Автор Тема: Черный список сотрудников  (Прочитано 250625 раз)

leo

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Черный список сотрудников
« : 19 Март, 2007, 22:03:56 »
Кто знает что-такое черный список сотрудников - рассылается в 10 топовых фарм.компаний. говорят, угодя в этот список нет шансов найти работу в фармбизнесе. если кто знает можно подробнее?
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2008, 14:55:46 от Absolution »

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: что-такое"черный список" сотрудников
« Ответ #1 : 19 Март, 2007, 22:30:58 »
Лео, зачем тебе? Если ты проворовался на западной компании, ищи работу там, где по русски и по английски читать не умеют (индуи! ;)). Если ты чист- не замутняй сознание. За плохие двойные визиты в этот список не вносят :D
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

leo

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: что-такое"черный список" сотрудников
« Ответ #2 : 20 Март, 2007, 06:46:41 »
бог миловал,просто интересно есть -ли этот список на самом деле,за что туда вносят или это для устрашения используют :-*

Попса

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-0
  • Думай сам!
Re: что-такое"черный список" сотрудников
« Ответ #3 : 07 Апрель, 2007, 14:50:44 »
бог миловал,просто интересно есть -ли этот список на самом деле,за что туда вносят или это для устрашения используют :-*
Друзья!
Компании общаются друг с другом- это факт!
Есть договоренности между некоторыми не перекупать и не принимать медпредов при переходе из одной компании в другую!!!!!!!!!( инфа достоверная)
Обязательно сообщат, если резюме увидят!
Осторожнее!
Общаться в агенстве надо с человеком, которого знаешь лично или при хорошей рекомендации. :-\

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #4 : 08 Апрель, 2007, 00:10:18 »
Интересная мысль пришла в мою голову... Знающий человек из нашего сайта выжмет столько, что никакой черный список не понадобится... Еще одна интересная мысль! Может, наш сайт для того и есть? >:D
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #5 : 08 Апрель, 2007, 01:49:40 »
Друзья!
Компании общаются друг с другом- это факт!
Есть договоренности между некоторыми не перекупать и не принимать медпредов при переходе из одной компании в другую!!!!!!!!!( инфа достоверная)
Обязательно сообщат, если резюме увидят!
Осторожнее!
Общаться в агенстве надо с человеком, которого знаешь лично или при хорошей рекомендации. :-\
Это работает только в Никомеде и в его дружественных компаниях. Да и то, только в сибирском регионе (с кем Махорт успел договориться).

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #6 : 08 Апрель, 2007, 09:00:02 »
Ребята, будьте проще. Если у менеджера висит открытая ставка медпреда, у него просто нет времени сверяться со списком "кого не принимать".Раньше может и было такое, сейчас ситуация изменилась, кол-во медпредов в разы выросло в оригинальных и дженериковых компаниях.На рынке труда людей не хватает, а вы списки, черные метки... :laugh: :laugh: :laugh:
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #7 : 08 Апрель, 2007, 10:48:40 »
Ребята, будьте проще. Если у менеджера висит открытая ставка медпреда, у него просто нет времени сверяться со списком "кого не принимать".Раньше может и было такое, сейчас ситуация изменилась, кол-во медпредов в разы выросло в оригинальных и дженериковых компаниях.На рынке труда людей не хватает, а вы списки, черные метки... :laugh: :laugh: :laugh:

Не убедительно. Что значит "нет времени"? Свериться со списком, если он действительно существует, две минуты! Это всяко быстрее и дешевле, чем потом увольнять свеженанятого придурка.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #8 : 08 Апрель, 2007, 12:02:21 »
Друзья! Подскажите пожалуйста, как можно сделать добавление в этот список? Мне тут нужно... парочку друзей внести...  >:D

Киска

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #9 : 08 Апрель, 2007, 15:38:56 »
кто знает что-такое черный список сотрудников - рассылается в 10 топовых фарм.компаний. говорят, угодя в этот список нет шансов найти работу в фармбизнесе. если кто знает можно подробнее?
не знаю про рассылку,но что черные списки есть в фарм компаниях это точно...Компания заводит его только для себя,на случай если вдруг даже весь руковод штат сменится,этот человек не смог устроиться в эту компанию.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #10 : 08 Апрель, 2007, 15:59:43 »
Интересно... а какой в этом смысл? Ну ушел человек от менеджера-идиота. Руководство поменялось, человек решил вернуться в любимую компанию к любимым препаратам. Зачем мешать?

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #11 : 08 Апрель, 2007, 16:34:32 »
2Shpak: Есть такие компании, которые не принимают бывших своих работников. Не важно из-за чего они ушли, проворовались, соблазнились конкурентами, или из-за невыносимой атмосферы созданной  начальством.
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #12 : 08 Апрель, 2007, 17:09:39 »
Это я и сам знаю. Вопрос в том, какой в этом смысл?

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #13 : 08 Апрель, 2007, 17:11:39 »
А смысл такой, что если человек один раз ушел, то и во второй раз никаких гарантий его лояльности нет. А если и бывают исключения, то редко. Вот отсюда и правило.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #14 : 08 Апрель, 2007, 17:30:04 »
Моё мнение, если принять допущение, что в большинстве случаев человек уходит от своего менеджера, а не от компании, то чёрный список имеет право на существование, если он индивидуальный для каждого менеджера. А обмениваться такими списками друг с другом, или с некоей общей базой данных, по меньшей мере не этично, по большей мере, вредно. Какой-то идиот-менеджер впишет туда своего сотрудника (который может быть является супер-представителем, но которого замордовали постоянные идиотизмы сверху), а другой менеджер сверится с таким списком, и выкинет резюме ценного кандидата в мусорку. Ну и кто от этого выиграет?
В общем, даже если есть такой список, не рекомендую им пользоваться. Нужно полагаться на своё умение отбирать кадры по соответствию кандидата должности, культуре компании и коллективу. Ну, а если кто не умеет отбирать кадры, то тут ему никакой список не поможет. Скорее всего, такой менеджер сам случайно попал на свой пост. Верно ведь?  ;)

Ах да, забыл добавить, что если подчинённые узнают о том, что их менеджер активно участвует в формировании "чёрного списка", то это не прибавит силы в их мотивации, а скорее наоборот, демотивирует; менеджер лишиться уважения. Ну а если его и не было, то такой менеджер точно не на своём месте застрял.
« Последнее редактирование: 08 Апрель, 2007, 17:40:02 от Shpak »

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #15 : 08 Апрель, 2007, 17:40:07 »
Не верно ИМХО. Не думаю, что в такой список любой придурок-менеджер может внести кого-то просто из-за личной неприязни. Если уж такой список есть, то в него попадают по очень существенным поводам и вряд ли по протекции одного менеджера.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #16 : 08 Апрель, 2007, 17:57:52 »
НЕТ ТАКОГО СПИСКА! Знаю, что говорю ( 7 лет в HR) - это сказки для начинающих.
А ушедших однажды и желающих вернуться ( естественно, если человек ушел не по компрометирующим его обстроятельствам) - почему бы и не взять? Он поработал в другой компании, посмотрел и оценил то, что в старой компании лучше! Взяв его назад, можно с большой долей уверенности считать, что он теперь сто раз подумает, прежде, чем решит снова уходить. Это международный опыт.

Киска

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #17 : 08 Апрель, 2007, 18:04:42 »
НЕТ ТАКОГО СПИСКА! Знаю, что говорю ( 7 лет в HR) - это сказки для начинающих.
А ушедших однажды и желающих вернуться ( естественно, если человек ушел не по компрометирующим его обстроятельствам) - почему бы и не взять? Он поработал в другой компании, посмотрел и оценил то, что в старой компании лучше! Взяв его назад, можно с большой долей уверенности считать, что он теперь сто раз подумает, прежде, чем решит снова уходить. Это международный опыт.
В черный список не заносят без компрометирующих обстоятельств,только тех,кто "особо отличился"!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #18 : 08 Апрель, 2007, 18:08:21 »
2Киска:
"Черный список" имеется в головах менеджеров. При появлении нового человека с опытом работы потенциальный новый руководитель ОБЯЗАН позвонить бывшему начальнику и поинтересоваться - что это за персонаж появился? И мне так звонили, и я звонил - это обычная практика и никаких списков не нужно.

Киска

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #19 : 08 Апрель, 2007, 18:25:38 »
2Киска:
"Черный список" имеется в головах менеджеров. При появлении нового человека с опытом работы потенциальный новый руководитель ОБЯЗАН позвонить бывшему начальнику и поинтересоваться - что это за персонаж появился? И мне так звонили, и я звонил - это обычная практика и никаких списков не нужно.
На последнем месте работы мой РМ ушел вместе с нами...были искренне счастливы сложившимся обстоятельствам...так что мои будующие работодатели смогут услышать кучу положительного в мой адрес,ведь за год мы стали одной семьей...

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #20 : 08 Апрель, 2007, 20:58:31 »
Коллеги, как вы считаете, стоит где-то гранитная скала, на которой высекаются наши посты? ??? Вот и с черным списком так же. ЧЕРНЫЙ СПИСОК ЕСТЬ! В него не включают людей, просто ушедших из фирмы. Разговор о патологических личностях, которых НЕЛЬЗЯ пускать на работу в приличное место. Вероятно, списки эти носят региональный характер, но за Урал ручаюсь- есть список людей, которые в приличное место не попадут ни под каким видом 8)
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Ivanov

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +2/-2
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #21 : 08 Апрель, 2007, 21:30:26 »
Кто-то писал, что в Грю, все время "волчьим билетлм" пугали, только его никто не вилел, это страшилка для пугливых. Но мы то знаем, что нас голыми руками не возьмешь...

liza

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +4/-3
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #22 : 14 Апрель, 2007, 21:48:46 »
ЧЕРНЫЙ СПИСОК ЕСТЬ! В него не включают людей, просто ушедших из фирмы. Разговор о патологических личностях, которых НЕЛЬЗЯ пускать на работу в приличное место. Вероятно, списки эти носят региональный характер, но за Урал ручаюсь- есть список людей, которые в приличное место не попадут ни под каким видом 8)
А огласить не слабо?

Macleod

  • Гость
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #23 : 23 Апрель, 2007, 17:20:34 »
НЕТ ТАКОГО СПИСКА! Знаю, что говорю ( 7 лет в HR) - это сказки для начинающих.
А ушедших однажды и желающих вернуться ( естественно, если человек ушел не по компрометирующим его обстроятельствам) - почему бы и не взять? Он поработал в другой компании, посмотрел и оценил то, что в старой компании лучше! Взяв его назад, можно с большой долей уверенности считать, что он теперь сто раз подумает, прежде, чем решит снова уходить. Это международный опыт.
Есть компании, где "не брать вновь уже ушедших" это закон, аксиома вне зависимости от обстоятельств.

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #24 : 23 Апрель, 2007, 17:54:14 »
Есть договоренности между некоторыми не перекупать и не принимать медпредов при переходе из одной компании в другую!!!!!!!!!( инфа достоверная)
Обязательно сообщат, если резюме увидят!
Совершенно верно. Есть договоренности, если сотрудник пожелает уйти в другую - дружественную - компанию, то его просто не примут. Интересно, а заклятые конкуренты такие договоренности имеют? Наверное, нет...

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #25 : 23 Апрель, 2007, 18:26:56 »
Знаю лично человека, покинувшего одну из крупнейших компаний с серьезной компенсацией и обязательством не работать на основного конкурента. Купил жене новый Фольксваген Бора.
Тут уж как договоришься... ;)
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #26 : 23 Апрель, 2007, 18:29:02 »
2Comrade:
А с какой должности он ушел?
Модератор не человек, а функция.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #27 : 23 Апрель, 2007, 18:29:55 »
Менеджер по Центральному региону.
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Лёлик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #28 : 28 Апрель, 2007, 09:38:33 »
2Киска:
"Черный список" имеется в головах менеджеров. При появлении нового человека с опытом работы потенциальный новый руководитель ОБЯЗАН позвонить бывшему начальнику и поинтересоваться - что это за персонаж появился? И мне так звонили, и я звонил - это обычная практика и никаких списков не нужно.
100 % верное утверждение!
Полностью согласен!

afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #29 : 28 Апрель, 2007, 09:47:07 »
2Лёлик:
А если руководитель еще не бывший, а настоящий, что он может сказать для того, чтоб удержать работника?
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

Лёлик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #30 : 28 Апрель, 2007, 09:56:38 »
2Лёлик:
А если руководитель еще не бывший, а настоящий, что он может сказать для того, чтоб удержать работника?
На мой взгляд тут всё зависит от руководителя,
Если предлагаемые условия намного лучше, а та компания в которой сотрудник на данный момент работает не может предложить такие же условия, то почему бы не отпустить сотрудника?
Но по КЗОТу если человек не дал письменного согласи на получение рекомендации от той компании где он на данный момент работает, никто не имеет права звонить и узнавать о нём как о потенциальном сотруднике!
Подсудное дело это!
Поэтому что либо подписывая на интервью смотри внимательно!

Macleod

  • Гость
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #31 : 28 Апрель, 2007, 11:01:36 »
На мой взгляд тут всё зависит от руководителя,
Если предлагаемые условия намного лучше, а та компания в которой сотрудник на данный момент работает не может предложить такие же условия, то почему бы не отпустить сотрудника?
Но по КЗОТу если человек не дал письменного согласи на получение рекомендации от той компании где он на данный момент работает, никто не имеет права звонить и узнавать о нём как о потенциальном сотруднике!
Подсудное дело это!
Поэтому что либо подписывая на интервью смотри внимательно!
Ну мы не в Америке-про судебные прецеденты не слыхал

Лёлик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #32 : 28 Апрель, 2007, 13:05:53 »
А я слышал!
Один сотрудник очень долго судился со своей компанией, правдо он там работал! :D

Macleod

  • Гость
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #33 : 28 Апрель, 2007, 14:22:17 »
А я слышал!
Один сотрудник очень долго судился со своей компанией, правдо он там работал! :D
дык то со своей. А вот будучи уволенным, подать в суд на КА, которое звонило проверять

Лёлик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #34 : 28 Апрель, 2007, 14:53:15 »
дык то со своей. А вот будучи уволенным, подать в суд на КА, которое звонило проверять
А почему бы и нет?!
Есть же люди которые из принципа подают!
А не тока из-за денег! 8)

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #35 : 28 Апрель, 2007, 18:25:26 »
Вопрос по-моему не в проверке.Вы уверены, что после вашего ухода, ваше руководсво будет вас описывать исключительно в позитиве? У остальных такая же ситуация.
 ;)
Все зависит от того,насколько важно услышанное для работодателя.Если бы это определяло все, то работать стало бы просто некому.То,что вызывает восторг у менеджеров Б.Х может не понравится менеджерам Астра Зенеки и наоборот.
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #36 : 28 Апрель, 2007, 19:18:55 »
В тему, Кстати, об Одиозных менеджерах БХ. У меня друг "плохо" уволился из БХ. Его доглго не брали куда-либо. Он попросил знакомого проверить звонком, что о нём скажут его бывшие начальники. Знакомый проверил, позвонил, спросил, де мол, трудился у вас такой человек, что можете о нём сказать?
И, надо отметить, говорили только позитивное (!). Все были ОЧЕНЬ удивлины (помня историю увольнения).

Лёлик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #37 : 29 Апрель, 2007, 09:04:34 »
надо отметить, говорили только позитивное (!). Все были ОЧЕНЬ удивлины (помня историю увольнения).
Если на самом деле сотрудник был нормальный никто не скажет плохого!
Если скажут негатив, то вопрос к менеджеру - зачем такого вообще брали то?!
И почему не смогли "справится" с таким сотрудником?Не под силу? - так вы слабый манагер?! :D
Всё ведь можно перевернуть! :D

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #38 : 29 Апрель, 2007, 21:57:40 »
Здесь все друг друга знают - "отыгрываясь" таким образом на уволившемся сотруднике ( конечно, если уволился не по пьянке или продаже образцов), менеджер вредит, прежде всего, своей собственной репутации на этом "домашнем", узком рынке.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #39 : 29 Апрель, 2007, 23:23:57 »
2Лёлик:
Цитировать
Если на самом деле сотрудник был нормальный никто не скажет плохого!
Если скажут негатив, то вопрос к менеджеру - зачем такого вообще брали то?!
Рядовой реп работу найдет себе быстро. И пофиг на всякие списки - щас голод на репов. Репа с самой грязной репутацией вузьмут. В российскую компанию так уж точно, а там уже можно и репутацию подправить. А вот манагеру с грязной репутацией устроиться уже сто крат тяжелее.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #40 : 30 Апрель, 2007, 16:37:12 »
Яро прав. Я знаю одного работающего манагера, которого в свое время уволили за торговлю образцами. Так он 13 лет (!) находится в одной и той же позиции и , судя по всему, ею же и закончит. Уже мало кто помнит - когда и за что его уволили, но все знают, что с ним "что-то не так". Менеджер! Береги честь смолоду! :laugh:

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #41 : 01 Май, 2007, 09:54:27 »
Он, по моему, репом тогда был когда с образцами экспериментировал, а потом региональным в Леке работал - он?
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Macleod

  • Гость
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #42 : 01 Май, 2007, 20:14:25 »
А почему бы и нет?!
Есть же люди которые из принципа подают!
А не тока из-за денег! 8)
Дык нет такой уголовной статьи. Можно только имущественный иск вбабахать

Лёлик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #43 : 10 Май, 2007, 11:35:50 »
Цитировать
Дык нет такой уголовной статьи. Можно только имущественный иск вбабахать
А нервы потрепать! :D
есть любители! ;)

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #44 : 12 Май, 2007, 23:09:57 »
2Comrade:
Цитировать
Он, по моему, репом тогда был когда с образцами экспериментировал, а потом региональным в Леке работал - он?
Таких, похоже, много.

