Голосование

Есть ли шанс у отечественной фарминдустрии

Да
Нет
Только у иностранных производств в России
После объединения различных предприятий
Время покажет

Автор Тема: Есть ли шанс у российской фармации?  (Прочитано 73419 раз)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Читаешь тему про то, как после западной компании в российской и разговор уже сместился в сторону развития отечественной фармации....
Как вы думаете, есть ли у нас шанс повторить успех космонавтики, авиации, ядрёной энергетики...
Иль мы будем на уровне автопрома?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #1 : 04 Март, 2007, 22:42:27 »
Если государство поддержит...А если курс Путина сохранится - поддержит...Причем поддержит не деньгами, а административно (прессанет западные компании пошлинами, налогами и т.д.).

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #2 : 04 Март, 2007, 22:43:40 »
Интересно будет посмотреть на отечественную фармпромышленность после вступления в ВТО. Какие будут мнения?
Модератор не человек, а функция.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #3 : 04 Март, 2007, 22:44:48 »
Даже вступив в ВТО можно своим помогать...

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #4 : 04 Март, 2007, 22:45:51 »
шанс есть всегда. но смысл?

философия вопроса в том, что в фармацевтике, как на финансовых биржах. есть быки толкающие рынок вврх, а есть медведи играющие на демпинг. в применении к нашему рынку: быки- оригинаторы, медведи - дженерики. а россия по своим деньгам у основной массы населения больше медведь, потому и имеет смысл вкладывать в генерические производства, чье развитие мы будем наблюдать в ближайшие годы.
будет все так, как мы того хотим.....

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #5 : 04 Март, 2007, 22:46:20 »
Помогать - да, но грузануть иностранцев нельзя будет.
Модератор не человек, а функция.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #6 : 04 Март, 2007, 22:49:07 »
Можно купить ту же Кырку, через акции. Имя хорошее, препараты хорошие, деньги в стране есть...А помогая своим - поставишь иностранцев на колени...
« Последнее редактирование: 04 Март, 2007, 22:50:12 от Yaro »

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #7 : 04 Март, 2007, 22:51:54 »
Не думаю, что гос-во купит фармкомпанию. У нас в стране другие приоритеты - газ, нефть, металлы. И так будет долго.
Модератор не человек, а функция.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #8 : 04 Март, 2007, 22:52:07 »
2Yaro: Ты имел ввиду завод в Истре?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #9 : 04 Март, 2007, 22:53:36 »
Я имел ввиду контрольный пакет акций. То есть бренд. Активы - само собой.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #10 : 04 Март, 2007, 22:56:02 »
Ну если бы это было возможно, то давно бы купили...говорят-низя купить...
А как ты относишься к построению в России заводов иностранных компаний?
« Последнее редактирование: 04 Март, 2007, 22:57:43 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #11 : 04 Март, 2007, 22:58:18 »
Это вопрос цены. Я просто пример привел - если у нас нет хорошей огромной фармфирмы - ее можно купить - с заводами, брендами, учеными...И поставить толкового менеджера.

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #12 : 04 Март, 2007, 22:59:32 »
Цитировать
заводов иностранных компаний?

не многие хотят строить в этой стране. риски огромны.
будет все так, как мы того хотим.....

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #13 : 04 Март, 2007, 23:02:12 »
2JulBet: Но КРКА, Актавис, Сервье, Гедеон решились... думаете ради ДЛО?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #14 : 04 Март, 2007, 23:04:04 »
2JulBet:
Цитировать
не многие хотят строить в этой стране. риски огромны.
Сейчас инвестиционная привлекательность России высока. Денег много, власть сильная.

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #15 : 04 Март, 2007, 23:12:28 »
отечественную фармпромышленность можно развить, только убрав ДЛО (не выгодно не кому кроме российских больных)
Что бы не было мучительно....... больно..........

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #16 : 04 Март, 2007, 23:14:44 »
Цитировать
Сейчас инвестиционная привлекательность России высока. Денег много, власть сильная.

ключевое слово СЕЙЧАС. в том и дело, что многим предлагали строить заводы, но не спешат, ждут 2008 года.

Цитировать
Но КРКА, Актавис, Сервье, Гедеон решились... думаете ради ДЛО?

