Автор Тема: Заболевания передающиеся половым путём  (Прочитано 50122 раз)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Давайте обсудим данную группу заболеваний, с которыми никак не могут совладать гинекологи и венерологи...
Поясню.
Зачастую слышишь, что, мол, нет эффекта от препаратов, макролидов, фторхинолонов, доксициклина....
С другой стороны, зная, что описаны единичные случаи устойчивости к АБП у лабораторных мутантов закрадывается мысля, что же  наши коллеги делают не так? то ли партнёров не лечат и сами не лечатся как надо, то ли диагностику не так проводят? Какие мнения у вас?
« Последнее редактирование: 24 Ноября, 2007, 14:44:19 от Admin »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Fishk@

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #1 : 17 Ноября, 2007, 23:59:34 »
Давай сначала опредилим группу заболеваний, относящихся к ЗППП.
Реально одними антибионтиками с ними качественно справиться получается далеко не всегда.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #2 : 18 Ноября, 2007, 00:11:06 »
Давайте рассмотрим Хламидиоз и (хоть и нет таких диагнозов) мико и уреаплазмоз...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Масяня

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #3 : 18 Ноября, 2007, 11:48:46 »
мико - и уреа- насколько помниться относятся к уп заб-ям(искл. при беременности при сопоставлении с клиникой),
А хламидиоз -нудная инф-ия , которую тяжело вытравить.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #4 : 18 Ноября, 2007, 11:57:36 »
Думаю, что более нудная это уреаплазма, которую зачем то  без наличия клиники и не опредилив её титр пытаются вытравитьеё у беременных всеми правдами и неправдами. по критериям ВОЗ:
•   На вопрос о клинической значимости генитальных микоплазм трудно дать однозначный ответ, по крайней мере, на данный момент времени. Дело в том, что исследования их этиологической роли при различный патологических состояниях как женской, так и мужской урогенитальных систем начались сравнительно недавно.
•   По поводу микоплазм - согласно критериям ВОЗ, выявление микоплазм и уреаплазм не является показанием к лечению, если отсутствуют клинические проявления инфекции!
•   Критерии назначения этиотропной терапии при выявлении микоплазм и уреаплазм:
•   Наличие инфекционно-воспалительных процессов в мочеполовых и других органах,
•   Предстоящие оперативные или инвазивные манипуляции (роды, аборт, введение внутриматочных контрацептивов и т. п.)
•   Бесплодие, когда кроме микоплазменной инфекции других причин бесплодия не установлено
•   У беременных – осложненные акушерско-гинекологический анамнез и течение настоящей беременности.
•   Если есть клиника цервицита и/или уретрита у женщин или уретрита у мужчин, то на начальном этапе экономически не целесообразно обследование на генитальные микоплазмы. Даже если не обнаружены гонококки и хламидии доступными методами при данных заболеваниях, то лечить их нужно в любом случае. Рекомендуется назначать противогонококковый препарат (однократно цефтриаксон или ципрофлоксацин) в сочетании с противохламидийным .
•   Беременные должны проходить обследование на гонорею, генитальный хламидиоз, трихомониаз, бактериальный вагиноз и при выявлении - получать антибактериальную терапию. Нет оснований для целенаправленного обследования их на генитальные микоплазмы и эрадикации этих микроорганизмов. Не следует рутинно назначать антибиотики для пролонгирования беременности при угрозе её прерывания, кроме как при выявлении гонореи, хламидиоза трихомониаза или бактериального вагиноза
•   инфекции основывается на применении антибактериальных препаратов различных групп. Активность препаратов в отношении любой инфекции определяется по минимальной подавляющей концентрации (МПК) в исследованиях in vitro.
•    Показатели МПК, как правило, коррелируют с результатами клинического излечения. Казалось бы, оптимальными препаратами должны являться антибиотики с наименьшей МПК, но при этом нельзя сбрасывать со счетов важность таких параметров, как биодоступность, способность к созданию высоких внутритканевых и внутриклеточных концентраций, переносимость и комплаентность лечения

Гинекологи щас как между молотом и наковальней, вроде бы уничтожать не нужно, а случись что при родах, то скажут-не вылечили.... назначают хорошие препараты, а методы и сроки оценки излечения не соблюдают, ибо тот же посев на среду McCoy типа дорогой, недоступный лаборатории, ПЦР для них царь и бог. партнёров не особо стараются лечить мотивируя, что скандал семейный идр (типа это дело КВД...)
Еще как же без "коммерческих" диагнозов... и тд.
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2007, 12:08:27 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #5 : 18 Ноября, 2007, 13:03:25 »
2Антибиотик:
Молодец! Интересную проблему затронул!

