Автор Тема: А если мы вернемся в терапевты или врачи?  (Прочитано 126749 раз)

iliamsd

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +1/-1
Привет всем как думаете если мы вернемся в терапевты с нашими новыми возможностями и знаниями.
1 - Зарплата терапевта =16 тыс руб
2- Больгичный 300 руб в день мин 7-8 тыс в мес.
3 - Присосаться к аптеке - мин 800-1000 руб в мес.
4 - Работать со всеми компаниями (не наступая на горло собственной песьне только с достойными) = 500-600 руб в мес от компании итого 5-6 тыс. Поездки в загран 1 раз в год м.б. больше как договоришься
Итого Денег мин 28 тыс минусы нет корпоративного авто и сотового и страховки.
вопрос не прельщает??
« Последнее редактирование: 12 Февраль, 2007, 18:52:48 от Admin »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: если мы вернемся в терапевты
« Ответ #1 : 11 Февраль, 2007, 13:54:38 »
Ай молодца, я когда считал в нашем регионе, цифры гораздо больше получались, около 45000, аптеки платят 5% от стоимости препарата в аптеке, компании платят 5-15%, вот и думай, что в МП илут из стационаров или узкие.....
Тебе темку переименовать бы в Участковые терапевты, так точнее будет.... ;) :flex:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Dood

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
  • Я не злой, работа такая!
Re: если мы вернемся в терапевты
« Ответ #2 : 11 Февраль, 2007, 15:09:03 »
Прикольная конечно перспективка :o
Вот будут страдать медпреды от нас вернувшихся >:D :guns: :inoc:
Но если по серьезному, то очень мало людей возвращается :smart:

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: если мы вернемся в терапевты
« Ответ #3 : 11 Февраль, 2007, 15:38:54 »
Я не вернусь,точно...потому,что я не терапевт.... :(
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

POSSUM

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: если мы вернемся в терапевты
« Ответ #4 : 11 Февраль, 2007, 18:37:58 »
Ага! А если посмотреть на это  с другой стороны! видеть каждый день  по 25- 30 злобных бабок, взятку не от каждого получишь - спалишся, а все равно ради % от компаний будешь продавать (только в другой форме) таблетки. Ну и В чем кайф?

iliamsd

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +1/-1
Re: если мы вернемся в терапевты
« Ответ #5 : 11 Февраль, 2007, 20:46:38 »
Кайф в том что придешь в 6 вечера домой отключишь телефон и занимаешься женой, собой, спортом и.т.д. А не тем что отчеты пишешь и думаешь что еще руководство придумает.
Может конечно и заскучаешь через пару месяцев но в случае можно что нибудь придумать интересного.
А 25-30 да все злобные - это как их воспитывать будешь за месяц другой все как шелковые станут когда поймут что если доктора злить то здоровья не прибавится  :guns: :photo:
« Последнее редактирование: 11 Февраль, 2007, 20:48:28 от iliamsd »

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: если мы вернемся в терапевты
« Ответ #6 : 11 Февраль, 2007, 20:53:26 »
у нас терапевты зае--е ходят и никто им так не отстегивает.
а за прибавку так еще проверяющих куча. я работал 3 года назад еще, компании не доил, да и предлагали (вообщето Плива за Сумамед клич бросала, но я не откликнулся)
назначал что нравилось.а не за что заплатят. и если бы вернулся то не изменился бы. а за больничные секир башка. зачем связываться? семь штук в мес это загнули. погореть можно реально.
так что нам пока туда рано..в терапевты.
Да здравствует, долой и не допустим!

Evangelina

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-0
Re: если мы вернемся в терапевты
« Ответ #7 : 12 Февраль, 2007, 12:28:29 »
А я не могу в терапевты - я эпидемиолог. Можно, конечно, взятки брать (чаще все-равно дают фигню  - коньяки, конфеты. Деньги - палево, можно и за решетку угодить), но по мне  -это низко. Лучше я заработаю и сама куплю все что захочу. Главное - сохранить лицо (восточная мудрость)! :'( :-* :o
А если честно - работа у большинства врачей - еще собачье нашей! Мы хоть бабок не обязаны терпеть и ненормальных всяких...

iliamsd

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +1/-1
Re: если мы вернемся в терапевты
« Ответ #8 : 12 Февраль, 2007, 15:11:34 »
переучиться с дипломом врача 4 мес и не более 20 тыс рублей.
И вперед и с песней. бабки сумашедшие это прикольно - я когда санитаром в психушке подрабатывал такого навидался.
Легкой клиникой меня теперь не возьмешь

alvega

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-0
Re: если мы вернемся в терапевты
« Ответ #9 : 12 Февраль, 2007, 17:52:30 »
вот мне тоже поступило предложение- идти заведующим поликлиникой, у меня в принципе и ординатура по организации здравоохранения.... думаю

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #10 : 12 Февраль, 2007, 20:16:46 »
 Я уже не смогу сидеть в маленьком кабинете, ко мне вернулась брезгливость, отбитая на анатомии в меде, писать всякие анамнезисы, терпеть репов! А вообще приколно, пришел к тебе реп, чета там чирикает, а ты его фабами, фабами по наглой рыжей морде! Уважаемый Петя Васечкин ,медицинский представитель компании N, как я правильно поняла, вы меня желаете в Египет свозить за 200 упаковок вашего г...."   И вообще, нравится мне работа моя..... :love:
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Ментол

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +9/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #11 : 26 Февраль, 2007, 23:30:38 »
Если мы вернемся в терапевты - мы создадим новый класс врачей. Молодые, красивые, амбициозные, знающие все современные лекарства, с грамотной речью  и навыками самопрезентации... Ребята, да нам цены не будет!  ;)  Только все-равно почему-то не хочется обратно в   терапию...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #12 : 26 Февраль, 2007, 23:36:05 »
2Иринка: ЖЫЗНЕННА...
глядишь и медицина в гору пойдёт, а рэпами будут работать кто-нить другой, но бывших МП уже как старого воробья на мякине не проведёшь... :flex:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #13 : 26 Февраль, 2007, 23:37:47 »
Да разорим мы ихнее дло нафиг!
Да здравствует, долой и не допустим!

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #14 : 27 Февраль, 2007, 15:39:18 »
  А вообще приколно, пришел к тебе реп, чета там чирикает, а ты его фабами, фабами по наглой рыжей морде! Уважаемый Петя Васечкин ,медицинский представитель компании N, как я правильно поняла, вы меня желаете в Египет свозить за 200 упаковок вашего г...."  

 :D :D :D Да-а-а!

Одна моя коллега говорит так:  "Я чувствую себя уверенно в роли дающего, а роль берущего не люблю. "  Есть в этом сермяжная правда, как думаете?
Be & play.

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #15 : 09 Март, 2007, 00:59:23 »
 Да в терапоиды не пошел бы ни за что..... Только если в больничку заведующим:)
 Очередь энцефалопатичных бабок и дедок, куча визитов, немоверные нагрузки,
 за левый больничный спалить могут по полной,медпредов толпами выслушивай...
 У меня знакомые работают плюются, но уже привыкли к этому.....

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #16 : 09 Март, 2007, 01:22:25 »
Кстати, некоторые идут в ПК, чтобы стать в быстрой перспективе гл.врачом.....причем уходят из рэпов, поэтому, думаю не всё так печально...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #17 : 09 Март, 2007, 01:28:14 »
Кстати, некоторые идут в ПК, чтобы стать в быстрой перспективе гл.врачом.....причем уходят из рэпов, поэтому, думаю не всё так печально...
На руководящих должностях не все так печально, ты выбейся в руководящий состав, легче уж карьеру в регионала построишь:)

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #18 : 09 Март, 2007, 10:51:40 »
 Ой. как вижу эту тему, так и передергивает от страха!!!  :-[
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #19 : 09 Март, 2007, 13:34:52 »
А если мы вернемся в терапевты?
Господа,   у нас всегда "БОЛЬШИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ" (все анекдот знают?Вот я смеялся-то...) на этой стезе.... Послушайте ОЛ, которые "варятся" в системе ЗО. Тока плюются все.....
В больничку на хлеб и водичку...? Не думаю....

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #20 : 09 Март, 2007, 13:49:06 »
Идея красивая...
Пааручик Голицын
А моожет вернеемся?
Не получится.В одну реку два раза не входят.Тем более терапевтом :wz:
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #21 : 10 Март, 2007, 15:10:47 »
Послушайте ОЛ, которые "варятся" в системе ЗО. Тока плюются все.....
В больничку на хлеб и водичку...? Не думаю....

 Плюются, но работают.... "загадочный русский мазохизм", благодаря которму отечественная система ЗО на плаву.... Хвала и низкий поклон им....

MR_Donetsk

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #22 : 31 Март, 2007, 19:56:45 »
Такие больные мысли действительно посещают... но на участок, это слишком... Пробовал просчитывать как коллега, все складненько, но маленько... Ностальгия...за кабинетом...родной медсестричкой...это целая философия... а как только эту философию переборол и выстрадал уход из больнички - все ты уже не врач, забудь! Работать смогу, но кайфу нет... пардон, а халатик в шкапчике то висит...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #23 : 31 Март, 2007, 20:17:31 »
Я бы и там, на участке, навел порядок и спокойствие. Диспанцеризация шла бы в атоматическом режиме, фельдшер сидел на доврачебном приеме, а отдельный человек выколачивал деньги из страховых. ДЛО-шники проходили бы за рецетептами, не тревожа врача до означенных по графику повторного осмотра срокам... короче, и-д-и-л-и-я.

Тут же бы было бы сооружено подобие земского врача, лечил бы семьями, осуществляя смычку бесплатных муниципальных и дополнительных коммерческих ресурсов.

А уж как бы от меня доставалось нерадивым медпредам :)

Другое дело: сейчас (да и раньше) в медицине столько головотяпства, пустого апломба, условностей и "традиций", такой низкий уровень тех, кто "выжил" на этой работе в прошедшие годы, что можно скорее тронуться умом, чем осуществить хоть какие-то положительные изменения...

Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #24 : 31 Март, 2007, 21:03:40 »
Есть у Ф. Гойи такая картина. Ночной берег моря, а на берегу - толпа всякой нечисти. И самый жуткий чорт говорит: "Когда рассветет, мы уйдем..." И примечание автора: "А хоть бы и вообще не приходили. Никому вы тут не нужны!" ;)
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Felix

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #25 : 31 Март, 2007, 21:10:06 »
Тут же бы было бы сооружено подобие земского врача, лечил бы семьями, осуществляя смычку бесплатных муниципальных и дополнительных коммерческих р
Другое дело: сейчас (да и раньше) в медицине столько головотяпства, пустого апломба, условностей и "традиций", такой низкий уровень тех, кто "выжил" на этой работе в прошедшие годы, что можно скорее тронуться умом, чем осуществить хоть какие-то положительные изменения...


И не говори...Не исправить нам ЭТУ МЕДИЦИНУ по крайней мер лет дведцать,пока не придет наше поколение... :wz:

Battlefield

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #26 : 31 Март, 2007, 21:46:03 »
Рано или поздно этот вопрос придется решать. Работу МП удобно использовать для поиска потенциального места работы, вполне можно найти приличное место.
Я думаю, что как и во всем мире, через два-три года идти на должность МП врачу не придет в голову. И как вы будете себя чувстовать в окружении выпускников колледжей, со своим врачебным пафосом, работая передвижным прилавком?

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #27 : 31 Март, 2007, 22:04:30 »
Рано или поздно этот вопрос придется решать. Работу МП удобно использовать для поиска потенциального места работы, вполне можно найти приличное место.
Я думаю, что как и во всем мире, через два-три года идти на должность МП врачу не придет в голову. И как вы будете себя чувстовать в окружении выпускников колледжей, со своим врачебным пафосом, работая передвижным прилавком?
На самом деле нужно решить одну задачу. Кем ты хочешь быть- продавцом или врачем? Если чувствуешь себя передвижным прилавком- вали не задумываясь. Собственное достоинство превыше всего. Если чувствуешь, что получается- оставайся и расти.
А на сладкое- притча из девяностых годов...
Пришла одна рэпка к своим коллегам с визитом. А ей и говорят:"Согласись, ты ведь проститутка..."
На что она спокойно возразила:"Все мы торгуем собой. Своим временем, здоровьем, нервной системой... Да. Я проститутка. Но валютная. А вы, получается, дешевые вокзальные б***и..."
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #28 : 31 Март, 2007, 22:20:05 »
только семейным доктором
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Felix

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #29 : 01 Апрель, 2007, 07:26:03 »
А как иногда(абсолютно недавно) было жутко наблюдать за некоторыми врачами из больницы по пути домой,когда здоровые мужики лет 40-45 высшей категории ждут тролейбус на остановке...Жуть!Проработать врачем до сорока лет и не заработать на машину.А интересно на что они детей ростят?На пенсию родителей?А живут в общаге?Плакать хочется от такой работы :'(

iliamsd

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +1/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #30 : 01 Апрель, 2007, 07:50:54 »
Кстати сколько не общаюсь с терапевтами все плачут что работать надо с 8 утра до 7-8 вечера много отчетов вызовов и журналов. Как вы думаете это плохой там менеджмент или реально очень большой объем работы

Battlefield

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #31 : 01 Апрель, 2007, 10:22:52 »
Я не говорю, что в медицине работать  легко и приятно. Когда я пошел работать МП в 1997 году, многие молодые врачи подавали резюме в Макдональдс, чтобы получить хоть какие-то деньги. Тогда работа МП позволяла получать доход в 10 раз больше, чем работа врача. Я даже  на какое-то время был оболванен мотивационными тренингами. В дальнейшем все встало на свои места, иллюзии исчезли. Но я полностью выполнил финансовые задачи, стоявшие передо мной, а затем вернулся в медицину, создав паралельно свой небольшой бизнес. Я не призываю МП возвращаться медицину только "по велению сердца", кому-то это не интересно, кто-то боится, но обязательно думать о том, что делать дальше. Уверяю вас, что в жизни есть работа, на которую ходишь с удовольствием, а не только та, на который это удовольствие получаешь при получении зарплаты и бонуса.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #32 : 01 Апрель, 2007, 13:18:07 »
Налья забывать тех, кто пришел в медицину случайно, а теперь нашел себя в продажах. Такие тоже есть. И их немало. Если они будут толковыми управленцами, то вскорести будут востребованы и национальной фармпромышленностью, и медициной в организационном плане.

Остальным, которые мучаются из-за денег, прямая дорога назад, в медицину. Кто лечить-то будет?!! Я вот, затрудняюсь сейчас на него ответить. Хотя, некоторый наплыв молодежи в участковые, переход бывших МП за административные должности в здравохранение некоторую надежду дает.

Также, тешу себя мыслью, что из-за того ,что в России изначально репами работали дипломированные врачи, уровень этой специальности здесь много выше, чем зарубежом (поправьте если не так, так как не владею сравнительной информацией)
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

MR_Donetsk

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #33 : 01 Апрель, 2007, 13:25:38 »
работа передвижным прилавком?!
Мы знали куда идем!
и мы знаем, что можем вернуться...

А как совмещать? У кого есть подобный опыт?

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #34 : 01 Апрель, 2007, 19:45:26 »
Такие больные мысли действительно посещают... но на участок, это слишком...

Если такой порядок, что если Вы закончили институт до 1 января 2001 года (дата нуждается в уточнении), Вы можете получить сертификат специалиста всего за 4 месяца по более перспективным трендам, чем терапевт. Например дерматовенеролог, инфекционист, диетолог.....
На самом деле нужно решить одну задачу. Кем ты хочешь быть- продавцом или врачем? Если чувствуешь себя передвижным прилавком- вали не задумываясь. Если чувствуешь, что получается- оставайся и расти.

Ну, вырастишь. Только неминуемо лет с 40, компании стараются избавляться от сотрудников, даже в более гуманных странах, чем наша. Возврат в практическую медицину - один из выходов. Поэтому, как мининмум, нужно поддерживать наши врачебные документы в порядке.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #35 : 01 Апрель, 2007, 23:27:28 »
Винд, отстаешь от реалий! Посмотри на объявления- не избавляются от сорокалетних, а на работу зовут! Но это у тебя от юношеского максимализма. Когда стукнет 35, сорокалетние перестанут казаться пенсионерами ;)
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #36 : 01 Апрель, 2007, 23:52:23 »
Посмотри на объявления- не избавляются от сорокалетних, а на работу зовут!

Неужели так и пишут: ищем представителей, старше 40-ка, с жизненным и профессиональным опытом?  Или это часть 1 апреля?
« Последнее редактирование: 02 Апрель, 2007, 00:01:54 от wind »

Battlefield

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #37 : 02 Апрель, 2007, 14:46:19 »

Цитировать
Неужели так и пишут: ищем представителей, старше 40-ка, с жизненным и профессиональным опытом?
Не знаю как насчет  возраста, но медпреды-гастрайбайтеры в столицы уже приглашаются. И не только первого апреля.

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #38 : 02 Апрель, 2007, 21:18:28 »
Не знаю как насчет  возраста, но медпреды-гастрайбайтеры в столицы уже приглашаются. И не только первого апреля.

Сокращения штата, выпроваживание "ветеранов бизнеса" из компании, плачевные бонусы, гастробайтеры и рекламный отдел, который только мешает работать - все это следствие начавшегося сокращения расходов компаниями, о котором писал прогрессивный bp. Но cвязано это, на мой взгляд, не только с ДЛО.

В любом случае, поддерживаю bp в плане обдумывания своего места в текущей компании и советую поднять старые связи - на всякий пожарный...

Тень

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #39 : 02 Апрель, 2007, 21:33:40 »
Коллеги! Ну, вот Вы сами посмотрите( для тех, кто ходит по этим самым терапевтам), они же журналы какие-то по инвалидам, привикам и прочюю чешую пишут....А это я Вам скажу, как и наши отчеты...К тому же, ихнее начальство загибает их также, как и бедного репа не выполняющего план.А зарплпта....Она, конечно, прикольная, но если учесть, что это всего лишь "премия", которая не идет в больничный и в отпукные, то взвыть можно. А еще не забывайте о собаках, домах и сумашедших больных. Вообщем, я туда не пойду. Да м народ, который туда пришел, пришел туда только ради денег. Так как, всегда считалось, что на участок идут либо слабоумные, либо хронический неудачники.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #40 : 02 Апрель, 2007, 23:42:23 »
А давайте осветим тему под другим углом... Вот в какой-то момент мы подрываемся и уходим в рэпы. А потом возвращаемся и тихо садимся на участки, в ординаторские, в кабину "Скорой"... И наши коллеги нас вслух или про себя спрашивают: "Что, и там НИЧЕГО не смог?" Дорога назад- это всегда признание поражения. Ходили-то не в гости, ходили за Граалем...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #41 : 03 Апрель, 2007, 00:00:34 »
Читаю я ваши посты, господа хорошие, и мысль одна появляется - человек, который может предложить уйти из МП в участковые - это человек с маленьким стажем врачебной работы или вообще без такового. Человек, который проработал хотя бы 10 лет и ушел из практической медицины в фармбизнес назад НИКОГДА не вернется. Только если заставляли сменить работу временные эксквизитные обстоятельства: ты оперирующий хирург с временной профнепригодностью или временным отсутствием возможности работать профессионально, в поликилинику не пойдешь а семью кормить надо.
А про "деньги для участкового"...Где же вы такие цифры раздобыли, когда считали возможный доход? По-прежнему остается актуальной тема про врачебную зарплату - они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем.
 А чтобы переменилась ситуация - надо и "в консерватории" чуток подправить, и в медвузы брать по другому принципу - отбирать как кандидатов на работу с повышенной опастностью - летчик, там, шахтер, пожарный....
А то наберут людишек, которым надо не людей лечить, а людьми управлять и владеть, теша собственное величие и наполеоновские комплексы, да еще ему за это денег дай....
Ложки нет!

