Автор Тема: Сахарный диабет  (Прочитано 68891 раз)

Ариша

Re: Сахарный диабет
« Ответ #35 : 01 Октября, 2009, 19:55:17 »
2Sever:
Да здравствуйет старый, добрый "Джонсон и Джонсон"?
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

KuLibin

Re: Сахарный диабет
« Ответ #36 : 01 Октября, 2009, 20:46:47 »
хочу вставить свое слово в Вашу чудную беседу:
1.
Уважаемый коллега, СД не бывает без инсулинонедостаточности..................распозновать ничего не надо, если нет нарушения секреции, то нет и СД

СД 1 типа бывает без инсулинорезистентности, ибо СД 1 типа это диабет вызванный недостаточной выработкой эндогенного инсулина бетта клетками поджелудочной железы. Удивлен что СД 1 типа нашли в 30 лет, обычно его находят гораздо раньше.

2. Стандартов лечения СД нет (к сожалению), есть рекомендации - общеприняты рекомендации ADA, Российские их в принципе повторяют.
  

3.
2Merry:, ну Вы что, это ж должен врач определить, который видит пациента да анамнез знает   :)  Если так, навскидку, в общих чертах - при СД 2 типа раннее использование инсулина не всегда оправдано, поскольку собственного в течение долгого времени хватает; обычно (в моем прошлом) пациентов старались вести на производных сульфомочевины и бигуанидах - так иногда удавалось более - менее восстановить чувствительность к своему инсулину. Но - все индивидуально.

При СД 2 типа раннее назначение инсулина абсолютно неоправдано потому, что причина СД 2 типа - прогрессирующая инсулинорезистентность, то есть нужно уменьшать инсулинорезистентность (патогенетическая терапия), а не добавлять в рацион инсулин (заместительная, симптоматическая терапия)

По современным рекомендациям препаратом 1 выбора при СД 2 типа является МЕТФОРМИН, который снижает инсулинорезистентность в печени и уменьшает выработку шлюкозы печенью - он позволит контролировать уровень гликированного гемоглобина до 3-4 лет, при соблюдении диеты.

Сульфонил мочевина не обладает свойством снижать инсулинорезистенстность - она стимулирует бета клетки поджелудочной железы к выработке инсулина, тем самым истощая их. Эффективность препаратов сульфонил мочевины стремиться к нолю уже после 1-2 лет использования, а то и раньше.

Сторонникам ранней инсулинотерапии предлагаю задуматься над некоторыми вопросами:

а. Если мы не уменьшаем инсулинорезистентность, то увеличение дозы инсулина неизбежно, и с течением времени инсулин будет бесполезен по причине того, что вливаться он будет литрами, а вот восприимчивых клеток не будет.

б. ранняя инсулинотерапия показала хороший гликемический контроль, однако доказательств что ранняя инсулинотерапия снижает частоту осложнений пока нет. Крупных исследований с уровнем доказательности "А" и данной первичной точкой не было.

в. с механизмом обратной связи кто-нибудь знаком? мало того, что ранняя инсулинотерапия не влияет на инсулинорезистентность, так еще и организм видя что у него достаточный уровень экзогенного инсулина перестает вырабатывать собственный, а неиспользующийся орган (бета клетки) атрофируется, то есть перестает поддерживать базальный уровень инсулина.

Хочется подвести итог:

СД 2 типа развивается не потому что мало инсулина, а потому что есть инсулинорезистентность, поэтому давайте бороться с инсулинорезистентностью, а не пичкать инсулином.


2Bella: Если Вы из московского региона, то когда диета не покажет нужного результата и уровень гликированного гемоглобина будет высок - напишите мне в личку, я постараюсь помочь по мере возможностей.

