Автор Тема: Сахарный диабет  (Прочитано 70399 раз)

Аппендюк

Сахарный диабет
« : 27 Октября, 2007, 20:07:01 »
Брат жены в тридцать лет словил неприятный диагноз- СД 1 типа. И в ходе лечения и диагностики столкнулись с удивительным явлением. Эндокринологи не разбираются в проблеме! Диагноз, с которым европейцы живут десятки лет, почти не чувствуя болезни, наших соотечественников уводит в могилу за несколько лет. Коллеги, кто работает с проблемой- что сейчас считается прогрессивным?
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Муж рэпа

Re: Сахарный диабет
« Ответ #1 : 27 Октября, 2007, 21:28:06 »
1тип - однозначно инсулин. Длинный и короткий. Если чел в Москве - стукните в личку. Есть люди в ЭНЦ РАМН
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Аппендюк

Re: Сахарный диабет
« Ответ #2 : 27 Октября, 2007, 21:41:33 »
2Муж рэпа: Был бы в Москве- не было бы проблем... Глубокая провинция. И не хочет, собака, ехать хотя бы в Е-бург на консультацию... "Вы доктора, вы и подскажите..." А чё я могу подсказать?! Спасибо за наводку, жаль воспользоваться не сможем...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Муж рэпа

Re: Сахарный диабет
« Ответ #3 : 27 Октября, 2007, 21:45:10 »
Блин, обидно. Тогда попробуйте поискать знакомых в Глаксе. Они по диабету работают, сейчас по 2 типу запускают клин.исследование. Наверняка у них в Е-бурге есть грамотные опинюки-эндокринологи
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Moto

Re: Сахарный диабет
« Ответ #4 : 27 Октября, 2007, 22:35:56 »
Категорически на консультацию эндокринолога! Тут подсказками "докторов" не обойдешься...1 тип - можно до комы довести...ттт!!  И конечно,  на инсулины, и лучше базальный суточный  беспиковый  и ультракороткий на еду.

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #5 : 28 Октября, 2007, 14:10:27 »
Наиболее надежная и оптимальная коррекция уровня глюкозы в крови достигается с помощью инсулиновой помпы - использование исключительно инсулина короткого действия и автопоступление его в микродозах, что позволяет человеку с СД-1 вести нормальный образ жизни практически без риска гипогликемии. Только стоит помпа немало - около 3000 евро... но она того стоит - масса преимуществ перед инсулинотерапией посредством многократных инъекций.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Старлей

Re: Сахарный диабет
« Ответ #6 : 28 Октября, 2007, 16:03:01 »
2 Sever.
Помпа дело хорошее, только денежек  и на обслуживание надо готовить с запасом. Если бы по льготе обеспечивали, то да.
А так реальность позволит в лучшем случае на шприц-ручке.

Irbis

Re: Сахарный диабет
« Ответ #7 : 29 Октября, 2007, 16:27:24 »
 Найдите в Лилли или Нордиске КАМ. У них все опинюки давно окучены. И на лучшие инсулины подсадят, и на лучшие ручки. Программы СД все бесплатны, в отличие от авандии глаксовской.
 Можно в Челябу поехать или в Пермь, там тоже эндокринологи не лаптем щи хлебают.

Freddie

Re: Сахарный диабет
« Ответ #8 : 15 Ноября, 2007, 21:37:14 »
Атомную бомбу изобрели, кучу других видов вооружений тоже, в космос летаем...... А вот с диабетом, ссз и прочими болячками справиться не можем сколько лет. :mad: :fur: :guns: тьфу!!!!!!!!!!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3138
  • Репутация: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Сахарный диабет
« Ответ #9 : 15 Ноября, 2007, 21:42:10 »
Рябята,подскажите пожалуйста какой глюкометр выбрать.Диагноз-нарушение толерантности к глюкозе.Пока только диета,но за сахаром нужно следить...
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Старлей