MIA

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +2/-0
  • Я с ними разберусь
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #42 : 03 Апрель, 2007, 08:40:34 »
Слушайте, а ведь и меня тоже мысль такая посещала - ну стукнет мне не 45, а, скажем,  55 - и чего? Много у нас даже РМ в таком возрасте? Куда они все деваются? Врачом-то я и до 70 работать смогу, ежели в маразм не впаду, а здесь как???
Когда кругозор человека сужается до точки, это становится его точкой зрения.

Battlefield

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #43 : 03 Апрель, 2007, 11:33:29 »
Цитировать
А то наберут людишек, которым надо не людей лечить, а людьми управлять и владеть, теша собственное величие и наполеоновские комплексы, да еще ему за это денег дай....
Это вы про менеджеров? :)

Цитировать
давайте осветим тему под другим углом... Вот в какой-то момент мы подрываемся и уходим в рэпы. А потом возвращаемся и тихо садимся на участки, в ординаторские, в кабину "Скорой"... И наши коллеги нас вслух или про себя спрашивают: "Что, и там НИЧЕГО не смог?" Дорога назад- это всегда признание поражения. Ходили-то не в гости, ходили за Граалем...
Как человек, имеющий личный опыт , могу сказать, что реакция подавляющего числа коллег, вполне положительная. Обычно говорят: "Наконец-то ты перестал ..... заниматся, молодец". Тем более от Грааля я отгрыз большую новую квартиру, машину, гараж, дачу, и счет в банке. После 35 лет человек бегающий по кабинетам поликлиники и , вероятно, плохо ориентрующийся в окружающем ( а то почему он у всех спрашивает, правильно ли он понял, что ему говорят) вызывает только сострадание.
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2007, 11:56:24 от Battlefield »

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #44 : 03 Апрель, 2007, 15:13:09 »
Слушайте, а ведь и меня тоже мысль такая посещала - ну стукнет мне не 45, а, скажем,  55 - и чего? Много у нас даже РМ в таком возрасте? Куда они все деваются? Врачом-то я и до 70 работать смогу, ежели в маразм не впаду, а здесь как???

Более того, на врачебном поприще, Вы почувствуете, что работаете "на себя", в отличие от найма компаний. Пациенты, получившие Вашу помощь, будут целыми семьями ходить за Вами, в какой бы клинике Вы не работали. Как Вас не увольняй, минимум половина пациентов потащится за Вами в следующее место.

Только возвращаться лучше не в терапевты, а в наркологи или, соответственно для женщин, в дерматологи-косметологи. Специалисты этих областей имеют через 1,5 года практики от 4000 USD/мес при 12-дневном месяце.

Само разумеется, что до 40 лет мы сидим в Фарме, формируя счет в банке. Уходим после 40. Но мосты нужно готовить заранее, потому что "во врачах" тоже есть конкуренция. Кстати, мотивируя местных KOLs за общественные деньги, можно договориться и о переобучении, и о будующем месте.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #45 : 03 Апрель, 2007, 19:13:38 »
Ма-асква... 4000 зеленых рублей... За МКАД загляните, кому там нужны частные наркологи и дерматологи.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #46 : 03 Апрель, 2007, 19:18:49 »
Ма-асква... 4000 зеленых рублей... За МКАД загляните, кому там нужны частные наркологи и дерматологи.

Наркологи за МКАДом даже больше нужны, чем в Москве.  ;)  А косметологи за 4 касаря могут и съездить в Москву 12 раз в месяц.

Мусорный бачок

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +4/-2
  • Wellcome
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #47 : 03 Апрель, 2007, 21:00:46 »
Не возникает ли иллюзии, уважаемые, что проработав несколько лет вне медицины, мы сможем на месте того же участкового показать более высокую квалификацию? Или достаточно будет стать тем же о ком мы сейчас говорим несколько пренебрежительно? 

Battlefield

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #48 : 03 Апрель, 2007, 21:38:23 »
Главное - это принятие решения. И все пойдет хорошо, когда вы наденете халат, сядете за стол, и произнесете первое "входите" за последние несколько лет вместо "разрешите войти". А чтобы делать свою работу квалифицированно, естественно, понадобится время и деньги (хотя бы на переподготовку), но самое главное - желание. Работа врача гораздо сложнее и интереснее работы МП. Работа в Фарме уйдет в прошлое, и вы будете периодически вспоминать хорошие моменты, и, может быть даже писать на сайт :), но врят ли вам захочется туда вернуться.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #49 : 03 Апрель, 2007, 22:28:26 »
Главное - это принятие решения. И все пойдет хорошо, когда вы наденете халат, сядете за стол, и произнесете первое "входите" за последние несколько лет вместо "разрешите войти". А чтобы делать свою работу квалифицированно, естественно, понадобится время и деньги (хотя бы на переподготовку), но самое главное - желание. Работа врача гораздо сложнее и интереснее работы МП. Работа в Фарме уйдет в прошлое, и вы будете периодически вспоминать хорошие моменты, и, может быть даже писать на сайт :), но врят ли вам захочется туда вернуться.

Это идилическая картина.
В противовес скажу, что когда с высосаным пациентами мозгом, ошалевший от бесконечной писанины и однообразных диагнозов будешь пешком кандыбать домой через половину города, ты будешь с тоской вспоминать свою корпоративную машинку, ДМС и оплату сотового, бизнес-ланчи и корпоративные слеты в тёплых странах...
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Мас

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +6/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #50 : 03 Апрель, 2007, 22:34:37 »
Кому что нравиться. Кто-то 1-2 поработал МП и понял, что это не его. Хорошо, что человек успел быстро в себе разобраться.

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #51 : 03 Апрель, 2007, 22:38:38 »
Не возникает ли иллюзии, уважаемые, что проработав несколько лет вне медицины, мы сможем на месте того же участкового показать более высокую квалификацию? Или достаточно будет стать тем же о ком мы сейчас говорим несколько пренебрежительно? 

Во-первых, работая в Фарме, мы постоянно занимались различными медицинскими проблемами: ангина, боль в спине, артериальная гипертензия, язвенная болезнь, экзема. Квалификация наша ожидается, как минимум, не хуже начинающих врачей или просто ленивых представителей профессии - средняя.

Во-вторых, люди, успешно проработавшие в бизнесе несколько лет, имеют неплохой уровень IQ, что позволит им быстро восстановить врачебные навыки.

В третьих, работая в сфере рекламы - мы хорошие психологи, а это не менее важно в работе с пациентами, нежели профессиональные знания.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #52 : 03 Апрель, 2007, 22:40:57 »
Кому что нравиться. Кто-то 1-2 поработал МП и понял, что это не его. Хорошо, что человек успел быстро в себе разобраться.

На то есть РМ, они помогают в себе разобраться :)
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #53 : 03 Апрель, 2007, 22:47:03 »
.... ты будешь с тоской вспоминать свою корпоративную машинку, ДМС и оплату сотового, бизнес-ланчи и корпоративные слеты в тёплых странах...

Я тоже за бизнес, речь идет о возрасте 40+. Тут или в медицинский отдел или врачебная практика. Первое, явно не мое.

Мас

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +6/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #54 : 03 Апрель, 2007, 22:49:20 »
Да, бывает помогают, но чаще некогда им - нужно план давать. У них таких 6-9 МП. Некогда с каждым разбираться.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #55 : 03 Апрель, 2007, 22:54:05 »
Да, бывает помогают, но чаще некогда им - нужно план давать. У них таких 6-9 МП. Некогда с каждым разбираться.

6-9 не так уж много, чтобы не разобраться... иначе как раз план и не "дашь"...

Я тоже за бизнес, речь идет о возрасте 40+. Тут или в медицинский отдел или врачебная практика. Первое, явно не мое.

Обидно ,что всё быстро надоедает. Может своя пасека в высокогорье?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #56 : 04 Апрель, 2007, 00:04:27 »
В одну реку не входят дважды. Нас учили в институте быть врачами. Мы ушли в МП, признав, что ничему нас не научили. Теперь нас учат жить в бизнес- среде. И снова уйти, доказав, что мы вообще не обучаемые? Пасека значительно логичнее, чем серый халат в загаженной поликлинике!
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #57 : 04 Апрель, 2007, 01:14:27 »
Даю на отсечение голову - ни один из участвоующих в этой дискуссии не сможет - да и не захочет - вернуться "во врачи", если вопрос будет стоять или-или!!!!!
Работа врача - не просто высокий IQ или коммуникативные навыки, это не отстойник для тех, кто подустал на ниве зарабатывания деньжат в бизнесе, это не хобби - да это и не работа вообще, чтобы быть врачом, а не ремесленником, нужно иметь определенный душевный настрой и определенную внутреннюю гармонию, иначе - и не сможете никому помочь, и вас высосут за недельку пейшенты так, что вас родная мама опознать не сможет.
А потом - милые вы мои, неужто вы верите в то, что почитывая литературку по препаратам вы способны применить эти знания в качестве основы для ЛЕЧЕБНО практики?
 Да не смешите мои подметки!!!!
Тогда любой пациент был бы на том же уровне, что и его доктор - пациенты читают массу справочников, интернет, опять же, да и часто делают это с большим рвением - не говоря уж об удовольствии - чем их врачи.
Врач - не кукла для манипуляций и не манипулятор.   Просто все присутствующие слегонца подзабыли то, о чем думали при входе в мединститут, что привело их в эти стены. Уважайте своих клиентов чуточку, нельзя же так их пинать - да мы их шапками...
Хотя.... В нашей прекрасной стране давно актуальна одна поговорка - все являются специалистами в спорте, медицине и воспитании детей.
А я - то наивно думала, что к присутствующей аудитории эта пословица не относится.... Sorry, помстилося слегка... :(
Ложки нет!

MIA

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +2/-0
  • Я с ними разберусь
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #58 : 04 Апрель, 2007, 05:51:34 »

В одну реку не входят дважды. Нас учили в институте быть врачами. Мы ушли в МП, признав, что ничему нас не научили. Теперь нас учат жить в бизнес- среде. И снова уйти, доказав, что мы вообще не обучаемые? Пасека значительно логичнее, чем серый халат в загаженной поликлинике!
[/quote]

Не согласна категорически!Научили, просто экономическая ситуация такая.Мы готовы ко всему и можем быть успешными где угодно, хоть в медицине, хоть в бизнесе!!! Не надо смену деятельности воспринимать как поражение. Впрочем у вас, мужиков, это часто бывает...
Когда кругозор человека сужается до точки, это становится его точкой зрения.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #59 : 04 Апрель, 2007, 07:18:13 »
Лучше назад не возвращаться. Мы с другом практически вместе пришли в медицину (он на год позже). Я все равался гдеб денег заработать, чтоб хватало, а он-работал над собой. Сейчас он авторитетный кардиолог с хорошей частной практикой. У него свое мнение, он-участник конгрессов, общается со "светилами науки", приэтом не зазнался, работает еще и на ставку уч.терапевтом в провинциальной поликлинике.
Читает и лекции на фарм. Компании. А я просто работник рекламы. Если пойду назад=то конечно не достигну и части того, что он имеет, я про уровень знаний, подготовки. Воремя упущено. Надо лет десять по крупицам вкладывать в себя, работать над собой, чтобы был результат. Гребаная жизнь, я тоже был тогда спосоный на обучение, было рвение узнать побольше, покопаться в больном, заняться анализом...
к великому сожалению время ушло. Надо двигаться в своей нише, сейчас. Хотя работать как большинство терапевтов я смогу (меня до сих пор зовут на участок). Но я не хочу быть плохим врачом. Просто амбиции не позволят....
Да здравствует, долой и не допустим!

Felix

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #60 : 04 Апрель, 2007, 12:09:52 »
Согласен полностью с Вами коллега!Каждому своё,как грится!Нужно пытаться добиться высот в своей нише и тогда может и про тебя коллеги (практикующие врачи) тоже скажут-"молодец!добился чего хотел!А какая должность!А какой автомобиль,дом,дача,должность,а сколько денег на благотворительность жертвует!...и т.д. и т.п." 8)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #61 : 04 Апрель, 2007, 13:14:00 »
В одну реку не входят дважды. Нас учили в институте быть врачами. Мы ушли в МП, признав, что ничему нас не научили. Теперь нас учат жить в бизнес- среде. И снова уйти, доказав, что мы вообще не обучаемые? Пасека значительно логичнее, чем серый халат в загаженной поликлинике!


Не согласна категорически!Научили, просто экономическая ситуация такая.Мы готовы ко всему и можем быть успешными где угодно, хоть в медицине, хоть в бизнесе!!! Не надо смену деятельности воспринимать как поражение. Впрочем у вас, мужиков, это часто бывает...
Звучит смешно. Был(а) удачным врачом с перспективами, плюнул(а), стала МП, снова удачным и с перспективами, снова плюнул(а)....
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Battlefield

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #62 : 04 Апрель, 2007, 18:21:47 »
Ну и каковы перспективы у 35-40 летнего МП? Быть сокращенным в результате реорганизации или смены собственника (дружественного поглощения >:D), в результате которого на твое место придет зеленая молодежь, готовая работать за половину твоего оклада и не получать пару лет бонусы? К этому нужно быть всегда готовым, в т.ч. и РМ. Или карьерный рост (который редко практикуется внутри компании, а чаще всего связан с переходом в другую "команду"), где все опять начинать сначала? Может быть все-таки начать снова в медицине? И к слову, стремление к баблосу, которое является самой сильной мотивацией к работе МП, теперь не так актуально, как десять лет назад, когда разница в доходах врача и МП была значительно больше. В медицине можно (и нужно) зарабатывать, по крайней мере не меньше, чем МП.
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2007, 18:30:34 от Battlefield »

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #63 : 04 Апрель, 2007, 22:16:35 »
2Battlefield:
Цитировать
Может быть все-таки начать снова в медицине? И к слову, стремление к баблосу, которое является самой сильной мотивацией к работе МП, теперь не так актуально, как десять лет назад, когда разница в доходах врача и МП была значительно больше. В медицине можно (и нужно) зарабатывать, по крайней мере не меньше, чем МП.
Господи, да где вы такие зарплаты у врачей видели, господа хорошие!!!!
Да гонорары, сравнимые с зарплатой РМ, получает КРУПНЫЙ хирург с мировым именем!!!
Таких единицы!!! Средняя зарплата хорошего - но обычного по степени раскрученности - хирурга - 30 тысяч, за это он не спит ночами, подумайте об ответственности!!!!
Много получающий терапевт в частной клинике - 30 тыс. обещают, реально $700 плюс процент с госпитализированных, т.е. на круг - максимум - 35 тыс., и то не каждый месяц - при этом у него 1 выходной внеделю, все праздники - он на работе - а когда же пациенты пойдут лечиться? - только когда у них  есть время, и рабочий день - с 8:00 до 20:00 или до 21:00, могу дать адресок клиники, если кто хочет поработать... >:D
А в городе - в поликлинике - 10-12 тыс, плюс ежемесячный "половой час" при разборе полоетов по ДЛО и больничным листам, жалобы в горздрав - это нынче очччень модно, и разбирают с удовольствием и со вкусом...
Вы не были ни разу "на ковре" в Департаменте или - того хуже - в прокуратуре, пусть даже вашей вины нет СОВСЕМ, но вас пригласили побеседовать? >:D
Ложки нет!

Тень

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #64 : 04 Апрель, 2007, 22:39:33 »
Коллеги! Не надо себя обманывать, мы - не ВРАЧИ, мы - продавцы, работающие в сфере, требующей специфических знании. Конечно, своих родственников и знакомых мы можем лечить и консультировать, но... Я сама долго примерялась с этой мыслю. Но, к сожалению, не наличие диссера( зашищенного, кстати, при работе в компании), ни предложение поработать врачом или на кафедре, не вдохновили меня. К сожалению, слишком меркантильна. Ну, не могу, я не проглядно работать лет до 40...Не поднимая головы, терпя все выпендрежи системы "беспланой медицины"( кстати, пока, так как с января месяца будут пересмотрены условия финансирования крупных лечебных учереждении в сторону ОАО, ЗАО и т.д.) и бесконечные взбрыкивания Его самого( читай главного врача) и абсолютную невозможность уйти куда-то...Зато носить гордое имя ВРАЧА. Восхищаюсь теми, кто имеет призвание и огромное терпение, чтобы быть ВРАЧОМ в нашей стране. Я думаю, со временем просто открыть свое дело, имея навыки в рекламе, бизнесе и торговли. И не потому что, я - не люблю медицину, а потому что просто хочу нормально жить...В принципе, как и все мы....
 

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #65 : 04 Апрель, 2007, 23:26:57 »
2Тень:
Призвание - оно тоже кушать хочет, а когда на горизонте маячит необходимость кормить еще и семью - тут-то ему, милому (призванию) и конец наступает....
А пока не надо было задумываться о еде - очень даже призвание помагало, пахать день и ночь, там, терпеть выкрутасы начальства и пациентов, быть им - пациентам - "родной матерью", как завещал великий Карлсон...
А еще когда на горизонте замаячила четко оформившаяся мысль - я  СТОЮ гораздо дороже, но в нашей прекрасной стране таких денег врачам не платят, то выбор тоже есть - кроме работы РЕПа можно избрать и другой путь - эммиграция, там дипломчик подтвердить (года 3), одновременно сдав экзамен на язык (всего с дипломом - лет 5) и потом ординатура - для получения лицензии на самостоятельную практику - еще лет 3-5 (в зависимости от специальности), глядишь, через 10 лет - ты дохтур, но ТАМ и с ТАМОШНЕЙ зарплатой, но ведь там - это не здесь, кто как - а я таких резких движений делать не готова... :-[
Ложки нет!

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #66 : 04 Апрель, 2007, 23:41:10 »
Я, будучи врачом, выучил самостоятельно фр язык (на дежурствах). далее решил найти возможность попрактивоться в разговорной речи ТАМ. Нашел возможность! Составил грамотно резюме, сопроводит.письмо, и попал на 3 мес. в настоящий средневековый замок на юге франции на стажировку по....виноделию ;)
денег заработал, думал проучиться на кардиолога, да с работой пролетел (глав.врач не сдержал обещания, попер меня -типа не отпускал я тебя за свой счет и все, в общем взятку хотел, а я  из принципа не дал так как обойдется, это мои честно заработанные, да и я там все исчерпал как дежурант без перспективно было..) . Судиться не стал, ушел на раздумия, на биржу к счастью не стал, апошел на участок,  потом партаймерство подвернулось, потом ушел в фармбизнес насовсем (надеюсь). Вообще то мои французы наверное расстроились немного, что не пошел в кардиологию, но сказали что это нормально, в моем положении выбирать ситуацию чтобы зарабатывать.
Я пишу это к тому что надо жить сегодняшним днем. Хотя порой приходят мысли-можно было бы пробить вариант с переобучением там, благо связи есть, жилье обещали, а учеба в универе стоит 400 евро в год (если поступишь). да позднео все это уже. 35 лет мне. семья..
Да здравствует, долой и не допустим!

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #67 : 05 Апрель, 2007, 00:04:26 »
2Jerry:
Вот и я про то же - врач по определению - специалист с большим опытом, иначе он - просто интерн или ординатор или вообще студент.  Время, отведенное на накопление опыта, было потрачено на карьеру в фармбизнесе.  Все! Check point!
Да и почему вы думаете, что карьера в фармбизнесе менее достойная, чем врачебная? Это у вас просто совковая ностальгия заиграла - "люди в бееееееелых хала-тах..." Ответственность - другая, это да, деньги - другие, работы - часто не меньше - если карьера успешна, при этом часто успешно продвинувшиеся любят поныть о том, что они устали, что им надо работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. Да только бабки за даром никто нигде не дает, вот беда-то!!!  :'(
А посему - дорогие мои, почему бы не перестать ныть и начать просто работать - вы ж все высокозамотивированные, в чем фишка-то, ЗАЧЕМ ВАМ ОБРАТНО ВО ВРАЧИ????? Может, просто на новом месте не все так шоколадно, как хотелось бы?
Так лучше всегда там, где нас нет!
 >:D
Ложки нет!