Зачем черный список составлять ?
Работоспособность МП можно узнать по 2-ум показателям:
1. Его продажи и доля его препаратов на рынке.
2. То, что говорят о нем клиенты.

РМ: то же самое + мнение о нем его сотрудников.

Уже можно понять кто есть кто.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #45 : 13 Май, 2007, 18:23:05 »
2Man:
А еще проще - иметь формализированную аттестацию персонала 2 раза в год. Так хоть будет повод в суде объяснить причину увольнения - статью " по результатам аттестации".

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #46 : 13 Май, 2007, 20:14:52 »
2Рэнд:
Ты имеешь ввиду процедуру performance managеment ?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #47 : 14 Май, 2007, 19:36:57 »
Нет, это называется ( в разных странах) так: Appraisal, Performance assesment, Performance evaluation,Job appraisal, Employee rating evaluation,Performance development review. А то, что написали Вы - это процесс управления развитием сотрудника. :smart:

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #48 : 15 Май, 2007, 00:35:07 »
2Рэнд:
Тогда расскажи, пожалуйста, в чем разница. Очень интересно. Мне всегда казалось, что это одно и то же.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #49 : 15 Май, 2007, 23:22:21 »
Только в терминологии. имеется официальный термин "формальная оценка персонала" - это утвержденная процедура, которую проходят ВСЕ сотрудники и она является основанием для их повышения ( увольнения). То, что вы упомянули - это ПРОЦЕСС, включающий в себя не только оценку, но и проекты по развитию сотрудника ( напр. ротация) и многое другое. Аттестация - это только часть процесса.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #50 : 15 Май, 2007, 23:30:17 »
2Рэнд:
Спасибо. Я кажется понял.  ;D

Mitrich

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #51 : 17 Май, 2007, 18:03:58 »
2Киска:
"Черный список" имеется в головах менеджеров. При появлении нового человека с опытом работы потенциальный новый руководитель ОБЯЗАН позвонить бывшему начальнику и поинтересоваться - что это за персонаж появился? И мне так звонили, и я звонил - это обычная практика и никаких списков не нужно.
Согласен с Рэндом. Зачем что-то писать и составлять, потом хранить, обновлять и сверять, если можно поднять трубу и узнать о любом человеке всю (или почти всю) информацию, если он оставил хоть какой-то след в фармбизнесе. Наш мир слишком тесен! :laugh:
Para pacem, para bellum

Georg

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-1
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #52 : 18 Май, 2007, 12:59:13 »
Добрый день, уважаемве господа! Побывав на форумах этого сайта, я почерпнул немало полезной для себя информации. Но, вот тут никак не возьму в толк - есть черные списки, или нет? О чем идет речь на этом форуме?  :-\ ???

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #53 : 18 Май, 2007, 15:37:00 »
2Georg:
Может, где-то у фармацевтической "закулисы"  они и есть. Я лично никогда их не видел и не пользовался. :smart:
Все "черные" и "белые" списки находятся в коллективной памяти фарм.сообщества.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #54 : 18 Май, 2007, 16:12:22 »
2Georg: Термин условный. То же самое что и "черный рынок" - специально отведенного места под торговлю наркотиками нет, но в принципе...А черный список, как абсолюно верно подмечено передается из уст в уста - благо наш мир очень тесный...

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #55 : 18 Май, 2007, 17:47:31 »
Добрый день!
В принципе, в интернете есть многочисленные "Чёрные списки компаний" - куда не стоит ходить. Причём, там часто присутствует крайне субъективное мнение.
Черных списков МП вроде нет - почему? Наверное, потому что гораздо больше людей, которые имеют время и интерес заниматься списками компаний - чем компаний, которые из принципа "маркируют" бывших сотрудников.
Но, вообще говоря, на Западе профессиональная история значит довольно много. И есть многочисленные списки  :o .
Думаю, с окультуриванием рынка появятся и такие списки.
По крайней мере, некоторые крупные компании начинают обнаруживать, что активность "бывших" в блогах и форумах исподволь подмачивает - часто незаслуженно - репутацию компании.
Во всяком случае, так я слышал.
Чтобы сотрудники тоже понимали, что писать о бывшей работе надо корректно  ::) :)
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #56 : 18 Май, 2007, 17:52:45 »
2t-man:
Цитировать
надо корректно 
Кому надо?

Цитировать
активность "бывших" в блогах и форумах исподволь подмачивает - часто незаслуженно - репутацию компании
Это не всегда вина "бывших" - нередко компании и самой неплохо бы задуматься - а что й-то про меня всякие бяки пишут? Может, и правда - нет дыма без огня?
Особенно, когда в качестве аргумента приводится не "все подонки, меня, д"Артаньяна такого, не оценили, а конкретные факты ( см. тему по поводу подачи в суд на индийскую компанию). Да и лояльность к компании уволенного или выжитого сотрудника заканчивается за дверями кабинета HR.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #57 : 18 Май, 2007, 18:23:48 »
2Рэнд: Согласен абсолютно. Профессионализм менеджера в том и состоит, чтобы после увольнения человек сохранил добрые чувства к компании.А если среди ушедших в большинстве -"клеветники и бумагомараки", очевидно, в компании проблемы с менеджерами, а не с рядовыми сотрудниками. >:D
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #58 : 19 Май, 2007, 14:14:22 »
Ну какие черные списки, особенно в регионах ?
Я понимаю, представителей много, а менеджеров-то всего человек 5-10 в городе. Все друг-друга знают. Позвонил и спросил, что он про своего сотрудника думает.
В Москве тоже есть знакомые в разных компаниях. Так же позвонил, и пропросил, чтобы узнали что про человека говорят в компании.
И никаких черных списков не надо.  >:D

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #59 : 21 Май, 2007, 09:58:00 »
Цитировать
Это не всегда вина "бывших" - нередко компании и самой неплохо бы задуматься - а что й-то про меня всякие бяки пишут? Может, и правда - нет дыма без огня?
Особенно, когда в качестве аргумента приводится не "все подонки, меня, д"Артаньяна такого, не оценили, а конкретные факты ( см. тему по поводу подачи в суд на индийскую компанию). Да и лояльность к компании уволенного или выжитого сотрудника заканчивается за дверями кабинета HR.
- а кто говорит, что всегда? Часто бывает и так, что компании не выполняют своих обещаний. Сколько раз с таким сталкивались люди!
я-то писал про другое  8) Когда человек, уйдя от работодателей, начинает их грязью поливать.
В современном обществе, наверное, это считается признаком крутости и независимости  :guns:
Но в профессиональном плане это, совершенно очевидно, неэтично. Это если рассматривать проблему по отношению к самому сотруднику. Для компании же, это оборачивается потерей репутации - и, соответственно, денег.
По моему, в договоре, который подписывает МП при устройстве в штат, есть пункт где он обязывается и после ухода соблюдать определенные требования компании - например, не использовать её материалы, не использовать внутреннюю информацию...
Одно дело, когда обещали оклад 800, а дали 400 - а остальное по плану не выработалось  ??? Или обещали дать машину сразу после испытательного, а не дали и через полгода.
Это понятно и вызывает справедливые нарекания к компании.

Речь-то идет, когда ушедший в силу каких-то личных причин, с конфликтом, начинает перевирать факты и очернять компанию. Предположу, что такой "червивый" сотрудник нигде не будет на месте, он всюду будет недоволен и деструктивен. Приходилось таких наблюдать: они сеют семена недовольства и демотивации вокруг себя  :-X :o :guns:
« Последнее редактирование: 21 Май, 2007, 10:00:03 от t-man »
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #60 : 22 Май, 2007, 18:44:48 »

Цитировать
Приходилось таких наблюдать: они сеют семена недовольства и демотивации вокруг себя   
Зачем же таких злодеев брали к вам на работу? Я наблюдал за довольно продолжительный срок в фармбизнесе всего одного персонажа, который был именно таким.По моему, правило "не нравится - уходи" актуально для большинства компаний на рынке.
Если человек пишет " Х - г...но", то, в общем, нет сомнений в интеллектуальных способностях такого форумчанина.А если идет описание конкретных фактов, да еще подтвержденное несколькими участниками, то люди делятся своим профессиональным опытом, в чем нет ничего зазорного.Никаких коммерческих секретов ( они вообще водятся в российском фармбизнесе? ;)) на форуме я пока не заметил.Может вы что видели, просветите :o :o
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #61 : 23 Май, 2007, 10:15:39 »
одно время мне пришлось тесно общаться с женщиной, по складу меланхоликом, которая была по образованию медсестрой. Она вечно была недовольна, и это выражалось в постоянных поисках ею работы. Она вздыхала, жаловалась, восторженно рассказывала про условия на других фирмах. Какая там перспектива для неё и как здесь её не ценят...
Пару раз ей удавалось заинтересовать меня: неизменно оказывалось, что в требованиях к кандидату есть высшее образование, отличное знание английского, опыт работы и пр., чего у неё и в помине не было. Хотя название вакансии совпадало с тем, что она считала подходящим местом для себя  :)
Но это ладно, бог с ней, её проблемы.
Через некоторое время, я заметил влияние от постоянного общения с недовольным человеком на себе. Мне передалась часть её недовольства. Вместо того, чтобы работать с удовольствием, во мне все чаще стали появляться минорные настроения. И справиться с ними сложно.
(лично я считаю, что человек не должен быть рабом настроений)
я тогда с промоутерами иногда работал, тоже самое приходилось видеть. И что же? После разговора в открытую, человеку становилось легче. Ну вот, учиться она, другого опыта нет, это - лучший вариант... А что жизнь непростая штука - это очевидно и так. Сваливать все на данную фирму - по меньшей мере, глупо. Ну, не нравятся условия труда промоутера - поменяй что-то в своей жизни. Но зачем отравлять себя и других постоянным занудством и недовольством?
На антидепрессанты и алкоголь больше потратишь  :D ::)
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Птиц

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +2/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #62 : 29 Май, 2007, 09:58:18 »
надеюсь, довывешивания списков "особо отличившихся" на сайтах компаний дойдет не скоро. А то поругаешься не дай бог с манагером, и попадешь, надолго.

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #63 : 14 Июнь, 2007, 14:39:00 »
Цитировать
надеюсь, довывешивания списков "особо отличившихся" на сайтах компаний дойдет не скоро. А то поругаешься не дай бог с манагером, и попадешь, надолго.

Да успокойтесь вы, нет никаких списков!
Есть негласная договоренность среди менеджеров о предоставлении объективной информации о своих бывших сотрудниках. Причем эта информация , именно объективная, т.к. каждый менеджер дорожит своей репутацией на рынке.
Бывает, редко, обратная ситуация. Когда менеджер скрывает некоторые отрицательные качества своего бывшего сотрудника и приукрашивает положительные, если такие имеются, чтобы слить его своему конкуренту. Вот эта ситуация как раз на руку медпреду из "черного списка". >:D

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #64 : 15 Июнь, 2007, 18:23:10 »
Если чёрного списка сотрудников нет, то его можно создать.
Присылайте списки на мой е-майл, а я позабочусь о том, что бы они появились в интернете.
qwazar17@mail.ru

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #65 : 15 Июнь, 2007, 18:29:14 »
А кто сказал, что мнение пославшего на этот е-мейл фамилию своего "антигероя" не является его личной местью за что-то? Ладно, мы тут в темах месимся - но это профессиональный сайт, а вывешивать списки на всеобщее обозрение - это уж слишком. Да и уголовной ответственностью пахнет сильно.
И где гарантия, что пославший чью-то фамилию сам не окажется вскорости там же? :o

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #66 : 15 Июнь, 2007, 18:35:56 »
Ну надо же... Рэнд поддался на провокацию... Куда мир катится?  :laugh:

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #67 : 15 Июнь, 2007, 19:38:01 »
2Shpak:
Цитировать
Если чёрного списка сотрудников нет, то его можно создать.
Присылайте списки на мой е-майл, а я позабочусь о том, что бы они появились в интернете.
qwazar17@mail.ru
Молодчик  :laugh: :laugh: :laugh:

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #68 : 18 Июнь, 2007, 10:00:08 »
А кто сказал, что мнение пославшего на этот е-мейл фамилию своего "антигероя" не является его личной местью за что-то?
- точно в такой же степени, как личная месть сотрудника компании, не правда ли?  ::) :smart:
Ладно, мы тут в темах месимся - но это профессиональный сайт, а вывешивать списки на всеобщее обозрение - это уж слишком. Да и уголовной ответственностью пахнет сильно.
И где гарантия, что пославший чью-то фамилию сам не окажется вскорости там же? :o
Какая ответственность в интернете, упаси бог! Вы же давно на сайте! Все ананимна, никто ни за что не отвечает. А в договоре не прописана полная секретность по отношению к работе сотрудника.  ;)
Кстати, этот "профессиональный сайт" неплохо виден отовсюду, так что это непохоже на междусобойчик.
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #69 : 18 Июнь, 2007, 11:24:19 »
2t-man:
Успокойся. Мы так шутим.

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #70 : 18 Июнь, 2007, 11:48:10 »
так я тоже подкалываю  ;) :laugh: :laugh:
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

д-р Юдик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +26/-25
  • Репутация: +0/-9043719
    • www.ydik.com
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #71 : 22 Июнь, 2007, 18:31:04 »
Вспомнил, как одна ехидная менеджер-рекрутёр очень раскритиковала одного медрепа, уволившегося из Х-компании, не выдержав тяжести постоянных двойных визитов.
Мол тряпка, слезливый, ненастойчивый и неагрессивный (мои антиподовские качества).  Я в ту пору очень жаждал обещанного повышения и всячески "рвал попу", помогая главе компании во всём, включая кастинг кадров. Встретился я с этим "из чёрного списка", поговорили, нормальный пацан, тихенький такой, но глаза умные.
Порекомендовал главе, взяли на работу. Пахал, как папа Карло, любо-дорого смотреть.

Вывод, к компромату можно прислушиваться, но выводы делать только - с натуры, и по результатам....
Если враг не сдаётся - его уничтожают!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #72 : 22 Июнь, 2007, 18:34:52 »
 Совершенно верно! Мало ли какие гадости и по каким причинам наговорили про человека! надо лично встретиться, поговорить. Всегда найдется у любого человека "доброжелатель". Как правило, это говорит зависть!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #73 : 26 Июнь, 2007, 11:14:19 »
В продолжении темы.
В пятницу, в одностороннем порядке, уволил свою сотрудницу, за то что та устроилась на полную ставку в другую компанию. Кстати там ее тоже уволили ( девочка проработала совмещая две компании 3 дня). Мои оппоненты оказались более серьезно настроены в отношении данной сотрудницы и внесли таки её во все , так называемые  "черные списки", сообщили всем рекрутерам. Трудно ей теперь будет. >:D
Это к вопросу о совмещениях в нескольких фармкомпаниях и о сроках, когда это становится известно! :guns:

д-р Юдик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +26/-25
  • Репутация: +0/-9043719
    • www.ydik.com
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #74 : 26 Июнь, 2007, 12:52:45 »
В продолжении темы.
В пятницу, в одностороннем порядке, уволил свою сотрудницу, за то что та устроилась на полную ставку в другую компанию. Кстати там ее тоже уволили ( девочка проработала совмещая две компании 3 дня). Мои оппоненты оказались более серьезно настроены в отношении данной сотрудницы и внесли таки её во все , так называемые  "черные списки", сообщили всем рекрутерам.

Так где же можно увидеть эти списки ?
Тогда остальные надо тоже постирать.

Неэтично давать советы Модератору, :-) но я вас поддерживаю.

 
А то дискутируем ни о чем.

Собсссно, как и почти всегда.
Если враг не сдаётся - его уничтожают!

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #75 : 26 Июнь, 2007, 13:02:26 »
Цитировать
Так где же можно увидеть эти списки ?

Это, почти абстрактная вещь. У рекрутинговых агентств, в базе данных по МП ставится пометка о "непорядочности" того или иного кандидата.
После чего, не каждое агентство решается проталкивать в фармкомпании этих кандидатов.
А также никто не отменял телефон и возможность лично поинтересоваться о кандидате у прошлого работодателя!

д-р Юдик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +26/-25
  • Репутация: +0/-9043719
    • www.ydik.com
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #76 : 26 Июнь, 2007, 13:25:13 »
Поскольку об этом может рассказать только участник "Чёрного списка" - Тараканов  (мой пост с прикреплённой  копией его (открыто вывешенного в Инете) "Заявления" из этого топика удалён), пусть слово и останется за ним.

Этот список здесь - это список забаненных  IP, или пользователей.  Мне было очень приятно только что обнаружить, что профили вышеупомянутого Виталия Тараканова, очерняющего все компании, где успел поработать, и его клонов, - уничтожены, за что администрации - респект. :-)
Если враг не сдаётся - его уничтожают!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #77 : 26 Июнь, 2007, 17:18:15 »
А может про Тараканова - в "Месиво или бои без правил?" ( предложение) :D :D
Хотя мне бы следовало почти однофамильца защищать - но почему-то не хочется.... :(

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #78 : 27 Июнь, 2007, 10:06:03 »
Это, почти абстрактная вещь. У рекрутинговых агентств, в базе данных по МП ставится пометка о "непорядочности" того или иного кандидата.
После чего, не каждое агентство решается проталкивать в фармкомпании этих кандидатов.
А также никто не отменял телефон и возможность лично поинтересоваться о кандидате у прошлого работодателя!

Это если девочка форум не читает. И совсем глупая. Как ей в голову пришло в 2 компании устроиться? Правильно, есть специалисты на форуме, помогли советом в соответсвующей теме...

