Автор Тема: Увольняют!!!!!!  (Прочитано 159286 раз)

фефочка

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Увольняют!!!!!!
« : 22 Ноябрь, 2007, 07:19:56 »
Регионал сообщил, чтобы я подыскивала другую работу( распоряжение" сверху"), хотя до этого никаких замечаний и нареканий не было.
Я не против, занялась поиском. Отправила кучу резюме, поступают уже интересные предложения.
Но это процесс длительный, а уходить на первое подвернувшееся не хочется.( опыт работы в оригинальной компании уже3 года с
достойными  результатами)Посоветуйте как быть??? Они меня торопят, шантажирую увольнением по статье( придраться можно ведь и к столбу...)
Депрессуха жуткая.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #1 : 22 Ноябрь, 2007, 07:48:42 »
Уходи не задумываясь...по-крайней мере нервы сэкономишь...работу с опытом найти не проблема...вопрос времени,но у всех бывают трудные времена и они как правило заканчиваются...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

tasha

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #2 : 22 Ноябрь, 2007, 08:24:14 »
Милая моя, если шантажируют, то задумайся, а хороша ли сия компания?! За 3 года ты и сама хорошо знаешь кто есть кто на фармрынке, а если чего не знаешь, то на этом сайтике подсмотришь... :D. Мое мнение: ВАЛИ, ВАЛИ, ВАЛИ... и побыстрее!!! Себя надо любить и уважать, тогда и другие будут так относиться :D. Удачи тебе!!!

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #3 : 22 Ноябрь, 2007, 09:38:45 »
2фефочка:
Ежели торопят и шантажируют, значит тебя уволить не за что, вот они и кидают понты. Но понятно, что из такого террариума уходить надо. Если не хочешь прерывать стаж, удались на больничный, выиграешь недели 2-3. Думаю, представителю с трёхлетним опытом не надо детально объяснять, как получить листок временной нетрудоспособности.  ;)
И долой депрессуху, не ты первая и не ты последняя, кто попал в такое положение. Удачи!   :flowers:
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Hay

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +8/-3
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #4 : 22 Ноябрь, 2007, 12:09:44 »

Цитировать
Я не против,
Непонятная ситуация, ясно что что-то было. По теме, склеенный кувшин не заменит новый. Склеенные отношения хуже конфликтных. Дефицит положительных эмоций, конечно, гарантирован. Крепись, новая работа - новые знакомства, новые интриги, новые проблеммы.
Все в жизни состоит из мелочей,
Пренебрегать не надо мелочами.
Мелочами радуем друзей,
От мелочей не спим ночами.

АлеХандро

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +17/-14
  • О,Волга,колыбель моя!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #5 : 22 Ноябрь, 2007, 13:16:21 »
Цитировать
хотя до этого никаких замечаний и нареканий не было
Цитировать
шантажирую увольнением по статье
Пусть попробуют доказать (в том случае, если ты хочешь остаться в Ко - не Гленмарк ли (это только предположение))?
Конечно, если они ОЧЕНЬ хотят, чтобы Вы ушли...Убирайте "хвосты", избавляйтесь от POS, удаляйте любую инфо с компьютера...можно и не такого от них ожидать  :mad:
3 года опыта в одной Ко - отлично - ты специалист (если и ДО этого опыт был). Без хорошей работы не останешься  :flowers:
Цитировать
Депрессуха жуткая.
Афобазольчику...

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #6 : 22 Ноябрь, 2007, 13:41:45 »
Сначала на больничный, потом плавно наступят новогодние "каникулы", а там и место новое подоспеет!  ;)
Удачи!!!

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #7 : 22 Ноябрь, 2007, 14:58:18 »
2фефочка:

Неплохо было бы все таки узнать почему  оказывают давление? Может быть в компании планируется сокращение и ей выгодно тебя уволить по собственному желанию, чтобы не выплачивать компенсации, положенные при сокращении.
Если инфа по поводу планируемого сокращения подтвердиться, то самой увольняться не стоит , принимай игру, пусть сокращают,тяни время, бери больничный, чтобы выплатили все как положено, зря что ли ты на них 3 года "пахала"...
И пусть повезет с новым местом работы!!! ;)
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь, 2007, 15:01:30 от Merry »

супер медпред

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 258
  • Карма: +20/-22
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #8 : 22 Ноябрь, 2007, 18:02:53 »
Я соглашусь с предидущими коллегами, нужно потянуть время, чтобы не кидаться на первое предложение, возьми б/лист подольше, по статье уволить трудно, это нужно доказать. И ещё - пособирай информацию по друзьям МП- наверняка сейчас есть места в достойных компаниях,если твои коллеги вдруг захотели тебя уволить-не стоит в этой компании оставаться, сама потом захочешь уйти. И не очень полагайся на трактовку тем по различным ФК в этом форуме-информация часто необъективна. Если будут вопросы по трудоустройству, пиши в личку, посоветуемся с коллегами из тех ФК, куда планируешь устроиться. Тем более 3 года, это очень хороший опыт! И никакой депрессухи!!!

radiator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +27/-15
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #9 : 22 Ноябрь, 2007, 18:14:39 »
  Всё, вышесказанное правильно!
Расчитывают на твои эмоции. Сожми дулю за спиной и держись молодцом.
А по поводу шантажа- так ведь это "палочка" о двух концах. Если они первые спровоцировали, то систематизируй инфу, как Ко продвигала, кому какие гонорары платила- сохрани в красивой "обертке" и  покажи регионалу.
 Если всё серьезно-отстанут или получиш отступные и хорошую рекомендацию в купе со временем на поиски новой работы. Не надо бояться, что "подонки" испортят тебе репутацию.
 Крепись и добивайся своего! Удачи!

Мазда

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +3/-2
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #10 : 22 Ноябрь, 2007, 19:54:33 »
В такие моменты я говорю себе, что все перемены к лучшему. И настрой становится оптимистичным. Легче найти работу, наладить новые контакты. Выглядеть надо успешным даже в трудные времена. С высоко поднятой головой.
Удачи!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #11 : 22 Ноябрь, 2007, 21:18:58 »
2фефочка: Очень тяжело уходить с насиженного места.Но если такое происходит,значит Вас ждет нечто большее...Процесс становления на новый уровень всегда болезненный.Уходите ...отдохните дома...Однажды,один мудрый человек мне сказал:"Твоя работа тебя найдет!!".Вас ждет только хорошее впереди. :flowers:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

вальх

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +11/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #12 : 22 Ноябрь, 2007, 21:27:35 »
Тяжело все это и противно, тем более что за годы работы много души вложено. Крепитесь и не поддавайтесь на провокации. Понятно, советовать - проще, но многие из нас что-то подобное проходили. Главное - не принимайте решение на эмоциях, расчет должен быть верным.
Удачи!

glandy

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #13 : 23 Ноябрь, 2007, 01:59:24 »
я согласна со всем вышеперечисленным, но помни, если разозлишь чем-то начальство, то устроют проверку или аттестацию и уволят по несоответствию занимаемой должности. Если начальник более-менее лояльный бери отпуск (хоть без содержания), больничный и т.д. Но если тебя подловят, что ты ищещь вакансии в рабочее время и отсутствуешь более 4-х часов "в полях" - это прогул и увольнение по статье. С таким "волчьим билетом" будет потом сложно устроится в нормальную компанию. Устным заявлениям, мол ищи работу и мы на все закроем глаза - не верь. Часто это провокация, а вот если на руках будет документ установленной формы - то вперед.

Толян

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +1/-0
  • Анатолий (Мафия-9)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #14 : 03 Декабрь, 2007, 06:34:46 »
Держись! Ты не одна. Многие проходят через это. Главное не опускай руки. Предупреди клиентов, что уходишь. Удачи!

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #15 : 03 Декабрь, 2007, 08:35:44 »
Напартачила где-то? Что то сказала не то и не к месту? С кем не бывает....
С продажами нормально? Сейчас похоже многие Ко в ауте из за кризиса ДЛО, возможно если продажи ниже ожидаемых то и заводят такие разговоры :-\
Обратись к Рэнду-думаю он поможет :flowers:
Да здравствует, долой и не допустим!

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #16 : 03 Декабрь, 2007, 09:30:26 »
 На больничный и за 3 недели спокойно ищи новую работу! Не забудь заручиться достойными рекомендациями ( устными, от письменных всегда идет душок!). Числа с 15 января выйдешь на нее, если до этого не уволят твоего регионала ;D
 Такое тоже не редкость! Надо выиграть время.
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

blondinka v zakone

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #17 : 03 Декабрь, 2007, 13:48:02 »
Ужасть!!!!
Волосы дыбом, но правильные советы и крепкое плечо рядом (можно виртуально), все что нужно.
А на больничный сходи, девонька, отдохни
Как уйдешь, так ты нам скажи (намекни) : в каких таких местах поступают?, чтоб сами не совались (потому,как гадюшник, по моему)
При любых обстоятельствах сохранять достоинство и... приятный внешний вид!!!

RIVER

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +2/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #18 : 03 Декабрь, 2007, 21:22:10 »
Да, неприятненько.
Все правы, больничный - самое оно. А насчет побороться... Все эйчары консультируются друг с другом, при приеме сотрудников. Как бы Ваш милый манагер не наговорил чего намечающемуся начальству... Поэтому будьте предельно корректны. Желаю найти хорошую работу, удачи ;)

рита

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #19 : 13 Декабрь, 2007, 14:52:09 »
мне тоже звонил мой регионал 23.11 и просил написать заявление по собственному, я сначала согласилась, но умные люди (муж, свекровь  и наши общие друзья) научили уму-разуму, и я отказалась. Последние 2-3 недели меня уговаривали, требовали и угрожали увольнением по статье за несоответствие должности и т.д.  Нервов я поистрепала...  Но зато теперь я ухожу по соглашению сторон с компенсацией!!!
 Мои аргументы: офиса в нашем городе нет, я никакие должностные инструкции не подписывала при приеме на работу, график посещаемости никем не утверждается, никаких претензий, заявлений, выговоров и уведомлений не было ( а они должны быть до меня доведены и с моей  подписью), у меня маленький ребенок   и  вообще попробуте - заколебетесь увольнять, любые ваши статьи я легко опровергну в суде, т.к. я работаю и вы не докажете обратного.
 В итоге - если просят написать по собственному - ни за что не пишите! Уходите по соглашению сторон. Уволить человека по закону дело трудное и долгое. Конечно, неприятно оказаться в такой ситуации (у меня она разрешилась только вчера и реинкарнация еще не произошла) но отстаивать себя надо. Тем более все договора защищают нас, а не работодателя. Если есть знакомые юристы - проконсультируйтесь.
 

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #20 : 13 Декабрь, 2007, 15:54:24 »
Умница! а я-то, наивная дуро, написала... Держись,солнц!
Где-то носит, но всегда - где надо...

Fil

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +15/-2
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #21 : 13 Декабрь, 2007, 16:06:08 »
Прислушайтесь ко всем советам, расслабьтесь - это главное.
Вместо больничного рекомендовал бы отпуск за свой счет - как раз к больничному придраться проще простого.
Ситуация двоякая - и репутацию портить не стоит, и "вестись" на давление - тоже.
Можете попробовать сделать встречное предложение - уход по соглашению сторон с четко прописанной суммой "отступных".
Если это действительно сокращение - работадателю проще принять Ваше предложение, чем инициировать увольнение по статье (которое можно легко оспорить) или начинать процедуру сокращения по ТК.
Удачи :)

May Lee

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #22 : 13 Декабрь, 2007, 16:45:09 »
Неужели вот так запросто ни с того, ни с сего? И даже недовольства вашей работой никто не высказывал? А что говорят о причинах? Вы, наверное, спрашивали?

рита

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #23 : 13 Декабрь, 2007, 18:20:43 »
 Мне лично сказали, что идет сокращение штата. Вот я и сказала, что раз сокращение - сокращайте, но с компенсацией (т.е. по соглашению сторон). И то, что мне в категорической форме было заявлено: "пиши по собственному, а то уйдешь по статье!" меня возмутило. Еще за 2 недели до данных событий, мне "пели" про мое светлое будущее в этой компании, и я знала, что у меня все впорядке и ни куда не дергалась. Хотя предложения от других компаний мне поступали.  Главное - не торопиться и собрать как можно больше информации. Мне грозили вспомнить проверку, которая была 2 мес назад. Я связалась с женщиной, которая к нам приезжала и под предлогом того, что мне интересно знать ее проффесиональный взгляд на мою деятельность - получила ее отчет. Там я была в розовом цвете. Так что это был еще один веский аргумент в мою пользу.

Карантин

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 183
  • Карма: +63/-22
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #24 : 13 Декабрь, 2007, 19:35:04 »
2фефочка:

Интересно куда пропала автор темы. Аууууу
Как у вас дела поведайте пож-та.
Зачем откладывать на завтра то, что можно вообще не делать!!!!!

Люблю блондинок, особенно когда они брюнетки!!!!

Лучше переспать, чем недоесть!!!

АлеХандро

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +17/-14
  • О,Волга,колыбель моя!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #25 : 15 Декабрь, 2007, 00:57:55 »
2рита:
Правильно сориентировались. Ну и по-хорошему (может, и по-плохому) - диктофоном можно воспользоваться. Уверен, что перспектива быть уличенным в шантаже подчиненного мало кого обрадуют. Сам не пробовал  в подобной ситуации, но когда идут жаркие споры, пользуюсь сием устройством. Чтобы потом не возникали  ;)

Эцелопп

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +2/-6
Re: Óâîëüíÿþò!!!!!!
« Ответ #26 : 15 Декабрь, 2007, 08:07:07 »

Уволить из компании работающей по тк даже за дело очень трудно. Не раз участвовал в этих мероприятиях. Человек спокойно может протянуть 2-3 месяца. Поэтому основная методика, которая используется это напугать, попытаться шантажировать. В 95% случаев она безошибочная и сразу дает желаемый результат. Уволить маму с маленьким ребенком если она начинает сопротивляться невозможно вообще, но методы и здесь есть :( очень действенные, проблема только во времени.

Карантин

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 183
  • Карма: +63/-22
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #27 : 15 Декабрь, 2007, 20:58:14 »
А если рассмотреть вопрос с другой стороны. Зачем сразу бодаться?
Обдумать какие были отношения (деловые) с RM,PM,FFM,BU.
К счастью пока с таким не сталкивался. Но работая в данной команде обязательно подумал
бы. Ведь ребята хорошие, гонят не за просто так, просто судьба показала на меня.
Может уйти недели через две по собственному, а там я больше чем уверен
выше перечисленные ребята помогут быстро найти новую работу
Зачем откладывать на завтра то, что можно вообще не делать!!!!!

Люблю блондинок, особенно когда они брюнетки!!!!

Лучше переспать, чем недоесть!!!

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #28 : 16 Декабрь, 2007, 17:14:48 »
Гыыы! А вот теперь,через 2(!) недели руководство вызвало и сообщило, что "хочет" меня опять. Пиши, дескать, голубь, заяву - возьмеёёём взад!
А вобще,подскажите, плиз, могут ли мое заявление на увольнение ликвидировать и приказ об увольнении аннулировать? Оччень не хотца вроде как виноватой приходить! Ну погорячилось руководство, ну был оговор, был, кто без греха?  А теперь ОНИ во всем разобрались, и т.д. и т.п. Но как то на душе нешоколадно..... :wz:
Где-то носит, но всегда - где надо...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #29 : 16 Декабрь, 2007, 19:11:52 »
Гыыы! А вот теперь,через 2(!) недели руководство вызвало и сообщило, что "хочет" меня опять. Пиши, дескать, голубь, заяву - возьмеёёём взад!
А вобще,подскажите, плиз, могут ли мое заявление на увольнение ликвидировать и приказ об увольнении аннулировать? Оччень не хотца вроде как виноватой приходить! Ну погорячилось руководство, ну был оговор, был, кто без греха?  А теперь ОНИ во всем разобрались, и т.д. и т.п. Но как то на душе нешоколадно..... :wz:

Таки осталось непонятно, кто из вас двоих выиграл: та, что заяву не подписала и ушла по согласованию или ты, которая выполнила все требования компании и теперь вознаграждена работой?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #30 : 16 Декабрь, 2007, 20:02:47 »
Таки осталось непонятно, кто из вас двоих выиграл: та, что заяву не подписала и ушла по согласованию или ты, которая выполнила все требования компании и теперь вознаграждена работой?
Сама теперь не знаю.... Было тут в одном посте замечательное замечание. Цитирую:"Вы, уходя с этой работы, все ценное уносите с собой (нет ничего ценнее опыта и информации)" Заявление на увольнение меня написать заставили, а теперь хотят обратно. Только теперь думаю: вознаграждение это (типа, признание моих заслуг) или усиление надзора и рабовладение в будущем? Если снова писать заявление на прием на работу, то вроде как "я буду прям лапочка", а я хочу, чтобы приказ на увольнение ликвидировали. Нереал?
Где-то носит, но всегда - где надо...

рита

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #31 : 17 Декабрь, 2007, 20:28:49 »
    Если Вы хотите отозвать заявление на увольнение, то необходимо в письменной форме (можно по эл-ке) написать:"Прошу отозвать мое заявление на увольнение по собственному желанию от такого-то числа. Дата. Подпись. Сделать это можно  вплоть до последнего дня с которого вы увольняетесь (например, вы собирались уйти 15-го, до 14-го Вы можете отозвать ваше заявление). А работодатель ОБЯЗАН его принять и аннулировать ваше завление на увольнение, написанное ранее. С одной оговоркой, если на Ваше место не взяли человека.
   В своем случае я считаю, что я выйграла - компенсацию получила, а с трудоустройством проблем не будет, т.к. мне регулярно делают предложения по работе. Т.к. в нашей ситуации сокращения штата интересы корпорации пересеклись с личными интересами регионала. Поэтому меня, как и другую девочку "просили" уйти самим, чтобы третьего человека "пришлось" оставить.  Я не удивлюсь, если и мне через пару  недель  позвонят и  позовут обратно. Но  тогда надо возвращаться на более выгодные условия.
   Возможно мы с Валькирией из одной компании, но из разных городов. В моем городе за последнюю неделю ничего не изменилось.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #32 : 17 Декабрь, 2007, 23:40:16 »

Цитировать
хочу, чтобы приказ на увольнение ликвидировали. Нереал?
2Валькирия: С точки зрения закона Рита абсолютно права. Осталось выяснить, что хотят от тебя твои работодатели. Если снова на работу, то им самим удобнее убрать из документов всякие там "уволить-принять", чтобы не вводить в искушение всяческих проверяющих, коим несть числа. А трудовая? В ней успели печатей понаставить? Если успели, тогда сложнее.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #33 : 18 Декабрь, 2007, 15:33:24 »

Цитировать
А трудовая? В ней успели печатей понаставить? Если успели, тогда сложнее.
Не, ничего сложного. В инструкции по заполнению трудовых книжек оговорено, что делать при внесении неверных/ошибочных сведений в книжку. Под следующим порядковым номером делается запись "запись за № таким-то недействительна", подпись-печать и всё.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #34 : 18 Декабрь, 2007, 17:29:58 »
Тогда есть все шансы забыть о инциденте.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Samatron

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #35 : 19 Декабрь, 2007, 12:38:56 »
Ну и начальство у вас,что за тараканы у них в голове :fur: Я бы на твоём месте не стал возвращаться,а нашёл бы себе новоую достойную работу. Себя уважать надо. ИМХО.

afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #36 : 19 Декабрь, 2007, 13:05:36 »
Вопрос: А как со стороны работника должно выглядеть увольнение "по соглашению сторон"
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

Валькирия

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
  • Карма: +13/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #37 : 19 Декабрь, 2007, 13:29:38 »
Вопрос: А как со стороны работника должно выглядеть увольнение "по соглашению сторон"

 :us:Видимо, как "собственное желание" :wz: В заявлении не пишут: "По собственному горячему желанию начальства" или "Шеф погорячился" :-*
Где-то носит, но всегда - где надо...

рита

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #38 : 19 Декабрь, 2007, 13:41:21 »
       Когда Вы и Ваш работодатель пришли к тому что вы уходите по соглашению сторон, на ваше имя по эл-ке или почтой (а если в офисе, то прямо на месте) приходит документ, где говорится, что данная организация прекращает действие трудового договора за №... с ... числа. И помимо всех положенных по закону выплат работнику за истекший период будет дополнительно начислена компенсация в размере .... рублей. Что никаких материальных претензий ни работодатель, ни работник в будущем иметь друг к другу не будут. Примерно так.
      Заявление на увольнение в таком случае НЕ ПИШЕТСЯ.
      Еще надо написать заявление на выдачу трудовой книжки.

afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #39 : 20 Декабрь, 2007, 00:05:15 »
2рита:
СПС. А не могли бы пояснить интересующую многих фразу:
Цитировать
И помимо всех положенных по закону выплат работнику за истекший период будет дополнительно начислена компенсация в размере .... рублей

т.е. ЗП, компенсация отпуска - положено.... а вот за что еще может перепасть?
И почему считается что именно "по соглашению" лучше, чем все остальные варианты?
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

Fil

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +15/-2
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #40 : 20 Декабрь, 2007, 08:57:57 »
2afilin:
в соглашении может быть просто: "согласились" - и все.
остальное - пункты, по которым договорились - может быть все, что угодно - деньги, страховка, выкуп машины - смотря кто, с кем и как расстается.
при увольнении "по соглашению" перерыв в стаже может достигать месяца без потери непрерывного трудового стажа.

afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #41 : 20 Декабрь, 2007, 10:31:27 »
2Fil:
так а ща, вроде, вообще прерыв стажа отменили, ведь так?
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

рита

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #42 : 20 Декабрь, 2007, 15:44:03 »
         Ну, кому-то еще бонусы причитаются, премии... 
     
И почему считается что именно "по соглашению" лучше, чем все остальные варианты?
 
        Что лучше, это по ситуации. В моем случае, если бы я ушла по собственному, то мне выплатили бы з/пл, комп. за отпуск и все. И я вынуждена была бы срочно искать работу. Время-деньги.
       А т.к. я ушла по соглашению сторон (з/пл, комп.за отпуск, + сама компенсация), то у меня есть время, чтобы спокойно, не дергаясь искать работу.
       А вообще идеально бы было, если бы я ушла "по сокращению штата" там гарантировано законом без всякой нервотрепки  компенсация в виде минимум 2-х окладов и непрерывный труд.стаж.
      В любом случае причина одна - компания больше не нуждается в Ваших услугах (не по Вашей вине, а в силу других обстоятельств), а исходы разные...

