Автор Тема: Для регионалов (и не только...)  (Прочитано 65970 раз)

Tara

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-1
Для регионалов (и не только...)
« : 05 Апрель, 2007, 02:27:43 »
Дорогие коллеги!
Сегодня еще раз убедилась- нет человека более незащищенного чем регионал. Любой  несостоявшийся МП, имеет возможность облить  и компанию, и регионала грязью, нагло искажая и перевирая факты и события!И при этом получить поддержку на форуме от людей  , не владеющих правдивой информацией.Кто защитит регионала в такой ситуации?!!!
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2007, 15:04:59 от Admin »

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #1 : 05 Апрель, 2007, 02:53:10 »
Это не так. это не единичный факт в Гриндекс, в других регионах были аналогичные ситуации, просто у одного человека накипело очень сильно.
ситуация в фирме обсуждалась уже давно, поэтому на чью сторону встать люди знали. Вы сами лазая по нашему сайту видели отношение людей к вашей компании, могли бы и деферамбы иногда петь. А регионалов пусть защишает начальство- желательно рублем и желательно европейским, на худой конец американским
Что бы не было мучительно....... больно..........

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #2 : 05 Апрель, 2007, 05:47:24 »
2Tara:
Не поняла, в чем проблема. Чего Вы опасаетесь - что Ваше руководство поверит тому, что написано? Что же это тогда за руководство? какие у Вас отношения с Вашим менеджером, если он, действительно, верит всяким глупостям? (если это все неправда).
Тут форум, и можно встретить много всякой ерунды,  что теперь, расстраиваться из-за этого? Наоборот, надо использовать такой ресурс, и если Вы поняли, кто это пишет, и знаете, что это неправда - делайте выводы и принимайте меры. Разве Вы не знаете, что в частных беседах подчиненные рассказывают про менеджеров массу небылиц?
Be & play.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #3 : 05 Апрель, 2007, 08:23:28 »
Бедные вы и несчасчастные, все вас обижают, даже какие то несостоявшиеся рэпы.. :(
если серьезно-то время поставит всен на места. я смотрю про мою компанию абсолютно полярные отзывы пишут!
на деле-да, есть сложности в работе, геморроя прибавилось например, но в целом-компания куда стремиться надо.
Да здравствует, долой и не допустим!

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #4 : 05 Апрель, 2007, 09:14:06 »
Дорогие коллеги!
Сегодня еще раз убедилась- нет человека более незащищенного чем регионал. Любой  несостоявшийся МП, имеет возможность облить  и компанию, и регионала грязью, нагло искажая и перевирая факты и события!

Tara, чем выше должность - тем больше ответственность. Вы сами отобрали и пригласили такого МП в Вашу команду. Вы знали компанию изнутри и могли предположить, какой сотрудник может не подойти. Далее, Вы сами не сумели погасить конфликт, когда он разгорался. Уже не говоря, что сотрудник, ушедший в "никуда" - очень серьезный показатель!

Не прибедняйтесь!  ;)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #5 : 05 Апрель, 2007, 09:38:50 »
Кто может защитить?
Спасение утопающих- дело рук самих утопающих! И если регионалу нужна защита начальства от собственных рэпов, то какой он, в пень, регионал? Сваливать надо с такой работы, пока инфаркт не разбил, а подчиненные подзатыльников не надавали...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #6 : 05 Апрель, 2007, 09:57:59 »

Цитировать
Сваливать надо с такой работы, пока инфаркт не разбил, а подчиненные подзатыльников не надавали...
Время все расставляет по своим местам, есть факты, а есть их толкование...Любой регионал имеет возможность сформировать свою команду, а медреп нет.Умение расставаться полюбовно - это показатель уровня профессионализма регионала.Есть над чем работать, очевидно...
 ;)
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Tara

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-1
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #7 : 05 Апрель, 2007, 11:39:09 »
Tara, чем выше должность - тем больше ответственность. Вы сами отобрали и пригласили такого МП в Вашу команду. Вы знали компанию изнутри и могли предположить, какой сотрудник может не подойти. Далее, Вы сами не сумели погасить конфликт, когда он разгорался. Уже не говоря, что сотрудник, ушедший в "никуда" - очень серьезный показатель!

Не прибедняйтесь!  ;)

A конфликта -то и не было. На ссылку указали добрые люди. А МП  как ни в чем не бывало - приходит в офис.Но, если человек на собеседовании с горящими глазами просит принять его в компанию и гарантирует со своей стороны полную лояльность и ответственное отношение к работе - почему я должна отказать?Да и на предыдущем месте работы ничего дурного не сказали-справки наводились в обязательном порядке!
Это не так. это не единичный факт в Гриндекс, в других регионах были аналогичные ситуации, просто у одного человека накипело очень сильно.
ситуация в фирме обсуждалась уже давно, поэтому на чью сторону встать люди знали. Вы сами лазая по нашему сайту видели отношение людей к вашей компании, могли бы и деферамбы иногда петь. А регионалов пусть защишает начальство- желательно рублем и желательно европейским, на худой конец американским

В других регионах -может быть.Но у нас самый стабильный коллектив -люди работают по 2 года и больше.Сами не увольнялись ни разу ( только в декрет уходили)....

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #8 : 05 Апрель, 2007, 13:05:47 »
А вы берите парней на работу- и проблем с уходом в "декрет" не будет :laugh: >:D
Жизнь продолжается !

Tara

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-1
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #9 : 05 Апрель, 2007, 14:46:28 »
А вы берите парней на работу- и проблем с уходом в "декрет" не будет :laugh: >:D


А мы и берем.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #10 : 05 Апрель, 2007, 22:30:40 »
2Tara:
Цитировать
Сегодня еще раз убедилась- нет человека более незащищенного чем регионал.
Точно! Сирые вы да убогие! Обижают вас все...
2Tara:
Цитировать
Любой  несостоявшийся МП, имеет возможность облить  и компанию, и регионала грязью, нагло искажая и перевирая факты и события!
Работать надо и ростом продаж доказывать свою состоятельность...Уметь работать с подчиненными - так, чтоб даже уволенные не отзывались о вас плохо - это искусство руководителя...

Цитировать
Кто защитит регионала в такой ситуации?!!!
Покажите какой рэп вас обидел - и я готов заклеймить этого негодяя нехорошими словами!!!

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #11 : 05 Апрель, 2007, 22:38:00 »
классный топ. надо было его назвать: защитите меня от моих подчиненных! ужас-ужас.....
будет все так, как мы того хотим.....

Tara

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-1
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #12 : 05 Апрель, 2007, 22:45:00 »
классный топ. надо было его назвать: защитите меня от моих подчиненных! ужас-ужас.....

Извините, но кажется Вы не поняли сути вопроса. Представьте себя в такой ситуации- неожиданно узнаете о том, что вас и вашу компанию незаслуженно оскорбил человек, который еще шага не сделал в качестве подчиненного."пошутил", так сказать.Готова принять  критику от МП , проработавшего  определенное время -человеку есть что сказать.А эта ситуация-абсурд. Обидно, что и форумчане "ведутся" на такие сообщения...
Хотя-люди есть люди.Неприятность ближнего - другим в радость?
А от подчиненных РМ защищать не надо-у нас хороший, дружный коллектив.
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2007, 22:48:47 от Tara »

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #13 : 05 Апрель, 2007, 22:49:55 »
2Tara:
Цитировать
Готова принять  критику от МП , проработавшего  определенное время -человеку есть что сказать.
Компанию назовите - и критика от бывших - вам обеспечена.

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #14 : 05 Апрель, 2007, 23:08:12 »
2Tara:

простите, но видимо, вам надо таки тщательнее подходить к подбору персонала, что бы подобных "шуток" с первых дней работы не было. действительно, а тот кто проработал - уже не шутит....
будет все так, как мы того хотим.....

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #15 : 05 Апрель, 2007, 23:11:57 »
Представьте себя в такой ситуации- неожиданно узнаете о том, что вас и вашу компанию незаслуженно оскорбил человек, который еще шага не сделал в качестве подчиненного."пошутил", так сказать
Есть компании и хуже, а "пошутили" почемуто с одной
Что бы не было мучительно....... больно..........

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #16 : 05 Апрель, 2007, 23:16:31 »
Есть компании и хуже, а "пошутили" почемуто с одной

Да нет, почему с одной? Тут со многими так шутят, просто реагируют не все.

Tara

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-1
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #17 : 05 Апрель, 2007, 23:31:36 »
Это не месть, а  предостережение. Хорошо отношусь к Рошу, жалко будет, если и там отметится этот человек.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #18 : 05 Апрель, 2007, 23:33:55 »
В РОШе собеседование человек с такими взглядами и высказываниями может и не пройти!!!
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #19 : 05 Апрель, 2007, 23:53:20 »
Не понимаю зачем так закладывать. Думаю рошевцы просекли бы коли что. и мы не знаем ведь в действительности как было. а собеседование у человека считай пропало. да вы оба (обе) стоите друг друга.
Да здравствует, долой и не допустим!

Tara

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-1
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #20 : 05 Апрель, 2007, 23:56:44 »
Действительно - не знаете, но почему -то активно приняли сторону glamur. Почему?

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #21 : 06 Апрель, 2007, 00:08:10 »
потому что слово по французски написано :D
ерня это все. пусть чел валит от вас. а мы подумаем что не стоит сразу судить о вашей конторе. латыши конечно уроды, но не настолько же...я литовцев больше люблю ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #22 : 06 Апрель, 2007, 10:11:15 »
Вот это воспитание!!!  Подготовка кадров!! Патриотизм..! Фанатизм... зомбирование...  лизинг......  ;)

2Агент влияния:
Где ж вы тут фанатизм нашли? Просто я к тому, что бизнес у нас многонациональный, и точно так же, как и уроды, везде встречаются и порядочные люди, даже если они генеральные директора :)
А лизинг тоже нужен иногда, главное в меру ;) Или Агент у нас любитель правды-матки: подходит так бывало к Генеральному своему и говорит, мол вы Иван Иваныч (или как там его) хрен тот еще! что ж вы мне мать вашу бонусы так кисло заплатили? и взгляд у вас какой-то неприятный... ивообще я начальству не очень-то доверяю!

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Для регионалов( и не только...)
« Ответ #23 : 06 Апрель, 2007, 21:40:41 »
2:
 у нас любитель правды-матки: подходит так бывало к Генеральному своему и говорит, мол вы Иван Иваныч (или как там его) хрен тот еще! что ж вы мне мать вашу бонусы так кисло заплатили? и взгляд у вас какой-то неприятный... ивообще я начальству не очень-то доверяю!
Ну не генеральному а заму перед планируемым уходом, еще и про его родственников добавил. Пришли к консенсусу еще пол года там работал - профинансировали
Что бы не было мучительно....... больно..........

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #24 : 07 Апрель, 2007, 15:18:14 »
Цитировать
Tara, она же Lana ( прошу обратить внимание модератора - человек регистирируется с Одного IP адреса под разными никами- налицо ложь)
Недоказательно.
В офисе несколько компов к инету присоединины к провайдеру через один маршрутизатор. Таким образом можно иметь в форуме несколько юзеров с одним айпишником.

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #25 : 07 Апрель, 2007, 19:59:58 »
Tara, она же Lana ( прошу обратить внимание модератора - человек регистирируется с Одного IP адреса под разными никами- налицо ложь)
 ,ваш совет компании Рош чтобы человека не взяли- всё сказал о ваших душевных качествах. Мало того что вы человека обманули- обещали одни условия, а на деле оказались другие плюс хамское отношение, так ещё  и зла человеку желаете.Спасибо что этот человек нас предупредил, и желаю ему устроиться в порядочную компанию и к порядочным людям.
Извините, это сообщение для другой темы

Очень спорно. Есть и правда загадочные личности, которые неадекватно воспринимают реальность.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #26 : 07 Апрель, 2007, 20:04:10 »
Tara, она же Lana ( прошу обратить внимание модератора - человек регистирируется с Одного IP адреса под разными никами- налицо ложь)
 ,ваш совет компании Рош чтобы человека не взяли- всё сказал о ваших душевных качествах. Мало того что вы человека обманули- обещали одни условия, а на деле оказались другие плюс хамское отношение, так ещё  и зла человеку желаете.Спасибо что этот человек нас предупредил, и желаю ему устроиться в порядочную компанию и к порядочным людям.
Извините, это сообщение для другой темы

РОШ и сам в состоянии собрать информацию о претенденте на вакансию. Сама Лана сольет или ей позвонят и спросят - разницы нет.
Другой вопрос - так ли все было как говорит Гламур..???!
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Tara

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +0/-1
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #27 : 07 Апрель, 2007, 21:14:34 »
Tara, она же Lana ( прошу обратить внимание модератора - человек регистирируется с Одного IP адреса под разными никами- налицо ложь)
 ,ваш совет компании Рош чтобы человека не взяли- всё сказал о ваших душевных качествах. Мало того что вы человека обманули- обещали одни условия, а на деле оказались другие плюс хамское отношение, так ещё  и зла человеку желаете.Спасибо что этот человек нас предупредил, и желаю ему устроиться в порядочную компанию и к порядочным людям.
Извините, это сообщение для другой темы

Вы ,конечно , очень благородный человек.И если бы glamur, котороую Вы пожалели,действительно стоил бы этого-честь Вам и хвала. Но,прежде чем опрометчиво жалеть-сравнили бы сообщения glamur от 24.03 и 03.04. В первом она пишет -уже две недели работаю в компании и трехдневный тренинг-свершившийся факт; а 03.04 -описывает только два  дня -вчера и сегодня.Сложите "два и два" и закройте тему для себя!!!

Moderate

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +13/-5
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #28 : 07 Апрель, 2007, 22:43:38 »
Тара! Отвечу с точки зрения администрации форума.
Мне рассказ Гламура кажется неубедительным, местами как вами было подмечено противоречащим самому себе. Но! Это свободный форум, и  пост Гламура не противоречит правилам. поэтому тема была оставлена, а потом объеденина с темой Гриндекс.
От себя лично желаю Вам хороших продаж и всяческих удач.  :flowers:
Lou, призываю Вас следовать правилам форума! Напоминаю вам что выяснение отношений с участниками форума не приветствуется, поэтому ваш пост удаляется.
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2007, 22:47:05 от Moderate »

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #29 : 25 Апрель, 2007, 23:17:33 »
2Агент влияния:
Где ж вы тут фанатизм нашли? Просто я к тому, что бизнес у нас многонациональный, и точно так же, как и уроды, везде встречаются и порядочные люди, даже если они генеральные директора :)
А лизинг тоже нужен иногда, главное в меру ;) Или Агент у нас любитель правды-матки: подходит так бывало к Генеральному своему и говорит, мол вы Иван Иваныч (или как там его) хрен тот еще! что ж вы мне мать вашу бонусы так кисло заплатили? и взгляд у вас какой-то неприятный... ивообще я начальству не очень-то доверяю!
Вот есть все-таки что-то не доброе в этом Добром глазу...  ;) :P
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #30 : 13 Май, 2007, 17:46:18 »
все зависит от отношений в коллективе. Я работал  регионалом и со своими подчиненными строил дружеские отношения. Но это не озночало, что им позволено  не выполнять требований компании. Пара таких МП у меня были и я их уволил. И если они будут поносить меня на форуме-это ихнее дело
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #31 : 14 Май, 2007, 19:47:38 »
Всем нравится невозможно - чем вы выше по служебной лестнице, чем вы успешнее - тем большему количестиву людей вы активно не нравитесь. Некоторые пытаются, по их мнению, "восстановить справедливость". Совет - не обращайте внимания. :smart:

Мусорный бачок

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +4/-2
  • Wellcome
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #32 : 14 Май, 2007, 23:24:01 »
Мне знакомый один рассказывал- пришел лейтенантом служить (он военный бывший), а ему сразу две народных мудрости, он их до сих пор помнит-"Офицер, снимите розовые очки.", "Нет на флоте такой должности-хороший парень."
 :) Смех смехом, а розовые очки с тех пор не носит и всем понравиться не стремится. :flowers:

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #33 : 16 Май, 2007, 21:42:56 »
Прочла "крик души" про Гриндекс в закрытой уже теме.
Для регионалов: предлагаю тест при приеме на работу: кандидату надо вспомнить самую свою горькую обиду и написать о ней сочинение на страничку. Вот тут-то все станет ясно: как человек мыслит, как пишет, и чего от него ждать.
Для тех, кто хочет продемонстрировать, какой он хороший и какие другие бяки: хорошо бы помнить, что результат попытки  может быть прямо противоположным.
 >:D
Be & play.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #34 : 16 Май, 2007, 22:17:45 »
Да можно просто попросить его высказаться относительно своего бывшего начальника. Вот где песни-то... >:(

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #35 : 14 Июнь, 2007, 13:59:20 »
Если регионал с "головой", то и МП у него работают с "головой". И уходя из компании он будет поливать грязью компанию, а не регионала.
Упс, куда делись вчерашние посты?
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #36 : 08 Август, 2009, 20:58:31 »
Регионалы, всегда ли менеджеры по персоналу учитывают ваши мнения при наборе МП ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #37 : 08 Август, 2009, 21:36:03 »
2Николь:
Цитировать
Регионалы, всегда ли менеджеры по персоналу учитывают ваши мнения при наборе МП ?