Вы ей успели поставить в трудовую книжку запись, вписали туда причину увольнения?
А другая компания? Если нет, в её резюме вы не увидите ничего в дальнейшем. Никаких прежних работодателей.
А то, еще и потеряет ТК, восстановит свой опыт - но без вашей компании.
И кому прикажете тогда звонить, у кого спрашивать отзывы?
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #79 : 27 Июнь, 2007, 11:15:26 »
2t-man:

Все верно!
Девочка только закончила институт. Это её второе место работы , но первая трудовая книжка!!! Якобы ранее не заводили. Слезно умоляла завести новую. Думаю , что с нашей записью в трудовой будет таже самая участь, т.е. в помойку. И очередному работадателю пропоёт ту же самую песню про отсутствие трудовой.
А для себя дал зарок, не брать мутных кандидатов. :-[

д-р Юдик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +26/-25
  • Репутация: +0/-9043719
    • www.ydik.com
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #80 : 27 Июнь, 2007, 12:21:07 »
Анализируя ситуации с мутными убеждаюсь в гештальтийской истине, главной причиной наших проблем становятся наши же косяки в кадровой политике.  Интересную фишку наблюдал в анкетах Сагмелъ:

".... в случае вскрытия (в будущем) искажённой или ложной информации в заполняемой анкете - руководство оставляет за собой право увольнения вне зависимости от стажа работы...."
Если враг не сдаётся - его уничтожают!

Takar

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +1/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #81 : 27 Июнь, 2007, 15:30:04 »
".... в случае вскрытия (в будущем) искажённой или ложной информации в заполняемой анкете - руководство оставляет за собой право увольнения вне зависимости от стажа работы...."

такое право дает каждому работодателю ТК, без всяких записей в анкетах.

д-р Юдик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +26/-25
  • Репутация: +0/-9043719
    • www.ydik.com
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #82 : 27 Июнь, 2007, 16:38:54 »
Мы все люди. И прежде всего должны к сотрудниками относиться по-людски. Поскольку это "по-людски" весьма растяжимое понятие, я предпочитаю регламент. Всюду, где он возможен.

Например, что бы дать возможность сотруднику "подработать" на откатах при заказе полиграфии, я сам ему говорю : вот это - "минимальная цена в городе для такого качества", если сможешь добиться скидки - спокойно клади "дельту"  к себе в карман, и не чувствуй себя вором".

Я придерживаюсь мнения, что правда в конечном счёте дешевле обходится...
Если враг не сдаётся - его уничтожают!

Poltergeyst

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +5/-0
  • Эээ... кто здесь?
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #83 : 27 Июнь, 2007, 18:13:37 »
2d-r Ydik:
Цитировать
спокойно клади "дельту"  к себе в карман, и не чувствуй себя вором".
Угу. А в случае непредвиденных обстоятельств сотрудник радостно тебя вламывает, мол, ОН мне так сказал!- и вором делают тебя... Не сделают, конечно, но нервов откусят немало  :-[

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #84 : 27 Июнь, 2007, 18:44:39 »
2гастролер:
Цитировать
Все верно!
Девочка только закончила институт. Это её второе место работы , но первая трудовая книжка!!! Якобы ранее не заводили. Слезно умоляла завести новую. Думаю , что с нашей записью в трудовой будет таже самая участь, т.е. в помойку. И очередному работадателю пропоёт ту же самую песню про отсутствие трудовой.
А я бы ее налоговой сдал, за две трудовые. Вот тогда ей действительно будет весело.

2Poltergeyst:
Цитировать
спокойно клади "дельту"  к себе в карман, и не чувствуй себя вором".
Потом он положит "дельту" без твоего ведома.

Absolution

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-6
  • Absolution...
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #85 : 27 Июнь, 2007, 19:23:28 »
2all:
Данная тема касается "черного списка" сотрудников. "Безопасность в интернете" здесь: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,2020.0.html
Большой брат смотрит на тебя !!!

читатель

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #86 : 28 Июнь, 2007, 20:06:09 »
т.е. насколько я понял, есть два препятствия, которые возникнут на пути в другую компанию.
1 это "черный список" в кадровом агенстве. здесь радует то, что агенства не делятся этой информацией др. с др., даже с удовольствием "подкинут" резюме с таким кандидатом.
2 это "дух сообщества" между регионалами. здесь увы и ах. сиди и не шевелись, коли обкакался, чтобы не дай бог другие не учуяли запаха.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #87 : 28 Июнь, 2007, 20:17:29 »
2читатель:
Цитировать
здесь радует то, что агенства не делятся этой информацией др. с др., даже с удовольствием "подкинут" резюме с таким кандидатом.
Тут вы ошибаетесь. Еще как делятся.

д-р Юдик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +26/-25
  • Репутация: +0/-9043719
    • www.ydik.com
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #88 : 29 Июнь, 2007, 11:22:10 »
ИМХО, даже если человека "очерняют", это не повод пообщаться с ним и проверить информацию лично. Присутствие в "ЧС" не может быть поводом вообще не рассматривать кандидатуру.

Опять же, есть люди, которые осознают свои "косяки", и позже готовы доказать свой "новый ипостась" доблестной работой.

Самые "крутые" святые выходили из мытарей и грешников. Да и тут можно вспомнить "Пусть кинет камень тот..."
Если враг не сдаётся - его уничтожают!

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #89 : 29 Июнь, 2007, 18:20:47 »
2t-man:
 Думаю , что с нашей записью в трудовой будет таже самая участь, т.е. в помойку. И очередному работадателю пропоёт ту же самую песню про отсутствие трудовой.
А для себя дал зарок, не брать мутных кандидатов. :-[
Ну вот, чутье не пропьешь ;) Такие кандидаты обходятся дороже, чем отсутствие кандидата.

Опять же, есть люди, которые осознают свои "косяки", и позже готовы доказать свой "новый ипостась" доблестной работой.

Самые "крутые" святые выходили из мытарей и грешников. Да и тут можно вспомнить "Пусть кинет камень тот..."
Это вы про Тараканова вашего? Вы мотивируйте, мотивируйте...
Вы же не кандидатов в просветленные набираете, полагаю? Причем тут "без греха", да и какого греха? Без уголовщины, что-ли?
« Последнее редактирование: 29 Июнь, 2007, 18:23:19 от t-man »
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

sunlight

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +4/-2
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #90 : 22 Октябрь, 2007, 02:19:43 »
Моё мнение, если принять допущение, что в большинстве случаев человек уходит от своего менеджера, а не от компании, то чёрный список имеет право на существование, если он индивидуальный для каждого менеджера. А обмениваться такими списками друг с другом, или с некоей общей базой данных, по меньшей мере не этично, по большей мере, вредно. Какой-то идиот-менеджер впишет туда своего сотрудника (который может быть является супер-представителем, но которого замордовали постоянные идиотизмы сверху), а другой менеджер сверится с таким списком, и выкинет резюме ценного кандидата в мусорку. Ну и кто от этого выиграет?
В общем, даже если есть такой список, не рекомендую им пользоваться. Нужно полагаться на своё умение отбирать кадры по соответствию кандидата должности, культуре компании и коллективу. Ну, а если кто не умеет отбирать кадры, то тут ему никакой список не поможет. Скорее всего, такой менеджер сам случайно попал на свой пост. Верно ведь?  ;)

Ах да, забыл добавить, что если подчинённые узнают о том, что их менеджер активно участвует в формировании "чёрного списка", то это не прибавит силы в их мотивации, а скорее наоборот, демотивирует; менеджер лишиться уважения. Ну а если его и не было, то такой менеджер точно не на своём месте застрял.

Разумно и верно!  Как смогу,Вам 5 баллов приплюсую :flowers:

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #91 : 22 Октябрь, 2007, 02:40:39 »
Это, почти абстрактная вещь. У рекрутинговых агентств, в базе данных по МП ставится пометка о "непорядочности" того или иного кандидата.
После чего, не каждое агентство решается проталкивать в фармкомпании этих кандидатов.
А также никто не отменял телефон и возможность лично поинтересоваться о кандидате у прошлого работодателя!
т.е. насколько я понял, есть два препятствия, которые возникнут на пути в другую компанию.
1 это "черный список" в кадровом агенстве. здесь радует то, что агенства не делятся этой информацией др. с др., даже с удовольствием "подкинут" резюме с таким кандидатом.
2 это "дух сообщества" между регионалами. здесь увы и ах. сиди и не шевелись, коли обкакался, чтобы не дай бог другие не учуяли запаха.

так же знаю одну компанию, где был внутренний "черный список" - людей, намеченных к увольнению в следующем году..  :o
причем критерии отбора были странноватые..  :-X
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #92 : 23 Октябрь, 2007, 16:16:34 »
Разумно и верно!  Как смогу,Вам 5 баллов приплюсую :flowers:

Черный список должен быть предметным.

Например:
- совмещал на другой компании, без ведома работодателей
- воровал представительские

По-моему, вот основные грехи... За остальное "мордовать" никто не будет.

"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #93 : 23 Октябрь, 2007, 18:17:43 »
2Kotyara: Еще, пожалуй, хроническое безделье и склочность характера. Последнее, понятно, в меньшей мере, но есть индивидумы, способные развалить самый дружный коллектив, если их не обездвижить...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #94 : 23 Октябрь, 2007, 18:24:49 »
... и склочность характера. Последнее, понятно, в меньшей мере, но есть индивидумы, способные развалить самый дружный коллектив, если их не обездвижить...
Можно более гуманно поступить. Например, завалить такого индивидума заданиями по составлению отчётов. На время, это его займёт и успокоит. Но, когда он с ними справится, а Вы не успеете закрыть его потребность свеженьким заданием - тушите свет.  8)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #95 : 23 Октябрь, 2007, 19:24:42 »
2Shpak: Во-первых, не всегда хочется поступать с такими людьми гуманно...  >:D А во-вторых, рассматриваем мы ситуацию, когда РМ Вася звонит РМу Пете и спрашивает. "Как тебе МП Степа? У тебя работал?" Так вот, если Степа склочник, а Петя Васе зла не желает, отзыв будет однозначный. И пусть в трудовой у Степана не написано "Уволен по причине сволочного характера", эта слава обгонит его в изустной, тэссказать, форме.
ЗЫ Что значит
Цитировать
когда он с ними справится
? Отчетов ВСЕГДА больше, чем времени на их заполнение!
 >:D
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #96 : 23 Октябрь, 2007, 19:40:10 »
2Shpak:>:D А во-вторых, рассматриваем мы ситуацию, когда РМ Вася звонит РМу Пете и спрашивает. "Как тебе МП Степа? У тебя работал?" Так вот, если Степа склочник, а Петя Васе зла не желает, отзыв будет однозначный.
Не всегда однозначно,что Петя Васе зла не желает,так как  Вася зачастую конкурент лишивший Петю квартального бонуса,почему бы туда и не заслать Степу...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #97 : 23 Октябрь, 2007, 20:09:46 »
Склочность характера ( т.н. "человек-война") однозначно означает попадание в черный список ( изустный, конечно). Для проверки этого диагноза достаточно звонка 2-3 людям. Это даже хуже, чем воровство ( может, спер по глупости на копейку) - такие люди быстро разлагают команду, поэтому диагноз "склочник" - самое страшное, что можно представить себе при увольнении. :o

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #98 : 23 Октябрь, 2007, 20:15:55 »
А Стёпа, оказывается, и не склочник, а просто высокопродуктивный МП, которого задолбали ленивые любимчики безграмотного РМ Пети. А грамотный РМ  Вася возьмёт Стёпу, создаст ему все условия для работы и Петя никогда больше не увидит своего бонуса, разве только на другой работе.
----
Т.о. очень много переменных в подобных уравнениях, что бы они решались одним звонком Пети Васе.

sunlight

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +4/-2
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #99 : 23 Октябрь, 2007, 20:19:47 »

Цитировать
Стёпа, оказывается, и не склочник, а просто высокопродуктивный МП, которого задолбали ленивые любимчики безграмотного РМ Пети. А грамотный РМ  Вася возьмёт Стёпу, создаст ему все условия для работы и Петя никогда больше не увидит своего бонуса, разве только на другой работе.

Как же это все знакомо в реале
 :(

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #100 : 23 Октябрь, 2007, 20:21:40 »

Цитировать
что бы они решались одним звонком Пети Васе.
Именно поэтому я пишу о 2-3 звонках. Этот мирок тесен - всегда есть кого спросить ( и не обязательно HR или регионала).

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #101 : 25 Октябрь, 2007, 23:21:30 »

  Я одного кандидата на МП "пробивал" через знакомых... Все сказали -  "Хороший парень, бери, но машину не давай! Он гоняет, уже две корпоративных машины разбил в хлам!"  А у медрепа в резюме - "курсы экстремального вождения"....

 
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Что-такое"черный список" сотрудников?
« Ответ #102 : 25 Октябрь, 2007, 23:30:23 »
Ну, он, наверное, после того как разбил две машины, осознал свою ошибку и закончил курсы экстремального вождения. Теперь он будет ездить аккуратнее и быстрее... Ещё быстрее.

Шмелька

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Черный список
« Ответ #103 : 30 Ноябрь, 2007, 15:54:49 »
Люди! подскажите пожалуйста как занести чела в черный список как можно в большем количестве агентств?
Мое почтение

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список
« Ответ #104 : 30 Ноябрь, 2007, 19:36:29 »
Не стоит никого заносить в "черные" списки КА. Во-первых, бесполезно - на работу через знакомых устраивается гораздо большее кол-во сотрудников, чем через КА. А во-вторых - Вы уверены, что и Вас не занесут в подобный список ( только неофициальный)? Последнее гораздо страшнее для сотрудника.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список
« Ответ #105 : 02 Декабрь, 2007, 04:34:19 »
  Не советую  :-[ , овчинка выделки не стит.

Черный список - в головах менеджеров! Если у менеджера много друзей - он может устроить кому-то "волчий билет", но это потребует значительных усилий и много времени. Так что достать начальника для этого нужно очень-очень сильно!

   Абсолютных показаний для "черного списка" только два - воровство денег и совмещение в двух компаниях. Если это имело место, то агентства не будут трудоустраивать такого медрепа, да и менеджеры активно по таким темам информацией обмениваются. А вот вредностью характера, раздолбайством, или "забиванием" на визиты нынче никого не удивишь - никто не совершенен, увы  :-[ ...

  Я сам лично думал в двух случаях, устраивать ли "веселую жизнь" отдельным личностям  :fur: :mad: (за злостное стукачество, скандализм и "сказочничество"). Но не стал, решил, что они сами себе (!) напакостят гораздо больше. Да и так по жизни их вообще Бог обидел...

  У  менеджера обычно и так загрузка 12-часовая в день... Тратить время на каких-нибудь придурков? Охота с этим возиться, других дел нет что-ли? В сад, в сад...

  Не заморачивайтесь! Бог правду видит, все по местам расставит. Выдохните, сконцентрируйтесь на хорошем... Хороших людей больше, я точно знаю!  :flowers: Обычно на одну "паршивую овцу" среди коллектива находится десяток приятнейших людей, общайтесь с ними!

 Кстати! А кто там вас так "достал"  :o , а ? Фонды воровал, гаденыш, или совмещал?  :guns: Вы мне пожалуйста напишите в личку  :D ;) , а то я как раз медрепов по всей стране активно набираю...
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2007, 04:39:30 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

вальх

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +11/-5
Re: Черный список
« Ответ #106 : 02 Декабрь, 2007, 11:28:24 »
Мелко это как-то - черные списки и пр. Словно заняться нечем больше. Ну увольте Вы его, и дело с концом. Наберите нормальных людей и работайте с ними.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Черный список
« Ответ #107 : 02 Декабрь, 2007, 12:34:41 »
 
   Абсолютных показаний для "черного списка" только два - воровство денег и совмещение в двух компаниях. Если это имело место, то агентства не будут трудоустраивать такого медрепа,

насчет последнего: слышал что в Мск не редкость уже совмещения неофициальные (по контракту). И подыскивают им работы, сами того не ведая, КА.
Это правда? :o
Да здравствует, долой и не допустим!

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Черный список
« Ответ #108 : 04 Декабрь, 2007, 23:33:00 »
Ах, как бы нагадить ближнему!!! Прости его, Шмелька, и тебя Господь простит. Если мнение прошлого работодателя подтверждает моё, это имеет вес, но если нет, то это ничто. Чёрные списки - это пугало для нерадивых работников, не боле.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Черный список
« Ответ #109 : 10 Декабрь, 2007, 10:43:52 »
Ползуйтесь  http://1bl.ru/
Что бы не было мучительно....... больно..........

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список
« Ответ #110 : 10 Декабрь, 2007, 15:47:22 »
Молодец, Дурашка! +1 - такой ресурс нарыл. Получается, теперь любой кадровик сможет туда слить дезу - и ходи потом, судись с Интернетом... >:( >:( >:(
Вот вам и " законодательная защищенность персональных данных". :'(

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Черный список
« Ответ #111 : 10 Декабрь, 2007, 17:05:25 »
2Рэнд:
Цитировать
Молодец, Дурашка! +1 - такой ресурс нарыл. Получается, теперь любой кадровик сможет туда слить дезу - и ходи потом, судись с Интернетом...   
Да грош цена такому ресурсу. И так понятно, что туда будут сливать всех подряд не по принципу профнепригодности, а по принципу личной неприязни... Так что не думаю, что из этого ресурса что-то получится дельное и кто-то будет к нему особо прислушиваться...
Но ресурс действительно... мерзковатый......
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Черный список
« Ответ #112 : 10 Декабрь, 2007, 21:33:12 »

Цитировать
Да грош цена такому ресурсу. И так понятно, что туда будут сливать всех подряд не по принципу профнепригодности, а по принципу личной неприязни...
2kogelet:
А вот те плюсик! Дай бо, чтоб все  кадровики (включая неноделанных, коих ИМХО большинство) так же считали!
Мне этот ресурс напоминает надписи на стенах/заборах: никто не будет оставлять запись "Вася - суперский", поскольку это неинтересно. Это можно Васе и в лицо сказать. Но надписей "Вася - мудак" будет предостаточно, поскольку это способ нагадить ближнему приятно и безопасно. М.Б. кто-нибудь здесь помнит Мудеяна Йовановича, - вот кто был бы завсегдатаем данного сайта.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Черный список
« Ответ #113 : 10 Декабрь, 2007, 23:41:12 »
Да грош цена такому ресурсу.
Грош, не грош, а КА баблосы платят за подключение

Цитировать
И так понятно, что туда будут сливать всех подряд не по принципу профнепригодности, а по принципу личной неприязни...
вопрос; как надо задолбать работодателя, что б он через кадровиков занимался этой херней

Цитировать

Но ресурс действительно... мерзковатый......
с этим полностью согласен

kogelet, Likvidator а что Вы так разволновались?
Что бы не было мучительно....... больно..........