ну..... это..... вы сами посмотрите кого перечисляте. думаю, что все понятно без дополнительных объяснений.....
« Последнее редактирование: 04 Март, 2007, 23:16:15 от JulBet »
будет все так, как мы того хотим.....

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #17 : 04 Март, 2007, 23:16:37 »
2JulBet: Вы посмотрите как автозаводы строят все кому не лень! А тойоту или форд или ниссан продать - не лекарство жизненно необходимое!!!

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #18 : 04 Март, 2007, 23:19:14 »
2Yaro:

им деваться не куда. на авторынке перепроизводство, на фармрынке до такого состояния еще долго ждать, "уходимость" с полки любой таблетки намного выше, чем автомобилей.

потому произвести и продать таблетку с меньшими рисками в благополучной стране приятнее, чем рисковать не известно за какие еще прибыли.  
« Последнее редактирование: 04 Март, 2007, 23:21:21 от JulBet »
будет все так, как мы того хотим.....

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #19 : 04 Март, 2007, 23:19:54 »
2JulBet: Вы имели в виду, что построили те, для кого  российский фармрынок многое значит?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #20 : 04 Март, 2007, 23:23:06 »
Заводы по расфасовке большой лепты в развитие фарм промышленности не внесут, В Росссии почти не делают субстанции
Что бы не было мучительно....... больно..........

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #21 : 04 Март, 2007, 23:23:38 »
2Антибиотик:
да.
будет все так, как мы того хотим.....

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #22 : 04 Март, 2007, 23:25:52 »
2JulBet:
Цитировать
потому произвести и продать таблетку с меньшими рисками в благополучной стране приятнее, чем рисковать не известно за какие еще прибыли.
Перенести производство - снизить расходы, увеличить прибыль. Доходы фармбизнеса позволяют идти на риск. Но мы отходим от темы!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #23 : 04 Март, 2007, 23:27:07 »
2Дурашка: Почему по расфасовке? Вы считаете, что предприятие не может выпускать 200000 таблеток и капсул в час?
Есть Векторы, Макизы, Сотексы, занимающиеся упаковкой....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #24 : 04 Март, 2007, 23:30:10 »
Цитировать
Перенести производство - снизить расходы, увеличить прибыль.

а политическая стабильность? построить сейчас завод и его "простят" со сменой курса политического в 2008 году? это оч. рисковано.

Цитировать
Но мы отходим от темы!

тема идиаллистична, вот и сходим с идей инноваций на фасовку.  Антибиотик слишком загнул, насчет космонавтики.
будет все так, как мы того хотим.....

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #25 : 04 Март, 2007, 23:32:12 »
и есть завод в истре где насколько я знаю субстанции не производят
Что бы не было мучительно....... больно..........

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #26 : 04 Март, 2007, 23:32:49 »
2JulBet:
Цитировать
политическая стабильность? построить сейчас завод и его "простят" со сменой курса политического в 2008 году? это оч. рисковано.
Бизнес - это риск каждый день. Для фармбизнеса с его доходностью потерять завод - копейки.

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #27 : 04 Март, 2007, 23:36:19 »

Цитировать
Бизнес - это риск каждый день. Для фармбизнеса с его доходностью потерять завод - копейки.

мои почему-то отказались терять эти копейки, думаю, что другие производители тоже не очень-то хотят. вот как правильно заметили выше в топе - только те пошли на риски, для которых россия что-то большее, чем 2% от их оборота составляет.
будет все так, как мы того хотим.....

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #28 : 04 Март, 2007, 23:40:50 »
Тем более обычно завод громко сказано : склад сырья, склад готовой продукции, а чаще ивсего один и линия по расфасовке, ну и конечно штат дармоедов
Что бы не было мучительно....... больно..........

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #29 : 04 Март, 2007, 23:44:00 »
2Дурашка: А что, Мосхимфарм, Ферейн и др производят субстанции?
К тому же, не видели завод изнутри, не говорите ...
Не перемещайтесь в сторону от темы, здесь разговор не об истринском заводе.
« Последнее редактирование: 04 Март, 2007, 23:45:55 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #30 : 04 Март, 2007, 23:47:43 »
Чуть чуть. Об этом я и говорю. Пока будет ДЛО . Российская фармацевтика будет в ж-пе
Что бы не было мучительно....... больно..........

afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #31 : 05 Март, 2007, 00:46:28 »
Оборачиваясь на автопром, можно предположить, что скоро Фарм заводы будут строить в Китае... что может привести к снижению цен на многие бренды.... Хотя умныю головам виднее.....
2Антибиотик:
А на твой самый первый вопрос отвечу так: шанс есть всегда, но есть один ньюанс(как в анекдоте) - мы в России живем...
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #32 : 05 Март, 2007, 07:59:24 »
А сейчас и так половина субстанций из поднебесной
Что бы не было мучительно....... больно..........

