Автор Тема: Для регионалов (и не только...)  (Прочитано 65992 раз)

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #35 : 14 Июнь, 2007, 13:59:20 »
Если регионал с "головой", то и МП у него работают с "головой". И уходя из компании он будет поливать грязью компанию, а не регионала.
Упс, куда делись вчерашние посты?
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #36 : 08 Август, 2009, 20:58:31 »
Регионалы, всегда ли менеджеры по персоналу учитывают ваши мнения при наборе МП ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #37 : 08 Август, 2009, 21:36:03 »
2Николь:
Цитировать
Регионалы, всегда ли менеджеры по персоналу учитывают ваши мнения при наборе МП ?

Менеджер по персоналу должен оттестировать базовые качества и компетенции. Всё остальное делать регионалу. В том числе, и принимать решение. Ему работать с человеком.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #38 : 09 Август, 2009, 17:48:44 »
Регионалы, всегда ли менеджеры по персоналу учитывают ваши мнения при наборе МП ?

Я бы перефразировал, Менеджеры по персоналу, всегда ли регионалы учитывают Ваше мнение принаборе МП
Делай что должно и будь, что будет!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #39 : 09 Август, 2009, 17:51:14 »
2philosopher:
Цитировать
Я бы перефразировал

А тогда по- конкретней.. В чём расхождения этих мнений бывают у Вас ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #40 : 09 Август, 2009, 17:53:08 »

 Любой  несостоявшийся МП, имеет возможность облить  и компанию, и регионала грязью, нагло искажая и перевирая факты и события!


Действительно имеет.
Только стоит ли Вам обращать на это внимание и "заводиться"?

Собака лает - караван идет.
2philosopher:
А тогда по- конкретней.. В чём расхождения этих мнений бывают у Вас ?


Я знаю много компаний, где HR-менеджер имеет совещательный голос, а конечное решение по своим МП принимает регионал.
Делай что должно и будь, что будет!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #41 : 10 Август, 2009, 09:44:45 »
В функции HR Директора входит разработка критериев отбора персонала ( + ключевых компетенций, должностных обязанностей, "отсекающих факторов"), которые от предоставляет регионалам. Сама процедура набора, после соответствующего обучения, обычно им же и делегируется - соответственно, именно РМ и несет ответственность за некачественный отбор наличии четко выраженных требований к будущему сотруднику и критериев его отбора. Нужно ли тогда вообще содержать HR с "совещательным голосом" и немалой зарплатой? :o

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #42 : 10 Август, 2009, 10:44:35 »
Сама процедура набора, после соответствующего обучения, обычно им же и делегируется - соответственно, именно РМ и несет ответственность за некачественный отбор наличии четко выраженных требований к будущему сотруднику и критериев его отбора.

Т.е Вы согласны, что решение принимает регионал!?

В функции HR Директора входит разработка критериев отбора персонала ( + ключевых компетенций, должностных обязанностей, "отсекающих факторов"), которые от предоставляет регионалам.

А вот это где как.
Я Вам уважаемый коллега, могу расписать теоретический функционал менеджеров разных уровней. Но жизнь, она гораздо многограннее.
И вообще "Взаправду все не так, как на самом деле"©

Нужно ли тогда вообще содержать HR .....

А кто будет вести кадровый учет?

.... и немалой зарплатой? :o

Не уверен ;)
Делай что должно и будь, что будет!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #43 : 10 Август, 2009, 11:38:01 »

Цитировать
решение принимает регионал!?
В любой организации есть два вида людей, принимающих решение: DM(Decision Maker) и  UDM (Unique Decision Maker) - человек, принимающий ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. Первых может быть много ( это и есть региональные менеджеры), а вот второй должен быть один ( к примеру, HR или же FFM). Решение UDM - обычно окончательное и обжалованию не подлежит. ;)

Кадровый учет, обычно, ведут ассистенты отдела персонала. HR контролирует этот процесс. Ведение учета - делегируемая функция.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #44 : 10 Август, 2009, 13:00:55 »
В любой организации есть два вида людей, принимающих решение: DM(Decision Maker) и  UDM (Unique Decision Maker) - человек, принимающий ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. Первых может быть много ( это и есть региональные менеджеры), а вот второй должен быть один ( к примеру, HR или же FFM).

Все верно.

Изначально ведь речь и шла о том, что очень далеко не всегда HRM - это UDM

А совсем наоборот, очень часто UDM - это FFM, BUM, Marketing Director, ect.  При этом HRM имеет совещательный голос.
Делай что должно и будь, что будет!

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #45 : 13 Август, 2009, 00:10:48 »
Если регионал с "головой", то и МП у него работают с "головой". И уходя из компании он будет поливать грязью компанию, а не регионала.
Упс, куда делись вчерашние посты?
2ara:
:o....умный МП никого не будет поливать грязью....тот кто поливает грязью - расписывается в собственной глупости, т.к. нормальный РМ или НR-менеджер МП, поливающего грязью бывшего работодателя, будь то непосредственный руководитель или компания, на работу не возьмет... а что касается работы в компании, о которой дается такой отзыв, то у каждого есть право выбора: работать там или не работать....возможно, проблема вовсе не в компании...
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 00:18:52 от Margosun »
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #46 : 13 Август, 2009, 08:45:16 »
Я бы сказал, очень часто

2ara:
....возможно, проблема вовсе не в компании...