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Черный список
« Ответ #114 : 11 Декабрь, 2007, 01:08:18 »
2Дурашка:
Цитировать
Грош, не грош, а КА баблосы платят за подключение
Да за что только люди деньги не платят... МММ, вот помню, было..... >:D
2Дурашка:
Цитировать
kogelet, Likvidator а что Вы так разволновались?
Честно? взбесила фраза на сайте "впервые появился действительно сильный и эффективный инструмент воздействия на рынок труда в целом. Пользоваться этими возможностями следует мудро и аккуратно т.к. в руках клиентов этого сайта оказывается воистину грозное оружие, которому по силам разрушить репутацию, сломать карьеру, закрыть большинство дверей." Вооружатели хреновы... Сами кому угодно за бабки эту возможность дадут.... Как рекламируют - у нас на сайте ты можешь нагадить ближнему и сломать ему карьеру!  :guns: :guns: :guns:
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

лушоня

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +6/-4
  • И Чё???
Re: Черный список
« Ответ #115 : 11 Декабрь, 2007, 12:40:52 »
Против лома нет приема...
 на мой взгляд:
 во-первых Шмелька показала себя - какой это руководитель..... ну хоть как повлиять, по-другому не может! Уверена у моего руководителя не было никогда даже мысли такой, а если кто и "провинился" так ему на месте мозги вправят...
во-вторых, работники и работодатель и так в неравных весовых категориях. Поэтому подобные сайты для осознанных ущербных, т.е. либо признаются в том, что не смогли организовать правильно своих ПОДЧИНЕННЫХ и оповещают об этом других таких же, либо не уверены в том, что в состоянии  принимать на работу ТЕХ  людей и управлять ими. Мне повезло, за всю жизнь был только один такой, командовала она, а ответственность за неудачи распределялись между подчиненными.

 Дурашка, может вам просто найти собеседника, ну так просто посплетничать? Ведь прибегать к подобным жалобам не компетентных руководителей (почему не компетентных см. выше) - изменит Ваше мировоззрение и как следствие повлияет на профессиональные качества.
Все возвращается!

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список
« Ответ #116 : 11 Декабрь, 2007, 22:21:17 »
Дурашка, скажите, а чего это вы этот сайт рекламируете?
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2008, 14:55:15 от Absolution »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Черный список
« Ответ #117 : 12 Декабрь, 2007, 07:39:08 »
1. данный ресурс, я не рекламирую, просто факт - такие ресурсы есть, есть региональные ресурсы, есть обмен данными между КА и отделами кадров
2. лучше попадание в этот черный список ( при определенных вложениях - интелектуальных или финансовых всегда можно удалить информацию), чем в
Цитировать
Черный список - в головах менеджеров! Если у менеджера много друзей - он может устроить кому-то "волчий билет", но это потребует значительных усилий и много времени.
Все знают игру "испорченный телефон" - на входе; "...ХХХ не в моем вкусе...", на выходе; "...Фонды воровал, гаденыш,  совмещал, образцы продавал, на визиты не ходил..." и т.д.
3. почему данная тема игнорируется кадровиками, которых не мало на данном форуме?
4. почему всполошились "белые и пушистые"? или не "...все спокойно в датском королевстве..."?
« Последнее редактирование: 12 Декабрь, 2007, 07:50:25 от Дурашка »
Что бы не было мучительно....... больно..........

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список
« Ответ #118 : 12 Декабрь, 2007, 20:07:19 »

  Действительно, почему игнорируется кадровиками? Человек тут вовсю рекламирует платный сайт  ::)  а кадровики не ведутся...

  Насчет "финансовых вложений" для удаления информации - тоже очень интересно...  Мы теперь знаем, у кого спрашивать...

 
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Черный список
« Ответ #119 : 15 Декабрь, 2007, 13:23:17 »
Как можно публиковать непроверенную информацию? За это можно и понести заслуженное наказание.
Масса примеров клеветы с целью устранения конкурентов.
Дурашка далеко не тот, за кого себя выдает ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Черный список
« Ответ #120 : 11 Февраль, 2008, 23:07:31 »
и всё же неприятно, что твои данные могут куда-то попадать без твоего ведома и кем-то использоваться :wz:
а потом иногда даже не знаешь почему тебе отказали/или даже не перезвонили...
 хорошо, если РМ, которые тут читают, будут каждого оценивать лично при встрече, а не по "закрытым специальным спискам"...
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Mayla

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +5/-2
Re: Черный список
« Ответ #121 : 13 Февраль, 2008, 11:52:48 »
Не думаю, что всё так плохо.
Потенциальный адекваьный рук-ль скорее наведет справки по своим каналам (и наводит ведь!), чем будет в такой сливянке ковыряться.
А КА заинтересованны в закрытии вакансий кандидатами. В Москве, например, число вакансий явно превышает число подходящих соискателей. Ну и кому надо будет еще больше увеличивать этот разрыв???

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список
« Ответ #122 : 13 Февраль, 2008, 19:32:15 »
Не сработает "черный список". Опытный менеджер в пару дней соберет ВСЮ значимую информацию только через своих знакомых. На себе проверял - для получения инфы мне нужно два вечера. И никакое КА тут не указ. Другое дело, если менеджер руководствуется только этой негативной инфой от КА: либо у него нет связей, лмбо он просто глуп ( всерит всему, что на заборе написано).

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Черный список
« Ответ #123 : 17 Февраль, 2008, 14:48:36 »
2Шмелька:
Не суди, Шмелька, да не судима будешь.
А месть это, между прочим, грех. И очень серьезный. Пусть живет, он еще свое получит.

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #124 : 21 Май, 2008, 15:58:39 »
Между членами AIPM достигнуто соглашение насчет обязательного обмена информацией при найме кандидатов. HRы вовсю этими каналами пользуются...  8)
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

ryabina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +34/-7
  • И это пройдёт!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #125 : 21 Май, 2008, 17:07:51 »
Не сработает "черный список". Опытный менеджер в пару дней соберет ВСЮ значимую информацию только через своих знакомых. На себе проверял - для получения инфы мне нужно два вечера. И никакое КА тут не указ. Другое дело, если менеджер руководствуется только этой негативной инфой от КА: либо у него нет связей, лмбо он просто глуп ( всерит всему, что на заборе написано).

И тогда хорошо если он поверит  этой инфе и не возьмет,например,меня ;D

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #126 : 22 Май, 2008, 00:50:52 »
А выбора у него нет - может, Вы - достойнейшая из всех, но он верит той информации, которая имеется о Вас на рынке.
Каждый раз говорю - думайте о том, что о вас скажут через 2-3 года. Именно это и определит ваш успех...

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #127 : 25 Май, 2008, 21:42:12 »
2Рэнд:
Цитировать
думайте о том, что о вас скажут через 2-3 года
но ведь не факт, что хорошие твои партнёры по работе будут везде всем рассказывать "какой классны й человек" и пр.
а всякие ...нюки с гораздо большей долей вероятностью будут везде и всем говорить, что "я - весь в белом, а он ...овно"...  :(
и вот тут и возникнет вопрос: что ж делать то? ???
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #128 : 04 Июнь, 2008, 16:40:57 »
Если чёрного списка сотрудников нет, то его можно создать.
Присылайте списки на мой е-майл, а я позабочусь о том, что бы они появились в интернете.
qwazar17@mail.ru


Зачем Вам это?

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #129 : 04 Июнь, 2008, 18:24:16 »
2Queen: Ох, давно  это было - уже и не помню, зачем...   :us:  Наверное, просто пошутить хотел, а тут вот вы это прочитали...   :)

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #130 : 05 Июнь, 2008, 06:38:18 »
М.б.  создать "белый" список ? 
 По крайней мере, будет ясно к кому обращаться с предложением, а к кому (если не значится  в " белом" списке) - нет.
 Смотришь -  "репки" и  "менагеры"  задумаются о своей репутации  (ой,  наивна-а-ая!)....    :laugh:

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #131 : 05 Июнь, 2008, 07:20:50 »
2Queen:

Ой, субъективно всё это будет! Напишет кто то один о хорошем человеке, так обязательно найдётся трое завистников, или просто из вредности гадость какую-нибудь квакнут. :'(
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #132 : 05 Июнь, 2008, 07:32:56 »
Да  я ж пошутила!  Т.к. от "чёрного"  (даже от самого этого слова)  просто тошнит. Поэтому, лучше уж -  "белый" ...

Вы правы!  Это - абсурд и  никто всерьёз   заниматься оценкой  репутации многочисленной армии   медпредов и менеджеров не будет. Ну,  разве что  сложиться и  нанять сотрудников  детективного  агентства :D

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #133 : 05 Июнь, 2008, 08:49:01 »
Боюсь, тогда усех уволят. За каждым можно найти грешки.... :-X
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1364
  • Карма: +626/-25
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #134 : 14 Июнь, 2008, 23:17:12 »
Да  я ж пошутила!  Т.к. от "чёрного"  (даже от самого этого слова)  просто тошнит. Поэтому, лучше уж -  "белый" ...

Вы правы!  Это - абсурд и  никто всерьёз   заниматься оценкой  репутации многочисленной армии   медпредов и менеджеров не будет. Ну,  разве что  сложиться и  нанять сотрудников  детективного  агентства :D

А иногда  та-ак хочется, хоть одним глазком, в "белый список" заглянуть,  когда Человеков на работу берёшь!!! 
Иногда даже жалко, что  этого списка не существует...
 Кадровый голод-с, однако....... :o
« Последнее редактирование: 14 Июнь, 2008, 23:21:37 от Руфь »

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #135 : 17 Июнь, 2008, 12:09:08 »
1. А зачем некие черные списки? Ведь РЕНД прав абсолютно, можно о многих получить информацию просто сделав ряд звонков знакомым. Проверено!!!

2. Если при выборе сотрудника руководителю важен опыт работы в брендовой компании, лидирующей на рынке, важно имя кадрового агенства, продающего человека, одним словом важны понты, тогда зачем узнавать о репутации человека??? Получите что хотите.

3. Кадровый голод у того, кому самому поискать лениво! Он во многом придуман рекрутерами, набивающими себе цену.
Делай что должно и будь, что будет!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #136 : 17 Июнь, 2008, 19:30:10 »


3. Кадровый голод у того, кому самому поискать лениво! Он во многом придуман рекрутерами, набивающими себе цену.
А вы посмотрите на тенденции на кадровом рынке...раньше брали тока врачей,а сейчас и химиков и физиков и лириков....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #137 : 17 Июнь, 2008, 22:49:03 »
А вы посмотрите на тенденции на кадровом рынке...раньше брали тока врачей,а сейчас и химиков и физиков и лириков....

1. Кому лень искать, те и берут лириков ;)

2. Я как и в 1998 году, беру только врачей. Даже фармацевтов не беру.

3. Сервье, например, и в 90-е брали с филологическим образованием.
Делай что должно и будь, что будет!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #138 : 18 Июнь, 2008, 08:37:58 »
2philosopher:
Цитировать
1. Кому лень искать, те и берут лириков

А Вы, простите, много времени тратите на поиски? Сколько времени у Вас пустуют ставки? В каком направлении фармбизнеса (ОТС, Rx, госпиталка) такая разборчивость? И в каком регионе, если не секрет?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #139 : 18 Июнь, 2008, 09:15:56 »
2philosopher:
А Вы, простите, много времени тратите на поиски? Сколько времени у Вас пустуют ставки? В каком направлении фармбизнеса (ОТС, Rx, госпиталка) такая разборчивость? И в каком регионе, если не секрет?


1. В среднем 1,5-2 мес.
2. Серьезная госпиталка.
3. От Карелии до Сибири.

Сидел вчера у знакомых, был в халате, и наблюдал явление к профессионалам эдакого лирика. Он грустно удалился, а ребята мне говорят - очем с ним говорить, он "не в теме".
« Последнее редактирование: 18 Июнь, 2008, 09:18:03 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

Teaser

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +6/-0
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #140 : 18 Июнь, 2008, 16:33:42 »


Цитировать
3. Сервье, например, и в 90-е брали с филологическим образованием.

единственным репом с филологическим образованием в Сервье, насколько я знаю, была Елена Донская, она была одним из первых репов компании. Пришла устраиваться как админ. персонал, поскольку знала французский, а ее завербовали в репы. А потом она плавненько через учебный отдел стала HR-директором, сейчас благоденствует во Франции, насколько я знаю.

Она очень любила вспоминать те времена, мечтательно закатывая глаза, называла их лучшим временем в своей жизни, "когда у репа был рюкзак для литературы и две копейки чтобы позвонить лидеру из телефона-автомата".

В моем "призыве" почти все были врачи (несколько провизоров, уж никак не фармацевтов ), причем многие молодые, но состоявшиеся в профессии, и даже пара к.м.н. :)
When dancing with Devil - listen when the music stops

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #141 : 18 Июнь, 2008, 18:13:58 »


В моем "призыве" почти все были врачи (несколько провизоров, уж никак не фармацевтов ), причем многие молодые, но состоявшиеся в профессии, и даже пара к.м.н. :)
Сдается мне,что ваш призыв состоялся в прошлом тысячелетии....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Teaser

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +6/-0
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #142 : 18 Июнь, 2008, 18:50:53 »
нет, в начале текущего, точнее в 2002 г. Тогда отбор был довольно строгим из-за малого количества вакансий и попасть в компанию-производитель, особенно оригинальную, было довольно трудно - в моем миллионном городе работало всего 2 репа. Потом мне повезло и стало работать 3  :D
When dancing with Devil - listen when the music stops

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #143 : 18 Июнь, 2008, 19:58:03 »
2philosopher:
Цитировать
1. В среднем 1,5-2 мес.
2. Серьезная госпиталка.
3. От Карелии до Сибири.

Сидел вчера у знакомых, был в халате, и наблюдал явление к профессионалам эдакого лирика. Он грустно удалился, а ребята мне говорят - очем с ним говорить, он "не в теме".

Для госпиталки нужно брать медика - факт! Да и зряплаты в госпиталке позволяют поискать представителей в ритейле и переманить. Так что, тут бесспорно, Вы правы. Но на поликлиники или аптеки, зарплата не всегда та ,чтобы сманивать проверенных людей с высшим медицинским. Так что, смотрят уже всех, кто вменяемую резюму прислал.

Да и в регионах с людьми пока проще. Пробемы в столицах.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #144 : 22 Июнь, 2008, 17:39:36 »
Не сработает "черный список". Опытный менеджер в пару дней соберет ВСЮ значимую информацию только через своих знакомых. На себе проверял - для получения инфы мне нужно два вечера. И никакое КА тут не указ. Другое дело, если менеджер руководствуется только этой негативной инфой от КА: либо у него нет связей, лмбо он просто глуп ( всерит всему, что на заборе написано).
....если менеджер будет собирать инфу у знакомых, работающих в одной компании с кандидатом ???, то уже на следующий день это может стать известно непосредственному руководителю.... и проблемы у Репа тут как тут....!  :-*
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

Родной

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-1
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #145 : 22 Июнь, 2008, 23:17:48 »
А знает ли кто-нибудь Дмитрия Ерёмина? Можно ЛС написать.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #146 : 23 Июнь, 2008, 23:13:56 »
2Margosun:
Это зависит от того КАК ИМЕННО спрашивать... ;)

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #147 : 24 Июнь, 2008, 15:57:34 »
Как правило, кандидат сам о себе все рассказывает, надо только уметь слушать!  ;) :smart:
Если уж возникли серьезные сомнения... Почему бы и не позвонить в его бывшую компанию? HR намекнет, насколько он был хорош (или удивится, что он уже у них не работает! ;D )
Про одного участника форума, который искал работу, в его бывшей компании сказали, например, что ничего ни плохого, но и ничего хорошего о человеке сказать не могут... Отсутствие результата - тоже результат! ;)

Сам по себе приход на собеседование в рабочее время, тайком от своего нынешнего работодателя, является довольно-таки нелестной характеристикой.
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #148 : 24 Июнь, 2008, 17:38:34 »
Действительно, если уж начал ходить по собеседованиям - значит, принял для себя окончательное решение о переходе. В этом случае бояться звонков не стоит ( тем более тем, кто указан в качестве возможных рекомендателей).