Менеджер по персоналу должен оттестировать базовые качества и компетенции. Всё остальное делать регионалу. В том числе, и принимать решение. Ему работать с человеком.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #38 : 09 Август, 2009, 17:48:44 »
Регионалы, всегда ли менеджеры по персоналу учитывают ваши мнения при наборе МП ?

Я бы перефразировал, Менеджеры по персоналу, всегда ли регионалы учитывают Ваше мнение принаборе МП
Делай что должно и будь, что будет!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #39 : 09 Август, 2009, 17:51:14 »
2philosopher:
Цитировать
Я бы перефразировал

А тогда по- конкретней.. В чём расхождения этих мнений бывают у Вас ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #40 : 09 Август, 2009, 17:53:08 »

 Любой  несостоявшийся МП, имеет возможность облить  и компанию, и регионала грязью, нагло искажая и перевирая факты и события!


Действительно имеет.
Только стоит ли Вам обращать на это внимание и "заводиться"?

Собака лает - караван идет.
2philosopher:
А тогда по- конкретней.. В чём расхождения этих мнений бывают у Вас ?


Я знаю много компаний, где HR-менеджер имеет совещательный голос, а конечное решение по своим МП принимает регионал.
Делай что должно и будь, что будет!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #41 : 10 Август, 2009, 09:44:45 »
В функции HR Директора входит разработка критериев отбора персонала ( + ключевых компетенций, должностных обязанностей, "отсекающих факторов"), которые от предоставляет регионалам. Сама процедура набора, после соответствующего обучения, обычно им же и делегируется - соответственно, именно РМ и несет ответственность за некачественный отбор наличии четко выраженных требований к будущему сотруднику и критериев его отбора. Нужно ли тогда вообще содержать HR с "совещательным голосом" и немалой зарплатой? :o

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #42 : 10 Август, 2009, 10:44:35 »
Сама процедура набора, после соответствующего обучения, обычно им же и делегируется - соответственно, именно РМ и несет ответственность за некачественный отбор наличии четко выраженных требований к будущему сотруднику и критериев его отбора.

Т.е Вы согласны, что решение принимает регионал!?

В функции HR Директора входит разработка критериев отбора персонала ( + ключевых компетенций, должностных обязанностей, "отсекающих факторов"), которые от предоставляет регионалам.

А вот это где как.
Я Вам уважаемый коллега, могу расписать теоретический функционал менеджеров разных уровней. Но жизнь, она гораздо многограннее.
И вообще "Взаправду все не так, как на самом деле"©

Нужно ли тогда вообще содержать HR .....

А кто будет вести кадровый учет?

.... и немалой зарплатой? :o

Не уверен ;)
Делай что должно и будь, что будет!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #43 : 10 Август, 2009, 11:38:01 »

Цитировать
решение принимает регионал!?
В любой организации есть два вида людей, принимающих решение: DM(Decision Maker) и  UDM (Unique Decision Maker) - человек, принимающий ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. Первых может быть много ( это и есть региональные менеджеры), а вот второй должен быть один ( к примеру, HR или же FFM). Решение UDM - обычно окончательное и обжалованию не подлежит. ;)

Кадровый учет, обычно, ведут ассистенты отдела персонала. HR контролирует этот процесс. Ведение учета - делегируемая функция.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #44 : 10 Август, 2009, 13:00:55 »
В любой организации есть два вида людей, принимающих решение: DM(Decision Maker) и  UDM (Unique Decision Maker) - человек, принимающий ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. Первых может быть много ( это и есть региональные менеджеры), а вот второй должен быть один ( к примеру, HR или же FFM).

Все верно.

Изначально ведь речь и шла о том, что очень далеко не всегда HRM - это UDM

А совсем наоборот, очень часто UDM - это FFM, BUM, Marketing Director, ect.  При этом HRM имеет совещательный голос.
Делай что должно и будь, что будет!

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #45 : 13 Август, 2009, 00:10:48 »
Если регионал с "головой", то и МП у него работают с "головой". И уходя из компании он будет поливать грязью компанию, а не регионала.
Упс, куда делись вчерашние посты?
2ara:
:o....умный МП никого не будет поливать грязью....тот кто поливает грязью - расписывается в собственной глупости, т.к. нормальный РМ или НR-менеджер МП, поливающего грязью бывшего работодателя, будь то непосредственный руководитель или компания, на работу не возьмет... а что касается работы в компании, о которой дается такой отзыв, то у каждого есть право выбора: работать там или не работать....возможно, проблема вовсе не в компании...
« Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 00:18:52 от Margosun »
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #46 : 13 Август, 2009, 08:45:16 »
Я бы сказал, очень часто

2ara:
....возможно, проблема вовсе не в компании...

Делай что должно и будь, что будет!

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #47 : 16 Август, 2009, 09:54:18 »
Регионал хорошему регионалу - рознь. Как и человек хорошему человеку- рознь.

Будучи МП, предпочитаю выбирать своего начальника- регионала... :photo:

Бывало у регионала слюной амбиции брызжут :drool:(новоиспеченный- молодой или за- 30-яя без детей) , никогда к такому регионалу теперь не пойду  - весь мозг вынесет, подставить может, а как до практической помощи дело доходит - упс, " сама подумай..." :td:

Обожглася в свое время... :-\

А если опытный, нормальный задачи наставлениями помогает решать и планы перевыполнять без выноса мозгов и стресс-нервотрепок - респект ему регионалу и уважуха.... :D :punk:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #48 : 16 Август, 2009, 16:32:52 »
Дорогие коллеги!
Сегодня еще раз убедилась- нет человека более незащищенного чем регионал. Любой  несостоявшийся МП, имеет возможность облить  и компанию, и регионала грязью, нагло искажая и перевирая факты и события!И при этом получить поддержку на форуме от людей  , не владеющих правдивой информацией.Кто защитит регионала в такой ситуации?!!!

НЕ вижу в этом никакой трагедии
Регионала не должны беспокоить эмоции недобросовестных респондентов или примкнувших к ним "людей  , не владеющих правдивой информацией", так как профессионал в лице РМ должен обладать таким качеством, как стрессоустойчивость. :)

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #49 : 17 Август, 2009, 00:48:20 »
НЕ вижу в этом никакой трагедии
Регионала не должны беспокоить эмоции недобросовестных респондентов или примкнувших к ним "людей  , не владеющих правдивой информацией", так как .....

Я бы продолжил чуть подругому:

профессионалал в лице РМ на это вообще не должен отвлекаться.

Но вообще, полностью согласен!
Делай что должно и будь, что будет!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #50 : 17 Август, 2009, 20:18:58 »
2valentina:
Профессиональный РМ подумает: "Собака лает - караван идет", и не станет особенно переживать по поводу ругани в его адрес. Ругают? Значит, все правильно делаешь - просто работа такая, и при ее выполнении не обойтись без недовольных и обиженных. Меня лично бы больше напрягал РМ, о котором все отзываются, как о "родной маме".

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #51 : 17 Август, 2009, 20:41:56 »
То  АLL

Цитировать
Меня лично бы больше напрягал РМ, о котором все отзываются, как о "родной маме".

И чем же он напряет? :-*
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #52 : 17 Август, 2009, 23:33:12 »
И чем же он напряет? :-*

Наверное тем, что своих МП не напрягает.

Простите за каламбур ;)
Делай что должно и будь, что будет!

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #53 : 18 Август, 2009, 00:21:28 »

Цитировать
Меня лично бы больше напрягал РМ, о котором все отзываются, как о "родной маме".
Цитировать
И чем же он напряет?
Наверное тем, что "мама прикроет, простит и направит"? Таки людям надо давать совершать собственные ошибки

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #54 : 18 Август, 2009, 19:42:39 »
2BAUNTY:
Стилем менеджмента - называется "коллегиальный", когда все решения отдаются на откуп команде, никто никого не напрягает, не проверяет и не наказывает. Обычно - дружелюбный соц.тип.
У такого менеджера очень скоро вся команда будет сидеть на шее. Поскольку в команде много бездельников, которых никто не увольняет и не наказывает, у работающих быстро развивается демотивация ( почему я работаю "за себя и за того парня"?) и они уходят. Поскольку уходят самые продуктивные, результаты работы  снижаются, такую команду быстро разгоняют.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #55 : 18 Август, 2009, 19:52:58 »
ТО АLL .

.[/quote] У такого менеджера очень скоро вся команда будет сидеть на шее. Поскольку в команде много бездельников, которых никто не увольняет и не наказывает, у работающих быстро развивается демотивация ( почему я работаю "за себя и за того парня"?) и они уходят. Поскольку уходят самые продуктивные, результаты работы  снижаются, такую команду быстро разгоняют.[/quote]

Как все грустно заканчивается... :blush:

Ну, знаете, термин " родная мама" вряд ли кто-то употребляет при объективной оценке работы РМ(мужчин и женщин)... :inoc:

А какие объективные критерии-проф.качеств идеального РМ-а(кроме выполнения планов,стрессоустойчивости и соц. недружелюбия), плиз ... ?  :)
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #56 : 18 Август, 2009, 22:05:15 »
Высокая сопротивляемость фрустрации, хладнокровие
Умение общаться с людьми
Поощрение подчиненных к обсуждению проблемы
Сдержанность в победах и поражениях
Умение проигрывать
Способность удерживать высокий уровень усилий
Компетентность в специфических областях управления
Качества хорошего менеджера ( по General Electric):
Умение коротко и ясно выражать свои мысли словами
Способность наслаждаться организацией и управлением
Способность вызывать симпатию у окружающих
Способность видеть изменения вне и внутри Компании
Способность нести ответственность
Умение управлять своим временем

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #57 : 19 Август, 2009, 09:14:08 »
Я бы добавил:

- Отсутствие страха делегировать полномочия
- Поощрение развития подчиненных
- Способность изпытывать радость за успехи подчиненных

- Способность принимать решения и брать на себя ответственность
« Последнее редактирование: 19 Август, 2009, 09:20:29 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #58 : 19 Август, 2009, 13:47:15 »

Цитировать
Как все грустно заканчивается.

"Если о короле говорят: "Он - хороший человек", значит, царствование не удалось". Наполеон.
Коллегиальный стиль менеджмента приемлем только в очень маленькой компании, где каждый сотрудник - полифункционален.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #59 : 19 Август, 2009, 14:06:53 »

Цитировать
Коллегиальный стиль менеджмента приемлем только в очень маленькой компании, где каждый сотрудник - полифункционален.

Согласен. Примеры организаций для эффетивного "коллегиального стиля...":
1. Проектно-дизайнерское бюро (дизайн, архитектура, ИТ, реклама), для фармы - R&D по созданию новых молекул.
2. Консалтинговая компания (небольшая), для фармы - консалтинг в области аналитики, маркетинга, тренингов.
3. Адвокатское бюро или юридическо/бухгалтерский аутсорсинг, для фармы - трудно представить.
наверно есть ещё примеры...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #60 : 19 Август, 2009, 14:56:53 »
2Рэнд: 2злой мишка:
Если я вас правильно понял, то к подчиненным нужно относиться по принципу "тебе думать незачем, за тебя уже наверху сто раз подумали... Марш выполнять приказ!" ?
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #61 : 19 Август, 2009, 16:15:25 »
2Рэнд: 2злой мишка:
Если я вас правильно понял, то к подчиненным нужно относиться по принципу "тебе думать незачем, за тебя уже наверху сто раз подумали... Марш выполнять приказ!" ?

Как это у вас так получились такие выводы?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #62 : 19 Август, 2009, 17:47:28 »
2Mop:
Есть два основых типа управления подчиненными: директивный и коллегиальный, назвынный выше. Оба , в чистом виде, являются разрушающими для команды сотрудников. Истоина - она где-то посредине.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #63 : 19 Август, 2009, 18:17:24 »
2Mop:
Есть два основых типа управления подчиненными: директивный и коллегиальный, назвынный выше. Оба , в чистом виде, являются разрушающими для команды сотрудников. Истина - она где-то посредине.
А где истина? Стиль, когда руководитель звонит подчинённому и, не разобравшись, начинает кричать, а когда пытаешься что-то объяснить, говорит: "Что ты передо мной оправдываешься?". Потом всё-таки выясняется, что задание сделано правильно, но осадок, как говорится, остаётся. Это директивный стиль? И как к этому подстраиваться?
Самый тёмный час перед рассветом

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #64 : 19 Август, 2009, 18:30:49 »
К нему могут подстроиться немногие. Большинство - уходят ( этим то этот стиль и неприемлем).

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #65 : 19 Август, 2009, 18:34:35 »
У толкового медпреда все должны быть довольны: и мерзавец-регионал и лапочки-клиенты.
На то он и профессионал-манипулятор.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #66 : 19 Август, 2009, 18:40:02 »
Цитировать
Есть два основых типа управления подчиненными: директивный и коллегиальный
Есть ещё третий - "Попустительский"
Эффективный пример такого стиля управления (из лекции профессора Сергеева по навыкам менеджмента):
"Оркестр министерства обороны в 1255 раз исполняет марш "Прощание славянки" дирижеру остается только взмахнуть палочкой и сказать "Ну-у-у-у... поехали..." если он в этот момент применит директивный (всем играть как я сказал!  :mad:) или коллегиальный (ребята, а как бы нам лучше сыгрануть  :-\) стиль управления - ТО ЕГО ПРИМУТ ЗА ИДИЁТА..."
Не эффективный пример: не объяснить что делать, как делать, не проконтролировать выполнение - ЗА ТО СПРОСИТЬ РЕЗУЛЬТАТ  :fur:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #67 : 19 Август, 2009, 18:41:00 »
У толкового медпреда все должны быть довольны: и мерзавец-регионал и лапочки-клиенты.
На то он и профессионал-манипулятор.

Пределы манипуляции до каких пор распространяются?
Самый тёмный час перед рассветом

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #68 : 19 Август, 2009, 19:40:39 »
Пределы манипуляции до каких пор распространяются?

То есть? До пределов всеобщего довольства. В рамках деловой этики, естественно.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #69 : 19 Август, 2009, 20:05:29 »
Вспомнился кадр из фильма  по мотивам Шварца. Когда Янковский (Дракон) вонзает вилку в зад одного из подчиненных и спрашивает (не ручаюсь за цитаты, но что-то похожее) : " Больно?-очень...Но ведь я прав?-абсалютно, ваше драконство!" (с)
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #70 : 19 Август, 2009, 20:07:11 »
Цитировать
Пределы манипуляции до каких пор распространяются?

Если имеется в виду манипуляция менеджером - то до первой попытки. Если говорить о манипуляции клиентаим - то бесконечно.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #71 : 19 Август, 2009, 20:07:20 »
2ivasha:
Цитировать
Стиль, когда руководитель звонит подчинённому и, не разобравшись, начинает кричать, а когда пытаешься что-то объяснить, говорит: "Что ты передо мной оправдываешься?". Потом всё-таки выясняется, что задание сделано правильно, но осадок, как говорится, остаётся. Это директивный стиль?

А это не стиль. Это примитивное хамство и невоспитанность. Но, почему-то, такие способы "общения" приняты в совковом здравоохранении. Оттуда их тащат в фармбизнес ущербные люди.

Цитировать
И как к этому подстраиваться?

Не позволять так с собой обращаться. Но, интеллигентно, не опускаясь до отзеркаливания. Объяснить, что готова общаться спокойно, и попросить не повышать на себя голос.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #72 : 19 Август, 2009, 20:17:09 »
2ivasha:
А это не стиль. Это примитивное хамство и невоспитанность. Но, почему-то, такие способы "общения" приняты в совковом здравоохранении. Оттуда их тащат в фармбизнес ущербные люди.

Не позволять так с собой обращаться. Но, интеллигентно, не опускаясь до отзеркаливания. Объяснить, что готова общаться спокойно, и попросить не повышать на себя голос.