Ариша

Re: Сахарный диабет
« Ответ #37 : 02 Октября, 2009, 04:44:16 »
2KuLibin:
поэтому давайте бороться с инсулинорезистентностью, а не пичкать инсулином.
Ну а если все этапы борьбы с инсулинорезистентностью пройдены, человек на бигуанидах, а гипергликемия сохраняется? Тогда что?
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Эбола

Re: Сахарный диабет
« Ответ #38 : 02 Октября, 2009, 07:53:20 »
тема что то умерла
а на самом деле в греции 96% диабетиков на инсулине.
Зато путаница в России с глюкометрами, одни по плазме откалиброваны другие по капилярной крови.
А что касается подбора доз, тот же самый ЭНЦ делает это на ура!
помпу ставит не рекомендую, дорого, не эфективно , ну удобно т.к. возрастает кол-во анализов глюкометром, т.к. врачи рекомендуюют делать это до 12 раз в день сама помпа дорого да и ими надо уметь пользоваться
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Ариша

Re: Сахарный диабет
« Ответ #39 : 02 Октября, 2009, 07:59:00 »
2Баер-мэн:
Зато путаница в России с глюкометрами, одни по плазме откалиброваны другие по капилярной крови.
Как бытовой глюкометр может быть откалиброван по плазме??? :o
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #40 : 02 Октября, 2009, 11:10:49 »
2Sever:
Да здравствуйет старый, добрый "Джонсон и Джонсон"?

Видимо, да  :) Вообще, непонятно, насколько серьезно обстоит вопрос безопасности - там всего 13 человек погибло более, чем за 10 лет... Интересно, наши каким-то образом отреагируют на заявление америкосов, или нет?

Раньше, в практике, признавал 2 марки глюкометров - Ван Тач и Акку-Чек, Ван Тач - разве что поприличнее выглядит и поудобнее, а так - какой-то кардинальной разницы между ними не замечал.

Как бытовой глюкометр может быть откалиброван по плазме??? :o
Да очень просто - все последние модели глюкометров по плазме откалиброваны.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Gold Rise

Re: Сахарный диабет
« Ответ #41 : 02 Октября, 2009, 11:35:56 »
2Sever:
Вообще, непонятно, насколько серьезно обстоит вопрос безопасности - там всего 13 человек погибло более, чем за 10 лет...

Точно так же в гибели диабетиков 1 типа можно обвинить инсулины. Ведь все пациенты с диабетом 1 типа, получают инсулин. И все умирают. Наверное, неудобно подбирать дозу. А в гибели всех нас можно обвинить ...огурцы. Как то мы неправильно, видимо, подбираем их дозу, раз всё равно в конце концов умираем...

У нас в стране умирают от отвратительного подбора сахароснижающих, от отвратительного выполнения рекомендаций врача, просто от перебоев сахароснижающих в программе ДЛО. Пациенты не держат диету, так как не могут позволить себе рекомендованные продукты, чтобы пища была разнообразной. О чём мы? О том, что при определении сахара человек ошибётся? Да если бы у них у всех были средства на глюкометры и полоски, и на измерения несколько раз в сутки, это да. Это было бы актуально. А у нас в стране диабетик каждую полоску бережёт. Поэтому измеряет сахара крайне не часто. Или вообще, редко. Или вообще не измеряет.

Ариша

Re: Сахарный диабет
« Ответ #42 : 02 Октября, 2009, 16:00:54 »
2Sever:
Да очень просто - все последние модели глюкометров по плазме откалиброваны.
А в чем логика- ведь анализируется капиллярная кровь?
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

drug999

Re: Сахарный диабет
« Ответ #43 : 02 Октября, 2009, 16:27:00 »
что скажете про глюкометры оптимум и фристайл? http://www.abbottdiabetescare.ru/product

Степан Капуста

Re: Сахарный диабет
« Ответ #44 : 02 Октября, 2009, 17:41:39 »

Ну а если все этапы борьбы с инсулинорезистентностью пройдены, человек на бигуанидах, а гипергликемия сохраняется? Тогда что?
Тогда согласно алгоритму ADA/EASD надо добавить инсулин либо сульфонилмочевину (кроме глибенкламида)
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Ариша

