Автор Тема: Хондропротекторы  (Прочитано 387339 раз)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Хондропротекторы
« : 05 Апрель, 2007, 22:37:53 »
В программе "здоровье" в прошлую субботу А. Малышева облила грязью все хондропротекторы, как неэффективные препараты. В том числе под раздачу попали такие монстры как Дона, Структум. Ссылалась на данные американских исследований...Просьба ко всем форумчанам - кто владеет информацией изнутри, кто знает чей это заказ - киньте в личку...Очень надо...
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2007, 10:10:42 от Admin »

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Хондропротекторы
« Ответ #1 : 05 Апрель, 2007, 22:51:32 »
а что еще в той передаче говорилось? если накат на хондропротекторы сам по себе - не верится, но возможен.
будет все так, как мы того хотим.....

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Хондропротекторы
« Ответ #2 : 05 Апрель, 2007, 22:53:49 »
Сам не видел - тока со слов коллег.

Хабибулин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +11/-1
Re: Хондропротекторы
« Ответ #3 : 05 Апрель, 2007, 23:54:41 »
Я иногда смотрю это шоу и думаю: "Такие деньги можно делать сотрудничая с производителями..." Вот похоже и делают.

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Хондропротекторы
« Ответ #4 : 06 Апрель, 2007, 12:32:26 »
На прошлой неделе не смотрела ,но сложилось мнение что они активно двигают БАДы

velvetcat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
Re: Хондропротекторы
« Ответ #5 : 06 Апрель, 2007, 19:20:35 »

BjorK

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +3/-6
Re: Хондропротекторы
« Ответ #6 : 06 Апрель, 2007, 20:29:06 »
Малышевой и господину Козлову уже готовят вливание в моск...:)
Речь шла о том что Глюкозамин и хондроитин имеют слишком большие макромолекулы которые ни при каких условиях не усваиваются.

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Хондропротекторы
« Ответ #7 : 06 Апрель, 2007, 21:44:21 »
2BjorK:
так это давняя байка про неусваивание. а что в программе предлагали взамен больших молекул?
будет все так, как мы того хотим.....

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Хондропротекторы
« Ответ #8 : 07 Апрель, 2007, 04:37:02 »
В программе "здоровье" в прошлую субботу А. Малышева облила грязью все хондропротекторы, как неэффективные препараты. В том числе под раздачу попали такие монстры как Дона, Структум. Ссылалась на данные американских исследований...Просьба ко всем форумчанам - кто владеет информацией изнутри, кто знает чей это заказ - киньте в личку...Очень надо...
Glucosamine/Chondroitin Arthritis Intervention Trial (GAIT)
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: Хондропротекторы
« Ответ #9 : 10 Апрель, 2007, 09:02:56 »
 Малышева решила руку нагреть на черном пиаре, теперь производители дружно профинансируют несколько десятков выпусков программы Здоровье за опровержение информации о неэффективности хондропротекторов..... >:D
 

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Хондропротекторы
« Ответ #10 : 10 Апрель, 2007, 15:43:31 »
2zed:
Цитировать
Малышева решила руку нагреть на черном пиаре, теперь производители дружно профинансируют несколько десятков выпусков программы Здоровье за опровержение информации о неэффективности хондропротекторов.....
Она ничего не получит...Московские ОЛ ее уже обозвали тупой дурой. Нижфарм в суд подает...То же самое планируют сделать другие конторы...Суд полбеды...Я б на ее месте бейсбольной биты побаивался бы....