Fil

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +15/-2
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #43 : 20 Декабрь, 2007, 16:32:03 »
2afilin:
непрерывный трудовой стаж посчитают... немного потом - когда будут объяснять тем, кто дожил до пенсии, что "вот эта горсточка медяков и есть ваша пенсия - столько наработали".
пока это имеет смысл только для начислений по б/листу для тех, кто имеет з/п в пределах 400-500 долларов.
и еще раз - соглашение не подразумевает обязательных компенсаций - как "согласились"
тем, кто попадает под сокращение - действительно "везет" с точки зрения компенсаций - при нынешнем дефиците кадров устроиться МП за неделю - не проблема

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #44 : 30 Декабрь, 2007, 14:50:03 »
2сфинкс:
Цитировать
Сначала на больничный, потом плавно наступят новогодние "каникулы", а там и место новое подоспеет!
Отличный вариант. А потом ваш бывший работдатель напишет официальное письмо настоящему о том, как вы уходили. И ваша работа в новй компании закончится на испытательном сроке. Видел.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #45 : 01 Январь, 2008, 00:16:35 »

Цитировать
А потом ваш бывший работдатель напишет официальное письмо настоящему о том, как вы уходили
2Man: Шанс словить неприятности есть. Но обычно работодатель на фигню не разменивается. Цена вопроса- две -три недели работы МП оплатить. Все люди, все понимают, как неприятно сидеть без зарплаты. Не, есть маньяки, готовые на все, лишь бы было "по ихнему". Их, слава Б., мало.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #46 : 01 Январь, 2008, 16:47:07 »
2Аппендюк:
2-3 недели можно и без больничного сотруднику дать. Ко всем надо относится по человечески. Я говорю о больничном, когда сотрудник болеет по 5-6 месяцев, а сам в это время работу ищет.

medik

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-1
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #47 : 05 Январь, 2008, 20:46:39 »
Не одна такая!У нас вообще жуть что делается.Ничего,Бог не Яшка видит кому тяжко. :D.Когда-нибудь и их попрут.Вот тогда-то и посмеемся.А то,что уходить надо не из-за того,что увольняют,а тебе надо расти (профессионально) и средний палец твоему менеджеру. ;)

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #48 : 08 Январь, 2008, 12:55:02 »
А есть люди в ещё более поганой ситуации, у которых опыта работы по специальности просто нет. Резюме походу просто не смотрят, а когда звонишь, отвечают: "нас без опыта работы люди не интересуют.". Ну или примерно так.
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Влада

  • Cексапильный резидент
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 302
  • Карма: +315/-15
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #49 : 08 Январь, 2008, 12:58:55 »
А есть люди в ещё более поганой ситуации, у которых опыта работы по специальности просто нет. Резюме походу просто не смотрят, а когда звонишь, отвечают: "нас без опыта работы люди не интересуют.". Ну или примерно так.

Есть фарм. компании, которые предпочитают брать сотрудников без опыта...тёпленьких, сразу после ВУЗа. Научить легче, чем переучить.
❄️💋🍸

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #50 : 08 Январь, 2008, 13:02:55 »
2Влада: Видимо, мы с ними ходим по разным тропинкам! Но спасибо за поддержку...
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

radiator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +27/-15
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #51 : 14 Январь, 2008, 01:15:53 »

Цитировать
и средний палец твоему менеджеру.
Никогда не следуйте этому идиотскому совету!!!
Во первых, уходя "правильно" вы "не сжигаете за собой мосты", а во вторых- менеджеры в бизнесе ни один год и при желании смогут ваш палец вам же и пристроить в какой-нито отверстие пищеварительного тракта. Всегда уходите, не хлопая дверью.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #52 : 24 Январь, 2008, 01:13:59 »
Все же по соглашению сторон - наиболее оптимальный вариант чем сокращение. У нас выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск,минимум 6-месячный оклад возможность выкупа авто. Хотя, наверное, все зависит от компании

Кукумария

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +2/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #53 : 24 Январь, 2008, 10:16:24 »
один раз они попробывали и грабли второй раз подставят... вот тогда будет поздно

alpengold

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #54 : 11 Ноябрь, 2008, 22:54:31 »
 Работаю 5 мес. ,одна в регионе,это моя 1 компания. Препарат новый ,стоит недешево. Машины нет и не будет.Тренингов тоже. Представительские маленькие, из материалов одни буклеты.Каждый месяц новая форма отчетности. Регулярно долбят по телефону за все,+ прозвоны врачам. На визиты хожу,но интузиазма и позитива от происходящего ноль. А теперь еще сообщили что у дистрибов нет движения,ноль закупок за месяц, грозятся закрыть регион из-за нерентабельности. Чем все это грозит мне? Как себя вести в этой ситуации. В какую компанию лучше идти работать?

Хорс

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 137
  • Карма: +40/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #55 : 11 Ноябрь, 2008, 23:02:48 »

Цитировать
В какую компанию лучше идти работать?
ИМХО в любую другую. :)
Нет мыслей,
Есть лишь дыханье.
Палец прохладу металла внимает неспешно.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #56 : 11 Ноябрь, 2008, 23:04:24 »
2alpengold:
По нынешним временам - в ту, которая возьмёт!
Только условия работы заранее проверяйте!
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Элинка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #57 : 12 Ноябрь, 2008, 01:37:52 »
Хочу поделиться историей произошедшей со мной достаточно давно. Приехала после долгого перерыва из дома в Москву и начинаю лихорадочно искать работу, т.к сняла квартиру и очень нужны были деньги. В то время не было столько вакансий, как сейчас и так получилось, что по собеседованиям ходила почти месяц. Понимаю, что нужно уже решать куда идти, а то совсем плохо с деньгами. Выбор был не большой. Одна российская компания, и одна европейская, но производитель Дженериков. Надо сказать, что до этого я никогда не работала с дженериками, это был мой первый опыт. Естественно, выбрала европейскую компанию. Примерно через неделю после того, как я устроилась поняла, что меня тошнить от работы "я вам деньги-вы мне рецепты", что то прям так гадко сделалось. Пришла к манагеру и говорю, что поторопилась мол я, не хочу у вас больше работать. А он начинает меня уговаривать остаться и золотые горы обещать. Стало его жаль, осталась. И вот чем больше я в этой компании работала, тем меньше мне на работу вообще выходить хотелось. Честно сказать, под конец в месяц от силы раза два вышла. Тошнило от препаратов, от дурацкой машины, от идиотской зарплаты... Бесило все!!! И тут начинается естественно следующий из данной ситуации процесс. Мой манагер начинает меня пасти и намекает, что мол уволим мы тебя. А потом уже и настаивать на том, чтобы я заявление написала. Тут у меня появляется какая дурацкая злость и желание остаться во чтобы это не стало. Между нами началась настоящая война. Он меня пас в полях, с пристрастием проверял мои отчеты, за моей спиной строились интриги обсуждалось с его руководительницей мое плохое поведение. А на последние два собрания я вообще забила, решив, что мне все надоело. Естественно параллельно ходила на всякие собеседования. И тут он перестал мне звонить... Он перестал меня встречать в полях... Думаю, наверное уже уволили по статье и ничего не сказали. Оказывается, за две недели, которые меня не было в офисе произошли грандиозные изменения. Позвонив подруге узнаю, что его самого уволили неделю назад за не соответствие должности. А следом и его начальница полетела. Вот так вот, не рой яму другому >:D А я оттуда все равно ушла и снова работаю с любимыми оригинальными препаратами ;)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #58 : 12 Ноябрь, 2008, 06:05:08 »
2Элинка:
Нехилая история! Человек не ходил на работу, но считает, что ему кто-то яму рыл! Супер!  :o
Be & play.

Элинка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #59 : 12 Ноябрь, 2008, 19:36:47 »

Цитировать
Нехилая история! Человек не ходил на работу, но считает, что ему кто-то яму рыл! Супер!  Shocked
Не ходил, признаюсь честно!  :inoc: Просто я считаю, что если его уволили за несоответствие должности, значит мы с ним были в равных условиях. Я ничего не делала и он ничего не делал. Так чего хотеть рег.менеджеру от подчененного, есл у самого рыльце в пушку. Сидел бы уж тогда :guns:

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #60 : 12 Ноябрь, 2008, 19:38:54 »
2Элинка:

Возможно, его уволили за то, что он Вас сразу не зачехлил? Не раскусил вовремя.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

BABULYA

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +7/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #61 : 12 Ноябрь, 2008, 20:24:12 »
2фефочка:
Со всеми советами о больничном, время потянуть, компенсации "добиться"... полностью согласна. Тоже самое советовала своей сестре в подобной ситуации...

НО.... Понятно, что все мы разные, с разными психотипами, что одному хорошо, то другому плохо!

Думаю, что в этой ситуации главное не переступать через себя! Не потерять уважение к самому себе!

Приведу пример: Работал со мной один очень хороший, грамотный сотрудник и была руководительница-истеричка, которая любила унижать публично, часто не по делу, а "для профилактики". После ее очередного всплеска  он написал заявление об уходе и ушел.... Директор (муж истерички) звонил ему просил вернуться - он ни в какую! Директор говорит - хоть за рассчетом приди - он ответил мне ничего НЕ НАДО!

Я понимаю, что возможно это юношеский максимализм, но его Уважаю! (кстати, он потом устроился в очень хорошее место).

Поэтому, если нет сил и желания учавствовать во всем этом - не ломайте себя, душевное, моральное состояние оно дороже! Я так думаю. :flowers:
"Давно уже отмечено умными людьми,
что счастье как и здоровье:
когда оно налицо его не замечаешь"   (Михаил Булгаков)

Элинка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #62 : 12 Ноябрь, 2008, 20:25:09 »
Цитировать
Возможно, его уволили за то, что он Вас сразу не зачехлил? Не раскусил вовремя.
Ага, и за полтора месяца, что я там проработала упали продажи в округе, где год никто не работал? Обычно нужно месяца три, чтобы понять эффективность работы репа.... :-\

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #63 : 12 Ноябрь, 2008, 20:52:40 »
2Элинка:
Цитировать
Ага, и за полтора месяца, что я там проработала упали продажи в округе, где год никто не работал? Обычно нужно месяца три, чтобы понять эффективность работы репа....

Ну, чтобы понять, что реп - бездельник, достаточно порой гораздо меньше времени. Хотя, всегда хочется верить, что люди исправятся, ибо думают, что делают, ибо наш рынок до ужаса тесен и мал, и о лентяях слава разлетается быстро.

Но, о главном, Ваше сообщение столь подробно описывает Ваши "мытарства" на нелюбимой работе, что создаётся впечателение, что Вы там работали гораздо дольше, чем полтора месяца. Хотите анализ?


Цитировать
Примерно через неделю после того, как я устроилась поняла, что меня тошнить от работы "я вам деньги-вы мне рецепты", что то прям так гадко сделалось. Пришла к манагеру и говорю

Неделя. Далее события развиваются:

Цитировать
Стало его жаль, осталась. И вот чем больше я в этой компании работала, тем меньше мне на работу вообще выходить хотелось. Честно сказать, под конец в месяц от силы раза два вышла.

Значит, минимум ещё месяц нормально работали, а уж под конец работы в компании, за месяц всего два дня. Логично? Это минимум.

Цитировать
Тут у меня появляется какая дурацкая злость и желание остаться во чтобы это не стало. Между нами началась настоящая война. Он меня пас в полях, с пристрастием проверял мои отчеты, за моей спиной строились интриги обсуждалось с его руководительницей мое плохое поведение.

На это должно было уйти как минимум ещё несколько недель. Или он пас в полях однажды и один отчёт о визитах проверил?



Цитировать
А на последние два собрания я вообще забила, решив, что мне все надоело

Цитировать
Оказывается, за две недели, которые меня не было в офисе произошли грандиозные изменения.

Цитировать
А я оттуда все равно ушла и снова работаю с любимыми оригинальными препаратами

То есть, 2 недели не ходили ни на работу ни в офис, потом увольнялись (ещё 2 недели отрабатывали, наверное).

Вполне вырисовываются 3 месяца. А по сути, могу предположить, что и в оригинальной компании Вы хорошо работать не будете.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

sklif

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +83/-7
  • отсыплю немного...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #64 : 12 Ноябрь, 2008, 21:09:44 »
Хочу поделиться историей произошедшей со мной достаточно давно.

Аффтар, пеши исчо. Жжошь нипадецки. ;)

Такие сказки издавать надо и бабки делать на тиражах!!!
"А это точно поможет?" - спросила царевна Несмеяна, осторожно затягиваясь...

Элинка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #65 : 13 Ноябрь, 2008, 20:53:00 »


Цитировать
Ну, чтобы понять, что реп - бездельник, достаточно порой гораздо меньше времени. Хотя, всегда хочется верить, что люди исправятся, ибо думают, что делают, ибо наш рынок до ужаса тесен и мал, и о лентяях слава разлетается быстро.
Что бездельник да! Но в моем случае ситуация была несколько иной(может поэтому меня бездельником не считают). Конечно для Вас оно все одно, а для меня работать с интересными препаратами или работать со взятками, большая разница. Будьте так добры, не путайте! Будьте внимательней когда читаете посты. Вы же замечательно анализируете! ;)
К сожалению, анализатор из Вас никакой. Еще раз говорю, читать нужно очень внимательно, особенно, когда хотите поймать кого то на лжи и ткнуть мордой туда! Неделю отработала, под конец месяца от силы раза два вышла. И два последних собрания прогуляла. А то что я еще месяц нормально работала, это Вы придумали. Кажется я нигде не упомянула, что нормально работала. Война длилась примерно неделю, а отчеты мы отправляли каждый день! Очень жаль! Вашу логику в топку!!! Кстати, то что касается двух недель, т.к я не прошла испытательный срок, две недели не отрабатывала. И еще раз говорю, это было давно ок. семи лет назад. Тогда фарм бизнес был несколько другой.
Хотите анализ от меня? Судя по тому. что Вы тут же бросаетесь в защиту манагера могу сделать вывод, что Вы скорее всего им и являетесь. На крайняк, ст.медпред. Вас не интересует, что говорят Ваши подчиненные, т.к ваш девиз "оправданий нет", единственная причина "не работы", это смерть самого сотрудника! Вы не внимательны, не уделяете должного внимания мелочам, а порой от них зависит жизнь. По этой причине возможно разбили не одну корп. машину. Любите говорить много и часто не по делу. Как говориться "льете много воды". Да и если Вы проходили тренинг "Успешные переговоры", а Вы дожны были его пройти, вспомните, что 80% того, что мы додумали за собеседника оказывается ошибкой. Прежде чем делать выводы, да и еще такие громкие, выведайте больше информации.
В защиту лентяев: У Вас лично есть черный список те самых пресловутых лентяев? Я думаю, что нет!
Цитировать
Аффтар, пеши исчо. Жжошь нипадецки. Wink

Такие сказки издавать надо и бабки делать на тиражах!!!
Специально по Вашей просьбе, еще одна байка! Когда начинала работать в нынешней компании, достаточно часто ходила"как особо ленивый сотрудник" на двойные визиты с новичками. Появился один молодой человек у нас в компании. Давно это было. Так вот мы с ним должны были ходить неделю. Парень оказался очень болтливым и поведал, что за четыре года, что он работает в компаниях, он толком на работу не выходил. Из пяти дней,что мы должны были ходить на двойные визиты, он появился один раз!!!!! За что его практически сразу и уволили. И что бы вы думали, однажды на визитах встречаю представителя из одной ооооочень крупной европейской дженериковой компани, в разговоре с кот. выяснилось, что сейчас этот молодой человек региональный менеджер!!!!!! А спустя некоторое время встретила и его самого, он приехал в командировку в мой город. Оказывается после нашей компании его практически сразу взяли в старшие представители,а через год стал рег.менеджером. Работает уже ок. двух лет. Говорит, что нравится руководить. Я это к тому, что не все могут и хотят продавать. У некоторых призвание совсем в другом, и мы себя отлично реализуем в своей любимой должности.
Цитировать
А по сути, могу предположить, что и в оригинальной компании Вы хорошо работать не будете.
Предоложить Вы можете и то что на клубничном переулке растут зеленые жирафы. Только я Вам еще раз говорю, слишком много предположений... :flowers:

sklif

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +83/-7
  • отсыплю немного...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #66 : 13 Ноябрь, 2008, 21:07:44 »
Цитата: Элинка
Специально по Вашей просьбе, еще одна байка!

Спасибо. А стихами можешь?
"А это точно поможет?" - спросила царевна Несмеяна, осторожно затягиваясь...

Элинка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #67 : 13 Ноябрь, 2008, 23:47:19 »

Цитировать
Спасибо. А стихами можешь?
Могу!!!! Вот:Сижу за решеткой в темнице сырой... Кажется это где уже было :blush: Нет не могу... Хотя ленивому медпреду грех не уметь сочинять стихи. Казалось бы чем еще заниматься... Ан нет! Вот такая я бездарность! :-\

Деменция

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +6/-4
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #68 : 16 Ноябрь, 2008, 20:02:25 »
Товарищи! А вот меня интересует вопрос - учат ли наших руководителей, как нас увольнять? А учат ли этому руководителей наших руководителей? Есть ли какие-то схемки, по которым можно уволить, скажем, не рэпа, а прямо таки регионала? Или супервайзера? У нас тут с коллегами спор вышел: ну, с нами все понятно - аудит и все дела, если грешен - уличат немедленно, а их-то за что? А вот так читаю - одного РМ уволили, другого....
Управлять миром нужно так, чтобы санитары не догадались!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #69 : 16 Ноябрь, 2008, 20:14:34 »
 У меня знакомая-HR директор в автомобильной компании не может уволить одну сотрудницу, только потому, что та знает в совершенстве трудовой кодекс. Надо знать свои права всегда и везде.
 
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Элинка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #70 : 16 Ноябрь, 2008, 20:23:26 »

Цитировать
У меня знакомая-HR директор в автомобильной компании не может уволить одну сотрудницу, только потому, что та знает в совершенстве трудовой кодекс. Надо знать свои права всегда и везде.
 
Полностью согласна. Нужно сказать, что прочесть трудовой кодекс не составляет труда. Мы на столько привыкли жить так, что за нас сами все решат, что не читаем трудовой, гражданский или еще какой либо кодекс. Сами себя лишаем важной информации. Не хотелось бы говорить банальщину типа "информирован, значит вооружен". А ведь это правда.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #71 : 16 Ноябрь, 2008, 20:31:55 »
Уволить человека - это целая наука и в институтах, к сожалению, ей не обучают. Не бывает двуходинаковых увольнений, поэтому и универсальных советов в этом плане, не существует.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #72 : 16 Ноябрь, 2008, 20:33:15 »
УЧАТ!
Из последнего Русского Newsweek'а статья "Уволенному воля"

Советы юристов: как уволить сотрудника с минимальными издержками
1. Определите, кого можно уволить за несоответствие занимаемой должности. Установить это "несоответствие" может аттестационная комиссия, состоящая из руководства компании и хотя бы одного представителя трудового коллектива. Некомпетентного сотрудника можно уволить без выплаты компенсаций.
2. Попытайтесь договориться с коллективом, уменьшив размер выплат. - этот пункт мне не очень понятен
3. Проведите ревизию всех документов, которые подписывали сотрудники. Заставьте всех подписать правила внутреннего распорядка и следите за его выполнением. В случае нарушения - увольняйте работника с формулировкой "за неоднократное нарушение правил внутреннего распорядка".
4. Предложите сотрудникам сходить в отпуск "за свой счёт" с условием возвращения в компанию спустя некоторое время. - тоже не очень понятно как это поможет уволить
5. Наймите зарекомендовавшую себя компанию по устройству на работу сокращённых сотрудников. - и снова не очень понятно как это поможет уволить.

А вот на пункт №3 о внутреннем распорядке видимо стоит обратить внимание всем сотрудникам, и менеджерам тоже.

Кстати, в той же статье и о том как обезопасить себя от сокращения:
1. Вступить в любой профсоюз и уведомить об этом работодателя.  В этом случае сокращение сотрудника надо согласовывать с профсоюзной организацией.
2. Выполнять все дисциплинарные моменты, установленные в компании: соблюдать время прихода\ухода, сроки обеденного перерыва, строго придерживаться сроков выполнения поставленных задач, в письменном виде информировать руководство о невозможности выполнить те или иные задачи.
3. Попросить внести все отметки о поощрениях и премиях в трудовую книжку. Впоследствии это може пригодиться если работник решит судиться со своим нанимателем. - нам это мало подходит, см. соответствующие темы форума
4. Ненавязчиво известить работодателя о своих социальных проблемах - малолетних детях, престарелых родителях. Как правило, таких сотрудников сокращают в последнюю очередь. - не знаю, не знаю "звериный оскал капитализма" вряд ли это сможет разжалобить, если нет подходящих статей в ТК
5. Не требовать увеличения зарплаты.
6. Подготовить актуальное резюме. А вот размещать его в открытых источниках или активно рассылать по вакансиям не стоит. - где-то и тема на форуме была про обновление резюме
 
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #73 : 16 Ноябрь, 2008, 20:33:47 »
Полностью согласна. Нужно сказать, что прочесть трудовой кодекс не составляет труда. Мы на столько привыкли жить так, что за нас сами все решат, что не читаем трудовой, гражданский или еще какой либо кодекс. Сами себя лишаем важной информации. Не хотелось бы говорить банальщину типа "информирован, значит вооружен". А ведь это правда.


Когда-то в налоговой на какой-то свой вопрос получила ответ - купите налоговый кодекс и читайте - хотелось ответить(я ещё тогда врачом работала) - заболеете трихомонозом или ещё чем-нибудь - купите "Акушерство и гинекологию" - и читайте. Правда, с тех и ещё с некоторых пор появился в доме и гражданский, и трудовой, и семейный, и жилищный кодекс...такова наша сегодняшняя жизнь.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #74 : 16 Ноябрь, 2008, 21:11:33 »
Думаю, это могла бы быть весьма действенная схема увольнения:

1.Зонит несчастной жертве, выбранной для увольнения, человек (друг регионала жертвы, тоже манагер фармкомпании) представляется сотрудником какой-нибудь крупной фармкомпании и говорит, что ему передали координаты Жертвы, но не передали даже резюме - просто эйч-ары компании где-то раздобыли информацию о кандидате и просили посмотреть. Поэтому, де мол, хватайте своё резюме и двигайте ко мне на собеседование, на позицию с зарплатой с кучей нулей, с корпоративным Ланцером и прочими прелестями...
По-любому, Жертва уже давно понимает о сгустившихся тучках над головой и такое заманчивое предложение, подобное лучу света в бочке дёгтя, должно усыпить её бдительность. ;)
2.Разумеется, собеседование проходит в атмосфере полного благодушия и комфорта. А через неделю жертве объявляют, что Вас выбрали! И второй тур не нужен, т.к. жертва показала отличные результаты на собеседовании!
3.Вот и всё, что требовалось: жертва сама подаёт заявление на увольнение.
4.Дальше ей дают препараты поизучать, и как бы оформляют в новую компанию...
5.Проходит 2 недели и ей говорят: ой, извините, но что-то у нас не получается Вас устроить (ну, по причине, например, кризиса, или ещё чего-нибудь).. Ой, сорри  :-\

Вот тут жертва понимает, что её...  :wz:

***
Ну, как схемка?  8)

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #75 : 16 Ноябрь, 2008, 21:15:35 »
2Shpak:
А оффер не является юридическим документом?
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #76 : 16 Ноябрь, 2008, 21:17:47 »
2Shpak:
Как с натуры списана!  :photo:
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2008, 21:28:42 от symbol »
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #77 : 16 Ноябрь, 2008, 21:25:09 »
2Виктория:
Цитировать
А оффер не является юридическим документом?


Далеко не все компании сами знают, что такое джоб оффер, не говоря уже о медицинских представителях.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #78 : 16 Ноябрь, 2008, 21:27:13 »
2Виктория: Ну, если только кандидат его потребует... ;) А практически, я ни разу в жизни оффер не держал в руках. Не думаю, что нельзя ничего наплести правдоподобного в ответ на запрос "а где оффер?".

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #79 : 16 Ноябрь, 2008, 21:30:21 »
2symbol:
Как с натуры списана!  :photo:
Это Вы о чем?
2Kukla77:
А как тогда там официально приглашают на работу?
Ну, если только кандидат его потребует... ;) А практически, я ни разу в жизни оффер не держал в руках. Не думаю, что нельзя ничего наплести правдоподобного в ответ на запрос "а где оффер?".
Ну незнаю, уходит из своей Ко по "чесное слово" чужого HRа...... Я б не стала...
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #80 : 16 Ноябрь, 2008, 21:36:13 »
2Виктория:
Цитировать
А как тогда там официально приглашают на работу?