Спасибо!  :flowers: Попробую!
Самый тёмный час перед рассветом

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #73 : 19 Август, 2009, 20:55:52 »

Цитировать
Есть два основых типа управления подчиненными: директивный и коллегиальный, назвынный выше. Оба , в чистом виде, являются разрушающими для команды сотрудников. Истоина - она где-то посредине.
2Рэнд: У Хайнлайна, в "Чужак в чужом краю" была изумительная цитата...
"... В нашей компании бытует смесь анархии и монархизма... Если мне все равно, все делают так, как хотят. Если нет- все делают так, КАК Я СКАЗАЛ!!!"
Собственно, очень похоже на наши будни. Есть вещи, которые надо выполнить КАК СКАЗАЛИ. И есть вещи, позволяющие полет фантазии
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #74 : 19 Август, 2009, 20:56:53 »
А где истина? Стиль, когда руководитель звонит подчинённому и, не разобравшись, начинает кричать, а когда пытаешься что-то объяснить, говорит: "Что ты передо мной оправдываешься?". ....

Ну в общем, это стиль руководства неуверенного в себе и закомплексованного человека.

Делай что должно и будь, что будет!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #75 : 19 Август, 2009, 22:19:03 »
Ну в общем, это стиль руководства неуверенного в себе и закомплексованного человека.



Это реализация потребности в собственной безопасности, на мой взгляд.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #76 : 20 Август, 2009, 14:44:18 »

Цитировать
"... В нашей компании бытует смесь анархии и монархизма... Если мне все равно, все делают так, как хотят. Если нет- все делают так, КАК Я СКАЗАЛ!!!"
Собственно, очень похоже на наши будни. Есть вещи, которые надо выполнить КАК СКАЗАЛИ. И есть вещи, позволяющие полет фантазии

При этом руководитель уважающий своих сотрудников (и себя прежде всего) предварительно разъяснит сотруднику почему так необходимо сделать. Сотрудник знающий что делать, но непонимающий почему, быстро теряет мотивацию. И на двойных визитах РМ на вопрос почему ты не сделал ...., не услышит примитивного овета: "А я не знал!"
Так что обоюдная заинтересованность рождает хороший результат  ;)
Клинический нейрофизиолог по призванию.

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #77 : 20 Август, 2009, 19:28:51 »
2ЗУБР:
 
А еще перед ДВ можно обсудить не только ЧТО  МП будет делать, но и КАК . Тогда вопрос "зачем" может возникнуть, а " примитивный ответ: "А я не знал!" - вряд ли. :)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #78 : 20 Август, 2009, 21:56:42 »

Цитировать
Сотрудник знающий что делать, но непонимающий почему, быстро теряет мотивацию.
2ЗУБР: Да, вероятно. Но есть вещи, которые не нужно объяснять. Например, необходимость ходить на работу, обязательность отчетности.... куча примеров.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #79 : 21 Август, 2009, 09:28:15 »
Цитировать
обсудить не только ЧТО  МП будет делать, но и КАК
Если обсуждать целепологание и целедостижение в рамках мотивирующей деятельности, то нужно учитывать, что есть определенные личностные типы. Есть тип ориентированный на "что делать", а есть тип ориентированный на "как делать". Первый знает ЧТО, но не определяется с тем КАК это ЧТО достичь. У второго не возникает вопросов КАК. Он лучше работает, если ему помочь в определении ЧТО нужно делать. Эти типы дуальны.

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #80 : 21 Август, 2009, 14:53:05 »
А где истина? Стиль, когда руководитель звонит подчинённому и, не разобравшись, начинает кричать, а когда пытаешься что-то объяснить, говорит: "Что ты передо мной оправдываешься?". Потом всё-таки выясняется, что задание сделано правильно, но осадок, как говорится, остаётся. Это директивный стиль? И как к этому подстраиваться?
2ivasha:
это не имеет отношения к стилю....это элементарная несдержанность и невоспитанность...
Цитата: Аппендюк

link=topic=776.msg281179#msg281179 date=1250791002
2ЗУБР: Да, вероятно. Но есть вещи, которые не нужно объяснять. Например, необходимость ходить на работу, обязательность отчетности.... куча примеров.
2Аппендюк:
...некоторым даже это приходится объяснять :o...но делать это можно исключительно однократно, т.к. на принцип "повторение - мать учения" при низкой сознательности расчитывать не стОит... >:D :o
« Последнее редактирование: 21 Август, 2009, 14:56:00 от Margosun »
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #81 : 21 Август, 2009, 14:53:07 »
Цитировать
Есть два основых типа управления подчиненными: директивный и коллегиальный, назвынный выше. Оба , в чистом виде, являются разрушающими для команды сотрудников. Истоина - она где-то посредине.

Если я правильно понимаю, грамотный руководитель сочетает в своей работе и директивный, и коллегиальный стили в зависимости от уровня развития конкретного сотрудника и уровня стоящих перед ними задач.

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #82 : 21 Август, 2009, 15:12:52 »
2valentina:
...и от срочности...
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #83 : 21 Август, 2009, 16:43:45 »
Если я правильно понимаю, грамотный руководитель сочетает в своей работе и директивный, и коллегиальный стили в зависимости от уровня развития конкретного сотрудника и уровня стоящих перед ними задач.


Вы совершенно правы.

Не случайно существует модель ситуационного лидерства, включающая в себя не два, а четыре стиля руководства.

Очень схематично так:

П. Герсей (Hersey P., The Situational Leader, N. Y. 1984) предложил следующую модель четырех стилей руководства:

Директивный стиль — при неумелом и неусердном персонале; управление с помощью приказов и указаний.

Тренирующий стиль — при неумелом, но усердном персонале; управление с помощью обучения и разъяснений.

Стимулирующий стиль — при умелом, но не усердном персонале; управление с помощью поддержки и привлечения к соучастию в выработке решений.

Делегирующий стиль — при умелом и усердном персонале; управление с помощью делегирования полномочий и предоставления самостоятельности.



« Последнее редактирование: 21 Август, 2009, 16:46:18 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #84 : 22 Август, 2009, 17:28:57 »
Очень интересное обсуждение в этой ветке происходит.  :)
И про стили руководства, и про лидерство, и про взаимоотношения начальник-подчиненный. Можно и я тоже свою скромную лепту внесу? На тему тихого соглашения между руководителями и подчиненными. Автор идеи не я. С этого места цитирую:
1. Начальник всегда прав; он знает, что делать. Подчиненный выказывает ему свое послушание.
2. Подчиненный делает все необходимое для выполнения задачи и удовлетворения даже начальников своего начальника.
3. Если подчиненный соблюдает правила №1 и №2, он может действовать по своему усмотрению. Помимо ближайшего круга коллег, никто не должен об этом догадываться. Подчиненный просто поступает так, как считает нужным. При этом, однако делает вид, будто руководствуется распоряжениями начальника, внутренним распорядком и предписаниями.
3. Начальник всегда находится в более выгодном положении, потому что в любое время имеет возможность наказать своего подчиненного за нарущение предписаний и распоряжений.
Цитата закончилась. Автор - М.Грегор.

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #85 : 22 Август, 2009, 20:27:50 »
Ну,тогда и я уж вставлю свои " 5 копеек".
 Честно, я , конечно, не претендую  на истину в последней инстанции, а озвучиваю то, что усвоила на тренингах по ситуационному руководству:
-максимум директивности/ минимум коллегиальности - когда МП обладает высокой мотивацией, но низкими компетенциями ( "начинающий энтузиаст", не имеющий опыта работы, но работать ОЧЕНЬ хочет, и если ему не прописать все до мелочей, может реально "наломать дров").
-максимум коллегиальности/ минимум директивности- когда сотрудник является профессионалом своего дела, мотивированным  и компетентным;
есть еще 2 промежуточных варианта, различающихся соотношением коллегиальности и  директивности, в зависимости от компетенции / мотивации сотрудника.
Проверяла на практике- работает, спасибо  тем, кто научил :) :flowers: :flowers: :flowers:

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #86 : 22 Август, 2009, 20:52:10 »
2valentina: ну да, все верно... Просто не все МП знают про себя, что они
Цитировать
МП обладает высокой мотивацией, но низкими компетенциями ( "начинающий энтузиаст", не имеющий опыта работы, но работать ОЧЕНЬ хочет, и если ему не прописать все до мелочей, может реально "наломать дров").
Из-за этого и возникает недовольство.....
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #87 : 22 Август, 2009, 20:56:14 »
Цитировать
Из-за этого и возникает недовольство.....

Наоборот- благодарны бывают! :)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #88 : 22 Август, 2009, 21:15:12 »
2valentina: Это ПРАВИЛЬНЫЕ МП благодарны бывают... А НЕправильные нервничают- чо, мол, он (она) мной командует???  Я сам с усам....
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #89 : 22 Август, 2009, 21:56:29 »
А я стараюсь правильных набирать. :) ;) :smart: 8) :flowers:

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #90 : 22 Август, 2009, 22:15:46 »
когда МП обладает высокой мотивацией, но низкими компетенциями

Это как раз вторая ситуация.
Требуется тренирующий или обучающий стиль,  с дерективностью тут перегибать не надо.

Видимо у Вас на тренингах давалась некая усеченная линейная модель.

Меня учили, что есть матрица из четырех квадратов.

1. Не хочет и не может
2. Хочет, но не может
3. Может, но не хочет
4. Хочет и может.
 
Делай что должно и будь, что будет!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #91 : 22 Август, 2009, 22:21:51 »
2philosopher:

Когда набираю МП, задаю себе 3 вопроса:
1. Может?
2. Хочет?
3.Будет?

А что касается матрицы - в каждой компании одни и те же вещи могут называться по- разному. Главное- чтобы это работало! :D

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #92 : 22 Август, 2009, 22:24:01 »
2valentina:
Цитировать
Когда набираю МП, задаю себе 3 вопроса:
1. Может?
2. Хочет?
3.Будет?

А каким образом Вы находите ответ на 3 вопрос "Будет?"
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #93 : 22 Август, 2009, 22:53:59 »
Спасибо за вопрос! :flowers:
  Это самое сложное в собеседовании, так как есть риск нарваться на "профессионального собеседователя", который обладает определенным интелектом (ответ на вопрос "может?"), старается убедить в 100% мотивации к работе (ответ на вопрос: "Хочет?"), но при этом работать НЕ БУДЕТ, так как у него еще масса других более интересных для него дел.
Иногда я даже думаю- не готовим ли мы "профессиональных собеседователей", давая советы новичкам в теме "Как пройти собеседование?"?

Так вот, чтобы дать себе ответ на вопрос "Будет?"- приходится анализировать ВСЕ, что было сказано на собеседовании, состыковывать ответы кандидата на разные вопросы, анализировать резюме , поведение на собеседовании и пр. Я по жизни сенсорик, т. е. люблю опираться на конкретные факты, но порой для  ответа на вопрос "Будет?" приходится включать и интуицию. :)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #94 : 22 Август, 2009, 23:24:48 »
Спасибо за ответ.

Аналитика... возможно поможет.
Интуиция помогает и опыт не лишнее...

А какие-то специфические знания ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #95 : 22 Август, 2009, 23:26:41 »
2Аппендюк:
Цитировать
ну да, все верно... Просто не все МП знают про себя, что они
МП обладает высокой мотивацией, но низкими компетенциями ( "начинающий энтузиаст", не имеющий опыта работы, но работать ОЧЕНЬ хочет, и если ему не прописать все до мелочей, может реально "наломать дров").

Неосознанная некомпетентность. Немножко искусства менеджера, и она уже осознанная.

Цитировать
А НЕправильные нервничают- чо, мол, он (она) мной командует???  Я сам с усам....

Представим, что, исходя из теории ситуационного управления, Вы правильно определили, что это тот, кто хочет, но не может. И Вы правильно применяете директивный стиль управления. Кгда командуют. А они, не понимают, что это им проще. А вот если это уже может, но не хочет, вот тут уже и проявляется возмущение.

А вот тут очень помогают прописанные стандарты компетенций. Что в каких пропорциях должен знать-уметь МП. Вместе надо садиться над этими стандартами и вправлять мозг представителю, а, иногда и себе.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #96 : 22 Август, 2009, 23:30:57 »
А если вам подходит кандидат, но его зарплатные ожидания выше, чем вы можете себе позволить, что делаете?
Все проходит, пройдет и это...

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #97 : 22 Август, 2009, 23:33:19 »
2СМАЙЛ:
1. Откровенно сказать максимум, который может компания предложить, но при этом сделать акцент на большие регулярные бонусы, возможное повышение по результатам работы.
2. Сбить амбиции соискателя и понизить его собственную самооценку.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #98 : 22 Август, 2009, 23:39:13 »
А если вам подходит кандидат, но его зарплатные ожидания выше, чем вы можете себе позволить, что делаете?

Прощаемся.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #99 : 22 Август, 2009, 23:41:43 »
2СМАЙЛ:
Цитировать
А если вам подходит кандидат, но его зарплатные ожидания выше, чем вы можете себе позволить, что делаете?

А просто прямо обсуждаю на сколько можно снизить выставленную планку, т.к. у нас есть потолок. Обычно нормально воспринимается такое обсуждение.
Если сильное расхождение, то увы ... кандидатура не рассматривается.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #100 : 22 Август, 2009, 23:45:04 »
А если вам подходит кандидат, но его зарплатные ожидания выше, чем вы можете себе позволить, что делаете?
...если разница приличная, то не стоит тратить время на собеседования...а если незначительная, то можно посмотреть, как человек среагирует на такую "новость": если, зная это, пришел на собеседование, возможно, требования изначально были завышены, и человек готов к меньшему....что тоже не есть хорошо ;)...
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #101 : 22 Август, 2009, 23:52:51 »
Вопрос немного из другой области. Как вы думаете, насколько целесообразна ставка РМ в узком сегменте препаратов, с малым количеством партнеров и МП соответственно? Почему?
Вопрос, в большей степени, к действующим РМ.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #102 : 22 Август, 2009, 23:59:32 »
Цитировать
А какие-то специфические знания ?

А что Вы имеете в виду под понятием "Специфические знания" ? :)

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #103 : 23 Август, 2009, 00:01:02 »
как-то грустно все это  :-\ получается, что при желании перейти в понравившуюся компанию на аналогичную позицию надо опять идти на свои деньги, без прибавки к зарплате... такое можно сделать из энтузиазма один разок, но не больше... среди новичков приходится набирать? или опытные становятся скромнее в запросах в последнее время?
Все проходит, пройдет и это...

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #104 : 23 Август, 2009, 00:04:23 »
2valentina:
Цитировать
А что Вы имеете в виду под понятием "Специфические знания" ?

Какой-нибудь специальный алгоритм из вопросов

Возможно тестирование на честность ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #105 : 23 Август, 2009, 00:14:22 »
2СМАЙЛ:
Цитировать
как-то грустно все это   получается, что при желании перейти в понравившуюся компанию на аналогичную позицию надо опять идти на свои деньги, без прибавки к зарплате... такое можно сделать из энтузиазма один разок, но не больше... среди новичков приходится набирать? или опытные становятся скромнее в запросах в последнее время?
Выберите компанию с большим окладом или с большими бонусами.
А если вам компания действительно ПОНРАВИЛАСЬ (видимо не большими деньгами) неужели нельзя перейти на ту же зарплату?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #106 : 23 Август, 2009, 00:32:28 »
как-то грустно все это  :-\ получается, что при желании перейти в понравившуюся компанию на аналогичную позицию надо опять идти на свои деньги, без прибавки к зарплате... такое можно сделать из энтузиазма один разок, но не больше... среди новичков приходится набирать? или опытные становятся скромнее в запросах в последнее время?
2СМАЙЛ:
...надо для начала определиться с приоритетами...если прибавки по зарплате нет, и другие преимущества призрачны, стОит ли дергаться....? а переходить "из энтузиазма" - вообще непонятная мотивация....я бы задумалась, стоит ли такого человека брать на работу...смахивает на непредсказуемость и отсуствие четких жизненных позиций...
...здесь также имеет место быть вопрос адекватной самооценки будь то новичок, либо опытный МП... ;)
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #107 : 23 Август, 2009, 00:44:27 »
2Margosun: спасибо за непредсказуемость и отсуствие четких жизненных позиций... :laugh: в таком меня еще не обвиняли  ;D наверное, про энтузиазм надо было расшифровать. например, понравился будущий начальник, методы работы в Ко, интереснее препараты, выше качество обучения - это я обозвала "энтузиазм". Потому что человек пришел в эту Ко без выигрыша в зарплате. А потом поступает предложение от другой, намного более известной/уважаемой Ко опять на те же деньги (ну ставка для начала везде сравнима). и вот при всем уважении и интересе уже не хочется "дергаться"... тупиковый путь получается (или путь в ветку про зажравшихся медпредов ;))
вариант роста в своей компании не рассматривается по объективным причинам
« Последнее редактирование: 23 Август, 2009, 00:52:46 от СМАЙЛ »
Все проходит, пройдет и это...

