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #96 : 06 Май, 2012, 16:04:59 »
Есть тренинг для регионалов по поводу техники проведения и оценки двойного визита - он подразумевает ролевую игру, где один участник-регионал играет врача, другой - менеджера на дойном визите, третий  - МП. Обычно регионал, играющий МП ( в любой компании), делает столько ошибок, что диву даешься - как же он работал МП? Понятно, что у РМ уже давно нет первичных визитов и он подзабыл технику продаж, однако, в случае, если МП не понимает его комментариев на двойном визите, он должен САМ продемонстрировать обучаемому то, чего хочет от него добиться.
Вот тут и возникает вопрос - как именно он может добиться результата демонстрацией, если сам ЭТОГО делать не умеет? 

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #97 : 06 Май, 2012, 20:30:49 »
2Redactor:
Цитировать
должен САМ продемонстрировать обучаемому то, чего хочет от него добиться.
А как же "если РМ вмешивается в визит- это непрофессионально"? :D
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #98 : 07 Май, 2012, 00:03:09 »
2Ариша:
Эти вопросы подробно рассмотрены в соответствующей теме. А на тренингах для регионалов им говорится, что бывают различные виды двойного визита:
- контрольные ( 80%);
- поддерживающие;
- консультативные;
- демонстрационные ( МП смотрит, как работает РМ).
Мой пост относился именно к последнему типу WV.

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #99 : 07 Май, 2012, 00:10:57 »
А не надо вмешиваться в визит.
Все можно отыграть на тренировках с МП тет а тет.
И этапность визита, и вопросный алгоритм и возраженческий пул со стороны врача, и перечень КeyMessages и вовремя аргументированное USP и не лобовой конкурент анализ.
Просто если РМ сам не грамотен в этих блоках или банально плохо или косноязычно объясняет, то МП ничего не поймет на этих тренировках.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #100 : 07 Май, 2012, 00:24:16 »
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Можно всё отлично и логично объяснить, но иногда, пока человек сам не увидит, как это работает на практике, он не поверит. А не поверив, он покивает, согласится на словах, но применять предлагаемое решение не станет, отговариваясь тем, что "тренинг тренингом, а в реалиях всё иначе". И такого сотрудника без демонстрации "в условиях реального боя" не переубедишь.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #101 : 16 Июнь, 2013, 15:27:11 »
2symbol:
Цитировать
что "тренинг тренингом, а в реалиях всё иначе".
Степень убедительности зависит от того, кто и КАК проводит данный тренинг для РМ: есть ли в нем примеры из реальной жизни, ссылки на свой опыт и опыт коллег и т.п. то, что в андрогогике называется "обеспечением внутреннего фактора восприятия".

гончаров

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 197
  • Карма: +31/-2
Re: Тренинг для регионалов
« Ответ #102 : 17 Июнь, 2014, 00:14:36 »
Советую для Региональных менеджеров книгу "Управление продажами" издательский дом Гребенникова, Москва. Розанн Л. Спиро, Уильям Дж. Стентон, Грегори А. Рич. 2004 год  :smart: там найдете ответы на все вопросы!