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #68 : 05 Апрель, 2007, 00:09:37 »
мне нет пока сорока поэтому посмотрим что дальше. до манагера не дорос (пока надеюсь что пока) а там может и можно будет хоть в отество податься.
насчет чтоб просто начать работать-а мы что делаем????
Да здравствует, долой и не допустим!

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #69 : 05 Апрель, 2007, 00:15:30 »
Читая твои посты, Джерри, рискну дать совет- ну их всех, ищи место регионала...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #70 : 05 Апрель, 2007, 00:24:12 »
Читая твои посты, Джерри, рискну дать совет- ну их всех, ищи место регионала...

шутишь на ночь глядя.. :) избавиться небойсь хочешь? >:D
пока я в нашей Ко буду учиться правильно работать рэпом.
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2007, 00:30:34 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

MIA

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +2/-0
  • Я с ними разберусь
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #71 : 08 Апрель, 2007, 18:35:12 »
Цитата:
Звучит смешно. Был(а) удачным врачом с перспективами, плюнул(а), стала МП, снова удачным и с перспективами, снова плюнул(а)....


В данном случае перспективы не те были - ну дисера, ну категория - и чего? Чтобы баблос в той ситуации иметь, надо было юлить и изворачиваться, в карман брать. Противно до ужаса. Кабинет свой видеть уже не могла.
Когда кругозор человека сужается до точки, это становится его точкой зрения.

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #72 : 09 Апрель, 2007, 01:08:01 »
Цитата:
Звучит смешно. Был(а) удачным врачом с перспективами, плюнул(а), стала МП, снова удачным и с перспективами, снова плюнул(а)....


В данном случае перспективы не те были - ну дисера, ну категория - и чего? Чтобы баблос в той ситуации иметь, надо было юлить и изворачиваться, в карман брать. Противно до ужаса. Кабинет свой видеть уже не могла.
Вот о  том и речь - в МП из врачей ПО ПРЕЖНЕМУ уходят люди, которые или ощиблись дверью при входе в вуз и в процессе обучения это поняли, либо те, кто хотят жить как люди и другой возможности - кроме как заработать самому - не имеют.  Слишком долго всеобщей идеей был альтруизм. Но на здоровом эгоизме, если хорошо подумать, вся цивилизация построена. Так что не грех хотеть жить хорошо,  ведь никто ж не предлагает дурью на улице торговать!!  >:( Хотя, такой доход в разы больше, но вот беда - недолговечный. >:D :guns:
Ложки нет!

Battlefield

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #73 : 09 Апрель, 2007, 16:49:55 »
Цитировать
Чтобы баблос в той ситуации иметь, надо было юлить и изворачиваться
Поздравляю, вы действительно не ошиблись с профессией. Именно эти навыки максимально востребованы при работе в Фарме! А врачи в основном лечат. Работа у них такая.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #74 : 09 Апрель, 2007, 17:02:02 »
Поздравляю, вы действительно не ошиблись с профессией. Именно эти навыки максимально востребованы при работе в Фарме! А врачи в основном лечат. Работа у них такая.

Дело, которым занимаешься, не получая денег- это хобби. Так что врачи в основном занимаются хобби. А работа должна приносить доход, иначе- тепловая смерть вселенной :-* Помните законы термодинамики? >:D F=U+B/t, где ф-работа, у- удовлетворение, бэ- бабло, а тэ, конечно время... ;)
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

MIA

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +2/-0
  • Я с ними разберусь
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #75 : 09 Апрель, 2007, 19:11:16 »
Цитата:
Поздравляю, вы действительно не ошиблись с профессией. Именно эти навыки максимально востребованы при работе в Фарме! А врачи в основном лечат. Работа у них такая

В Фарме я не юлю - у меня роль продавца, и это честно. А брать деньги за лечение я не научилась.
Когда кругозор человека сужается до точки, это становится его точкой зрения.

Сирена

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +5/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #76 : 09 Апрель, 2007, 21:09:42 »
Я очень хорошо помню свои рабочие дни и ночи: вечно голые люди, то в коме, то в наркозе, а когда в себя приходят, то реаниматолога почему-то не помнят, кто их с того света вынул??? З/П на 1,5 ставки 3800, дежурство 600 р...
А с утра заведущая, с..а старая уму разуму тебя учить начинает: вот мы то в своё время :bored: Вот и именно!!!! У каждого поколения своё время! И свои условия и возможности для выживания. В один прекрасный день я поняла: хочу видеть людей в своём уме, хорошо пахнущих, ОДЕТЫХ, живых, далёких от болезни и смерти. И не жалею нисколько, что ушла. А насчёт возраста 40+, теперь в крупных компаниях тенденция к набору более опытных и взрослых сотрудников.
Заметьте!! Не я это предложил...

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #77 : 10 Апрель, 2007, 00:10:41 »
Сирена, ты права... Я из ремков сдернул даже раньше, чем из медицины вообще. Все надеялся совместить... Нах! Пусть во врачах трудятся те, кто не задумывается о корме. Вот у меня одногруппник- родители нефтью торгуют. Ему так и сказали- о деньгах не беспокойся, ЛЕЧИ ЛЮДЕЙ!!! Мне ничего такого не говорили, я ушел и не вернусь. >:(
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #78 : 10 Апрель, 2007, 00:20:38 »
Сирена, ты права... Я из ремков сдернул даже раньше, чем из медицины вообще. Все надеялся совместить... Нах! Пусть во врачах трудятся те, кто не задумывается о корме. Вот у меня одногруппник- родители нефтью торгуют. Ему так и сказали- о деньгах не беспокойся, ЛЕЧИ ЛЮДЕЙ!!! Мне ничего такого не говорили, я ушел и не вернусь. >:(
Людям, имеющим крепкий тыл ( богатые родители, родственники на хороших длжностях в медицине, обеспеченный муж) не стоит задумываться над насущными  меркантильными проблемами......
 Хорошо рассуждать о высоком призвании врача, наблюдая за медициной из окна своего ЛэндКрузера...

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #79 : 10 Апрель, 2007, 20:10:43 »
вообще- то сама тема звучит двусмысленно .Это угроза или ?
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #80 : 10 Апрель, 2007, 20:19:47 »
вообще- то сама тема звучит двусмысленно .Это угроза или ?
нет, это организаторы здравоохранения так завлекают репов обратно в родное гнездо.....

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #81 : 10 Апрель, 2007, 20:25:37 »
родное гнездо должно быть теплым,уютным, и приносить  доход позволяющий  жить и развиваться профессионально
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #82 : 11 Апрель, 2007, 00:56:19 »
Да не в доходе даже дело, а в том, что в нашей медицине по-прежнему полно всякой шушеры, и сидит она, как правило, на руководящих должностях. Умный, грамотный и разумный администратор еще большая редкость в медицине, чем доктор наук на ночном дежурстве в приемном отделении городской больницы скорой помощи.
А вот те, кто составляют основную массу администраторов - они имея власть и какие-то деньги, но не имея врачебного "нутра" просто гнобят тех, кого можно назвать врачами.  И людям часто просто надоедает, что за такие деньги в таких нечеловеческих условиях им  еще и не дают заниматься любимым делом из-за тупости какого-то "члена...правительства", а могут еще и статейку пришить, это нонче очччень модненько, вон - двадцатка, до сих пор никак не расплюется, хотя там не просто нет состава преступления, там и намека на какой-либо умысел нет и быть не может. Их единственная вина - не принадлежат компании под руководством оч. известного деятеля, который после некоторой - непродолжительной - борьбы стал прочно контролировать всю цепочку от донора к реципиенту - есессно, не за голую идею! Вот народ и уходит. А кто остается...
Получается, как в анекдоте - а вы их дустом не пробовали?
Ложки нет!

Мара

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #83 : 11 Апрель, 2007, 00:57:19 »
Я работала в реанимации - физически тяжелый труд, ночные дежурства. И естественно - реанимации. Так вот после того, как на мониторе появляется ЭКГ и давление ощущаешь такой кайф!!! Осознание, что именно ты спас человека не стоит никаких денег. И твои "крестники" живут до сих пор...
Только утром нет сил идти до электрички и нет денег на такси. И есть очень хочется...

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #84 : 11 Апрель, 2007, 01:16:27 »
Я работала в реанимации - физически тяжелый труд, ночные дежурства. И естественно - реанимации. Так вот после того, как на мониторе появляется ЭКГ и давление ощущаешь такой кайф!!! Осознание, что именно ты спас человека не стоит никаких денег. И твои "крестники" живут до сих пор...
Только утром нет сил идти до электрички и нет денег на такси. И есть очень хочется...
Я когда-то раюотала в городской больнице в терапии - везли по СМП туда через день - а через день в соседнее отделение. Будучи беременной я приходила с разрешения зав. отд. на работу на 30 мин. позже - во избежание опасности быть раздавленной в автобусе. Так вот, я от этой привелегии отказалась через 3 недели. Я приходила в то время, когда в отделении прошла уже конференция и все шли на общебольничную - а это 3-5 мин. по подземному переходу в другой корпус. Я оставалась "за старшую" И КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ УХОДА ВСЕХ ВРАЧЕЙ МНЕ ОДНОЙ ПРИХОДИЛОСЬ ПРОВОДИТЬ РЕАНИМАЦИЮ. Инфаркт, инсульт, ТЭЛА, нарушения ритма, астматический статус, злокачественный гипертонический криз торпидного течения. Сломалась я на эпиприпадке. перешедшем в тяжелый бронхоспазм из-за того, что судороги развились в момент, когда человек ели и поперхнулся при этом крошкой хлеба. За три недели умерло половина из реанимировавшихся, это для "города", где ежедневно ходили на вскрытия - очень даже чудный результат. Но я не испытывала никаких чувств кроме одного - хочу домой!!!! все достали!!!  И это при том, что по молодости я жить готова была в больнице, более чокнутой молодой альтруистки, повернутой на необходимости помогать людям много и бескорыстно, не было во всей Москве.
Ложки нет!

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #85 : 11 Апрель, 2007, 02:07:59 »
 А я вспомню, когда первые роды принял.... чувствовал себя героем.... такой заряд кайфа, что помог новому человечику на свет появится......
 Помнится в студенческие годы мурашки по коже шли от угентающей обстановки в реанимации......
 Зато со временем чувства притупляются....... все воспринимается адеватно и обыденно.... Со временем энтузиазм меркнет, взрослеешь, начинаешь понимать, что матерью Терезой для всех не будешь, государство начинает показывать в денежном эквиваленте свое отношение к тебе.....
 А жизнь движется.... И хочется свою машину, и жену порадовать новой шмоткой, да и не читать усиленно винную карту, лихорадочно в уме подсчитывая сумму заказа.......

Сирена

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +5/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #86 : 11 Апрель, 2007, 12:34:41 »
Статистика воскрешённых, продолжающих жить как минимум сутки неутешительна, 3-5%. Остальные помирают после "успешной" реанимации в течение 24 часов, взависимости от комплекса синдромов.
Хуже всего когда погибают мамочки от эклампсии или кровотечения, такое правда бывает крайне редко, но бывает.. И после этого думаешь: неужели меня посадят, и это за то что я героически преодолеваю трудности, получая взамен нищенский оклад и зуботычины от администрации??
Пока наше правительство не пересмотрит оплату труда врачам ургентных специальностей (и остальным тоже) остановить перетекание профессионалов в фарм. бизнес невозможно. :-[
Заметьте!! Не я это предложил...

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #87 : 11 Апрель, 2007, 20:12:44 »
2zed:
А я вспомню, когда первые роды принял.... чувствовал себя героем.... такой заряд кайфа, что помог новому человечику на свет появится......
 Помнится в студенческие годы мурашки по коже шли от угентающей обстановки в реанимации......
 Зато со временем чувства притупляются....... все воспринимается адеватно и обыденно.... Со временем энтузиазм меркнет, взрослеешь, начинаешь понимать, что матерью Терезой для всех не будешь, государство начинает показывать в денежном эквиваленте свое отношение к тебе.....
 А жизнь движется.... И хочется свою машину, и жену порадовать новой шмоткой, да и не читать усиленно винную карту, лихорадочно в уме подсчитывая сумму заказа.......
Точно! И гнобят врачей, как тут уже подметили, не меньше, а иногда и больше чем репов!
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Мусорный бачок

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +4/-2
  • Wellcome
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #88 : 11 Апрель, 2007, 20:36:04 »
Страсти вы какие рассказываете. К сожалению, смерть есть один из сопутствующих медицине факторов- мы не боги увы. В этом плане вероятно проще всего физиотерапевтам, кстати великолепная специальность для совмещения. У меня в больничке зав. отд. чтобы денег побольше было брала 4 дежурства хирургом- 800 руб. каждое. На круг в месяц выходило 16-17 тыс. Не-е, возвращаться только в физиотерапевты.

zed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +10/-3
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #89 : 11 Апрель, 2007, 21:00:50 »
2zed: Точно! И гнобят врачей, как тут уже подметили, не меньше, а иногда и больше чем репов!
Есть такое, но никто не говорил, что жизнь будет легкой:)
 Но по мне намного более приятней и легче общаться с коллегами в качестве МП, чем с энцефалопатичными больными в качестве доктора.... И это не показывает на мою профнепригодность....
  Готов терпеть это и работать засучив рукава, если это будут оплачивать достойно.... А коль нет, то и суда нет.... Кроме альтруизма и благородства, есть еще семья, о которой надо заботиться... Так что в медицину не ногой, пока что:)
В этом плане вероятно проще всего физиотерапевтам, кстати великолепная специальность для совмещения.
Есть еще диетологи, валеологи..... Если выбить 0,25 ставки по блату где-нибудь по хорошим знакомствам, то можно быть "формально" в медицине..... работая на полную в фармбизнесе....

Тень

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #90 : 14 Апрель, 2007, 02:07:53 »
Что-то Вы все здесь залилили черной краской....Дайте, я Вам, что-нибудь приятное расскажу...Вот, у меня есть знакомый доктор - молодой, энергичный, делает новую медицину... Золотые руки.  И, вот, поверьте, платят ему также, и нукуда Он не собирается...И по поводу моего ухода из медицины (чуть не написала из жизни) сильно сокрушался...Только одно, но... Папа у него-главный врач, а жена-реп...Короче, можно подниматься...А, когда папы не станет, Он и сам уже будет готов содержать себя и свою жену, которой стукнет 40 и ее выгонят из фармбизнеса. >:D

Сирена

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +5/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #91 : 14 Апрель, 2007, 22:18:52 »
С чего вы взяли, что в 40 людей из фарм. бизнеса выгоняют??
Заметьте!! Не я это предложил...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #92 : 20 Апрель, 2007, 20:47:34 »
С чего вы взяли, что в 40 людей из фарм. бизнеса выгоняют??

Да это все знают. Вы что, не в курсе?
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #93 : 20 Апрель, 2007, 22:58:31 »
Реланиум, кончай людей пугать. В 40 могут ВЗЯТЬ на работу, не то что выгнать! :fur: Я готов предоставить список из 15 людей за сорок, взятых на работу. Ты можешь привести пример КОНКРЕТНЫХ людей, уволенных за возраст?
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Battlefield

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #94 : 22 Апрель, 2007, 10:57:41 »
Огласите весь список пжжалуста!  :) И что их довело до жизни такой? Вероятно очень успешные рекруты с большим потенциалом?
И не надо останавливаться на сорокалетних. Наберите группу энергичных старушек (парочку с с начальной деменцией - для использования на самых трудных участках). Проведите интенсивный тренинг на прохождение очереди с криком "Вас тут не стояло!", вооружите клюками (только для самообороны). Гарантирую, что врачи запомнят ваших МП. :)

Сирена

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +5/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #95 : 22 Апрель, 2007, 16:40:27 »
 В нашей компании работает довольно большое количество сотрудников, которым за 40, недавно набрали двоих, им по 43, прошу заметить-ЖЕНЩИНЫ
Заметьте!! Не я это предложил...

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #96 : 22 Апрель, 2007, 22:12:41 »
Огласите весь список пжжалуста!  :) И что их довело до жизни такой? Вероятно очень успешные рекруты с большим потенциалом?
И не надо останавливаться на сорокалетних. Наберите группу энергичных старушек (парочку с с начальной деменцией - для использования на самых трудных участках). Проведите интенсивный тренинг на прохождение очереди с криком "Вас тут не стояло!", вооружите клюками (только для самообороны). Гарантирую, что врачи запомнят ваших МП. :)
Ща отвечу.
Не знаю, сколько лет автору поста, но юношеские угри он еще не все выдавил.
Чудак, ты не знаешь, что такое сорокалетняя женщина, следящая за собой и не угнетенная ДОМОМ! Это касается и жизни, и работы. Вот только у сорокалетних есть в голове понятие "Долг перед нанимателем", иначе называемый добросовестностью. А у сопляков и соплячек, ни минуты не отработавших в медицине и со свежими дипломами в руках ломящимися в Большую Фарму, нет ничего, кроме уверенности, что им ВСЕ ДОЛЖНЫ!  :flex: Бог им судья, с годами большинство взрослеет и умнеет, но мне действительно НЕПОНЯТНО, что может сделать 23-х летний МП и не может 40-ка летний.
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #97 : 22 Апрель, 2007, 23:33:48 »
2Аппендюк:
Цитировать
что может сделать 23-х летний МП и не может 40-ка летний.
Практика показывает, что приорететы надо поменять местами, а именно -  что легко делает 40летний и не может делать 23-х-летний. Но, ради справедливости, оговоримся,  ;) речь идет только о работе...
Просто, если там корпоративы, выезды не тренинг, конфликты или - обратно - флирт с начальником.... 8)
Вряд ли 40-летним это так уж интересно, они это все уже видели и знают.... :wz:
Так что, если надо пить до утра а потом "делать лицо" - я пить не буду, мне лицо на утро жалко - и свое, и чужое  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ложки нет!

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #98 : 23 Апрель, 2007, 20:25:02 »
недавно набрали двоих, им по 43, прошу заметить-ЖЕНЩИНЫ

А их предшественники где?

Battlefield

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #99 : 24 Апрель, 2007, 10:56:32 »
Цитировать
Не знаю, сколько лет автору поста, но юношеские угри он еще не все выдавил.
Чудак, ты не знаешь, что такое сорокалетняя женщина, следящая за собой и не угнетенная ДОМОМ
Угри выдавил, лет 25 назад. Про женщин знаю, у меня жена как раз такая. А пост сделал, когда сидели в веселой компании коллег-врачей, тоже моего возраста. Предложение идти в МП вызвало дружный смех, поэтому и написал. А в Фарме отработал 10 лет, получил от неё все что хотел, а теперь живу нормальной жизнью, работаю врачом, держу небольшой бизнес. Кстати, где-то мелькало выступление начинающей МП, какая она была бедная, а теперь бизнес-леди. Я тоже, когда шел в фарму, думал что стал бизнесменом. Так вот, бизнес - это несколько другое. Это знание рынка, Налогового кодекса, КЗОТа, бухучета, логистики и еще много чего. Это работа, когда каждый день рискуешь СВОИМИ деньгами. А МП - это просто инструмент маркетингого отдела, рекламный агент. И к этому надо спокойно относится, без иллюзий.

Сирена

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +5/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #100 : 24 Апрель, 2007, 13:38:03 »
А их предшественники где?

не совсем поняла вопрос
Заметьте!! Не я это предложил...