Re: Сахарный диабет
« Ответ #45 : 02 Октября, 2009, 19:03:47 »
2Степан Капуста:
Ну дык и я про тоже.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

KuLibin

Re: Сахарный диабет
« Ответ #46 : 02 Октября, 2009, 19:57:07 »
2Ариша: Лечение СД 2 типа:

1 этап. Диета, стиль жизни
2 этап. при неэффективности 1 этапа - назначение метформина
3 этап. при неэффективности гликемического контроля по результатам 3 месяцев - титрование дозы или добавление второго перорального сахарснижающего препарата (лучше если не сульфонилмочевину, рекомендую тиозолидиндионы)
4 этап. при неэффективности двойной комбинации в течение 3 месяцев возможно применение тройной комбинации или перевод пациента на инсулин (предпочтительнее).

Степан Капуста

Re: Сахарный диабет
« Ответ #47 : 02 Октября, 2009, 21:13:35 »
Ну, кому как ближе: кому-то ADA/EASD, кому-то Кулибины..
« Последнее редактирование: 02 Октября, 2009, 21:23:56 от Степан Капуста »
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

KuLibin

Re: Сахарный диабет
« Ответ #48 : 02 Октября, 2009, 21:36:03 »
Ну, кому как ближе: кому-то ADA/EASD, кому-то кулибины..

Дословно:

Международная диабетическая федерация, рабочая группа по клиническим руководствам.
Общее руководство по лечению сахарного диабета 2 типа.

09.
Гликемический контроль: пероральная терапия

Стандартная помощь:

ПТ1. Терапию ПССП начинают в тех случаях, когда управление образом жизни само по себе не поддерживает концентрацию глюкозы в крови на желаемом уровне.

ПТ 2. Пероральную терапию следует начинать с назначения метформина.

ПТ 3. Если с помощью терапии метформином не удается понизить концентрацию глюкозы в крови до требуемого уровня, то назначают производные сульфонилмочевины.

ПТ 4. Если понизить концентрацию глюкозы не удается понизить до целевого уровня - назначают тиазолидиндионы.

10.
Гликемический контроль: инсулинотерапия.

ИТ 1. Введение инсулина следует назначать в тех случаях, когда оптимизированная терапия ПССП и управление образом жизни не обеспечивает поддержание концентрации глюкозы на требуемом уровне.

В рекомендациях ADA - титрация дозы, добавление нового препарата происходит через 3 месяца, если проводимая терапия не эффективна. Вышеперечисленные действия там так же поддерживаются (в любом случае противоречия нет).

2Степан Капуста: какие ко мне претензии?  ???

Ариша

Re: Сахарный диабет
« Ответ #49 : 03 Октября, 2009, 06:36:26 »
2KuLibin:
какие ко мне претензии?
Да нормально все, просто немного не поняли друг
друга. :) :flowers:
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #50 : 27 Октября, 2009, 21:39:17 »
2Ариша: Лечение СД 2 типа:

1 этап. Диета, стиль жизни
2 этап. при неэффективности 1 этапа - назначение метформина
3 этап. при неэффективности гликемического контроля по результатам 3 месяцев - титрование дозы или добавление второго перорального сахарснижающего препарата (лучше если не сульфонилмочевину, рекомендую тиозолидиндионы)
4 этап. при неэффективности двойной комбинации в течение 3 месяцев возможно применение тройной комбинации или перевод пациента на инсулин (предпочтительнее).

Коллега, это устаревший Консенсус. Начиная с октября прошлого года, согласно новому Консенсусу EASD/ADA, метформин назначается сразу, без какого-либо влияния диеты или стиля жизни. На втором этапе уже инсулин длинный назначить можно.

2Sever: А в чем логика- ведь анализируется капиллярная кровь?