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #108 : 23 Август, 2009, 08:15:09 »
Цитировать
Какой-нибудь специальный алгоритм из вопросов

Возможно тестирование на честность ?


Думаю...Нет, уверена, что лучшие специалисты по тестированию на честность работают не ФК, а в других организациях, и полиграф, опять-таки, у них должен быть... :) Только вот поделятся ли опытом- весьма сомнительно. :(
А на уровне собеседования , чтобы понять, врет ли кандидат -1) надо внимательно слушать, так как иногда проскакивают несостыковки в фактах; 2) есть прикольный тест- неожиданно задать вопрос типа "Переходили  ли Вы улицу на красный свет?" (ну, кто из нас не переходил ни разу) и послушать, что ответят. Но это , конечно, не 100% диагностика, так как наверняка где-то есть люди, которые на самом деле не разу в жизни такого не делали.
Обычно ориентируешься по всему собеседованию, к тому же, при необходимости, можно и доп. ирформацию о кандидате собрать.  ;)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #109 : 23 Август, 2009, 09:55:09 »
Цитировать
-максимум директивности/ минимум коллегиальности - когда МП обладает высокой мотивацией, но низкими компетенциями ( "начинающий энтузиаст", не имеющий опыта работы, но работать ОЧЕНЬ хочет, и если ему не прописать все до мелочей, может реально "наломать дров").
-максимум коллегиальности/ минимум директивности- когда сотрудник является профессионалом своего дела, мотивированным  и компетентным;
есть еще 2 промежуточных варианта, различающихся соотношением коллегиальности и  директивности, в зависимости от компетенции / мотивации сотрудника.
Сильным мотивирующим актором, который служит противовесом непосредственному административному нажиму, является определенная совокупность ценностей и принципов, которыми руководствуются сотрудники компании от порттаймера до главы представительства. Когда всего уеннее прдставляется осознание того акта, что чем больше внимания уделяется клиентам, тем успешнее идут дела.
Идеальна для осуществления руководства без руководства команда мотивированных сотрудников. Мотивация в этом случае может быть связана с "внутренней конкуренцией", т.е. не быть последним, хуже других, показать, на что способен, так и стремлением заработать для себя побольше.


Цитировать
есть прикольный тест- неожиданно задать вопрос типа "Переходили  ли Вы улицу на красный свет?" (ну, кто из нас не переходил ни разу) и послушать, что ответят.
Есть вариант ответа: "Понятия не имею. Вообще на светофоры не смотрю. Может быть их просто нет в городе?". Согласно теста, как интерпретируется такой ответ?
 ;)

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #110 : 23 Август, 2009, 10:20:25 »
Цитировать
Мотивация в этом случае может быть связана с "внутренней конкуренцией", т.е. не быть последним, хуже других, показать, на что способен, так и стремлением заработать для себя побольше.

Никто не спорит, что мотивация может как материальной, так и не материальной . Но это  уже совсем другая история; в исходном посте речь шла о ГРАМОТНОМ СОЧЕТАНИИ РАЗЛИЧНЫХ СТИЛЕЙ РУКОВОДСТВА , в зависимости от компетенции и  мотивации сотрудников.

Цитировать
Есть вариант ответа: "Понятия не имею. Вообще на светофоры не смотрю. Может быть их просто нет в городе?". Согласно теста, как интерпретируется такой ответ?
 Wink

Ответ надуманный, но если действительно хотите знать мое мнение?  - Возникают сомнения во вменяемости кандидата. :)

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #111 : 23 Август, 2009, 14:23:20 »
2Margosun: спасибо за непредсказуемость и отсуствие четких жизненных позиций... :laugh: в таком меня еще не обвиняли  ;D наверное, про энтузиазм надо было расшифровать. например, понравился будущий начальник, методы работы в Ко, интереснее препараты, выше качество обучения - это я обозвала "энтузиазм". Потому что человек пришел в эту Ко без выигрыша в зарплате. А потом поступает предложение от другой, намного более известной/уважаемой Ко опять на те же деньги (ну ставка для начала везде сравнима). и вот при всем уважении и интересе уже не хочется "дергаться"... тупиковый путь получается (или путь в ветку про зажравшихся медпредов ;))
вариант роста в своей компании не рассматривается по объективным причинам
2СМАЙЛ:
...ничего личного, а тем более речь не идет об обвинениях...рассматривалась ситуация и мотивы...после расшифровки движущая сила стала более понятна;)...только эти мотиваторы для вас оказались относительными, т.к. всегда найдется препарат получше, начальник поприятнее, обучение покачественнее....хотя эти факторы на этапе собеседования сложно оценить объективно, а потому можно и просчитаться...в любом случае, удачи!
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #112 : 23 Август, 2009, 23:40:32 »
Цитировать
Возникают сомнения во вменяемости кандидата.
Возникают сомнения во вменяемости собеседующего.

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #113 : 23 Август, 2009, 23:45:21 »
2Helmsman:

Ну так и вопрос решен- не нужна такому умному и стрессоустойчивому кандидату эта Ко, где такие тупые и невменяемые собеседователи.  :) 


Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #114 : 24 Август, 2009, 06:34:40 »
Цитировать
А на уровне собеседования , чтобы понять, врет ли кандидат
Цитировать
есть прикольный тест- неожиданно задать вопрос типа "Переходили  ли Вы улицу на красный свет?" (ну, кто из нас не переходил ни разу) и послушать, что ответят.

Цитировать
Есть вариант ответа: "Понятия не имею. Вообще на светофоры не смотрю. Может быть их просто нет в городе?".

Цитировать
Возникают сомнения во вменяемости кандидата.

Цитировать
Возникают сомнения во вменяемости собеседующего.

Цитировать
Ну так и вопрос решен - не нужна такому умному и стрессоустойчивому кандидату эта Ко, где такие тупые и невменяемые собеседователи.

Ну да. Каков вопрос, таков ответ.  ;)
valentina: Можно ли в этом случае сказать, что со стороны собеседующего это может быть такой прием отказа в вакансии соискателю? И к тестированию "на честность" имеющий слабое отношение?

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #115 : 24 Август, 2009, 09:45:41 »
2philosopher:

Когда набираю МП, задаю себе 3 вопроса:
1. Может?
2. Хочет?
3.Будет?


Ну во первых, "может" и "хочет" категории не постоянные.

Может - не может, это не совсем вопрос потенциала, в обсуждаемом контексте.

Любой новый сотрудник "не может" (он еще не знает продукцию, клиентов, специфику), поэтому даже если он хочет, т.е. он высоко мотивирован, ему нельзя делегировать полномочия для самостоятельной работы, его надо учить. (случай №2)

Возьмем другой вариант, опытный сотрудник, он "может" - вполне компетентен и "хочет" - высоко мотивирован, (вариант №4), его не надо учить, ему не надо указывать, ему очертить круг его ответственности и не вмешиваться, т.е. делегировать полномочия, осуществляя при этом неусыпный, но очень деликатный контроль.

Теперь возьмем того же опытного сотрудника, он "может" - вполне компетентен, но "не хочет" - по самым разным причинам у него снизилась мотивация, что делаете??

Ну и наконец, рассмотрим вариант, когда Вы приходите в новую компанию, и Вам достается имеющаяся команда.
Вы что,  всех уволите и будете подбирать себе тех, кто:


1. Может?
2. Хочет?
3.Будет?


Хотя в жизни очень часто, так и поступают.

P.S. Не помню, чьё: "Настоящее искусство управления - достигать выдающихся результатов с помощью обычных работников"
Делай что должно и будь, что будет!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #116 : 24 Август, 2009, 22:47:42 »
2philosopher:

Вы высказали свою точку зрения, ОК.
Вместе с тем Вы не уточнили , что я имею в виду, и интерпретировали так, как поняли сами.
Поэтому объясняю, что имела в виду, так как действительно написала пост конспективно.
Напоминаю, что речь шла о наборе персонала.

Может? - каковы исходные данные: интеллект, образование, коммуникативные навыки, умение расположить к себе собеседника, презентабельная внешность и т. п. Это некая база, подкрепленная также корпоративными требованиями.
Хочет? - мотивация здесь и сейчас (деньги, смена обстановки, "люблю общаться" и пр.- может быть что угодно).

Будет?- насколько достаточно будет этой мотивации, чтобы человек действительно работал.

Это мой опыт,  и я его никому не навязываю.

Что касается ,

Цитировать
Возьмем другой вариант, опытный сотрудник, он "может" - вполне компетентен и "хочет" - высоко мотивирован, (вариант №4), его не надо учить, ему не надо указывать, ему очертить круг его ответственности и не вмешиваться, т.е. делегировать полномочия, осуществляя при этом неусыпный, но очень деликатный контроль.

Теперь возьмем того же опытного сотрудника, он "может" - вполне компетентен, но "не хочет" - по самым разным причинам у него снизилась мотивация, что делаете??

Ну и наконец, рассмотрим вариант, когда Вы приходите в новую компанию, и Вам достается имеющаяся команда.
Вы что,  всех уволите и будете подбирать себе тех, кто:

Если вернетесь к моему посту, он начинается со слов "Когда я набираю сотрудников...".  То есть речь не идет о сотрудниках,  уже работающих в компании какое-то время, либо о ситуации, когда регионалу достается готовая команда. Эти совершено разные вещи.
И полемика по этому поводу , к сожалению, мне не совсем понятна,  :), если Вас не затруднит, уточните, пож-та, что в моем посте заставило Вас сделать такие выводы? :(  Это поможет мне в дальнейшем быть более точной в формулировке своих мыслей. ;)

Эразм Хемуль

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +5/-1
  • Можно просто Хемуль
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #117 : 22 Сентябрь, 2009, 15:32:17 »
...если разница приличная, то не стоит тратить время на собеседования...а если незначительная, то можно посмотреть, как человек среагирует на такую "новость": если, зная это, пришел на собеседование, возможно, требования изначально были завышены, и человек готов к меньшему....что тоже не есть хорошо ;)...
Почему "не есть хорошо" ? Аргументы,пож-та. Если на прежнем месте он получал больше, чем оферта в вашей компании, абсолютно нормально ожидать от вменяемого человека желания не снижать свой уровень доходов. Тем не менее, если в условиях кризиса он соглашается на меньшую зарплату в вашей компании-радуйтесь! -Значит есть еще что-то привлекательное в вашей компании, кроме денег. Например,возможно, Вы понравились ему как будущий непосредственный руководитель или есть перспектива карьерного роста или проект интересный и т.д. Мотивационных факторов много.

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #118 : 05 Апрель, 2010, 14:36:26 »
2Эразм Хемуль:
Почему "не есть хорошо" ? Аргументы,пож-та. Если на прежнем месте он получал больше, чем оферта в вашей компании, абсолютно нормально ожидать от вменяемого человека желания не снижать свой уровень доходов. Тем не менее, если в условиях кризиса он соглашается на меньшую зарплату в вашей компании-радуйтесь! -Значит есть еще что-то привлекательное в вашей компании, кроме денег. Например,возможно, Вы понравились ему как будущий непосредственный руководитель или есть перспектива карьерного роста или проект интересный и т.д. Мотивационных факторов много.
..речь о том, что, во-первых, ставя себе определенную зарплатную планку человек озвучивает желаемый уровень дохода...и если предлагаемая зарплата сильно ниже, то и степень удовлетворенности будет низкой (даже если он и согласится на такое предложение), и соответственно, мотивация такая же (и радоваться тут будет нечему..)....поэтому возможен люфт, но небольшой...

...ну, а во-вторых, есть кандидаты, которые при отсутствии опыта работы (и порой представления об этой работе в принципе) ожидают зарплату уровня опытного успешного МП с наработанной клиентской базой...здесь вопрос адекватности самооценки и абсолютной неосведомленности в данной области (и это при том, что сейчас на интернет-сайтах уровень зарплат прописан в соответствии с требованиями компании)....такие ЗВЕЗДЫ, как показывает практика, не могут обосновать даже своих зарплатных ожиданий, потому что анализировать не пытаются и часто бывают не пригодны для такой работы как МП
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #119 : 05 Апрель, 2010, 20:42:25 »

Цитировать
не могут обосновать даже своих зарплатных ожиданий, потому что анализировать не пытаются и часто бывают не пригодны для такой работы как МП

Это, я думаю, вы перебрали. Если врач хочет большую зарплату, он не может быть врачом? По мне так плохо, когда мало просит, значит и цели маленькие, а когда просит много и очень много, ну так дорастет до NSFM, будет ему счастье..
 ;)
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #120 : 05 Апрель, 2010, 21:17:54 »
Адекватность зарплатных притязаний, адекватность самооценки собственных компетенций на этапе вхождения новичка на рынок труда - ещё никому не помешала.
А вот завышенные требования никогда не станут плюсом для кандидата в глазах регионала, подбирающего кадры под себя. Это что ж потом с этими амбициями делать ? Как мотивировать?
"Проси меньше-дадут больше"  ;)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #121 : 05 Апрель, 2010, 21:33:05 »

Цитировать
А вот завышенные требования никогда не станут плюсом для кандидата в глазах регионала, подбирающего кадры под себя

Как печально
 :'(
Ну а хотя бы на то, как просит МП, он смотрит? Ведь, наверно, понятно, что будет мотивацией для данного МП? Конечно, если в это пытаться вникать.

Вот представьте, прочитал МП форум, очень нужна ему работа именно сейчас, он приходит к РМ на собеседование, и говорит, что хочет зарплату 20000 руб. Предположим, он РМ устраивает, РМ его берет на работу, а через 3 дня он  хочет зарплату 40000 и друзья уговаривают его продолжать работать и искать новую работу.
Кто в конечном итоге пострадал? Все равно, большинство через какое-то время ищут повышения по службе, но пытаясь развивать и обучать сотрудника - можно получить отличного работника на многие годы....

С людьми надо по-людски...
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #122 : 05 Апрель, 2010, 21:46:37 »
Будут расти компетенции МП будет расти и зарплата. А переплачивать за амбиции ни одному менеджеру его работодатель не позволит.
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2010, 21:53:34 от Николь »
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #123 : 05 Апрель, 2010, 21:52:57 »

Цитировать
Будут расти компетенции МП будет расти и зарплата. А пепеплачивать за амбиции ни одному менеджеру его работодатель не позволит.

Ну так так МП и сказать на собеседовании. Зачем в работе то отказывать?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #124 : 05 Апрель, 2010, 21:58:48 »
Так так и говорят обычно. А отказывают при очень высоких зарплатных ожиданиях, как раз по причине того, что неадекватность кандидата вызывает опасения. Раз уж решил человек продажами заниматься, то в "ценах" на свой труд должен ориентироваться, а не с потолка их снимать.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #125 : 06 Апрель, 2010, 09:38:30 »
Еще важен и профессионализм РМ, проводящего собеседование - надо бы выяснить, чем именно обусловлена озвученная кандидатом цифра - тем, что он почитал форум или же комплексом сверхценности ( в этом случае на работу брать, конечно, не стоит, т.к. проблем с ним в дальнейшем просто не оберешься  - В.С.Пауков, "Судебная психиатрия", М. Норма, стр.28).

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #126 : 28 Апрель, 2010, 22:35:59 »
Еще важен и профессионализм РМ, проводящего собеседование - надо бы выяснить, чем именно обусловлена озвученная кандидатом цифра - тем, что он почитал форум или же комплексом сверхценности ( в этом случае на работу брать, конечно, не стоит, т.к. проблем с ним в дальнейшем просто не оберешься  - В.С.Пауков, "Судебная психиатрия", М. Норма, стр.28).
Профессионализм безусловно важен...только что даст РМу это выяснение...?
Если, например, человек почитал форум и так и не понял, сколько рупиев ему цена на рынке при абсолютном отсутствии опыта работы, то не надо быть профессионалом, чтобы сделать соответствующие выводы....ну, или если это, как вы выражаетесь, "комплекс сверхценности", то и обсуждать тут нечего...
...как ни крути, а все это бесполезная потеря времени на человека, которому все-равно откажешь...не лучше ли потратить свой профессионализм на адекватных кандидатов..?
Это, я думаю, вы перебрали. Если врач хочет большую зарплату, он не может быть врачом? По мне так плохо, когда мало просит, значит и цели маленькие, а когда просит много и очень много, ну так дорастет до NSFM, будет ему счастье..
 ;)
2ЗУБР:
отделите мух от котлет: способность быть врачом определяется вовсе не зарплатными ожиданиями....равно как  и большие требования по зарплате вовсе не свидетельствуют о высоком потенциале кандидата в карьерном смысле... любой адекватный человек понимает, что прежде, чем повысится его стоимоть на рынке труда, придется поработать за очень символические деньги некое продолжительное время...
..ну, а те, кто хочет "много и сразу" так и болтаются по просторам "рынка" в поисках себя...и все им не нравится: и работодатели - сволочи (не оценили..), и условия труда плохие, и обучение не качественное, и т.д.
Ну а хотя бы на то, как просит МП, он смотрит? Ведь, наверно, понятно, что будет мотивацией для данного МП? Конечно, если в это пытаться вникать.