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Хондропротекторы
« Ответ #11 : 10 Апрель, 2007, 15:52:39 »
Даааа, в нашем бизнесе надо фильтровать базар.... :guns:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: Хондропротекторы
« Ответ #12 : 10 Апрель, 2007, 16:15:55 »
2zed:  Она ничего не получит...Московские ОЛ ее уже обозвали тупой дурой. Нижфарм в суд подает...То же самое планируют сделать другие конторы...Суд полбеды...Я б на ее месте бейсбольной биты побаивался бы....
Опустить многомиллионный рынок хондропротекторов за 5 минут эфира.....
Вот это я понимаю, настоящий черный пиар:) Малышева похожа на телекомментатора - киллера Сергея Доренко.
Любая "бабка в кедах" поверит Малышевой, а не уважаемым OL и еще 10 бабкам расскажет.....
 Так что не удивлюсь, если в следующих программах Малышева "положит" рынок статинов:) Вот тогда совсем веселуха начнется......


Пирамидонна

  • по имени солнце
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 486
  • Карма: +156/-35
Re: Хондропротекторы
« Ответ #13 : 10 Апрель, 2007, 18:09:48 »
не переживала я бы так за статины. Все-таки хондропротекторы очень спорная группа препаратов.
Может этой передаче как раз гиалуронаты заплатили калабашек?
я иду такая вся в дольче габбана

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Хондропротекторы
« Ответ #14 : 10 Апрель, 2007, 18:31:42 »
На сколько мне известно, хондропротекторы, как класс не имеют доказанной эффективности. Об этом давно на русмедсервере пишут. Но одно дело "пишкт на русмедсервере", а другое дело - передача по центральному каналу. "Это жЫ не спроста", как говорил В.Пух. В самом деле, а что Малышева предлагала взамен хондропротекторам?

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Хондропротекторы
« Ответ #15 : 10 Апрель, 2007, 18:32:21 »
широкий выход хондропротектов в массы, как раз и дает повод для переживаний, т.к. "бабка в кедах" это слово знает и точно понесет эту хрень по всем закоулкам.

а вот за рынок статинов переживать нет оснований, т.к.  я что-то сомневаюсь, что если у бабушки спросить про узнаваемость слова "статины" и к чему это слово относится - получите правильный ответ.

хондропротекторам придется стать из конкурентов временными союзниками. знаете байку как в общественный мозг были внедрены зубные пасты с целебными травами? ряд крупнейших производителей зуб.паст договорились и совместно продвигали идею полезности силоса в зубных пастах во всех масмедиа одновременно.....  
будет все так, как мы того хотим.....

Magnolia

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-3
Re: Хондропротекторы
« Ответ #16 : 11 Апрель, 2007, 22:50:32 »
Полностью проплаченная программа. Говорю, сами понимаете, неспроста. Надо слушать, что она говорила после такого заявления, наверно, очередной БАДовский крем/таблетки предлагала...

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Хондропротекторы
« Ответ #17 : 11 Апрель, 2007, 23:06:43 »
2Magnolia:
Цитировать
Надо слушать, что она говорила после такого заявления, наверно, очередной БАДовский крем/таблетки предлагала...
Браво! Супер мысль! Умываю руки перед вашим интеллектом! А если после передачи она ничего не предлагала???


DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Хондропротекторы
« Ответ #18 : 11 Апрель, 2007, 23:13:50 »
2Yaro:
Правильнее было бы сказать "снимаю шляпу" :laugh: :laugh: :laugh:

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Хондропротекторы
« Ответ #19 : 11 Апрель, 2007, 23:19:03 »
Ну если не было рекламы после наката на хондропротекторы, то, видимо, у неё было просто плохое настроение:"А давайте-ка я опущу хондропротекторы? Может настроение улучшится?" - Малышева сказала, Малышева сделала. А мы теперь тут гадаем, кто и сколько откатил ей за это дело... Всё гораздо проще.