Wolf

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +2/-0
  • Всегда отменный аппетит
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #101 : 24 Апрель, 2007, 17:45:41 »
Со своей колокольни хотца сказать,что уход из медицины,не всегда уход за деньгами.по себе знаю,бывают обстоятельства,что сильнее,хоть у тебя и практического опыта и знаний полно.
Появляется новая точка приложения.Однако время идет,и без постоянной практики изображать потом,по порыву души,лекаря-есть ли смысл.Лучше уж уйти толковым администратором и помогать враачам работать.

navio

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +0/-1
  • you'll never walk alone
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #102 : 24 Апрель, 2007, 22:46:40 »
  Господа,хватит ныть и разрываться между двух огней :(
А что будет завтра и послезавтра ? :'(
Если вы ушли из медицины-то рубите БАБЛО,забудьте про все,работайте пока не уволят и т.п.,
на то мы и есть ОХОТНИКИ ЗА УДАЧЕЙ,ПТИЦЕЙ ЦВЕТА УЛЬТРАМАРИН!!!  ;D ;D ;D
Пока мы едины-мы непобедимы

kvirus2m

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #103 : 30 Апрель, 2007, 16:56:30 »
у нас терапевты зае--е ходят и никто им так не отстегивает.
а за прибавку так еще проверяющих куча. я работал 3 года назад еще, компании не доил, да и предлагали (вообщето Плива за Сумамед клич бросала, но я не откликнулся)
назначал что нравилось.а не за что заплатят. и если бы вернулся то не изменился бы. а за больничные секир башка. зачем связываться? семь штук в мес это загнули. погореть можно реально.
так что нам пока туда рано..в терапевты.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!!
  Господа,хватит ныть и разрываться между двух огней :(
А что будет завтра и послезавтра ? :'(
Если вы ушли из медицины-то рубите БАБЛО,забудьте про все,работайте пока не уволят и т.п.,
на то мы и есть ОХОТНИКИ ЗА УДАЧЕЙ,ПТИЦЕЙ ЦВЕТА УЛЬТРАМАРИН!!!  ;D ;D ;D

Никуда никто не ушел из медицины - это обратная сторона медицины - все лекарства продаются и врачи все покупаются! Просто мы перешли на эту сторону о которой не все пациенты знают ... и лучше бы не знать. А для нас это  медицинский   бизнес.

Умница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 150
  • Карма: +17/-7
  • Вискасссс!
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #104 : 02 Май, 2007, 01:44:09 »

Цитировать
А для нас это  медицинский   бизнес
Золотые слова!!!!! И неужто Вам, господа хорошие, в этом бизнесе так плохо? Да просто ностальгия замучила!!! И потом, не забывайте - хорошо там, где нас нет!!! Вы просто с течением времени забыли то, из чего состояла для Вас эта профессия (я про врачебную) и помните только шоколадки - почет, уважение, власть над людьми, положительные эмоции от удачной работы... А сколько крови Вам всем это стоило? А кладбище в Вашей душе (а оно есть у каждого доктора) насколько велико?? А денег Вам больше не хочется???

Слушайте, я не пойму,  ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ, ЧТО ЛЮДИ ХОТЯТ ДЕНЕГ ЗА РАБОТУ????

Вам же з/п  не за красивые глазоньки выдают? В фармбизнесе-то!!!
Да успокойте Вы своего червя в душе - это даже не амбиции, их на новой работе удовлетворить можно, это просто вечное - а зачем я пойду?... А на кой мне это надо?... А кабы чего не вышло?.. А вот там бы я уже сейчас....
Да выбор сделан,  и спасибо Судьбе за такую возможность! А если понадобится - пусть она нам даст еще одну такую возможность. Вот что главное!
Ложки нет!

Wolf

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +2/-0
  • Всегда отменный аппетит
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #105 : 05 Май, 2007, 00:07:26 »
Да и хочется ли вам, господа хорошие ,менять ветер вольных степей на тесноту казематов

Сирена

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +5/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты?
« Ответ #106 : 09 Май, 2007, 23:47:58 »
Да и хочется ли вам, господа хорошие ,менять ветер вольных степей на тесноту казематов

Золотые слова! :)
Заметьте!! Не я это предложил...

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Ваша должность?
« Ответ #107 : 03 Август, 2007, 18:47:02 »
Я знаю нескольких репов(м. и ж.), кто ушел обратно врачом-очень довольны. И зарплаты нормальные и плюс левак немалый ;)

BenSeb

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Назад во врачи
« Ответ #108 : 20 Август, 2007, 19:37:51 »
Товарищи, поделитесь своим опытом или опытом коллег. Есть ли в вашем окружении такие люди, которые вернулись во врачи после работы медрепом или кем повыше. Интересно, как происходит это. Мысль возникла после того, как одна знакомая мадам нашла себе работу  по месту жительства (посещала с визитами данное ЛПУ) - сначала присмотрелась, с администрацией задружилась, а потом, разочаровавшись в оковах "развитого капитализма" и не дождавшись повышения, вернулась во врачи на неплохое местечко, в зарплате потеряла, но не жалеет вроде, типа, "хочется уже спокойной жизни".  Вот думаю, и правда ведь, тепленьких мест в компаниях по любому на всех не хватит, как вы относитесь к перспективе вернуться к врачебной специальности?
« Последнее редактирование: 20 Август, 2007, 19:42:54 от BenSeb »
Все меняется)

вита

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 69
  • Карма: +3/-8
Re: Назад во врачи
« Ответ #109 : 20 Август, 2007, 20:23:33 »
надо врачом работать.хотя бы уважение есть.
« Последнее редактирование: 21 Август, 2007, 09:42:34 от afilin »

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Назад во врачи
« Ответ #110 : 20 Август, 2007, 20:42:22 »
2BenSeb:
Я зная двоих таких людей. Вернулись во врачи ТОЛЬКО потому, что не потянули работу МП! И что Вы подразумеваете под "тепленькими местами в компаниях"? Работать надо везде!!!
2вита:
Этта точно... Уж как нас больные "уважали" своими претензиями, а главврачи-то, любили больше, чем родных детей, а горздравы, а государство - пять минут позора - и ты получил зарплату!!! А гады в компаниях обучили новой специальности, дали деньги, машины, оргтехнику, ДМС и массу другух социальных благ!!!  :fur:
« Последнее редактирование: 21 Август, 2007, 09:43:04 от afilin »
Жадность ведет к бедности

Cesaria

  • cамо совершенство
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 148
  • Карма: +117/-14
  • Опытный любитель
Re: Назад во врачи
« Ответ #111 : 20 Август, 2007, 20:47:38 »
я знаю такую практику. МП перешел в департамент, а потом в главные врачи. Говорят дорого. Зато теперь всем хорошо, и работать умеет (фармбизнез не для таких, как 2вита:), и к МП толково относится. Разговор с ним всегда дельный :Ты это можешь? О*к, я это сделаю. Побольше бы таких!
не все так просто...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Назад во врачи
« Ответ #112 : 20 Август, 2007, 20:53:49 »
У меня хороший товарищ, коллега на аналогичной со мной тогда должности, но в другом регионе, проработал пять лет в известной компании. Так его так допекли, что сбежал он назад в реанимацию, на ставку, потеряв наверно раза в три по ЗП. Только про работу в фарм.компании слышать больше не хочет, как ни предлагал. Во, где страшно. Берегите мозг, уходите раньше, чем его повредят.
« Последнее редактирование: 21 Август, 2007, 09:43:46 от afilin »
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Веруся

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +18/-4
  • как прекрасен этот мир!
Re: Назад во врачи
« Ответ #113 : 20 Август, 2007, 23:03:40 »
В Леке классная девушка ушла не так давно по месту
жительства в пол-ку Гл.врачом,думаю не прогадала :)
Дай Бог тебе Анютка удачи!!! :flowers:

repotide

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +29/-4
  • Антуан, Ма 10
Re: Назад во врачи
« Ответ #114 : 20 Август, 2007, 23:12:34 »
От нас 2 ушло в начмеды.
Но всё таки, здравоохранение пока казённое - даже большая управленческая должность может обернуться мытарствами.

гастролер

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +11/-4
Re: Ваша должность?
« Ответ #115 : 21 Август, 2007, 10:24:11 »

Цитировать
Я знаю нескольких репов(м. и ж.), кто ушел обратно врачом-очень довольны. И зарплаты нормальные и плюс левак немалый
А я думал, что мы ушли из врачей из-за того, что надоело левак сшибать и захотелось стабильности в зарплате :-[

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #116 : 21 Август, 2007, 17:40:07 »
А начмеды зарабатывают раза в 2 больше МП. А гл. врачи - минимум в 3.
Be & play.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #117 : 22 Август, 2007, 16:02:09 »
2BenSeb:
Цитировать
Есть ли в вашем окружении такие люди, которые вернулись во врачи после работы медрепом или кем повыше. Интересно, как происходит это.
Есть такие, двоих знаю довольно близко. Путь одинаковый: когда репили, задружились с руководством крупных ведомственных ЛПУ, впоследствии устроились туда эднокриднологами уже по дружбе. И по деньгам больше, и по условиям проще. Любимое занятие - плющить неопытных репок. Но лично мне этот путь не подойдёт, потому что хроническое лечение хронических больных по сравнению с работой в ФК - тоска зелёная и прямая дорога к запоям.
« Последнее редактирование: 22 Август, 2007, 16:05:15 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #118 : 22 Август, 2007, 16:45:10 »
 Лет через мнеадцать вполне можно вернуться:) Главным врачом своей частноой клиники:))) А почему, собственно, и нет?
 Впрочем, необязательно частной:))) Sova права, главные врачи ЛПУ вместе со своими начмедами зарабатывают и официально-то очень неплохо, а уж если учесть нюансы:))))
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

Швед

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +2/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #119 : 23 Август, 2007, 16:19:34 »
Трясти будем этих рэпов, как яблоньку!

Сирена

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 92
  • Карма: +5/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #120 : 03 Сентябрь, 2007, 13:01:55 »
Из всего выше сказанного следует: когда станет невмоготу носится по поликлиникам, захочется "покоя", "стабильности" надо пересаживаться в кресло администратора, с которым заблаговременно наладил отношения (только у начмедов и гл. врачей ооооойййй не спокойная специальность, надо так крутиться и нашим и вашим.... сколько слетевших со своих мест) :-X
Заметьте!! Не я это предложил...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #121 : 03 Сентябрь, 2007, 13:04:31 »
Вы где столько больниц и поликлиник видели,что бы каждого или хотя-бы каждого десятого МП в кресло главного врача усадить...ну-ну...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

премьер

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +2/-0
  • Я болею за Ф.Емельяненко
    • ИНФОНОМЕР.РУ
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #122 : 03 Сентябрь, 2007, 15:38:07 »
Главный врач или завотделением - получил бабки - "взятка", а я после более трёх лет медпредства (и Янссен-Силаг, и Авентис) вернулся простым врачем и если и беру, то это максимум, максимум "запрещение дарения". Поэтому те трясутся за должности и боятся брать, а я в их подчинении и просто работаю качественно, и зарабатываю больше их. Цена забывается быстро, качество помнят долго - девиз семейства Гуччи. Ко мне и начальство народ приводит, я не боюсь брать бабло. Потому что знаю - лучше меня мою работу некто не сделает, а если что запасной аэродром - фармбизнес - всегда есть. Но он столько денег не даст. А для души? Мне и та работа нравилась, и эта нравится. Предлагают повышение уже полтора года - всё брыкаюсь. Нафига с поликлиники, с кэш-флоу, уходить?
Пешеход всегда прав, но не всегда жив.

RR

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 40
  • Карма: +17/-4
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #123 : 03 Сентябрь, 2007, 21:27:22 »
Браво! Так держать!  ;)

А вот с нового года поднимут нейрохирургам, травматологам/ортопедам, кардиологам ... (говорят ЗП вырастит до 30-50 тыШШ. - ВОТ ТОГДА ВСЕ ОБРАТНО ЛОМАНУТЬСЯ!...
Только их уже никто не ждет.  :-[
Удачи всем в этом нелегком деле!  :)

премьер

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +2/-0
  • Я болею за Ф.Емельяненко
    • ИНФОНОМЕР.РУ
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #124 : 04 Сентябрь, 2007, 01:11:52 »
Да, ладно, никто не ждёт. Нормальные как раз все в фармрынок ломанулись, в белых халатах остались подторможенные флегматики или потомственные доктора с папами и дядями. Если теперь эти нормальные захотят назад, то продадут себя и на врачебном рынке труда (если они в фармбизнесе не как пиявки - присосались и сосут халяву - а если реально растут профессионально, учатся продажам). Таблетки нередко туфтовые продавали, планы делали, а уж себя то хороших на рынке труда не продадим?! Для меня медпредская школа была как, считай, аспирантура по медицинской коммерции:) + седины немного в виски добавили несколько лет. Вот и достойный доктор получился. Через полгода уже никто и не вспоминал, что я уходил в фармбизнес. Даже, скорее, уже через 1-2 месяца.
Да, конечно, перед тем, как продавать себя тому или иному главврачу или другому дисижн-мейкеру, надо оценить коммерческий потенциал того или иного места работы, как мы когда-то врачей оценивали по потенциалу...
Пешеход всегда прав, но не всегда жив.

Abrau Durso

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #125 : 04 Сентябрь, 2007, 10:58:03 »
А вот с нового года поднимут нейрохирургам, травматологам/ортопедам, кардиологам ... (говорят ЗП вырастит до 30-50 тыШШ. - ВОТ ТОГДА ВСЕ ОБРАТНО ЛОМАНУТЬСЯ!...



Никогда наше гос-во не будет платить врачу 50 тыс. - это только если хлеб будет 5 тыс.! >:D >:D >:D

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #126 : 04 Сентябрь, 2007, 12:52:32 »
Я тут в регионе разговаривал с врачами отделений детского стационара. Говорят з/п -5 т.р., ну с летними совмещениями 7-8. А з/п участкового 10-12-15 ! Обидно однако, говорят.
Ну, и  кто вернется на такую позицию? Ведь не всем светит через годы, с потерей квалификации попасть доктором на КТ, ЯМР и проч. "денежные" должности. В случае "возвращения", конечно...

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #127 : 06 Сентябрь, 2007, 17:05:49 »
Интересная статья в тему  ;) Все уже классифицировано - и отток от государственной науки заключается не только и не столько в эмиграции, сколько во "внутреннем оттоке" и "социальной маргинализации". Эти цифры гораздо больше, чем число уехавших за границу специалистов - хотя тут можно рассуждать о качестве, активности и "коммерческой стоимости" специалистов.
По сути, при условии потребности в адекватном уровне жизненного комфорта, работающий врач должен искать подработки - т.е., так или иначе, отток происходит - только другим путем. Не факт, что лучше.
Вывод: человек, который выбирает для себя, что лучше быть профессионалом в области коммерции (и, таким образом, легче достигать необходимого жизненного уровня, необходимого для комфорта, здоровья, саморазвития и семьи), чем вкалывать на государство и зарабатывать непрофильными, либо нечестными средствами, либо в ущерб другим сторонам своей жизни - избегает социальной маргинализации  ::)  :smart: В чем его никто не смеет упрекнуть - и не стоит в этом упрекать самих себя  ;).


КУДА «УТЕКАЮТ» МОЗГИ?

США выкачивают «серое вещество» не только из России и стран «третьего мира», но и из Евросоюза

ПЫЛЕСОС ДЛЯ ИНТЕЛЛЕКТА

Наиболее яркой глобальных тенденций в области «утечки мозгов» является отъезд специалистов из развивающихся стран в развитые. Это замедляет развитие стран «третьего мира». Готовя специалистов бесплатно или по сниженным ценам, эти государства практически финансируют экономики западных стран. По недавним подсчетам американских социологов, подготовка одного высококвалифицированного специалиста научно-технического профиля в самих западных странах стоит около 800 тыс. долларов.

Многие из развитых стран осознанно опираются в развитии целых сфер своей экономики на специалистов, подготовленных в странах «третьего мира». Так, например, медицинское обслуживание в Великобритании в существенной мере зависит от притока специалистов из бывших колоний (стран Африки, Карибского бассейна, Южной Азии). Медицинские учебные заведения в Великобритании просто не готовят достаточного количества врачей и младшего медицинского персонала.

Согласно исследованию, проведенному по заказу МВФ, например, из Ямайки, где положение с «утечкой мозгов» особенно серьезное, уехало 77% всех лиц, получивших высшее образование. Для Ганы соответствующий показатель составляет 26%, для Ирана – 25% и т.д.

Второй глобальной тенденцией в «утечке мозгов» является отъезд высококвалифицированных научных кадров из Европы и Канады в США. В настоящее время в Штатах работают 400 тысяч лиц с высшим образованием из Европы, причем исследование, проведенное Европейской Комиссией, показало, что только 13% из них хотят вернуться домой. Каждый второй европеец, который отправляется на учебу в США, не возвращается обратно.

В странах ЕС подготавливается большее, чем в США, количество ученых со степенью доктора наук, однако благодаря «утечке мозгов» Европа имеет значительно меньшее число исследователей. В странах ЕС на тысячу работающих граждан приходится 5,36 ученых, в то время как в США эта цифра возрастает до 8,66, а в Японии – до 9,72. В то же время, в США высшее образование имеет 37% населения, в Европе в среднем – 23%. Таким образом, точно также, как страны Европы получают «скрытое» финансирование за счет «утечки мозгов» из стран «третьего мира», сами они бесплатно готовят специалистов для США.

Такое отставание Европы от США объясняется тремя факторами.

Во-первых, в США затраты на науку значительно выше. Так, в 2000 г. США потратили на научные и технологические исследования сумму, эквивалентную 287 млрд евро, а страны ЕС – на 121 млрд евро меньше. Во-вторых, наука в США имеет больший общественный престиж. Работа в этой сфере выше оплачивается по сравнению со странами ЕС. Большее внимание оказывается молодым специалистам. Американские университеты и исследовательские центры проводят целенаправленную агрессивную политику по привлечению зарубежных ученых. Американские компании отличает большая инновативность и значительно более крупные траты на внедрение новых технологий. В третьих, наука в Европе в значительно большей степени бюрократизирована, чем в США. Поэтому ученые уезжают, чтобы получить больше свободы.

В результате наблюдается существенное отставание ЕС от США по ключевым направлениям научно-технического развития, определяющим состояние экономики, таким как биотехнологии и информационные технологии. В США на душу населения приходится на 78% патентов в области высоких технологий больше, чем в Европе. Это означает, что в долгосрочной перспективе США обеспечено технологическое и экономическое преобладание.

Для достижения запланированного лидерами ЕС 3-процентного роста валового национального продукта Европа уже сейчас нуждается примерно в 500 тысячах дополнительных исследователей. Население Европы стареет. Обеспечить даже сохранение, не только увеличение объема производства можно только за счет развития высокотехнологичных производств и науки. Уже к 2010 г. Европейскому союзу для того, чтобы хотя бы поддержать уровень социального обеспечения на нынешнем уровне потребуется 700 тысяч новых исследователей.

Где Европа сможет получить этих ученых? Конечно, в соседней России.

РОССИЯ – «ДОНОР» ЗАПАДНОЙ НАУКИ?

Между тем, государственные расходы на науку даже в «благополучные» советские времена были существенно ниже, чем в странах с развитой рыночной экономикой. Низкий социальный престиж «младшего научного сотрудника» был предметом анекдотов.