Вот представьте, прочитал МП форум, очень нужна ему работа именно сейчас, он приходит к РМ на собеседование, и говорит, что хочет зарплату 20000 руб. Предположим, он РМ устраивает, РМ его берет на работу, а через 3 дня он  хочет зарплату 40000 и друзья уговаривают его продолжать работать и искать новую работу.
Кто в конечном итоге пострадал? Все равно, большинство через какое-то время ищут повышения по службе, но пытаясь развивать и обучать сотрудника - можно получить отличного работника на многие годы....

С людьми надо по-людски...
2ЗУБР:

:o  ... так чего же и сколько он все-таки хочет...?... если "друзья уговаривают его продолжать работать", то как ни развивай такого сотрудника, "а он все в лес смотрит"...
...развивают и обучают всех сотрудников, только далеко не из всех потом NSFM получаются....

Отвечаю на ваш вопрос: в конечном итоге он сам же (кандидат) и пострадал, потому что порядок в жизни начинается с порядка в голове/мыслях....
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #127 : 28 Апрель, 2010, 22:38:05 »
Для этого и обучают регионалов премудростям набора персонала- как заставить человека признать ту цену его работы, которую ему предлагают. :D

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #128 : 28 Апрель, 2010, 22:42:52 »
2Redactor:

 8) обучают отсеивать таких кандидатов на этапе просмотра резюме и телефонного собеседования... >:D
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #129 : 06 Май, 2010, 17:10:24 »

Цитировать
... так чего же и сколько он все-таки хочет...?... если "друзья уговаривают его продолжать работать", то как ни развивай такого сотрудника, "а он все в лес смотрит"...
...развивают и обучают всех сотрудников

Отсеить можно всех. А вот найти нужного - сложно. Нужно сместить акценты с зарплаты на другие ценности. Тогда, если эти ценности имеют вес для сотрудника, его можно уговорить и на не очень высокую зарплату, и никакие взгляды в лес будут не страшны...
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #130 : 06 Май, 2010, 17:34:58 »
"..Чем больше люди имеют ума, тем больше они находят людей оригинальных. А обыкновенные люди не находят разницы между людьми. .."             
               Блез Паскаль

«…Умение общаться с людьми - это товар, который можно купить так же, как мы покупаем чай или кофе и за этот товар я готов заплатить больше, чем за что-либо другое…»
                                                                               Дж.Д.Рокфеллер
Учить регионала можно долго и упорно, но есть еще такие вещи, которым научить невозможно - его собственный опыт и интуиция. Если кандидат чем-то не нравится - то, лучше, его не брать. ИМХО.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #131 : 06 Май, 2010, 17:51:18 »
2ЗУБР:
Цитировать
Нужно сместить акценты с зарплаты на другие ценности. Тогда, если эти ценности имеют вес для сотрудника, его можно уговорить и на не очень высокую зарплату, и никакие взгляды в лес будут не страшны
Конечно! Это верх мастерства: развести наивного сотрудника на то, что б пахал больше, а ему платили меньше! Очень этично. >:D
Деньги, типа, не главное. Деньги - это всё фигня и завуалированные потребности... На самом деле, главное - это (выбирайте сами, всю цепочку ФАБ выкладывать не буду, хватит и по одному элементу из неё):
- поднять отечественного производителя;
- продвинуть уровень медицины западными оригинальными разработками;
- помочь пациентам, врачи которых не знают о существовании
а) суперинновационных оригинальных препаратов;
б) доступных дженериков, ничуть не худших, чем (смотрим пункт (а)) суперинновационнные оригинальные препараты
...
ну и т.д. и т.п.

Главное, перед тем как начать вешать лапшу на уши своим сотрудникам, нужно для себя самого провести аутотренинг, чтобы как бы поверить во всю эту блажь. Без искренней веры в блажь эффективного разводилова не получится, и когда будете вещать о том, что "мы все, работаем вместе здесь, потому что ... (делаем неоценимый вклад в какое-то великое общее дело, за что после своей смерти обязательно должны удостоиться вечности в райских садах Эдема)", ваши сотрудники в лучшем случае посчитают вас лицемером, в худшем - идиотом.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #132 : 06 Май, 2010, 22:40:27 »

Цитировать
ваши сотрудники в лучшем случае посчитают вас лицемером, в худшем - идиотом.

Я уж не знаю, идиотом или кем, просто когда я менял работу, не только зарплата определяла выбор. Ясно, что на меньшую зарплату я не пошел и не пойду, но на примерно сопоставимую, если условия работы мне интересны, я пойду (что я и сделал когда-то). Сейчас прошло время, и моя зарплата выросла, но самое главное, что я работаю в качественно других условиях.
Как уж это назвать, лапша на уши или что-то на другое место, я не знаю, знаю что "не все в жизни определяется в у.е."  ;)
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #133 : 06 Май, 2010, 23:27:53 »

Цитировать
Я уж не знаю, идиотом или кем, просто когда я менял работу, не только зарплата определяла выбор. Ясно, что на меньшую зарплату я не пошел и не пойду, но на примерно сопоставимую, если условия работы мне интересны, я пойду (что я и сделал когда-то). Сейчас прошло время, и моя зарплата выросла, но самое главное, что я работаю в качественно других условиях.
Как уж это назвать, лапша на уши или что-то на другое место, я не знаю, знаю что "не все в жизни определяется в у.е."

Это персональный взгляд на вещи.
А Шпак про лапшу сотрудникам.
Метод "убедить" работать за меньше срабатывает настолько редко, что удачные попытки выглядят казуистичными, а эффект - кратковременным.

Нужны соотв. условия - наличие у "потенциально согласившегося" крепкого тыла, в т.ч. финансового,
а не "жизни от получки до получки", действительно, а не пропагандистски, сплочённый и вменяемый коллектив, а также более-менее адекватный портфель продуктов.

Такие совпадения имеют место быть, но весьма и весьма редко. 
И даже при таких условиях подавляющее большинство отрагирует, как описал Шпак, и при первой же возможности удует туда, где предложили на три тыщщи рэ больше, при прочих схожих.

Слишком низкий уровень жизни, особенно в регионах при чрезмерно распухших гландах потребительской жадности и доминирующей идеологии "Бери от жизни всё!, живи сейчас и т.д." - вот одни из основных причин такого поведения, я щетаю.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #134 : 07 Май, 2010, 06:27:14 »
2ЗУБР:
Цитировать
не все в жизни определяется в у.е.
То, что не определяется в у.е., определяется в процентах. Например из отчёта иегумена Феофила:  ... отец Макарий благочиннее отца Пантелеймона на 23,5%... в целом, по монастырю, уровень благочиния вырос на 15,7% по сравнению с тем же кварталом предыдущего года, но снизился на 10,2% по сравнению с предыдущим кварталом текущего года, ибо в предыдущем квартале был пост... (из труда Серафима Преображенского "Упраление мужским монастырём по системе KPI")
(шутка, с долей шутки)
« Последнее редактирование: 07 Май, 2010, 06:43:35 от Dr.Shpak »

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #135 : 07 Май, 2010, 21:09:21 »
Пытаюсь определить свое место в вашей системе: совсем наивная с лапшой на ушах... Мои переходы в компании всегда были связаны с некоторой потерей в зарплате! Хотя и давали верхнюю границу вилки. Главный мотив все же - уважение к препаратам. Не могу работать с тем, в чем начала сомневаться.  Просто классика жанра: дет.питание-российские дженерики-западные дженерики-оригинатор. Неужели разница в две-три тысячи так существенна при той пропасти, которая отделяет нашу зарплату от средней по региону?
Все проходит, пройдет и это...

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #136 : 07 Май, 2010, 21:15:23 »
2СМАЙЛ:

Почему же переход совпадал с уменьшением зарплаты ? Разве оргинаторы западные платят меньше, чем российские дженериковые?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #137 : 07 Май, 2010, 21:27:38 »
2Николь: в личку ответила на всякий пожарный  ;)
Все проходит, пройдет и это...

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #138 : 08 Май, 2010, 07:42:00 »

Цитировать
очему же переход совпадал с уменьшением зарплаты ? Разве оргинаторы западные платят меньше, чем российские дженериковые?

Я встречался с такой ситуацией. Это касается стартовой зарплаты. Российские компании часто дают приличную зарплату на старте, но потом рост ее минимален. Западные оригинаторы - стартовая зарплата бывает не высокой, но потом рост существенный.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #139 : 08 Май, 2010, 09:10:07 »

Цитировать
но потом рост существенный
Это с учётом индексации? И в рублях?

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #140 : 08 Май, 2010, 18:49:45 »
Для сравнения: в российских небольших компаниях есть возможность существенного повышения зарплаты в зависимости от успехов. А когда идешь опять "в новички" - выбираешь только из положенной вилки. Отсюда и потери в деньгах, переходишь то не из новичков, а из "высокооплачиваемых". А между западными компаниями есть существенные различия в соцпакете, оплате питания и т.п. Странно только, что стоимость продвигаемых препаратов не особо соотносится с запрлатой, вопреки устоявшемуся мнению.
Все проходит, пройдет и это...

Oвсов

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +14/-0
  • Посылайте депешу Овсову!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #141 : 08 Май, 2010, 23:13:09 »
Для сравнения: в российских небольших компаниях есть возможность существенного повышения зарплаты в зависимости от успехов. А когда идешь опять "в новички" - выбираешь только из положенной вилки. Отсюда и потери в деньгах, переходишь то не из новичков, а из "высокооплачиваемых". А между западными компаниями есть существенные различия в соцпакете, оплате питания и т.п. Странно только, что стоимость продвигаемых препаратов не особо соотносится с запрлатой, вопреки устоявшемуся мнению.

 Может быть, имеется ввиду не "стоимость" (опечатка?) продвигаемых препаратов, а "профитность"?
Так на то имеется бонусная схема с учётом этого обстоятельства (опять же при условии выполнения плана).
А зарплата...  Так, "чтобы с голоду не помереть"...

 ;)
До водки очень охотник, живёт не с женой, а с немкой, ругатель, но, можно сказать, чудодейственный господин!
Его в Саратове каждая собака знает.

MRmedov

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-8
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #142 : 09 Май, 2010, 09:05:14 »
2СМАЙЛ:
Цитировать
небольших компаниях есть возможность существенного повышения зарплаты
если сумеешь это "выгрызть"
2Oвсов:
Цитировать
Может быть, имеется ввиду не "стоимость" (опечатка?) продвигаемых препаратов, а "профитность"?
так будет реальней и "поближе к земле" :)
Цитировать
Так на то имеется бонусная схема с учётом этого обстоятельства (опять же при условии выполнения плана).
который очень легко по ходу мысли изменить, ну в любую сторону ::)

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #143 : 09 Май, 2010, 16:03:12 »
2Oвсов: 2MRmedov: я как раз имела в виду распространенное среди непосвященных мнение, что у тех, кто продвигает более дорогие препараты, зарплата выше.
Все проходит, пройдет и это...

Oвсов

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +14/-0
  • Посылайте депешу Овсову!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #144 : 09 Май, 2010, 22:37:00 »
2Oвсов: 2MRmedov: я как раз имела в виду распространенное среди непосвященных мнение, что у тех, кто продвигает более дорогие препараты, зарплата выше.

  Уточните, пожалуйста: "непосвящённые" - кто такие? Клиенты? Начинающие МП?
                   Интересно же.

   :-\
До водки очень охотник, живёт не с женой, а с немкой, ругатель, но, можно сказать, чудодейственный господин!
Его в Саратове каждая собака знает.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #145 : 09 Май, 2010, 23:16:13 »
Ну да, и те, и другие. Все сами и ответили.
Все проходит, пройдет и это...

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #146 : 10 Май, 2010, 16:18:12 »

Цитировать
я как раз имела в виду распространенное среди непосвященных мнение, что у тех, кто продвигает более дорогие препараты, зарплата выше.

Может быть и так и нет. Еще зависит от того, сколько МП работает. Если препарат дорогостой, и его продвигает 1 МП в регионе, как правило, зарплата большая. Если хотя бы 3 МП, зарплата существенно меньше. Видел это на примере нескольких компаний.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #147 : 10 Май, 2010, 18:22:17 »
Цитировать
распространенное среди непосвященных мнение, что у тех, кто продвигает более дорогие препараты, зарплата выше.
Согласна, ошибочное мнение. Мы, например, торгуем дорогостоем, но при расчете з/пл, в первую очередь, помимо других расходов учитываем маржу. Получается не так уж много, даже для одного МП в регионе, так как себестоимость нашего продукта достаточно высокая.
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #148 : 10 Май, 2010, 23:08:39 »

Цитировать
помимо других расходов учитываем маржу

Это ясно.
Если МП в Европе продает то же (или даже меньшее) количество препарата, а стоимость этого препатата в Европе ниже, например, чем в России, а зарплата у МП в Европе выше, чем у Российского, как вы это объясните?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

vynosmozga

  • высокоактивный социопат
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 232
  • Карма: +258/-3
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #149 : 10 Май, 2010, 23:13:03 »
2ЗУБР:
Цитировать
стоимость этого препатата в Европе ниже, например, чем в России
Цена в европейской аптеке или отпускная? А растаможка, транспорт и пр.? И кто платит за промо в России? А откатинг?
Вы определенно созрели для ПМЖ в Европе.  :D
« Последнее редактирование: 10 Май, 2010, 23:18:35 от vynosmozga »
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #150 : 10 Май, 2010, 23:21:14 »

Цитировать
Цена в европейской аптеке или отпускная? А растаможка, транспорт и пр.? И кто платит за промо в России?

Тем не менее, я не знаю Российские компании (может кто знает?), которые давали бы МП зарплату 70-80 т.р. А некоторые западные такие деньги дают, и бонус квартальный в размере зарплаты.   
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #151 : 10 Май, 2010, 23:29:06 »
Некоторые компании некоторым сотрудникам в некоторых случаях выплачивают и вышеобозначенную з/п. Это наиболее верная формулировка.
Очень много условностей. Какой смысл ориентироваться на исключения из правил?

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #152 : 10 Май, 2010, 23:35:06 »

Цитировать
Какой смысл ориентироваться на исключения из правил?

В западных компаниях- это не исключение, это, скажем, просто не часто. А вот в российских я такого не знаю. Может вы знаете?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Oвсов

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +14/-0
  • Посылайте депешу Овсову!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #153 : 10 Май, 2010, 23:45:53 »
я как раз имела в виду распространенное среди непосвященных мнение, что у тех, кто продвигает более дорогие препараты, зарплата выше.
Теперь, когда стало известно, что такое мнение распространено исключительно среди клиентов и начинающих РЕПов,
совершенно понятно - тема затронута действительно увлекательная и неоднозначная.
И приходится признать - они (родные клиенты и начинающие карьеру МП) во многом правы!
Сравним МП, продающего НЕЧТО (обижаться не нужно, сам продавал) с ценой в аптеке, скажем, 150 рублей - с МП,
занятого продвижением ЧЕГО-ТО высокотехнологичного, онкологического, входящего в ДЛО, играющегося
на полугодовых аукционах. Одним словом - "дорогостой".
У первого МП клиентов значительно больше, продавать упаковок нужно много, важен "охват" территории.
Но и цена ошибки невелика - клиентов-то много. В реальной практике - это начинающие МП с небольшой З/П.
У МП онкологического клиентов гораздо меньше и они "покруче", что ли. Не всякий способен стать среди них
"своим". Вполне понятно, что любая Ко, желающая хорошо продаваться на таком рынке, берёт на работу сотрудника
опытного. Такие стоят недёшево и цену себе знают. Мы не берём в расчёт некоторые компании, которые продают
(и неплохо) свой "дорогостой", обходясь совершенно без помощи полевых сил.
Вот и получается, что "чем дороже ЛС, тем выше зарплата у МП"...