Наверное устно. Уже показывает уровень компании. :wz:
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #81 : 16 Ноябрь, 2008, 21:38:04 »
2 Виктория

Вот, поэтому, собеседующий "друг регионала" должен быть максимально коммуникабельным, вызывающим доверие и прочие добродетели :) Практически каждый регионал, если это хороший профессионал своего дела, подходит под это описание.  8)
2Kukla77:
Цитировать
Наверное устно. Уже показывает уровень компании
Ну почему устно? Можно и через электронку письмо отправить от имени Василия Андроновича Пупкина.

Старлей

  • Свой парень...
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +125/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #82 : 16 Ноябрь, 2008, 21:39:43 »
Думаю, это могла бы быть весьма действенная схема увольнения:
..........
Ну, как схемка?  8)

По-мне так подленькая схемка, душком отдает. Но если следовать ей, то Ваши слова " как бы оформляют" сводят на нет. Что это значит, любопытно?
Не проще ли прямо сказать, чтоб искал новое место, и дать время человеку.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2008, 21:41:56 от Старлей »

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #83 : 16 Ноябрь, 2008, 21:42:48 »
2Виктория: Это я писал про метод уволнения описанный Шпаком
Мне не высветилось, что до меня ваш пост успел пройти, сорри - я там уже ссылочку сделал, что это Шпаку.
 :flowers:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #84 : 16 Ноябрь, 2008, 21:45:20 »
2Старлей: Она не то, чтобы душком отдаёт, а это чистое нефильтрованное д***мо. Я её в порядке сарказма тут изложил, признаюсь, если это не было понятно изначально.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #85 : 16 Ноябрь, 2008, 21:48:06 »
2Старлей:
Цитировать
Не проще ли прямо сказать, чтоб искал новое место, и дать время человеку.

Оооо, а если он(она) и не собирается искать? Ему(ей) и так хорошо? Он(она) уходит на долгосрочный больничный, продолжая использовать все бенефиты профессии, сидит на шее у команды, в продажах не участвуя? Наверное все методы, дающие результат, хороши, если можно освободить команду хорошо работающую, от бездельника? Хотя, есть более простые и цивилизованные - оценка соответствия компетенций.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #86 : 16 Ноябрь, 2008, 21:49:58 »
2Shpak:
Можно и через электронку письмо отправить от имени Василия Андроновича Пупкина.
Пупкин должен иметь рабочий эл.адрес, содержащий название Ко, иметь эл.подпись, с указанием должности и контактных телефонов.
Если человека подобной схемой выпихивают, скажем, из Пфайзера, и ему придет такое вот письмецо с сервера, например, маил, думаю не поведется....

Твое маму, скарказма я и не приметил, чего меня понесло....
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #87 : 16 Ноябрь, 2008, 22:00:50 »
2Старлей: 2Виктория:
Цитировать
Твое маму, скарказма я и не приметил, чего меня понесло....
Ладно, закончу обсуждение. А то, чую, меня щаз главным идеологом фашизма в медицине и фармации объявите  >:D

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #88 : 17 Ноябрь, 2008, 12:45:49 »
Сарказм сарказмом, но некоторые отчаявшиеся регионалы с интересом  могли бы воспринять сию "сказочную" историю...
Поскоку реально знаю, пару-тройку  триллеров с  неуправляемыми  репами -"террористами" в главной роли   :)
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #89 : 17 Ноябрь, 2008, 14:30:12 »
2user: Да, да. Иной раз, что бы стать ангелом нужно несколько кругов ада проползти, и макнуться ТУДА с головой. Это только боги горшки не обжигают, и принцессы не какают. А мы (смертные, да и не принцессы), наоборот.

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #90 : 17 Ноябрь, 2008, 15:02:50 »
2Shpak:
Цитировать
Иной раз, что бы стать ангелом нужно несколько кругов ада проползти, и макнуться ТУДА с головой

Йес! Пройти сквозь ад и остаться ангелом - чертовски сложная задача  ;D
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #91 : 17 Ноябрь, 2008, 15:22:40 »
2user: Да, всё нормально! Главное, успевать подчищать за собой г., и вовремя убирать свидетелей своего преображения.  >:D
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Но никто не рассказал вторую часть афоризма:
дорога в рай вымощена костями слишком много знавших.  ;)
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь, 2008, 15:25:13 от Shpak »

Приятных снов!

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 345
  • Карма: +269/-65
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #92 : 17 Ноябрь, 2008, 15:40:01 »
Уволить могут кого угодно и как угодно, справедливо или " с душком", но в любой компании есть, как "беспредельщики" , так и нормальные люди, адекватные руководители, это уж кому как повезёт с компанией.
 А вообще,чем меньше дерьма, простите, в человеке, тем меньше шансов, что с ним по-скотски расправятся при увольнении и расстанутся без объяснений в любви. Примеров тому-море!

Деменция

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +6/-4
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #93 : 17 Ноябрь, 2008, 18:43:37 »
Ну не знаю, а вариант Шпака мне по душе!!!!!  ;D :D
Управлять миром нужно так, чтобы санитары не догадались!

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #94 : 17 Ноябрь, 2008, 19:08:24 »
 Для компаний, не обремененных этическим кодексом, вариаент Шпака идеален. Почти. Во всех прочих после подписания Job offer обратный ход может дать только сам кандидат... Да и компания о своей репутации на рынке как-никак заботится. Кадровый голод, знаете ли, способствует...
А вообще настольной книгой менеджеров моей Ко сейчас стала  электронная версия "Увольнения за прогул".
Узнали много интересного и полезного...
Но отъявленные террористы-репы похоже тоже ее читают:)))
Уволить  подозреваемых прогульщиков не так легко, как  это может на первый взгляд показаться.  Даже если есть все доказательства этому.
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #95 : 17 Ноябрь, 2008, 19:21:09 »
Интересно, наш изобретательнейший господин Шпак сам этк тухлятину придумал или уже где-то видел?
А всем предупреждение: Бойтесь данайцев, дары приносящих (это я о виртуальном работодателе).
Самый тёмный час перед рассветом

BABULYA

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +7/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #96 : 18 Ноябрь, 2008, 13:52:18 »
2Алекса:
Цитировать
У меня знакомая-HR директор в автомобильной компании не может уволить одну сотрудницу, только потому, что та знает в совершенстве трудовой кодекс. Надо знать свои права всегда и везде.

Как бы хорошо человек не знал ТК, но самоуважение нужно иметь все-таки. Понимаю немного "потянуть", чтобы не уходить в никуда, но работать, когда тебя не ценят и не уважают.... может и тянуть не всегда имеет смысл. А так долго "бороться" за свои права - это уже диагноз....

Знаю ситуацию, когда человека было Оочень трудно "убрать" - в итоге уже уволившись,  он получил в "подарок" за несговорчивость запись в трудовой: после записи - Директор по производству - переведен на должность технолога.

2Shpak:
Цитировать
Главное, успевать подчищать за собой г., и вовремя убирать свидетелей своего преображения. 
Благими намерениями вымощена дорога в ад. Но никто не рассказал вторую часть афоризма:
дорога в рай вымощена костями слишком много знавших. 

Хорошо сказано! Знаю одно такое место.... Иногда свидетелей и убирать не надо....они сами уходят.
"Давно уже отмечено умными людьми,
что счастье как и здоровье:
когда оно налицо его не замечаешь"   (Михаил Булгаков)

Чук и Гек

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #97 : 26 Январь, 2009, 18:19:16 »
Коллеги, подскажите, что говорить на собеседовании, если с предыдущего места работы уволился по собственному желанию (рег. мен. сказал или так или по статье наскребем что-нибудь). Теперь у новых работадателей возникает недоверие. Ведь, по их мнению, компания никогда не захочет просто так избавиться от хорошего работника.

полевой цветок

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-3
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #98 : 26 Январь, 2009, 18:50:13 »
Сказать на собеседовании можно все, что угодно. Не концентрируйтесь на этом, подумайте о своих сильных сторонах и покажите их своему новому работадателю. Если ему нужен представитель именно с такими качествами, то вас возьмут. ;)
И у полевых цветов бывают шипы.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #99 : 26 Январь, 2009, 23:03:23 »
Во всех прочих после подписания Job offer обратный ход может дать только сам кандидат...

Ну прям детский сад какой-то! ТК РФ не предусматривает документа под названием Job offer!!! Это не более чем бумажка.

2Старлей:
Оооо, а если он(она) и не собирается искать? Ему(ей) и так хорошо? Он(она) уходит на долгосрочный больничный, продолжая использовать все бенефиты профессии, сидит на шее у команды, в продажах не участвуя? Наверное все методы, дающие результат, хороши, если можно освободить команду хорошо работающую, от бездельника? Хотя, есть более простые и цивилизованные - оценка соответствия компетенций.

Это один из вариантов. Но поверьте, провести аттестацию в соответствии с ТК, геморройнее, чем уволить по статье.

Уволить  подозреваемых прогульщиков не так легко, как  это может на первый взгляд показаться.  Даже если есть все доказательства этому.

Так никто не говорит, что легко. Это и есть часть менеджерской работы.



У меня знакомая-HR директор в автомобильной компании не может уволить одну сотрудницу, только потому, что та знает в совершенстве трудовой кодекс. Надо знать свои права всегда и везде.
 

Этот случай говорит только о том, что HR директор не знает в совершенстве ТК ;)
Делай что должно и будь, что будет!

Соц.животное

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 175
  • Карма: +22/-7
  • старею...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #100 : 05 Февраль, 2009, 00:21:02 »
Работал в компании, однажды смской оповестили всех репов что отдел закрылся и им было приятно с нами работать. Позже звонили просили написать по собственному, потом настаивали , потом угрожали уволить по статье (аргументируя что никакого соращения штата нет и мы просто не справляемся с работой). Я  пытался бодаться, тянул время, потом плюнул на все взял больничный и уволился. А зря...надо было добиваться своего, выбивать компенсации, записи в трудовой по соглашению или сокращению и т.п.  Если и года не отработал , то будущий работодатель с недоверием отнесется к записи в трудовой "по собственному". Благо, работу новую нашел быстро. А девочка работала ... так ей вообще не повезло. Были предложения после института пойти в аптеку работать, так она выбрала репом в енту компанию...не успела и месяца отработать как попросили написать по собственному. По свински поступили, короче...
Шимпанзе, живущие на юго-востоке Сенегала, часто охотятся на зеленых мартышек. При этом взрослые самцы съедают практически всю добычу. Самки шимпанзе по этому поводу расстроились и научились делать копья, заостряя ветки деревьев зубами. С этими копьями они охотятся на лемуров.

бабы оказались умне

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #101 : 05 Февраль, 2009, 05:53:11 »
2животное: Это, случаем, не о рецептурном отделе одной крупной индийской компании идёт речь?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #102 : 05 Февраль, 2009, 16:08:20 »
2животное: Соц.животное уже больше года мыкается по компаниям одна другой страшнее, то Тена с туалетной бумагой, то ещё чего то там... По этому меня, лично, его страшная история не удивляет ... Скажди спасибо что трудовую книжку вернули ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Соц.животное

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 175
  • Карма: +22/-7
  • старею...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #103 : 09 Февраль, 2009, 22:25:35 »
2злой мишка:
обстоятельства не выбирают...
Шимпанзе, живущие на юго-востоке Сенегала, часто охотятся на зеленых мартышек. При этом взрослые самцы съедают практически всю добычу. Самки шимпанзе по этому поводу расстроились и научились делать копья, заостряя ветки деревьев зубами. С этими копьями они охотятся на лемуров.

бабы оказались умне

STELS

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +5/-2
  • Полный улёт!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #104 : 12 Февраль, 2009, 00:18:54 »
В нынешней кризисной ситуации, уволить просто не получится. У Вас есть 2 месяца на поиск новой работы.
По новому положению работодатель  за 2 месяца, должен известить соответствующие органы (служба занятости), о том, что Вас либо сокращают, либо увольняют. либо переводят на др. режим работы. А иначе, Вас легко восстановят, а компанию накажут ;)
Позитивно смотри на всё!!!!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #105 : 12 Февраль, 2009, 01:22:17 »
2STELS:
Цитировать
В нынешней кризисной ситуации, уволить просто не получится. У Вас есть 2 месяца на поиск новой работы.
По новому положению работодатель  за 2 месяца, должен известить соответствующие органы (служба занятости), о том, что Вас либо сокращают, либо увольняют. либо переводят на др. режим работы. А иначе, Вас легко восстановят, а компанию накажут
А как это с ТК сочетается? Это во-первых. А во-вторых, обычно увольняют с формулировкой "по собственному желанию". А тут никаких двух месяцев не нужно...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #106 : 12 Февраль, 2009, 09:40:11 »
А не пишите "по собственному", и все. При попытке наезда типо "уволим по статье" помните, что прежде Вам должны вынести дисциплинарные взыскания. Расскажите работодателю о том, что Вы уже связались с трудовой инспекцией и Вам их сотрудник очень помогает, и там известно, что на данный момент у Вас нет взысканий, и Вас просто пытаются незаконно уволить.
Помните, что вынося дисциплинарное взыскание, работодатель должен издать приказ и Вы должны быть с ним ознакомлены. Ваше отсутствие на рабочем месте должно быть доказано показаниями свидетелей.
Если работодатель додумается выслать Вам приказ о взыскании заказным письмом с уведомлением о вручении - тут же топайте опять в трудинспекцию и пишите следующую жалобу.
Трудность, конечно, в том, что Вы с Вашим работодателем живете в разных городах. Я не занималась этим вопросом, но, думаю, можно ради такого дела связаться и с инспекцией Москвы, или - обратиться по месту жительства, а там подскажут.
Даже если у Вас зарплата 20 тыр, то это все равно тыща в день. Ради этого можно и побегать.
Предложите работодателю расстаться по-хорошему. Риск есть в том, что Вам могут пообещать выплатить денег "по соглашению сторон", и не выплатить. Вы напишете заявление, Вам пообещают расчет, даже могут сказать, что уже отправили его, а потом - кинуть.
Лучше всего добиваться "сокращения". Это и возможность получать пособие, и запись в трудовой более подходящая. Особо вредные потенциальные работодатели, конечно, могут нудить на собеседовании "а почему сократили именно Вас? Наверно, Вы плохо работали?"
Be & play.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #107 : 12 Февраль, 2009, 10:34:40 »
У меня, к счастью, этот вопрос неактуален))) А вообще, на форуме не раз спорили, стоит или нет бодаться с руководством в такой ситуации, и к однозначному выводу так не пришли...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #108 : 12 Февраль, 2009, 10:39:59 »
Учитывая узость фармрынка в некоторых регионах (включая тесное общение РМ между собой), после всего этого будет сложно устроиться на новое (приличное) место работы в той же области. Особо - если действительно плохо работал. :) Мое мнение - нужно расставаться  полюбовно.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #109 : 12 Февраль, 2009, 10:42:03 »
Лучше немного потерять  на увольнении однократно, чем вообще остаться безработы с репутацией "склочника".ИМХО

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #110 : 12 Февраль, 2009, 10:45:43 »
Работал в компании, однажды смской оповестили всех репов что отдел закрылся и им было приятно с нами работать. Позже звонили просили написать по собственному, потом настаивали , потом угрожали уволить по статье (аргументируя что никакого соращения штата нет и мы просто не справляемся с работой).
Как в этой ситуации расставаться полюбовно? Любви-то нету никакой  :-\

Про репутацию склочника: а кто будет источником для создания такой репутации? Вот эта вот контора, извещающая об увольнении смс-кой?

Интересно как у нас все устроено: с одной стороны, все кричат о дефиците грамотных кадров, с другой стороны, эти самые кадры боятся потребовать элементарных вещей от работодателя.

Речь не идет о процессе полюбовного расставания с нормальным работодателем. Например, тебя вызывает начальник и говорит: "ты меня не очень устраиваешь, и уже давно. У меня на тебя есть то-то и се-то. Давай мы полюбовно уже расстанемся, и версию о том, почему ты нас покинул, сформируем вместе, и в дальнейшем будем ее четко придерживаться. Вот твоя компенсация за отпуск. Чмоки." Вот это называется "полюбовно" :)
« Последнее редактирование: 12 Февраль, 2009, 10:49:20 от Sova »
Be & play.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #111 : 12 Февраль, 2009, 10:52:26 »
Источником создания репутации будет как раз та контора: ее HR, региональный менеджер и сотрудники, которые краем уха "что-то  слышали" о судебной тяжбе. Руководству настроить свой персонал против "правдолюбца" - это раз плюнуть, к сожалению.
Цитировать
эти самые кадры боятся потребовать элементарных вещей от
Может, они не боятся, а просто, как грамотные кадры, считают, что овчинка выделки не стоит?
 ;)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #112 : 12 Февраль, 2009, 15:12:52 »
Источником создания репутации будет как раз та контора: ее HR, региональный менеджер и сотрудники, которые краем уха "что-то  слышали" о судебной тяжбе. Руководству настроить свой персонал против "правдолюбца" - это раз плюнуть, к сожалению.Может, они не боятся, а просто, как грамотные кадры, считают, что овчинка выделки не стоит?
 ;)

Н-да... возможно...  если HR-ы и РМ-ы  из приличных компаний слушают коллег из заведомо не соблюдающих ТК контор и составляют по их мнениям мнение о кандидатах... тогда остается только пожелать очень, очень тщательно оценивать работодателя на этапе приема на работу.

Be & play.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #113 : 12 Февраль, 2009, 15:21:20 »
Н-да... возможно...  если HR-ы и РМ-ы  из приличных компаний слушают коллег из заведомо не соблюдающих ТК контор и составляют по их мнениям мнение о кандидатах...


 А где критерий "приличности" компании? И что это за "заведомо не соблюдающие"? Формально ТК соблюдают все, поэтому, почему бы и не выслушать коллег? Даже в самых "приличных" компаниях существует практика "выдавливания" сотрудника ( напр. с помощью пары дней двойных визитов, после которых человек сам с радостью пишет заявление "по собственному желанию").
Очень много моих бывших коллег, с которыми я работал в " приличных компаниях" ( это что, члены "большой Фармы?), сейчас трудятся руководителями в различных восточно-европейских, индийских и даже отечественных компаниях. Почему бы мне и не прислушаться к мнению человека, которого я знаю лично? :o
Ведь, честно говоря, в первую очередь увольняют слабейших во всех отношениях сотрудников.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #114 : 12 Февраль, 2009, 15:56:37 »

 А где критерий "приличности" компании? И что это за "заведомо не соблюдающие"? Формально ТК соблюдают все, поэтому, почему бы и не выслушать коллег? Даже в самых "приличных" компаниях существует практика "выдавливания" сотрудника ( напр. с помощью пары дней двойных визитов, после которых человек сам с радостью пишет заявление "по собственному желанию").
Очень много моих бывших коллег, с которыми я работал в " приличных компаниях" ( это что, члены "большой Фармы?), сейчас трудятся руководителями в различных восточно-европейских, индийских и даже отечественных компаниях. Почему бы мне и не прислушаться к мнению человека, которого я знаю лично? :o
Ведь, честно говоря, в первую очередь увольняют слабейших во всех отношениях сотрудников.

1. Заведомо не соблюдать ТК - это значит отправить смс с собщением об увольнении, а потом заставлять писать заявление об уходе, угрожая уволить по статье - без проведения предварительных положенных на эту тему процедур (аттестация, оценка, дисциплинарное взыскание).

2. Я в данном случае не обобщаю, рассуждаю именно о ситуации Соц.животное: , причем именно об ОПИСАННОЙ ИМ ситуации, без допущений "оно все придумало" или "оно просто плохо работало" (сорри за "оно", просто "животное" - среднего рода  :D )

3. "Приличное выдавливание" отличается от "несоблюдения ТК" именно соблюдением всей формальной процедуры. ПРи этом способ ее выполнения может быть, действительно, очень жестким.

4. "Увольняют, честно говоря,  в первую очередь слабейших?"  - ой, не знаю, не знаю... Это все равно, что сказать "Любой РМ (АМ, HR), честно говоря - это кристально честный, мудрейший человек, с высокими моральными принципами, идеальными менеджерскими навыками, и с полным отсутствием внутренних целей и скрытых повесток дня". Тогда -  конечно, в первую очередь - слабейших.

5. ПРиличность компании определяется не страной дислокации штаб-квартиры, я такого не писала. Просто - соблюдением ТК, что включает не только выплату "белой" зарплаты, но и соблюдением других его статей (их, кстати, очень много, вот что регулирует ТК):
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Раздел Общие положения

Глава 1. Основные начала трудового законодательства

Глава 2. Трудовые отношения, стороны трудовых отношений

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Раздел II. Социальное пратнерство в сфере труда

Глава 3. Общие понятия

Глава 4. Представители работников и работодателей

Глава 5. Органы социального парнтнерства

Глава 6. Коллективные переговоры

Глава 7. Коллективные договоры и соглашения

Глава 8. Участие работников в управлении предприятием

Глава 9. Ответственность сторон социального партнерства

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ

Раздел III. Трудовой договор

Глава 10. Общие положения

Глава 11. Заключение трудового договора

Глава 12. Изменение трудового договора

Глава 13. Прекращение трудового договора

Глава 14. Защита персональных данных работника

Раздел IV. Рабочее время

Глава 15. Общие положения

Глава 16. Режим рабочего времени

Раздел V. Время отдыха

Глава 17. Общие положения

Глава 18. Перерывы в работе. Выходные и праздничные дни

Глава 19. Отпуска

Раздел VI. Оплата и нормирование труда

Глава 20. Общие положения

Глава 21. Заработная плата

Глава 22. Нормирование труда

Раздел VII. Гарантии и компенсации

Глава 23. Общие положения

Глава 24. Гарантии принаправлении работников в служебные командировки и переезде на работу на новое место

Глава 25. Гарантии и компенсации работникам при исполнении ими государственных и общественных обязанностей

Глава 26. Гарантии и компенсации работникам , совмещающим работу с обучением

Глава 27. Гарантии и компенсации работникам, связанные с расторжением трудового договора

Глава 28. Другие гарантии и компенсации

Раздел VIII. Трудовой распорядок. Дисциплина труда

Глава 29. Общие положения

Глава 30. Дисциплина труда

Раздел IX. Профессиональная подготовка и повышение квалификации труда работников

Глава 31. Общие положения

Глава 32. Ученический договор

Раздел X. Охрана труда

Глава 33. Общие положения

Глава 34. Требования охраны труда

Глава 35. Организация охраны труда

Глава 36. Обеспечение прав работников на охрану труда

Раздел XI. Материальная ответственность

Глава 37. Общие положения

Глава 38. Материальная ответственность работодателя п5еред работником

Глава 39. Материальная ответственность работника

ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ

Раздел XII. Особенности регулирования труда отдельных категорий работников

Глава 40. Общие положения

Глава 41. Особенности регулирования труда женщин, лиц с семейными обязанностями

Глава 42. Особенности регулирования труда работников в возрасте до 18 лет

Глава 43. Особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации

Глава 44. Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству

Глава 45. Особенности регулирования труда работников, заключивших трудовой договор на срок до двух месяцев

Глава 46. Особенности регулирования труда работников, занятых на сезонных работах

Глава 47. Особенности регулирования труда лиц, работающих вахтовым методом

Глава 48. Особенности регулирования труда работников, работающих у работодателей - физических лиц

Глава 49. Особенности регулирования труда надомников

Глава 50. Труд лиц, работающих в районах Крайнего Севера и рприравненных к ним местностях

Глава 51. Особенности регулирования труда работников транспорта

Глава 52. Особенности регулирования труда педагогических работников

Глава 53. Особенности регулирования труда работников, направляемых на работу в дипломатические представительства и консульские учреждения РФ, а также в представительства федеральных органов исполнительной власти и государственных учреждений РФ за границе

Глава 54. Особенности регулирования труда работников религиозных организаций

Глава 55. Особенности регулирования труда других категорий работников

ЧАСТЬ ПЯТАЯ

Раздел XIII. Защита трудовых прав работников . Разрешение трудовых споров. Ответственность за нарушение трудового законодательства

Глава 56. Общие положения

Глава 57. Государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

Глава 58. Защита трудовых прав работников профессиональными союзами

Глава 59. Самозащита работниками трудовых прав

Глава 60. Рассмотрение индивидуальных трудовых споров

Глава 61. Рассмотрение коллективных трудовых споров

Глава 62. Ответственность за нарушение трудового законодательства

ЧАСТЬ ШЕСТАЯ

Раздел XIV. Заключительные положения

Для желающих ознакомиться:
http://tk.jobin.ru/index.aspx#530

При этом понятно, что если сотрудник не идиот, и встретился с умным менеджером, то они найдут способ работать, не заглядывая поминутно в Кодекс. Сотрудник поработает в субботу и воскресенье, сделает отчет ночью, и т.п. - потому, что его устраивают зарплата/соцпакет/климат/характер работы, потому что ему безумно интересно работать и достигать целей, а если он их все-таки достигнет, то ему нехилый бонус корячится,  и еще он в командировке, в которой вынужден задержаться на выходной день, живет в такой гостинице, в которой за собственные деньги не поселился бы никогда, и там его кормят, поят и развлекают. Т.е. - обмен ценностями с работодателем сбалансирован.