Так в мире лет 7 назад пришли к выводу, что содержание глюкозы в плазме отражает ее истинное значение в крови. С тех пор анализаторы глюкометров пересчитывают показатель капиллярной крови на плазму - "калиброваны по плазме". Логика - нет погрешности на гематокрит. Хотя, вроде как, есть определенные модели, калиброванные по цельной крови, но с ними не знаком.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

KuLibin

Re: Сахарный диабет
« Ответ #51 : 27 Октября, 2009, 22:41:00 »
2Sever: спорить не стану, действительно сейчас метформин назначают сразу при выявлении СД2... Но все же придерживаюсь того консенсуса, который указал - потому что, стиль жизни и диета очень важны, а если их не упоминать, то пациенты о них помнить и не будут.

Не мне Вам объяснять, что отказались от 1 пункта на 90% из-за того, что никто не соблюдает диету и не меняет стиль жизни... едят все подряд и мало двигаются  :(

А вот насчет ранней инсулинотерапии я не уверен... но это вопрос над которым ученые мужи головы ломают, так что вмешиваться в этот спор не стану, пока не будет четких данных, что ранняя инсулинотерапия увеличивает продолжительность и качество жизни, а не только гликемический контроль. Скажу так - я за патогенетическую терапию.

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #52 : 29 Октября, 2009, 10:59:06 »
Так такие данные уже несколько лет как есть  :), в основном, правда, касаются людей с впервые выявленным СД 2. Плюсов много - и ремиссия хорошая достигается, и функция бета-клеток на дольшее время сохраняется (по сравнению с ПСП), да и сам принцип подхода патогенетически обоснован. Только вот чтобы пациента на инсулин перевести - надо сильно попотеть  :-\
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Степан Капуста

Re: Сахарный диабет
« Ответ #53 : 29 Октября, 2009, 14:08:22 »
2Sever:
И тем ни менее, по алгоритму консенсуса  в качестве альтернативы инсулину,  можно дать сульфонилмочевину к уже принимаемому метформину (исключая глибенкламид).
Что особенно актуально для РФ, т.к чехорда с закупками инсулинов больше вредит, чем способствует профилактике осложнений :-\
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

granata

Re: Сахарный диабет
« Ответ #54 : 29 Октября, 2009, 15:55:00 »
и все таки какой инсулин лучше при сд1?
Пристегните ремни-Россия!

NW

Re: Сахарный диабет
« Ответ #55 : 29 Октября, 2009, 17:52:20 »
Думаю, что тот, на котором у пациента достигается компенсация. Для каждого - свой. Это обсуждение аналогично тому - какой антибиотик или НПВП лучше? Нет одного рецепта/выбора для всех.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Ариша

Re: Сахарный диабет
« Ответ #56 : 29 Октября, 2009, 19:54:31 »
2granata:
Еще от инд. схемы введения зависит. Вариаций много.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

KuLibin

Re: Сахарный диабет
« Ответ #57 : 29 Октября, 2009, 20:27:48 »
Так такие данные уже несколько лет как есть
можете дать ссылочку? буду очень признателен  :smart:

Цитата
функция бета-клеток на дольшее время сохраняется (по сравнению с ПСП)
- исследования с уровнем доказательности "А" с данной первичной точкой проводились? С какими ПСП сравнивали инсулин (какая схема)?

Цитата
да и сам принцип подхода патогенетически обоснован
- каким образом и когда у нас вдруг заместительная терапия стала потогенетической? Патогенетическая терапия - устраняет причину (при СД2 - причина инсулинорезистентность), а симптоматическая - последствия (то есть уровень глюкозы).

Зачем спрашивается нам сохраненная функция бетта клеток ПЖЖ, если мы ведрами льем инсулин, а клеток, которые способны дать на него ответ все меньше и меньше?