Re: Сахарный диабет
« Ответ #10 : 15 Ноября, 2007, 23:11:00 »
2Bella:
Да вроде все одинаовы в принципе,везде тест полоски, капля крови и пара секунд. А Так Акку Чеки Рошевские, да Джонсон энд Джонсоновские проверены, долгоиграющие.
« Последнее редактирование: 15 Ноября, 2007, 23:13:58 от Medrepa »

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1456
  • Репутация: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Сахарный диабет
« Ответ #11 : 16 Ноября, 2007, 14:49:10 »
2Medrepa:

Да вроде все одинаовы в принципе,везде тест полоски, капля крови и пара секунд. А Так Акку Чеки Рошевские, да Джонсон энд Джонсоновские проверены, долгоиграющие.

Есть еще Сателлит и Асцензия (Bayer).

Белла посмотри в инете, например тут http://www.diabet03.ru/goodlist.php?p_id=1 (в смысле ориентир по ценам). По качеству все на уровне, нужно подбирать под себя. У меня у мамы Асцензия (ну есстественно, а что тут удивляться!). Научилась вроде быстро, а все равно каждый раз у меня все переспрашивает.
« Последнее редактирование: 16 Ноября, 2007, 14:54:26 от Виктория »
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3138
  • Репутация: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Сахарный диабет
« Ответ #12 : 16 Ноября, 2007, 15:25:28 »
2Виктория: Спасибо!!! :flowers:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #13 : 17 Марта, 2008, 21:44:31 »
Уважаемые коллеги, если кого интересует - на Medscape можно ознакомиться с обзором о современном состоянии вопроса с искусственной поджелудочной железой и сенсорами для непрерывного мониторинга гликемии, а также с ингаляционным инсулином.
http://www.medscape.com/viewprogram/...0_mp_cmenl_0#2
(для просмотра нужно пройти очень легкую регистрацию)
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Merry

Re: Сахарный диабет
« Ответ #14 : 18 Марта, 2008, 01:37:31 »
  Может поможет какой нить добрый человек ссылочкой на " стандарт оказания медпомощи больным сахарным диабетом", а?

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1456
  • Репутация: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Сахарный диабет
« Ответ #15 : 18 Марта, 2008, 12:40:12 »
2Merry:
 Вы про это?   http://diabet-news.ru/doc/algo.shtm   
Правда за 2006г.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Merry

Re: Сахарный диабет
« Ответ #16 : 18 Марта, 2008, 13:13:37 »
2Виктория:

Спасибо, Виктория!

Мне и за 2006 год подойдет, тем более, вроде как в этом году новые стандарты приниматься не будут,  только обсуждают проект на следующий год.

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #17 : 21 Марта, 2008, 22:19:11 »
  Может поможет какой нить добрый человек ссылочкой на " стандарт оказания медпомощи больным сахарным диабетом", а?

Если Вас интересуют последние Стандарты лечения - зайдите сюда: www.rspor.ru , там в разделе "Нормативная документация" Вы сможете найти и скачать любые Стандарты, не только по сахарному диабету.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Merry

Re: Сахарный диабет
« Ответ #18 : 22 Марта, 2008, 13:59:21 »
Гран мерси, Sever !  Ссылка очень ценная!   


Может кто-нибудь подскажет ответ на  вопрос  : у пациентов с СД2 в какой то момент к инсулинорезистентности присоединяется инсулинонедостаточность. Как это распознать клинически и /или лабораторно, есть какие-то критерии может быть?



Папа

Re: Сахарный диабет
« Ответ #19 : 23 Марта, 2008, 22:10:57 »
2Merry:
Может кто-нибудь подскажет ответ на  вопрос  : у пациентов с СД2 в какой то момент к инсулинорезистентности присоединяется инсулинонедостаточность. Как это распознать клинически и /или лабораторно, есть какие-то критерии может быть?

Вероятно клиника будет стандартная, повышение глюкозы на фоне получаемой терапии и диеты (правда вот последнее всегда вызывает сомнение) и вся вытекающая из этого клиника.
 А можно встречный вопрос, а как определили, что у него инсулинорезистентность?
Кто владеет информацией, тот владеет миром!