Кстати, дискутабелен и вопрос диагностики данных заболеваний. Сколько слышала разных мнений... :-[
ИФА? ПЦР? Некоторые предпочитают и то и другое одновременно.

Кстати, про лечение партнёров, многие врачи нормально объясняют. Беда в том , что из-за разболтанного отношения населения к половой гигиене, нет гарантии нормальной оценки лечения.

История от моего друга - уролога. На приёме семья. Ему под 50, ей около 40 лет. Он - бизнесмен, она - сидит дома с 3 детьми. Хлам. Вроде пролечили грамотно, качественно. А через месяц - снова здорово. Путём долгих бесед выявляется, что у мужа секретарша на работе молодая. Лечат троих, другие антибиотики, сопутсвующая терапия. Через месяц - опять этот мужик на пороге.
Подтянули секретаршу, оказывается, у неё 2 молодых приятеля. И что? А где гарантия, что эта цепочка не разрастётся до невиданных размеров?

А дискредитируется, между прочим, имя врача, препараты признаются неэффективными. :'(
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2007, 13:16:25 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #6 : 18 Ноября, 2007, 13:16:35 »
2Kukla77: Спасибо! Считается, что ИФА ПЦР и Культура это вспомогательные методы друг для друга у каждого есть недостаток, или слишком цувствительный или наоборот....
кстати, у тех врачей, которые ведут своих пациентов "за ручку" до конца и разъясняют как надо лечиться-ошибок не бывает или их процент совершенно мизерный.
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2007, 13:19:31 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #7 : 18 Ноября, 2007, 13:25:04 »
2Антибиотик:
Считается, что ИФА ПЦР и Культура это вспомогательные методы друг для друга у каждого есть недостаток, или слишком цувствительный или наоборот....

Вот наверное поэтому и предпочитают диагностировать несколькими методами.
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2007, 13:27:41 от Антибиотик »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #8 : 18 Ноября, 2007, 13:38:07 »
Кстати, что глубокоуважаемые коллеги скажут про курс лечения? когда 7, 10, 14,21 день?
какова частота микст-инфекций с другими внутриклеточными, гонококками,трихомонадами?
Нужны ли иммуномодуляторы?
Что делать с L-формами?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #9 : 18 Ноября, 2007, 13:46:26 »
У меня есть несколько гинекологов-урологов, которые всё-ж предпочитают 1 антибиотик 14 дней. Есть несколько (к счастью пациентов, их только несколько!)таких, кои любят 2 антибиотика одновременно 7 дней. Есть разные мнения - впервые выявленная инфекция - 7 дней. Повторные - 14. Ну, 21 день, это жесть! Нужно просто хороший антибиотик выбирать по МПК.

Нужны ли иммуномодуляторы?
Ню, тоже сложный вопрос. Особенно, если учитывать, что иммуномодулятор надо назначать по показаниям, которые может  определить при помощи иммунограммы грамотный иммунолог. Иначе, либо будет пустышка, либо выстрелит аутоиммунное заболевание какое. Если не хуже. :(


Цитата
Что делать с L-формами?

Что за L-формы?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #10 : 18 Ноября, 2007, 14:03:13 »
2Kukla77:
Что за L-формы?

хламидий
 http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/03_03/159.shtml
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Дурашка

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #11 : 18 Ноября, 2007, 14:06:04 »
У меня есть несколько гинекологов-урологов, которые всё-ж предпочитают 1 антибиотик 14 дней. Есть несколько (к счастью пациентов, их только несколько!)таких, кои любят 2 антибиотика одновременно 7 дней. 
Пока гинекологи и урологи будут при Хламидиозе выписывать ( не лечить), бедные венерологи будут бороться с  L-формами
Цитата
Нужны ли иммуномодуляторы?
Вы имеете ввиду индукторы интерферона?
Что бы не было мучительно....... больно..........