2Степан Капуста: в качестве альтернативы инсулину, при неэффективности метформина (который, кстати, уменьшает инсулинорезистентность в печени и потому является патогенетической терапией) я бы рекомендовал росиглитазон (уменьшает инсулинорезистентность периферических тканей - жировой ткани, скелетных мышцах и печени).

А сульфонилмочевина сильно истощает железу и как следствие уже через 1-2 года не будет работать. Сами попробуйте работать в 2 раза больше - надолго Вас хватит? Хотя сейчас говорят появились препараты этой группы которые не так сильно истощают железу, но отзывов пока еще не слышал.

NW

Re: Сахарный диабет
« Ответ #58 : 29 Октября, 2009, 22:08:28 »
2 Кулибин
Поясните мне, пожалуйста, а разве введение инсулина как-то влияет на состояние клеток, вырабатывающих инсулин? Я плохо разбираюсь в этом вопросе, но хочется верить, что СД-1 это аутоиммунное заболевание, и как только найдут способо прервать этот аутоиммунный процесс, блокирующий выработку собственного инсулина, человек выздоровеет.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

granata

Re: Сахарный диабет
« Ответ #59 : 29 Октября, 2009, 22:10:12 »
спасибо
Пристегните ремни-Россия!

KuLibin

Re: Сахарный диабет
« Ответ #60 : 29 Октября, 2009, 22:22:12 »
2nextwind: я в своих постах говорю о СД2, и везде это указываю... То есть о сахарном диабете 2 типа. Сахарный диабет 1 типа СД1 - это аутоимунное заболевание,  и причина его развития именно в том, что ПЖЖ не продуцирует должного количества инсулина, о инсулинорезистентности здесь речи не идет и о ПСП тоже. СД1 это прямое показание к назначению инсулина. Патогенетической терапией здесь будет наверное генная инженерия, когда научатся блокировать ген, передающий это заболевание или (в порядке фантастики) - пересадка бетта клеток пациенту.

Что касается влияния экзогенного инсулина на работу бетта клеток, то предлагаю вспомнить механизм обратной связи (нейрогуморальный) - из-за которого и есть негативные последствия заместительной терапии. Если гормона (пусть и экзогенного) в крови много - организм посылает железе сигнал не продуцировать его, а если этот процесс длительный, то клетки железы за ненадобностью склерозируются (не все конечно, и не сразу - но достаточно). Всегда нужно помнить о том, что есть РИСК и есть ПОЛЬЗА и сравнивать их в отношении каждого пациента.

Надеюсь, что я смог ответить на Ваш вопрос  :flowers:

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #61 : 29 Октября, 2009, 22:23:34 »
2KuLibin:, ну и вопросы...  Удивили  ???
Вот ссылка на самые свежие данные:
Weng J., Li Y., Xu W. et al. Effect of intensive insulin therapy on β-cell function and glycaemic control in patients with newly diagnosed type 2 diabetes: a multicentre randomised parallel-group trial. Lancet. May 24, 2008; 371: 1753–60.

- каким образом и когда у нас вдруг заместительная терапия стала потогенетической?

Ну, где-то с тех пор, когда стал известен патогенез СД 2  :) Ознакомьтесь, пожалуйста, с его разделом, посвященным дисфункции бета - клеток.

Росиглитазон...  :)  Почитайте, пожалуйста, здесь 3-ий абзац с начала, и 3-ий абзац с конца: http://www.dia-enc.ru/info/news/science_news/184/
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

KuLibin

Re: Сахарный диабет
« Ответ #62 : 29 Октября, 2009, 22:31:52 »
Росиглитазон...  Smiley  Почитайте, пожалуйста, здесь 3-ий абзац с начала, и 3-ий абзац с конца: http://www.dia-enc.ru/info/news/science_news/184/


ADA, насколько Вам наверняка известно, судя по Вашим постам - опубликовала открытое письмо, что консенсус созданный несколькими - несомненно уважаемыми специалистами в своей области - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МНЕНИЕМ ADA. В рекомендациях ADA Росиглитазон был и остается препаратом, поставленным во вторую линию терапии как препарат изученный недостаточно, как впрочем и многие другие НОВЫЕ препараты. Не более того.