 :love:


 



До водки очень охотник, живёт не с женой, а с немкой, ругатель, но, можно сказать, чудодейственный господин!
Его в Саратове каждая собака знает.

Oвсов

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +14/-0
  • Посылайте депешу Овсову!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #154 : 11 Май, 2010, 09:31:25 »
  Не уверен, что гендерные "примочки" шибко помогают в повседневной работе.
Также есть разные мнения насчёт разделения логики по половому признаку.
Ежели Вам интересно моё частное мнение, то Логика мне представляется  бесполой.
Соответственно, в рамках нашей ветки Ваш вопрос ответа не имеет( мы уже на грани банального флуда).


 :flowers:


До водки очень охотник, живёт не с женой, а с немкой, ругатель, но, можно сказать, чудодейственный господин!
Его в Саратове каждая собака знает.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #155 : 11 Май, 2010, 11:41:04 »

Цитировать
это не исключение, это, скажем, просто не часто
Не часто - значит исключение из правила.


Цитировать
А вот в российских я такого не знаю.
На hh сходите. Там всё знают.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #156 : 11 Май, 2010, 12:07:46 »
2СМАЙЛ:

Цитировать
Пытаюсь определить свое место в вашей системе: совсем наивная с лапшой на ушах... Мои переходы в компании всегда были связаны с некоторой потерей в зарплате! Хотя и давали верхнюю границу вилки. Главный мотив все же - уважение к препаратам. Не могу работать с тем, в чем начала сомневаться.  Просто классика жанра: дет.питание-российские дженерики-западные дженерики-оригинатор. Неужели разница в две-три тысячи так существенна при той пропасти, которая отделяет нашу зарплату от средней по региону?

Для Вас есть ответ вот тут:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,721.msg185216.html#msg185216

Искать "своё место в системе" лучше в данном посте, поскольку ни Dr.Shpak:, ни я ни какую систему не описываем вообще.

Тема тихонечко уехала так, что посты после процитированного мной в начале можно переносить в эту тему:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,721.0.html

А мой пост:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,776.msg365633.html#msg365633
 
Цитировать
Нужны соотв. условия - наличие у "потенциально согласившегося" крепкого тыла, в т.ч. финансового,
а не "жизни от получки до получки", действительно, а не пропагандистски, сплочённый и вменяемый коллектив, а также более-менее адекватный портфель продуктов.

Такие совпадения имеют место быть, но весьма и весьма редко.
И даже при таких условиях подавляющее большинство отрагирует, как описал Шпак, и при первой же возможности удует туда, где предложили на три тыщщи рэ больше, при прочих схожих.

и постDr.Shpak: :
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,776.msg365433.html#msg365433

Цитировать
Это верх мастерства: развести наивного сотрудника на то, что б пахал больше, а ему платили меньше! Очень этично. Evil
Деньги, типа, не главное. Деньги - это всё фигня и завуалированные потребности... На самом деле, главное - это (выбирайте сами, всю цепочку ФАБ выкладывать не буду, хватит и по одному элементу из неё):
- поднять отечественного производителя;
- продвинуть уровень медицины западными оригинальными разработками;
- помочь пациентам, врачи которых не знают о существовании
а) суперинновационных оригинальных препаратов;
б) доступных дженериков, ничуть не худших, чем (смотрим пункт (а)) суперинновационнные оригинальные препараты
...
ну и т.д. и т.п.

Главное, перед тем как начать вешать лапшу на уши своим сотрудникам, нужно для себя самого провести аутотренинг, чтобы как бы поверить во всю эту блажь. Без искренней веры в блажь эффективного разводилова не получится, и когда будете вещать о том, что "мы все, работаем вместе здесь, потому что ... (делаем неоценимый вклад в какое-то великое общее дело, за что после своей смерти обязательно должны удостоиться вечности в райских садах Эдема)", ваши сотрудники в лучшем случае посчитают вас лицемером, в худшем - идиотом.

 - оба этих поста - несколько об ином.

В этих постах высказаны субъективные, совпавшие на этот раз, полемические мнения, в которых содержались попытки опровергнуть, по мнению авторов, некие мнимые надуманные мотивы и попытки убрать эту лапшу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #157 : 05 Ноябрь, 2013, 12:30:15 »
По мнению аналитиков EY, всех сотрудников можно разделить на 4 группы в зависимости от их продуктивности:
   
  • «Супер-достигаторы» (таких примерно 32%). Эти сотрудники демонстрируют высокую продуктивность и мотивацию. Они чаще остальных удовлетворены работой и считают, что их способности находят достойное применение. Только 7% их рабочего времени уходит впустую.
  • «Надежные сотрудники» (49%). Тратят больше времени, чем в среднем, на IT-вопросы, социальные медиа и почту. В два раза чаще «супер-достигаторов» «делают руками» то, что можно автоматизировать.
  • «Молчаливые участники» (15%). Их отличительная черта — инертность. Эти сотрудники наименее мотивированы и вместе с тем наименее склонны к тому, чтобы уйти из компании.
  • «Потерянные души» (4%). Сотрудники этой группы тратят впустую четверть рабочего времени. Крайне редко работодатели предоставляют им возможность работать в режиме гибкого графика.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #158 : 05 Ноябрь, 2013, 14:43:00 »
2Redactor: А что это за исследование, какие компании там были, какие сотрудники, сколько всего участников. Че то я у себя не вижу таких процентовок.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #160 : 20 Февраль, 2014, 20:39:46 »
 
Цитировать
всех сотрудников можно разделить на 4 группы в зависимости от их продуктивности:
Не, групп значительно больше  ;D


Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

MR-Таня

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-4
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #161 : 22 Февраль, 2014, 11:54:06 »
Вася надо понимать медпредставитель, который  и идеи должен выдвинуть и не затронуть честь ум и совесть руководящих по отделам , и своего РМ, выполнить все их непридуманные мечты и действия для осуществления проэктов, при этом так сто раз провернуться перед каждым, чтобы всем понравиться, и при этом же выполнить свою работу, чтобы и цифры совпали с выполненным планом и чтобы все поняли, что результат работы - это на самом деле не что иное как результат работы именно регионала и его руководителей в офисе. :) ;)

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #162 : 22 Февраль, 2014, 19:37:40 »
Васе лучше просто сидеть дома. И отвечать на звонки РМ не перед телЯвизиром по которому показывают сериал НТВ, а всеж выходить на балкон. Штоб фон был "рабочий" и зимний ветер дул в трубу. Потому как главная васина ошибка именно в работе. Если б вася знал что можно не работать... А только числится... То и цифры бы совпали, и идей можно в инете накопать, и простака регионала "из орла" вокруг пальца обвести. Но вася ничего этого не может. Поскольку сам из того же "орла".
Проверьте себя сами. Ну и подчиненных заодно. Попутно оценив качество вопросов. И сам тест на умность который теперь начинается с вопроса Земля вращается вокруг солнца или наоборот. Поскольку половина граждан продолжает думать что она стоит на черепахах...
 http://slon.ru/russia/test_naskolko_vy_umnee_srednego_rossiyanina-839877.xhtml

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #163 : 23 Февраль, 2014, 00:30:15 »
 
Цитировать
Попутно оценив качество вопросов.
тест можно проходить класса до 6-7..дальше он не имеет смысла...и как может неглупый вроде бы человек предлагать серьезно по этому тесту оценивать подчиненных. Или это была шутка?
про астрология, я так понимаю сами создатели тестов не определились в правильности-неправильности.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #164 : 23 Февраль, 2014, 00:54:41 »
Ну так и начальнички с "незаконченным высшим" и их подчиненные со "среднетехническим" выше 6-7 класса общеобразовательной школы и не тянут. Для того чтобы "болеть за наших" многа и не надо.  Покуда евро и доллар уже превзошли все максимумы а экономика в январе вообще обвалилась.
« Последнее редактирование: 23 Февраль, 2014, 01:13:31 от Девочка Ду »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #165 : 23 Февраль, 2014, 00:56:00 »
2Девочка Ду: 2141294: 2MR-Таня: А давайте покажите скрины ваших ответов на тест?  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #166 : 23 Февраль, 2014, 01:20:08 »
Ответ и так явен. Они и так пОнЯли что принадлежат к самой многАчисленной группе в 60 процентов потому как правильно ответили только на 7 вопросов. Но они ж "приличные"... И пройдя тест повторно подтасуют ответы до правильных. В России во время опросов граждане всегда завышают свой образовательный уровень и занижают возрастной. Так что свой сначала предоставьте. особенно ответ на первый вопрос.
« Последнее редактирование: 23 Февраль, 2014, 01:31:03 от Девочка Ду »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #167 : 23 Февраль, 2014, 01:33:45 »
2Девочка Ду:
Цитировать
Так что свой сначала предоставьте. особенно ответ на первый вопрос.
А в чем трудности ответа на первый вопрос? Надеюсь, все присутствующие на данном ресурсе книжку по Астрономии в 10 классе в руках держали? А некоторые даже в нее заглядывали  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #168 : 23 Февраль, 2014, 01:45:53 »
Отнюдь. Теперь учатся аж до 11 класса. И их теперь тут большинство. А потом держать книжку в руках чтоб привлечь к себе внимание и заглядывать в неё -  совершенно разные вещи. Достаточно пару раз проехать в московском (и не только) метро где каждая томная сисястая дева держит в руках "книжку" электронную но все смотрит по сторонам в поиске мужжжины. И первый же вопрос вызовет у неё приступ недоумения.


http://www.gazeta.ru/caricature/sem_replik_v_spinu_revolyutsii.shtml
« Последнее редактирование: 23 Февраль, 2014, 02:02:23 от Девочка Ду »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #169 : 23 Февраль, 2014, 02:04:19 »
2Девочка Ду:
Цитировать
И первый же вопрос вызовет у неё приступ недоумения
Дык вроде же даже WiFi бесплатный сделали в метро. Или не догадаются сисястые в гугл заглянуть?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #170 : 23 Февраль, 2014, 14:20:52 »
 
Цитировать
все присутствующие на данном ресурсе книжку по Астрономии в 10 классе в руках держали?
сейчас проходят это уже в 3 классе.


Вот вопрос "на что похож в организме человека процесс переработки клюквенного сока", " какие органы и системы помогают не опоздать в школу " - вопросы из учебника 4 класса :) - будут посложнее :)

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #171 : 23 Февраль, 2014, 14:23:12 »
 
Цитировать
2Девочка Ду: 2141294: 2MR-Таня: А давайте покажите скрины ваших ответов на тест? 
проходила вчера - скрин не делала. 12 из 13, на 13, как я понимаю правильного ответа сами составители не знают. Лично я ответила "совсем не научная"..но не знаю, правильно ли :)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #172 : 23 Февраль, 2014, 15:18:48 »
2141294:Правильно ответили.


ответила на все вопросы правильно ... не понимаю,чего так Девочка Ду так циклится на этом тесте.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #173 : 23 Февраль, 2014, 15:51:41 »
2Bella:
Цитировать
не понимаю,чего так Девочка Ду так циклится на этом тесте.
Видимо потому, что та сиськастая понАехавшая, которая отбила у неё мужа, на этом тесте стопорнулась уже на первом вопросе  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #174 : 23 Февраль, 2014, 19:35:51 »
Вопросы элементарные) ответила на все. Наверное только некоторые жены футболистов могут завалиться на первом вопросе.
Делай добро, бросай его в  море

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #175 : 26 Февраль, 2014, 11:31:15 »
Девочка Ду постоянно описывает какой-то региональный неадекват, но надо признать, что именно за счет перетягивания успешных людей с периферии, многие компания хотя бы на время снимают кадровый вопрос, так непомерно разросшийся в нашей столице.
Москва многое приобретает за счет лимиты, давая в замен сомнительные преимущества в обмен на самое ценное у человека - время.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #176 : 27 Февраль, 2014, 16:39:33 »
Противостояние сверхновых, новых и давно осевших москвичей - уже самовоспроизводимое пророчество.
Т.н. "коренные" (здесь родившиеся) - даже если у них мама и папа "коренные" устали доказывать, что они вовсе в стороне от этой схватки.
У меня в семье: у папы в Мск ещё прадед родился, мама в 5 лет приехала в Подмосковье и в 23 "вышлазамужокнаминаарбат" в детстве со стороны родственников папы никогда не слышал наездов на маму, а вот от мамы что на неё все ополчились слышал часто - хотя больше всех старались мамины сослуживицы медсестры, чьи деревенские родители "покорили Москву в 30 - 50 гг ХХ века".
Теперь моя супруга приехала в Мск в 33 года - уже с готовой легендой что её "пнаехавшую" тут гнобить будут - большинство друзей и родственников из здесь-родившихся уже устали оправдываться, что ничего подобного не думают и не говорят.
Одно могу сказать точно - коренные москвичи старшего покаления с упоением летописцев обожают вспоминать как их более старшие предки "со скрипом" принимали иногородних снох - и рассказывают эти легенды вновьприбывшему младшему покалению с уточнением: "ты милая не думай, тебя то мы гнобить не собираемся".
Вот так это самосбываемое пророчество и продолжается. Поживу ещё 20-30 лет посмотрю что будет, когда Яков Михалыч сноху приведёт...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #177 : 28 Февраль, 2014, 13:38:40 »
2 ALL: Вернитесь в тему. >:(

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #178 : 28 Февраль, 2014, 20:54:24 »
Вернемся... Всякий регионал в бердянске ждет повышения "до Масквы". Что он тут делать будет-вопрос 25-Ый. Скорее всего просто женится. На мАсквичке. Чтоб кагданить посмотреть как в старости " Яков Михалыч сноху приведет". И все они вместе и доморощенный сынЪ рожденный менжду остоженкой и причистинкой и его жАна урожденная между бердянском и крыжополем обьЯденятся в единообразном порыве выкинуть папшку из квартиры которую он заработал "тяжким трудом".
Всякий житель метрополии рано или поздно начинает пускать розовые сопли. Ходить в сушибары жрать там протухшию скумбрию  и верить что хлебное вино гораздо порлезнее водки. Подобные попытки примерить французский с нижегородским смешны и не состоятельны.
Это как слово "кушать" которого нет в литературном языке но которое всегда присутствовало в лексиконе горничных и лакеев. И которое столь распространилось в языке граждан готовых служить кому угодно ровно в том же качестве. Вот так и произошла "смычка города и деревни". С одной стороны старые "работники культуры"готовые за пайку врать кому угодо и что угодно, А с другой понаехавшие манагеры готовые жАниЦа на их  дочках за протекцию в тендерах москвы.. . Чтоб потом кинуть и дочку и папшку с его слюнявой и верой в "человечество".
Известный факт. у капитанов дальнего следования мальчики не рождаются. По причине отсутствия женщин в их жизни.
У жителей ЦАО - история аналогичная. Так что ждите себе в зятьях регионалов.  И не только.
« Последнее редактирование: 28 Февраль, 2014, 21:09:06 от Девочка Ду »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #179 : 28 Февраль, 2014, 21:57:27 »
2Девочка Ду:
Кто о чем, а голый о ... бане. Какие либо иные идеи для регионала, не связанные с комплексами провинциала, имеются?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #180 : 04 Март, 2014, 12:33:46 »
Кстати, интересные данные для регионалов ( и не только):
По данным Исследовательского центра HeadHunter, 87% компаний, занимающихся продажами, недовольны результатами деятельности отделов активных продаж и занимаются поиском новых сотрудников. Из них:
- 9% компаний готовы, наравне с другими причинами, искать причины в собственной организации бизнес-процессов;
- 70% компаний уверены, что их модель построения отдела активных продаж является единственно правильной;
- 21% компаний считает, что модель построения активных продаж является обязанностью руководителя отдела.
- 86% директоров компаний заявляли, что все уволенные сотрудники не выполняли свои служебные обязанности. На практике же 62% скандальных увольнений связаны с отсутствием в компаниях четких должностных инструкций, где должны быть подробно описаны функциональные обязанности сотрудников.