Робинзон

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
Re: Хондропротекторы
« Ответ #20 : 15 Апрель, 2007, 12:45:54 »
Привет!! На самом деле,Малышева после наката не предлагала никаких препаратов,подобной группы. :fur: Кто-то из докторов в передаче отметил лишь обезболивающий эфект глюкозамина :-X  ....... А,стоит,ли тратить такие деньги,только за обезболивание))? Причем,почему-то,в показе крупным планом,всех препаратов,не было "АРТРЫ",наводит на мысль, не прада-ли??? >:D

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Хондропротекторы
« Ответ #21 : 15 Апрель, 2007, 13:58:06 »
Не наводит. С чего бы Юнифарм платил за "опускание" всех хондропротекторов? Если все хондропротекторы "опустили" то и Артру тоже. Ну не попала Артра в поле зрения Малышевой, дык это наверное потому, что она не сильно-то кому и нужна. Терафлекс давно её скушал, остались только остатки-сладки.
Да и нету у Юнифарма столько денег, что бы заказать у Малышевой передачу. Как месть за "скушанную" Артру, что ли ? :o

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Хондропротекторы
« Ответ #22 : 15 Апрель, 2007, 14:41:09 »
Я видел эту хрень. Согласен, Малышева употребила вслух бездоказательную инфо о том, что эффективность всех хондропротекторов липовая. Спекулировала словами "доказательная медицина", "мета-анализ", "контролируемые"  т.д. и ссылалась на данные мировых ученых. Среди коробочек красовались все: терафлекс, хондроксид, дона, структум  и т.д. Не поставили ТОЛЬКО АРТРУ!!!!!!! Да, она не предлагала ничего после крупного наезда камеры на коробочки. Господа, но ведь никто не забыл про продакт плэйсмент. Артра стал уверенным игроком на рынке этой хрени года 3.5-4 назад. И просто не успеть купить в аптеке коробочку?
А судя по тому, что Малышева про "оперативной" информации ведет себя как звезда,  и сейчас взяла на себя полномочия обкакать всех хондропротекторы, похерив, огромные научные и финансовые вливания в разработки и исследования, говорит о ней то, что и сказали упомянутые ОЛ!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Хондропротекторы
« Ответ #23 : 15 Апрель, 2007, 14:57:08 »
Ну, насчёт бездоказательной инфо... так, это в первую очередь о доказанной эффективности хондропротекторов. Нет у них её. И слова "доказательная медицина", "мета-анализ", "контролируемые"  т.д. - это не спекуляция, а правда. А то, что некоторые компания совершили огромные научные и финансовые вливания в разработки и исследования хондропротекторов, так и не представив в итоге убедительных доказательств их эффективности, то кто в этом теперь виноват? Вот пускай теперь попытаются вернуть деньги. Может с Малышевой что-нибудь стрясут...  :D  С пациентов же стрясать бабки пока что получается. Я и сам в этом когда-то принимал наиактивнейшее участие. :D

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Хондропротекторы
« Ответ #24 : 15 Апрель, 2007, 15:14:10 »
2Shpak:
Цитировать
С пациентов же стрясать бабки пока что получается. Я и сам в этом когда-то принимал наиактивнейшее участие. 
Вот именно поэтому я, например, и не ассистент кафедры. Пассивным вымогательством, как то " стрясать бабки с пациентов" не могу  (не мог).
Цитировать
так, это в первую очередь о доказанной эффективности хондропротекторов
Это незнание клинических ситуаций, равно как о долгие суждения об отсутствии эффективности витаминов и т.д. НЕ ЗНАТЬ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что можно делать многие огульные заявления, типа - "нет базы...", и "не эффективны"....

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Хондропротекторы
« Ответ #25 : 15 Апрель, 2007, 15:32:11 »
Ну что ж, Вы более компетентны чем я, на счёт хондропротекторов. Давайте, выкладвайте ссылки на абстракты. Посмотрим. Убедимся.

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Хондропротекторы
« Ответ #26 : 15 Апрель, 2007, 16:01:18 »
С чего бы Юнифарм платил за "опускание" всех хондропротекторов?
Да и нету у Юнифарма столько денег, что бы заказать у Малышевой передачу.
Наши российские пацаны все могут
Что бы не было мучительно....... больно..........