Итак, выводы:
1. "Приличная" компания соблюдает как свои интересы, так и интересы сотрудников, выполняя положенные законодательством процедуры.
2. Решение об увольнениях принимают ТОЖЕ ЛЮДИ.
3. Народ, будьте бдительны при устройстве на работу! Вы  же не отдаете свой кошелек первому встречному на улице - поступайте с собой так же, как со своим кошельком.  :)
Be & play.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #115 : 12 Февраль, 2009, 16:05:20 »
Увольняли меня тут в ноябре.
В институте со мной на одном курсе не менее 5 HR учатся - так они мне запрещали писать "по собственному".
А я то знал, что мне семью кормить, на дворе кризис, вакансий продактов почти ноль и работа нужна уже в декабре.
Написал спокойно - полтора месяца потратил на поиски, перед каникулами получил джоб-офер (правда устно) - спокойно отдохнул 11.01 вышел.
А стал бы я с конторой бодаться - чем бы это закончилось?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Лали

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +5/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #116 : 12 Февраль, 2009, 16:12:54 »
Почему все вспоминают про ТК только тогда,когда их увольняют? Почему бы не помнить о нем при нарушении трудовой дисциплины, когда припысываешь визиты,когда клеишь левые чеки к ФО? Возможно тогда и эта тема была бы менее "горячей".

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #117 : 12 Февраль, 2009, 16:29:45 »
Увольняли меня тут в ноябре.
В институте со мной на одном курсе не менее 5 HR учатся - так они мне запрещали писать "по собственному".
А я то знал, что мне семью кормить, на дворе кризис, вакансий продактов почти ноль и работа нужна уже в декабре.
Написал спокойно - полтора месяца потратил на поиски, перед каникулами получил джоб-офер (правда устно) - спокойно отдохнул 11.01 вышел.
А стал бы я с конторой бодаться - чем бы это закончилось?

Совершенно верно. В данной конкретной ситуации Вы приняли решение НЕ бодаться с конторой - и спокойно это исполнили. Я рассказываю о том, что можно сделать, если принимаешь решение БОДАТЬСЯ.

Почему все вспоминают про ТК только тогда,когда их увольняют? Почему бы не помнить о нем при нарушении трудовой дисциплины, когда припысываешь визиты,когда клеишь левые чеки к ФО? Возможно тогда и эта тема была бы менее "горячей".

Я оговорила такой поворот обсуждения в своем предыдущем посте:
Я в данном случае не обобщаю, рассуждаю именно о ситуации Соц.животное: , причем именно об ОПИСАННОЙ ИМ ситуации, без допущений "оно все придумало" или "оно просто плохо работало" (сорри за "оно", просто "животное" - среднего рода  :D )

Трудовую дисциплину соблюдать надо, непременно надо, и по ТК, и по зову сердца, так сказать, а иначе - смысл отдавать 2/3 жизни этому странному занятию - работе?
Но, Лали, согласитесь, что позиция работодателя "все наши сотрудники априори - нарушители трудовой дисциплины, поэтому мы не будем заниматься налаживанием легитимных процедур в организации" выглядит слабой. [br
« Последнее редактирование: 12 Февраль, 2009, 23:53:54 от Рэнд »
Be & play.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #118 : 12 Февраль, 2009, 16:50:37 »


Шоб не вырезали это сообщение, вот что напишу: В компании с понимающими продакт-менеджерами и увольнений меньше! Для выполнения плана по препаратам креативных продакт-менеджеров МП работает в 2 раза эффективнее! И про ТК не вспоминает, когда ему такой ПМ звонит в полночь с идеей, а, наборот, рад и счастлив! Вот!

NB! креативность не означает попустительства вольного обращения с бюджетом. Креативность означает способность видеть жизнь во всем ее многообразии и использовать разные возможности.

(по-моему, все равно порежут  :(
« Последнее редактирование: 12 Февраль, 2009, 23:54:43 от Рэнд »
Be & play.

Соц.животное

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 175
  • Карма: +22/-7
  • старею...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #119 : 12 Февраль, 2009, 18:27:34 »
Цитировать
А стал бы я с конторой бодаться - чем бы это закончилось?
2злой мишка:
Мне вот тут просто интересно, а много ли на этом форуме таких бычков...сдается мне что практически ноль...
P.S.:Вместе со мной сократили весь отдел, а это 10 репов, регионал, штук 5-ть офисных работников...и никто бодаться не стал...заяву на стол и свободен.
Шимпанзе, живущие на юго-востоке Сенегала, часто охотятся на зеленых мартышек. При этом взрослые самцы съедают практически всю добычу. Самки шимпанзе по этому поводу расстроились и научились делать копья, заостряя ветки деревьев зубами. С этими копьями они охотятся на лемуров.

бабы оказались умне

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #120 : 12 Февраль, 2009, 18:30:22 »
2Соц.животное:
Цитировать
P.S.:Вместе со мной сократили весь отдел, а это 10 репов, регионал, штук 5-ть офисных работников...и никто бодаться не стал...заяву на стол и свободен.

Если среди этого коллектива не было беременных женщин, матерей с детями до 3 лет (или до 4 - как там в ТК?), инвалидов и пр. декретников то бодаться действительно не стоит...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Соц.животное

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 175
  • Карма: +22/-7
  • старею...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #121 : 12 Февраль, 2009, 18:39:48 »

Цитировать
то бодаться действительно не стоит...
2злой мишка:
Бодаться стоило (на возможно подпорченную репутацию было плевать, потому как репутация самой компании ниже плинтуса, да к тому же проработал там пару месяцев всего) . Вопрос только в другом...чего бы человек этим боданием мог добиться положительного для себя?  Ответ очевиден: запись в трудовой "по сокращению", приличные компенсации, пособие по сокращению... , но не в нашей стране!
Шимпанзе, живущие на юго-востоке Сенегала, часто охотятся на зеленых мартышек. При этом взрослые самцы съедают практически всю добычу. Самки шимпанзе по этому поводу расстроились и научились делать копья, заостряя ветки деревьев зубами. С этими копьями они охотятся на лемуров.

бабы оказались умне

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #122 : 13 Февраль, 2009, 17:46:07 »

Цитировать
Например, тебя вызывает начальник и говорит: "ты меня не очень устраиваешь, и уже давно. У меня на тебя есть то-то и се-то. Давай мы полюбовно уже расстанемся, и версию о том, почему ты нас покинул, сформируем вместе, и в дальнейшем будем ее четко придерживаться. Вот твоя компенсация за отпуск. Чмоки." Вот это называется "полюбовно" Smiley

А ему в ответ "А ни фига я не уйду по собственному, и не нужна мне твоя компенсация за отпуск! Я сейчас буду делать (см.подробное руководство к действиям несколькими постами выше), и ты будешь меня пытаться уволить пару месяцев. Я как ни фига не делал, так ни фига и делать не буду, зарплату вы мне как платили, так и будете платить, и место в штатном расписании я буду занимать столько, сколько захочу (пока не надоест бодаться). Буду продолжать бегать по собеседованиям, потому что я уже понял, что вы меня раскусили, но без денег я сидеть не хочу и уволюсь не раньше, пока не найду себе другое место".  Любовь-то не всегда бывает взаимной, и не всегда компания сволочь. Иногда встречаются и сволочные МП. 
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #123 : 15 Февраль, 2009, 07:14:52 »
2Fo_x:
Это все правильно и так тоже бывает.

Я еще раз подчеркиваю, что мои посты посвящены нескольким определениям:
1. ЧТо такое, на мой взгляд, "полюбовное" расставание (это про "чмоки")
2. Что такое. на мой взгляд, "неприличная компания" - это про смс-ки
3. Что делать, если ты - хороший, а компания поступает плохо (это про ТК)

Насколько я понимаю - из реакции форумчан здесь и в личке -  не хватает сообщения на четвертую, очень важную тему:
4. Что делать, если МП - плохой,  компания - хорошая, а МП "полюбовно" не уходит.

Ну что ж... давайте  об этом.

Для того, чтобы можно было избавляться от"балласта", Ко должна вырабатывать законные способы защиты.

ТК предусмотрено увольнение за несоответствие занимаемой должности. Легитимной процедурой в данном случае является проведение аттестации с последующими орг. выводами.

Не мне давать рекомендации сотрудникам компаний с  мощными  HR отделами и грамотнейшими HR-менеджерами по вопросу устройства процедуры аттестации, и  методикам оценки  МП на несоответствие  должности. К моему удивлению, очень немногие (по моим сведениям) Ко имеют внятную процедуру аттестации, которую можно использовать для доказательства проф. непригодности, и результаты которой могут защитить Ко при обращении в суд. Т.е., возможно, они ее и имеют, но почему-то не применяют, а пользуются, по старинке, все какой-то ерундой, типа угроз МП, и  заставляют  линейного менеджера решать вопросы с "плохим" МП самостоятельно, не опираясь на орг. процедуры. И вот здесь как раз и возникает ловушка с уходом на б/л, беготней по собеседованиям и проч.

Это всего лишь мое мнение, но, думаю, вопросы кадровой безопасности нельзя перекладывать на линейный менеджмент. Конечно, ответственности менеджера никто не отменял (план по региону ему с его командой выполнять!), но на что-то же он должен опираться! На мой взгляд, в инструментарии линейного менеджера есть серьезный дисбаланс между инструментами продаж (их, как правило, вполне достаточно) и инструментами работы с персоналом (для некоторых ситуаций они просто не разразботаны)

Буду рада ответить на возникшие вопросы, замечания и возражения.  :)
« Последнее редактирование: 15 Февраль, 2009, 07:21:55 от Sova »
Be & play.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #124 : 15 Февраль, 2009, 09:04:57 »
Уважаемая2Sova: полностью присоединяюсь к Вам. И чтобы резюмировать, хочу сказать, что у нас в России прекрасный ТК, где все прописано, и если следовать ему то хорошие сотрудники будут работать и дальше хорошо, и не будут зависеть от субъективных выводов линейного менеджера, с другой и менеджер может спокойно расставаться с неработающим (по разным причинам) сотрудником. И это все будет происходить в правильных компаниях, а неправильные, выбрав такой, незаконный и я бы сказал тупиковый путь развития, подвергнуться регрессу и самоуничтожаться!
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #125 : 15 Февраль, 2009, 09:32:43 »
Уважаемая2Sova: полностью присоединяюсь к Вам. ..  у нас в России прекрасный ТК, где все прописано, и если следовать ему то хорошие сотрудники будут работать и дальше хорошо, и не будут зависеть от субъективных выводов линейного менеджера, с другой и менеджер может спокойно расставаться с неработающим (по разным причинам) сотрудником. И это все будет происходить в правильных компаниях, а неправильные, выбрав такой, незаконный и я бы сказал тупиковый путь развития, подвергнуться регрессу и самоуничтожаться!

Я рада, что Вы разделяете мои взгляды на то, что при работе с персоналом нужно все-таки учитывать законодательство страны, в которой живешь. К сожалению, не все так радужно, как Вы пишете. Соблюдение ТК само по себе не гарантирует Ко от "плохих" МП, и МП - от "несправедливости" в  "хороших" Ко. НО! Чем яснее  и предсказуемее процедуры, тем прозрачнее правила игры. И это уменьшает шансы и работодателя, и сотрудника на "нечестные" поступки.
ИМХО.

ЗЫ. Все это так  относительно -  кто прав?... кто виноват?...   :-\ всегда есть 2 стороны, а то и больше... определяя правила игры, мы просто укорачиваем и упрощаем принятие решений. Иногда менеджменту кажется, что  отсутствие ясных и прозрачных процедур позволяет получать больше власти. Но, похоже, часто эта стратегия имеет обратный эффект, лишая линейных менеджеров власти над "плохим" персоналом.
« Последнее редактирование: 15 Февраль, 2009, 09:36:09 от Sova »
Be & play.

девица-краса

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +24/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #126 : 15 Февраль, 2009, 13:34:47 »
а следующего работодателя не смутит факт ухода из прежней компании "по соглашению сторон"?

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #127 : 15 Февраль, 2009, 15:19:42 »

Цитировать
а следующего работодателя не смутит факт ухода из прежней компании "по соглашению сторон"?

Его и надо спрашивать.
А то вопрос и серии: "а когда победит коммунизм на всей земле", "кукушка-кукушка, сколько мне осталось жить", " а сколько лет барабашке".
Т.е. ответ - а фиг его знает, смутит или нет. Чего гадать? Шансы 50/50. 

balerina

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-1
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #128 : 16 Февраль, 2009, 13:50:47 »
уволили с испыт срока. к работе притензий не было(готовы дать рекоммендации). типа не подхожу по корп этике. пипец. что делать????? на новую работу не берут,тк у всех вопросы почему с исп. срока. блин,а до этой компании брали еще в 2. выбрала НЕ то!! в шоке полнейшем нахожусь

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #129 : 16 Февраль, 2009, 14:18:39 »
А не пояснили, что именно в вашем поведении не соответствует корпоративной этике? Я что-то разное себе представляю.  :blush:
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #130 : 16 Февраль, 2009, 15:27:59 »
2balerina: Прямо мою историю рассказываете. Только, я тут шума не поднимаю - говно не трогаешь, сам не измажешься. Единственное, что понял, нужно верить старым товарищам, которые в один голос отговаривали ходит туда, куда сходил (прямо-таки по большому сходил >:D). Ну, с новой работой у меня проще - мне сказали, что если бы меня оставили в этой компании больше чем на испытательной срок, то моя репутация пострадала бы больше. А так, всё в порядке - значит нормальный менеджер, коли в этот зверинец не вписался.  8) Работу нашел через 4 дня после объявления моей "непригодности по корп.этике".
Я это к тому, чтобы вы не переживали зря. Сейчас просто мало вакансий, поэтому и с предложениями туго. Если вас "ушли" из какого-нибудь известного зверинца или серпентария - адекватные менеджеры отнесутся с пониманием.
2Fo_x:
Цитировать
А не пояснили, что именно в вашем поведении не соответствует корпоративной этике? Я что-то разное себе представляю. 
Знаете, я спросил. Разумеется, ничего вразумительного в ответ не услышал. Это просто отговорка, насчёт корп.этики. Формулировать причину увольнения правильно было бы так: "по политическим причинам". Однако от этого количество вопросов только увеличилось бы. А кому оно надо?

Алинка

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +11/-5
  • Алинка
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #131 : 16 Февраль, 2009, 16:32:54 »
А я встречалась с несколько другими ситуациями, когда в полях бегаешь, часто встречаешься с другими такими же бегунами. И если идешь к таким потом бегунам, то работодателям  глупо спрашивать прошлое начальство о его уже бывших сотрудниках.
Хотя несправедливости много в этой сфере.

balerina

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-1
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #132 : 16 Февраль, 2009, 17:04:48 »


Цитировать
2Fo_x:
А не пояснили, что именно в вашем поведении не соответствует корпоративной этике? Я что-то разное себе представляю. 
Знаете, я спросил. Разумеется, ничего вразумительного в ответ не услышал. Это просто отговорка, насчёт корп.этики. Формулировать причину увольнения правильно было бы так: "по политическим причинам". Однако от этого количество вопросов только увеличилось бы. А кому оно надо?
да абсолютно согласна. и хоть мне и пояснили,но причина смешна и истиные причины были в другом(я и остальные догадываются в чем)
но это для меня абсолютный шок,тк работала я нормально и нравилось мне там в целом..

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #133 : 23 Февраль, 2009, 15:20:04 »

Цитировать
вопросы кадровой безопасности нельзя перекладывать на линейный менеджмент
Это ключевое предложение!
Отбирают сотрудника X все участники ( НR специалист, тренинг-менеджер, бизнес-юнит-менеджер и др), а случись что -- так это головная боль линейного менеджера. Как мол ты не распознал эту гадину, причинившую компании столько хлопот >:(
Ходи, , пиши бумажки, доказывай что не верблюд.
А нерадивый сотрудник все ходит до банкомата за зарплатой...
Была свидетелем нескольких подобных инцидентов ( закончились в пользу менеджеров, но надо сказать и нервов им попортило изрядно).
Все остальные ограничились дачей ценных указаний.
А неплохо в общем-то и ответственность бы было разделить
  :-*
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

рита

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #134 : 28 Февраль, 2009, 18:50:28 »
     Коллеги. Для тех, кто сейчас в трудной ситуации - мой пример:  2 года я назад была в ситуации, когда меня просили, а потом гневно требовали написать  "по собственному" (сокращение штата) .  Именно потому, что мне начали угрожать увольнением по статье, я отказалась. В итоге -ушла "по соглашению". Морально было тяжело.  При поиске новой работы я, действительно, столкнулась с трудностями. Но критической ситуацию назвать было нельзя. Через небольшой промежуток времени я устроилась в европейскую компанию (более высокого уровня), в котрой тружусь до сих пор. В итоге, я только выйграла - по всем параметрам.
     

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #135 : 03 Март, 2009, 00:45:27 »
2рита: В вашем случае, мне кажется, никаких трудностей быть не должно было- на прямой вопрос "Почему?" Вы спокойно могли отвечать "По сокращению, но не хотели платить положенное бабло". Все про всех знают... Если сокращение имело место, значит, о нем вероятно, слышали те, кто проводит собеседование...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

12345

  • Гость
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #136 : 04 Март, 2009, 00:52:48 »

2рита:
А что, "по соглашению" что-то выплатили?

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #137 : 04 Март, 2009, 03:12:38 »
Это ключевое предложение!
Отбирают сотрудника X все участники ( НR специалист, тренинг-менеджер, бизнес-юнит-менеджер и др), а случись что -- так это головная боль линейного менеджера. Как мол ты не распознал эту гадину, причинившую компании столько хлопот >:(

Коллективной ответственности не бывает. В отборе сотрудника может принимать участие, хоть весь головной офис, включая бухгалтерию ;), но решающее слово должно быть за непосредственным начальником. Ведь в перспективе это его ресурс, член его команды, ну а если не повезет, то и гемор тоже его!
Делай что должно и будь, что будет!

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #138 : 08 Март, 2009, 21:23:21 »
Коллективной ответственности не бывает. В отборе сотрудника может принимать участие, хоть весь головной офис, включая бухгалтерию ;), но решающее слово должно быть за непосредственным начальником. Ведь в перспективе это его ресурс, член его команды, ну а если не повезет, то и гемор тоже его!
Ну-ну. Мне очень понравился РМ как человек, как Специалист, я ему. Но приехал дядя с Москвы и сделал свой выбор. На мой слух, РМ растроился, т.к. он сомневается в выборе дяди из М., но он мог только высказать свои соображения (из его звонка, когда он сообщил о рез-татах, извинился и чуть больше поговорили, чем формальные подпрыгивания друг перед другом). Так что мы подумали и я решил, а если что, то да - РМ будет виноват - он же Спец по коммуникациям и должен был отстоять, доказать, тем более ввыбор дяди его напрягал...Ну пусть у них и главное у него всё получится. Ветер будет. мука будет. А куда ветер денется. Всё будет обалдено! Будем!

smallbird

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +5/-5
  • маленькая птичка
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #139 : 09 Март, 2009, 21:14:01 »
Ну-ну. Мне очень понравился РМ как человек, как Специалист, я ему. Но приехал дядя с Москвы и сделал свой выбор. На мой слух, РМ растроился, т.к. он сомневается в выборе дяди из М., но он мог только высказать свои соображения (из его звонка, когда он сообщил о рез-татах, извинился и чуть больше поговорили, чем формальные подпрыгивания друг перед другом). Так что мы подумали и я решил, а если что, то да - РМ будет виноват - он же Спец по коммуникациям и должен был отстоять, доказать, тем более ввыбор дяди его напрягал...Ну пусть у них и главное у него всё получится. Ветер будет. мука будет. А куда ветер денется. Всё будет обалдено! Будем!
ну-ну :laugh:знакомая ситуация. меня не увольняли, меня просто отклонили после разговора с моим бывшим манагером после того, как прошла вс ступени собеседования.а он был-то моим шефом всего пару месяцев, до этого другой был пока не свалил.так что, и такое бывает :-[

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #140 : 09 Март, 2009, 21:46:55 »
ну-ну :laugh:знакомая ситуация. меня не увольняли, меня просто отклонили после разговора с моим бывшим манагером после того, как прошла вс ступени собеседования.а он был-то моим шефом всего пару месяцев, до этого другой был пока не свалил.так что, и такое бывает :-[
Учитывая конкуренцию да кризис скоро рэпом как в институт крутой поступить будет - только по блату. Так-с, чего б добавить по теме...Могут уволить - кризис, не тянет моя компания увеличения штата в три раза, скоро снова один человек будет работать за троих, причём зарплата будет как у одного. Кризис...Блин, снова лишнее похоже? Или как господа модераторы?

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #141 : 04 Июль, 2009, 18:44:13 »
Почему трудно уволить человека
Владимир Путин

Из колонки, которую написал для «Русского пионера» председатель правительства России Владимир Путин, читатель поймет, как тяжело дается решение, которое едва ли не чаще всего вынуждены принимать топ-менеджеры во время кризиса: решение уволить человека. Один из главных топ-менеджеров страны (точнее, один из двух главных) доходчиво объяснит, почему надо и почему не надо этого делать, и читатель не сможет не осознать ценность слов человека, который знает об этой проблеме больше и лучше всех.

Кризис — это хороший повод и самое время, чтобы поговорить о кадрах. Поговорить о том, как работать с людьми, о том, кого и почему надо уволить, а кого и почему увольнять ни в коем случае не следует. Поговорить о том, почему уволить человека иногда не получается так, как тебе хотелось бы.

Для увольнения человека можно найти много поводов и причин. Большинство же руководителей в качестве незаменимого повода для увольнения сотрудника с удовольствием используют конфликт.