Анализ, проведенный по 200 компаниям, выявил следующие закономерности:
- обучение менеджеров по продажам продукту компании, с учетом его маркетинговых и технологических особенностей, проводят всего 14% компаний;
- обучение менеджеров по продажам особенностям рынка, на котором менеджерам придется работать, проводят 9% компаний;
- подробно рассказывают новым сотрудникам (менеджерам по продажам) о существующих конкурентах, их способах и методах работы чуть более 3% компаний;
- обучение менеджеров по продажам самим продажам (как продавать, фазы продаж, поддержание взаимоотношений с заказчиками, не являющимися клиентами и т. д.) проводят - (собственными силами или с привлечением тренинговых компаний) 9% компаний;
- ролевые игры с участием сотрудников отдела продаж и топ-менеджеров компании проводят 2% компаний.
« Последнее редактирование: 04 Март, 2014, 12:36:27 от Redactor »

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #181 : 07 Март, 2014, 21:24:57 »
ну вот... все эти данные лишний раз доказывают, что компании нуждаются в некомпетентных сотрудниках из регионов. так начальству проще скрывать собственную некомпетентность

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #182 : 08 Март, 2014, 23:40:16 »
2Девочка Ду:

[size=78%]Они уже не нуждаются.... Их там ооооооочень много, всех не отстрелять.... Даже чтобы табличку составить и регионы грузануть мозги нужны...[/size]
Клинический нейрофизиолог по призванию.

MR-Таня

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-4
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #183 : 08 Март, 2014, 23:58:54 »
Начальству важно кто ему будет денежки зарабатывать, а сколько при этом сменится РМ, МП и т.д. ему по моему все равно.Это бизнес и набирая сотрудников точно никто не ставит целью двигать  некомпетентность :)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Для регионалов (и не только...)
« Ответ #184 : 18 Март, 2014, 12:19:57 »
Команда известного во всем мире эксперта по менеджменту Кена Бланшара (Ken Blanchard) выяснила, что в большинстве случаев сотрудники не получают от руководителей необходимой поддержки в постановке и пересмотре целей их деятельности. Это же касается и обсуждения достигаемых ими результатов.[/size]
    • 70% сотрудников хотят часто или очень часто встречаться с руководителями для постановки целей своей деятельности. Только 36% предоставляется такая возможность. 28% утверждают, что их менеджеры редко обсуждают с ними их будущие цели и задачи или вообще никогда этого не делают.
    • 73% респондентов хотят часто или очень часто встречаться с руководителями для пересмотра целей своей деятельности. 47% именно так и делают. А с 26% руководители никогда не обсуждают цели их работы или делают это очень редко.
    • 67% участников опроса хотели бы постоянно получать от руководителей обратную связь по поводу своей работы. Только у 29% из них желаемое совпадает с реальной ситуацией. А 26% получают такую обратную связь редко или же не получают ее вообще.

    korall

    • Старожил
    • *
    • Сообщений: 144
    • Карма: +11/-0
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #185 : 15 Декабрь, 2014, 07:32:11 »
    'РМ стать, потому, что хочу домработницу????' - ерунда какая-то...
    А может такое оно- молодое поколение?????????

    Macleod

    • Гость
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #186 : 17 Июль, 2015, 13:32:23 »
    Не знаю в правильную ли ветку пощу, а может и байян. Но мне понравилось :) Даже если это новодел-все равно прикольно.
    Как управлять рабами». Советы античного топ-менеджераДревнеримский справочник по кадрам «Как управлять рабами». Советы античного топ-менеджераEa35bc4d35ca001536bff149b0579869d5a17a1dВиктория ЧарочкинаКорреспондентМежду управлением рабами и подчинёнными нет такой уж большой разницы — так считает преподаватель Кембриджа Джерри Тонер, который подготовил древнеримский справочник по работе с кадрами. В своей книге «Как управлять рабами» он ведёт повествование от лица римского патриция Марка Сидония Фалкса: аристократ рассказывает, как выбрать правильных рабов и взять от них всё. «Секрет» выбрал из книги советы, которые подойдут современным руководителям.
     От автора Некоторые западные читатели нервно реагируют на данную книгу, говоря, что владеть рабами и управлять подчинёнными — это совершенно разные вещи. В общем смысле они, конечно, правы. Но при более глубоком рассмотрении вопроса мы обнаружим немало общего между двумя разными ситуациями. Это неудобная истина, но истиной она от этого быть не перестает: как древние рабовладельцы, так и сегодняшние корпорации стремятся по максимуму использовать свои человеческие ресурсы. Как бы мы ни стремились замаскировать суровые реалии наёмного труда пышной риторикой взаимного сотрудничества и дружеских отношений в условиях «работы в одной команде», нам будет полезно прислушаться к прямолинейно-честным высказываниям древних римлян.
    Я ожидаю, что российская читающая публика сумеет по достоинству оценить те качества, которые присущи Марку Сидонию Фалксу. Это решительный администратор, которому не свойственны слабости сегодняшних западных руководителей. Он хорошо понимает, что надо делать, чтобы подчинённые его уважали, как поддерживать порядок в доме и в хозяйстве. Если для достижения этих целей придётся с кем-то обойтись жёстко, ну что ж — такова суровая жизненная необходимость.
     Не увлекайтесь построением команды Стоит предупредить вот о чём: не покупайте слишком много рабов из одной и той же среды или одной и той же национальности. Хотя на первый взгляд может показаться заманчивым иметь работников, которые способны к сотрудничеству, легко находят общий язык друг с другом (поскольку говорят на одном языке), в дальнейшем это может породить очень большие проблемы. В лучшем случае они будут подбивать друг друга передохнуть, посидеть и поболтать, стащить что-нибудь, в худшем — начнут спорить и рассуждать, противодействовать, сговариваться: чтобы либо сбежать, либо даже убить вас.
     Обращайте внимание на характер, а не только на навыки Стоит уделить внимание характеру раба, которого вы намереваетесь купить. Не кажется ли он вам нерешительным и безвольным или, напротив, бесшабашным и дерзким? Для работы больше всего подходят те, которые не являются ни крайне забитыми, ни слишком смелыми: с теми и другими вы потом намаетесь. Те, которые слишком смирные и затюканные, вряд ли смогут проявить активность и упорство в работе, а теми, кто не имеет тормозов и демонстрирует свою удаль, трудно управлять.
    Избегайте рабов, которые постоянно находятся в состоянии печали и тоски. Быть рабом — не самая завидная доля, и те, кто склонен к депрессии, только усугубят таковую.
     Помните, что есть вещи, которые вы можете делать сами Остерегайтесь показухи и хвастовства. Нет ничего более вульгарного, чем социальный парвеню, использующий целый сонм совершенно не нужных рабов, занятых всякими глупостями, просто в целях демонстрации своего непомерного богатства. Один богатый вольноотпущенник, знакомый мне, держал раба, чьей функцией было напоминать господину имена людей, которых он принимает.
     Заставьте рабов полюбить вас Многие из начинающих рабовладельцев попадают в ловушку, думая, что можно обойтись одним кнутом. Те из нас, чьи семьи обладали рабами на протяжении нескольких поколений, знают, что такое обращение изнуряет и изматывает рабов, завершаясь полной их непригодностью к дальнейшему использованию. Если вы прибегаете к насилию, выходящему за рамки ваших разумных обязанностей, вы кончите тем, что сделаете ваших подопечных замкнувшимися в себе и неуправляемыми. Такие рабы — не рабы, а муки адовы. Жестокость — это палка о двух концах, и больнее всего она ударяет не по рабу, а по хозяину.
    Усердный труд надо вознаграждать. Хороших рабов очень деморализует, если они видят, что всю тяжёлую работу делают они, а еду приходится делить пополам с теми, кто отлынивал. Важно также, чтобы каждый раб имел четко определённую долгосрочную цель.
     Организация работы важна Каждый раб должен иметь чёткие обязанности. Это создаёт ясную систему отчётности и обеспечивает напряжённую работу, потому что рабы знают, что, если какая-то часть работы не будет выполнена, за это ответит вполне определённый работник.
    Вы должны разбить рабов на группы человек по десять (за группами такого размера легче всего наблюдать. Более крупные объединения создают проблемы для надсмотрщиков). Эти группы вы должны распределить по всему имению, и работа должна быть организована таким образом, чтобы работники не оставались по одному или в парах: за ними не уследить, если они так разбросаны. Ещё одна проблема с большими группами заключается в том, что люди не чувствуют личной ответственности: она растворяется в общей массе работников. Команда же правильно подобранного размера заставляет конкурировать друг с другом, а также выявляет тех, кто работает спустя рукава.
     Уделите внимание воспитанию начальников Я обучаю своих новых управляющих следующим вещам, которые, я считаю, помогут им стать более нравственными. Я запрещаю им использовать рабов для иных дел, чем те, что связаны с интересами хозяина. Иначе вы можете обнаружить, что новые руководители используют своё положение, заставляя рабов выполнять их личные поручения, в то время как рабы должны работать на благо имения в целом. Управляющие не должны питаться отдельно от подчинённых; пусть едят ту же пищу, что и работники. Ничто так не раздражает усталого раба, как созерцание начальника работ, поглощающего вкусную и роскошную еду, когда сам раб получит только обычный скудный паёк.
     Отдыхайте вместе с рабами Какое именно участие примете в празднествах вы, зависит только от вас. У меня есть друг, жуткий зануда и учёный сухарь, — так он в разгар торжества удаляется в тихую комнату, чтобы не слышать шума домашней вечеринки. Он говорит, что находит это восхитительным — пересидеть там Сатурналии, подождать, пока все перебесятся (все прочие в доме охвачены весёлым буйством, отовсюду слышны радостные вопли празднующего люда). Он утверждает, что так лучше всего: он не мешает их веселью и ни в чем их не ограничивает. А кроме того, и они не отвлекают его от учёных занятий. Вот идиот! Нет, я думаю, лучше разделить с людьми их настрой. Вы будете удивлены, насколько меняется в лучшую сторону отношение к вам рабов, если вы принимаете участие в празднике. Лично я напиваюсь допьяна, кричу, играю в игры и швыряю кости, обнажаюсь, исполняю эротические танцы, а иногда даже — с лицом, измазанным сажей, — бросаюсь очертя голову в холодную воду. Домашним это нравится.
    Что важно, так это чтобы на следующий день после праздника не допустить его продолжения. Я советую вам с утра принять самое строгое выражение лица. Это самое время поставить на место бездельника — возможно, как раз того, кто слишком увлёкся преимуществами свободы, предоставляемой праздником, и каким-то образом обидел вас. Однако когда всё вошло в норму, полезно остаться в дружеских отношениях с вашими рабами — насколько это возможно, конечно, в рамках, требуемых для поддержания авторитета и уважения.
     Не превращайтесь в раба своих рабов Есть целый ряд вещей, которые ваши рабы могут делать, чтобы одержать маленькие победы над вами в повседневной жизни. Именно с таким мелким неповиновением вам предстоит встречаться постоянно. Они будут лгать вам по поводу того, сколько пищи они съели, или обманывать по мелочам, заявляя, будто что-либо стоит десять сестерциев, когда на самом деле оно стоит восемь. Они станут притворяться больными, чтобы не работать, испуская такие стоны, что вы будете обеспокоены, выживут ли они вообще, а они просто устраивают представление, чтобы избавиться от трудных заданий. Они будут стоять на кухне у печи, чтобы пропотеть, а потом демонстрировать вам эти капли пота как признак тяжёлой лихорадки. И если вы поверите этой лжи, вскоре каждая работа потребует вдвое больше времени, чем нужно на самом деле. Вот как действуют рабы. Они постоянно испытывают вас, присматриваясь, что и где можно урвать. И вам придётся постоянно урезать вашу власть, пока она не будет полностью съедена рабами, которые станут относиться к вам со всё большим презрением.
     Не думайте, что всё это вас не касается Сегодня никто не утверждает, подобно Фалксу, что рабовладение является приемлемым или оправданным. Но прежде чем поздравлять себя с тем, как далеко мы продвинулись, следует осознать трагический факт: хотя рабство во всех странах мира является незаконным, оно всё ещё широко распространено. По оценке неправительственной организации Free the Slaves (англ. «Свобода рабам»), в наши дни 27 миллионов человек вынуждены работать под угрозой применения насилия, без заработной платы и без надежды на избавление. В сегодняшнем мире больше рабов, чем было в Римской империи в любой момент её существования.
    http://secretmag.ru/articles/2015/07/10/slaves/

    Вано

    • Герой
    • ****
    • Сообщений: 1043
    • Карма: +45/-32
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #187 : 17 Июль, 2015, 13:55:16 »
       Все актуально и используется в современно теории и практики  управления.

    эскулап

    • Гость
    • *
    • Сообщений: 8
    • Карма: +0/-0
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #188 : 07 Август, 2015, 18:05:47 »
    Супер! :D

    Девочка Ду

    • Герой
    • **
    • Сообщений: 564
    • Карма: +254/-67
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #189 : 07 Август, 2015, 20:07:54 »
    Текст - полная фигня.
    К людям ТАК относиться нельзя.
    Даже если эти люди дураки и не обладают способностями.
    Как показывает опыт, есть топменеджемнт и есть граждане в полях.
    И те и другие относительно честны и что - то делают (пероизводят).
    А вот между ними как правило и располагаются бездельники. Региональные приверженцы подобных теорий.
    Обычно это убогие уро..ды плюющие на людей.
    И чаще всего этим страдают провинциялы самоутверждающиеся в столице.
    Уровня провинцияльных охранников в супермаркете считающих себя надсмотрщиками над рабским и вороватым населением.
    За которым они и поставлены следить.
    И когда эти охранники - по сути обычные холопы своих господ "делают карьеру", то очень любят подобные статьи.
    Тем более, когда подобное пишут "журналистки" с чувственными и слегка надтреснутыми от постоянного нетерпеливого облизывания губами.
    Ну а чё...
    Дева в тренде.
    Считает себя свободной рабыней.
    И в праве выбрать себе барского холопа с которым и создаст рабский ипотечный союз.
    Дабы рОдить очередного "свободного гражданина".
    « Последнее редактирование: 07 Август, 2015, 20:25:12 от Девочка Ду »

    РЭПер

    • Герой
    • *
    • Сообщений: 377
    • Карма: +73/-10
    • И Тебя вылечим)))
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #190 : 15 Ноябрь, 2015, 21:51:49 »
    Чем Раб отличаеться от наёмного работника? Раб не знает ВОЛИ господина, а работник не только знает, но и использует разного рода докумнты будт то Трудовой договор и Должностную инструкцию,поэтому применять эту ветхую книгу я бы не стал, мы же не в каменном веке живём господа, хотя кому как)

    lu888

    • Герой
    • ****
    • Сообщений: 1025
    • Карма: +514/-12
    • С нами Бог и два пулеметчика
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #191 : 15 Ноябрь, 2015, 22:18:53 »
     Организация работы важна Каждый раб должен иметь чёткие обязанности. Это создаёт ясную систему отчётности и обеспечивает напряжённую работу, потому что рабы знают, что, если какая-то часть работы не будет выполнена, за это ответит вполне определённый работник.
    Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

    Полуэкт

    • Старожил
    • *
    • Сообщений: 218
    • Карма: +38/-3
    • Весьма подкожный
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #192 : 25 Ноябрь, 2015, 20:41:45 »
    ИМХО, комментируя данный опус, мы все забываем, что с рабами сравнивают ВСЕХ наемных работников ;) В нашем случае это и МП, и РМ, и сотрудники центрального офиса. И если кто-то считает иначе, значит, ему неправильно затянули ошейник  >:D

    МедПред1

    • Легенда
    • *
    • Сообщений: 1729
    • Карма: +401/-36
    Для регионалов и не только...
    « Ответ #193 : 26 Ноябрь, 2015, 05:02:07 »
    У нас в Че красовались плакаты тренинга "Как правильно эксплуатировать персонал". И большая фотография того, кто проводит тренинг. Вроде как для работодателей сей тренинг, зачем на видные места сие рекламы?