Насоклько Вы так же знаете консенсус, как впрочем и исследование на малой выборке - это степень долказательности "С"... то есть, не более чем МНЕНИЕ ГРУППЫ СПЕЦИАЛИСТОВ.


Цитата
Ну, где-то с тех пор, когда стал известен патогенез СД 2  Smiley Ознакомьтесь, пожалуйста, с его разделом, посвященным дисфункции бета - клеток.
- несомненно исчерпывающий ответ с Вашей стороны  :flex:



Цитата
Weng J., Li Y., Xu W. et al. Effect of intensive insulin therapy on β-cell function and glycaemic control in patients with newly diagnosed type 2 diabetes: a multicentre randomised parallel-group trial. Lancet. May 24, 2008; 371: 1753–60

спасибо, сейчас почитаю  :flowers:

Я правильно нашел исследование? - что это исследование, проводившееся в Китае на 382 пациентах (офигенное n...) В течение 1 года...  ??? Как можно ДОСТОВЕРНО за 1 год оценить влияние инсулина на продолжительность жизни пациента и на бетта клетки?
« Последнее редактирование: 29 Октября, 2009, 22:46:12 от KuLibin »

granata

Re: Сахарный диабет
« Ответ #63 : 29 Октября, 2009, 22:35:23 »
интересно а лечение детей и взрослых отличается при сд1(конечно)?
я  имею ввиду не  дозы...
Пристегните ремни-Россия!

NW

Re: Сахарный диабет
« Ответ #64 : 29 Октября, 2009, 22:50:13 »
2 Кулибин
Все-таки я больше склоняюсь не к наследственной передачи гена СД1. А именно к аутоиммунному процессу, который спровоцировали определенные (пока не точно установленные) факторы).
У нас в родне до 4 поколения назад ни у кого не было этого заболевания. Так откуда у младшего сына возникло? Какая наследственность? У двоих старших детей (уже взрослых) нет тоже.
Не все так просто с СД1.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

KuLibin

Re: Сахарный диабет
« Ответ #65 : 29 Октября, 2009, 23:00:46 »
Все-таки я больше склоняюсь не к наследственной передачи гена СД1.
достоверные причины СД1 пока не выявлены, есть несколько более менее живых теорий, насколько мне известно. Вообще СД1 делится на аутоимунный (его я причисляю к наследственным, по причине того, что - если болен прямой родственник шанс получить диабет в следующем поколении значительно возрастает) и идиопатический, то есть причина неизвестна - здесь много теорий,  и вирусная и спонтанные мутации, и много еще чего, но наверняка неизвестно никому. Если я ошибся, буду признателен комментариям :flowers:
возможно в вашем случае это идиопатический СД1?


если Вы из МСК - у меня есть 3 упаковки по 100 штук игл для шприцручек - INSUPEN (PIC indolor) 0.25x8 mm, к ручкам Lilli, Novo, Becton, Owen, Guidott, ФСТД подходят. Не знаю есть ли у них срок годности, но у меня они уже полтора года лежат без дела, если Вам они нужны могу отдать безвозмездно.
« Последнее редактирование: 29 Октября, 2009, 23:05:58 от KuLibin »

NW

Re: Сахарный диабет
« Ответ #66 : 29 Октября, 2009, 23:05:52 »
Я не знаю.
Когда наш энд предложил по какой-то программе исследования проверить старших детей по выявлению наследственной предрасположенности к СД1, я отказалась. Зачем знать и ждать того, чего может и не быть?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #67 : 29 Октября, 2009, 23:11:25 »
- несомненно исчерпывающий ответ с Вашей стороны  

А Вы думали, что я брошусь вываливать сюда для Вас кучу материалов? Надеюсь, что так не думали.
Да и ценится, как известно, более всего то, что сделано собственноручно, не так ли? Найти же эти элементарные материалы несложно.