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #149 : 24 Июнь, 2008, 22:03:59 »

Цитировать
Про одного участника форума, который искал работу, в его бывшей компании сказали, например, что ничего ни плохого, но и ничего хорошего о человеке сказать не могут... Отсутствие результата - тоже результат

А Вы много знаете людей, которые о своих сотрудниках, собирающихся покинуть компанию скажут хорошо??????
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #150 : 24 Июнь, 2008, 22:15:35 »
2Продавец: Ну, знаете, когда сотрудник подобен шилу в заду у начальника, то начальник таких дифирамбов может напеть про этого сотрудника!  ::) Лишь бы свалил поскорее.  ;)

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #151 : 25 Июнь, 2008, 18:27:25 »
Я знаю случаи, когда регионал гнобил тех, кто собирается увольняться в 2 недели отработки, предусмотренные трудовым кодексом. Но потом сам поменял работу.
Я считаю надо быть и оставаться порядочным человеком по отношению к тому, кто уходит из твоей команды. И тогда потом медпредставитель не будет писать гадости по свою компанию на данном сайте и отговаривать тех кто мечтает работать в данной компании (дыма без огня не бывает, гласит пословица).
Черный список сотрудников - это список ошибок регионального менеджера. Это или те люди, которых не следовало брать в компанию вообще (те которые заболтали регионального менеджера, много тренируясь в прохождении собеседований, шатаясь по разным компаниям) или те, которых региональный менеджер не понял  и не сумел помочь стать им профи. А свои ошибки признавать - нужно мужество и мудрость.
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

sonych

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +6/-0
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #152 : 25 Июнь, 2008, 18:42:51 »
Это также  список ошбок отдела по персоналу
Так и получается, одни не досмотрели взяли сотрудника, другие с ним маются

Drema

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +4/-15
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #153 : 25 Июнь, 2008, 18:51:52 »
2t-man:
Опыт коллег, покидающих одну из генерических компаний(с "добавленной ценностью") показал, что на звонки руководство и HRотдел (по его указанию) такое рассказывает, что жуть берет.
Хорошо, что есть репутация у партнеров  и имя в регионах.
Ребята устроились хорошо, а прежний работодатель себе же в минус отработал.
Поддерживаю РЕНДА - рекомендатели и снова рекомендатели.

Т-34

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +8/-1
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #154 : 26 Июнь, 2008, 08:44:20 »
Мне вот непонятно, зачем опрашивать коллег из других компаний - вы что себе друга на необитаемый остров подбираете?
Опрашивать бывших и нынешних работадателей - тоже не недежно - слишким необьективна будет оценка.
Самый надежный способ узнать о работнике - поговорить о компании и МП с клиентами из целевой аудитории,
если препараты из его портфеля занают и назначают, а представителем довольны, то неважно, какие отзывы дает его бывший руководитель. Мне ценнее хороший сотрудник в поле, а не шаркун в офисе.

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #155 : 28 Июнь, 2008, 18:56:55 »
Если уж возникли серьезные сомнения... Почему бы и не позвонить в его бывшую компанию? HR намекнет, насколько он был хорош (или удивится, что он уже у них не работает! ;D )

...порой возникает ощущение, что в некоторых компаниях отдел-HR существует номинально, и не имеет никакой силы...т.к. призван быть лишь эхом корпоративно-политических штампов:wz:... что сможет такой HR сказать о сотруднике, которого видит исключительно на тренинге издалека и мнение о нем может составить лишь со слов непосредственного руководителя....? :o а мнение, это ж очень субъективный показатель.... :o
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #156 : 28 Июнь, 2008, 19:10:06 »
2Margosun:
Цитировать
что сможет такой HR сказать о сотруднике, которого видит исключительно на тренинге издалека и мнение о нем может составить лишь со слов непосредственного руководителя....?

ППКС! :flowers: Действительно, HR слабо в курсе полевых сил. Ещё манагеров могут охарактеризовать. И то, не полностью.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #157 : 28 Июнь, 2008, 19:23:08 »

Цитировать
HR слабо в курсе полевых сил. Ещё манагеров могут охарактеризовать. И то, не полностью.

Согласен, у нас HR-манагеры только и умеют что с ассистентками других отделов чай пить...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #158 : 28 Июнь, 2008, 19:52:29 »
Ну, если сотрудник был действительно "геморройный", у которого на счету судебые иски и т.п., то HR его будет знать. А так - лучше навести справки у РМ и бывших коллег МП ( если есть возможность).

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #159 : 28 Июнь, 2008, 19:55:10 »
2Рэнд:
Цитировать
Ну, если сотрудник был действительно "геморройный", у которого на счету судебые иски и т.п., то HR его будет знать.

А так же липовые чеки, заправки корп. автомобиля ежедневно на полный 70-ти литровый бак с пробегом 50 км при этом. Так же HR в курсе по сотрудникам, которые не ходили на работу, были пойманы и писали объяснительные.

А вот по нормальным людям, которые просто тихо ищут лучшие условия, HR конечно мало в курсе.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Pravdiv

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +23/-93
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #160 : 28 Июнь, 2008, 20:06:30 »
2 RAND

Цитировать
Ну, если сотрудник был действительно "геморройный", у которого на счету судебые иски и т.п., то HR его будет знать. А так - лучше навести справки у РМ и бывших коллег МП ( если есть возможность).


Ну не скажите...

Вам на собственном опыте дали понять, что справки у бывших коллег весьма и весьма сомнительны. Впрочем как и объективная информация о новом сотруднике может быть получена только на основании собственной интуиции. Мы берем людей по определенным критериям, а в процессе работы уже отсеиваем.

А опрашивать коллег... Ну Вы сами убедились, после интересного 2007 года на этом сайте  ;)

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #161 : 28 Июнь, 2008, 20:14:01 »
Ну, если сотрудник был действительно "геморройный", у которого на счету судебые иски и т.п., то HR его будет знать. А так - лучше навести справки у РМ и бывших коллег МП ( если есть возможность).
..вот ведь, русский менталитет....во всем цивилизованном мире способ урегулирования споров через суд считается самым (простите за тафталогию) цивилизованным....
...если уж HR интересуется судебными спорами в анеамнезе, то тогда надо "рыть" до конца: искать (не)обоснованность претензий, истинные причины возникновения иска, но это ведь сложно.... а то ведь все мы знаем, как ведет бизнес по-русски основная масса компаний, какие косяки в работе с персоналом существуют, но при этом человека, защищающего себя самым, казалось бы, естесственным способом, считают "скандальным, геморройным", и т.п. вот если б человек повзрывал своих обидчикофф в их жиппах, то уже никто б ничего плохого и сказать не смог;D...

...а часто это всего лишь сама компания наступила на свои же грабли....чего ж удивляемси...?... совершенствуйте бизнес-процессы и условия работы, соблюдайте ТК РФ, платите налоги и спите спокойно :D...  ;D
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #162 : 28 Июнь, 2008, 20:19:25 »

Цитировать
совершенствуйте бизнес-процессы и условия работы, соблюдайте ТК РФ, платите налоги и спите спокойно
Аминь...

Но мы говорим о "черном списке" с точки зрения не сотрудника, а компании. А именно с этой точки зрения человек, активно отстаивающий свои жизненные позиции, является крайне неудобным - и нередко попадает в "черные списки". Не надо расценивать  мой пост как одобрение подобной процедуре. В том, что надо отстаивать свое человеческое достоинство - я лично согласен.

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #163 : 28 Июнь, 2008, 20:36:21 »
Аминь...
.... с точки зрения не сотрудника, а компании. А именно с этой точки зрения человек, активно отстаивающий свои жизненные позиции, является крайне неудобным - и нередко попадает в "черные списки".
...с этим согласна, компании оч трепетно бдят свой покой....

Не надо расценивать  мой пост как одобрение подобной процедуре. В том, что надо отстаивать свое человеческое достоинство - я лично согласен.
...это не в ваш адрес, хотела лишь подчеркнуть, что стереотипы живучи...и проще им следовать, чем сделать что-то действительно разумное... ???
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

Улисс

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +16/-4
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #164 : 05 Август, 2008, 12:22:34 »
Цитировать
заправки корп. автомобиля ежедневно на полный 70-ти литровый бак с пробегом 50 км при этом
:laugh:И где же такие идиоты случаются? :laugh:

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #165 : 05 Август, 2008, 12:28:50 »
:laugh: И где же такие идиоты случаются? :laugh:

Боюсь, они случаются везде. Правда, работают они после выявления таких косяков, недолго. Но уходят с искренним чувством возмущения. Как в той поговорке: "Вор жалеет не о том, что украл, а о том, что поймали". И, приходя на собеседование в другую Ко, с пылом вещают, что из предидущей компании ушли потому, что:
1. Менеджер был с..а и сволочь, докапывался, потому что невзлюбил (странно, почему менеджер, которому нужен только результат, невзлюбляет кого-то?)
2. Компания не выполняла своих обещаний (видимо, ежедневно заправлять на корпоративные деньги личный джип мужа, это обещалось компанией...)
3. Не повышали, хотя я считаю, что как никто заслуживал(а) этого.
« Последнее редактирование: 05 Август, 2008, 12:36:15 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

АлеХандро

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +17/-14
  • О,Волга,колыбель моя!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #166 : 06 Август, 2008, 19:48:06 »
Дилемма: есть серьезные подозрения, что человек собой не владеет. Есть серьезные подозрения по поводу зависимости (алкогольная, наркотическая). Не суть. Он на этом пойман. С ним расстались подобру-поздорову -предложили написать заявление. Было жаль, потому что как МП он был успешен - только -только стал нарабатывать реальный результат. И вот о нем спрашивает потенциальный работодатель. Реально держать такого человека в компании опасно. Он может крупно подвести, скомпрометировать компанию.Все-таки не стали говорить ничего конкретного- только попросили обратить внимание на дисциплину. На том конце провода HR сразу завибрировала , пропадал, не перезванивал. А вот сейчас он устроился в приличную достойную компанию. Может, одумается? Как поступать в таких случаях?

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #167 : 06 Август, 2008, 21:21:06 »
. Может, одумается? Как поступать в таких случаях?
Не спрашивают-не говори....спросили-подумай прежде чем ответить......
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #168 : 06 Август, 2008, 21:51:20 »
2АлеХандро:
Мол, работал человек нормально, ни в чем предосудительном замечен не был ( чистая правда!). Обучен, исполнителен. Это все для того, чтобы не брать грех на душу. Вполне достаточно.

Margosun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 110
  • Карма: +17/-1
  • Богиня, просто Богиня...
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #169 : 11 Сентябрь, 2008, 00:00:15 »
2Рэнд:
тогда медпред может спокойно давать телефон руководителя при необходимости рекомендаций: в любом случае плохо не скажет... ;D а скажет плохо, значит, сам "не раскусил" человека на собеседовании, на работе допустил развитие не лучших событий....? ???
В схватке меркантильных интересов и чистейшего альтруизма кто бы ни победил-здравый смысл останется в накладе.

ГангстаРЕП

  • Вечно молодой
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +188/-21
  • Эх, уже и не MR...
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #170 : 12 Сентябрь, 2008, 23:52:14 »
Ситуации, равно как и компании и люди, бывают очень разные. Именно поэтому я поддерживаю контакт со всеми значимыми клиентами по предыдущим местам работы до сих пор. В любой момент они станут теми самыми "рекомендодателями", которые могут заменить рекомендацию, допустим, нынешнего руководства (зачем ставить его перед фактом моего поиска лучшего места?).
После моего ухода в нынешнюю контору, некто - "менеджер-доброжелатель", из полевых сил ЯС, звонил моей руководительнице, и, между делом, бросил - типа и ладно, что этот срулил...Все одно он ни хрена не работал...В ответ я повез начальство на двойные к моим бывшим клиентам...Вопросов больше не было.  ;)
А "полевые силы" ЯС в моем регионе, потом ОЧЧЧень жалели о поступке, когда по результатам моей работы лишились хАрошего бонуса... :laugh:
Боишься - не делай. Делаешь - не бойся.
                                                              Чингисхан (с)

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1364
  • Карма: +626/-25
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #171 : 23 Октябрь, 2008, 01:43:04 »
Ох, уж  эти "чёрные списки"- из  жанра фантастики: всё равно реальность не отражают...

Peron

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +51/-2
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #172 : 28 Октябрь, 2008, 14:16:38 »
Ребят а у моего дуга такая проблема: недавно он уволился из компании (индийская, средней поршивости). И при приеме на работу в др. компанию, его бывший регионал дает ужастные рекомендации (типа он расист- плохо отзывается о клиентах с нерусскими фамилиями и т.д.) на самом деле такого не было.     

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #173 : 29 Октябрь, 2008, 11:49:38 »
А хоть и было? Как это влияет на продажи ( если он, конечно, не устраивается на работу в национальную республику)? Вот, если бы он был алкоголик или эпилептик с развернутыми припадками...
Подобный "отзыв" выглядит, как мелкая шавочная месть неугодному человеку.

Peron

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +51/-2
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #174 : 29 Октябрь, 2008, 13:56:08 »
Месть местью, а чел. уже 1,5 мес не может устроиться и даже на собеседования не зовут. Вот так-то. 

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #175 : 29 Октябрь, 2008, 17:22:09 »
Да, слышал о таких способах расправы с безвременно покинувшими "ярко маразматич... харизматичных" регионалов. В частности, в одной известной частной оригинальной фармацевтической компании, во Владивостоке, региональная менеджер особо преуспела на этом поприще.

Khan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +28/-8
  • Никогда не говори никогда
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #176 : 30 Октябрь, 2008, 14:49:29 »
По моим личным наблюдениям человек может устроиться на работу, несмотря на все черные списки. Далеко не все собирают информацию о потенциальном сотруднике в принципе. Или могут проанализировать совсем по иным критериям - рост продаж, отношения с клиентами...
Короче боится тот, у ког на самом деле рыльце в пушку... Или параноики... И то и другое - частные случаи, надЭюсь. ;)
Go West, young man and grow up with the country!

SeSto

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #177 : 10 Ноябрь, 2008, 14:03:24 »
Я встретился с этим "черным списком" на своей шкуре: при увольнении нарушили законодательство, я подал в суд. Девки из отдела кадров разослали в другие агентства информацию, чтобы меня не рассматривали в вакансиях. Пока исполняют на все 100.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #178 : 10 Ноябрь, 2008, 14:29:25 »
2SeSto:
Ответ и оценку Ваших действий легко можно найти в теме "Подать в суд на фармкомпанию".

Khan

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +28/-8
  • Никогда не говори никогда
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #179 : 10 Ноябрь, 2008, 14:59:35 »
2SeSto:
Очень часто компании не пользуются услугами кадровых агентств.
Я ни разу не устраивался на работу через них.
Сейчас моя компания тоже самостоятельно проводит поиск.
Если Ваши притязания справедливы, то чего Вам опасаться? Найдется приличное место и для Вас!
Успехов!
Мы, все-таки, не резидентами работаем 8) :-X
Go West, young man and grow up with the country!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #180 : 10 Ноябрь, 2008, 18:31:33 »
2SeSto: Не отчаивайтесь! Наверняка какому-нибудь менеджеру рано или поздно понадобится камикадзе: например, если самому не хочется рисковать репутацией, а контору наказать надо. ;)

Diablo111

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #181 : 10 Декабрь, 2008, 14:00:23 »
Случайно попал на форум.Прикольно вы все так рассуждаете про черные списки.Даже если есть такой список, человеку ни чего не стоит реализоваться в другой сфере медицины, если он грамотный.Ну а если не грамотный, то .... Я в свое время глядя на своих друзей и смотря как они легко работают и зарабатывают деньги, решил тоже себя попробовать.Попробовал, спасибо!Научили на всю жизнь.И плевать я хотел на эти черные списки.(личное мнение). Реализовал себя в частном амбулаторно-поликлиническом бизнесе, если можно так сказать. Поработав длительное время на "дядю",многое понял, осознал.Даже если вы семь пядей во лбу, ЭТА КОНТОРА НИ КОГДА НЕ БУДЕТ ВАШЕЙ!!!И даже если вы будите получать огромную зарплату, она все равно не станет ВАШЕЙ. Вот и вся разница.А по моему мнение лучше не много, но свое, чем много - но чужое!!!

Touareg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +18/-13
  • Да, я такой
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #182 : 10 Декабрь, 2008, 16:59:06 »
Так что мне в своей "двушке" начинать производство какого-нибудь йада или покупать какую-нибудь фармкомпанию???
Лайф из кайф!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #183 : 11 Декабрь, 2008, 05:17:01 »
Цитировать
Поработав длительное время на "дядю",многое понял, осознал.Даже если вы семь пядей во лбу, ЭТА КОНТОРА НИ КОГДА НЕ БУДЕТ ВАШЕЙ!!!И даже если вы будите получать огромную зарплату, она все равно не станет ВАШЕЙ. Вот и вся разница.А по моему мнение лучше не много, но свое, чем много - но чужое!!!
Вот, наверное, сотрудники транснациональных компаний обламываются... "Ах, Пфайзер никогда не будет моей частной конторой... Ах, Мерк никогда не станет моим.... Ах, где же мне подзанять, чтобы потом можно было перезанять, пару сотен миллиардов Евро, чтобы выкупить Санофи-Авентис, и отменить наконец-то Оптиму..."

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #184 : 11 Декабрь, 2008, 11:21:47 »
По моим личным наблюдениям человек может устроиться на работу, несмотря на все черные списки. Далеко не все собирают информацию о потенциальном сотруднике в принципе. Или могут проанализировать совсем по иным критериям - рост продаж, отношения с клиентами...
Короче боится тот, у ког на самом деле рыльце в пушку... Или параноики... И то и другое - частные случаи, надЭюсь. ;)

Самый страшный "черный список" ,на мой взгляд, это сарафанное радио - когда РМ из разных компаний знают хорошо друг друга. Вот это хуже - мир фармбизнеса очень мал , многие знакомы друг с другом, могут передать какую-нить инфу другому. Вот этого и надо опасаться, а не принципиально составленных черных списков. :us:
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Peron

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +51/-2
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #185 : 11 Декабрь, 2008, 20:23:54 »
А что мы с вами обсуждаем господа??????  Все мусолим и мусолим эту тему а для чего нужен тогда испытательный срок???? Так пустая формальность?? Мне кажется что именно на испытательном сроке все и выясняется....

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #186 : 11 Декабрь, 2008, 20:48:27 »
2Peron:
Цитировать
Мне кажется что именно на испытательном сроке все и выясняется....
...а время теряется, и план растёт, а кому-то его выполнять нужно, вместо неудачно подобранного кандидата.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #187 : 11 Декабрь, 2008, 20:48:58 »
А что мы с вами обсуждаем господа??????  Все мусолим и мусолим эту тему а для чего нужен тогда испытательный срок???? Так пустая формальность?? Мне кажется что именно на испытательном сроке все и выясняется....
Ну а может человек совершил ошибку на прошлой работе и уже сделал выводы....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #188 : 12 Декабрь, 2008, 11:02:00 »
2YO:
Это вряд ли... Фармкомпания - это не исправительное учреждение. Черные списки - в головах сотрудников.