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #33 : 05 Март, 2007, 16:22:04 »
2JulBet: Бизнес - это риск каждый день. Для фармбизнеса с его доходностью потерять завод - копейки.


Нуу... Завод, построенный и запущеный по стандартам GMP - не такие уж копейки, даже для крупных фармкомпаний. Хотя мне видится вполне вероятным строительство таковых на нашей территории в среднесрочной перспективе. К сожалению, развитие полностью отечественного фармпроизводства на должном уровне - дела более отдаленного будущего ИМХО. Хотя, если нынешний курс и правда сохранится...
« Последнее редактирование: 05 Март, 2007, 16:24:56 от DobryGlaz »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #34 : 22 Июнь, 2012, 12:46:32 »
Шанс у росcийской фармации есть, при условии, что она использует возможность того, что, по прогнозу ВОЗ, российский фармрынок является одним из самых привлекательных в мирe:

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #35 : 13 Июль, 2012, 12:31:04 »
Шанс у росcийской фармации есть, при условии, что она использует возможность того, что, по прогнозу ВОЗ, российский фармрынок является одним из самых привлекательных в мирe:
возможности - это всегда хорошо  ;)
однако вопросы GMP и ВТО явно не решены успешно и положительно для масс российских фармпредприятий.
и закрытие их в связи с несоответствием стандартам и/или серьезными маркетиговыми/ценовыми войнами с китайскими, индийскими, южноамериканскими, восточноевропейскими фармпредприятиями не выглядит чем-то фантастическим...
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #36 : 20 Июль, 2012, 18:42:26 »
Их об этом предупреждали с 2007 г. ( см. документацию МЗСР по GMP). Крупные - выживут, мелких - продадут ( тех, кого еще не продали). Это касается не только фармбизнеса ( сравните - рынок соков). Разве это плохо - избавиться от неэффективных предприятий? Шанс остается для тех, кто готов вкладываться в исследования, производство и персонал.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #37 : 12 Август, 2012, 05:13:23 »
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/08/02/defect/
Больше половины бракованных лекарств оказались отечественного производства...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #38 : 12 Август, 2012, 16:23:05 »
2Redactor:
Мой давний хороший приятель производит продукцию для диабетиков. Для меня он реальный пример, когда один человек относительно честно в короткий срок стал миллиардером. Без учредителей и компаньонов. 90% продукции продаётся в Европу. Вагонные поставки. Про помощь государства для развития бизнеса он слышать не хочет.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #39 : 13 Август, 2012, 16:49:24 »
Внешние вызовы системе здравоохранения РФ до 2020 г.
 

При формировании программы здравоохранения обязательно должны быть учтены демографические и социально-экономические вызовы. Главный демографический вызов, который потребует серьезного внимания к здоровью граждан трудоспособного возраста, – это ежегодное сокращение на 1 млн численности населения трудоспособного возраста, или на 9 млн человек к 2020 г..
 Следует также учесть ожидаемое сокращение рождаемости из-за снижения к 2020 г. на 15% числа женщин детородного возраста; фактор старения населения (так, доля населения старше трудоспособного возраста увеличится на 5% к 2020 г.). Необходимо также отметить неудовлетворительные показатели здоровья детей (около 40% детей рождаются больными или заболевают в период новорожденности; в 1990 г. этот показатель равнялся 17%) и постоянный рост заболеваемости населения; соответственно, и потребности в медицинской помощи. Например, в 2010 г. в Российской Федерации было зарегистрировано 228 млн случаев острых и хронических заболеваний, что в 1,5 раза больше на 100 тыс. населения, чем в 1990 г. [3]. Граждане нашей страны также ведут нездоровый образ жизни: доля курящего взрослого населения и потребление алкоголя на душу населения в год в России почти в 2 раза выше, чем в среднем в развитых странах.
 Следует также учесть, что важнейшим социально-экономическим вызовом является недовольство населения качеством и доступностью бесплатной медицинской помощи (2/3 недовольных), что связано как с недостаточным финансированием бесплатной медицинской помощи, так и с неспособностью большинства населения самостоятельно платить за эту помощь (55% населения проживает на ежемесячные доходы менее 15 тыс. руб.) (http://pharmapractice.ru/64310).