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Хондропротекторы
« Ответ #27 : 15 Апрель, 2007, 16:23:59 »
В помощь оппонентам выложу пару-тройку ссылочек. Пусть поищут доказанную эффективность у хондроэтина глюкозамина: :D
http://content.nejm.org/cgi/content/full/354/8/795?ijkey=CWQQcspVDtdCs&keytype=ref&siteid=nejm
http://www.medscape.com/viewarticle/547970_3
http://www.eular.org/myUploadData/files/X%20Pavelka%20Osteoarthritis.pdf

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Хондропротекторы
« Ответ #28 : 15 Апрель, 2007, 16:35:10 »
2Shpak:
Цитировать
выложу пару-тройку ссылочек
  Ну вы прям  Антибиотик№2! Нет, Шпак, перерегистрированный Антибиотик! ;)
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Хондропротекторы
« Ответ #29 : 15 Апрель, 2007, 16:42:00 »
2Shpak: Любитель рубануть правду-матку!
кстати у Малышевой целый проект по разоблачению мифов...вчера растоптали витамин Цэ...
глядишь так и до гепатопротекторов доберуться..... >:D
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Хондропротекторы
« Ответ #30 : 15 Апрель, 2007, 16:48:43 »
 Разоблачение мифов???У меня мама ходить заново начала после хондропротекторов!!! Антибиотик, ты хоть в курсе,что не все фромилидом и Камиреном лечится! И как, по твоему, лечить ДОА? НПВС и гормонами????? А вит.С обсуждался раньше! А Малышева, в таком случае, или дура, или продажная...
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Хондропротекторы
« Ответ #31 : 15 Апрель, 2007, 16:57:39 »
Ну ну... Алекса! Стоят ли ХП таких эмоций? Люди начинают ходить и от сеансов Кашпировского и от применения гомеопатических средств (Траумель, к примеру).
Что касается моей осведомлённости, то я просто регулярно читаю и принимаю участие в форуме русского медицинского сервера: http://forums.rusmedserv.com/
Очень нравится! Заметте, какой уровень обсуждений и аргументации используемый тамошними участниками. Нам бы в форуме такой: сказал - докажи, или хоть как-то аргументируй, если не хватает доказательств, а не эмоциями закидывай оппонентов.
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2007, 17:01:11 от Shpak »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Хондропротекторы
« Ответ #32 : 15 Апрель, 2007, 16:58:08 »
2Алекса:
Цитировать
что не все фромилидом и Камиреном лечится
безусловно, только когда есть  показания к их назначению.
Я вообще ничего против хондропротекторов  не имею, да и где-то даже фотку выкладывал как ДокМедицина давит на клиническое мышление...Но доказательства никто не отменял, а то мне щас скажут, что я своей бабушке цистит только нитроксолином вылечил....
Тут как в суде...
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2007, 17:00:48 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Хондропротекторы
« Ответ #33 : 15 Апрель, 2007, 17:11:07 »
 Дорогой Шпак, поверьте, никаких отриц эмоций ваще! Мое мнение о хондропротекторах весьма высокое! Основанное на собственном клиническом опыте! По поводу плацебо и гомеопатии... мама у меня не врач. и мы с папой ее стольким лечили, и массажи, и НПВС, и гомеопатия. Ничего не помогало. И она даже не знала, чем там ее лечат! Так что о плацебо речь не идет! И еще у меня масса примеров, включая меня саму, когда после 15 лет профессионального занятия танцами возникли некоторые проблемы!  Принимала Дона, докозательства-рентгеновские снимки до и после!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Хондропротекторы
« Ответ #34 : 15 Апрель, 2007, 17:27:29 »
2Shpak:
Цитировать
Ну, насчёт бездоказательной инфо... так, это в первую очередь о доказанной эффективности хондропротекторов. Нет у них её. И слова "доказательная медицина", "мета-анализ", "контролируемые"  т.д. - это не спекуляция, а правда.
Про gait ничего не слышали??? Если вы не знаете про исследования ХП - это не значит что таковых исследований нет.


« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2007, 17:35:32 от Yaro »