Peron

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +51/-2
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #189 : 12 Декабрь, 2008, 16:11:13 »
2Peron: ...а время теряется, и план растёт, а кому-то его выполнять нужно, вместо неудачно подобранного кандидата.
Ну если компания делает большие ставки на нового мед.преда (прям спервого дня продажи вынь да положь) ну незнаю.......
Хотя был у меня опыт собеседования в одну компанию.... Я устраивался без опыта работы и регионал меня спрашивает: Вы мне очень нравитесь, но Вы сможете продать до конца года 3000 упаковок яда (это было гдето в конец октября-ноябрь),. Мой вопрос :- А сколько вы обычно этого яда в месяц толкаете???? Ответ:- Упаковок 300-500.
Я не стал обманывать работодателя.
И считаю что убивать чела планами и продажами с первого дня нельзя.   

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #190 : 12 Декабрь, 2008, 17:56:00 »
2Peron:
Цитировать
А что мы с вами обсуждаем господа???  Все мусолим и мусолим эту тему а для чего нужен тогда испытательный срок? Так пустая формальность?? Мне кажется что именно на испытательном сроке все и выясняется....

Ооооо! Знаю случаи, когда весь испытательный срок человек старался показать себя супер работником. А через неделю после испыталова шёл вразнос. Но, такие люди не понимают, что:

2дамочка:
Цитировать
Самый страшный "черный список" ,на мой взгляд, это сарафанное радио - когда РМ из разных компаний знают хорошо друг друга. Вот это хуже - мир фармбизнеса очень мал , многие знакомы друг с другом, могут передать какую-нить инфу другому. Вот этого и надо опасаться, а не принципиально составленных черных списков.

ППКС! :flowers: Репутация - самый важный капитал.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Digitaliz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +21/-4
  • breaking bad
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #191 : 12 Декабрь, 2008, 18:21:28 »
внесите меня в чОрный список!!!!!!Я ужасно работаю!!!!!! :laugh:

remy

  • горный лисапед
  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +7/-4
  • осторожжна! поворот...
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #192 : 17 Декабрь, 2008, 13:55:27 »
2Digitaliz:

Вы сами сможете это лёгко сделать. Есть один сайт, без слез читать невозможно. Правда, репов там нет. Кажется. Будете первым.  :flowers: Если интересует - сброшу в личку.
спасибо модераторам за наше счастливое детство!

я просто хотела горный лисапед. :)

Digitaliz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +21/-4
  • breaking bad
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #193 : 17 Декабрь, 2008, 14:38:53 »
2remy: сбросьте пожалуйста)

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #194 : 17 Декабрь, 2008, 19:40:47 »
Да какой черный список. Человек 3 года назад увел из- крупной оригинальной компании около 900 тыс. руб. Потом увоилися и свалил в Европу. Получил там MBA и отпыт работы. Теперь он топ-менеджер другой не менее крупной оригинальной компании.

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #195 : 17 Декабрь, 2008, 22:36:12 »

Цитировать
Да какой черный список. Человек 3 года назад увел из- крупной оригинальной компании около 900 тыс. руб. Потом увоилися и свалил в Европу. Получил там MBA и отпыт работы. Теперь он топ-менеджер другой не менее крупной оригинальной компании.
Видимо, в этом списке только рэпы.
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

FreeDoc

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +94/-2
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #196 : 18 Декабрь, 2008, 08:17:18 »
Насчет черного списка сотрудников не скажу, скорее есть белый. Впереди успешных и профессиональных сотрудников бежит их репутация.
А вот черный список компаний, похоже, есть.
Некоторые источники из московских кадровых агенств утверждают, что у них есть устные указания не рассматривать в качестве кандидатов на трудоустройство бывших офисных работников Валенты (Холдинг "Отечественные лекарства"). Правда, это ограничение касается только офисных работников, будто при приеме на работу в офис Валенты учитываются всякие разные показатели и достижения кандидата, но только не его профессионализм. Характеристики таких работников уже достаточно описаны в самых скандальных темах данного форума.
Но тень от "профессионализма" офиса накрывает и полевые силы. Я не знаю, как еще объяснить тот факт, что большинство сотрудников СБЕ "Терапия", которые были сокращены летом этого года, до сих пор не могут найти работу? Это про регионы, отличные от Москвы и Питера. Там попроще с работой. Ведь реально ощущается практически полное игнорирование со стороны центральных кадровых агенств.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #197 : 18 Декабрь, 2008, 09:13:06 »
2FreeDoc:
Цитировать
Ведь реально ощущается практически полное игнорирование со стороны центральных кадровых агенств.
На собственном опыте и опыте многих знакомых пришлось убедиться в том, что кадровые агентства просто никому не помогли в трудоустройстве. И не только сотрудникам, сокращённым в Валенте. По какой причине - неизвестно. Думаю, чёрный список здесь ни при чём. Кого не спросишь - устроились на работу как угодно, только не с помощью агенств. Так что не тратьте время на кадровые агентства.
Самый тёмный час перед рассветом

FreeDoc

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +94/-2
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #198 : 18 Декабрь, 2008, 09:27:19 »
2FreeDoc: На собственном опыте и опыте многих знакомых пришлось убедиться в том, что кадровые агентства просто никому не помогли в трудоустройстве. И не только сотрудникам, сокращённым в Валенте. По какой причине - неизвестно. Думаю, чёрный список здесь ни при чём. Кого не спросишь - устроились на работу как угодно, только не с помощью агенств. Так что не тратьте время на кадровые агентства.
На кадровые агенства и не надеюсь. Всегда устраивался только сам. А кадровые - только дополнительная возможность в поиске работы. Не все компании публикуют сами вакансии, некоторые действуют только через агенства.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #199 : 18 Декабрь, 2008, 12:06:38 »
Ну, не знаю. Последние два раза я трудоустраивался через кадровые агентства...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #200 : 18 Декабрь, 2008, 13:44:09 »
Но тень от "профессионализма" офиса накрывает и полевые силы. Я не знаю, как еще объяснить тот факт, что большинство сотрудников СБЕ "Терапия", которые были сокращены летом этого года, до сих пор не могут найти работу? Это про регионы, отличные от Москвы и Питера. Там попроще с работой. Ведь реально ощущается практически полное игнорирование со стороны центральных кадровых агенств.

Я не соглашусь с Вами насчет регионов - там как раз-таки и сложнее с работой, т.к.народонаселение в разы меньше. Для сравнения - на всем Дальнем Востоке населения около 6 млн человек, тогда как в одной только Москве народу свыше 10 млн. Ну и какое здесь лучшее трудоустройство?  :disgust:
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #201 : 18 Декабрь, 2008, 13:47:05 »
2дамочка: Ну так человек и пишет,что в регионах сложно найти работу.В чем несогласие то?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #202 : 18 Декабрь, 2008, 14:05:01 »
Ну так человек и пишет,что в регионах сложно найти работу.В чем несогласие то?
"Это про регионы, отличные от Москвы и Питера. Там попроще с работой." По-моему коллега так написал про регионы?! Или я  уже чего-то напутала? ;D :bored:
Надо у FreeDocа уточниться все-таки... 8)
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #203 : 18 Декабрь, 2008, 14:10:16 »
2дамочка: Вы напутали....
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

FreeDoc

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +94/-2
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #204 : 18 Декабрь, 2008, 17:36:37 »
"Это про регионы, отличные от Москвы и Питера. Там попроще с работой." По-моему коллега так написал про регионы?! Или я  уже чего-то напутала? ;D :bored:
Надо у FreeDocа уточниться все-таки... 8)
Поясняю, уточняю.
В Москве и Питере с вакансиями попроще, там и требования к кандидатам почти никакие. В регионах с этим проблема. Я и написал об этом. Регионы, отличные от Москвы и Питера. Попроще с работой именно в этих двух столицах.
Я ясно теперь выразился?

beautiful

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-5
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #205 : 18 Декабрь, 2008, 18:41:17 »
А теперь ещё будет черный список топ-менеджеров!
Не знаю, правда, насколько распространена акция тайного кандидата. :us: :
Кто-нибудь себя уже пробовал в роли тайного кандидата?
Что вы писали в последнем пункте???
« Последнее редактирование: 18 Декабрь, 2008, 18:53:22 от beautiful »

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #206 : 18 Декабрь, 2008, 21:02:02 »
2FreeDoc:
Цитировать
там и требования к кандидатам почти никакие
А вот в этом Вы ошибаетесь! или это в Вашей компании?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #207 : 18 Декабрь, 2008, 21:03:38 »
Вернемся к спискам ( черным желательно). О КА имеется отдельная тема.
Цитировать
Впереди успешных и профессиональных сотрудников бежит их репутация
Прекрасная формулировка. Держите плюс.
 :flowers:

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #208 : 19 Декабрь, 2008, 00:18:20 »
2kogelet:
Цитировать
Ну, не знаю. Последние два раза я трудоустраивался через кадровые агентства...
Я  тоже. Многие компании не вывешивают сови вакансии, а дают их кадровым агенствам.

Knopa

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +3/-1
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #209 : 24 Январь, 2009, 03:07:35 »
Насчет черного списка сотрудников не скажу, скорее есть белый. Впереди успешных и профессиональных сотрудников бежит их репутация.

А что Вы подразумеваете под успешными и профессиональными сотрудниками? По каким критериям ВЫ их определяете? Если сотрудник выполняет план продаж, активность, распоряжения руководства, но при этом отстаивает свои интересы или интересы своих подчиненных, то куда Вы его определите, к успешным или не угодным? Знаю, что в некоторых компаниях на собеседованиях задают данные вопросы.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #210 : 24 Январь, 2009, 11:00:22 »
2Knopa:
Цитировать
Если сотрудник выполняет план продаж, активность, распоряжения руководства, но при этом отстаивает свои интересы или интересы своих подчиненных, то куда Вы его определите, к успешным или не угодным?
А что вы понимаете под "отстаивает свои интересы"? Их можно по-разному отстаивать: подставить своего начальника, увести у компании деньги, провести политическую игру среди КОЛов, с целью дискредитации бывшей компании...  Успешный сотрудник - успешен во всём  >:D

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #211 : 24 Январь, 2009, 15:53:33 »

Цитировать
там и требования к кандидатам почти никакие
неприятно это слышать... Возможно, есть такие конторы, где наплевать, кого они берут к себе, если это Москва и Питер. Но если люди действительно хотят чего-то добиваться, а не менять команду репов каждые 6 мес., то выбор сотрудников идет всегда очень внимательно и в регионах, и в столицах. Это подразумевает разные вещи - кто-то предпочитает людей без опыта работы, чтобы научить как бы "под себя", а кто-то ищет опытных, но старается разузнать, что за человек, как работал и т.п. 

А вот если начальник сам никакой и не на своем месте, тогда он абы кого берет, а потом так же абы как увальняет.
Все проходит... И это тоже пройдет.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #212 : 24 Январь, 2009, 21:09:22 »
Насчет Валенты.
У меня был очень профессиональный РМ, большое ей спасибо! Она научила работать. И, кстати, требования были у этого человека достаточно высокие.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #213 : 20 Май, 2009, 11:51:59 »
Черный список сотрудников у каждой компании свой собственный? И они ими обмениваются?

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #214 : 20 Май, 2009, 15:33:09 »
Насчет отличия рынка труда МП в Москве и Питере и в остальной стране  - полностью согласен. Если раньше почти везде был дефицит кандидатов, то теперь в регионах качество и количество кандидатов заметно увеличилось.

А в Нерезиновске и Ленинграде даже по-моему хуже стало :(   Жизнь подорожала, квартиры не подешевели почти, на зарплату МП не разбежишься... Возвращаются наверное в родные города...


"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #215 : 20 Май, 2009, 15:40:38 »
Черный список сотрудников у каждой компании свой собственный? И они ими обмениваются?
Никогда не встречал никаких списков. реально каждый потенциальный работодатель хочет знать о кандидате не только с его слов. У нас всегда звонят на прежнее место или по твоим реф. на других сотрудников если это более высокая позиция чем МП,

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #216 : 20 Май, 2009, 15:58:10 »
Nick2: Да так я и думал. Потому что так оно и есть. Просто тема так названа.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1364
  • Карма: +626/-25
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #217 : 25 Июнь, 2009, 06:20:34 »
Замечательно: тема есть, а списка до сих пор нет ...    :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Создатели темы могли бы уж  организовать и создание оного.   ;D
Это оживило бы  тему  и  пропиарило  вносящих и вносимых на фоне потенциальной безработицы  >:D

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #218 : 25 Июнь, 2009, 22:51:39 »
Был в одном нестоличном городке сэйшн региональных менеджеров... Мноо-ого собралось, тоже обсуждали, нужен ли черный список... Сошлись на мысли, что список не нужен. Память у всех хорошая, телефон под рукой... Зачем бумагу пачкать?  >:D
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #219 : 26 Июнь, 2009, 02:40:55 »
Был в одном нестоличном городке сэйшн региональных менеджеров... Мноо-ого собралось, тоже обсуждали, нужен ли черный список... Сошлись на мысли, что список не нужен. Память у всех хорошая, телефон под рукой... Зачем бумагу пачкать?  >:D
ну в принципе верно, РСМы давно друг-друга занют, так что можно вседа позвонить Васе от  Феди и спрасить про Колю ))
плавали - знаем

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Черный список сотрудников
« Ответ #220 : 26 Июнь, 2009, 10:57:36 »
Да но говорят что не все дают плохую рекомендацию,как в случае "ВАСИ С ФЕДЕЙ" могут и приукрасить!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #221 : 26 Июнь, 2009, 19:11:11 »
2Фармакогност:
Цитировать
Да но говорят что не все дают плохую рекомендацию,как в случае "ВАСИ С ФЕДЕЙ" могут и приукрасить!

Насколько я понимаю, речь идёт в первую очередь о накосячивших в предыдущей компании?

Это происходит, если позвонит за рекомендацией не Петя от Феди, а просто незнакомый человек, а регионалу нужно, чтобы человек ушёл. Если незнакомый человек ещё и из компании-конкурента при этом, вдвойне вероятно, что порекомендуют. Кто-же не хочет пристроить лентяя-вруна к конкурентам? А вот если идёт созвон между людьми, знающими друг друга, имеющими репутацию на рынке, скорее всего, скажут правду.

Кстати, новости. Рекрутинговые агентства собирают рекомендации на людей, уволившихся из компании более года назад. Сказали, что собирают рекомендации со всех мест работы, прописанных в резюме. Вот тут точно никто врать и приукрашивать не станет. Скажут как есть. Так что, рекомендую быть предельно аккуратными с работодателями и руководством. Фарм-мирок удивительно узок.
« Последнее редактирование: 26 Июнь, 2009, 19:13:30 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #222 : 26 Июнь, 2009, 19:28:15 »
2Kukla77:  + 2ALL

не то что бы я рекламу себе делал, но для примера

я раз в полгода проверяю свое резюме на соответствие реалиям, что-то дописываю (новые достижения) что-то удаляю (слишком старые подвиги) Но одно остается неизменным -  это 3-я страница - рекомендации. От клиентов, от придыдущих роботодателей и от сотрудников с указаниями их сотовых телефонов, поэтому, когда у работодателя возникают малейшие сомнения я прошу посмотреть именно эту страницу резюме и при необходимости сделать звонок. Настоятельно рекомендую!
плавали - знаем

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #223 : 26 Июнь, 2009, 19:33:28 »
2Sqvier:

Ну, если нормально работаешь, то, безусловно, скрывать нечего.

Но, мне рекрутёр рассказывала, что иногда, антигерои, в резюмах, пишут телефончики не те, поэтому, рекрутёры и начали звонить напрямую на ресепшен офиса, спрашивать, кто руководил сотрудниками в таком то городе в такое то время, и находят людей, которые дают объективную информацию.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #224 : 26 Июнь, 2009, 19:36:26 »
2Kukla77: ну в принципе практика правильная........ главное что бы компании ее потдерживали - ИМХО

ну если по большому счету, то для должности МП не вижу смысла так замарачиваться... если только спецзаказ )))
плавали - знаем

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #225 : 26 Июнь, 2009, 20:18:29 »
2Sqvier:
Цитировать
ну если по большому счету, то для должности МП не вижу смысла так замарачиваться... если только спецзаказ )))

Практика показывает, что стОит. Рекрутёры первые страхуются. И правильно. Так как, если их кандидат не проходит испыталово, они должны забесплатно компенсировать компании кандидата. А значит, дважды отработать за одну сумму.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #226 : 26 Июнь, 2009, 20:34:32 »
Вот мне интересно, пусть напишет кто-нибудь из давно работающих РМ. Бывают ли у вас сейчас ситуации, чтобы вы брали на работу человека и ошибались на 100%? Мне кажется, опытному РМ такой список не нужен, или я ошибаюсь? Может действительно бывают лицемеры-профессионалы?
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #227 : 26 Июнь, 2009, 21:30:56 »
2Продавец: ну не то что бы я опытный РМ        но случаев поверте вагон......... Вроде он такой белый пушистый, с пупочкой........ а потом такой разгельдяй оказывается. Просто нет проблем на собеседовало сделать правильный вид, я вам могу кого угодно скорчить )) только вот что на самом деле только в полях можешь понять.
плавали - знаем

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1364
  • Карма: +626/-25
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #228 : 27 Июнь, 2009, 07:37:42 »
Вот мне интересно, пусть напишет кто-нибудь из давно работающих РМ. Бывают ли у вас сейчас ситуации, чтобы вы брали на работу человека и ошибались на 100%? Мне кажется, опытному РМ такой список не нужен, или я ошибаюсь? Может действительно бывают лицемеры-профессионалы?