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #40 : 18 Август, 2012, 20:09:17 »
2Redactor:
Мой давний хороший приятель производит продукцию для диабетиков. Для меня он реальный пример, когда один человек относительно честно в короткий срок стал миллиардером. Без учредителей и компаньонов. 90% продукции продаётся в Европу. Вагонные поставки. Про помощь государства для развития бизнеса он слышать не хочет.
А где он относительно честно взял продукцию для первой партии?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #41 : 30 Август, 2012, 17:23:30 »
С такими закупками шансов у российской фармации предостаточно))):
Западный военный округ потратил 26 миллионов рублей на "Арбидол"
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/08/30/armydol/

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #42 : 24 Ноябрь, 2013, 11:07:16 »
Интересная сводная аналитика национального рейтинга высокотехнологичных быстроразвивающихся компаний. Отечественные фармкомпании тоже присутствуют.
http://www.ratingtechup.ru/rate/
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Sponsor

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #43 : 02 Декабрь, 2013, 18:59:08 »
Перспективная Российская кампания ЗАО ПФК "Обновление". Часть субстанций воспроизводят сами. Ассортимент в основном ЖНВЛП.
Я думаю у отечественных заводов есть шанс, но потребитель со скепсисом относится к тому что произведено в России.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #44 : 02 Декабрь, 2013, 20:09:39 »
2Sponsor:
Вы зря так считаете. Данные Комкона, июль 2013 г.:  "Какие препараты Вы предпочитаете покупать в аптеке?".
 



U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #45 : 04 Декабрь, 2013, 11:31:07 »
Из "советского" покупаю в аптеках только что-нибудь беспонтовое, что не может сильно повредить организму - какой-нибудь ибупрофен "от спины", альбуцид от коньюктивита, парацетамол от насморка и недомогания, кларотадин от аллергической заложенности носа (хотя сейчас уже предпочел индийский цитиризин, по цене одно и тоже, но как то по-эффективнее цитиризин), оксолиновую мазь в нос от ОРВИ, витаминки какие-нибудь... Главный критерий выбора этой ботвы - цена. В качество сколько-нибудь серьезных российских лекарственных препаратов НЕ ВЕРЮ, ибо на всех этих "фарм заводах" работают русские люди с русским менталитетом, что уже само по себе не совместимо с качеством продукта и культурой производства (и никакой "частичный GMP" здесь ни причем, тем более, что этот стандарт качества производства практически нигде в России не распространяется на инженерно-коммуникационные системы, а как известно "весь дьявол - в деталях").
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2013, 11:33:23 от U2l »

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #46 : 04 Декабрь, 2013, 17:46:30 »
. В качество сколько-нибудь серьезных российских лекарственных препаратов НЕ ВЕРЮ
2U2l: А вот это Вы зря... Когда в 2001 (2002?) году наших земляков поймали на подделке Клафарона, отличие после чщательнейшей лабораторной проверки нашли только в оттенке цвета на упаковке!  >:D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #47 : 04 Декабрь, 2013, 18:44:14 »
Да бог с ними, с Брынцаловым и другими фальсификаторами. Работая, в том числе и с отечественными компаниями, могу определенно заявить, что наши производители способны создавать и инновационные продукты, и грамотно их продвигать ( особенно в сегменте госпиталки - по орфанным, и гос. закупок). Реально пользуюсь российскими препаратами, о которых услышал на тренингах. Практически никогда не был разочарован. 