Но в советские времена на науку тратилось до 3,8% бюджета страны (1988 г.). А на протяжении 90-х гг. государственное финансирование науки в РФ (по разделу «Фундаментальные исследования и содействие научно-техническому прогрессу») колебалось в пределах от 1,6% до 2,56% федерального бюджета. Само по себе падение значительное. Однако куда важнее то, что и этот бюджет был намного ниже советского. В 1995 г. общее финансирование науки составило 0,33% ВНП РФ, что сопоставимо с аналогичным показателем самых отсталых развивающихся стран. В результате инфраструктура многих видов научных исследований была практически разрушена. Научные сотрудники разбрелись, а здания сдали в аренду коммерческим фирмам. Уровень зарплат для оставшихся в сфере науки снизился до уровня ниже, чем в среднем по промышленности.

Экономический рост в стране и увеличение собираемости налогов в настоящее время привели к некоторому улучшению финансирования. Однако общий размер финансирования всей науки в РФ все еще сопоставим с бюджетом среднего американского университета. Удельный вес инновационной продукции в экспорте страны соответствует столь низкому уровню финансирования науки, составляя 6%.

Советская наука была достаточно плохо интегрирована в мировую из-за самоизоляции страны. За границу пускали только избранных. Получить за рубежом образование или пройти там стажировку было настоящим чудом. В результате люди просто не знали иностранных языков и не всегда могли понять, что делают их иностранные коллеги. Соответственно, наши научные работы, опубликованные по-русски, не читались иностранцами. Заниженное финансирование науки и низкие зарплаты также не создавали стимула изучать иностранные языки (особенно, английский), чтобы профессионально совершенствоваться.

Еще более низкие показатели финансирования науки в РФ привели к тому, что данная тенденция продолжает сохраняться и даже усиливаться, несмотря на снятие идеологически мотивированных барьеров. Спад научных исследований принял угрожающие формы. В Советском Союзе каждый год получали сертификаты 800–1500 научных изобретений и процессов. На сегодняшний день в России сертифицируется только 100 изобретений и процессов ежегодно.

Число публикаций в престижных международных научных журналах в год на 100 исследователей является одним из важнейших количественных показателей развития науки. В Великобритании он составляет 36, в Швеции – 29, в Польше – 22, в Индии – 16, в Китае – 5,5, в России – только 5,4.

Снижение финансирования и социального престижа науки наряду с открытием границ не могло не вызвать массового отъезда высококвалифицированных специалистов из России. Кроме того, в условиях кризиса отечественной науки перспективному молодому специалисту просто невозможно состояться профессионально.

Точные размеры «утечки мозгов» из России неизвестны, причиной чему является несовершенство работы Госкомстата РФ, который просто не отслеживал (и продолжает игнорировать) этот показатель. Экспертные оценки колеблются в диапазоне от нескольких тысяч (минималистская оценка) до нескольких сотен тысяч человек (алармистская оценка).

Можно попытаться определить количество российских ученых, живущих за рубежом другим способом. Только в США, по данным Национального научного фонда США, в 1998 г. работало 20 тыс. русских ученых (здесь не учтены преподаватели, а также ученые, занятые в «теневом» секторе, например, взломщики компьютерных кодов). По данным сотрудника Центра «Истина» С.В. Егерева, современная русскоязычная «научная диаспора» за рубежом, с постоянно изменявшимся составом своих участников, включала за 1992–1996 гг. в общей сложности порядка 30-40 тыс. человек.

Проблема эмиграции ученых из РФ заключается не только в количественных, но и в качественных параметрах. Так, среди ученых РАН, уехавших за рубеж в последние годы, 48,5% не достигли сорокалетнего возраста, 56% имели ученую степень кандидата и 16% – доктора наук. По оценкам коллег, за рубеж уезжают наиболее одаренные ученые, либо являющиеся лидерами приоритетных исследовательских направлений, либо обещающие таковыми стать. По оценке комиссии по образованию Совета Европы, убытки РФ от процесса «утечки мозгов» могут быть оценены в 50-60 млрд долларов в год.

ЗАБИВАЕМ ГВОЗДИ МИКРОСКОПОМ

Вместе с тем, специфика постсоветской России по сравнению с другими странами мира заключается в том, что основным направлением «утечки мозгов» из науки стал не отъезд за рубеж, а «внутренняя утечка мозгов». Примерами последней являются переквалификация (например, переход в сферу бизнеса, политики или управления), либо потеря навыков, сопровождающаяся социальной маргинализацией. В России на каждого эмигрирующего за границу ученого приходится десять, оставляющих науку ради более высокооплачиваемых занятий, – прежде всего, бизнеса и политики.

Причины этого достаточно просты. В СССР было достаточно много ученых, которые в «новой России» практически в одночасье оказались никому не нужны. Их было намного больше, чем в любой развивающейся стране, откуда наблюдалась массовая «утечка мозгов». В то же время, степень интегрированности этих людей в мировое научное сообщество была низка. Причинами были, прежде всего, незнание языков и отсутствие устойчивых неформальных контактов в международном научном сообществе благодаря искусственным ограничениям советского времени. В то же время, после «перестройки» появились новые ниши для трудоустройства, которые требовали образованных, интеллектуально развитых и способных к непрерывному обучению людей.

В целом за 1990-е гг. российскую науку по разным причинам покинуло 577 тыс. из общего количества 992 тыс. ученых, т.е. численность научных работников сократилась на 58%, после чего темпы количественного сокращения значительно уменьшились.

«Внешняя» и «внутренняя» «утечка мозгов» привела к возникновению возрастного разрыва между учеными и к потере связи между поколениями. В условиях некоторой стабилизации социально-экономической ситуации в стране показатель уезжающих за границу и покидающих науку молодых ученых с 1998 г. начал снижаться. Однако в 2000 г. (из общего числа 422 тыс. человек) ученых младше 29 лет насчитывалось только 10,6%, в возрасте 30-39 лет – 15,6%, 40-49 лет – 26,1%, а старше 50 – 47,7%.

Практически не имеет аналога в мире еще более специфический российский вариант «утечки мозгов», связанный с тем, что люди формально сохраняют статус ученых или преподавателей, но посвящают основное свое время каким-либо внешним для науки занятиям. Этот процесс можно назвать «социальной маргинализацией ученых». Большинство ученых более 80% своего рабочего времени тратят на посторонние занятия (прежде всего, на различные подработки).

Специфическим способом адаптации к ситуации для наиболее высококвалифицированных специалистов, не желающих уезжать из России на постоянной основе, стала частичная занятость за рубежом. Так, специалисты в наиболее развитых отраслях отечественной науки (например, математики из наиболее престижных НИИ РАН), в среднем до 6 месяцев в году работают в зарубежных институтах. Подобный способ адаптации превратился в своеобразный экспорт из России высококвалифицированных услуг.

Специфической формой привлечения внешних инвестиций в российскую науку можно считать также получение зарубежных грантов. По оценке эксперта Института экономики переходного периода И. Дежиной, для целого ряда академических институтов размер зарубежных грантов на одного специалиста (от 200 до 600 долларов в месяц) долгое время существенно превышал зарплату (от 60 до 100 долларов в месяц).

«РУКИ» БУДУТ ПРИЕЗЖАТЬ, А «МОЗГИ» – УТЕКАТЬ

Те специфические факторы, которые действовали первое время после распада СССР, все больше теряют свое значение. Свободные ниши в других сферах, особенно, в бизнесе и политике, уже заняты. Гранты зарубежных фондов постепенно уменьшаются. Вызвано это как потерей интереса западных стран к нашей науке (ведь все самое интересное отсюда уже уехало), так и политическими обстоятельствами. В частности, западные страны по причине роста военно-политических противоречий с Россией уже не так охотно дают деньги под благотворительные проекты. В свою очередь, правительство России, учтя опыт Грузии и Украины и опасаясь того, что деньги пойдут на организацию внутри нашей страны «пятой колонны» и подготовку к «цветной революции», само сделало все, чтобы закрыть каналы внешнего финансирования науки. При этом рост государственного финансирования перекрывает эти финансовые потери отнюдь не во всех случаях.

Изменились и сами ученые. Молодежь теперь хорошо знает иностранные языки. Контакты с зарубежными учеными установлены практически на всех уровнях нашей науки. Следовательно, исчезли все внешние ограничения, которые до сих пор мешали массовому отъезду.

Разумеется, остается еще один важный фактор. Это – патриотизм. Большое количество очень серьезных ученых не уехало из нашей страны именно по патриотическим соображениям. Однако можно ли эксплуатировать это чувство до бесконечности, не подкрепляя его никакими материальными стимулами?

Нехватка ученых в Европе может уже в ближайшее время спровоцировать усиление «утечки мозгов» из России. Этому способствует и политика создания «общих пространств» между Россией и ЕС, включающих сферы науки и образования. Напомним, что 25 октября 2006 г. Россия и ЕС подписали соглашение об облегчении визового режима. Согласно ему российские студенты, ученые, деятели культуры смогут получить Шенгенскую визу в уведомительном порядке.

Рост оттока ученых из России в страны ЕС может создать очень серьезную проблему. В Россию из-за тяжелой демографической ситуации непрерывно увеличивается въезд низкоквалифицированной рабочей силы из более отсталых стран СНГ и из государств «третьего мира». Этот процесс в ближайшие десятилетия будет только нарастать. В то же время, высококвалифицированные специалисты (особенно, ученые) все больше будут уезжать. Итак, «руки» будут приезжать, а «мозги» утекать.

ГОТОВО ЛИ ПЛАТИТЬ ГОСУДАРСТВО?

В этой ситуации технологическое отставание будет все больше усиливаться. Это еще больше закрепит положение нашей страны на мировых рынках в качестве экспортера сырья, а не высокотехнологичных продуктов. В результате задача ускорения экономического роста решена не будет.

Человека, ориентированного на советское прошлое, приведенный выше прогноз провоцирует на то, чтобы просто отказаться от идеи «общих пространств» с Европой, а «отток мозгов» как-нибудь запретить чисто административными методами (например, затруднив ученым выезд за рубеж).

Такие меры не приведут ни к чему хорошему. Выше мы уже отмечали, что альтернативой «внешней» утечке мозгов при отсутствии нормальных источников финансирования становится «внутренняя утечка мозгов» и «социальная маргинализация» ученых. Кроме того, запретив ученым внешние контакты, Россия откажется и от их положительных следствий. А они тоже имеются. Это – переводы учеными заработков родственникам на родину, получение дополнительного опыта учеными и другими специалистами, повышение степени интегрированности в мировую науку, возможность сберечь квалификацию специалистов.

Таким образом, альтернативы повышению государственного финансирования науки в России нет. Отечественный бизнес в обозримом будущем не будет способен решать вопрос вложения денег в науку в достаточных объемах (хотя есть очень позитивные примеры в этом направлении со стороны крупнейших российских компаний). Рост государственных капиталовложений в науку должен стать еще одним «национальным проектом». Эти вложения дадут возможность не только интенсифицировать экономику нашей страны и усилить ее роль на высокотехнологичных рынках. Они позволят сразу же уменьшить потери страны от «оттока мозгов».
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь, 2007, 17:14:37 от t-man »
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #128 : 06 Сентябрь, 2007, 17:26:13 »
Модераторы! порекомендуйте товарищу Ти-Мэну давать ссылки на статьи, а не вешать "простыни" текста

t-man

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +23/-17
  • Q.S.
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #129 : 06 Сентябрь, 2007, 17:56:19 »
Модераторы! порекомендуйте товарищу Ти-Мэну давать ссылки на статьи, а не вешать "простыни" текста

по ссылкам переходят далеко не все и не всегда. Сам часто так - не стал бы переходить и читать, а когда есть текст, говоришь спасибо  ;)
что не лечится словом, то лечится травами, что не лечится травами - лечится железом, что не лечится железом - лечится огнем. Ну а если не помогает огонь, это следует признать неизлечимым... 8)

BIS

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +7/-5
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #130 : 04 Октябрь, 2007, 00:22:16 »
:D :D :D Да-а-а!

Одна моя коллега говорит так:  "Я чувствую себя уверенно в роли дающего, а роль берущего не люблю. "  Есть в этом сермяжная правда, как думаете?
Очень правильная мысль, ведь в принципе врачи едят с наших рук, а это я не позволяю даже своей собаке (из чужих рук то брать...)

Ядвига

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Карма: +12/-8
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #131 : 04 Октябрь, 2007, 11:39:11 »
Если есть призвание и желание, после опыта продаж идей МП-дом, можно и сейчас зарабатывать гоооораздо больше! Но не у всех это получится. Знаю врачей, имющих больше 3000$ в мес. Но это талант+труд, неограниченный 12-ю визитами.

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #132 : 04 Октябрь, 2007, 15:02:56 »

Цитировать
Знаю врачей, имющих больше 3000$ в мес
2Ядвига: А я знаю одного депутата, два с половиной олигарха и несколько докторов наук!  :o
Конечно, есть такие примеры. И есть одно НО, которое ты сама указала. ТАЛАНТ! Крайне редкая черта. Один талантливый человек на сто тыщ! А может, на мильён... Завидовать им белой завистью можно, пытаться повторить- чревато.  :-[
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Ядвига

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Карма: +12/-8
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #133 : 04 Октябрь, 2007, 15:37:16 »
2Ядвига: А я знаю одного депутата, два с половиной олигарха и несколько докторов наук!  :o
Конечно, есть такие примеры. И есть одно НО, которое ты сама указала. ТАЛАНТ! Крайне редкая черта. Один талантливый человек на сто тыщ! А может, на мильён... Завидовать им белой завистью можно, пытаться повторить- чревато.  :-[


Бесспорно. О том и речь. Однако у МП есть потрясающее преимущество - навыки продаж, отточеные и выхоженные. И как определить наличие или отсутствие таланта, если не пробовать? А завидовать...бесполезно (невыгодно). Это не наш метод.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #134 : 05 Октябрь, 2007, 09:18:30 »
прикольная формулировка: если вернемся мы в терапевты или врачи :D :D :D
среди терапевтов тоже врачи попадаются, пусть и не так часто, как хотелось бы ;)
Да здравствует, долой и не допустим!

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #135 : 05 Октябрь, 2007, 10:57:19 »

Цитировать
А завидовать...бесполезно (невыгодно). Это не наш метод.
2Ядвига: Есть две силы, продвигающие прогресс- ЛЕНЬ И ЗАВИСТЬ!  :flex: Лень заставляет нас искать более рациональные решения, а зависть толкает к новым вершинам!  :D
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

тигра77

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #136 : 05 Октябрь, 2007, 14:27:58 »
Кончно лучше быть врачом,чтобы к тебе приходили и предлагали,а ты был-бы хозяин барин...
но таких денег-то и свободного графика не получить нигде.
знаю точно,медпреда никогда из кабинета не выгоню!!!!!!!!!!!!!!!!


Еще вопрос ко всем:а сертификаты как продлеваете,если врачами сейчас не работаете? у меня заканчивается через год.....

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #137 : 05 Октябрь, 2007, 15:42:01 »
Покупаем новые и приходим на экзамен -- опыт не пропьешь, а один день отгула завсегда взять можно.
От  5 до 15 т.р. оплата сертификационного цикла в зависимости от специальности. Посещения по договореннсти, обычно никто не проверяет. Приходишь, сдаешь, получаешь 5 лет еще :D
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

Ядвига

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Карма: +12/-8
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #138 : 05 Октябрь, 2007, 16:14:10 »
2Ядвига: Есть две силы, продвигающие прогресс- ЛЕНЬ И ЗАВИСТЬ!  :flex: Лень заставляет нас искать более рациональные решения, а зависть толкает к новым вершинам!  :D

Ну уж... Кого-то зависть толкает на подвиги, кого-то родственники... Мне лично скучно топтаться на месте. Так что для меня эти две силы - скука.

Hamster-Dama

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +3/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #139 : 05 Октябрь, 2007, 18:17:46 »
А я вот психиатром была. Два года реповской работы по родной психушке скучала. А нынче в августе вдруг осенило: да у меня же работа О-ФИ-ГИ-ТЕЛЬ-НАЯ! Да и людей, похожих на моих бывших пациентов, вокруг пааааално. А зарплату психиатрам до сих пор не подняли... Если без взяток, то получают в 2 раза меньше, чем я.
Но сертификат, может, и стоило бы продлить...
Я сам из тех, кто спрятался за дверью...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #140 : 05 Октябрь, 2007, 20:34:51 »
Знаете разговоры о возвращении во врачи,мне напомнили разговоры жителей заполярья,работающих в нефтянке...мол сейчас нарублю денежек и как рвану назад на "Большую землю" и там то уж заживу...но на самом деле-работают до пенсии...и на пенсии тоже большинство живет там же...и все ворчат-ворчат но живут,на хороших деньгах лишь мечтая,что вот вот рванут туда к "Светлому будущему"...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Старлей

  • Свой парень...
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +125/-5
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #141 : 05 Октябрь, 2007, 23:37:52 »
Кто-то писал, что после 40 ка надо увольнять и категоричные мнения, что востребованы только молодые репы.
Так вот. Один главврач стационара поснимал с заведования всех предпенсионного возраста.Вот уж  где не ожидал такого поворота событий.Зато сейчас на  их местах молодые и смышленные современные люди, и работать с ними одно удовольствие.
А в фармбизнесе. Активный набор репов начался всего-то лет 10 назад,  сейчас ситуация более стабильная, и  то,говорят, дефицит(ИМХО). Молодые свежие дипломы  проиграют репу с опытом работы( на стоящую вакансию). Мне  кажется, даже я скажу больше, я уверен, :D что средний возраст репа увеличился, и это становится нормой жизни.  Какая у нас сейчас мотивация работать медпредом, если  знаем, что диплом уже не действителен, требуются затраты и усилия, чтобы вернуться во врачевание.Знаете какая?
Огромная!
Ну увеличат специалистам зарплату, но вряд-ли больше чем 900-1000. А у нас и бонусы обламываются, чего в здравоохранении не дождешься. А если в медицине платить много больше будут( и наверняка тем, укого стаж, категория, звания..) ,
то требования к репам( в.мед.обр.) станет смехотворным. Опять же, Мы все( почти) бывшие врачи,  при любом раскладе останемся с работой в фарме как люди  с в.м.обр.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь, 2007, 23:43:46 от Medrepa »

Rozann

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +1/-1
Назад ходу нет?
« Ответ #142 : 30 Ноябрь, 2007, 07:54:10 »
Расскажите, плиз, если среди вас или знакомых ваших прецеденты возвращения назад в медицину? Например, если проработав год медпредом, работа не устроила? То есть, реально ли подтвердить сертификат и устроиться назад?  Чем больше читаю здесь - тем больше пессимизма. Медпредов нигде не пускают, после 45-ти лучше лбом апстену и т.п., никаких особых перспектив...:( Сначала был энтузиазм, а после этого форума стал испаряться.... :'(  Ужос... Меня теперь назад не возьмут и тут никаких перспектив.... За границей я и так бывала... Деньги просто нужны, а в медицине щас нереально (на моём месте, по крайней мере, а взятки я брать не могу, калымить и зарабатывать левые очень напрягало). Все мои знакомые медпреды оказались из-за денег здесь. А я никем, кроме как врачом никогда быть и не хотела, но после 7 лет работы оказалась вот где... Опять терзают меня смутные сомнения....

Monitor

  • Луч, вложенный в ножны
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 156
  • Карма: +41/-12
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #143 : 30 Ноябрь, 2007, 08:01:44 »
2Rozann:
А вопрос-то в чем?  Есть ли прецеденты возвращения в медицину? Есть, и немало. Или вопрос в том, оставаться ли Вам в фармбизнесе? Но на этот вопрос Вам кроме Вас ,наверное,никто  и не ответит
Нет границ...есть лишь препятствия.

