Автор Тема: проверка на Полиграфе при приёме на работ  (Прочитано 75126 раз)

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #105 : 03 Апрель, 2013, 21:15:07 »

Цитировать
Такие люди вообще не подходят для проверки. Полиграф настроен на норму. Как поведёт себя человек, у которого есть какие-то отклонения – не известно, и результат будет недостоверен. Мы не работаем с людьми, имеющими любые психические отклонения, даже психопатия нежелательна, хотя такие люди ни на каких учётах не состоят. Но полиграфолог, имеющий психологическое образование, выявит признаки психопатии уже в процессе собеседования.
Пересматривая фильмы о Ганнибале Лекторе("Молчание ягнят", "Красный дракон", "Ганнибал", "Ганнибал: восхождение"), вспомнилось как доктор Лектор презрительно швырнул тестами от наблюдающего его врача..
"Вы пытаетесь препарировать меня таким тупым инструментом?"......презрительно ....

Люди, которые имеют доступ к оберегаемым ресурсам, за которе опасаются, слишком интеллектуальны, чтобы по полиграфу, столь тупому инструменту делать о них выводы...
А всем остальным достаточно обычных процедур собеседования....
ИМХО....

Федя666

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-3
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #106 : 08 Апрель, 2013, 16:09:37 »

Цитировать
Люди, которые имеют доступ к оберегаемым ресурсам, за которе опасаются, слишком интеллектуальны, чтобы по полиграфу, столь тупому инструменту делать о них выводы...А всем остальным достаточно обычных процедур собеседования....

+500
В России до сих пор не принят закон о том, что показания полиграфа являются доказательством, а данные детектора не являются истиной,  его показания - основание для принятия по соискателям кадровых решений...
А теперь по фактам и по науке:
В России всего 2 (ДВА) ПРИЗНАННЫХ! специалиста по полиграфу. Один в МСК другой в СПБ. Все остальное - полный лохотрон и полная лажа!!! Так вот, эти двое ведут проверки на стоящем многие десятки тысяч баксов аппарате, и прошедшие спецкурсы по ОБУЧЕНИЮ И ПОНИМАНИЮ того что пишет этот дорогущий аппарат.
Т.есть этот полиграф никаким образом не поможет выявить потенциально "плохих" работников, с большей долей вероятности - наоборот, при помощи детектора с лёгкостью отсеивается "нужный" для работадателя контингент!


Цитировать
Но полиграфолог, имеющий психологическое образование, выявит признаки психопатии уже в процессе собеседования

Для человека не имеющего психологического образования, вполне реально оценить адекватность принимаемого на работу человека. Психическими отклонениями занимается не полиграфолог, а психолог. Лечение назначает психотерапевт на основании данных от психолога и различных анализов и исследований.
Глупо вызывать полиграфолога для оценки адекватности кандидата...для этого у меня имеется специалист ОК, начальники отделов, мастера, которым за их работу выплачивается з/п


Цитировать
при условии наличия денег на его покупку и  специалиста для корректной  интерпретации полученных данных

Наличие денег это не условие, а планируемый бюджет предприятия.
Ни один разумный бизнесмен на своём предприятии не станет
выбрасывать деньги на вещи и услуги, которые впоследствии не приносят ПРИБЫЛИ..
Это я пишу вам не с бухты-барахты, а с учётом не однолетнего опыта того, кому пытались втюхать эту бесполезную вещицу как покупателю, а позже - сотрудничиющими со мной организациями.


Цитировать
желание обезопасить компанию от конкурентной разведки и нежелательных, в плане работоспособности,  кандидатов

Поверьте и без полиграфа найдётся куча способов "выкачать" из компании
необходимую инфо....для этого не надо "подкидывать засланного"


Цитировать
Если речь идет о действиях, потенциально опасных для общества, то полиграф, как раз, может дать об этом сигнал

Сигнал для общества? О как...
А вам известно что с наличием детектора, и без онного,
потенциально опасные люди, могут окружать нас вне зависимости
от достижений науки и техники?
А может придумать новое изобретение - "приобретенный имунно-полиграф", который
человеку вживляется при рождении-это как отпечаток пальцев, и у "потенциально-опасных"
людей глаза при этом как на детекторе красным светом светиться будут?
Тогда и общество у нас новое будет и эра правды наступит!