Fishk@

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #12 : 18 Ноября, 2007, 14:13:59 »
Насколько я помню, схемы лечения хламидиоза где-то 6-7 летней давности включали в себя антибиотики (на один точно), метронидазол, пирогенал (по схеме), декарис и, возможно, что-то еще.
А про разные виды хламидий и микоплазм попросите коллег из Астелласа рассказать, у них классные лекции есть, просто пока времени нет их почитать.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Kukla77

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #13 : 18 Ноября, 2007, 14:20:21 »
Насколько я помню, схемы лечения хламидиоза где-то 6-7 летней давности включали в себя антибиотики (на один точно), метронидазол, пирогенал (по схеме), декарис и, возможно, что-то еще.
А про разные виды хламидий и микоплазм попросите коллег из Астелласа рассказать, у них классные лекции есть, просто пока времени нет их почитать.

метронидазол - это тоже, собссно говоря, антибиотик! А зачем пирогенал? Декарис? За 6-7 лет наука ушагала далеко вперёд. И уже нет тех схем...
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Fishk@

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #14 : 18 Ноября, 2007, 14:59:25 »
метронидазол - это тоже, собссно говоря, антибиотик! А зачем пирогенал? Декарис? За 6-7 лет наука ушагала далеко вперёд. И уже нет тех схем...
Да знаю я, что это антибиотик, просто выделила его отдельно от других групп.
Рада, что схемы канули в прошлое, а то пирогенал давал пациентам незабываемые ощущения.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

ara

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #15 : 18 Ноября, 2007, 18:06:26 »

а то пирогенал давал пациентам незабываемые ощущения.
Это точно. Когда я работал на скорой, бывали вызовы "Высокая температура". Как выяснялось от применения пирогенала.
А вообще надо проблему профилактики поднимать на первое место
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #16 : 18 Ноября, 2007, 18:22:41 »
2ara:
А вообще надо проблему профилактики поднимать на первое место
Это всё замечательно, профилактика идр...

ВОПРОС ТЕМЫ: Как вы считаете:
- Какова должна быть диагностика, какими методами, как должен браться, храниться и транспортироваться взятый материал.
- Какие антибактериальные препараты должны использоваться и чем обоснован их выбор.
- Как обеспечить большую гарантию излечения, какой образ жизни должны вести пациенты.
- Какими методами и в какие сроки должны проводиться исследования на излеченность.

Просто объясните, я может чего не понимаю? Как может не помочь препарат, к которому нет устойчивости, который проникает туда, куда надо проникнуть?

Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Дурашка

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #17 : 18 Ноября, 2007, 21:22:15 »
Как может не помочь препарат, к которому нет устойчивости, который проникает туда, куда надо проникнуть?
те же преславутые L-формы
А, что это за препарат?
Что бы не было мучительно....... больно..........

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #18 : 18 Ноября, 2007, 21:37:56 »
2Дурашка: под "препаратом" имется в виду любой макролид а так же доксициклин или ФХ. просто с точки зрения удобства можно подумпть и про азитромицин, а с точки зрения максимальной активности о кларитромицине....


те же преславутые L-формы
дык о них речь несколькими постами выше, твои действия, что с ними делать? устроить челу типа пульс-терапии разными АБ? или это непобедимая форма?
А может стоит сконцентрироваться на правильной диагностике до и после и лечении партнёров и т.д.?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

umka

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #19 : 20 Ноября, 2007, 00:39:43 »
Давай сначала опредилим группу заболеваний, относящихся к ЗППП.
Реально одними антибионтиками с ними качественно справиться получается далеко не всегда.