Rozann

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +1/-1
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #144 : 30 Ноябрь, 2007, 09:19:30 »
Не, вопрос не в этом:) Я ж тока ушла:) Сегодня:) ПОка планирую развиваться в компании. Просто у меня хорошая способность к сомнению:) Вопрос в том, реально ли подтвердить сертификат и вернуться? И есть ли успешные случаи? Ну Вы, Монитор, собсно, ответили частично:) И ещё, вопрос, в общем, не только медпредства касается. Насколько долго люди отсутствовали в медицине? Какие есть примеры?

Fil

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +15/-2
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #145 : 30 Ноябрь, 2007, 09:20:54 »
2Rozann:
Да нет никакой проблемы. Есть знакомые, вернувшиеся в медицину (перерывы были до 4 лет), есть те, кто ушел в администрацию или к дистрибъюторам, кто-то ушел в совершенно другой бизнес, пара человек создали (и очень неплохо) свое дело. Навыки, полученные хорошим МП, в жизни всегда пригодятся.
Если не ныть и не опускать руки, то и жизнь будет поворачиваться чаще фасадом к Вам - удачи :)

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #146 : 30 Ноябрь, 2007, 10:00:36 »
 Вернуться можно всегда! Если ты конечно не нейро или кардиохирург, который за это время потеряет квалификацию.
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #147 : 30 Ноябрь, 2007, 10:38:24 »
2Rozann: Что то не производите Вы впечатление бойца...Еще пороху не нюхала,тренинга не было,а она уже "напужалась"!!!!Вы читайте форум,но не надо все принимать за "чистую монету".Ломка ценностей и стереотипов закономерна.Все через нее проходят.Просто,пока Вы будите сомневаться,на Ваше место найдется с десяток молодых ,амбициозных  с горящими глазами.Так что,отставить панику на корабле!!!Вы бросили жребий-вперед!!!! :flex: :flex: :flex:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Monitor

  • Луч, вложенный в ножны
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 156
  • Карма: +41/-12
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #148 : 30 Ноябрь, 2007, 12:05:02 »

Цитировать
Не, вопрос не в этом:) Я ж тока ушла:) Сегодня:) ПОка планирую развиваться в компании.
2Rozann:
На мой взгляд самое неблагодарное дело-пытаться преодолеть пропасть в 2 прыжка :smart: Вы уже ПРЫГНУЛИ, т.е решение принято. Так и не оглядывайтесь назад, двигайтесь дальше. В противном случае, если строить "запасной аэродром" и провешивать пути отступления с первого дня, как с планами   " развиваться в компании"?
 Ваши опасения и тревога понятны: впереди новый этап,- но это Ваше решение и себе же Вы доверяете..? :flowers:  Так что - вперед и удачи Вам :flowers:
Нет границ...есть лишь препятствия.

Ольга Ш.

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #149 : 03 Декабрь, 2007, 11:57:24 »
Здравствуйте! По практике своей работы (кадры, я работаю по подбору персонала в фармацевтическом бизнесе) могу сказать, что возвращения бывают,но, как правило, такие у нас не в приоритете, поскольку, это все-таки специыика фармы - если уходишь - вернуться сложно, но можно!Тут все заваист от Вашего желания! Если будут вопросы - обращайтесь)

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #150 : 03 Декабрь, 2007, 12:43:18 »
  Дорогая Ольга, не поняла простите юмора, Вы что и врачей для государственных ЛПУ подбираете ;D
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #151 : 03 Декабрь, 2007, 17:19:21 »
 Конечно,а какже иначе...не сами же они на зарплату в 3000 рублей работать приходят....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

пушок

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: +102/-11
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #152 : 03 Декабрь, 2007, 19:26:05 »
А я и при возможности (сертификат всегда можно купить) не пойду больше работать врачом - охоту отбили - потаскали по судам и все такое...

Если закончится мое время в фарме - пойду куда угодно, только не во врачи. Например, мне очень нравится работа полотера в торговом центре - весь день толкаешь машину - чистота, блеск, хорошо!!!  :inoc:
все там будем

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #153 : 03 Декабрь, 2007, 20:15:10 »
Цитировать
А я никем, кроме как врачом никогда быть и не хотела, но после 7 лет работы оказалась вот где... Опять терзают меня смутные сомнения....

Собственно, вот и ответ. Мотивации не хватает.Отсюда и сомнения.

Цитировать
"!!!!Вы читайте форум,но не надо все принимать за "чистую монету".

Полностью согласна!
 ;)

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #154 : 04 Декабрь, 2007, 09:54:18 »
Не, вопрос не в этом:) Я ж тока ушла:) Сегодня:) ПОка планирую развиваться в компании. Просто у меня хорошая способность к сомнению:) Вопрос в том, реально ли подтвердить сертификат и вернуться? И есть ли успешные случаи? Ну Вы, Монитор, собсно, ответили частично:) И ещё, вопрос, в общем, не только медпредства касается. Насколько долго люди отсутствовали в медицине? Какие есть примеры?

На основной вопрос отвечаю - да, всё можно поддтвердить, пройти цикл ФУВа и вернуться. Было бы место куда вас примут (с этим, вроде нет особых проблем, если ваши запросы минимальны).
только вы должны понимать, далая такие резкие движения, что вам приходится начинать игру сначала. Теперь в фармкомпании, потом также придется начинать в ЛПУ, когда вернетесь. Люди, которые ставят на себя в медицине не могут разбрасываться временем и силами на работу в фармфирме, и наоборот.
Поэтому ваш инфантильный, в общем-то вопрос, заставляет задуматься о степени вашей готовности посвятить себя хоть какому-то любимому делу.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #155 : 04 Декабрь, 2007, 21:14:49 »
2Rozann:
Заниматься любимым делом - роскошь, доступная немногим.
Полюбить дело, которым занимаешься, - роскошь, доступная каждому.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2007, 21:25:18 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

12345

  • Гость
Re: Назад ходу нет?
« Ответ #156 : 12 Декабрь, 2007, 00:10:55 »
2Monitor:
Цитировать
В противном случае, если строить "запасной аэродром" и провешивать пути отступления с первого дня, как с планами   " развиваться в компании"?

Категорически не согласен. Не уверен - не сжигай мосты. А лучше их вообще не сжигать никогда. У девушки сомнения, она новенькая, и не надо ее чморить за эти естественные сомнения. Она врач и на врача училась, а не на продавца. Другой вопрос, насколько она мотивирована засунуть куда-нибудь подальше сомнения и идти работать.

Розанна, полагаю, вам хватит 0,5 года работы МП, чтоб понять, ваше ли это и надолго ли это вам надо. Или это просто временный проект на 1-2-3-5 лет. Пока не истек срок действия сертификата, париться не надо. Будет просто прерывание медицинского стажа (что сейчас особо ни на что не влияет) и останется непрерывный трудовой. А когда подойдет коней срока действия сертификата, надо будет озаботиться его продлением.

А свалить из МП всегда можно. Можно даже успешно. Прецеденты есть.

Елена80

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +3/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #157 : 18 Декабрь, 2007, 13:43:19 »
вот в терапевты бы точно возвращаться не хотела...В участковые - тем более... у меня подруга так работает - света белого не видит, получает неплохо, но устает страшно..Хотя неплохо получать - тоже понятие относительное. Бабки ее поедом едят, по вызовам бегает - а потом у нее из джинсов тараканы выпадывают после таких визитов:( Она уже подумывает, а не бросить ли все это к черту...

рита

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #158 : 19 Декабрь, 2007, 15:30:34 »
      Я тоже обратно ни ногой. Хотя мои родители мечтают. И периодически спрашивают, когда проблемы или трудности какие-нибудь :" В больницу будешь устраиваться?". В больнице я уже не работаю 3 года. И пока не манит.
      А МП - это мое.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #159 : 04 Январь, 2008, 22:01:08 »
А если мы вернемся в терапевты или врачи?
То есть в плане возврата только 2 варианта или в терапевты...или во врачи...  :D
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #160 : 05 Январь, 2008, 11:47:40 »
2YO:
Цитировать
То есть в плане возврата только 2 варианта или в терапевты...или во врачи... 

Да, терапевт, это, видимо не врач! ::)  Терапевт - это человек, у которого2Елена80:
Цитировать
из джинсов тараканы выпадывают

О как!!! Не у каждого, понимаешь, врача, тараканы ВЫПАДЫВАЮТ!!! :laugh:
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #161 : 09 Январь, 2008, 16:30:19 »
 А помните, раньше по телевизору шла реклама "Педиатры и врачи Америки..." ( о подгузниках, кажется)
Вот и у нас... курица не птица :D
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

кольян

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #162 : 25 Январь, 2008, 22:23:56 »
Судя по всему, здесь в основном терапевты. Мне терапия всегда не нравилась (без обид). А хирургу тяжеловато...... Где же этот кайф спасения жизнь - одно движение и" или пан или"...... Настальгия!!!!!!
А есть ли здесь люди, у которых совмещать получается! У меня один знакомый днем мед. пред, а по ночам в травме дежурит....
« Последнее редактирование: 25 Январь, 2008, 22:25:59 от кольян »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #163 : 26 Январь, 2008, 06:16:25 »
Судя по всему, здесь в основном терапевты. Мне терапия всегда не нравилась (без обид). А хирургу тяжеловато...... Где же этот кайф спасения жизнь - одно движение и" или пан или"...... Настальгия!!!!!!
А есть ли здесь люди, у которых совмещать получается! У меня один знакомый днем мед. пред, а по ночам в травме дежурит....
Здесь терапевтов, мне кажется, процентов 10-15...(где то даже опрос был)
А по поводу совмещения-скорее всего днем хреновый медпред,ночью -никакой травматолог....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #164 : 26 Январь, 2008, 10:03:45 »
По поводу сертификата - даже если он у вас "просрочился" лет пять, десять - приходите в полуклиннику - устраиваетесь и гл.врач направляет вас на учёбу с получением - продлением сертификата. Диплом то остался - за что бились 7 лет.

А вообще, недавно пожилая докторица на пенсии, сидящая в поликлиннике, на мои слова - может скоро что-нибудь улучшится в медицине, со вздохом сказала - не улучшится и не скоро ...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #165 : 30 Январь, 2008, 20:34:00 »
Ничего не улучшиться. На нашем веку  - точно. Хотя, отдельные оазисы есть и будут и будут появляться... Но это скорее исключение.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #166 : 17 Декабрь, 2008, 21:24:50 »
Прочитала всю тему, тоже порадовало это "или врачи". Сама из терапевтов. Что заметила: за последнее время в медпреды ушло много врачей категории А, ушли как раз те, кто не боялся нового, задавал вопросы и был открыт к общению! Так что, успешные идут в наши ряды, а не те, кто в медицине не потянул. Я не говорю об отдельных врачах по призванию, это святое, пусть лечат нас и дальше. А те, кто состоялся в нашем бизнесе, тоже не пропадут, благодаря стрессоустойчивости, приобретенной в работе, и умению адаптироваться. Я во врачи уже не хочу, но к 50-ти годам предпочту госпиталку поликлиникам. Жаль, что расти в регионах слишком трудно.
Все проходит, пройдет и это...

Мальвина

  • Люблю людей!
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 512
  • Карма: +351/-11
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #167 : 17 Декабрь, 2008, 21:30:24 »
моя подруга начала с медпреда
потом стала старшим
потом регионалом
и тут ее встречают в поликлинике обычным терапевтом
что ее подвигло на это? - пока загадка!
Всё, что вы скажете, может быть использовано

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #168 : 17 Декабрь, 2008, 21:34:17 »
2Мальвина:
Цитировать
моя подруга начала с медпреда
потом стала старшим
потом регионалом
и тут ее встречают в поликлинике обычным терапевтом
что ее подвигло на это? - пока загадка!

Не так-то сладок "хлеб" регионала, по-видимому?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #169 : 17 Декабрь, 2008, 21:36:38 »
Меня вопрос в теме прикалывает....или в терапевты или во врачи....
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2008, 21:39:26 от YO »
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #170 : 17 Декабрь, 2008, 21:38:24 »
2YO:
Цитировать
Меня вопрос прикалывает в теме прикалывает....или в терапевты или во врачи....


 :laugh: Да. Видимо, для топикстартера, терапевт - это не врач... :laugh:
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #171 : 18 Декабрь, 2008, 15:02:31 »
2Kukla77:
Цитировать

Цитировать
О как!!! Не у каждого, понимаешь, врача, тараканы ВЫПАДЫВАЮТ!!!
Правильно,у других они в голове навсегда остаются. :laugh: :laugh: :laugh:
2кольян:
Цитировать
У меня один знакомый днем мед. пред, а по ночам в травме дежурит....
Это что же за травма та токая???У нас вот после дежурства не жив,не мертв .Видимо,халявит везде.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #172 : 18 Декабрь, 2008, 15:57:22 »
Знаю репов,  дежурят по субботам в реанимации , за воскресенье приходят в себя, с понедельника - опять  на визиты...

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #173 : 18 Декабрь, 2008, 16:06:28 »
2Merry:
Цитировать
Знаю репов,  дежурят по субботам в реанимации , за воскресенье приходят в себя, с понедельника - опять  на визиты...
Вы уверены,что они приходят в себя? Я несколько лет проводила так выходные...суббота -дежурство,в понедельник визиты.Все воскресенье -сон.Все закончилось нечеловеческой усталостью и синдромом внутреннего выгорания со всеми вытекающими последствиями.Человек должен полноценно заниматься одним делом ,а выходные отдыхать.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #174 : 18 Декабрь, 2008, 16:12:48 »
2Merry: Вы уверены,что они приходят в себя? Я несколько лет проводила так выходные...суббота -дежурство,в понедельник визиты.Все воскресенье -сон.Все закончилось нечеловеческой усталостью и синдромом внутреннего выгорания со всеми вытекающими последствиями.Человек должен полноценно заниматься одним делом ,а выходные отдыхать.

Согласна  с Вами, это непросто. Я бы точно так не смогла. Но они могут, может потому что -  мужчины?  и дома жена условия для отдыха создаёт? Правда, реально два таких  примера знаю. И уже не один год так работают.

Зато им не надо будет возвращаться во врачи, они ими остаются.  :)
« Последнее редактирование: 18 Декабрь, 2008, 16:16:43 от Merry »

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #175 : 18 Декабрь, 2008, 16:16:00 »
Знаю репов,  дежурят по субботам в реанимации , за воскресенье приходят в себя, с понедельника - опять  на визиты...
У меня знакомый работает в ЮСБ-шварцфарме, сам кардиолог, берет ночные дежурства у себя в родном отделении, назначает исключительно свои кардио-препараты. Его РМ очень довольна продажами и совсем не возражает против дежурств. По давнему знакомству с зав.отделением еще и в больничный формуляр чего-то пропихнул. :)
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #176 : 18 Декабрь, 2008, 16:20:28 »
2Merry:
Цитировать
Согласна  с Вами, это непросто. Я бы точно так не смогла. Но они могут, может потому что -  мужчины?  и дома жена условия для отдыха создаёт? Правда, реально два таких  примера знаю. И уже не один год так работают.

Зато им не надо будет возвращаться во врачи, они ими остаются. 
Ну,на самом деле им тоже не совсем просто.Я так понимаю,они дежуранты.Это первые кандидаты на сокращение .Хотя переизбытка реаниматологов вроде нет.Прекрасно,что люди так могут совмещать.Только вот я до сих пор радуюсь,что мне не надо дежурит на Новый год и ночами  сплю дома.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #177 : 18 Декабрь, 2008, 16:21:25 »
У меня знакомый работает в ЮСБ-шварцфарме, сам кардиолог, берет ночные дежурства у себя в родном отделении, назначает исключительно свои кардио-препараты. Его РМ очень довольна продажами и совсем не возражает против дежурств. По давнему знакомству с зав.отделением еще и в больничный формуляр чего-то пропихнул. :)

Вот-вот, и здесь аналогичная ситуация.  :)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #178 : 18 Декабрь, 2008, 16:22:31 »
2дамочка:
Цитировать
У меня знакомый работает в ЮСБ-шварцфарме, сам кардиолог, берет ночные дежурства у себя в родном отделении, назначает исключительно свои кардио-препараты. Его РМ очень довольна продажами и совсем не возражает против дежурств. По давнему знакомству с зав.отделением еще и в больничный формуляр чего-то пропихнул.
А смысл ему вообще на визиты ходить? Судя по всему,он сам себе категория А и сам себя отжимает на благо компании. ;D

Ну,если они сами же еще и свои препараты толкают и делают 50% продаж,то без коментария!!!!
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #179 : 18 Декабрь, 2008, 16:28:40 »
Самое удивительное - постоянно его встречаю в какой-нибудь аптеке, собирающим продажи и т.д. Правда, не женат, живет с мамой и сестрой.Единственный мужчинка в семье, очень даже обожаемый. Вот так и становятся отличниками фармрынка!!! ;)
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #180 : 18 Декабрь, 2008, 16:28:52 »
2Bella:
Цитировать
Ну,на самом деле им тоже не совсем просто.

Тяжело им,конечно...иногда так и  говорят "всё бросим нафик", но не могут "пуповину  перерезать" пока...
еще и категорию умудряются вовремя подтверждать... фанаты, имхо...  :)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #181 : 18 Декабрь, 2008, 16:40:28 »
2Merry:
Цитировать
еще и категорию умудряются вовремя подтверждать... фанаты, имхо... 
Ну вот как рах это то совсем не проблема. >:D
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #182 : 18 Декабрь, 2008, 16:45:36 »
Может быть и не проблема, но время на это тоже надо...

---

Я бы во врачи не стала возвращаться, я бы на кафедру вернулась, ежели что ...  ::)

beautiful

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-5
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #183 : 29 Декабрь, 2008, 20:59:13 »
А можно на два фронта ::)
и никому не слова

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #184 : 30 Декабрь, 2008, 17:52:39 »
Если бы и вернулся... Только не в муниципальное здравоохранение...
Бесплатные рецепты... дежурства... бомжи... алкаши... вечнонедовольные бабки и дедки  :guns:
"зарплату-то им прибавили, а делать ничего не хотят"
"я вот уже полчаса сижу, а очередь не движется"
"ты же клятву Гиппократа давал"...
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #185 : 30 Декабрь, 2008, 18:10:05 »
"ты же клятву Гиппократа давал"...

На это надо говорить -" Гиппократ умер в 377 году до нашей эры, и не знать этого просто неприлично"...
А мне всего ...ть с хвостиком.

А мы давали Клятву врача России, а как Россия (государство имеется ввиду) относится к врачу, так, собственно, и врач к своей клятве. Но 10 заповедей мы стараемся соблюдать и такую фразу стараемся выполнять:

 " Я клянусь, что никогда не позволю соображениям личного, религиозного, национального, расового, этнического, политического, экономического, социального и иного немедицинского характера встать между мной и моим пациентом"

 

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +850/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #186 : 30 Декабрь, 2008, 18:15:26 »
Цитировать
У меня знакомый работает в ЮСБ-шварцфарме, сам кардиолог, берет ночные дежурства у себя в родном отделении, назначает исключительно свои кардио-препараты. Его РМ очень довольна продажами и совсем не возражает против дежурств. По давнему знакомству с зав.отделением еще и в больничный формуляр чего-то пропихнул.
Эта тема - филиал темы "Подработка в тайне от работодателя".  РМ, который всё знает и доволен - это ведь не работодатель, а его наместник. Я тоже знаю такие примеры - продажи там весьма впечатляющие.
 :)
Самый тёмный час перед рассветом

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #187 : 30 Декабрь, 2008, 22:57:20 »
Работала когда-то терапевтом. А сейчас посмотрела на работу других специалистов и подумала: а может, буде такая необходимость, пройти сертификационный цикл и податься в дерматовенерологи?