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #48 : 05 Декабрь, 2013, 01:16:37 »
Раньше имел другое мнение по данному вопросу, считал что шанса нет. Сейчас уверен, что дженериковый бизнес будет полностью представлен российскими компаниями. В создании оригинальных продуктов по серьезным заболеваниям остаюсь при прежних взглядах - шансов нет.
Мы много чего не можем, чтобы иметь основания считать что создание оригинальных продуктов у нас возможно. Даже регистры больных у нас часто создаются фармкомпаниями, которые имеют продукты для лечения данных заболеваний. Так это не столь затратная вещь, как создание новой уникальной молекулы. Для создания новых молекул мы бедны. А вот копировать у нас научились хорошо.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #49 : 05 Декабрь, 2013, 14:01:20 »
2ЗУБР:
Цитировать
В создании оригинальных продуктов по серьезным заболеваниям остаюсь при прежних взглядах - шансов нет.
Ваше мнение никак не согласуется с новостями, поступающими из ведущих фармкластеров страны. Из Биокада, например, или из компаний близких к ХимРар.
Именно что оригинальные и именно - по серьезным: орфаны и онкология.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #50 : 05 Декабрь, 2013, 14:11:46 »
2злой мишка:


Мое мнение относительно Биокада основано на личном опыте. Вывод Ронбетала на рынок был основан чисто на административном ресурсе. Может я отстал от жизни, какие новые препараты придумал Биокад? Про дженерики я и не спорил, тут фармкластер поможет, а синтезом новых оригинальных молекул думаю фармкластеру заниматься не под силу. Это другой уровень. Фармкластер и не позиционирует себя как биотехнологическая структура. Или я неправ?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #51 : 05 Декабрь, 2013, 15:04:02 »
2ЗУБР: ваши познания о Биокаде устарели. Завод в Стрельне построен специально под биоаналоги и оригинальные моллекулы, под такие же "амбициозные задачи" создавались и другие фармкластеры.
Какие такие "особые силы" нужны для разработки оригинальной моллекулы?:
1. команда яйцеголовых учёных - ну так она обычно маленькая и стартаперская, чем моложе и меньше в компании отдел разработок тем он ближе к идеалу. Большая фарма выкупает разработаные моллекулы у маленьких стартапов в инкубаторах.
2. много денег - их можно привлечь и в российский проект на таких же "венчурных условиях", это ещё не считая возможностей РОСНАНО и Сколково.
3. низкий авторитет российских учёных-клиницистов, задействованых в протоколах П-Ш фазы? Протокол можно сделать международным, а ученых "строго отобрать".
Какие ещё препятствия?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #52 : 05 Декабрь, 2013, 17:09:14 »
2злой мишка:
Цитировать
задействованых в протоколах П-Ш фазы?


А что это за фаза КИ?  "Полушерстяная"? :)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #53 : 05 Декабрь, 2013, 19:03:40 »
2злой мишка:


Никаких препятствий (как всегда!)  :D  Я верю, что российский фармбизнес будет лучше чем российский автопром.... :D  Может и мне захочется поработать в российской фармкомпании.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #54 : 05 Декабрь, 2013, 19:14:39 »
Согласен с Зубром. Конечно, ситуацию 92-8% в пользу генериков российские компании в ближайшем будущем, несмотря на рекомендации Путина, вряд ли изменят, но существенный вклад в развитие инновационных препаратов наши компании внести в состоянии. Проблема - не в отсутствии идей или молекул, проблема - в слабом маркетинге , недостачности маркетинговых бюджетов на промоцию своей продукции.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #55 : 16 Декабрь, 2017, 12:25:19 »
Как известно, 2017 год был отмечен рядом скандалов, связанных с дефицитом льготных ЛС, входящих в перечень ЖНВЛП. Основной причиной этого дефицита было сокращение производства этих препаратов в связи с их убыточностью, связанной с государственными рестрикциями в розничном ценообразовании. Цены производителей фиксируются на уровне ноября 2010 года.
Вышедшее полгода назад разрешение поднять цену на препараты из перечня на 15% результатов не принесли ( оно касалось только ЛС стоимостью до 50 руб.).
Недавно вновь развернулась дискуссия относительно возможностей решения задачи дефицита дешевых препаратов. Основными были два мнения:
- ИД партнерства "Аптечная гильдия" Е.Неволина считает, что выход в ужесточении контроля со стороны государства: " Цены на ЖНВЛП находятся под строгим контролем государства и это полностью оправдано...Ставить во главу угла рентабельность бизнеса не всегда правильно - у фармпроизводителей должна быть не только прибыль, но и социальная ответственность. Усилить контроль можно с помощью давно ожидаемой меры - единого прейскуранта на список ЖНВЛП. Это позволит продавать препараты во всех аптеках по единой цене. Это удобно для контроля и для потребителей";
- Президент Ассоциации производителей фармпродукции и ИМН С.Колесников: " Остановить рост цен на ЛС окриками сверху невозможно ни в одной стране мира.Отечественных субстанций у нас мало, в основном они закупаются за валюту за рубежом. Цены на электроэнергию и прочие расходы растут. Предпосылок для удешевления отечественных препаратов не имеется. А дешевым ЛМ дешеветь уже просто некуда - предприятия отказываются их производить себе в убыток. Правильно было бы не только "жестко контролировать производителей", но и компенсировать через всевозможные выплаты стоимость препаратов потребителям".
Итак, коллеги - ваше мнение? Что разумнее - контроль цен или компенсация цены?