    Redactor

    • Главный смотритель
    • *
    • Сообщений: 8647
    • Карма: +1028/-65
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #194 : 26 Ноябрь, 2015, 11:18:18 »
    2МедПред1:
    Раз красовались плакаты, то это - "открытый" тренинг для всех желающих: плати деньги и слушай дурацкие советы "от всех болезней".
    ФК открытые семинары не используют.
    « Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2015, 11:42:01 от Redactor »

    Trüffel

    • praline
    • Легенда
    • *
    • Сообщений: 2207
    • Карма: +768/-22
    • Будь с теми, с кем хорошо.
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #195 : 26 Ноябрь, 2015, 11:56:17 »
    2Redactor: У нас в городе масса молодых девушек попали на примитивный тренинг по развитию личности. Без какого-либо фундамента девушкам внушили, что все двери перед ними теперь открыты. Отучили их говорить слово "спасибо" (спаси Бог) и научили их говорить слово "благодарю" (благо дарю). Теперь это слово "благодарю" является для меня сигнальным словом, что передо мной стоит ТП и мои двери для неё закрыты. :D

    Chaynik

    • Герой
    • ****
    • Сообщений: 1045
    • Карма: +240/-24
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #196 : 26 Ноябрь, 2015, 12:54:33 »
    2Trüffel:
    Цитировать
    Отучили их говорить слово "спасибо" (спаси Бог) и научили их говорить слово "благодарю" (благо дарю). Теперь это слово "благодарю" является для меня сигнальным словом, что передо мной стоит ТП и мои двери для неё закрыты.
    Вы реально на это обращаете внимание? ??? Спасибо, что написали и благодарю и даже благодарствую.
    « Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2015, 13:05:43 от Chaynik »
    За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

    Trüffel

    • praline
    • Легенда
    • *
    • Сообщений: 2207
    • Карма: +768/-22
    • Будь с теми, с кем хорошо.
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #197 : 26 Ноябрь, 2015, 14:36:22 »
    2Chaynik:
    Цитировать
    Вы реально на это обращаете внимание?
    Реально! Потому что кроме слова "благодарю" в головах ТП ничего больше нет. Предыдущий пост был не о Вас, а о молодых девушках, которые в поисках счастья заплатили за сомнительный тренинг приличные деньги и ничему на этом тренинге не научились, кроме произношения слова "благодарю". Зачем я это Вам объясняю, не знаю сам, наверное, чтобы Вы не реагировали на пост, обращённый не к Вам. От Вас ждём сканы табелей с зарплатами врачей в 50-65 т.р. Не благодарите. :D
    « Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2015, 14:54:04 от Trüffel »

    Redactor

    • Главный смотритель
    • *
    • Сообщений: 8647
    • Карма: +1028/-65
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #198 : 26 Ноябрь, 2015, 15:39:52 »
     
    Цитировать
    Отучили их говорить слово "спасибо" (спаси Бог)

    А, кстати, правильно отучили: ведь полностью изначально фраза звучит "Спаси тебя Бог за грехи твои!". Поэтому и отвечают: "Не за что" ( мол таких смертных  грехов не имею). ;)
    Только я не понимаю - какая связь с развитием личности? Это - как говорить "садитесь" или "присаживайтесь" : изменение смысла имеет значение лишь в узких кругах.
    Я бы на собеседовании даже внимание на это "спасибо"  не обратил бы ( есть параметры оценки куда как важнее).

    Trüffel

    • praline
    • Легенда
    • *
    • Сообщений: 2207
    • Карма: +768/-22
    • Будь с теми, с кем хорошо.
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #199 : 26 Ноябрь, 2015, 17:12:05 »
    2Redactor:
    Цитировать
    Только я не понимаю - какая связь с развитием личности?
    Я своим наблюдением поделился. :)

    Redactor

    • Главный смотритель
    • *
    • Сообщений: 8647
    • Карма: +1028/-65
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #200 : 08 Август, 2016, 12:46:02 »
    Изменение оргструктуры, смена руководства, сокращение персонала, увеличение функциональной нагрузки, корректировка системы мотивации, повышение планов продаж — все это порой заставляет сотрудников не просто внутренне переживать ситуацию нестабильности, а зачастую толкает их к принятию неоптимальных, непродуманных решений. Чтобы справиться с ситуацией, преодолеть стресс и снова начать действовать эффективно, требуется время.
    Очень важно, с одной стороны, это время сократить, с другой — использовать максимально эффективно.
    Под властью эмоций
    Что и как влияет на наши действия и поступки в ситуации стресса?
    Каждый человек эффективно функционирует благодаря двум системам — интеллектуальной и эмоциональной. Эмоциональная система — это наши чувства и эмоции, которые включаются автоматически при изменении внешней среды. Интеллектуальная система — это прежде всего функция коры головного мозга, которая позволяет нам рефлексировать, думать, рассуждать, а главное, наблюдать за реакциями эмоциональной системы. Люди различаются по своей способности различать чувства и мысли. И сотрудники в ситуации изменения внешних обстоятельств тоже будут различаться в способности определять свои мысли и чувства, реагируя в соответствии с тем, какая система — интеллектуальная или эмоциональная — у них преобладает.
    Сотрудники, склонные «эмоционально реагировать», будут быстро и легко подпадать под власть различных эмоциональных состояний, как позитивных (радость, эйфория, восторг), так и негативных (гнев, разочарование, уныние). Даже небольшие организационные изменения или события, влияющие на их профессиональную и личную жизнь, вызывают у таких людей бурные переживания и способны на длительное время снизить их рабочую эффективность. Сотрудники второго типа, склонные «рационально мыслить», под власть эмоций попадают только в ситуации сильного стресса. Небольшие и даже средние стрессовые факторы не способны существенно повлиять на снижение их работоспособности. Интеллектуальные функции у них сформированы — они хорошо разделяют эмоции и мыслительные процессы, способны легко и свободно их контролировать.
    Базовые подходы
    Если представить себе шкалу, на полюсах которой располагаются люди «очень эмоциональные» и «очень рациональные», то каждый руководитель сможет расположить на ней всех своих сотрудников в зависимости от того, каким образом они реагируют на стресс и как ведут себя в ситуации изменений. Это дает возможность подготовиться к тому, как лучше говорить с людьми об изменениях и как их внедрять с учетом особенностей коллектива.
    Шесть базовых принципов работы с сотрудниками в ситуации изменений:
    1. Принятие эмоций. Руководитель дает возможность сотрудникам на выражение своих эмоций и переживаний в первое время после внедрения оргизменений. Он может проговорить их эмоциональное состояние на индивидуальной или группой встрече. Примеры возможных фраз для разговора: «Я вижу, что вам не просто, вы в шоке от этой новости…»
    «Я понимаю и частично разделяю вашу злость/негодование по поводу урезания социального пакета…»
    Подобное сопереживание особенно важно для сотрудников с преобладанием эмоциональной системы.
    2. Вовлечение. Подробно рассказываем про то, какие изменения грядут и как будут внедряться. Максимально подробно объясняем, как изменения повлияют на работу конкретных сотрудников. Проговариваем преимущества от внедрения изменений и в то же время не утаиваем сложности. Вовлекаем в работу над изменениями — ставим задачи по внедрению новшеств, запрашиваем мнение сотрудников, мотивируем и даем позитивную обратную связь.
    3. Понижение тревоги. Не следует «застревать на эмоциях» и подолгу их обсуждать с сотрудниками. Итог может быть плачевен: сотрудники еще больше погрузятся в свои переживания. Гораздо эффективнее проговаривать содержательные аргументы и доводы, призывать сотрудников «думать и рассуждать». Если длительное время адресовать свои вопросы к интеллектуальной сфере, она неизбежно включится, человек начнет думать рационально, эмоциональный накал снизится.
    Пример:
    — И что же с нами всеми будет? Как теперь делать план продаж! Это же нереально? Ужас!
    — Как вы думаете, как мы можем изменить наш подход к работе? Как можно оптимизировать время визита? На чем надо сфокусироваться? Как вы справлялись раньше, расскажите?
    4. Работа с убеждениями. Анализируются ресурсы для преодоления стресса через исследование угрожающих последствий. Это очень важный этап, который помогает сотрудникам осознать преувеличенность страхов, расширяет их способность посмотреть на ситуацию со стороны. Схема работы может быть следующей. Руководитель задает вопросы: «Что самое страшное может произойти? А что, если….? Что случится, если это произойдет?» Записывает все, что приходит в голову сотрудникам в результате дискуссии, а затем все вместе анализируют вероятность наступления каждого из событий (например, по шкале от 1 до 10), его влияние на конкретных сотрудников, возможности людей с ними справиться (ресурсы). После этого важно продолжить мозговой штурм, продумать и записать, что сами сотрудники могут сделать, чтобы уменьшить вероятность наступления «страшных последствий», какие конкретные шаги помогут им. В конце обязательно обсуждаются и фиксируются ресурсы: за счет каких уникальных качеств и характеристик участников дискуссии можно достичь позитивных результатов.
    5. Положительное переформулирование негативно воспринимаемого изменения.Следует показать и донести до сотрудников позитивную сторону внедряемых изменений, снимая отчасти сопротивление и переживания, позволяя увидеть другую сторону изменений, которую люди не хотят или не могут увидеть из-за эмоций и переживаний. Руководитель фактически тренирует способность подчиненных рационально размышлять.
    Пример:
    — Объединение двух департаментов позволит нам не дублировать функции друг друга, не тратить много времени на согласование, а сосредоточить усилия на решении непосредственных задач. В конечном итоге появится больше времени и возможностей для увеличения продаж. Для усиления эффекта попросите сотрудников подумать, какие преимущества для них и для компании в целом несут эти изменения.
    6. «Нормализация» сотрудников. Покажите суть изменений в более широком контексте, расскажите, как подобное уже внедрялось в других отделах/компаниях/ отраслях. Тем самым руководитель снимает остроту переживания, дает понять, что это нормальная практика — профессионалы уже имели дело с подобными изменениями.
    Пример:
    — Насколько я знаю, многие компании отрасли в последние три года вводили новую систему учета рабочего времени. В этом смысле мы не уникальны. Большинство сотрудников, так же, как и вы, были недовольны, потому что не знали, как это на них отразится. Беспокоиться за свое будущее — нормально. Но они справились. Как вы думаете, почему? И мы тоже справимся.
    Используя все перечисленные принципы или отдельные пункты, адаптируя их под конкретную ситуацию, руководитель может снизить накал страстей в коллективе, эмоционально подготовить сотрудников к принятию изменений и совместно выработать план по эффективному внедрению этих изменений на интеллектуальном уровне, а главное, повысить способность сотрудников в стрессовой ситуации «не терять головы», а «выдохнуть, вдохнуть и начать рационально рассуждать и внедрять».
    « Последнее редактирование: 08 Август, 2016, 12:49:04 от Redactor »

    elen.i

    • Случайный гость
    • *
    • Сообщений: 3
    • Карма: +0/-1
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #201 : 01 Октябрь, 2017, 02:36:10 »
    ну вот... все эти данные лишний раз доказывают, что компании нуждаются в некомпетентных сотрудниках из регионов. так начальству проще скрывать собственную некомпетентность

    А в не регионах набирают   только компетентных сотруднков?Хотелось бы услышать более подробней вашу мысль) :)

    Redactor

    • Главный смотритель
    • *
    • Сообщений: 8647
    • Карма: +1028/-65
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #202 : 01 Октябрь, 2017, 14:29:34 »
    К сведению менеджеров:




    Дэйнерис Таргариен

    • Старожил
    • *
    • Сообщений: 139
    • Карма: +51/-3
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #203 : 18 Ноябрь, 2017, 17:33:09 »

    C сайта "антирабство"
     


    Немножко про увольнения


    Около меня разворачивается драма- юный управленец впервые увольняет своего подчиненного
    (сразу скажу, увольнение вполне заслуженное - подчиненный косячил много и на все попытки помочь ему исправиться отвечал ленью и тупизмом)

    Менеджер каждый день мечется между двух огней - утром он, отдохнув, уезжает в офис с мыслью - не увольнять, буду учить и исправлять. вечером, за день наразгребавшись его висяков, приезжает с мыслью - завтра увольнять

    Менеджером рулит несколько страхов:
    - если я его уволю, все подумают, что я тиран - это плохо для репутации
    - если я его уволю, все подумают, что я не умею учить и растить подчиненных, а это плохо для репутации
    - если я его не уволю, я когда-нибудь пропущу за ним критический косяк и уволят меня, поскольку вся работа отдела - моя ответственность
    - если я его не уволю, я и дальше должен буду ежедневно переделывать за ним работу и сидеть в офисе до 12 ночи, и однажды я не выдержу и сломаюсь сам.

    Менеджер мучается и страдает. и понять его можно. Он впервые в должности управленца. это первое его увольнение

    И вот что я (исходя из своего опыта) ему сказала:
    - с первой мысли об увольнении я даю месяц себе. Чтобы понять - это объективное решение или личка
    - решив уволить, я сажусь и пишу все косяки этого человека с одной стороны и все плюсы с другой. И если баланс хоть сколько-то равен, не увольняю - увольнять начинаю, когда косяков больше на 50 процентов чем плюсов
    - я внимательно слушаю себя и из этого списка убираю всю "личку". поскольку самой избавиться от нее крайне сложно, что я даю человеку, которому очень доверяю и который знает нас обоих, проверить список и вычеркнуть все мое необъективное. И только после этого считаю баланс плюсов и минусов
    - как только я приняла решение, я говорю человеку, что начинаю поиск нового сотрудника. И что у него есть шанс исправить ситуацию, пока я ищу человека (срок всегда открытый). говоря. что я увольняю, я обычно говорю о плюсах для него - тебе тут явно не комфортно. ты не растешь, не ладится с коллегами и так далее
    - я не боюсь любой реакции - от обвинений до слез. Я готовлюсь заранее.
    - я не боюсь, что меня будут считать истеричкой или тираном. Люди через неделю забудут

    И самое главное - каждый раз, когда я пожалела и не уволила человека, я потом ЖАЛЕЛА что не уволила. Потому что далее были страшные косяки и разборки, которые напрямую сказались на бизнесе
    Увольнять надо будто вскрываешь нарыв - быстро, хладнокровно, подготовившись и заранее четко продиагностировав, что это именно нарыв, а не онкология

    И да, пусть никто никогда в жизни не напишет такой пост про вас :)

     
    Всем бобра!

    Дэйнерис Таргариен

    • Старожил
    • *
    • Сообщений: 139
    • Карма: +51/-3
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #204 : 18 Ноябрь, 2017, 17:38:52 »
    5 причин выгорания начинающих управленцев



    Практически каждый молодой управленец, впервые получивший подчиненных, в течение первого года испытывает карьерный кризис, разочарование в должности (компании). Процентов 40 не выдерживают вовсе, возвращаясь на линейную позицию или подменяют проблему - переходят в другую компанию. думая, что проблемы в этом

    Итак, почему этот кризис наступает?

    - несоответствие своих представлений о управленческой позиции реалиям - ответственности и тумаков становится много больше, зона комфорта потеряна, а пряники от новой должности совсем не очевидны (чаще всего, на этом этапе их просто нет)

    - псевдопрофессионализм ( я уже умею все) и как следствие, большие проблемы вплоть до увольнения

    - усталость от неумения делегировать

    - неумение требовать с подчиненных и коллег

    - неумение увольнять (страх и мягкость)

    Как преодолеть проблемы
    Совокупностью двух методов

    - поиском реального ментора-наставника (пожалуйста, не берите теоретиков-психологов и теоретиков коучей) - вам нужен человек, который сам в течение последних нескольких лет (не далее 5 лет, если больше. нюансы забываются из-за актуальности других проблем) сам прошел все это

    и научению нескольким приемам:
    - не умеете делегировать - всегда в начале задачи думайте "кто это будет делать" вместо " как это я сделаю". Учитесь ставить задачи так, чтобы исполнитель имел свободу действий на коротком этапе . То есть внутри этапа давать свободу, но по каждому результату контролировать

    - псевдопрофессионализм - запрет на принятие быстрых решений и каждый шаг решения изучайте вглубь на 2 уровня на предмет рисков

    - не умение требовать с подчиненных решайте запретами:
    а) приходить с любым вопросом, ответ на которых находится в рамках 10 кликов в гугле
    Б) приходить с "не знаю, не умею", а с вариантами решений
    За оба эти действия - штрафуйте (можно неформально, типа, ты сегодня покупаешь мне кофе), и не помогайте решать, если пришли с таким.

    - не умение увольнять решайте простым тренингом - как уволить "без лички"
    Если коротко суть (там много нюансов): давайте регулярно обратную связь, в том числе и негативную, но без лички - указываем на пробелы в работе, а не ты дурак, предупреждайте, что работа не получается и четко объясняйте почему, увольняйте , если решили, быстро и аргументировано, но доброжелательно: покажите все пробелы, которые человек сделал (важно. чтобы ранее человек о них от вас многократно слышал конкретику, а не просто мне не нравится) и без всякого личного.
     Помните, пока вы боитесь кого-то уволить, вы рискуете сами дважды:переделывая за него его работу (теряете время) и вы не уверены в результатах (человек может сделать плохо, а все тумаки уйдут вам как руководителю)
    Всем бобра!

    raduga

    • Местный
    • **
    • Сообщений: 75
    • Карма: +5/-0
    Re: Для регионалов (и не только...)
    « Ответ #205 : 03 Май, 2018, 19:06:44 »
    К сведению менеджеров:





    В трудовую книжку не вносятся записи о наложении на работника замечания или выговора. Записывают в трудовую книжку только дисциплинарные взыскания в виде увольнения.
    Причём, давно.

    См. п. 5.3 Инструкции, утвержденной постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 г. № 69, Указаний, утвержденных постановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1.