Конфликты в коллективе, особенно в большом, возникают всегда. Это происходит ежеминутно, ежесекундно — просто потому, что между людьми пос­тоянно происходят столкновения, прежде всего столкновение интересов. И здесь возникает главный вопрос. Достаточно ли у участников конфликта ума, воспитания и терпения, чтобы выходить из конфликта, из проб­лемных ситуаций с пользой для дела и для людей?

Ответ не так однозначен. Часто все зависит от причин, от сути конфликта, от его внутреннего содержания.

Например, очевидно, что каждый нормальный человек борется за реализацию тех задач, которые на него возложены. И если этот человек сталкивается с непониманием, с чьей-то попыткой свести на нет часто огромные усилия, приложенные для решения той или иной задачи, то, конечно, это приводит к конфликту. При этом у конфликтующего своя правда. Он тоже, как и оппонент, уверен, что сражается за дело, за эффективный результат.

У меня были примеры таких ситуаций. Разбираться в них очень сложно, но, что совершенно очевидно, необходимо. На это уходит время, много времени, но другого выхода просто не существует.

В принципе, в конфликте как таковом нет ничего страшного. Он просто должен вести к выработке оптимального решения. И если удается использовать конфликт для того, чтобы сделать ситуацию более управляемой, чтобы административные решения были более взвешенными, продуманными и просчитанными, то это хорошо. А если конфликт ведет в конечном итоге к склокам и к разрушению системы, это значит, что людям не хватило ума, опыта и характера. Причем здесь все три составляющие важны примерно одинаково.

Мне иногда говорят, что, мол, если бы не ваше вмешательство, то того-то и того не было бы. А я могу честно сказать, что, например, если бы я, когда работал президентом, не вмешался в некоторые ситуации, то в России уже давно не было бы правительства.

Такое порожденное внутренними конфликтами «броуновское движение» требует обязательного внимания, а на участников этого движения необходимо влиять, и порой крайне жестко.

Еще много проблем возникает из-за торопливости и суетливости, которой грешат некоторые руководители. Помните известную фразу из басни Крылова: «А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь»? Если люди не умеют играть, то пересаживать их с места на место просто бессмысленно.

Я глубоко убежден, что от постоянных перестановок лучше не будет. Ни делу, ни людям. Те, кого пересадили, всегда будут говорить: «Ну, нам теперь полгодика надо, чтобы осмотреться…»

И главное: я отчетливо понимаю, что другие, пришедшие на место уволенных, будут такими же, как и их предшественники: кто-то будет знать суть проблемы хуже, кто-то лучше, кто-то вообще ни в чем разбираться не будет. В итоге же получится то же самое, что и было, если не хуже.

Конечно, после этих слов кто-то может обвинить меня в фатализме. Но это как раз не фатализм. Фатализм, наоборот, в суете. А суета нужна, как известно, при ловле блох. При этом в такой сложной стране, как наша, суета еще ничего, кроме вреда, не приносила и, я уверен, не принесет.

Для меня абсолютно очевидно, что из желания продемонстрировать свою власть, снова и снова разгоняя и собирая людей, ничего хорошего не получится. Люди будут собираться, рассаживаться, потом настраиваться на работу... А тут уже, смотришь, надо другую команду собирать. И так будет продолжаться бесконечно.

Труднее создать рабочую обстановку. Но еще труднее заставить людей работать. Это надо уметь. И если вы создали эту рабочую обстановку, мотивировали людей к работе, а они взялись за нее, то дайте людям довести их работу до конца.

В ситуации внутреннего конфликта и противоречий в коллективе самое сложное для руководителя — это необходимость определиться: или расписаться в том, что у тебя все разваливается и ты просто не можешь работать вместе с этими людьми, или и себя заставить работать дальше, и других этим увлечь.

Но совершенно ясно одно: стоит только раз расслабиться, и сразу начнется: один пришел — сопли пустил, другой пришел — расплакался, третий пришел — сказал, что это невозможно. Сколько раз так уже было. Это все нормально, кроме одного. «Невозможно» быть не должно. Если «невозможно» — вот тогда точно «до свидания».

А если возможно — сидите и работайте.

Уволить человека — серьезнейший вопрос. Иногда со стороны кажется, что человека надо просто метлой гнать. Но я вас уверяю, что это не всегда так. Ни в коем случае нельзя человека опорочить за глаза, нельзя уволить и выбросить вон только потому, что кто-то что-то тебе сказал про этого человека. Я слишком хорошо понимаю, что в таких случаях часто имеет место сложная политическая борьба. Кому-то, может, кажется, что в кого пальцем ни ткни, можно завести какое угодно дело… А потом смотришь — реальных материалов нет. А если нет, значит, человек невиновен. А если человек невиновен, пусть даже есть у него ошибки, это не значит, что его нужно выгнать и поставить на нем крест.

Впрочем, если все же приходится увольнять, то надо это делать, прежде всего, корректно.

Я, в отличие от прежних, советских руководителей, всегда делаю это лично. Раньше ведь люди чаще всего не догадывались о своем увольнении и получали информацию о том, что у них плохи дела, из телевизора.

Я обычно вызываю человека в кабинет и прямо с глазу на глаз говорю: «Есть конкретные претензии — такие и такие. Если вы считаете, что это не так, не соответствует действительности, то, пожалуйста, вы можете бороться с этим, оспаривать».

Это касается и столичных чиновников, и региональных. Для объективной оценки очень важны прямые контакты: звонки, регулярные встречи. Тогда гораздо понятнее, кто чего стоит. Когда сидишь в Москве, многие вещи не очень-то и чувствуются.

Вообще работа с людьми, прежде всего личная работа, личный контакт — это вещи, которые нужны не только для увольнения. Без личного контакта система не будет работать, она просто будет мертвой. Даже если я занят, но прихожу в кабинет и вижу бумажку, на которой, например, написано, что кто-то звонил, я, даже если у меня есть всего пять минут, перезваниваю. Меня также всегда информируют о том, у кого и когда день рождения. Я практически всем звоню, поздравляю с днем рождения. Как-то была «прямая линия», и многие потом удивлялись, что я в курсе того, что у одного губернатора сегодня день рождения, и не верили в то, что я это помню. А я не мог не знать об этом: у меня эта информация с утра лежала на столе.

У меня, можно сказать, просто такой стиль работы с людьми, это сложилось годами. Я знаю, что позвонить в день рождения, когда человек в кругу семьи, и поздравить — значит, оставить след в его душе.
В любом случае, главное, что всегда должен помнить руководитель любого уровня: на нем лежит ответственность, которую он никому не может передать и расслабиться. Никогда нельзя убегать от решения проблемы, купаться в неведении и думать, что на тебе боженька заснул.

(Материал опубликован в журнале «Русский пионер» №9 http://ruspioner.ru/columns/putin/613.html)

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #142 : 04 Июль, 2009, 19:04:59 »
 Просто такое впечатление, что наш Премьер сам много лет в Фармбизнесе работал!  :)
« Последнее редактирование: 05 Июль, 2009, 10:55:40 от Рэнд »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #143 : 14 Июль, 2009, 17:46:38 »
Цитировать
Уволить человека — серьезнейший вопрос. Иногда со стороны кажется, что человека надо просто метлой гнать. Но я вас уверяю, что это не всегда так. Ни в коем случае нельзя человека опорочить за глаза, нельзя уволить и выбросить вон только потому, что кто-то что-то тебе сказал про этого человека. Я слишком хорошо понимаю, что в таких случаях часто имеет место сложная политическая борьба.

Уважение вызывает, когда руководитель так мыслит.. Но это же высшее звено.
А чуть пониже уж иначе...
У многих другие идеи " в головах бродят" - маккиавелевские.. Отсюда и "сложная политическая борьба"
Фармбизнес не исключение..
Чем больше форум читаешь , тем чаще натыкаешься  на ЭТО , как на основную причину "увольнений" ....
Печально...

Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #144 : 16 Июль, 2009, 05:42:30 »
2Николь: есть субъективные вещи есть объективные, цитата была про субъективные. )
плавали - знаем

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #145 : 16 Июль, 2009, 23:37:42 »
2Sqvier:
Цитировать
цитата была про субъективные

Так и я об этом...
На этот субъективизм при увольнении народ часто жаловаться стал.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #146 : 17 Июль, 2009, 11:09:02 »
Эта проблема стара, как мир. Любая оценка сотрудника - субъективна, ведь решения принимает менеджер, а он - обычный человек (субъект) со своими жизненными установками и принципами. И если уж он решил вас уволить - скорее всего, сделает это по-любому ( с помощью двойных визитов, аттестации, тренингов, выговоров и т.п.).

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #147 : 19 Июль, 2009, 01:30:13 »
2 ALL
колеги, интересно ваше мнение. КЕЙС:

Сотрудник 1: работает 2,5 года, выполняет план на 100-115% постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы
Сотрудник 2: работает 5 месяцев азартный, бодрый, потдерживает политику партии выполняет планы на 86%

вам прислали разнарядку на сокращения 1 человека есть еще 3 сотрудника (но выбор между 1и2....... 3,4,5 оставим)

кого уволите? и почему?
плавали - знаем

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #148 : 19 Июль, 2009, 09:19:45 »
1-го. Просто, у него план стоял заниженный. )))))) >:D

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #149 : 19 Июль, 2009, 11:02:30 »
2 ALL
колеги, интересно ваше мнение. КЕЙС:

Сотрудник 1: работает 2,5 года, выполняет план на 100-115% постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы
Сотрудник 2: работает 5 месяцев азартный, бодрый, потдерживает политику партии выполняет планы на 86%

вам прислали разнарядку на сокращения 1 человека есть еще 3 сотрудника (но выбор между 1и2....... 3,4,5 оставим)

кого уволите? и почему?


Мало исходных данных, принять решение невозможно. В частности, совершенно справедливо замечено про план и его выполнение.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #150 : 19 Июль, 2009, 14:45:44 »
Цитировать
2 ALL
колеги, интересно ваше мнение. КЕЙС:

Сотрудник 1: работает 2,5 года, выполняет план на 100-115% постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы
Сотрудник 2: работает 5 месяцев азартный, бодрый, потдерживает политику партии выполняет планы на 86%

вам прислали разнарядку на сокращения 1 человека есть еще 3 сотрудника (но выбор между 1и2....... 3,4,5 оставим)

кого уволите? и почему?
2Sqvier:


Второго. :photo: Планы то перевыполнены.:D


Цитировать
постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы

2Sqvier: 

Очень важный момент- кому бубнит?

Стукачам,врачам,МП -новичкам,РМ-у, HR-у,кому, уточните...?

А как бы Вы сами поступили? :inoc:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Толян

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +1/-0
  • Анатолий (Мафия-9)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #151 : 19 Июль, 2009, 21:22:39 »
Что-то мне подсказывает, что уволят №1.
Но ИМХО, уволить нужно №2, объяснить ему "план не выполняешь -кризис..., нет рентабельности и ..." :mad:
С №1 провести беседу, мол так и так, прекращай нытьё, замотивировать...,поговорить по душам, мож у чела проблема какая есть. :smart:

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #152 : 19 Июль, 2009, 22:23:14 »
2 ALL я бы уволил того который бубнит и выполняет.

с новеньким можно провести беседу и двойные, понять где он не дорабатывает и подтянуть компетенции, выставить KPI и он будет землю грызть ))

но тут нет 100% верного решения, увольнять можно как 1 так и 2
плавали - знаем

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #153 : 19 Июль, 2009, 22:45:43 »
2 ALL я бы уволил того который бубнит и выполняет.

с новеньким можно провести беседу и двойные, понять где он не дорабатывает и подтянуть компетенции, выставить KPI и он будет землю грызть ))

но тут нет 100% верного решения, увольнять можно как 1 так и 2

Жестоко звучат любые рекомендации, если за ними стоят реальные человеческие судьбы. Действительно, данных ничтожно мало. Нужно знать этих №1 и №2 лично. Но, попробуем порассуждать о виртуальных персонажах.

Представим, что планы выставлены верно. Тогда сокращать выгоднее второго. Так как в первого уже вложена масса средств компании и сил руководителя, а то, что он бубнит, так возможно это кризис специалиста. Мотивация снизилась. Это менеджеру нужно копать - что не так.

А что второй копытами стучит, в бой рвётся, так это обычно для восторженного новичка. А возможно это лишь декларируется, раз план настолько не выполнен. И сколько ещё нужно потратить ресурсов, чтобы довести этого новичка до уровня компетентности и рентабильности №1?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #154 : 19 Июль, 2009, 22:56:43 »
2Kukla77: пародокс еще в том, что я бы оставил обоих, но по кейсу - 1 надо уволить (((

а если в задачу ввести еще немного инфо.

аудит показал, что 1 сотрудник, очень посредственно выполняет структуру визита и свои продажи строит больше на корефанских отношениях
сотрудник 2 еще не настроил такой конект, но отлично соблюдает структуру визита и закрывает сделку.

Что скажите?
плавали - знаем

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #155 : 19 Июль, 2009, 23:43:21 »
Надо подбросить монетку - если орёл, то №1, если решка, то №2. Как вариант, я слышал, в китайских компаниях используют стебли тысячелистника, но там уж очень сложная система принятия решений. :smart:

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #156 : 19 Июль, 2009, 23:53:22 »

Цитировать
Что скажите?
а если это госпиталка? Тогда вообще о какой структуре визитов может идти речь?
Тогда надо определить направление бизнеса.
Я бы уволила №2. Потому шта согласна с 2Kukla77:  ;)
Ответ достойный "политики партии", без сарказма, серьезно.
Подтянуть структуру и мотивировать-задача РМ. :) Его косяк.
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #157 : 19 Июль, 2009, 23:54:59 »
На самом деле у кейса нет правильного решения, как и неправильного. У этого кейса могут быть решения обоснованные либо необоснованные. Т.к. исходящих данных для решения кейса и в самом деле минимум, то каково задание, таково и решение: И-Цзин, в данном случае, может оказаться не менее эффективным инструментом для решения кейса, чем, скажем, какие-либо мотивационные модели.
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2009, 23:59:00 от Dr.Shpak »

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #158 : 20 Июль, 2009, 00:03:11 »
На самом деле просто нет правильного решения, да. В принципе.
Есть просто решение, которое на данный момент кажется верным. А потом №2 переманили на бОльшую зарплату, как молодого и горячего и опаньки.
Оно сделалось неверным-решение то. ;)
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #159 : 20 Июль, 2009, 06:24:32 »
2Kukla77: пародокс еще в том, что я бы оставил обоих, но по кейсу - 1 надо уволить (((

а если в задачу ввести еще немного инфо.

аудит показал, что 1 сотрудник, очень посредственно выполняет структуру визита и свои продажи строит больше на корефанских отношениях
сотрудник 2 еще не настроил такой конект, но отлично соблюдает структуру визита и закрывает сделку.

Что скажите?
Насколько я знаю, то сейчас главная фишка обучения репов в продвинутых компаниях (или, если удобно, задвинутых) - это официальных отход от стандартов, американизмов. По-русски, по-человечески. Вместо - Скажите, доктор, сколько из своих 20 можете назначит данный препарат - Слушайте, препарат достойный, назначай, из 20 десятерым попробуете? :flowers:

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #160 : 20 Июль, 2009, 06:56:01 »

аудит показал, что 1 сотрудник, очень посредственно выполняет структуру визита и свои продажи строит больше на корефанских отношениях
сотрудник 2 еще не настроил такой конект, но отлично соблюдает структуру визита и закрывает сделку.
сейчас главная фишка обучения репов в продвинутых компаниях (или, если удобно, задвинутых) - это официальных отход от стандартов, американизмов. По-русски, по-человечески.

Да и правда, сколько можно мучить клиентов, которые по 10 раз на дню слушают "если я Вас правильно понял... " :o

Давайте про контекст и про последствия увольнения подумаем.
Контекст: каков предпочтительный стиль руководства РМ? Насколько соответствуют ему Первый и Второй? Какова история отношений РМ с П. и В.?
Каковы последствия для выполнения плана продаж, для морального климата в коллективе, для долгосрочных отношений с клиентами и пр. в случае увольнения Первого и Второго?
Be & play.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #161 : 20 Июль, 2009, 13:38:34 »
2Sqvier:
Цитировать
2 ALL я бы уволил того который бубнит и выполняет.

с новеньким можно провести беседу и двойные, понять где он не дорабатывает и подтянуть компетенции, выставить KPI и он будет землю грызть ))
С другой стороны, пока его грызня землицы принесет отдачу - будет провал в продажах ( а его не простят). Напомню, что прибыль зависит еще и от величины времени и энергии, потраченных на ее получение. В описываемом случае более выгодно выяснить причину демотивации первого, чем обучать на ровном месте второго.
Цитировать
аудит показал, что 1 сотрудник, очень посредственно выполняет структуру визита и свои продажи строит больше на корефанских отношениях
А на каких еще отношениях ему строить контакты с людьми, с которыми он виделся, минимум, уже 30 раз? Да и о структуре визита у такого сотрудника говорить не приходится: эта структура применима и полезна на двух-трех визитах максимум, а потом уже должны выстаиваться "корефанские" отношения. У такого МП первичных визитов - крайне мало.Если бы описываемый МП на двойном визите начал мне демонстрировать структуру превичного визита, то я бы расценил это как "потемкинскую деревню".
Другими словами, я бы уволил второго. ИМХО. :blush:

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #162 : 20 Июль, 2009, 14:21:35 »
Мне кажется, даже имея такие скудные данные для размышления, выбор прозрачен.
1. Выполнение плана- у одного есть, у второго нет.
2. Опыт работы- у одного больше, у другого меньше.
Больше объективных данных в задачке нет. Нытье может быть частью характера и на работу не влияет никак. А щенячий оптимизм- прикольно, конечно, но часто он раздражает больше нытья)
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #163 : 20 Июль, 2009, 19:21:01 »
Мне кажется, даже имея такие скудные данные для размышления, выбор прозрачен.
1. Выполнение плана- у одного есть, у второго нет.
2. Опыт работы- у одного больше, у другого меньше.
Больше объективных данных в задачке нет. Нытье может быть частью характера и на работу не влияет никак. А щенячий оптимизм- прикольно, конечно, но часто он раздражает больше нытья)
С другой стороны, если чек уперто будет сидеть в роли ослика ИА - "Добр.день,ИА". "У кого-то м.б. и добрый". То такой пессимизм заразительн, что он передаёт клиентам и докторам - я разочаровался в Ко и меня не могут переубедить. И что РМ д. шаманить вокруг него? Солнце светить, небо голубое! В голове моей опилки! Да!?

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #164 : 20 Июль, 2009, 20:09:08 »
2 ALL
колеги, интересно ваше мнение. КЕЙС:

Сотрудник 1: работает 2,5 года, выполняет план на 100-115% постоянно бубнит, жалуется на тяжелую жизнь, на непомерные планы
Сотрудник 2: работает 5 месяцев азартный, бодрый, потдерживает политику партии выполняет планы на 86%

вам прислали разнарядку на сокращения 1 человека есть еще 3 сотрудника (но выбор между 1и2....... 3,4,5 оставим)

кого уволите? и почему?

Увольняете на право ина лево 1 вариант, а сможет ли второй компенсировать 30% падение за ближайший квартал - большего срока руководство не даст
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #165 : 20 Июль, 2009, 20:39:41 »
А кто-то озвучивал цифры планов?
Сделаем допущение?
1-й сотрудник: план= 10 000 у.е. выполнение=11 500 у.е.
2-й сотрудник: план= 30 000 у.е. выполнение= 25 800 у.е.
Ну и как теперь?
Не хватает данных?
Ещё чего-нибудь нарисуем. Не было условий по территории. Пожалуйста, вводим:
1-й сотрудник: город 450 000 населения
2-й сотрудник: город 950 000 населения
Можно фантазировать и фантазировать - условия меняются, а прежние решения становятся то верными, то неверными. В этом смысл любого кейса - вызвать движение мысли, а не подобрать к задаче привычный штамп, вроде таких, как "выполнил план - молодец, не выполнил план - немолодец"; или "мотивированный - молодец; демотивированный - не молодец".
2Sova:
Цитировать
Давайте про контекст и про последствия увольнения подумаем.
Контекст: каков предпочтительный стиль руководства РМ? Насколько соответствуют ему Первый и Второй? Какова история отношений РМ с П. и В.?
Каковы последствия для выполнения плана продаж, для морального климата в коллективе, для долгосрочных отношений с клиентами и пр. в случае увольнения Первого и Второго?
ППКС! Если решать кейс по-серёзному, то придётся расписывать все возможные варианты, либо упрощать задачу с помощью введения допущений, по сути - новых условий. Если кейс ставит жесткие условия - никаких дополнительных условий, но учесть все возможные варианты, то его решение займёт несколько страниц. Если ввести допущения, то всё зависеть будет только от них. Т.е. мало того, что нужно учитывать контекст внутри задачи, нужно ещё учесть контекст темы, в котором была дана задача: работа с персоналом, финансовый менеждмент, организационная культура и т.п.
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2009, 20:46:17 от Dr.Shpak »

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #166 : 20 Июль, 2009, 20:44:21 »
  Странно?
Дорога там, где я делаю шаг.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #167 : 20 Июль, 2009, 21:46:54 »
2Stillet:
Цитировать
Странно?
Странно  - это когда за тебя уже все решения приняты, и тебе сообщают, кого тебе нужно уволить.
- Уволить сотрудника в городе "N"!
- Почему?
- Маленькие планы и маленькие вторичные продажи
- Продажи уходят в соседний город, т.к. склады и офисы дистрибьюторов там. Вернее было бы изменить систему учёта продаж и планирования для данной территории, если что-то хотите менять.
- Без разницы! Надо кого-то сократить. Сокращаем этого сотрудника и точка: главе не понравились цифры (моё прим.:"жираф большой - ему виднее")

Вот это - странно. А когда есть стремление решить задачу с учётом ряда возможно действующих факторов - это нормально. Имхо.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #168 : 20 Июль, 2009, 23:37:05 »
коллеги, уточню.

Город 1 дставителей 2

вопрос задается в ракурсе управления командой.
плавали - знаем

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #169 : 21 Июль, 2009, 00:09:01 »
2Sqvier: Ну, круто...  8)
Были получены ещё дополнительные условия. И почти сразу, и почти без пыток  ::)


***
Всё-таки без пыток, я думаю, не обойтись.  :smart:
1) Сотрудники 1 и 2 занимались продвижением разных брендов компании или одних и тех же?
2) Если разных, то какие цифры плана были у них?
3) Если одинаковых, то как разделяли продажи?
4) По каким причинам остальные 3-е сотрудников оказались "неприкосновенны"? (раз уж о них зашла речь, то значит информация по ним может понадобиться)?

Я понял. Это не кейс - это квест!  ;D
« Последнее редактирование: 21 Июль, 2009, 11:40:51 от Рэнд »

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #170 : 21 Июль, 2009, 00:40:53 »
Напишите, может есть какой-то другой (ключевой) критерий оценки? (Может способность к обучению или способность нестандартно мыслить?). Какой критерий в кейсах должен присутствовать обязательно?
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #171 : 21 Июль, 2009, 01:10:37 »

[/quote]
Напишите, может есть какой-то другой (ключевой) критерий оценки? (Может способность к обучению или способность нестандартно мыслить?). Какой критерий в кейсах должен присутствовать обязательно?