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #56 : 16 Декабрь, 2017, 12:54:54 »
имхо, разумнее осуществлять разумный контроль. На самом деле элементарно вычислить себестоимость производства всех ЖНВЛС. И этим должны заниматься профильные комитеты. И самостоятельно, а не в приватных разговорах с генами заводов. Но там судя по интервью и вырезкам из газет  такие люди, что сами знаете... Дальше дать заработать  какой-то процент производителю и рознице. И установить цену. Каждый год делать переоценку исходя из курса рубля и инфляции.
Если начать компенсировать, то получится как с ЖД и Авиа. Идут бешенные субсидии, которые тупо разворовываются. Эффекта ноль целых ноль десятых.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь, 2017, 13:01:17 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #57 : 16 Декабрь, 2017, 21:03:23 »
Но единый тариф не предусматривает расходы дистрибьюторов на логистику и розницы на продажу. Слово "разумный" не имеет юридического смысла. Фармпроизводство - структура частная, а "социальная ответственность" - дело добровольное. Государство , иначе как репрессиями, не может заставить производителя работать себе в ущерб. Надо, конечно, учитывать интересы пенсионеров, но собственнику также надо учитывать не только свои интересы, но и таковые своих наемных работников. Субсидии, при гарантии того, что чиновники не станут их разворовывать, мне кажется более приемлемым методом снабжения препаратами ЖНВЛП. Если нет возможности снизить COG ( себестоимость продукта), то можно выжить за счет снижения накладных расходов. Разве не так?  ;)

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #58 : 17 Декабрь, 2017, 00:29:19 »
Почему не предусматривает? Я же написал, что посчитать себестоимость производства. Дальше добавить 30% производителю, 10% дистрибутору, 30% аптечному звену. Получившуюся цену прописать. Есть сферы, где так называемой "невидимой руке рынка" нечего делать. Фармацевтическую отрасль можно смело относить к безопасности страны. И здесь только контроль и еще раз контроль. Но компетентный. Где взять компетентных людей- это другой вопрос. Во всяком случае, регулярно читая интервью во всяких "фармперсоналах" и т.д., понимаю, что кадровый вопрос открыт. Но как говорится, за что боролись.
Те, кто считают, что для них не выгодно производить и продавать ЖНВЛС в этих рамках, пусть производят и продают женские прокладки на "свободном рынке". А остальным помогать протекцией. В том числе и налоговыми льготами.
В целом моя позиция - на рынке транспорта, военной теме, фармацевтике, медицине, образовании "невидимой руке рынка" делать нечего. Тем более что она никогда и нигде не была свободной.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2017, 00:32:24 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #59 : 17 Декабрь, 2017, 11:35:41 »
 
Цитировать
10% дистрибутору

Т.е. не учитывать разницу в стоимости доставки, к примеру, из Оболенского в Москву или Владивосток и дать всем поровну?? Если это учинить, то в дальних регионах моментально возникнет дефектура препартов, по понятной причине.
Для того, чтобы ЛС стали бесплатными/доступными необходима иная система страхования населения, когда за счет уплаченных ранее взносов государство компенсирует полную или частичную стоимость ЛС покупателю. Но введение подобной системы существенно увеличит стоимость страховых полисов для населения, что ныне явно малореально. Плюс к этому не на словах, а на деле необходимо воссоздать систему контроля ( учета) назначенных препаратов ( рецепты) для адекватного функционирования новой страховой системы.
Так, что бардак в системе снабжения ЛС, тарифов в ЛПУ и на транспорте и проч. является лишь следствием того, что ныне функционирующие модели неэффективны и требуют коренного пересмотра.
Предложенные меры контроля или субсидирования - это только паллиатив в виде припудривания лица коматозного больного, увы. ИМХО, конечно.