*вы были

Macleod

  • Гость
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #107 : 08 Апрель, 2013, 16:18:10 »
2Федя666:
Цитировать
Г

Цитировать
Глупо вызывать полиграфолога для оценки адекватности кандидата...для этого у меня имеется специалист ОК, начальники отделов, мастера, которым за их работу выплачивается з/п
Мастер оценивающий адекватность-это круто :D Вообще, оценить адекватность может только тот, кого этому учили-врач психиатр. Но страна у нас неординарная. Например оценить дееспособность должен нотариус при совершении сделки, а на юрфаке этому не учат

Федя666

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-3
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #108 : 08 Апрель, 2013, 19:07:24 »

Цитировать
Вообще, оценить адекватность может только тот, кого этому учили-врач психиатр

Цитировать
Например оценить дееспособность должен нотариус при совершении сделки, а на юрфаке этому не учат

Вы путаете мягкое с теплым...
Совершенно не обязательно досканально "исследовать" человека, чтобы
оценить впоследствии его проф.пригодность. Достаточно одного или нескольких собеседований,
некоторго времени работы на исп.сроке.

При чём здесь пример с нотариусом и юр.факом, понятен очевидно только вам

Macleod

  • Гость
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #109 : 09 Апрель, 2013, 11:39:23 »
2Федя666: Профпригодность и адекватность это понятия абсолютно разные. Частенько бывают адекватные но не профпригодные. Но и профпригодных, при этом абсолютно неадекватных я встречал :D

Федя666

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-3
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #110 : 09 Апрель, 2013, 13:36:29 »

Цитировать
Профпригодность и адекватность это понятия абсолютно разные

Если эти понятия взаимоисключающие, по-вашему оператор управляющий ЧПУ, может  при этом быть неадекватным?
А человек, следящий за контролем над атомным реактором?Тоже неадекватный?
Хотя если вы имеете ввиду слегка под "шафе" ну это можно...токарь вообще априори точить трезвый не в состоянии!)

А как с ваших слов, тогда быть на сеансе у полиграфолога имеющего проф.пригодность-но неадекватного
или наоборот адекватного но не проф.пригодного?

Эко у вас всё взаимоисключающе,
следите за полётом ваших мыслей ибо они у вас как скакуны


Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8665
  • Карма: +1032/-65
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #111 : 09 Апрель, 2013, 15:26:26 »
При приеме на работу критериями пригодности считаются:
- Квалификация;
- Опыт работы;
- Рекомендации;
- Определение пригодности в интервью при приеме на работу.
В то время, как критерии качества работы, т.е. приемлемость ( "адекватность" у Горца) будут таковы:
- Способности человека;
- Многосторонность личности;
- Результаты  аттестации;
- Соответствие роли смежным для данной должности ролям.
Причем, пригодность и приемлемость могут существовать в различных вариантах:

И если, говоря о пригодности, использовать полиграф просто бессмысленно ( есть масса других, не столь затратных способов проверки кандидата/сотрудника), то критерии приемлемости вполне могут быть диагностированы с помощью этого метода.

Macleod

  • Гость
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #112 : 09 Апрель, 2013, 15:55:20 »
2Федя666:
Цитировать
по-вашему оператор управляющий ЧПУ, может  при этом быть неадекватным?
А человек, следящий за контролем над атомным реактором?Тоже неадекватный?
Когда мы с вами продолжим эту дискуссию на форуме операторов ЧПУ или контролеров атомных реакторов-тогда продолжим.
Справку из дурки (как и вообще медсправку) ФК при приеме на работу не требуют.
Более того, со мной на курсе в мединституте учился шизофреник (диагностированный). Серьезный медосмотр существовал разве что в Вышке КГБ, по моему в Бауманке еще... Или в Физтехе.
С неадекватом в ФК сталкивался лично.
Проходят ли медосмотр полиграфологи-не ведаю. Но если они имели предыдущий опыт работы в контрразведке-скорее всего проходили.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #113 : 07 Ноябрь, 2016, 10:27:03 »
Считаю, надо ввести процедуру в каждой компании и на любую должность. Вместе с налогом на безработицу. Хорошему человеку бояться нечего. Если человек с грешком, то спасет находчивость и остроумие
Я-красавчег

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8665
  • Карма: +1032/-65
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #114 : 07 Ноябрь, 2016, 11:14:54 »
 
Цитировать
Хорошему человеку бояться нечего

Очень даже есть чего: снижения бонусов, затрат на обучение и т.п. Полиграф - это дорогое удовольствие.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #115 : 07 Ноябрь, 2016, 11:42:26 »
Дорогое. Но эффективное. Позволит компаниям избегать неблагонадежных людей. Помните фильм со Сталлоне "Разрушитель"? - прекрасное сообщество хороших людей
Я-красавчег