Да. В начале  работы в этой должности . После анализа, поняла, что причина -  желание помочь человеку. 
Теперь я избегаю "причинять  добро"  :)
Эмоциональность при собеседовании чаще вредит , чем помогает.   По крайней мере, мне .

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #229 : 30 Июнь, 2009, 20:39:10 »
Бывают ли у вас сейчас ситуации, чтобы вы брали на работу человека и ошибались на 100%?

Слышал про одного очень известного и уважаемого человека, который ошибся в одном из 12 сотрудников. Тот сдал его местным властям, по обвинению в подстрекательстве к смене исполнительной власти (и вообще высшей власти их сверхдержавы).  Местные власти не имели полномочий решить вопрос, поэтому прибегли к консультации с главой итальянских оккупационных войск. Тот делегировал вопрос обратно, подчеркнув свою нейтральную позицию, и попутно показав местным хирургам, как правильно мыть руки перед операцией... Местные представители самоуправления тем не менее настояли на высшей мере наказания... В общем, кончилось все грустно, но в соответствии с Замыслом.

Мораль:
1) Вы вполне можете ошибаться минимум в 8% своих сотрудников! Даже обладая сверхспособностями!
2) Бывают случаи, что на работу срочно нужно брать "ну хоть кого нибудь..". На роль "стула в воротах". Например, руководство может угрожать ставку закрыть... Или выбор кандидатов невелик, а работу делать надо...
3) Не берите на работу стукачей!
4) Бонусы далеко не всегда дают за хорошую работу. Иногда  - за "лояльность корпоративной культуре"(в данном случае - древне-иудейской)... Причем эти "бонусы" не всегда хорошо заканчиваются...
5) Не отказывайтесь от адвоката. Даже человек с самыми развитыми (в принципе!) коммуникативными навыками не смог сам себя защитить на процессе. Если имеется конфликт интересов, нужны люди со связями в администрации.
6) Итальянцы - те еще хитрованы... Всегда хотят "и рыбку сьесть, и..."
7) Все что не делается, все к лучшему!

ИМХО, кто ни разу не ошибался - тот не работал!
« Последнее редактирование: 30 Июнь, 2009, 21:03:39 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #230 : 30 Июнь, 2009, 20:58:00 »
2Kotyara: Ну, сдавший то как раз попал в Черный список... Сколько уж лет прошло, а его помнят... Что нисколько не мешает отдельным персонам брать с него пример.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #231 : 30 Июнь, 2009, 21:15:03 »
Так тут вопрос про допустимый % кадровых ошибок!  ИМХО, 8% - адекватная цифра ошибок при наборе сотрудников. Кстати, в приведенном примере еще были ошибки при тренинге и коучинге сотрудников.

Кроме того, этот известный случай - еще и про "неизбежность". Определенные негативные события все равно неизбежно произойдут, даже если вы их предвидите, и обладаете большими возможностями по корректировке ситуации.  Еще иногда нужно пойти на тактический проигрыш с целью получить стратегическое преимущество.

А насчет "брать пример" - причина в бонусах  :-[   Или, возможно, в желании карьерного роста, может ему еще должность "мытаря" или "младшего фарисея" предлагали? А возможно, планировалось "слияние компаний", с "Иудейство интернешнл" например?
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #232 : 06 Июль, 2009, 18:40:43 »
Это - чистая математика; как только сотрудников больше, чем 11 - возникают иуды. Несложно подсчитать, сколько таковых в каом нибудь ***** с 800 - 1500 сотрудников :) И кто только работает, непонятно!

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #233 : 07 Июль, 2009, 13:24:26 »
Вот мне интересно, пусть напишет кто-нибудь из давно работающих РМ. Бывают ли у вас сейчас ситуации, чтобы вы брали на работу человека и ошибались на 100%? Мне кажется, опытному РМ такой список не нужен, или я ошибаюсь? Может действительно бывают лицемеры-профессионалы?

Бывает. Было, и возможно, еще будет.
Чем вызвано? Несоответствием взаимных устремлений.
Но и черный список практически лишен смысла кроме околоуголовных случаев. Ибо иногда проблемные качества в одном месте оказываются преимуществом в другом.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #234 : 07 Июль, 2009, 17:08:05 »
Соглашусь с коллегой. Иногда неумение работать в команде, а работать только на результат, является  причиной выбраковки кандидата в МП, но и критерием отбора в КАМ, например.
Неудача на стезе менеджера вовсе не означает, что этот человек САМ ЛИЧНО не может быть отличным продавцом.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #235 : 08 Июль, 2009, 02:08:47 »
Как-то название темы не соответствует ее содержанию. Нет расстрельных списков :-*

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1364
  • Карма: +626/-25
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #236 : 08 Июль, 2009, 03:26:08 »
Как-то название темы не соответствует ее содержанию. Нет расстрельных списков :-*

Уверена, его / их  не будет.   :flowers:

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #237 : 08 Июль, 2009, 10:10:32 »
В чем тогда суть темы?  ???

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #238 : 08 Июль, 2009, 13:52:43 »
2Sharky:
А чтоб некоторые сотрудники не расслаблялись . :-X
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #239 : 08 Июль, 2009, 19:53:11 »

Цитировать
В чем тогда суть темы? 
Если Вы удосужитесьпочитать пару первых страниц, то вспомните, что изначально обсуждалась возможность создания и использоваия такого списка.
Имена и фамилии, явки и пароли - в теме "Антигерои фармрынка".

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #240 : 12 Июль, 2009, 20:15:52 »
Цитировать
Имена и фамилии, явки и пароли - в теме "Антигерои фармрынка".
2Рэнд: 2Покрышкин: 2Sharky: 2Dona  Gella: 2Sedative:

Как то очень однобоко в теме "Антигерои фармрынка"-"Имена и фамилии"- МП , в основном... :blush:
А почему там нет НАЗВАНИЙ Ко, их адресов и телефонов с факсами (в виде голосовки) ? :flex::wh:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #241 : 12 Июль, 2009, 21:37:55 »
2BAUNTY:
так, пожалуйста, http://medpred.ru/forum/index.php/topic,523.0.html
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #242 : 13 Июль, 2009, 07:54:09 »
2бастардо:


Голосовки по фармкомпаниям-антигероям нет.... :'(

А для объективности ситуации хотелось бы эту голосовку ввести... >:D


Цитировать
так, пожалуйста, http://medpred.ru/forum/index.php/topic,523.0.html
2бастардо:

Тему знаю.... ;)

Дело в голосовке... :blush:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #243 : 15 Июль, 2009, 22:57:17 »
коллеги, думаю проще будет через личку спрашивать про людей, и не светим и инфа есть
плавали - знаем

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #244 : 16 Июль, 2009, 07:56:16 »
Цитировать
коллеги, думаю проще будет через личку спрашивать про людей, и не светим и инфа есть
2Sqvier:

Согласна от части :inoc:,личка- личкой, а голосовка никого не засветит... ;)
Есть в отличниках, и что?
Результат тамошней голосовки: ШерПлау-лучшая в Рейтинге- ;D ;D ;D,а ФС-на последнем месте- :flowers: :flowers: :flowers:
Лички не хватит,нужна новичкам МП голосовка... :mad:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #245 : 16 Июль, 2009, 09:32:16 »
2Рэнд: 2Покрышкин: 2Sharky: 2Dona  Gella: 2Sedative:

Как то очень однобоко в теме "Антигерои фармрынка"-"Имена и фамилии"- МП , в основном... :blush:
А почему там нет НАЗВАНИЙ Ко, их адресов и телефонов с факсами (в виде голосовки) ? :flex::wh:

Успех от неуспеха в нашем деле отличается на ничтожные мелочи, фрагменты. Зачастую, основную роль в этой разнице играет не только сама информация, но и её интерпретация.
Поэтому, вы не найдете здесь людей, которые готовы отдавать вам ВСЮ информацию за просто так.
Это же не просто знания, а очень дорогие знания, полученные ценой собственного времени, больших затрат компаний (и личных), сил и нервов участников.
Поэтому, думаю, каждый свой персональный "чёрный" и "белый" список будет вести сам.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #246 : 16 Июль, 2009, 15:25:49 »
2BAUNTY: пусть задают вопросы и получают ответы
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #247 : 16 Июль, 2009, 16:47:26 »

Цитировать
Поэтому, думаю, каждый свой персональный "чёрный" и "белый" список будет вести сам.
Более того, этот список намертво впечатывается в мозг, т. к. это твой собственный "список", выстраданный. Достаточно знать десяток менеджеров разных компаний - и у "черного" кандидата практически нет шансов.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 971
  • Карма: +547/-16
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #248 : 16 Июль, 2009, 18:11:26 »
Более того, этот список намертво впечатывается в мозг, т. к. это твой собственный "список", выстраданный. Достаточно знать десяток менеджеров разных компаний - и у "черного" кандидата практически нет шансов.

Звучит страшно!
А за что обычно туда попадают?
Пристегните ремни-Россия!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #249 : 16 Июль, 2009, 19:42:52 »
2granata: кто бездельник, кто вор и врунишка........... а кто просто языком трепет много
плавали - знаем

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #250 : 16 Июль, 2009, 21:05:01 »
Мне кажется, что критериями отбора МП  в "черный список" может служить следующее:
- приписки в визитах;
- торговля образцами;
- ночное "таксование";
- постоянные конфликты с коллегами, равными по должности;
- регулярное игнорирование тредовой дисциплины;
- алкоголизм ( наркомания).

Таких людей, достойных списка, не так уж и много, т.ч. очень скоро их узнают очень многие.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #251 : 16 Июль, 2009, 21:11:43 »
2Рэнд: согласен, добавил бы сюда подхалимов и стукачей, но слишком субъективно ))
плавали - знаем

Дед

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Карма: +4/-2
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #252 : 16 Июль, 2009, 21:44:29 »
А как насчет "совмещение работы в двух и более компаниях"?
Или это подходит под "регулярное игнорирование..."?

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 971
  • Карма: +547/-16
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #253 : 17 Июль, 2009, 02:01:20 »
Про ночное таксование- не знала.......
Да,а совмещение(у большинства нельзя ведь)?
Пристегните ремни-Россия!

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #254 : 17 Июль, 2009, 07:45:52 »
Цитировать
согласен, добавил бы сюда подхалимов и стукачей, но слишком субъективно ))
2Sqvier:

М.....есть в большинстве Ко, и этими же Ко стукачество субъективно поощряется... ;)
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #255 : 17 Июль, 2009, 10:47:41 »
2BAUNTY: Не всегда. Точнее, не в большинстве. Но один раз мне удалось целых три месяца поработать в компании, где стукачество поощрялось ТОП-менеджментом. Причём для МП стучать было полезно на РМ.  ;D В народе эту компанию даже прозвали словом, созвучным со словом "Зверинец". Очень оказалось меткое название.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #256 : 17 Июль, 2009, 12:24:34 »
Цитировать
Не всегда. Точнее, не в большинстве.
2Dr.Shpak:

Мне известны-15 Ко, где ТОПами,субъективно, стукачи мотивировались. :'(
Приведите примеры,плиз, где этого нет... ;)
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #257 : 17 Июль, 2009, 16:07:26 »
Ну,скажем из тех нескольких компаний, где мне посчастливилось работать, только одна "паршивая" оказалась. В остальных не поощрялось стукачество, а кое-где были поставлены жесткие условия: за стук - увольнение. Не надо стучать на своего коллегу - начальник и без ТАКОЙ помощи разберётся... А стукач в коллективе - это конец команды и начало политики. Как можно эффективно работать в таких условиях? Там где ТОПы прошли хорошие школы и получили достойное образование, стукачества нет и быть не может, по крайней мере, как массового или просто легального явления. В тех организациях, где грамотно организованы бизнес-процессы, много внимания уделено культуре внутри организации, стукачество не нужно, т.к. это тормоз для достижения поставленных целей.

Правдолюб

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +38/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #258 : 17 Июль, 2009, 16:40:38 »
Господа, только не кидайтесь тапками, ладно? :) А что по Вашему мнению есть стукачество? И может ли стукачество быть во благо ( естественно, не во благо стучащего)? И если может, то в каких случаях?
Избавлю от чувства вины...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #259 : 17 Июль, 2009, 16:45:24 »
2Правдолюб: Вообще, я открывал тему по этому поводу http://medpred.ru/forum/index.php/topic,6863.msg97334.html#msg97334

Правдолюб

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +38/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #260 : 17 Июль, 2009, 16:47:46 »
2Dr.Shpak: Спасибо! Пошел изучать!
Избавлю от чувства вины...

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 971
  • Карма: +547/-16
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #261 : 17 Июль, 2009, 16:54:05 »
Рэнд
Я только одного не увидела в перечисленном. Когда МП врачам обещает горы золотые,а потом кидает.
Этого можно в черный список?
Пристегните ремни-Россия!

Правдолюб

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +38/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #262 : 17 Июль, 2009, 17:00:44 »
2granata: Неужели такое бывает? Обычно МП - голос компании, и кидает, соответственно, компания...
Избавлю от чувства вины...

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #263 : 17 Июль, 2009, 18:32:57 »
Цитировать
В тех организациях, где грамотно организованы бизнес-процессы, много внимания уделено культуре внутри организации, стукачество не нужно, т.к. это тормоз для достижения поставленных целей.
2Dr.Shpak:

Вычисляла сама стукачей на тренингах, цикловых... ;D

Они много вопросов личных задавали(оценочных) проживали и работали не далеко от ТОП-ов. ;)

Были в основном или МП-новички-как бы-засланные казачки или Бывалые МП-лизуны з..ц манагеров, тренера или работники по персоналу...И всегда они способствовали бизнес процессу :'(
Кандидаты они для Вас в Черный список сотрудников...? :wz: :wh:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #264 : 17 Июль, 2009, 18:41:03 »

Цитировать
Вычисляла сама стукачей на тренингах, цикловых...

Они много вопросов личных задавали(оценочных) проживали и работали не далеко от ТОП-ов.

- Привет, как дела? Голова после вчерашнего не болит?
- О да ты стукачок, мил человек  :guns:

И правда - вот ведь засланец - вчера квасили вместе, а сегодня "личные (оценочные) вопросы" гадина задаёт. Ату его, ату!!!
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #265 : 17 Июль, 2009, 20:06:29 »
Цитировать
- Привет, как дела? Голова после вчерашнего не болит?
2symbol:

Или после головы...

Как вам этот МП или Манагер, как вам тот...? ;)
Как вам Ко?... ;)
Или ...Да, все здесь г...но, не правдо ли ? ;)
2symbol:
Цитировать
Ату его, ату!!!

Что добавите, коллега? :wh:

А для Вас такие -кандидаты в Черный список сотрудников? :oops:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #266 : 17 Июль, 2009, 21:01:46 »
2Рэнд: Страшно блин,как в сказке. :laugh:
Дорога там, где я делаю шаг.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #267 : 17 Июль, 2009, 23:49:26 »

Цитировать
Когда МП врачам обещает горы золотые,а потом кидает.
Этого можно в черный список?
2granata:
Нельзя - он человек подневольный ( если только он не обещал эти златые горы из собственного кармана) и не виноват в том, что отдел маркетинга не может спланировать статью бюджета под названием "Спонсорство". Вот если он тупо и  банально спер эти горы - вот тогда его можно и в список. ;)

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 971
  • Карма: +547/-16
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #268 : 18 Июль, 2009, 04:12:58 »
Рэнд Спасибо :)
BAUNTY голосовалку о стукачестве не пробовали создать? :laugh:
Пристегните ремни-Россия!

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #269 : 18 Июль, 2009, 13:01:57 »
Цитировать
BAUNTY голосовалку о стукачестве не пробовали создать?
2granata:

Мне этого не надо... :-[

Я так понимаю, тема голосовки по антигероям-компаниям Вас чем-то зацепила?

Чем,плиз? :punk:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 971
  • Карма: +547/-16
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #270 : 18 Июль, 2009, 13:24:51 »
BAUNTY
Да бросьте!
Это шутка!
 :D
Пристегните ремни-Россия!

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #271 : 18 Июль, 2009, 13:52:58 »
2granata:

 :flowers:

Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Бонапарт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +75/-0
  • Veni, Vidi, Vici.
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #272 : 18 Июль, 2009, 17:04:35 »

Цитировать
Я только одного не увидела в перечисленном. Когда МП врачам обещает горы золотые,а потом кидает.
Этого можно в черный список?

Это черный список, который создают компании или врачи?  :laugh:

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 971
  • Карма: +547/-16
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #273 : 18 Июль, 2009, 17:49:36 »
Бонапарт
Мы говорили о черном списке который создет менеджер
Пристегните ремни-Россия!

Правдолюб

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +38/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #274 : 18 Июль, 2009, 18:14:13 »
Господа, я повторюсь быть может, но МП, обещающему кому-то золотые горы из своего кармана, место в желтом доме... :) По крайней мере, я про таких МП не слышал...
Избавлю от чувства вины...

Бонапарт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +75/-0
  • Veni, Vidi, Vici.
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #275 : 18 Июль, 2009, 18:23:58 »
2Правдолюб:
согласен. Либо он сумасшедший, либо планирует скоро завершить свою карьеру в фармбизнесе.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #276 : 18 Июль, 2009, 21:15:41 »
Цитировать
Мы говорили о черном списке который создет менеджер
2granata:

А я предлагаю поговорить о черном списке сотрудников- стукачах, которыми могут быть Все... :mad:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #277 : 18 Июль, 2009, 21:17:21 »
2BAUNTY:
Цитировать
стукачах, которыми могут быть Все...
Вокруг - враги!  ;D Осторожнее, товарищ!  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #278 : 19 Июль, 2009, 00:19:37 »
2BAUNTY:  :laugh:

2 ALL черный список стукачей!? хм, это понятие растяжимое.

стук - это не самый сташный бред, гораздо важнее, воришки, приписонщики, и прочие подобные категории граждан
плавали - знаем

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #279 : 19 Июль, 2009, 14:26:25 »
Цитировать
стук - это не самый сташный бред, гораздо важнее, воришки, приписонщики, и прочие подобные категории граждан
2Sqvier:

Это для Вас гораздо важнее - ведь Вы - управленец. ;)

А для рядовых МП- стук жить мешает и трудиться... :inoc: :flowers:


Цитировать
Вокруг - враги!   Осторожнее, товарищ!      
2Dr.Shpak:

Больше в коллективе любом нормальных коллег, а стукачи - нежданный геморрой... :oops:

Их бы в черный список, как Вы считаете ШПАК? ... :punk:
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2009, 14:29:02 от BAUNTY »
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #280 : 19 Июль, 2009, 16:05:53 »
Что такое "стукач"? Человек, который не молчит, когда видит, что второй вместо визитов сидит дома или ездит по своим делам
? Или тот, кто любой косяк первым докладывает руководству и представляет его в выгодном для себя свете, или, по крайней мере, явно объявляет виновного (не себя)?