вобще-то существуют официальные определения международныхи комплиментарных российских организаций..
Думаю, что более нудная это уреаплазма, которую зачем то  без наличия клиники и не опредилив её титр пытаются вытравитьеё у беременных всеми правдами и неправдами. по критериям ВОЗ:
•   На вопрос о клинической значимости генитальных микоплазм трудно дать однозначный ответ, по крайней мере, на данный момент времени. Дело в том, что исследования их этиологической роли при различный патологических состояниях как женской, так и мужской урогенитальных систем начались сравнительно недавно.
•   По поводу микоплазм - согласно критериям ВОЗ, выявление микоплазм и уреаплазм не является показанием к лечению, если отсутствуют клинические проявления инфекции!
•   Критерии назначения этиотропной терапии при выявлении микоплазм и уреаплазм:
•   Наличие инфекционно-воспалительных процессов в мочеполовых и других органах,
•   Предстоящие оперативные или инвазивные манипуляции (роды, аборт, введение внутриматочных контрацептивов и т. п.)
•   Бесплодие, когда кроме микоплазменной инфекции других причин бесплодия не установлено
•   У беременных – осложненные акушерско-гинекологический анамнез и течение настоящей беременности.
•   Если есть клиника цервицита и/или уретрита у женщин или уретрита у мужчин, то на начальном этапе экономически не целесообразно обследование на генитальные микоплазмы. Даже если не обнаружены гонококки и хламидии доступными методами при данных заболеваниях, то лечить их нужно в любом случае. Рекомендуется назначать противогонококковый препарат (однократно цефтриаксон или ципрофлоксацин) в сочетании с противохламидийным .
•   Беременные должны проходить обследование на гонорею, генитальный хламидиоз, трихомониаз, бактериальный вагиноз и при выявлении - получать антибактериальную терапию. Нет оснований для целенаправленного обследования их на генитальные микоплазмы и эрадикации этих микроорганизмов. Не следует рутинно назначать антибиотики для пролонгирования беременности при угрозе её прерывания, кроме как при выявлении гонореи, хламидиоза трихомониаза или бактериального вагиноза
•   инфекции основывается на применении антибактериальных препаратов различных групп. Активность препаратов в отношении любой инфекции определяется по минимальной подавляющей концентрации (МПК) в исследованиях in vitro.
•    Показатели МПК, как правило, коррелируют с результатами клинического излечения. Казалось бы, оптимальными препаратами должны являться антибиотики с наименьшей МПК, но при этом нельзя сбрасывать со счетов важность таких параметров, как биодоступность, способность к созданию высоких внутритканевых и внутриклеточных концентраций, переносимость и комплаентность лечения

Гинекологи щас как между молотом и наковальней, вроде бы уничтожать не нужно, а случись что при родах, то скажут-не вылечили.... назначают хорошие препараты, а методы и сроки оценки излечения не соблюдают, ибо тот же посев на среду McCoy типа дорогой, недоступный лаборатории, ПЦР для них царь и бог. партнёров не особо стараются лечить мотивируя, что скандал семейный идр (типа это дело КВД...)
Еще как же без "коммерческих" диагнозов... и тд.

дорогие коллеги, на нескольких последних международных конгессах, "отец микоплазмы",господин Jenssen (тк "дедушкой" был Тэйлор-Робинсон)
Так вот.. название докладов было, что Микоплазма гениталиум - это STD.(ИППП)
И никто и нигде уже не сомневается на эту тему.
А на тему микоплазмы хоминис- как была она непатогеном, так и осталась..
Насколько я помню, схемы лечения хламидиоза где-то 6-7 летней давности включали в себя антибиотики (на один точно), метронидазол, пирогенал (по схеме), декарис и, возможно, что-то еще.
А про разные виды хламидий и микоплазм попросите коллег из Астелласа рассказать, у них классные лекции есть, просто пока времени нет их почитать.

тэкс..
метро-лечит только трихомонас
пирогенал использовался (ёмаё,неужели где-то им еще лечат??? !!)длялечения Gn
предлагаю отделить все же "котлеты от стульев и от мух"
2Дурашка: под "препаратом" имется в виду любой макролид а так же доксициклин или ФХ. просто с точки зрения удобства можно подумпть и про азитромицин, а с точки зрения максимальной активности о кларитромицине....

 дык о них речь несколькими постами выше, твои действия, что с ними делать? устроить челу типа пульс-терапии разными АБ? или это непобедимая форма?
А может стоит сконцентрироваться на правильной диагностике до и после и лечении партнёров и т.д.?


сорри,но для персистирующих L-форм-только азитро...
Из макроилидов только он признан официально для лечения различных форм хламидиоза
А  кларитро-только в далекой альтернативе ..
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Sqvier

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #20 : 20 Ноября, 2007, 11:18:13 »
В бытнось работы в одной ФК (знающие поймут)
был у нас препарат Клацид ДАБЛ-БАБЛ (он и сейчас есть)
и была у нас шутка Клацид ДАБЛ-БАБЛ  - половина для деда-половина для бабы
плавали - знаем

Горчинка

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #21 : 20 Ноября, 2007, 15:36:49 »
А как вы относитесь к применению имунофана?
Особенно, если клиника слабо выражена, либо совсем ее нет?