Думаю, автор кейса должен максимально подробно описать ситуацию - СО СВОЕЙ СТОРОНЫ.  А форумчане помогут ему посмотреть на ситуацию С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. В конце концов, если это - реально требующий решения кейс, а не попытка доказать, что "все РМ (МП) - сво...", то всегда можно задать дополнительные вопросы и получить недостающую информацию.
« Последнее редактирование: 21 Июль, 2009, 11:42:46 от Рэнд »
Be & play.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #172 : 21 Июль, 2009, 11:41:52 »

Цитировать
Всё-таки без пыток, я думаю, не обойтись. 
1) Сотрудники 1 и 2 занимались продвижением разных брендов компании или одних и тех же?
2) Если разных, то какие цифры плана были у них?
3) Если одинаковых, то как разделяли продажи?
4) По каким причинам остальные 3-е сотрудников оказались "неприкосновенны"? (раз уж о них зашла речь, то значит информация по ним может понадобиться)?

Я понял. Это не кейс - это квест! 
точно - целая ЖисТь )))

по порядку
1 - продвигают одни и те же ЛС
2 - план одинаковый
3 - продажи смотрим поклиентно )) из аптек отчеты  + отчеты от дистров
4 - это не имеет значения в кейсе


2 -all - действительно надо создать тему Кейсы
плавали - знаем

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #173 : 21 Июль, 2009, 17:38:46 »
2Sqvier: В таком случае, уволить придется №2 и заниматься вопросами мотивации с №1. Ситуация типичная и её решение на поверхности: см. решения Толяна, Куклы77, Рэнда и Аппендюка. Не факт, что №2 плохой сотрудник. Просто, опытный, обученный сотрудник, с налаженными каналами связей с клиентами, стоит дороже, чем новичок с энтузиазмом, не подкреплённым продажами.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #174 : 21 Июль, 2009, 18:27:57 »
2Dr.Shpak: я собственно говря кейс за тем и кинул, что бы посмотреть аргументы ))  :flowers:
плавали - знаем

Соц.животное

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 175
  • Карма: +22/-7
  • старею...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #175 : 21 Июль, 2009, 23:12:55 »
2Dr.Shpak:
я бы тоже первого оставил. А то что то развелось этих "молодых, азартных, рвущихся в бой"  :D
Шимпанзе, живущие на юго-востоке Сенегала, часто охотятся на зеленых мартышек. При этом взрослые самцы съедают практически всю добычу. Самки шимпанзе по этому поводу расстроились и научились делать копья, заостряя ветки деревьев зубами. С этими копьями они охотятся на лемуров.

бабы оказались умне

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #176 : 23 Июль, 2009, 15:40:08 »
У меня горе))) Смех сквозь слезы так сказать.. Меня уволили как сотрудника, не прошедшего испытательный скрок.., но проблема вся в том, что я так и не пойму за что((. Это очень хорошая компания, при этом моя первая.., расстались мы с руководителем очень доброжелательно, он готов дать мне хорошие рекомендации, никакой злости к нему..Вот только мучает вопрос .., что  произошло конкретно? У меня комплекс сформировался, что я некчемный мед.пред., все вокруг твердят, что проблема в нем а не во мне.., но ведь так же не бывает! Просто так не могут же уволить..Вот теперь не знаю как жить дальше..Наклевывается работа с 10000 оклад, без компенсаций и т.д., плюс процент.., и это после очень хороших условий... Подскажите, пожалуйста, как быть?  :-\

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #177 : 23 Июль, 2009, 16:01:54 »

Цитировать
Вот только мучает вопрос .., что  произошло конкретно? У
А вы задали этот вопрос при увольнении?

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #178 : 23 Июль, 2009, 16:21:11 »
конечно). Но внятного ответа не было.., мы мусолили что-то на протяжении почти часа, единственная конкретная фраза была, что я давлю на докторов и у некоторых из них осталось негативное впечатление от общения со мной..За все время было только 2 двойных визита. Я добилась договоренностей, на мой взгляд не ложных. По словам руководителя, он опрашивал некоторых докторов, кого я посещала., и у них было это впечатление давления. Но при этом моя коллега, которая меня первые 3 дня курировала, была довольна тем, как я общаюсь с докторами, и про моё давление мне ни слова не сказала. На мой взгляд это стиль общения, и он всегда будет присутствовать( если он уже есть). Я, честно сказать, не могу с этим согласиться.., мне даже не привели конкретные примеры, зап исключением второго и последнего двойного визита, где так же были достигнуты договоренности... Руководитель говорил мне все время про мелочи, которых накопилось много и которые он не стал обсуждать. В общем, ничего конкретного.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #179 : 23 Июль, 2009, 16:41:52 »
в таком случае перекреститесь от такого руководителя и с легким сердцем приступайте к поиску новой работы, тем более что сейчсас самое время начать.

Судя по всему мотив его в другом. "Ощущение давления"-чушь! сотрудник рохля и слюнтяй никому не нужен. Возможно в Вашей компании планируется реструктуризация?

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #180 : 23 Июль, 2009, 17:24:04 »
Спасибо Вам за утешения :), по поводу реструктуризации я ничего не знаю, по-моему таковой не ожидается). Но у меня сейчас вопрос в голове- как объяснить будущему работодателю сей момент? Ведь каждый будет на меня коситься))) и никто не будет что-то там выслушивать .., а сделают вывод о моей никчемности., раз уж я с испытательного срока вылетела)

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #181 : 23 Июль, 2009, 17:47:16 »
))) думаете поймут? подскажите , пожалуйста.., а что в резюме написать?))) я в такой ситуации первый раз в жизни))))

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #182 : 23 Июль, 2009, 17:50:26 »
2AUT:  Скорее всего, это скрытая форма сокращения и замораживания ставки, или Ваше место освободили для кого-то. Идите туда, куда зовут, не впадайте в лтчаяние. Проблема не в Вас. Выйдите из этой компании и отряхнитесь. Определённый опыт (и жизненный и профессиональный) Вы получили. Постарайтесь договориться с бывшим руководителем, чтобы Вам не делали в трудовой дурацкую запись, а по собственному желанию. Удачи Вам!

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #183 : 23 Июль, 2009, 17:53:01 »
Спасибо Вам, меня уволили по трудовому соглашению, все чин-чином.., если так можно выразиться..Но это моя первая компания.., и меня никуда не зовут пока)) Вот и сижу тут..у компьютера., пытаясь найти выход)))

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #184 : 23 Июль, 2009, 17:59:50 »
2AUT:
Цитировать
меня уволили по трудовому соглашению, все чин-чином..,

По соглашению сторон, наверное, Вы хотели написАть? Это не совсем чин-чином. Некоторых лентяев и склочников так увольняют. Заручитесь рекомендациями своего наставника, девушки, которая Вас обучала. Так же пропишите в резюме менеджера. ИМХО, но в такой ситуации лучше по собственному уходить.
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2009, 18:02:38 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #185 : 23 Июль, 2009, 18:05:34 »
Спасибо Вам, меня уволили по трудовому соглашению, все чин-чином.., если так можно выразиться..Но это моя первая компания.., и меня никуда не зовут пока)) Вот и сижу тут..у компьютера., пытаясь найти выход)))

Так. Успокойтесь для начала. Разошлите резюме везде, где только можно. Ходите на собеседования. О причинах увольнения можно сказать, что в связи с кризисом после испыталки ставку заморозили. Регионала в рекомендатели не ставьте, если Вы с ним об этом не доворились. Если можно - то договоритесь. Как я понимаю, Вы дверью не хлопали, это ещё возможно.
Ну и что, что первая компания. Согласна с 2rudenko: , что это хороший опыт.
Поставьте себе цель по СМАРТ (надеюсь этому Вас уже научили),  и всё у Вас получится!  :)
Самый тёмный час перед рассветом

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #186 : 23 Июль, 2009, 21:52:26 »

Да..по соглашению сторон.., но мне предложили самый лучший способ( по словам менеджера). Он меня уверил, что для меня -это самое лучшее.., я уже ничего не понимаю..Мы с ним договорились., что уволилась по семейным обстоятельствам, он сказал, что все подтвердит.., только вот не люблю и не умею я врать.., это наверное, мой основной недостаток..

Соц.животное

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 175
  • Карма: +22/-7
  • старею...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #187 : 23 Июль, 2009, 21:58:19 »
2AUT:
Странно...Тогда ждите вопросов на собеседованиях, почему это вдруг по семейным обстоятельствам и одновременно по соглашению ???. ...  По соглашению обычно увольняются при сокращении или при прочих склоках с руководством. По Вашей легенде наиболее разумный способ уволиться - это по собственному.
Шимпанзе, живущие на юго-востоке Сенегала, часто охотятся на зеленых мартышек. При этом взрослые самцы съедают практически всю добычу. Самки шимпанзе по этому поводу расстроились и научились делать копья, заостряя ветки деревьев зубами. С этими копьями они охотятся на лемуров.

бабы оказались умне

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #188 : 23 Июль, 2009, 22:04:37 »
Он мне сказал., что придумай сама причину, я подтвержу.., я в таких делах не понимаю., к моему сожалению.., я подумала, что может быть пусть это будут семейные причины.., позвонила ему вчера и спросила, подойдет эта причина ? он согласился.., самое непонятное для меня его позиция..Вы считаете, что лучше сразу сказать работодателю , что уволили?сократили или что-то в этом роде?

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #189 : 23 Июль, 2009, 22:13:59 »
Честно говоря..., я верила своему руководителю всегда.., всегда ему доверяла, на мой взгляд, так и должно быть..Но сейчас мне поведали.., что его способ увольнения оказался даже хуже чем по собственному.., он же мне утверждал, что по собственному- это хуже чем по соглашению...И предложил мне выбрать способ самой))) Спасибо всем за советы! Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ТЕМ, КТО ОТКЛИКНУЛСЯ! Будь, что будет.., больно сейчас немного после того, что сдесь узнала..

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #190 : 23 Июль, 2009, 22:18:41 »
2Николь: Вот и я о том же сразу сказал!
(А кто-то почему-то отмодерировал сообщение в корзину: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,22334.0.html )
2AUT: Начнёте юлить, что-то придумывать - это сразу заметно будет и у менеджера сразу всплывут негативные ассоциации, и, как итог, никакого трудоустройства. А ведь Вам сейчас трудно будет преодолеть порог отсева резюме. Не надо рисковать выпадающими нечастыми шансами.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #191 : 23 Июль, 2009, 23:37:49 »
2Kukla77:
Цитировать
По соглашению сторон, наверное, Вы хотели написАть? Это не совсем чин-чином. Некоторых лентяев и склочников так увольняют.
Не совсем, еще так увольняют тех сотрудников, чьи ставки сокращаются в связи с реорганизацией. Наш ТК подразумевает 2 мес оклад, а далее сложная схема выплат с учетом необходимости встать на биржу. А по соглашению человек получает пакет много превышающий стандартный.
Когда уволился по собственному и потом ищешь работу, возникает вопрос-почему не сделал этого находясь на позиции? Значит ушел с конфликтом итд итп.

2 AUT: Поэтому, только правда и ничего кроме нее. А с утра открывайте HH.ru, rabota.ru, job.ru и с понедельника по собеседованиям. Удачи!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #192 : 24 Июль, 2009, 17:01:19 »
2Sharky:
Цитировать
Не совсем, еще так увольняют тех сотрудников, чьи ставки сокращаются в связи с реорганизацией.

Угу. Это, обычно, пишут сразу, в резюме.  

А вот если не написано в резюме, почему, тогда собирать информацию несложно. Ставлю себя на место рекрутёра. Первое - узнать, были ли сокращения в Ко в этом регионе в это время. Даже если кандидат не указал менеджера как рекомендателя в резюме.  Набираешь номер ресепшн головного офиса. Просишь координаты или соединить с менеджером этого региона. Всё. Информация на ладони. Кстати, последнее время подобные звонки, со сбором информации, стали чаще...

Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #193 : 24 Июль, 2009, 17:39:17 »
2Kukla77:

Да дело даже не в том, что написано в резюме как правило в этих ситуациях все фразы одинаковы. Здравый человек всегда поднимет трубку и позвонит, причем нескольким потенциальным рекомендателям.

Это просто вопрос своей последующей спокойной и комфортной работы с этим человеком

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #194 : 24 Июль, 2009, 17:55:19 »
Я написала в причинах увольнения- по соглашению сторон. И всё.., у меня сил нет и желания что-то придумывать., честно говоря., так хочется услышать то, что скажет мой бывший руководитель будущему)) Возможно, он просто постеснялся мне в глаза это сказать, может не хотель обитеть. В голове- каша :)

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #195 : 24 Июль, 2009, 18:04:44 »
Я написала в причинах увольнения- по соглашению сторон. И всё.., у меня сил нет и желания что-то придумывать., честно говоря., так хочется услышать то, что скажет мой бывший руководитель будущему)) Возможно, он просто постеснялся мне в глаза это сказать, может не хотель обитеть. В голове- каша :)

Очень Вам сочувствую, что с Вами так по-хамски поступили. По-человечески можно было бы написать в трудовой по-собственному. Но раз уж всё так получилось, не надо на собеседованиях ничего придумывать. Всё говорите как есть, а то совсем запутаетесь. Не знаете Вы, почему - и всё тут. Заручитесь рекомендациями надёжных людей и спокойно ищите работу. Эта страница для Вас уже перевёрнута.

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #196 : 24 Июль, 2009, 18:10:11 »
  :)Я успокоилась, благодаря ВСЕМ ВАМ! К тому же, жизнь состоит не только из подобных ситуаций.., в ней много прекрасного и доброго) иначе было бы невозможно жить).

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #197 : 24 Июль, 2009, 22:47:01 »
Я бы не согласился с коллегами, что по соглашению сторон это хуже, чем по собственному желанию. У меня некоторые знакомые уходили по соглашению сторон, вместо сокращения - соглашение означало выплату компенсации от компании, при выполнении сроков увольнения. Многие трудоустроились на хорошие места в течение 2-3 месяцев.

2AUT:  лучше не врать о причине увольнения - сообщите Ваше мнение о том, почему Вас уволили, а так как менеджер может дать Вам рекомендации, то причин для беспокойства быть не должно, если он действительно даст рекомендации. Если после нескольких звонков рекомендателю Вам не поступает предложения забудьте о том, что у Вас был рекомендатель.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2009, 22:49:50 от KuLibin »

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #198 : 24 Июль, 2009, 23:47:25 »
2AUT:
Не бойтесь! "Северный ветер создал викингов!" ! Всегда полезно иметь и такой опыт ( особенно, если он без дальнейших последствий).

AUT

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #199 : 25 Июль, 2009, 09:38:41 »
 :D С этим выражением я живу всю жизнь))) так что, я с Вами полностью согласна)))

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #200 : 25 Июль, 2009, 17:57:00 »
2AUT: вам просто попался не самый профессиональный РМ.
Не бойтесь на собеседованиях.
Вас же ничему не научили и даже не пытались. Это косяк РМ, что вы там давили на кого то. И его обязанность вас научить, как надо работать, на двойных визитах.
Если новый работодатель будет наводить справки, лучше честно сказать-не научили и не собирались. А я хочу расти и развиваться в рамках этой профессии. Вот и ушла-договорились что лучше по соглашению.
Удачи вам и все получится!
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

All in

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #201 : 21 Октябрь, 2009, 10:14:27 »
здравствуйте,коллеги. у меня такая история. работаю в компании чуть больше полугода.менеджер неопытный и чувствуется: человек явно не на своем месте-истерит, кричит, результатов положительных нет,демотивирует полностью.Нормального диалога вести не удается-как только я пытаюсь что-то объяснить, сразу начинает кричать. Почти любой рядовой вопрос по работе вызывает у менеджера раздражение. Даже для решения каких-то организационных вопросов, например, с отчетами или с машиной менеджер отправляет меня к моим коллегам,так как сам явно ответ четкий дать не может. И вобще мне кажется, что именно ко мне только такое отношение,потому что я новенькая... Я так больше не могу. ситуация в регионе не очень, честно говоря. нас припугнули тем, что было якобы указание сверху набирать новую команду. Плюс нам объявили о планирующейся реструктуризации. Я по-тихоньку начала уже подыскивать.но предложений мало и уходить куда попало тоже не хочу,так как мне для того, чтобы нормально жить нужна зарплата от 30.А компания вцелом очень хорошая и уважаемая, условия одни из лучших. препараты оригинальные,обстановка тоже благоприятная в других городах.Но что-то с нашим регионом творится непонятное. у коллег из других регионов все замечательно...А мне, видимо, не повезло.:(  И очень жаль...мне компания нравится...
Подскажите пожалуйста, какую причину увольнения называть на собеседованиях? Ведь несложившиеся отношения с менеджером это явно мне не в плюс.

Lecter

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +39/-4
  • Hello Clarisse
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #202 : 21 Октябрь, 2009, 10:35:44 »
Называйте причину реструктуризация,раз уж она планируется.
Нет ничего интереснее, чем пробовать новое.

All in

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #203 : 21 Октябрь, 2009, 10:57:30 »
а если будут звонить моему менеджеру , чтобы получить рекомендации? ничего ведь хорошего не скажет

питбулятина

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +2/-0
  • Видно птицу по помету
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #204 : 21 Октябрь, 2009, 11:38:54 »

Цитировать
Называйте причину реструктуризация,раз уж она планируется.


Надо говорить честно причину,потому как работодатель всегда настороженно относится к данной интерпретации,могу так говорить,потому как сталкивалась с этим и знаю не по наслышке,что когда кандидат приходит на собеседование и указывает причину,что была реструктуризация-никогда его не брали ибо считали что "юлит".

Цитировать
а если будут звонить моему менеджеру , чтобы получить рекомендации? ничего ведь хорошего не скажет

А в какой компании Вы работаете?Уважаемая?Входит в 15 лучших по России?
Могу сказать одно,знакомый устраивался мед.предом,до этого проработал год в отечественной,которую тоже все "типо" уважали.Так вот...он был на собеседовании в западной компании и рассказал,что у него возник конфликт с регионалом (там была своеобразная ситуация-не буду комментировать тут)-его взяли.Т.к. рекомендации-это одно и престиж компании никто не будет нарушать,а уж в Вашем случае тем более,никто же из работодателей не будет показывать то,что по его мнению он взял некомпетентного работника,а уж тем более чтобы об этом знали другие.
Мой бубен сильнее чужой тупости! :-))

All in

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #205 : 21 Октябрь, 2009, 11:54:42 »

Цитировать
А в какой компании Вы работаете?Уважаемая?Входит в 15 лучших по России?
Могу сказать одно,знакомый устраивался мед.предом,до этого проработал год в отечественной,которую тоже все "типо" уважали.Так вот...он был на собеседовании в западной компании и рассказал,что у него возник конфликт с регионалом (там была своеобразная ситуация-не буду комментировать тут)-его взяли.Т.к. рекомендации-это одно и престиж компании никто не будет нарушать,а уж в Вашем случае тем более,никто же из работодателей не будет показывать то,что по его мнению он взял некомпетентного работника,а уж тем более чтобы об этом знали другие.

по поводу 15-ти лучших не знаю,честно. Могу сказать, что компания германская, оригинальная и одна из тех (по словам работников кадровых агентств),куда "очень сложно попасть" и действительно,ставку на которую взяли меня, не могли закрыть 1 год. дело еще в том, что рег.менеджер предупредил нас о том, что хороших рекомендаций не даст никому. вот поэтому есть у меня опасения насчет рекомендаций

питбулятина

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +2/-0
  • Видно птицу по помету
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #206 : 21 Октябрь, 2009, 12:45:54 »

Цитировать
есть у меня опасения насчет рекомендаций


Идите смело и говорите как есть,не все фарм компании слушают других...главное как Вы пройдете собеседование и как "продадите". :flex:
Мой бубен сильнее чужой тупости! :-))

Macleod

  • Гость
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #207 : 21 Октябрь, 2009, 13:50:36 »
2All in: Если вы не озвучите причину увольнения-воровство или телесные повреждения нанесенные начальнику-вас возьмут :D Даже запой, если разовый не причина для отказа :D Сейчас репом, при таком дефиците, только глухонемых не берут. И то наверное скоро брать будут :D Хотя это Москвы касается-в регионах может отбор жестче

All in

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #208 : 21 Октябрь, 2009, 15:58:47 »
неее.у нас переизбыток репов наоборот. а вакансий как-то мало стало :( даже выбрать не из чего

Цитировать
Идите смело и говорите как есть,не все фарм компании слушают других...главное как Вы пройдете собеседование и как "продадите".

спасибо большое. действительно, самое главное-как  продать. но только вот работники кадровых агентств как-то не советуют эту причину упоминать, говорят,что надо что-то придумать. 

питбулятина

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +2/-0
  • Видно птицу по помету
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #209 : 21 Октябрь, 2009, 16:23:36 »

Цитировать
спасибо большое. действительно, самое главное-как  продать. но только вот работники кадровых агентств как-то не советуют эту причину упоминать, говорят,что надо что-то придумать. 


потому как они получают деньги за "вас",а им главное представить Вас в выгодном ракурсе,что Вы милый и золотой человек и что компания Вас собеседующая не сможет без вас строить свои глобальные планы. :inoc: Ну вот и посчитайте еще их нездоровую конкуренцию)))
Мой бубен сильнее чужой тупости! :-))

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #210 : 21 Октябрь, 2009, 20:46:00 »
2All in:
Из Вашего рассказа можно сделать следующие выводы:
1. Вы стремитесь работать как можно лучше.
2. Профнепригодный начальник для Вас неприемлем, поскольку не получается реализовать п. 1.
Лично я предложил бы работу, особо не раздумывая, просто потому, что  являюсь полной противоположностью: весьма компетентен и достаточно уравновешен. 
А кошёлка из кадрового агентства советует назвать иную причину потому, что имеющийся у неё вариант - это обмен шила на мыло.
Никогда не следует врать относительно своих мотивов и ценностей, тогда Вы сможете найти "свою" компанию, и увольняться (или быть уволенной) не придётся.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь, 2009, 20:48:24 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Кердык

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +4/-7
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #211 : 21 Октябрь, 2009, 21:08:34 »
Существет и стандартная формулировка,на вопрос.почему вы ушли из предыдущей компании-не достаточно платили,а хотелось больше :)
У меня прокатило,я не рассказывал,что мой менеджер полный м-к,хотя и в других компаниях знали о его умственных способностях >:D

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #212 : 21 Октябрь, 2009, 21:14:20 »
2Кердык: говорить что все вокруг идиоты вообще глупо, даже если это действительно правда... потому что все считают, что если все вокруг идиоты, то Вы центральный  :laugh:

Кердык

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +4/-7
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #213 : 21 Октябрь, 2009, 21:19:29 »
2KuLibin:

Я не говорю о всех,а о вполне конкретном человеке,единственной "редиске" в данной компании,остальные действительно профессионалы с большой буквы.  ;)

По Вашему если я выразил всеобщее мнения,значит автоматически стал идиотом-странная логика :D

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #214 : 21 Октябрь, 2009, 21:22:19 »
2KuLibin:
Не нужно говорить "мой нынешний начальник - идиот", конечно. Но рассказать о нём так, что интервьюер сам подумает  "какой идиот!" - это можно. Пролёт будет только в случае, если подумает "такой же идиот, как я".  :laugh: :laugh:
Профессионального руководителя никто никогда идиотом не назовёт. Сволочью - возможно.  :blush:  Но не идиотом.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь, 2009, 21:25:25 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Кердык

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +4/-7
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #215 : 21 Октябрь, 2009, 21:28:28 »
2Likvidator: т
А как по Вашему можно назвать человека,кторый сделал карьеру лишь тем,чно спал с главой? :D

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #216 : 21 Октябрь, 2009, 22:10:29 »
2Кердык: я не называл Вас идиотом... В любом случае - отсутствие негатива на собеседовании в адрес своего бывшего руководства - это уже плюс для МП.