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #188 : 30 Декабрь, 2008, 23:06:20 »
Или рефлексотерапевты, или УЗИ-диагностика.
Главное, чтобы на душе было спокойно  :)
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #189 : 31 Декабрь, 2008, 15:20:46 »
Цитировать
А можно на два фронта Roll Eyes
и никому не слова



А мне всегда казалось, что психология врача и МП сильно отличается. Как думаете, сложно перестраиваться каждый раз, если совмещаешь? И не уподобляется ли этот процесс  попытке сидения сразу на двух стульях?

Доктор Л.

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #190 : 06 Март, 2009, 17:17:19 »
А я очень тоскую по врачебной практике. Но всё они,проклятые деньги..... не отпускают. :inoc:

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #191 : 06 Март, 2009, 20:04:55 »
2valentina: Мне кажется из такого совмещения ничего хорошего не выйдет. Полюбому чему-то будет в ущерб. Терапевт может начать выписывать препараты только своей компании, заведомо зная, что они говно.
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Alisa_s_bantom

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-2
  • 2.5030/1900.113
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #192 : 07 Март, 2009, 17:08:42 »
К слову о возврате.
В Санкт-Петербурге сокращены все вакантные ставки в амбулатории. То есть чисто технически туда вернуться очень сложно. Уменьшен, официально, фонд заработной платы на 10%. Страховые компании задерживают выплаты. Возможно, что в некоторых ТМО существуют сложности с выплатой заработной платы.
Есть задержки с выплатами "президентских", но это, насколько знаю, по стране.
Про стационары - не знаю.

Т-34

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +8/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #193 : 07 Март, 2009, 18:15:43 »
Цитировать
Мне кажется из такого совмещения ничего хорошего не выйдет. Полюбому чему-то будет в ущерб. Терапевт может начать выписывать препараты только своей компании, заведомо зная, что они говно.

Так может рассуждать только неврач, да еще очень плохо знающий своих клиентов МП. Вы, уверен, из последних.
Врач не может выписать заведомо плохой препарат в силу нормального человеческого инстинкта, не позволяющего причинить вред себе подобному без всяких причин. Мы ведь не переезжаем пешеходов, если они вышли на дорогу в неположенном месте.

Несколько лет совмещал дежурства и работу МП и это очень помогало психологически, т.к. з/п врача была не особо нужна, а во врачебной среде с полным основанием считал себя своим. Стоило только сказать, что дежурю до сих пор - отношение сразу менялось. Может это и субьективно, но меня очень поддерживало.

asinus

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #194 : 08 Март, 2009, 16:39:13 »
я как раз из таких, кто вернулся в медицину. проработал в фарме пару лет - работа такая угнетала, давила на совесть, а посвятить продажам всю жизнь - вообще не устраивала.

теперь имею свой просторный кабинет и лаборантку в помошниках. с пациентами почти не общаюсь, ибн работаю врачём-КЛД в ПЦР-лаборатории. департамент оплатил интернатуру. уровень годового дохода после смены работы не изменился. больница находится в ХМАО - приличные северные проценты к зарлате и нехилые отпускные вытягивают зарплату на уровень. дали муниципальное жильё, в месяц плачу 1500 руб. (кто не в курсе на севере аренда однушки = 20-30 т.р.). плюс льготный отпуск - бесплатно туда обратно по РФ любым транспортом раз в два года. кроме того субсидии и льготные кредиты на приобретение жилья и много ещё каких льгот. город Ханты-мансийск - молодой, красивый, никакого быдла, в основном интелегенция ("город бюджетников").

ощутил подъём(!) на новый социальный уровень. ведь в больнице врач - сам себе голова, старший персоонал, а средний и младший его подчинённые. езжу по регионам в роли инспектора лабораторной службы. чем не регионал?))) так же, часто летаю в командировки на обучения и конференции в Москву, где когда-то работал медрепом.

кроме того, в больнице работать - как за каменной стеной. и на кризис мне условно говоря плювать. начнись война - врач останется врачём!

правда ради всего этого пришлось перебераться с женой из другого региона (где климат такой же, впрочем).

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #195 : 14 Март, 2009, 21:44:54 »

Цитировать
Мне кажется из такого совмещения ничего хорошего не выйдет
Полностью согласен.

2Т-34:
Цитировать
Так может рассуждать только неврач, да еще очень плохо знающий своих клиентов МП.
Поосторожней с выводами!
Если говорить только о деньгах, и о масле, которое на булку мазать, то можно работать плюс к работе врача еще где-нибудь на стройке. Чтобы стать профи надо уйти в работу "с головой". "Отдаться ей", если хотите. Кто работает МП должен любить продажи, сам процесс. А продукт продаваемый знать. Тот кто лечит или диагностирует тоже использует элементы продаж, например, чтобы убедить пациента принимать необходимый препарат. Но продажи и лечебный процесс вещи абсолютно разные и нужно сделать выбор.

Стал бы Билл Гейтс компьютерным гением, если бы вечерами подрабатывал на стройке???
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #196 : 14 Март, 2009, 22:51:55 »
Может юыть об этом уже писали, но, прочитав вдруг внимательно название темы:
"в терапевты или врачи" - а терапевты не врачи разве?  ;)
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Бонапарт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 230
  • Карма: +75/-0
  • Veni, Vidi, Vici.
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #197 : 15 Март, 2009, 00:01:25 »
2umka: видать, по новой классификации - профессии разные.
Есть те, кто лечит, а есть те, кто вылечивает  ;)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
"з/п врача была не особо нужна, а во врачебной среде с полным основанием считал себя своим. Стоило только сказать, что дежурю до сих пор - отношение сразу менялось"

А вот это очень верно.

Ariadna

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #199 : 22 Июнь, 2010, 17:37:07 »
Всем привет. Я вернулась во врачи, не терапевт, работаю в платной клинике.
Медпредом проработала 2 года, полгода уже как работаю врачом. Сначала была счастлива.. Прихожу домой, занимаюсь своими делами и никаких отчетов,звонков!
Но последнее время всё больше жалею. В зарплате потеряла очень. А т.к. клиника частная, тут не оклад,а проценты. Один месяц 40 тыс. другой 10...Бывают дни когда приходишь в 8 утра и до 15 сидишь, ни одна сволочь не придет! никакого бензина , интернета, больнчного, отпускных :( И пациенты иной раз попадаются такие , что мозг закипает.
И вот теперь я задаю себе вопрос : "на кой оно надо было?" Жить в своё удовольстия не могу...да, времени много , а куда его?
Но с другой стороны вопрос, а сколько я медпредом проработаю? а что после 40 лет?
Хочу попробовать совмещать, но из своего опыта знаю, что не реально (я в оригинальной работала)
А что если пойти в компанию "по проще" ? 
 :-*

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 971
  • Карма: +547/-16
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #200 : 22 Июнь, 2010, 17:49:29 »
"по проще" это что значит ?
Пристегните ремни-Россия!

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #201 : 22 Июнь, 2010, 18:10:29 »

Цитировать
Терапевт может начать выписывать препараты только своей компании, заведомо зная, что они говно.
Глупость полная. Выше Вам причины уже писали, я же добавлю еще одну. Профессия врача - очень амбициозная. Хороший доктор никогда не сделает чего-то в ущерб своей врачебной репутации.
Все проходит... И это тоже пройдет.

12345

  • Гость
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #202 : 22 Июнь, 2010, 18:41:58 »
2Ariadna:
это уж вам решать. каждому своё. у меня есть пример, когда девочка ни то что во врачи, в первостольники вернулась обычной продавалкой. счастлива была до безумия. до сих пор кайфует. или есть примеры когда, привыкнув к хорошей жизни в МП, люди добровольно возвращаются в "золотую клетку".

Ariadna

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #203 : 22 Июнь, 2010, 19:11:58 »
"по проще" это может какая-такая компания , где меньше контроля, двойных и тренингов. Хотя глупость наверное говорю, если уж возвращаться ,так в нормальную компанию...
теперь уже жалко и из врачей уходить..
Хочется и рыбку, и ...   :-\
Ни у кого такого распутья не было? у всех же уж наверное ... поделитесь мыслями...


granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 971
  • Карма: +547/-16
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #204 : 22 Июнь, 2010, 19:19:36 »
пока не определитесь сами чего хотите по настоящему,вряд ли советы помогут.
посторайтесь понять чего от работы больше всего хотите и от какой это получить реальней.
Пристегните ремни-Россия!

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #205 : 22 Июнь, 2010, 19:25:23 »
2Ariadna:
Узкий специалист спокойно может совмещать. Я знаком с урологом, который совмещал приём 4 часа в неделю и работу репом. Сейчас, правда, выбор сделан в пользу врачебной практики полностью.  А "нормальная компания" - понятие неизмеряемое, а потому условное.
« Последнее редактирование: 22 Июнь, 2010, 19:27:45 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #206 : 22 Июнь, 2010, 20:09:19 »

Цитировать
Ни у кого такого распутья не было? у всех же уж наверное ... поделитесь мыслями...
Распутье может быть обусловлено только тем обстоятельством, что человек ещё не определился профессионально.
Или душа больше расположена к лечению (или к чему там ещё, чем славен врачебный труд), или вы - "продажник".

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #207 : 22 Июнь, 2010, 20:16:40 »
Когда же найдется умная голова на этом сайте и переименует тему?
Как на флоте:
- Лейтенантам и офицерам построиться на баке...
Грустно... 
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re:
« Ответ #208 : 22 Июнь, 2010, 20:32:50 »
Когда же найдется умная голова на этом сайте и переименует тему?
Как на флоте:
- Лейтенантам и офицерам построиться на баке...
Грустно... 
Есть проблема: В названии новой темы можно уместить определённое количество букв. К сожалению, наверное.  :) Вот если бы ветка именовалась  А если мы вернемся в терапевты или врачи вообще?...
Albatros: А предложение очень интересное. Хорошо бы разместить его в "Вопросах к модераторам".

Nick2

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 642
  • Карма: +53/-10
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #209 : 22 Июнь, 2010, 22:43:44 »
"по проще" это может какая-такая компания , где меньше контроля, двойных и тренингов. Хотя глупость наверное говорю, если уж возвращаться ,так в нормальную компанию...
теперь уже жалко и из врачей уходить..
Хочется и рыбку, и ...   :-\
Ни у кого такого распутья не было? у всех же уж наверное ... поделитесь мыслями...
С этом вся жизнь у нас у всех. Про рыбку и крючок... Там они эту проблему давно решили. Просто врачам платят. Работа благородная от врача - судьбы зависят. У нас пока не так. Опыт подсказывает, что и у нас так будет вопрос - только когда! В любом случае без государства нам не обойтись. Государство пока тормозит, поэтому каждый сам за себя. Это жалко. но как по другому? :-X

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #210 : 23 Июнь, 2010, 00:15:00 »
никакого бензина , интернета,Но с другой стороны вопрос, а сколько я медпредом проработаю? а что после 40 лет?

А ещё бесплатного проезда по России и за границу, проживание в Отелях с пансионом, иногда экскурсии но достопримечательностям, оплата телефона, у некоторых хорошее ДМС, оплата питания, фитнеса и т.д и т.п.

А после 40 - 41 год, потом 42 - и, поверьте, "жизнь только начинается" у некоторых.
« Последнее редактирование: 23 Июнь, 2010, 00:17:52 от зая »

Лобанов

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #211 : 26 Июнь, 2010, 00:41:34 »
"по проще" это может какая-такая компания , где меньше контроля, двойных и тренингов. Хотя глупость наверное говорю, если уж возвращаться ,так в нормальную компанию...
теперь уже жалко и из врачей уходить..
Хочется и рыбку, и ...   :-\
Ни у кого такого распутья не было? у всех же уж наверное ... поделитесь мыслями...


У самого такие же мысли! 3 года назад мой знакомый так и делал - работал в фармкомпании (которая "по-проще") и удачно совмещал врачебную деятельность. Сейчас я также хочу сделать, но контакты с этим знакомым утеряны, а название фармкомпании, где он работает я уже не помню (давно это было, да и не думал я совмещать...). У знакомых МП спрашиваю о фармкомпаниях "по-проще", но пока никто не в курсе - везде жесткий контроль, регулярно часто двойные и аудит. Вряд ли, кто-нибудь на форуме Вам расскажет о фармкомпаниях "по-проще"...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8668
  • Карма: +1034/-66
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #212 : 26 Июнь, 2010, 11:09:36 »
И получится полуреп и недоврач.

12345

  • Гость
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #213 : 26 Июнь, 2010, 18:58:40 »

Можно, но как временный проект. Пока не решил для себя что тебе надо. Или работать врачом, а МП на 2-х ролях - чисто ради денег парттаймером. Но парттаймером немного платят. Натаксовать можно больше. А если работаешь МП по-взрослому, то поддежуривание врачом - это вроде хобби. Повправлять переломы и пощить бошки иногда по ночам. Карьеры не сделаешь и много денег не заработаешь, зато есть возможность не забыть остатки знаний. А много и часто работать врачом на фирме не дадут.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #214 : 26 Июнь, 2010, 20:03:13 »
А я бы с таким удовольствием вернулась снова во врачи...
но

слишком много времени с последнего сертификата прошло
и слишком много навыков и профессионализма утеряно
увы.. года 2 назад поняла, что не умею в перчатках узла вязать
естессно но даче вдру обнаружила
для меня деньги - не главное и никогда не было главным, как бы это странно не звучало
* кто знает - тот понимает
как всегда  ИМХО
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Vikki 1

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +25/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #215 : 26 Июнь, 2010, 20:22:31 »
А я бы с таким удовольствием вернулась снова во врачи...
но

слишком много времени с последнего сертификата прошло
и слишком много навыков и профессионализма утеряно
увы.. года 2 назад поняла, что не умею в перчатках узла вязать
естессно но даче вдру обнаружила
для меня деньги - не главное и никогда не было главным, как бы это странно не звучало
* кто знает - тот понимает
как всегда  ИМХО

 Те же проблемы: времени много ушло и знаний..
Знания восстановимы, думаю,что узлы можно вспомнить(кстати, надо попробовать), а вот времени не хватает.
Деньги не главное, но нужны, а вот призвание никак не замолкает. Так что.лучше не задумываться :-X

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #216 : 26 Июнь, 2010, 20:23:40 »
Возвращаться во врачи невыгодно. А если выгодно, то почему? Какая специальность в более выигрышном положении?

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #217 : 26 Июнь, 2010, 20:32:52 »
2Helmsman:
а я не думаю о выигрыше
главное призвание и результат деятельности
* "ты не поверишь"))
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #218 : 26 Июнь, 2010, 20:43:09 »
А это что? -
Цитировать
главное призвание и результат деятельности


В какой специальности окупятся вложенные собственные деньги в восстановление сертификата?
Напоминаю, получить сертификат заново - это снова пройти "первичку" (несколько месяцев) и сертификационный экзамен.
« Последнее редактирование: 26 Июнь, 2010, 20:46:33 от Helmsman »

Vikki 1

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +25/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #219 : 26 Июнь, 2010, 20:50:40 »
Возвращаться во врачи невыгодно. А если выгодно, то почему? Какая специальность в более выигрышном положении?

Дело не только в выгоде. Когда с того момента,как помнишь себя, ты хотел стать врачом, когда учил с удовольствием ту же фарму, патан, патфиз и т.д,не говоря о клин дисциплинах  и сбор анамнеза на пропедевтике казался необыкновенным делом, то выгода немного отходит на второй план.

А это что?

В какой специальности окупятся вложенные собственные деньги в восстановление сертификата?
Напоминаю, получить сертификат заново - это снова пройти "первичку" (несколько месяцев) и сертификационный экзамен.

 Окупиться окупится, но не сразу. Я знаю врачей,которые живут не хуже МП точно
  :)
 Специальности стандартные: дерматолог-косметолог(работа в хорошем салоне и доход несравним с фармой, но это тоже полуврач), акушер-гинеколог, уролог. Это так, из близких.
Также оч неплохо живут травматологи-ортопеды. Про стоматологию не говорим, итак всё ясно.
А педиатры в поликлиниках получают  40 и больше. Безусловно, ответственность высокая и нагрузка несоизмеримо больше. Но..

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #220 : 26 Июнь, 2010, 21:00:24 »
Ясно.
У бывших дерматологов-косметологов (кстати, а их-то чего в МП понесло?), гинекологов, урологов, стоматологов, ортопедов есть реальный шанс.
Сомневаюсь насчёт реальности з/п в 40 т.р. у педиатра (это в каком государстве - московском?).
А вот остальным бывшим докторам можно и не хорохориться.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #221 : 26 Июнь, 2010, 21:17:41 »
Вернуться никогда не поздно.
Только нужно быть готовым к потере в зарплате на некоторое время.
А профессиональные навыки (если они были) пропадают последними и возвращаются первыми.  :smart:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #222 : 26 Июнь, 2010, 21:27:32 »

Не суйся запевалой и горнистом,

но с бодростью и следуй и веди;

Мужчина быть обязан оптимистом,

все лучшее имея впереди

И. Губерман

__ = по -моему главное твердо верить и двигаться вперед)) - и можно достичь желаемого в любой отрасли...
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #223 : 26 Июнь, 2010, 22:01:38 »
DoctorMe: Для саморекламы лучше использовать сопроводительное письмо к резюме.

Цитировать
Вернуться никогда не поздно.
Только нужно быть готовым к потере в зарплате на некоторое время.
Margolis: За какой период МП-возвращенец сможет достичь медпредовского уровня з/п в простом обычном российском ЛПУ?

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #224 : 26 Июнь, 2010, 22:08:56 »
2Helmsman:
В моем случае - 2 года.  :blush:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #225 : 26 Июнь, 2010, 22:11:25 »
Хороший результат. Реальные сроки. Вполне приемлемо.

Margolis: Вы - врач общей практики? Работаете не в Москве?

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #226 : 26 Июнь, 2010, 22:13:05 »
2Helmsman:

По Вашему - общение на форуме - самореклама?
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #227 : 26 Июнь, 2010, 22:17:07 »
DoctorMe: Ответ в Вашем же вопросе.
Сколько нужно работать закончившему интернатуру, чтобы достичь уровня з/п медпреда? В обыкновенном ЛПУ не города Москва.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #228 : 26 Июнь, 2010, 22:19:18 »
2Helmsman:

По моему разумению - не менее 10-15 лет
(Кандидат наук, работа в стационаре +совмещение в 4-5 частных клиниках)
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #229 : 26 Июнь, 2010, 22:24:12 »
2Helmsman:
Я из Сибири.
Дерматовенерология и организация здравоохранения.


2DoctorMe:
Не реагируйте так "остро", Вас никто не желает обидеть. Просто Вы молоды и поэтому обидчивы.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #230 : 26 Июнь, 2010, 22:25:21 »
DoctorMe: Прекрасный ответ. Замечательный расклад.
И коллеги мои, оставшиеся работать докторами считают точно также. Да вот проблема - не хватает на всех частных клиник и степеней учёных, и подавляющее их большинство и по прошествии 15 лет не имеет возможности зарабатывать столько сколько получает МП, принятый на работу в фармкомпанию "со школьной скамьи".

Кто ещё хочет вернуться во врачи? А в терапевты?

Margolis: Т.е., Вы - администратор? Тогда вопросов больше нет.
« Последнее редактирование: 26 Июнь, 2010, 22:27:38 от Helmsman »

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #231 : 26 Июнь, 2010, 22:29:45 »
2Margolis:

Да я не обидчив))) = но молод- тут Ваша правда :D
Всегда уважаю опытных коллег --
приму любые советы, какие Вам не жалко дать - грех не принимать чужой опыт...

Для этого в общем то и нахожусь на форуме -- проанализировать информацию, получить ответы, пообщаться со специалистами

А возврат от медпредства во врачи -- тема для меня интересная - потому что хочется знать -- по каким таким причинам это происходит...
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #232 : 26 Июнь, 2010, 22:33:56 »
2Helmsman:
Я одна в двух "лицах" (должностях)  :flex:
Рабочий день - 11 часов.
Правда, первый год не работаю по субботам, муж запретил.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #233 : 26 Июнь, 2010, 22:43:56 »
О чём и речь.