Если первый вариант - здоровый, так как никто не должен работать за кого-то, это элементарно несправедливо, то второй - будучи правильно оценен руководством не принесет никому никаких бед, просто некрасив по нашей советской морали. 
Если в результате дефстельности нездорового болтуна пострадал хороший человек, радуйтесь - человеку представился шанс найти себя в приличной компании, а не в том гадюшнике, где он был оболган.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #281 : 19 Июль, 2009, 23:22:36 »
2BAUNTY: неа не угадали, такой же трудяга, просто ростом повыше )) (не регионал я еще )))
а преписонщиков терпеть не могу, из-за этой категории как правило план и не дотягиваем.

плавали - знаем

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #282 : 20 Июль, 2009, 18:11:44 »
Я бы предложил такие категории для классификации  :mad: :
1) Стукач - человек, сообщающий о действительно имевшем место факте. Но при этом контроль никак не входит в его непосредственные обязанности. Всегда преследует личную выгоду и пытается отвлечь внимание от собственных недостатков.
2) Сказочник - выдает полную ложь, или сильно извращенную до неузнаваемости правду.
3) Фанат - гиперответственная личность, борющаюся "за правду", при этом убежденная, что поступает правильно.  Лично для себя выгоды не ищщет.
4) "КГБ-шник" - сотрудник, в прямые должностные обязанности которого входит контроль, но для рядовых сотрудников он "инкогнито". Работает за зарплату, как положено. Не шпион, а разведчик... Бывает не инкогнито... Менеджер отдела защиты информации, секретарь, сисадмин - им прямым приказом обычно вменео в обязанность докладывать.
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #283 : 20 Июль, 2009, 18:23:36 »
Чёрный список.. чёрный список...
Хммм..
ИМХО, в нём только  одна категория дожна быть:

для МП  -    Халявщик
для Менеджеров  -  Хам
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #284 : 20 Июль, 2009, 20:01:26 »
Тогда уж

Для МП - вор казенных денег
Для РМ - враг подчиненных

Это для черного списка.

ИМХО, халявщик - это просто недо-мотивированный сотрудник, а менеджер может быть и хамом, но сильным лидером и "отцом солдатам" (Жуков, Суворов - разве не хамили подчиненным?)
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #285 : 20 Июль, 2009, 20:09:44 »

Цитировать
Жуков, Суворов - разве не хамили подчиненным?)
Да уж ты на Вильма нашего Шекспира замахнись!
Дорога там, где я делаю шаг.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #286 : 20 Июль, 2009, 20:14:06 »
Если подойти к проблеме в контексте чистой семантики, то для ясного понимания смысла конструкции "Черный список сотрудников" достаточно переставить слова "черный" и "список" местами. В итоге мы получаем "Список чёрных сотрудников". Теперь всё становится на свои места - это список сотрудников африканского дивизиона отдела продаж компании.

***
имхо: 12 страниц дебатов ниочём.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #287 : 20 Июль, 2009, 20:20:10 »
2Dr.Shpak: Ты как в воду глядишь, шварц ведь черный по моему :laugh:
Дорога там, где я делаю шаг.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #288 : 20 Июль, 2009, 20:20:27 »
2Kotyara:

Цитировать
халявщик - это просто недо-мотивированный сотрудник
Вот-вот,  именно такой список недомотивированных я бы, как РМ, и предпочла иметь перед "собесами", чтобы не взять на работу МП того, кто им быть уже не хочет..

Цитировать
менеджер может быть и хамом, но сильным лидером

А на месте того, кто устраивается на позицию МП - лучше список "хамиков" иметь, чтобы  изначально обезопасить себя от того, как он свои амбиции "тешить "будет на моей персоне, т.к.  мне моё душевное здоровье важнее, чем его лидерские качества
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #289 : 20 Июль, 2009, 20:22:40 »
2Николь: Ну я хам,но я бы на Вас свои амбиции не "тешил" :laugh:
Дорога там, где я делаю шаг.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #290 : 20 Июль, 2009, 20:45:23 »
2Kotyara:
Вот-вот,  именно такой список недомотивированных я бы, как РМ, и предпочла иметь перед "собесами", чтобы не взять на работу МП того, кто им быть уже не хочет..

А на месте того, кто устраивается на позицию МП - лучше список "хамиков" иметь, чтобы  изначально обезопасить себя от того, как он свои амбиции "тешить "будет на моей персоне, т.к.  мне моё душевное здоровье важнее, чем его лидерские качества


1) Постоянно немотивированных нет! Может, подход можно найти  :-\
 Если сделать список медрепов - халявщиков - этож что за фолиант будет!  ;D  Замучаетесь читать!
С трудоголиками и дурак работать сможет. А вот попробуйте людям не позволить халявить больше положенного, чтоб еще и продажи сделали, и чтоб не разбежались...

2) Хама видно на собеседовании. Или можно легко его бывших МП найти - расскажут.
Боюсь, Жукова и Суворова подчиненные не выбирали, уволицца было невозможно. Только если перейти к Бандере или Гитлеру.

2 Stillet - что вы там "амбициями" делаете на ком?  ???  Вы менеджер? Как ДВ проводите, с чего начинаете?

Чиста по Вильяму нашему:

Я помню этот череп, я помню эти губы..
О Бедный Сашик....
И препараты наши
он выучить не смог, визиты пропускал...
И вот, увы, итог...
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2009, 20:49:51 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #291 : 20 Июль, 2009, 21:00:57 »
2Kotyara:

Я исхожу из того, что обычно РМ друг у друга про МП выясняют..
Добросовестность в работе  - на 1 месте.. На 2-м , как уходил, причины ухода..
А компьютерный вариант халявщиков в общем доступе - сильно бы этот список уменьшил... Конечно, хорошо, если рядом будет и имя того, кто его туда занёс, так сказать "во избежение"....

А про РМ соглашусь, что на собеседовании становится понятно сможешь ли ты с этим РМ работать, но не всегда непосредственный начальник собеседование проводит, а потом, мы же говорим об общедоступных списках.. Для себя я определюсь..  ;)
А страна - она разве не должна знать своих "героев" ? :D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #292 : 20 Июль, 2009, 21:06:17 »
2Dr.Shpak: Да ладно не знал что ему стихи посвящали. Тока мне кажется отдельная ветка форума исти для энтого!
2Kotyara: Понял про кого ты,САШИКА нет давно ни первого ни втарога!
2Николь: Слушай думаю никто не делится, патаму чта денег ждут!
Дорога там, где я делаю шаг.

Kotyara

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 454
  • Карма: +168/-14
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #293 : 20 Июль, 2009, 21:14:44 »
Да, прикольно бы было список в стихах  ;D

Менеджер:
Он, недостойный, внук Харона,
Клиентов недо-посещал
Кампейный бук не выучил
И образцы он похищал!
Манагер!
Как встретишь сего долдона -
Чтоб на работу не брал!  :mad:

Медреп (в ответ):
Ты, Насяльника - гамно!
С тобой работать нам стремно!
Сам однако ты дурак -
Не хочу тебя никак...  >:D

Если серьезно - любой список будет субьективным,  будет больше сведений счетов, чем реальной пользы.

Лучше смотрите не фамилии - а динамику продаж по территориям. Сразу видно, кто халявщик, а кто хам и у кого медрепы разбегаются...

P.S. Блин, зря Сашика от балды написал, надо было Лешика писать... А то ведь был крупный лысый МП Сашик у нас (по К-е работал)  - вполне хорошо работал, и менеджер из него хороший наверное получицца. И череп будет характерный...

« Последнее редактирование: 20 Июль, 2009, 21:19:36 от Kotyara »
"Улыбайтесь господа! Серьёзное лицо это ещё не признак ума, все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!.." (к/ф Барон Мюнгхаузен)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #294 : 20 Июль, 2009, 21:24:13 »
Цитировать
Лучше смотрите не фамилии - а динамику продаж по территориям
И это не будет объективно - мало ли что происходило внутри компании за рассматриваемый период (дефектура, изменение системы учёта продаж, политические игры и прочее)? Это в первую очередь могло отразиться на  динамике продаж. А могло ещё что-нибудь повлиять, что-нибудь в конкурентном окружении. Например, муж региональши конкурента был повышен в министерство здравоохранения республики... Так что... увы. И динамика продаж сама по себе, без анализа действующих факторов, ответа не даст. Но субъективное мнение подпортить или улучшить о кандидате может.
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2009, 21:27:01 от Dr.Shpak »

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #295 : 20 Июль, 2009, 21:39:02 »
2Kotyara: Да работал в МСК хороший МП :laugh: :laugh: :laugh:
Дорога там, где я делаю шаг.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #296 : 28 Июль, 2009, 09:57:16 »
Ок, тогда вопрос к уважаемой аудитории...
Отсматриваю человека на место МП, уверен, мягко говоря, не полностью... Звоню за советом к его бывшему руководителю- мол, как он? "Да так себе...- отвечают мне.- Работать не любит, да и не умеет. Учиться тоже не хочет... разбежались мы с ним..." Я, разумеется, откладываю резюме в сторону. Я тоже не Макаренко, мне нужны бойцы, а не объекты для проявления чудес педагогики. Вот как считать- объект нашей беседы уже в черном списке или это не считается?
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #297 : 28 Июль, 2009, 11:21:50 »
2Аппендюк:

 У Вас это рациональная минимизация рисков.
Так список и можно назвать. :)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #298 : 28 Июль, 2009, 21:54:51 »
2Аппендюк:
Он уже в "черном списке" как минимум, у 2 менеджеров - у тебя и у бывшего начальника. Уже, кстати, больше, чем достаточно.

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #299 : 28 Июль, 2009, 21:58:05 »
Плохих МП не бывает.
Бывают РМ так себе.  ;)
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

Sharky

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 268
  • Карма: +74/-5
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #300 : 28 Июль, 2009, 22:08:54 »
2Cardon:
Цитировать
Плохих МП не бывает.
Бывают РМ так себе.
Еще одно типичное заблуждение :laugh:

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #301 : 28 Июль, 2009, 22:12:48 »
2Cardon:
Цитировать
Плохих МП не бывает.
Бывают РМ так себе.  
Сидит такой МП дома, бухает в рабочее время и думает: "Вот был бы у меня начальник строгий, он бы меня сейчас работать заставил. А то этот, в командировках где-то месяц напролёт загорает. Никакой мотивации!  :-\  Эх, с таким начальником я бонусов-то не заработаю... " :-[ "Одна радость: если к вечеру протрезвею, ночью хоть потаксую на служебном Фокусе" ::)
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2009, 22:16:03 от Dr.Shpak »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #302 : 29 Июль, 2009, 12:39:31 »
2Dr.Shpak:
Цитировать
Сидит такой МП дома, бухает в рабочее время и думает: "Вот был бы у меня начальник строгий, он бы меня сейчас работать заставил. А то этот, в командировках где-то месяц напролёт загорает. Никакой мотивации!    Эх, с таким начальником я бонусов-то не заработаю... "  "Одна радость: если к вечеру протрезвею, ночью хоть потаксую на служебном Фокусе"
2Правдолюб:
Цитировать
2Dr.Shpak: По поводу МП - БЛЕСТЯЩЕ!

Какой узнаваемый типаж !
Это в мужском варианте..
А в женском: " Сидит такая МП в косметическом салоне и думает ( дальше , как у вас, по тексту):
"Вот был бы у меня начальник строгий, он бы меня сейчас работать заставил. А то этот, в командировках где-то месяц напролёт загорает. Никакой мотивации!    Эх, с таким начальником я бонусов-то не заработаю... "

и в конце:  "Одна радость - мужу есть на чём потаксовать и денег заработать"


Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 971
  • Карма: +547/-16
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #303 : 29 Июль, 2009, 14:20:41 »
Dr.Shpak Сидит такой МП дома, бухает в рабочее время и думает: "Вот был бы у меня начальник строгий, он бы меня сейчас работать заставил. А то этот, в командировках где-то месяц напролёт загорает. Никакой мотивации!    Эх, с таким начальником я бонусов-то не заработаю... Так ведь и BUM плохих не бывает,
Бывает GD растяпа

Да и он не сильно виноват, т.к. скорее всего это
Президент компании - просто даун!
Но и он мало что мог бы исправить, т.к. находится под влиянием
Министра отрасли -полного кретина!
А у последнего есть свой начальник - ....  
Ну,а за него мы сами голосовали -   идиоты  

Короче план в этой компании только  парттаймер делает(зелень непроходимая) :laugh:

Пристегните ремни-Россия!

Skarlett

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #304 : 01 Август, 2009, 13:00:55 »
Ребята, из всего перечисленного и сказанного могу добавить, из собственного опыта, списков принципиальных и "черных" нет, есть убеждение работодателя "не брать сотрудников обратно к себе, если он уже когда то добровольно ушел". И не важно при каких обстоятельствах, и не важно какие результаты работы показывал. Как говорится "дважды в одну воду не входят".   

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #305 : 01 Август, 2009, 14:12:54 »
2Skarlett: знаю массу обратных примеров
плавали - знаем

Правдолюб

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +38/-10
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #306 : 01 Август, 2009, 14:23:04 »
2Skarlett: а если его ушли , то примут обратно с распростертыми объятиями? :D
Избавлю от чувства вины...

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #307 : 01 Август, 2009, 14:38:43 »
2Правдолюб:
Цитировать
а если его ушли , то примут обратно с распростертыми объятиями?
Запросто. И таких примеров есть! Начальнег уходит подчинённого по политическим мотивам, начальнега убирают, подчинённого приглашают обратно.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #308 : 01 Август, 2009, 14:39:03 »
2Правдолюб: и такие примеры были, особенно это касается людей которые пришли после ВУЗа в компанию, по глупости и молодости прокасачелись, а потом отлично работали в других компаниях усвоив урок жизни (правда есть те кого и это не берет) и на очередном витке карьеры приходили в компанию с которой начинал и успешно там работали.
плавали - знаем

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #309 : 01 Август, 2009, 16:22:44 »
  Не нужно ни куда возвращаться, по мнению некоторых уважаемых источников в настоящее время в России более 1000 потенциальных работодателей интересного для Вас профиля, даже если у каждого по 6 мес поработать то у Вас в кармане грандиозная пенсия коллега!!!!! :laugh: :laugh: :laugh:
Дорога там, где я делаю шаг.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #310 : 01 Август, 2009, 16:27:18 »
2Stillet: Ну почему же? Когда человек возвращается, то
1) ему знаком рынок;
2) ему знакомы клиенты;
3) он делает работу с учётом прошлых ошибок;
4) ему знакомы конкуренты и их стратегии (если он возвращается от конкурентов);
5) препараты не нужно учить заново;
6) к нему очень хорошо относится руководство (иначе бы н стали возвращать);
Сплошные плюсы, куда не плюнь....

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #311 : 01 Август, 2009, 22:50:02 »
Добавлю ещё, что можно вернуться в ту команду, тот коллектив, где тебе хорошо и комфортно работать.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #312 : 16 Август, 2009, 16:35:57 »
Добавлю ещё, что можно вернуться в ту команду, тот коллектив, где тебе хорошо и комфортно работать.

А зачем тогда было уходить? :)

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #313 : 16 Август, 2009, 16:44:38 »
Цитировать
А зачем тогда было уходить?
Ой, тут же куча вариантов  :)
1. Был суперколлектив, но пришёл плохой начальник.
2. Был суперколлектив, но маленькая зарплата
3. Был суперколлектив, но не было карьерного роста
4. Был суперколлектив, но и уходили в не менее комфортный коллектив (скажем друзья позвали)
5. Был суперколлектив...
Ну не куча, но несколько есть (хотя каждый сможет предложить вариант почему люди меняют работу).
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #314 : 16 Август, 2009, 16:54:16 »
Ой, тут же куча вариантов  :)
1. Был суперколлектив, но пришёл плохой начальник.
2. Был суперколлектив, но маленькая зарплата
3. Был суперколлектив, но не было карьерного роста
4. Был суперколлектив, но и уходили в не менее комфортный коллектив (скажем друзья позвали)
5. Был суперколлектив...
Ну не куча, но несколько есть (хотя каждый сможет предложить вариант почему люди меняют работу).

Тогда уже не куча. Уйти можно от "плохого начальника" и вернуться по его уходе, то есть "плохой начальник" был главной причиной. А если причиной ухода при  суперколлективе была маленькая зарплата, отсутствие карьерного роста и  наличие друзей в других компаниях, то для возвращения - того же суперколлектива как причины  будет недостаточно. :)

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Черный список сотрудников
« Ответ #315 : 16 Август, 2009, 17:00:03 »
Цитировать
А если причиной ухода при  суперколлективе была маленькая зарплата, отсутствие карьерного роста и  наличие друзей в других компаниях, то для возвращения - того же суперколлектива как причины  будет недостаточно.
Если рассматривать с такой точки зрения, то готов согласиться. :)
Причиной должны быть: пересмотренные размеры