меня больше беспокоит что ЦСКА пропустили этот мяч  :'( так офигенно играли всю игру...

All in

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #217 : 22 Октябрь, 2009, 11:47:01 »

Цитировать
Никогда не следует врать относительно своих мотивов и ценностей, тогда Вы сможете найти "свою" компанию, и увольняться (или быть уволенной) не придётся
  Я полностью согласна! так и хочется сказать: "Золотые слова!..." :D
даже если назвал другие причины, т.е. что-то придумал, то потом правда все равно каким-либо образом вылезет наружу и всем от этого будет хуже.
а для себя я все-таки изобрела такую формулировку : "ухожу потому что хочется расти и развиваться профессионально,и в конце концов работать эффективно, чего в данной компании ,в связи с особенностями менеджемента, не удается". во как  :D

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #218 : 23 Октябрь, 2009, 09:25:48 »
Я бы сразу прицепилась к "особенностям менеджмента". Начала бы копать, что за особенности, почему они вам не нравятся/не подходят... и т.п. Раскрутила бы вас на рассказ о том, как РМ на вас кричит, какой он/она бяка, поржала тихо потом, подумала, какая я хорошая, что так не поступаю - и не взяла. Потому что это взгляд с вашей стороны, а со стороны РМ может быть совсем другой рассказ. Может быть, вы правы на все 100. А может и наоборот, вы не в состоянии понять элементарных инструкций и доводите руководителя до истерки. Звонить вашему РМ? Зачем? - сами же пишете - переизбыток репов, вакансий мало, т.е. есть из кого выбрать. Поэтому считаю, что "особенности менеджмента" повод для ухода собеседования в сторону, которую совсем не нужно обсуждать.

 Меня бы устроила "реструктуризация с последующим понижением зарплаты в связи с кризисом, которую я ну никак не могу себе позволить, ибо связана некими финансовыми обязательствами по кредиту/ипотеке/семеро-по-лавкам и пр." Сейчас во многих компаниях происходит нечто подобное (а, если и не происходит в реале, то все равно все говорят, что это возможно), поэтому, думаю, сейчас такой ответ прокатит.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

All in

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #219 : 23 Октябрь, 2009, 21:32:31 »
Цитировать
Звонить вашему РМ? Зачем?

да просто когда сюда усраивалась, моего предыдущего менеджера замучили звонками из моей нынешней компании.

Цитировать
"реструктуризация с последующим понижением зарплаты в связи с кризисом
да. реструктуризация планируется. но насчет понижения з/п-ничего такого не будет.
а ведь это можно проверить и очень просто.

я понимаю, что рассказывать о том,что

Цитировать
какой он/она бяка
далеко не лучшая тема на собеседовании, и , скорее всего, указывает на мою "конфликтность", но с другой стороны, врать тоже неправильно, потому как
Цитировать
Никогда не следует врать относительно своих мотивов и ценностей, тогда Вы сможете найти "свою" компанию, и увольняться (или быть уволенной) не придётся

да! ЕЩЕ!2Fo_x: большое спасибо за комментарий! очень полезный на самом деле !

Мааленькая

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #220 : 24 Октябрь, 2009, 02:19:07 »
Здравствуйте, я очень рада , что мне наконец-то удалось тут зарегистрироваться, сразу хочется поблагодарить всех за огромное количество полезных советов, мне очень многие помогли на недавнем моем собеседовании, у меня сложилась такая ситуация, может кто что посоветует, как быть: компания в которой я на данный момент работаю (год) прислала письмо, в котором сказано, что закрывают ставку МП в моем городе, как объяснить правильнее моим клиентам, с которыми долгосрочные планы и определенные обязательства, что я скоро перестану являться представителем этой компании, ведь Ко тут больше присутствовать не будет, а я то остаюсь и кто знает мне же придется с ними еще работать, а самое главное как добиться от Ко выполнения своих обязательств перед этими клиентами? Очень буду благодарна :)

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #221 : 24 Октябрь, 2009, 07:09:10 »
а самое главное как добиться от Ко выполнения своих обязательств перед этими клиентами? Очень буду благодарна :)

Вот это, как я понимаю, самое сложное. Если компания порядочная, то у Вас вообще проблем не будет.
Главное - регулярно напоминать центральному офису, каким клиентам, за что, и что должна компания.
А если компания непорядочная, то от Вас вообще ничего не зависит. Если по мелочи - некоторые МП из своих ресурсов рассчитываются, а по-крупному - никаких ресурсов не хватит. Тогда ищите работу с другой клиентской базой.
Сочувствую Вам! Удачи!  :flowers:

Мааленькая

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #222 : 24 Октябрь, 2009, 07:26:02 »
Я очень надеюсь, что компания выполнит то, что обещала, пишу письма в офис, но пока вижу только перекладывание ответственности на подчиненных , спасибо за рекомендации

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #223 : 24 Октябрь, 2009, 20:49:16 »
2All in:
Цитировать
да просто когда сюда устраивалась, моего предыдущего менеджера замучили звонками из моей нынешней компании.
Не факт, что это повторится. 50 на 50 - или позвонят, или нет.

Цитировать
но насчет понижения з/п-ничего такого не будет.
а ведь это можно проверить и очень просто.

Просто для себя интересуюсь - как?????? Потенциальному работодателю позвонить  в офис вашей компании и спросить: "Это вас из компании такой-то беспокоят. Скажите, у вас в связи с реструктуризацией планируется понижение зарплаты сотруднице  такой-то или нет? Не можете сказать? А почему? Соедините тогда меня с главным бухгалтером......"? Или сплетни собрать? Информация о заработной плате - конфиденциальная информация, если я ошибаюсь - поправьте.

Цитировать
Никогда не следует врать относительно своих мотивов и ценностей, тогда Вы сможете найти "свою" компанию
Ну, если искать долго, то, наверное, можно найти... Врать вас не призывают. Просто не стоит об этом упоминать.
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #224 : 25 Октябрь, 2009, 01:04:18 »
2Fo_x:
Цитировать
Просто для себя интересуюсь - как???
Очень просто. Набираете номер.
- Привет, Покрышкин ( Kukla, Likvidator, Macleod и т.п)! Это Fo_x. У Вас хххххх трудилась? А...а, ну все понятно... :laugh:

ЗЫ: Мир фармбизнеса тесен...
« Последнее редактирование: 25 Октябрь, 2009, 01:06:31 от Покрышкин »
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #225 : 25 Октябрь, 2009, 09:10:31 »
2Покрышкин: Нельзя объять необъятное... Невозможно знать всех РМ всех компаний. Впрочем, от нечего делать, можно подсчитать процент вероятности того, что потенциально новый РМ All in будет знаком с нынешним РМ. Особо учитывая, что нынешний РМ All in
Цитировать
менеджер неопытный
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #226 : 25 Октябрь, 2009, 10:42:01 »
2Fo_x:
Цитировать
Нельзя объять необъятное... Невозможно знать всех РМ всех компаний.
Согласен, однако, с каждым днем этот процент возрастает. При обилии кандидатов, равных по уровню, смысла звонить на самом деле нет.
И совсем другое дело, если отсутствует достойный аналог,а иные вопросы к данному человеку отсутствуют. В этом случае, лично я бы поднапрягся, снял трубку, набрал номер и постарался выяснить причину увольнения и т.п. 
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #227 : 25 Октябрь, 2009, 17:17:27 »
2Покрышкин: Похоже, All in  это не грозит.
1.
Цитировать
у нас переизбыток репов наоборот. а вакансий как-то мало стало
Т.е. достойный аналог в соискателях есть.
2.
Цитировать
менеджер неопытный
Вряд ли оброс знакомствами во всех компаниях

Да и стоит ли заморачиваться над причиной увольнения настолько серьезно? Если в результате собеседования соискатель показал себя с наилучшей стороны, отвечающей вашим представлениям о достойном работнике, имеет ли смысл копаться в ситуации на его предыдущем месте работы?
И, если уж речь зашла о рекомендациях - одно дело, когда их дает РМ ПОСЛЕ увольнения МП. Тут возможна объективная оценка. А если РМ просто спит и видит, чтобы  МП ушел "по-хорошему", потому что  "достал, как подкожный клещ", а увольнять "по-плохому" не приветствуется компанией? И тут звоните вы с вопросом. Дать отрицательный отзыв, раскрыв глаза на истинную картину происходящего - обречь себя на "продолжение банкета" с увольнением "по-хорошему".  А тут такая удача - МП сам работу нашел и готов уйти...."Да чудный работник, золотой человек, а что, работу ищет? Жаль-то как... Но, конечно, пусть уходит, ей/ему расти надо, а у нас такая рутина... Когда берете? А завтра можно?"  И все в шоколаде - у вас отличные рекомендации, у МП новая работа, у РМ уход головной боли. Да какой бы вы не были мне хороший знакомый, но вряд ли я буду думать о ваших проблемах, ибо - homo hominis lupus est. А если вы мой большой друг-приятель - то однозначно вы будете в курсе, что у меня есть такой проблемный МП, и звонок вообще не потребуется, ибо отсев произойдет еще на этапе получения резюме.
 
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #228 : 25 Октябрь, 2009, 17:33:37 »
2Fo_x:
Цитировать
Да и стоит ли заморачиваться над причиной увольнения настолько серьезно? Если в результате собеседования соискатель показал себя с наилучшей стороны, отвечающей вашим представлениям о достойном работнике, имеет ли смысл копаться в ситуации на его предыдущем месте работы?
ИМХО, стоит

В итоге, как Вы правильно сказали, 50/50. Могут позвонить, а могут и не позвонить. Смотря к кому All in  придет на собеседование. :flowers:
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #229 : 25 Октябрь, 2009, 17:51:34 »
2Покрышкин: Похоже, только нас двоих волнует, что All in скажет на собеседовании.  :D Надеюсь, она не попадет ни к вам, ни ко мне, чтобы нам не заморачиваться с прозвонами (или не рвать на себе волосы потом, что не позвонили).
Знаете, мысль пришла здравая - наверное, лучше звонить ее бывшему РМ, чтобы получить адекватную оценку человека. Ведь в новой компании стаж работы всего полгода. Тем более, что новый менеджер у нее - истерик, еще начнет орать по телефону, на фиг надо...  >:(  :-[ А 50 на 50 - хорошее соотношение, гораздо лучше, чем 20 на 80!
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #230 : 26 Октябрь, 2009, 19:42:47 »
2Fo_x: Точно! :photo:
Совсем не точно! Человек проработал пол года, прошел испытательный срок и вот. Не хочу сказать, что менеджер виноват, но вот реакция на вопрос к менеджеру может быть соответствующая. Очень все индивидуально как быстро после испытательного МП сдулся! Хотя возможно что и не она только. Может менеджеру его менеджер мозг вынул за продажи. Может раздражала чем то... на этой почве. Как правило за такой короткий период после испытатаельного срока при том же менеджере такое не должно быть. Если нет понимания мотивации менеджера, то лучше искать работу. Про менеджера нельзя говорить плохо, о компании тем более. Надо найти причину почему уходишь или понять мотивацию менеджера и перестроиться. По мне так надо всегда фильтровать и понять мотивацию человека.  :)

Macleod

  • Гость
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #231 : 28 Октябрь, 2009, 13:01:08 »
2Fo_x: Очень просто. Набираете номер.
- Привет, Покрышкин ( Kukla, Likvidator, Macleod и т.п)! Это Fo_x. У Вас хххххх трудилась? А...а, ну все понятно... :laugh:

ЗЫ: Мир фармбизнеса тесен...
Ну если непонятный (ая) Фокс позвонит и спросит про понижения в зарплате у репов, я ей врядли отвечу. А вдруг этот Фокс из "Черной кошки" :D Если лично знаком-конечно отвечу. Да и тут в конфе "компании" можно почитать-репы сразу там слезы льют

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #232 : 02 Ноябрь, 2009, 13:44:19 »
2Macleod: Не! Насколько я понял, спрашивать собираются не о

Цитировать
про понижения в зарплате у репов
а о самом МП. Стоит ли с ним связываться...
Так почему бы не ответить на такой вопрос даже незнакомому РМ? Я, например, отвечаю, если спрашивают. И мне отвечают.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #233 : 02 Ноябрь, 2009, 14:49:01 »
Не, ты не понял. All in сомневалась, стоит ли ей как причину поиска новой работы указывать реструктуризацию компании (с возможным понижением зарплаты), которой на самом деле нет. :) Мы тут ее учим грамотно соврать на собеседовании, руководствуясь тем, что об изменениях в структуре компании вряд ли будут рассказывать незнакомым людям по телефону.  :D А ты говоришь о рекомендациях, которые мы все готовы дать, как по телефону, так и при личной встрече. :)
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #234 : 16 Ноябрь, 2009, 17:14:10 »
Это дело об увольнении сотрудника по принуждению рассматривалось в мае 2007 года в одном из районных судов г. Москвы

Г-н Т. работал в фармацевтической компании ООО «М» в должности руководителя отдела закупок. 02.04. 2007 года он был уволен с работы на основании его заявления об увольнении по собственному желанию. В связи с тем, что работодатель, по его мнению, вынудил его подать заявление об увольнении, работник обратился в суд с иском к ООО «М» о восстановлении его на работе, взыскании с работодателя заработной платы за время вынужденного прогула и морального вреда.

Доводы истца. Я работаю в компании «М» с февраля 2004 года. В «М» пришел еще при прежнем генеральном директоре, который, учитывая мой опыт и хорошее знание конъюнктуры, назначил меня руководителем отдела закупок. На этой должности мной была проведена большая работа: повысил качественные показатели работы отдела. За это был неоднократно премирован. В 2006 году пришел новый генеральный директор, и у меня сразу же начались проблемы. Работать стало трудно из-за постоянных придирок руководства, я стал ощущать психологическое давление. Вынуждая меня к увольнению с работы, руководитель отказал мне в предоставлении отпуска в декабре 2006 года, заменив его мне на март 2007-го. В первый же день после отпуска меня вместе с другим сотрудником моего отдела Н. вызвал к себе в кабинет генеральный директор и в присутствии руководителя по персоналу потребовал от меня и Н. написать заявление по собственному желанию. Я заявил, что делать этого не буду. Руководитель по персоналу предупредила меня, что в любом случае подведет меня под увольнение за прогул – свидетели, мол, найдутся. Я вышел из кабинета, и, войдя в помещение отдела, обнаружил, что у меня забрали со стола мой рабочий компьютер. Немного погодя в отдел вошел охранник и потребовал отдать ему мой служебный пропуск, ссылаясь на приказ генерального директора. Я понял, что за мной началась настоящая «охота на ведьм», отправился в отдел персонала и в состоянии аффекта написал заявление об уходе по собственному желанию задним числом. Две недели после увольнения я проболел, у меня поднялось высокое давление. Прошу суд восстановить меня на работе и заставить работодателя заплатить мне моральный ущерб за потерю здоровья – 40 000 рублей.

Доводы ответчика. Расторжение трудового договора с Т. было произведено по инициативе работника (пункт 3 статья 77 ТК РФ), в полном соответствии с трудовым законодательством, на основании его собственноручно письменного заявления. Согласно правилу, установленному статьей 80 Трудового кодекса РФ, работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели. Однако по письменному заявлению Т. неиспользованный отпуск был предоставлен ему с последующим увольнением. При этом, согласно статьи 127 ТК РФ, днем увольнения считается последний день отпуска. На основании вышеизложенного я, как представитель ответчика, иск не признаю.

Ход судебного заседания. Суд рассмотрел имеющиеся в деле документы: заявление истца об увольнении, приказ о предоставлении Т. отпуска с 01.03.07 и увольнении истца с 02.04.07 с подписью генерального директора ООО «М», ходатайство истца, справку из лечебного учреждения о состоянии здоровья Т. Судом были также заслушаны свидетели: бывший сотрудник отдела закупок ООО «М», Н., работающая в компании в настоящее время сотрудница отдела закупок С. Оба свидетеля дали суду подписку об ответственности за дачу ложных показаний.

Показания свидетеля Н. Я был уволен в один день с Т., но в отличие от него судиться не стал. А следовало бы! Это был настоящий произвол по отношению к нам. Нас просто вынудили с помощью грубой силы. В кабинет директора мы были вызваны вместе с Т. прямо в начале дня. За другим столом в помещении сидела В., директор по персоналу. Генеральный директор потребовал от меня и от Т., чтобы мы уволились по собственному желанию, а директор по персоналу сказала, что, если мы будем упорствовать, нас подведут под статью, с которой мы не сможем никуда устроиться. Т. написать заявление отказался, а я, понимая, что бороться бесполезно, написал бумагу здесь же в кабинете под диктовку В. Но, как я потом узнал, Т. все-таки тоже вынужден был уволиться. Уже в конце дня он написал то, что от него требовали - об этом знают все сотрудники нашего отдела. Я свидетельствую, что на истца Т. при увольнении было оказано психологическое давление.

Показания свидетеля С. Я работала в отделе закупок под началом Т. с 2005 года. 2-го апреля этого года я, как всегда, пришла на работу в 9.30. Т. в этот момент в нашей комнате не было, мне сказали, что он у начальства. Вскоре пришли двое ребят из ИТ-отдела, отключили и унесли компьютер со стола Т. Около 10.00 Т. вошел в отдел, на нем просто лица не было, сказал, что директор предложил ему уволиться, но он этого делать не собирается. Он спросил, куда делся его компьютер, и ему рассказали, как все было. Через некоторое время пришел охранник и в грубой форме потребовал у Т. его служебный пропуск. Т. отдал пропуск и быстро вышел из комнаты. Его не было до обеда, после этого я увидела, что он собирает свои бумаги, вещи с рабочего стола. Я поняла, что он все-таки решил уйти.

Суд задал представителю ответчика вопрос: имела ли место беседа директора с истцом в указанное свидетелями время. Факт состоявшейся беседы представитель ответчик не отрицал, но утверждал, что никакого принуждения не было. По выражению ответчика, «никто истцу мешок на голову не одевал и ручку в руку не совал». Таким образом, судом было установлено, что вначале ответчиком было применено принуждение в виде психологического давления (согласно показаниям свидетеля) и только потом Т. было написано заявление по собственному желанию.

Частное определение суда. В Трудовом Кодексе, к сожалению, слабо отработаны ситуации принуждения к увольнению. Работодатель, за которым возможности целого аппарата, может навязать сотруднику свою волю. Тем не менее, некоторая доля вины в таких ситуациях лежит на самих принудительно уволенных – ведь они отказались от борьбы за свои права. В этом случае просветительская функция трудового суда заключается в принятии решений в пользу сотрудников.

Суд постановил: иск Т. удовлетворить - восстановить его в должности руководителя отдела закупок, взыскать с работодателя средний заработок работника за время его вынужденного прогула и моральный ущерб 20 000 рублей.

В спорных случаях потерпевшая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений (ст. 56 ГПК РФ)

Deather

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +5/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #235 : 16 Ноябрь, 2009, 21:09:23 »
ну восстановили Т, а дальше-то что? смог ли он работать нормально под таким руководством? сомневаюсь 8) а после суда не факт что его возьмут в другую ко......

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #236 : 17 Ноябрь, 2009, 14:44:18 »
Цитировать
ну восстановили Т, а дальше-то что? смог ли он работать нормально
А об этом никто из сутяжников не думает. Главная цель - доказать свою правоту, пусть даже в виде эпитафии: "теперь ты мёртв, но ты был прав".  :D
Если работодатель выразил желание уволить сотрудника, единственный разумный вариант - торг. Поскольку, даже если Ко не сможет кадра уволить, то уж создать невыносимые условия и выжать - это всегда.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

12345

  • Гость
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #237 : 18 Ноябрь, 2009, 22:43:38 »

А если сотрудник преследует цель отжать денег - моралку и за вынужденный прогул, а потом спокойно уволиться? И при этом перспектива возможных "чёрных списков" по тем или иным причинам не пугает?

sonata

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +29/-7
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #238 : 19 Ноябрь, 2009, 00:19:44 »
2Fo_x:
Цитировать
Знаете, мысль пришла здравая - наверное, лучше звонить ее бывшему РМ, чтобы получить адекватную оценку человека
Именно. Обычно здравые Ко со здравыми мыслями звонят на предпоследнее место работы, если хотят получить эту самую адекватную оценку. Да и клиентам можно позвонить. Ведь фармрынок так тесен!

А, вообще, чушь собачья все это. Вот конкретно на своем примере : 1-я моя компания, где я проработала 8 месяцев, РМ уволился в другую сферу деятельности. 2-я Ко была поглощена 3-ей. И именно в 3-й лично у меня был личный конфликт с РМ-кой. Ну и че? Всех звонить надо? Причем на собеседовании я не скрывала, что у меня конфликт. И все нормально реагировали.

Просто, помимо РМ, есть еще в трудовой биографии и другие подвиги, например, отношения с врачами, аптеками и т.д. Вот об этом и стоит разглагольствовать.

А от РМ своей 3-ей компании до сих пор плююсь. Иногда даже кошмары снятся. И сейчас уже понимаю, что сразу надо было уматывать после объединения, а не ждать, пока нервный тик начнется.
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме - спросила Алиса.
- Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась? (Льюис Кэрролл)

Fo_x

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 501
  • Карма: +192/-10
  • Рыжая и пушистая
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #239 : 20 Ноябрь, 2009, 11:52:41 »

Цитировать
Причем на собеседовании я не скрывала, что у меня конфликт. И все нормально реагировали.
есть "такие" РМ (НМ), что их все знают....  >:D
Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться,
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #240 : 20 Ноябрь, 2009, 18:53:29 »
Для того, чтобы "уж очень хорошо уйти" ( много-много окладов и всё такое прочее)
надо шантажом руководства заниматься, а добровольно практически никто больше 1-2-3 окладов не даёт.
А шантаж, сами знаете, грязное это дело, никаких оно денег не стоит.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #241 : 20 Ноябрь, 2009, 18:55:04 »
212345: более того не должна пугать, да и если сотрудник не захочетего хрен кто уволит
плавали - знаем

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #242 : 21 Ноябрь, 2009, 19:42:12 »
Для того, чтобы "уж очень хорошо уйти" ( много-много окладов и всё такое прочее)
надо шантажом руководства заниматься, а добровольно практически никто больше 1-2-3 окладов не даёт.
А если вообще ничего не дает?
Кому удалось сговориться на 5 окладов - в личку!

Товарища вот так "выжали", парень горячий, ни с кем не посоветовался, резко написал заявление, потом три месяца в себя приходил и работу искал. Бонусов при увольнении не выплатили, даже часть отпускных недосчитали.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #243 : 21 Ноябрь, 2009, 19:45:52 »

Цитировать
Бонусов при увольнении не выплатили, даже часть отпускных недосчитали.

   
На то и был расчёт
Цитировать
парень горячий, ни с кем не посоветовался, резко написал заявление

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #244 : 21 Ноябрь, 2009, 22:08:17 »
А если сотрудник преследует цель отжать денег - моралку и за вынужденный прогул, а потом спокойно уволиться? И при этом перспектива возможных "чёрных списков" по тем или иным причинам не пугает?
- мания преследования? мне почему-то не верится что есть какие-то черные списки в принципе...
просто когда попросят дать рекомендателя, то он не поленится рассказать о фактах шантажа, если они имели место быть.