Степан Капуста

Re: Сахарный диабет
« Ответ #20 : 23 Марта, 2008, 23:22:36 »
Может кто-нибудь подскажет ответ на  вопрос  : у пациентов с СД2 в какой то момент к инсулинорезистентности присоединяется инсулинонедостаточность. Как это распознать клинически и /или лабораторно, есть какие-то критерии может быть?
Уважаемый коллега, СД не бывает без инсулинонедостаточности..................распозновать ничего не надо, если нет нарушения секреции, то нет и СД
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

user

Re: Сахарный диабет
« Ответ #21 : 24 Марта, 2008, 03:27:10 »



А можно встречный вопрос, а как определили, что у него инсулинорезистентность?

 И действительно, как ее инсулинорезистентность можно определить? Окромя  как клинически оценить симптомокомплекс у больных с МС, другого способа не знаю, а вы, коллеги?
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #22 : 24 Марта, 2008, 10:03:42 »
Уважаемый коллега, СД не бывает без инсулинонедостаточности..................распозновать ничего не надо, если нет нарушения секреции, то нет и СД

Присоединяюсь к мнению коллеги, от себя же добавлю, что не бывает людей с СД 2 типа без инсулинорезистентности  :) А определяется она очень простым тестом: ЭГК, что в расшифровке значит эугликемическая клэмп-методика с использованием биостатора. Ну а по-русски  :) эта методика выглядит следующим незатейливым образом: в вену одновременно вводят растворы глюкозы и инсулина, причем количество инсулина идет по константе, а количество глюкозы - переменная до нормы. В динамике, естественно, оцениваются значения глюкозы, и скорость ее введения отражает биологическую эффективность инсулина. Есть еще пара косвенных показателей для оценки инсулинрезистентности - оцениваются уровень базальной инсулинемии, индекс Саго (глюкоза/инсулин натощак в норме >0,33), критерий Ноmа (инсулин*глюкоза в норме <2,77, натощак, разумеется) и индекс Дункана.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Merry

Re: Сахарный диабет
« Ответ #23 : 24 Марта, 2008, 12:34:07 »
  Коллеги, спасибо!
  Я уточню свой вопрос, когда инсулинонедостаточность требует инициации инсулинотерапии у пациентов с СД 2 типа?

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #24 : 24 Марта, 2008, 17:22:53 »
2Merry:, ну Вы что, это ж должен врач определить, который видит пациента да анамнез знает   :)  Если так, навскидку, в общих чертах - при СД 2 типа раннее использование инсулина не всегда оправдано, поскольку собственного в течение долгого времени хватает; обычно (в моем прошлом) пациентов старались вести на производных сульфомочевины и бигуанидах - так иногда удавалось более - менее восстановить чувствительность к своему инсулину. Но - все индивидуально.   
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

user

Re: Сахарный диабет
« Ответ #25 : 26 Марта, 2008, 12:51:45 »
    По последним рекомендациям консенссуса американской и европейской диабетических ассоциаций - приоритет за своевременной и ранней  инсулинизацией,...
  ...  типа , пока достигается компенсация углеводного обмена  на ПССП  успевают развиться макро- и микрососудистые осложнения ....и т.д. и т.п.
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #26 : 27 Марта, 2008, 11:05:20 »
По последним рекомендациям - да, полностью с Вами согласен. Я писал про "старую" школу, когда рекомендовалось по максимуму сохранять и использовать собственные ресурсы ПЖ у пациентов с СД-2, потому и назначались, к примеру, Манинил да Диабетон - мол, стимуляция инсулиновой секреции, да плюс контроль гликемии - вот и задача, можно сказать, решена  :) Это уже потом, когда - бац... да и наткнулись нежданно - негаданно на вторичную сульфаниламидорезистентность да на истощение в - клеток - стали задумываться, что что-то в схеме не так... И на самом деле оказалось, что экзогенный инсулин - классная вещь для избежания подобных "неприятностей"  :) А что? Метаболические нарушения устраняет? Устраняет! Для в - клеток позитивен? Позитивен! Конечно, им одним не обойтись - нужна комбинация, но однозначно ранняя инсулинизация - для пациента является благом.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

user

Re: Сахарный диабет
« Ответ #27 : 27 Марта, 2008, 13:33:36 »
2Sever:

    Вот и я про тоже... Только в вопросе ранней инсулинизации есть большой барьер - ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ, увы....
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3138
  • Репутация: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Сахарный диабет
« Ответ #28 : 27 Марта, 2008, 14:59:30 »
2user: На самом деле,перейти на инсулин реально страшно.Даже понимая весь патогенез диабета,кажется ,что инсунотерапия-это уже все....Что за ней инвалидность со всеми осложнениями.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

user

Re: Сахарный диабет
« Ответ #29 : 27 Марта, 2008, 15:15:19 »
2Bella:
Что за ней инвалидность со всеми осложнениями.



   А на самом деле, своевременное назначение инсулина по показаниям при  СД 2 позволяет снизить количество сосудистых осложнений, достичь компенсации углеводного обмена, максимально устранить негативное влияние хронической гипергликемии на эндотелий и систему РААС      и.д. и т.п. ...............
    Большое значение имеет выбор инсулина (базальный аналог)...

  http://www.athero.ru/Algorithm-ADA-2007.pdf
« Последнее редактирование: 27 Марта, 2008, 15:24:05 от user »
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3138
  • Репутация: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Сахарный диабет
« Ответ #30 : 27 Марта, 2008, 15:52:15 »
2user:
   Большое значение имеет выбор инсулина (базальный аналог)...
Вот именно!!!!К сожалению,подбор инсулина в амбулаторных условиях происходит чаще не адекватно.Отсюда и набор веса и прочие осложнения. :(
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

NW

Re: Сахарный диабет
« Ответ #31 : 10 Июля, 2008, 12:02:21 »
Кто может подсказать на основе опыта, инсулиновая помпа Медтроник 722 модель - лучшее, что есть в наличии сейчас в России?
Вопрос актуален в связи с выбором ребенку.
Под какие инсулины она может работать?
Встроенный глюкометр требует расходник (тест-полоски)?
Может быть кто-то владеет информацией по Глюковотчу? В России он уже появился?
Заранее спасибо за советы и рекомендации.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Аппендюк

Re: Сахарный диабет
« Ответ #32 : 11 Июля, 2008, 00:33:31 »
2indifference: За помпу ничего не скажу, но ВСТРОЕННЫМ приборам (Глюкометру в частности) верить не стоит.... Просто по приколу одолжите Аккучек у кого нибудь и сравните данные...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

NW

Re: Сахарный диабет
« Ответ #33 : 28 Декабря, 2008, 13:23:38 »
Четыре месяца сын уже на помпе Медтроник 722.
А вопросы точной инсулинотерапии сохраняются.
Может быть у кого-нибудь есть опыт по оптимизации помповой инсулинотерапии? Очень нужны советы.

И по выбору инсулина: Новорапид - это лучший выбор в России с учетом того, что включено в льготу?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Sever

Re: Сахарный диабет
« Ответ #34 : 27 Сентября, 2009, 20:56:40 »
Коллеги, набрел на очень интересную информацию - "Серьезные ошибки при использовании некоторых тест-полосок для контроля уровня глюкозы в крови"

С оригиналом можно озакомиться тут: http://www.fda.gov/MedicalDevices/Safety/AlertsandNotices/PatientAlerts/ucm177189.htm
Русская версия http://diabet-news.ru/addinfo/home.php?id1=1864

То есть пользователям глюкометров надо держать ухо востро... Совсем не ожидал увидеть в списке "стремных" глюкометров Акку-Чеки... Прямо скажем, очень удивительно  :o
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...