По поводу росиглитазона - Ваша правда, в "Standards of Medical Care in Diabetes—2009" имеет место быть. Кстати, интересный вопрос... на досуге надо будет выяснить, почему его из Консенсуса исключили.

2Степан Капуста:, это Вы про Диабетон? Согласен, достойная вещь.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

KuLibin

Re: Сахарный диабет
« Ответ #68 : 29 Октября, 2009, 23:36:32 »
А Вы думали, что я брошусь вываливать сюда для Вас кучу материалов? Надеюсь, что так не думали.
Да и ценится, как известно, более всего то, что сделано собственноручно, не так ли? Найти же эти элементарные материалы несложно.

О.к. - у меня есть свое сформированное представление о том, что такое патогенетическая и что такое симптоматическая терапия.
Вы говорите что при СД2, вызванном в 90% случаев нарастающей резистенцией клеток к гормону инсулин - инсулинотерапия (то есть поддержание функции бетта клеток, (в чем я не уверен, в долгосрочной перспективе) и снижение уровня сахара в крови) это патогенетическая терапия.

Я же говорю, что это тоже самое, как:
При головной боли, вызванной недостаточностью вертебробазилярного кровоснабжения (где патогенетическая терапия - улучшение кровоснабжения мозга) - патогенетической терапией будет применение морфия, который будет стимулировать опиатные рецепторы головного мозга, устраняя патологическую пульсацию болевых рецепторов.

Как в случае диабета СД2 нужно пить препараты снижающие инсулинорезистентность, так и в случае головной боли нужно пить Бетасерк 24 (Танакан) улучшающие кровоснабжение. Если же применять Ваши методы терапии то в обоих случаях эта терапия пожизненная и улучшает лишь качество жизни а не прогноз. Это мое ИМХО, кто не согласен - милости прошу - всегда рад узнать что-то новое.


Решил вот внести немного классификации.

Сахарный Диабет

СД1
1. Аутоимунный
2. Идиопатический

СД2
1. Преимущественно инсулинорезистентный с относительной инсулиновой недостаточностью
2. Преимущественно с секреторным дефектом с инсулинорезистентностью
3. Преимущественно с секреторным дефектом без инсулинорезистентности

Другие типы диабета

1. Генетические дефекты бетта клеточной функции
- MODY типов 1-6
- митохондриальный диабет
2. Генетические дефекты в действии инсулина
3. Болезни эндокринной части ПЖЖ (панкреатит, рак, травма и пр.)
4. Эндокринопатия
5. Лекарственно индуцированный диабет
6. Инфекционно опосредованный диабет
7. Гестационный диабет
8. Другие типы (сочетанный с генетическими дефектами как синдром Дауна, Клайнфельтера, и пр. и антительный (антитела к инсулину, рецепторам инсулина))

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #69 : 29 Октября, 2009, 23:46:53 »
Я говорю, основываясь на патофизиологии заболевания, что патогенез СД 2 состоит из 2-х компонентов:
- инсулинорезистентность ПТ
- нарушение секреции инсулина.

Оба компонента взаимосвязаны, и, если свято верить, что воздействуя лишь на один из них можно добиться успеха терапии - это абсурд. Именно потому и подключают к метформину инсулин, что обеспечивается комплексное воздействие на патогенез.

Жаль, что Вас китайцы не убедили  :) Видите ли, я не являюсь сотрудником инсулиновой компании, а посему не обладаю их медицинскими архивами; относительно инсулинов иногда почитываю общедоступную литературу, откуда и черпаю информацию для размышлений. Кстати, Вы спрашивали что-то свежее? Посмотрите, достаточно интересно и имеет отношение к нашей беседе о прогнозах http://content.nejm.org/cgi/content/full/NEJMoa0905479
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...