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8665
  • Карма: +1032/-65
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #116 : 07 Ноябрь, 2016, 13:23:14 »
2Гален:
Описана масса техник обмана полиграфа. Лучше уж колоть "сыворотку правды" ( скополамины) или сразу - на дыбу с кнутом. :D

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #117 : 07 Ноябрь, 2016, 19:38:21 »
Полиграф очень часто дает погрешность. и существенную. Полиграф не более чем прибор, позволяющий регистрировать определённые реакции человеческого организма на предъявляемые стимулы или раздражители. Вопросы составлены одним специалистом, а задаются непосредственно респонденту другим -полиграфологом. Вероятность ошибки при прохождении полиграфа равна вероятности ошибки человека -только и всего. Человеческий фактор пока никто не отменял и вероятность ошибки достаточно высока. Полиграф, как и любой другой прибор можно настроить на любой показатель
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #118 : 07 Ноябрь, 2016, 19:59:31 »
Коллеги, ИМХО: Не так важен отдельный результат теста на полиграфе 5% искусных злоумышленников и 5% невротиков-неудачников (даже если у плохого/неопытного "полиграфолога" эти хвосты по 10%-15%). Важен эффект, который регулярное шоу на полиграфе оказывает на 70% - 80% персонала... Но это к теме "регулярная проверка на Полиграфе"...
Что касается Полиграфа при наборе - опытный клинический психолог и без этого прибора выявит 90% алкоголиков/наркоманов/лудоманов и клептоманов, а так же патологически лживых личностей...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #119 : 07 Ноябрь, 2016, 21:06:24 »
15 % кандидатов вообще отказываются проходить тестирование на детекторе лжи, поскольку считают прохождение такой проверки унизительной.С точки зрения законодательства, проверка на детекторе лжи не является причиной увольнения или поводом отказать в устройстве на работу, она лишь дает возможность работодателю задуматься о том, брать вас на работу или нет. Работодателям строго запрещается получать и затем проводить обработку персональных данных лица, которое хочет устроиться на работу. А именно тех, которые касаются его политических и религиозных предпочтений, а также вопросов, которые связаны с его личной жизнью. Нельзя также интересоваться причинами увольнения с предыдущей работы, об отношениях с руководством, вопросов судимости.Это юридический аспект.
А это из рекламы-если Вы сомневаетесь в прохождении полиграфа,наши специалисты помогут Вам и подготовят к проверке.
Можно ли обмануть полиграф-Да.Чтобы обмануть полиграф, постарайтесь абстрагироваться  от детектора,  и от полиграфолога. Это поможет вам подменить настоящую реакцию на ту, которую вы хотели бы показать, либо и вовсе подавить ее. Во время теста  можно думать, о чем угодно – начиная от погоды, заканчивая увеличением поголовья уссурийских тигров. Главное, чтобы то, о чем вы думаете, на самом деле абсолютно вас не интересовало;
Пройти тест, если вам нужно немного слукавить, поможет и избавление от страха перед разоблачением. Для этого нужны  актерские способности, причем своей игре вы сами должны поверить, а иначе полиграф  не обмануть. Представьте, что вы это не вы, а совсем другой человек, который на тот или иной вопрос ответил бы так, как нужно вам. Есть и другой способ – соврите себе, что вы что-то делали (или не делали), и поверьте в это.

« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2016, 21:18:50 от Генрих »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8665
  • Карма: +1032/-65
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #120 : 07 Ноябрь, 2016, 21:22:05 »
Послушайте Мишку - он знает, что говорит. Вот и я , в свою очреедь,  говорю, что веками проверенная дыба и кнут с каленым железом - оно  лучше, ибо эффективнее.
Может , закрыть тему за никчемностью? Протек, вроде, уже обсудили год назад ( более ни для кого это не актуально) - так к чему флудить?

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #121 : 07 Ноябрь, 2016, 22:02:05 »
 
Цитировать
говорю, что веками проверенная дыба и кнут с каленым железом - оно  лучше, ибо эффективнее

Главное - дешевле ) и стрессоустойчивость надёжнее подтверждают ) Готовность к физической и моральной боли - важные качества для любого соискателя  :D
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: проверка на Полиграфе при приёме на работ
« Ответ #122 : 07 Ноябрь, 2016, 22:06:22 »
По-моему еще не обсуждали факт беспроблемного прохода полиграфа шизофрениками. Так что обманувшим полиграф есть над чем задуматься. Интересующимся гугл в помощь
Я-красавчег