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #245 : 14 Январь, 2010, 22:59:58 »
Сокращяют. Предлагают "по собственному желанию"...
Что делать?
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #246 : 14 Январь, 2010, 23:11:48 »
нет уж....если сокращают, так пусть сокращают со "всеми привилегиями"...с какой такой стати по собственному желанию. Не соглашайтесь конечно. И в трудовой...уж лучше, что бы было написано по сокращению. Посоветуйтесь с юристом, пусть подскажет , как лучше действовать. Ищите ответ к решению у профессионалов.
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2010, 23:14:21 от Atlas »


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #247 : 14 Январь, 2010, 23:34:51 »
Подсказали, что если о сокращении сообщают меньще, чем за два месяца, как в моём случае, должны выплатить пять окладов. Сейчас больше всего интересует, как поведёт себя работодатель, когда я заявлю об этом. Понятно, что он выплачивать ничего не собирается.
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #248 : 14 Январь, 2010, 23:41:00 »
действительно, информирование должно быть за 2 месяца. По закону , работодатель обязан при сокращении уведомить сотрудника за 2 месяца и выплатить несколько окладов, с соответствующей записью в трудовой. Всё остальное, это не законные попытки работодателя уйти от исполнения своих обязанностей перед сотрудником.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

ZwiTteR

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 201
  • Карма: +67/-7
  • Кубань - чемпион!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #249 : 14 Январь, 2010, 23:42:38 »
2Kinder:
Цитировать
Сокращяют.
Что делать?
Для начала "ча","ща" писать через а ...
Е**ная Россия - какая партия, такая и страна

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #250 : 15 Январь, 2010, 01:40:57 »
2Kinder: Для начала "ча","ща" писать через а ...
2ZwiTteR: Остроумно.
У тебя сейчас 251 сообщение на 11 страницах. Думаешь все без ошибок написаны? Перечитай, я уже много нашёл.
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #251 : 15 Январь, 2010, 08:59:08 »
Цитировать
больше всего интересует, как поведёт себя работодатель, когда я заявлю об этом. Понятно, что он выплачивать ничего не собирается.
2Kinder:

Им проще согласиться с Вами, чем нарушать закон...(Есть трудовая комиссия,в кризис озверела-говорят ;D) ;) :D
Да, не забудьте заручиться рекомендациями для будущего работодателя у непосредственных бывших руководителей , помимо 3-5 окладов.
Можно еще тачку из лизинга попробовать выкупить по халяве, если нужна..... :D
Удачи... :flex:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #252 : 15 Январь, 2010, 11:28:08 »
2BAUNTY: А непосредственных руководителей нет. РМ уже больше года как уволен, я один в регионе. Да и машины нет, на своей...
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #253 : 15 Январь, 2010, 13:17:27 »
2Kinder:
Цитировать
как поведёт себя работодатель, когда я заявлю об этом.

Если уже предложили уходить по собственному, а Вы будете "права качать" ( читай: требовать компенсацию), то поведёт себя однозначно жёстко.

Тем более, если предложение связано с тем, что есть претензии к Вашей работе ( дисциплинарные нарушения, хроническое невыполнение плана, конфликты с руководством и т.п.), то при требовании компенсации всё будет зависет от Вас. Насколько требовательны будете. Чувствуете за собой грехи, тогда много не просите, пару окладов и работодатель легче к компромиссу придёт.

Если же в работе не было проблем, а сокращение связано с закрытием региона, то конечно лучше настаивать на более существенной компенсации, Вам же ещё прожить придётся как то до того момента, когда Вы опять устроитесь.

При условии, что уже есть куда уходит , то лучше идти по собственному, чтобы не получить "шлейфа" скандальной личности.

Ну, Вы своих начальников и себя лучше знаете, поэтому взвесьте все состаляющие и принимайте наиболее рациональное решение для Вас, без лишних эмоций .



.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Macleod

  • Гость
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #254 : 15 Январь, 2010, 14:54:32 »

Цитировать
Подсказали, что если о сокращении сообщают меньще, чем за два месяца, как в моём случае, должны выплатить пять окладов. Сейчас больше всего интересует, как поведёт себя работодатель, когда я заявлю об этом. Понятно, что он выплачивать ничего не собирается.
А не проще почитать ТК РФ? О сокращении НЕЛЬЗЯ сообщить меньше чем за два месяца или больше. Есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ процедура сокращения. Если, сокращая Вас, вам сообщили за полтора месяца (то есть расписались в уведомлении вы за полтора месяца)-радуйтесь! Просто в момент увольнения ненавязчиво обратите на это внимание эйч ара, попросите лишний оклад :D Думаю дадут :D
Далее, лично для вас формулировка увольнения значения не имеет (ну если только не за пьянку или прогулы). Сокращение даже предпочтительней-не надо объяснять почему уволились на будущем собеседовании. Но сокращение намного геморройней для работодателя. Необходимо четко оформить документы (как я говорил процедура прописана четко), уведомить службу занятости, бухгалтерии правильно рассчитывать выплаты и перечислять вовремя...
Поэтому предложение "по собственному" нормальное. Так что просите столько окладов, сколько считаете нужным, но в разумных пределах. Если вы долго проработали в компании и знаете пути и обороты "черного нала", нерастаможенного йада и так далее-работодатель согласится. Только не шантажируйте по возможности.
Поскольку работодатель будет обещать златые горы ровно до получения заявления "по собственному", а потом может кинуть, просите авансом или зафиксируйте на бумаге соглашение сторон.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #255 : 15 Январь, 2010, 18:00:54 »

Цитировать
Есть ОПРЕДЕЛЕННАЯ процедура сокращения. Если, сокращая Вас, вам сообщили за полтора месяца (то есть расписались в уведомлении вы за полтора месяца)-радуйтесь! Просто в момент увольнения ненавязчиво обратите на это внимание эйч ара, попросите лишний оклад 
Согласен, это уже не сокращение-здесь можно задуматься о соглашении сторон со всеми вытекающими :)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #256 : 15 Январь, 2010, 18:04:02 »
Согласен, это уже не сокращение-здесь можно задуматься о соглашении сторон со всеми вытекающими :)
На запись "по соглашению сторон" лучше не соглашаться. Могут быть проблемы с последующим трудоустройством.
Самый тёмный час перед рассветом

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #257 : 15 Январь, 2010, 19:35:39 »

Цитировать
На запись "по соглашению сторон" лучше не соглашаться. Могут быть проблемы с последующим трудоустройством.
2ivasha:

Почему могут быть проблемы с последующим трудоустройством?   :inoc:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #258 : 15 Январь, 2010, 19:41:07 »
2ivasha:
Цитировать
На запись "по соглашению сторон" лучше не соглашаться. Могут быть проблемы с последующим трудоустройством.
Нормальная компания сама предложит такой вариант. + компесация, естественно. У меня в трудовой есть такая запись. Проблем не заметил. При последующем трудоустройстве мне показалось наоборот.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #259 : 15 Январь, 2010, 19:57:03 »
Очень хотелось бы, чтобы так было всегда. Но иногда трактуют эту запись так - человек захотел уволиться, а компания тоже хотела, чтобы он уволился. Я просто реальный пример знаю. Ну и рекомендации от бывшего регионала были соответствующие. Это очень хорошо, что у Вас проблем не было,  2ВАШ:. Просто ситуаций много бывает, а запись в трудовой под эти ситуации одна.
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #260 : 15 Январь, 2010, 20:05:18 »
2ivasha:
Конечно, рекомендатели важны.
Точно не помню, но в статье "по соглашению сторон" есть подпункты.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #261 : 15 Январь, 2010, 20:07:37 »
Возможно. Ну ладно, пусть все кто увольняются, сразу устраиваются на ещё более хорошую работу! :)
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #262 : 15 Январь, 2010, 20:42:30 »
2ivasha:
Цитировать
Ну ладно, пусть все кто увольняются, сразу устраиваются на ещё более хорошую работу!
Только так!

Macleod

  • Гость
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #263 : 17 Январь, 2010, 13:44:02 »

Цитировать
Но иногда трактуют эту запись так - человек захотел уволиться, а компания тоже хотела, чтобы он уволился.
А в чем разница с "по собственному желанию"?

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #264 : 18 Январь, 2010, 05:31:02 »
"по соглашению сторон" формально более выгодно для работника, потому что это означает что хороший работник принял пожелание хорошего работодателя расставться полюбовно (не через сокращение) и готов ему за верную службу заплатить некоторую сумму (оговаривается индивидуально) а не расстаться через "по собственному" без выплат, или по сокращению - то есть со всеми вытекающими (2 месяца + подъемные). В любом случае на последующее трудоустройство окажет большее влияние не то, что написано в вашей ТК, а то, что скажет ваш непосредственный руководитель когда ему позвонит ваш потенциальный работодатель. То что написано в ТК влияет лишь на толщину кошелька и сроки расставания с работодателем.

12345

  • Гость
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #265 : 18 Январь, 2010, 11:05:49 »

По соглашению может быть любая компенсация, как меньшая, чем при сокращёнии, так и большая. Можно ещё и нематериальные условия включить - коммерческая тайна и прочее, только это малоконтролируемо.

Hay

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +8/-3
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #266 : 17 Март, 2010, 18:14:25 »
Плюс ко всему "по согласованию сторон" дает право непрерывности трудового стажа не 2 недели, а все 4!
Все в жизни состоит из мелочей,
Пренебрегать не надо мелочами.
Мелочами радуем друзей,
От мелочей не спим ночами.

Macleod

  • Гость
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #267 : 18 Март, 2010, 12:14:21 »

Цитировать
Плюс ко всему "по согласованию сторон" дает право непрерывности трудового стажа не 2 недели, а все 4!
Что при настоящем законодательстве значения не имеет

Утянка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +15/-4
Воистину страна Гондурас. Коллегу приняли на работу, она неделю отпахала как папа Карло, потом решили ставку убрать. Как проучить такого работодателя? Договор ею подписан, но свой экземпляр на руки  еще не  был  получен. К кому обратиться? Она в истерике......
Не откладывай на завтра то, что не хочется делать сегодня - завтра тоже не захочется!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Утянка:
Цитировать
К кому обратиться? Она в истерике......
Срочно в коммисию по труду.Там ее успокоят и объяснят,на что она по закону РФ может претендовать.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
несерьезная видимо компания...
Пристегните ремни-Россия!

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
2Утянка:
Комиссия по труду действительно разберется, но если договора на руках и записи в трудовой нет, то  :'(
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

snowmaid

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 420
  • Карма: +187/-15
  • Sempre libera!
Re: SOS! Сократили через неделю после трудоустройс
« Ответ #272 : 15 Апрель, 2010, 21:09:42 »
2Утянка: пишите что за Ко..

Утянка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +15/-4
2snowmaid: НЕ могу, слово дала....Могу сказать только что российская
А комиссия по труду - это где?
Не откладывай на завтра то, что не хочется делать сегодня - завтра тоже не захочется!

Винкль

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +2/-0
  • Рип Ван Винкль
Трудовая инспекция, уточните в справочной Вашего города

Alex1777

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-1
Такое можно придумать для того,чтобы выдернуть человека из старой компании ,если нет причин для увольнения,а уволить нужно (КРИЗИС!!!).Так что  не по "медпредовски" скрывать название компании-все под этой "шляпой" ходим. :o :oА если договора нет и трудовая книжка на руках,то бесполезно биться.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
А мне кажется история мягко скажем неправдоподобной...уж скузи!
или чел. просто информацию не собрал о ко.,чего кидаться то на все подряд?
cокращения процесс обычно массовый,а тут один вопит..
тут увольнение скорее..
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2010, 22:48:58 от granata »
Пристегните ремни-Россия!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Чего непонятного?

Территориал/регионал (с лёгкой руки руководства пообещавшего карт-бланш) дал отмашку вновь набранному сотруднику не дожидаясь окончательного согласования/утверждения на верху.

А потом пришлось отыграть обратно.

Всего делов.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
ок,тогда вопросы у меня:чего стоит отобрать сотрудника,в смысле насколько это затратно для ко?
людей для РАБОТЫ берут,или есть другое мнение?
или кто то наивный кто работает не подписав труд. договор?(ничего жизнь научит).А так на руках если нет докУмента,ничего не предьявите,это факт.

а может 2 первых месяца бесплатно(типа в конце выплатят)? ;)


« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2010, 23:02:11 от granata »
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
А, может, ей лучше не терять время на походы в трудовую инспекцию, а посвятить себя поискам более серьезной компании?

Macleod

  • Гость
2Redactor: +1000! Если в Трудовой книжке нет записи-репка просто найдет другую работу. Будет настаивать-уволят на непрохождение испытательного срока. Увидев такое, я даже не предсталяю что должен сделать реп, чтоб уволили через неделю! Украсть пару ноутов из офиса? Стошнить посредине офиса спьяну? Поиметь жену Гены? ;D
Так что, компания конечно неправа, но по закону все чисто

Утянка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +15/-4
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #281 : 16 Апрель, 2010, 15:06:18 »
Интересно, а почему слили тему? Тут не просто увольняют...... >:(
Не откладывай на завтра то, что не хочется делать сегодня - завтра тоже не захочется!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #282 : 16 Апрель, 2010, 15:08:13 »
2Утянка: Похожая ситуация уже обсуждалась в начале этой темы.

Утянка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +15/-4
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #283 : 16 Апрель, 2010, 15:43:41 »
2Redactor: Просмотрели. Только три года назад ситуация в стране и на фармрынке была иная. Так что сравнение неправомерно
Не откладывай на завтра то, что не хочется делать сегодня - завтра тоже не захочется!

Alex1777

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-1
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #284 : 16 Апрель, 2010, 23:41:52 »
Инфу про компанию!!!!!! Иначе обсуждать нечего, нет инфы- нет обсуждения :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Утянка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +15/-4
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #285 : 17 Апрель, 2010, 13:43:50 »
Все оказалось, как описал уважаемый Helmsman
А компания называется МАСТЕРФАРМ :wz:
Не откладывай на завтра то, что не хочется делать сегодня - завтра тоже не захочется!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #286 : 17 Апрель, 2010, 19:25:10 »

Цитировать
Инфу про компанию!!!!!! Иначе обсуждать нечего, нет инфы- нет обсуждения
Цитировать
А компания называется МАСТЕРФАРМ
А это ближе к теме Антигерои фармрынка: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,523.0.html.

фуксия

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +5/-1
  • Отпуск неизбежен! :-)
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #287 : 18 Апрель, 2010, 13:27:08 »
Все оказалось, как описал уважаемый Helmsman
Ну и забудьте Вы этих людей, как страшный сон! Не тратьте на них ни время, ни эмоции, ни здоровье :-)
Пусть это останется на их  совести. Таких - лучше не трогать лишний раз и уйти,сохранив чувство собственного достоинства, так как нет никаких гарантий, что  эти люди Вам не будут чинить препятствий и честно признаются в своём косяке.
Всё, Вы расстались с ними и забудьте о них, Вас ждёт достойная компания с достойными руководителями, своё время и силы лучше потратить на поиски такой компании!
Не нужно отчаиваться, неизвестно ещё кому из вас повезло!   ;)

Утянка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +15/-4
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #288 : 18 Апрель, 2010, 15:29:01 »
То-то и оно, что весь фармрынок захватывает подобный беспредел. Ставок меньше, чем желающих на них.... то ли еще будет :guns:
Не откладывай на завтра то, что не хочется делать сегодня - завтра тоже не захочется!

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #289 : 18 Апрель, 2010, 15:36:24 »
2Утянка: А как насчет своего собственного уровня? Профессионализма? Грамотности? Компетентности? Учитывая мой короткий опыт форумного общения с Вами, рановато Вам ругать весь фармрынок.
Все проходит, пройдет и это...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #290 : 18 Апрель, 2010, 15:39:12 »

Цитировать
То-то и оно, что весь фармрынок захватывает подобный беспредел. Ставок меньше, чем желающих на них.
Ничего такого "беспредельного" на рынке не происходит. Как было 4,3 кандидата на ставку МП по России, так и осталось.
Не стоит косяк одной компании эестраполировать на всех. :D

Естахия

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +3/-10
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #291 : 18 Апрель, 2010, 22:07:56 »
2Redactor:
Цитировать
Ничего такого "беспредельного" на рынке не происходит. Как было 4,3 кандидата на ставку МП по России, так и осталось.
Не стоит косяк одной компании эестраполировать на всех.

Категорически согласна.

Авантюра

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #292 : 27 Май, 2010, 11:01:18 »
Ребята, привет! А можно мне совета попросить? Может подскажете, как поступить....
Моя ситуация: работаю больше 1,5 лет в оригинальной западной крупной компании, госпиталка (помимо промоции еще и закупки, котировки, работа с дистрами). Роста продаж конечно есть, но не такой большой, как бы хотело руководство. Предложенные мною варианты развития были отклонены, а по "старому" получается это не работет так, как бы хотелось. В итоге с апреля этого года снижают зарплату на 60% (З\п вообще белая, но по договору как раз та цифра,кот.получаю сейчас, после "урезки", так что придраться не знаю как....). Соответственно, вопрос о моем увольнении встал ребром - либо сама уйду, либо "попросят".
Исходя из этого 3 вопроса:
1. могу ли качать права относительно зарплаты - 1,5 года не выполняла план и ничего - з\п платили как обещали на собеседовании. А тут вдруг вспомнили про договор и проч.
2. Работу конечно ищу, но в госпитальном секторе вакансий не  так много, а деньги нужны вроде как (только купила квартиру, хотела начать ремонт в ней, а то живем "на коробках"). Друзья предлагают "перекантоваться" в амбулаторке, отдохнуть, как они говорят, пожить без напряга, ремонт делать в квартире и походу искать др.работу, в госпиталке. А я не хочу "возвращаться назад", резюме портить, амбиции там всякие мне покоя не дают, карьерный рост и проч. Да и не хочу уже больше по поликлинникам ходить, опыт-то другой был 1,5 года, больничную "кухню" маленько изнутри знаю..... Да и не берут уже репом на амбулаторку! Говорят - опыт у вас уже не тот, боимся, что сбежите от нас через год....
3. с нынешней работой что делать?! За такие деньги работать в полную силу уже не хочется, да и начинать новые проекты глупо, если уйти собираюсь! Но и не работать не могу - стыдно, не могу я так, привыкла вкладываться в процесс.....

Буду очень благодарна за совет! А то что-то депрессия накрывает.... :o

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #293 : 27 Май, 2010, 11:22:16 »
2Авантюра:
1. Не стоит.
2. Продолжать искать работу в госпиталке.
3. Продолжать работать, пока не найдёте новую.

PS: попробуйте несколько снизить уровень своих амбиций, это может помочь с поиском новой работы.

Авантюра

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #294 : 27 Май, 2010, 11:38:46 »
Уровень амбиций снижается с каждой неделей!
И согласна я на любую госпиталку, но пока нет вакансий.... Жду, конечно, но периодически нападает страх - как долго ждать?  Уже порядком поднадоело "работать" в старой компании, мотивации сами понимаете никакой... Но хоть какая-то з\п.... Уж лучше, чем ничего....
Т.е. категорически не рекомендуете соглашаться на поликлинники?....

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #295 : 27 Май, 2010, 12:10:39 »
2Авантюра:
Цитировать
Т.е. категорически не рекомендуете соглашаться на поликлинники?....
Соглашайтесь на поликлиники, если вас согласятся взять на поликлиники.

Jasmin

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +12/-21
  • я вернусь...!
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #296 : 27 Май, 2010, 12:14:37 »
Не увольняться самой ни при каких условиях,пока не найдёте новую работу(а лучше ждите сокращения.пролучите отступные приличные).Это точно.Не работайте в полную силу,связи уже есть,они сейчас будут работать на Вас.Получайте удовольствие от получения з/п за ничего не делание.Следующее:возьмите временный проек(без тр.книжки)и преспокойно параллельте,будете получать двойное удовлетворение.А исходя из Вашего ника-сделайте вторую трудовую и устройтесь на др.работу МП,например.Будете получать три  з/п с трёх работ...проверено.И квартиру и ремонт и ещё что нибудь себе купите.Получите ОГРОМНОЕ моральное удовлетворение своим амбициям.Удачи,коллега...
не только компания выбирает работника-но и работник компанию

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #297 : 27 Май, 2010, 12:37:55 »
2Авантюра:
Не увольняться самой ни при каких условиях,пока не найдёте новую работу(а лучше ждите сокращения.пролучите отступные приличные).Это точно.Не работайте в полную силу,связи уже есть,они сейчас будут работать на Вас.Получайте удовольствие от получения з/п за ничего не делание.Следующее:возьмите временный проек(без тр.книжки)и преспокойно параллельте,будете получать двойное удовлетворение.А исходя из Вашего ника-сделайте вторую трудовую и устройтесь на др.работу МП,например.Будете получать три  з/п с трёх работ...проверено.И квартиру и ремонт и ещё что нибудь себе купите.Получите ОГРОМНОЕ моральное удовлетворение своим амбициям.Удачи,коллега...
Это было что-то вроде Вредных Советов от Остера ))))
Если планируете дальше работать в фарм.компании, и не планируете для этого переезжать в другой город или менять фамилию, то лучше не идите на серьёзный конфликт с руководством. Репутация - вещь одноразовая: один раз испортишь, больше не восстановишь. Авантюры тут неуместны.
« Последнее редактирование: 27 Май, 2010, 12:44:41 от Dr.Shpak »

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #298 : 27 Май, 2010, 13:04:05 »
Присоединяюсь к мнению Шпака, возможно увольнение по соглашению, с выплатой компенсации, но только если не будет открытого конфликта. ИМХО, репутация и нервы дороже. В поликлинический сектор .... если компании нужен качественный рывок, быстрое закрытие ставки, пусть даже с последующим уходом МП через полгода-год - вполне можно рассматривать. Этакая проектная работа. Толковый МП с опытом за год может сделать многое, тут как карты лягут и как продастся идея на собеседовании. При всем настрое компаний на долгосрочную работу - и новички через год довольно часто уходят.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #299 : 27 Май, 2010, 13:16:21 »

Цитировать
А это как?Huh
Да уж...расскажите, прямо удивительная ситуация.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Авантюра

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +3/-0
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #300 : 27 Май, 2010, 13:21:44 »
Спасибо!
Согласна с тем, что авантюры здесь не уместны! Конечно в плане денег это и прикольно - 3 работы, 2 тр.книжки (которые кстати есть, но это все в прошлом! ;)), но уж очень геморройно (проверено на личном опыте :-*). И на репутации действительно не скажется положительно.
Возможо, если будет проектный вариант - можно попробовать.

Раздумываю пока про поликлинический сектор. Не то, чтобы я уж совсем нос ворочу, не такой уж я сноб! Просто когда на собеседовании меня спрашвают "А оно вам нада?!", так и подмывает ответить - "Не нада!".
Может, когда пройдет еще месяц безрезультатных поисков, и будет совсем невмоготу, буду играть на собеседованиях роль этакой дурочки-простушки, которой очень не понравилось работать в госпитальном секторе (ну, мало ли что может не устроить!), и очень-очень-очень хочется вернуться в родные поликлинники, к любимым терапевтам! Но это, конечно, если не подведет актерское мастерство...
 :-\

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Увольняют!!!!!!
« Ответ #301 : 27 Май, 2010, 13:23:18 »
2Авантюра:
Цитировать
которой очень не понравилось работать в госпитальном секторе
Не стоит. Неудачников ( вне зависимости от причины) нигде не привечают. Просто скажите, что готовы работать где надо компании.

Авантюра

  • Гость
  • *