Делай что должно и будь, что будет!

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #47 : 16 Август, 2009, 09:54:18 »
Регионал хорошему регионалу - рознь. Как и человек хорошему человеку- рознь.

Будучи МП, предпочитаю выбирать своего начальника- регионала... :photo:

Бывало у регионала слюной амбиции брызжут :drool:(новоиспеченный- молодой или за- 30-яя без детей) , никогда к такому регионалу теперь не пойду  - весь мозг вынесет, подставить может, а как до практической помощи дело доходит - упс, " сама подумай..." :td:

Обожглася в свое время... :-\

А если опытный, нормальный задачи наставлениями помогает решать и планы перевыполнять без выноса мозгов и стресс-нервотрепок - респект ему регионалу и уважуха.... :D :punk:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #48 : 16 Август, 2009, 16:32:52 »
Дорогие коллеги!
Сегодня еще раз убедилась- нет человека более незащищенного чем регионал. Любой  несостоявшийся МП, имеет возможность облить  и компанию, и регионала грязью, нагло искажая и перевирая факты и события!И при этом получить поддержку на форуме от людей  , не владеющих правдивой информацией.Кто защитит регионала в такой ситуации?!!!

НЕ вижу в этом никакой трагедии
Регионала не должны беспокоить эмоции недобросовестных респондентов или примкнувших к ним "людей  , не владеющих правдивой информацией", так как профессионал в лице РМ должен обладать таким качеством, как стрессоустойчивость. :)

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #49 : 17 Август, 2009, 00:48:20 »
НЕ вижу в этом никакой трагедии
Регионала не должны беспокоить эмоции недобросовестных респондентов или примкнувших к ним "людей  , не владеющих правдивой информацией", так как .....

Я бы продолжил чуть подругому:

профессионалал в лице РМ на это вообще не должен отвлекаться.

Но вообще, полностью согласен!
Делай что должно и будь, что будет!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #50 : 17 Август, 2009, 20:18:58 »
2valentina:
Профессиональный РМ подумает: "Собака лает - караван идет", и не станет особенно переживать по поводу ругани в его адрес. Ругают? Значит, все правильно делаешь - просто работа такая, и при ее выполнении не обойтись без недовольных и обиженных. Меня лично бы больше напрягал РМ, о котором все отзываются, как о "родной маме".

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #51 : 17 Август, 2009, 20:41:56 »
То  АLL

Цитировать
Меня лично бы больше напрягал РМ, о котором все отзываются, как о "родной маме".

И чем же он напряет? :-*
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #52 : 17 Август, 2009, 23:33:12 »
И чем же он напряет? :-*

Наверное тем, что своих МП не напрягает.

Простите за каламбур ;)
Делай что должно и будь, что будет!

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #53 : 18 Август, 2009, 00:21:28 »

Цитировать
Меня лично бы больше напрягал РМ, о котором все отзываются, как о "родной маме".
Цитировать
И чем же он напряет?
Наверное тем, что "мама прикроет, простит и направит"? Таки людям надо давать совершать собственные ошибки

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #54 : 18 Август, 2009, 19:42:39 »
2BAUNTY:
Стилем менеджмента - называется "коллегиальный", когда все решения отдаются на откуп команде, никто никого не напрягает, не проверяет и не наказывает. Обычно - дружелюбный соц.тип.
У такого менеджера очень скоро вся команда будет сидеть на шее. Поскольку в команде много бездельников, которых никто не увольняет и не наказывает, у работающих быстро развивается демотивация ( почему я работаю "за себя и за того парня"?) и они уходят. Поскольку уходят самые продуктивные, результаты работы  снижаются, такую команду быстро разгоняют.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #55 : 18 Август, 2009, 19:52:58 »
ТО АLL .

.[/quote] У такого менеджера очень скоро вся команда будет сидеть на шее. Поскольку в команде много бездельников, которых никто не увольняет и не наказывает, у работающих быстро развивается демотивация ( почему я работаю "за себя и за того парня"?) и они уходят. Поскольку уходят самые продуктивные, результаты работы  снижаются, такую команду быстро разгоняют.[/quote]

Как все грустно заканчивается... :blush:

Ну, знаете, термин " родная мама" вряд ли кто-то употребляет при объективной оценке работы РМ(мужчин и женщин)... :inoc:

А какие объективные критерии-проф.качеств идеального РМ-а(кроме выполнения планов,стрессоустойчивости и соц. недружелюбия), плиз ... ?  :)
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #56 : 18 Август, 2009, 22:05:15 »
Высокая сопротивляемость фрустрации, хладнокровие
Умение общаться с людьми
Поощрение подчиненных к обсуждению проблемы
Сдержанность в победах и поражениях
Умение проигрывать
Способность удерживать высокий уровень усилий
Компетентность в специфических областях управления
Качества хорошего менеджера ( по General Electric):
Умение коротко и ясно выражать свои мысли словами
Способность наслаждаться организацией и управлением
Способность вызывать симпатию у окружающих
Способность видеть изменения вне и внутри Компании
Способность нести ответственность
Умение управлять своим временем

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #57 : 19 Август, 2009, 09:14:08 »
Я бы добавил:

- Отсутствие страха делегировать полномочия
- Поощрение развития подчиненных
- Способность изпытывать радость за успехи подчиненных

- Способность принимать решения и брать на себя ответственность
« Последнее редактирование: 19 Август, 2009, 09:20:29 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #58 : 19 Август, 2009, 13:47:15 »

Цитировать
Как все грустно заканчивается.