Sqvier

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #22 : 20 Ноября, 2007, 16:12:05 »
извольте, клиника чего? назология какая?
плавали - знаем

Горчинка

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #23 : 20 Ноября, 2007, 16:19:32 »
трихомониаз, хламидиоз, например.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #24 : 21 Ноября, 2007, 20:24:45 »
L-формы хламидиоза, и других инфекций действительно очень серьезная проблема, как в плане диагностики, так и в плане лечения. Нужно знать что L-формы хламидиоза встречаются довольно редко - 2 -5% от всех случаев.
 

Хламидия может очень быстро переходить в L-форму – состояние, когда паразит теряет свое типичное строение и меняет оболочку, которая становится защитной. Это борьба за выживание. В таком виде возбудитель размножаться не может, зато он переживает неблагоприятные условия. А что это за условия? Например, антибиотики. Хламидия очень не любит, когда ее «лечат». Это внутриклеточный паразит, вовсе не заинтересованный в том, чтобы его оттуда изымали. Для хламидии характерно, что лечение антибиотиками всего через 7 дней вызывает образование L-формы. Часть хламидий погибает, а те, которые успели перейти в L-форму, становятся для антибиотиков «непробиваемыми». И поэтому через какое-то время они могут опять реверсировать – принимать свой прежний вид и активно размножаться, занимая все новые клеточные территории. То есть даже при достижении клинического эффекта, когда проявления хламидиоза исчезают, человека-то не вылечили! И инфекция благодаря L-формам распространяется по всему организму – становится генерализованной. Чаще всего терапия антибиотиками приводит к местному улучшению, то есть в месте входных ворот процесс заканчивается.


Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Sqvier

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #25 : 22 Ноября, 2007, 11:53:26 »
трихомониаз, хламидиоз, например.
Только в комбинации с ликопидом 10 мг + Антибиотикoтерапия, но ни в коем случае не как монотерапия

Цитата
Хламидия может очень быстро переходить в L-форму – состояние, когда паразит теряет свое типичное строение и меняет оболочку, которая становится защитной. Это борьба за выживание. В таком виде возбудитель размножаться не может, зато он переживает неблагоприятные условия. А что это за условия? Например, антибиотики. Хламидия очень не любит, когда ее «лечат». Это внутриклеточный паразит, вовсе не заинтересованный в том, чтобы его оттуда изымали. Для хламидии характерно, что лечение антибиотиками всего через 7 дней вызывает образование L-формы. Часть хламидий погибает, а те, которые успели перейти в L-форму, становятся для антибиотиков «непробиваемыми». И поэтому через какое-то время они могут опять реверсировать – принимать свой прежний вид и активно размножаться, занимая все новые клеточные территории. То есть даже при достижении клинического эффекта, когда проявления хламидиоза исчезают, человека-то не вылечили! И инфекция благодаря L-формам распространяется по всему организму – становится генерализованной. Чаще всего терапия антибиотиками приводит к местному улучшению, то есть в месте входных ворот процесс заканчивается.
основное место генерализации либо слизистые либо серозные оболочки поэтому Кларитромицин и является препаратом выбора так как проникает туда + накапливается в макрофагах не давая образовываться L формам
« Последнее редактирование: 22 Ноября, 2007, 23:27:37 от Антибиотик »
плавали - знаем

Дурашка

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #26 : 22 Ноября, 2007, 12:01:53 »
Только в комбинации с ликопидом 10 мг
А что появились какие то доказательства действия  иммуномодуляторов на Хламидии?
У ликопида есть показания; трихомониаз, хламидиоз?
Что бы не было мучительно....... больно..........