"Если о короле говорят: "Он - хороший человек", значит, царствование не удалось". Наполеон.
Коллегиальный стиль менеджмента приемлем только в очень маленькой компании, где каждый сотрудник - полифункционален.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #59 : 19 Август, 2009, 14:06:53 »

Цитировать
Коллегиальный стиль менеджмента приемлем только в очень маленькой компании, где каждый сотрудник - полифункционален.

Согласен. Примеры организаций для эффетивного "коллегиального стиля...":
1. Проектно-дизайнерское бюро (дизайн, архитектура, ИТ, реклама), для фармы - R&D по созданию новых молекул.
2. Консалтинговая компания (небольшая), для фармы - консалтинг в области аналитики, маркетинга, тренингов.
3. Адвокатское бюро или юридическо/бухгалтерский аутсорсинг, для фармы - трудно представить.
наверно есть ещё примеры...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #60 : 19 Август, 2009, 14:56:53 »
2Рэнд: 2злой мишка:
Если я вас правильно понял, то к подчиненным нужно относиться по принципу "тебе думать незачем, за тебя уже наверху сто раз подумали... Марш выполнять приказ!" ?
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #61 : 19 Август, 2009, 16:15:25 »
2Рэнд: 2злой мишка:
Если я вас правильно понял, то к подчиненным нужно относиться по принципу "тебе думать незачем, за тебя уже наверху сто раз подумали... Марш выполнять приказ!" ?

Как это у вас так получились такие выводы?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #62 : 19 Август, 2009, 17:47:28 »
2Mop:
Есть два основых типа управления подчиненными: директивный и коллегиальный, назвынный выше. Оба , в чистом виде, являются разрушающими для команды сотрудников. Истоина - она где-то посредине.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #63 : 19 Август, 2009, 18:17:24 »
2Mop:
Есть два основых типа управления подчиненными: директивный и коллегиальный, назвынный выше. Оба , в чистом виде, являются разрушающими для команды сотрудников. Истина - она где-то посредине.
А где истина? Стиль, когда руководитель звонит подчинённому и, не разобравшись, начинает кричать, а когда пытаешься что-то объяснить, говорит: "Что ты передо мной оправдываешься?". Потом всё-таки выясняется, что задание сделано правильно, но осадок, как говорится, остаётся. Это директивный стиль? И как к этому подстраиваться?
Самый тёмный час перед рассветом

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #64 : 19 Август, 2009, 18:30:49 »
К нему могут подстроиться немногие. Большинство - уходят ( этим то этот стиль и неприемлем).

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #65 : 19 Август, 2009, 18:34:35 »
У толкового медпреда все должны быть довольны: и мерзавец-регионал и лапочки-клиенты.
На то он и профессионал-манипулятор.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #66 : 19 Август, 2009, 18:40:02 »
Цитировать
Есть два основых типа управления подчиненными: директивный и коллегиальный
Есть ещё третий - "Попустительский"
Эффективный пример такого стиля управления (из лекции профессора Сергеева по навыкам менеджмента):
"Оркестр министерства обороны в 1255 раз исполняет марш "Прощание славянки" дирижеру остается только взмахнуть палочкой и сказать "Ну-у-у-у... поехали..." если он в этот момент применит директивный (всем играть как я сказал!  :mad:) или коллегиальный (ребята, а как бы нам лучше сыгрануть  :-\) стиль управления - ТО ЕГО ПРИМУТ ЗА ИДИЁТА..."
Не эффективный пример: не объяснить что делать, как делать, не проконтролировать выполнение - ЗА ТО СПРОСИТЬ РЕЗУЛЬТАТ  :fur:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #67 : 19 Август, 2009, 18:41:00 »
У толкового медпреда все должны быть довольны: и мерзавец-регионал и лапочки-клиенты.
На то он и профессионал-манипулятор.

Пределы манипуляции до каких пор распространяются?
Самый тёмный час перед рассветом

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #68 : 19 Август, 2009, 19:40:39 »
Пределы манипуляции до каких пор распространяются?

То есть? До пределов всеобщего довольства. В рамках деловой этики, естественно.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #69 : 19 Август, 2009, 20:05:29 »
Вспомнился кадр из фильма  по мотивам Шварца. Когда Янковский (Дракон) вонзает вилку в зад одного из подчиненных и спрашивает (не ручаюсь за цитаты, но что-то похожее) : " Больно?-очень...Но ведь я прав?-абсалютно, ваше драконство!" (с)
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)