Sqvier

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #27 : 23 Ноября, 2007, 17:45:46 »
 
А что появились какие то доказательства действия  иммуномодуляторов на Хламидии?
У ликопида есть показания; трихомониаз, хламидиоз?
нет коллега, конечно же таких показаний нет, но тут вопрос в другом Ликопид как имуномодулятор оказывает классное действие на макрофаги активируя их , а Кларитромицин может накапливаться в макрофагах предотвращая незавершенный фагоцитоз и препятствует тем самым образованию L-форм, а в моно терапии упаси вас бог
плавали - знаем

basket

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #28 : 23 Ноября, 2007, 18:54:22 »
Коллеги, умудренные сентенции интервьюирумемых в данной теме не позволяют мне острить, поэтому позвольте оставлю тока реплику:
 чтобы не было ЗППП (али сексуально трансмиссивных инфекций),  мужчинам, как бы они не хотели, но надо "надевать пиджачок"! , хотя как говорят американцы "заниматься любовью в презервативе, все одно, что париться  в пиджаке"


umka

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #29 : 23 Ноября, 2007, 20:41:32 »
Только в комбинации с ликопидом 10 мг + Антибиотикoтерапия, но ни в коем случае не как монотерапия
 основное место генерализации либо слизистые либо серозные оболочки поэтому Кларитромицин и является препаратом выбора так как проникает туда + накапливается в макрофагах не давая образовываться L формам


а почему тогда кларитро- во всех стандартах максимум альтернатива??
а у каких макролидов время накопления в макрофагах больше? + имеются другие полезные эффекты?  8)
 нет коллега, конечно же таких показаний нет, но тут вопрос в другом Ликопид как имуномодулятор оказывает классное действие на макрофаги активируя их , а Кларитромицин может накапливаться в макрофагах предотвращая незавершенный фагоцитоз и препятствует тем самым образованию L-форм, а в моно терапии упаси вас бог
вобще-то причинаобразования Л-форм немного другая, и есть проверенные схемы лечения другим макролидом, внесенные как в Федеральное руководство, так и в росссийскую инструкцию по применению препарата. И много работ опубликовано, от ведущих специалистов между прочим  :smart:
о том, что имеется специальная схема лечения определенным макролидом при персистенции хламидийной инфекции.
(ЗЫ: я не работаю в компаниии, где есть этот макролид, но против истины не попрешь)
 :flowers:
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #30 : 23 Ноября, 2007, 21:56:49 »
Принципы лечения ИППП
Применительно к ИППП различают основные (выбора) и альтернативные схемы лечения.

Препараты выбора обеспечивают наилучшее соотношение между необходимой эффективностью лечения и доказанной безопасностью применения ЛС.

Альтернативные препараты обеспечивают приемлемые результаты лечения, при отсутствии возможности использования рекомендуемых схем в связи с особыми обстоятельствами: беременностью, индивидуальной непереносимостью лекарственных препаратов, лактацией, сопутствующими заболеваниями и т. д.

К специфическим видам лечения при ИППП относятся превентивное и профилактическое лечение.

Превентивному лечению подлежат люди, которые имели половой или тесный бытовой контакт с больными ранними формами сифилиса или гонореей, если с момента контакта с больным сифилисом прошло не более 2 мес, а гонореей - не более 14 дней. Превентивное лечение имеет очень важное значение для дальнейшего предотвращения распространения инфекции. Для выяснения и уточнения всего круга лиц, бывших в контакте с пациентом, необходимо иметь в виду, что все виды сексуальных отношений могут привести к заражению ИППП.

Профилактическое лечение касается сифилитической инфекции. Его проводят детям, родившимся без проявлений сифилиса от нелеченых матерей, при поздно начатом специфическом лечении матери, при отсутствии негативации реакций серологического комплекса (КСР) к моменту родов или серорезистентности у матери.

Инфекции, передающиеся половым путем относятся к так называемым социопатиям, т.е. заболеваниям, имеющим не только медицинское, но и социальное значение. Поэтому, требования к АМП, применяемым для их лечения, достаточно высоки. Во-первых, неудачи в лечении распространенных социально опасных заболеваний неприемлемы; во-вторых, лечение должно быть эффективным независимо от того, где оно проводится (в центральном или периферическом лечебном учреждении). ВОЗ разработаны специальные рекомендации, которым должны отвечать препараты, используемые для лечения ИППП:

эффективность не менее 95%;
доступная цена;
хорошая переносимость и малая токсичность;
возможность однократного применения;
пероральный прием;
возможность применения во время беременности;
медленное развитие резистентности микроорганизмов к средствам терапии.
Эффективность является важнейшим критерием отбора схем лечения. Схемы с гарантией излечения меньшей, чем 95% должны использоваться с осторожностью, т.к. такое лечение способствует селекции устойчивых штаммов и, таким образом, уменьшается эффективность лечения последующих пациентов. Применение схем лечения, эффективность которых ниже 85% недопустимо.

Вторым важнейшим вопросом при лечении ИППП является вопрос безопасности, которая зависит от степени токсичности применяемых ЛС. Контингент больных ИППП нередко подвержен заражению не одним, а несколькими возбудителями, что требует применения нескольких препаратов. Заражение может произойти и на фоне беременности, что заставляет с особым вниманием относиться к безопасности плода.

Исходя из критериев, кроме азитромицина и кларитромицина больше никто не может применяться, у всех остальных как минимум 2х кратный приём, ФХ и тетрациклины   не блещут безопасностью.
Ну о пользе и вреде длительного выведения азитро спето много песен и дело каждого, что выбирать, более короткий курс лечения или перспективу применения макролидов при дыхательных инфекциях, как говорят, проблемы терапевта КВД не волнуют....

Кстати, кларитромицин  имеет наименьшую МПК90 на хламидию

  Препарат    МИК90 (мкг/мл)   МБК90 (мкг/мл)
Эритромицин   0,125                     1
Азитромицин   0,125                     0,5
Кларитромицин   0,008                     0,06
Ципрофлоксацин   1                     2
Офлоксацин   0,5                     1

Эффективность:
Препарат                   №   Доза                                     Результаты
Кларитромицин   51   500 мг 2 разав день 7 дней   100% эрадикация(ИФА)
Эритромицин   64   1 г 2 разав день 7 дней   88% эрадикация(ИФА)
Кларитромицин   20   250 мг 2 разав день 7 дней   100% излечение/улучшение,10% частота рецидивов
Доксициклин   20   100 мг 2 разав день 7 дней   95% излечение/улучшение,15% частота рецидивов

В европейский стандарт по лечению хламидийной инфекции включен кларитромицин 250 2 раза в день 7 дней.Подчеркивается, чтопо сравнению с другими препаратами, применяемыми для лечения хламидийной инфекции, кларитромицин лучше переносится пациентами благодаря значительно менее выраженным побочным эффектам. (Приведено из: European guideline 4 da management of chlamydian infection in european STD guidelines: International Journal of STD & AIDS 2001; 12 (suppl.3): 30-33).
« Последнее редактирование: 23 Ноября, 2007, 22:02:52 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Дурашка

Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #31 : 23 Ноября, 2007, 22:40:19 »
тут вопрос в другом Ликопид как имуномодулятор оказывает классное действие на макрофаги активируя их , а Кларитромицин может накапливаться в макрофагах предотвращая незавершенный фагоцитоз и препятствует тем самым образованию L-форм,
Такой большой, а в сказки веришь, или сам придумал?
Что бы не было мучительно....... больно..........

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #32 : 23 Ноября, 2007, 23:19:37 »
Некоторые авторы предлагают для прогнозирования эффективности использовать так называемый бактерицидный индекс . Основная идея заключается в том, что препараты с бактерицидной активностью должны обладать не только более высокой скоростью эффекта, но и предупреждать появление штаммов с устойчивостью к антибиотикам. С этой точки зрения кларитромицин обладает большим в сравнении с азитромицином и эритромицином "киллинговым" индексом – 40, 1 и 4 соответственно.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Заболевания Передающиеся Половым Путём
« Ответ #33 : 24 Ноября, 2007, 13:25:26 »
Интереснейшая дискуссия, скажу я Вам. Встряну с двумя репликами в тему, ибо близка она мне была в свое время:

1. Презерватив - почти 100 % защиты от ВИЧ-СПИД, и много ниже 100 % от Бледной Трепонемы-Сифилис. Так что лучший вариант - не презерватив, а стакан воды. Ну или верный партнер.
2. Есть очень серьезный вопрос, на который не знают ответ многие ученые и венерологи - а излечим ли сифилис?

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3138
  • Репутация: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Заболевания передающиеся половым путём
« Ответ #34 : 24 Ноября, 2007, 14:57:53 »
2Yaro:
Есть очень серьезный вопрос, на который не знают ответ многие ученые и венерологи - а излечим ли сифилис?
Никогда!!!Так же как и туберкулез,ибо это социальное явление!!!!
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.