У сотрудника фармкомпании - того же МП - есть явное преимущество, зарабатывать достойно на 1-й должности, без совмещения.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #234 : 26 Июнь, 2010, 23:13:00 »
Не спорю о преимуществах и возможностях работы МП (иначе не посвятила бы этой работе 9 лет).
Мы говорим о реальности вернуться в медицину. Мое очень личное мнение (правда, подкрепленное личным же опытом), что вернуться можно (и это не будет рекой Гераклита  ;) ).
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Ariadna

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #235 : 27 Июнь, 2010, 00:13:02 »
Мне кажется, люди которые говорят, что вернулись бы во врачи, да вот только, что-то пальцы забыли, просто лукавят. Ну куда они вернутся? На з\п в 3-4 , а то и 10 раз меньше?
А те , которые вернулись, наверное в основном женского роду , с мужем, который чего-то не разрешает, не отпускает в коммандировки и ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
Может я не права? Давайте опровергнем ...

Но уж точно нет такого МП - МЧ(он же муж, кормилец, папа,не знаю парень,любовник) который вернулся на
з/п в 5-10 тыс. и свято верит, что уж через 5-то лет, он точно будет получать больше чем  когда-то в фарм.компании.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #236 : 27 Июнь, 2010, 00:17:48 »
2Ariadna:

Прискорбно да? --
во всем мире труд врача цениться выше всех остальных профессий
да и заработная плата даже начинающего - десятки тысяч условных едениц
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Vikki 1

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +25/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #237 : 27 Июнь, 2010, 00:34:48 »
Ясно.
У бывших дерматологов-косметологов (кстати, а их-то чего в МП понесло?), гинекологов, урологов, стоматологов, ортопедов есть реальный шанс.
Сомневаюсь насчёт реальности з/п в 40 т.р. у педиатра (это в каком государстве - московском?).
А вот остальным бывшим докторам можно и не хорохориться.

 40 у педиатра в Москве.
А косметологи-дерматологи в медпреды не ходили и об этом даже не думают. Это просто пример докторов,которые зарабатывают оч хорошо.
Кстати, другие доктора могут получить сертификаты, закончить другую ординатуру, если возраст, есесно позволяет
DoctorMe: Ответ в Вашем же вопросе.
Сколько нужно работать закончившему интернатуру, чтобы достичь уровня з/п медпреда? В обыкновенном ЛПУ не города Москва.

 Неужели в городах,которые не зовутся Москвой, всё настолько плохо,что надо лет 10-15 пахать хотя бы до 35 тыс?
У меня один из друзей,закончивших наш институт, уехал в Тамбов и там живет нормально. Может не очень кучеряво, но работает и семью содержит.

Просто получается,что либо в МП, либо совсем без денег. Грустно :(
2Ariadna:

Прискорбно да? --
во всем мире труд врача цениться выше всех остальных профессий
да и заработная плата даже начинающего - десятки тысяч условных едениц

 Ну во всем мире не так-то просто стать врачом. И учатся они очень много, и е попадают в медвузы по звонку, как у нас.
Ну и безусловно, никому в голову не приходит стать медпредом, хотя я ничего против этой профессии не имею и многие врачи, между прочим, тоже.
У МП много преимуществ, много плюсов и минусов, как и у каждой професии. Просто уж очень сложно поступать в медвуз, учиться, потом работать и уходить в МП. Всё же не профильная работа это, ИМХО.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #238 : 27 Июнь, 2010, 01:05:41 »

Цитировать
40 у педиатра в Москве.
А косметологи-дерматологи в медпреды не ходили и об этом даже не думают. Это просто пример докторов,которые зарабатывают оч хорошо.
Не надо беспримерных примеров. Давайте мыслить и действовать реалиями.
Цитировать
Мне кажется, люди которые говорят, что вернулись бы во врачи, да вот только, что-то пальцы забыли, просто лукавят. Ну куда они вернутся? На з\п в 3-4 , а то и 10 раз меньше?
А те , которые вернулись, наверное в основном женского роду , с мужем, который чего-то не разрешает, не отпускает в коммандировки и ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
Или, давайте опровергнем?

Цитировать
Неужели в городах,которые не зовутся Москвой, всё настолько плохо,что надо лет 10-15 пахать хотя бы до 35 тыс?
Да хоть 150 лет!  :laugh: Не было и не будет у педиатра такой з/п. Почему? Я не знаю ответа. Может правительство российское в курсе.
Цитировать
Просто уж очень сложно поступать в медвуз, учиться, потом работать и уходить в МП. Всё же не профильная работа это, ИМХО.
Наше государство может это себе позволить.  >:D


Ладно. В этой дискуссии уже нечего добавить. Всё выяснили. Всё разложили по полочкам. И все прекрасно понимаем, что как в своё время не от сладкой жизни уходили в медпредство, так и теперь ни от чего хорошего никто ни в какие врачи не побежит.
А если кто не согласен, пусть заново перечтёт последние две страницы темы.
Если опять не согласится, то пусть читает всю тему с начала - с 1-ой страницы. И так до тех пор, пока не проймёт.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #239 : 27 Июнь, 2010, 05:43:06 »
В любой ситуации (даже, если съели) у всех нас есть, как минимум, два выхода...  :)
Мне видится, что осознание возможности возвращения - это хорошо.
Очень личное мнение  :flowers:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #240 : 27 Июнь, 2010, 09:27:58 »
2Margolis:
Согласен))

2Helmsman:
Меня еще очень удивило - когда у меня недавно был откровенный разговор с зав отделением в одной из крупных наших городских больниц --
так вот - она мне сказала - что у нее при высшей категории, 16 разряде - оклад 5800 +всякие надбавки - итого набегает 12- максимум 15 тысяч рублей...

при том что ей лет 55-60.
То есть работает она уже явно больше 30 лет.
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #241 : 27 Июнь, 2010, 09:34:21 »
2Margolis:
Согласен))

2Helmsman:
Меня еще очень удивило - когда у меня недавно был откровенный разговор с зав отделением в одной из крупных наших городских больниц --
так вот - она мне сказала - что у нее при высшей категории, 16 разряде - оклад 5800 +всякие надбавки - итого набегает 12- максимум 15 тысяч рублей...

при том что ей лет 55-60.
То есть работает она уже явно больше 30 лет.
Наверное тут просто о разных вещах мы все говорим...доход у многих врачей выше зп в несколько раз...в принципе если подоить как следует профильные компании,тот же зав.отделением с закупкой отделения тысяч на 200-300 в месяц,сможет спокойно иметь тысяч 10-15 дополнительного дохода,это если не брать денег у пациентов...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #242 : 27 Июнь, 2010, 09:41:26 »
2YO:
Тоже правда -- но все таки это уже не то...
Тем более брать деньги у пациентов - это о чем идет речь? -- если о взятках - то это уже вообще совсем неприемлемо....
получать лет 5 взятки -- а потом в кутузку, лечить соседей по камере :smart:
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #243 : 27 Июнь, 2010, 11:23:57 »
А если добавить бесконечную писанину, ожидание проверок, дерганье начальства, неадекват большинства коллег и части пациентов... Какие врачи... Уж лучше в таксисты))

Работаю с врачами разных специальностей уже давно. Узкие спецы не уважают участковых, при этом обижаясь на разницу в з/пл. Стационарные задирают нос перед амбулаторными. А участковые в основном считают, что узкие не хотят работать. Про средний уровень подготовки участковых лучше вообще не писать, грустно. Те же немногие, что умеют работать и зарабатывать, уже забыли, когда последний раз проводили время с детьми и мужем! Совмещают одновременно даже не в двух, а трех местах. Какое уж возвращение...
Все проходит, пройдет и это...

Skrudj

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +1/-10
  • Coffemania
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #244 : 27 Июнь, 2010, 11:28:11 »
2СМАЙЛ: когда возвращаешься во врачи , для подтверждения категории, наблюдать , как начинается рост коллег всех уровней, оч сильные вносятся беспокойные моменты в равномерно текущую жизнь леч учреждений ;) нельзя не отметить , некую удовлетворенность по поводу того, как с тобой начинают общаться мед преды, это наверное самое приятное, хочется даже облизнуться от удовольствия... ::)
Нажми на кнопку - получишь результат, - твоя мечта осуществится.Нажми на кнопку - ну что же ты не рад, тебе больше не к чему стремиться.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #245 : 27 Июнь, 2010, 12:44:20 »

Цитировать
доход у многих врачей выше зп в несколько раз...в принципе если подоить как следует профильные компании,тот же зав.отделением с закупкой отделения тысяч на 200-300 в месяц,сможет спокойно иметь тысяч 10-15 дополнительного дохода,это если не брать денег у пациентов...
Абсолютно согласен с данным постом. Даже если это и не взятка, а откат - т.е. по определению доктор (тем паче больничный администратор) не вымогал, а просто дождался "благодарности" - это не вариант нормальной работы. И как-то нет особого желания стремиться к
Цитировать
ожидание проверок, дерганье начальства, неадекват большинства коллег и части пациентов...
Потому и писал выше о преимуществе медпредства перед врачебной профессией. МП может зарабатывать не воруя. Просто имеет такую возможность. Доктор нет.

Спорить о том, что осудят ли и посадят ли за такую деятельность - это вопрос вкуса. Если кому-то нравится такая работа, то - пожалуйста.
И ещё. Не надо забывать, что "лосёнок всё-таки очень маленький и на всех не хватает". Вот нет почему-то у большинства моих однокурсников собственных квартир, машин (купленных на заработанные своим трудом деньги), в турпоездки что-то они не очень ездят и т.д.

Те, кто упорно пытается остальным внушить мысль, что все доктора благодаря фармкомпаниям катаются как сыр в масле, явно лукавят. Наверное забыли уже как работается доктору.
Им должно быть и следует вернуться в медицину практическую. С целью ротации. Для получения бесценного опыта.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #246 : 27 Июнь, 2010, 15:10:58 »
2Helmsman:
Цитировать
МП может зарабатывать не воруя. Просто имеет такую возможность. Доктор нет.

Это оскорбительно и несправедливо: доктор может зарабатывать и без воровства!
Но, если так сильно хочется поливать докторов, то, пожалуйста, перейдем в тему "про откаты".
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #247 : 27 Июнь, 2010, 15:16:47 »
Margolis: Мы с Вами не договримся на эту тему. Вы - администратор. А я работал просто врачом. И администрация (в лице гл. вр. и начмеда) на каждой планёрке всем докторам напоминала чего они стоят. Обвинения в "воровстве" были обычным делом. Тут Вы правы. Такое поведение руководителей ЛПУ действительно оскорбительно и несправедливо.
Это одна из причин, по которой я лично не соглашусь возвращаться в практическую медицину. Доктором.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #248 : 28 Июнь, 2010, 05:54:12 »
2Helmsman:
Повторюсь, "я одна в двух лицах" - т.е. должностях, в одном лечебном учреждении (заместитель главного врача по организационно-методической работе и дерматовенеролог на амбулаторном приеме + консультирование в стационаре в том же ЛПУ).
По этой причине называть меня только администратором не очень-то верно.
Обобщенные высказывания о том, что все врачи "воры" воспринимаю, как оскорбление.
В  семье в данный момент 5 практикующих врачей, 1 студентка, а дочка тоже собирается учиться в медвузе.

Я вижу много умных, талантливых, трудолюбивых медпредставителей. И в тот момент, когда этих людей посещает мысль о возможности возвращения в медицину, я их всегда поддерживаю и помогаю. Ведь грамотного специалиста найти непросто, а МП - это почти "сицилийский специалист" (умеет выбрать цель, знает, как к ней подобраться и, вообще, умеет  решать проблемы).  :smart:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #249 : 28 Июнь, 2010, 07:34:23 »
2Helmsman:
Повторюсь, "я одна в двух лицах" - т.е. должностях, в одном лечебном учреждении (заместитель главного врача по организационно-методической работе и дерматовенеролог на амбулаторном приеме + консультирование в стационаре в том же ЛПУ).
По этой причине называть меня только администратором не очень-то верно.
Обобщенные высказывания о том, что все врачи "воры" воспринимаю, как оскорбление.
В  семье в данный момент 5 практикующих врачей, 1 студентка, а дочка тоже собирается учиться в медвузе.

Я вижу много умных, талантливых, трудолюбивых медпредставителей. И в тот момент, когда этих людей посещает мысль о возможности возвращения в медицину, я их всегда поддерживаю и помогаю. Ведь грамотного специалиста найти непросто, а МП - это почти "сицилийский специалист" (умеет выбрать цель, знает, как к ней подобраться и, вообще, умеет  решать проблемы).  :smart:

Для интереса напишу зп указанных Вами специалистов в нашей деревне...зам.гл врача по орг-мет.+дежурства в стационаре и амб.приеме работе-7900р,дерматовенеролог на амб. приеме-5400р,ну с премиями и платными может еще тысячи 4 набежит...и для сравнения знакомый доктор совмещающий парттаймером в ФК 17тысяч дополнительного дохода за пару часов работы в день...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #250 : 28 Июнь, 2010, 10:36:29 »
Недавно, наобщавшись с медициной "изнутри",  вспомнила с грустью некоторые положительные стороны работы - в основном, связанные с осознанием собственной значимости - уважительное отношение пациентов и коллег, обращение по имени отчеству (у МП чаще принято называть по имени  - Наташа из Шеринга, Володя из Гедеона).
Положительные стороны медпредства больше связаны с материальными благами - за 4 года работы - машина и "почти квартира".
Может быть те, кто достиг нужных для себя материальных благ и хочет вернуться, чтобы восполнить теперь "осознание собственной значимости" в обществе?
« Последнее редактирование: 28 Июнь, 2010, 10:39:00 от зая »

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #251 : 28 Июнь, 2010, 14:00:11 »
А вот ещё свежая инфо для раздумывающих над житьём-бытьём. Скопировано с сайта http://rosrabota.ru.

Врач-терапевт участковый  14800 рублей (23 июня)
Обращаться в районный отдел ЦЗН

Врач скорой медицинской помощи  11000 рублей (23 июня)
Обращаться в районный отдел ЦЗН

Врач-педиатр  15423 рублей (23 июня)
обращаться в отдел

Врач-терапевт  13500 рублей (23 июня)
обращаться в отдел цзн

Врач-специалист  15000 рублей (23 июня)
обл-тной клинический нарколог-кий диспансер

Медицинская сестра  10000 рублей (23 июня)
Обращаться в районный отдел ЦЗН

Фармацевт  10000 рублей (23 июня)
Обращаться в районный отдел ЦЗН
 
Без комментариев.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #252 : 28 Июнь, 2010, 18:11:48 »
Это у Вас, а вот данные по моему региону:

Врач  5612 рублей (25 июня) Высшее медицинское образованиеИнфекционист инфекционного отделения, высшее образование медицинское, сертификат «инфекционные болезни»
Врач  5600 рублей (25 июня) Высшее медицинское образованиеКлинико-лабораторной диагностики, с 8.30 до 15.42, высшее образование мед., сертификат по спец.«клиническая лабораторная диагностика»
Врач  5600 рублей (25 июня) Высшее образованиеБактериолог. высшее образование, сертификат «клиническая лабораторная диагностика»Врач  4880 рублей (25 июня) Высшее образованиеКардиолог, высшее образование, сертификат «кардиология»

Врач  5600 рублей (25 июня) Высшее образованиеТерапевт приемного отделения, высшее образование, сертификат «терапия»
Врач  5600 рублей (25 июня) Высшее образованиеУльтразвуковой диагностики офуд, высшее образование, сертификат «ультразвуковая диагностика»
Врач  4330 рублей (25 июня) Рентгенолог. зарплата от 4330 руб. по рез. собесВрач  4400 рублей (25 июня) (невролог). зарплата от 4400 руб. и выше в завис. Врач-анестезиолог-реаниматолог  5900 рублей (25 июня) Высшее медицинское образованиеВысшее образование медицинское, сертификат «анестезиология и реаниматология»,
Врач-терапевт участковый  4400 рублей (25 июня) Не участок и в стационар. зарплата от 4400 руб. и выше.

Скажите, а зачем учиться на врача. если:

Санитарка-мойщица  4330 рублей (25 июня) На пост. и времен. работу. прожив. близлеж. р-ны. Санитарка-мойщица  4330 рублей (25 июня) По графику, (возможно спец. раб. место)
Санитарка-мойщица  4330 рублей (25 июня) С 8.00 до 15.00
Медицинская сестра  4330 рублей (25 июня)

Медицинская сестра  4630 рублей (25 июня) Старшая
Медицинская сестра  7000 рублей (25 июня) Процедурная Медицинская сестра  5000 рублей (25 июня) Зарплата от 5000 руб. Медицинская сестра  4480 рублей (25 июня) Палатная, доплаты, премии БОЛЬНИЦА Медицинская сестра  4330 рублей (25 июня) Прививочного кабинета в поликлинику № 3

12345

  • Гость
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #253 : 28 Июнь, 2010, 19:05:24 »

2зая:
вы путаете ставки и итоговую з/п. ни один врач у вас, уверен, не получает указанной вами суммы.

Малина

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +19/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #254 : 28 Июнь, 2010, 19:09:17 »
212345: К сожалению, первый год после института врач примерно столько и получает... Ну может еще + дежурства.

12345

  • Гость
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #255 : 28 Июнь, 2010, 20:23:11 »

не уверен. оклад - может быть. Но на него плюсуются всяческие % - дежурства, КТУ, премии, региональные и т.д.

Старлей

  • Свой парень...
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +125/-5
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #256 : 28 Июнь, 2010, 21:10:55 »
2зая:
вы путаете ставки и итоговую з/п. ни один врач у вас, уверен, не получает указанной вами суммы.
Справка 2 НДФЛ врача-психиатра больницы, 1 год после интернатуры: до удержания подоходного налога за 5 месяцев заработок 38000 за текущий год . Итог 7600 в месяц.  И не в у.е. Сегодня сам видел. А оклад три с чем-то.
Врач хотел ипотеку...
Не Мск., но и не далеко.
« Последнее редактирование: 28 Июнь, 2010, 21:14:58 от Старлей »

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #257 : 28 Июнь, 2010, 22:09:05 »
Особенно точно они оценивают педиатров - 15423 - и ни  рублем меньше-больше;)

Да что тут обсуждать - заработная плата начинающего врача значительно меньше, чем начинающего медпреда
А допустим кандидата наук или заведующего адекватнее сравнивать уже не с простым медпредом - а например с регионалом -- и опять все равно уровень оплаты труда гораздо выше у работников фармкомпаний
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Малина

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +19/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #258 : 28 Июнь, 2010, 23:26:52 »
Кроме того и рост в фарме происходит быстрее - через год-два медицинской практики ты еще начинающий доктор, а через такой же период репства - уже опытный сотрудник, который может претендовать на повышение.
Но есть в фарме один большой минус - наша работа - это гонка. За продажами, бонусами, повышениями. И со временем всё больше хочется спокойствия и размеренности. И потому всё чаще посещают мысли о возвращении во врачи.
« Последнее редактирование: 28 Июнь, 2010, 23:31:14 от Малина »

12345

  • Гость
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #259 : 29 Июнь, 2010, 00:11:18 »
2Малина:
Цитировать
Но есть в фарме один большой минус - наша работа - это гонка. За продажами, бонусами, повышениями.
Согласен. Особенно обидно, когда понимаешь, что при достижение этих результатов, лично твои "акции не повышаются". А это надо лишь чужому дяденьке-РМ. И возможность профессионального роста весьма ограничена, плюс если сам понимаешь бесперспективность этого роста для собственного развития. Но это, как говорится, ИМХО.

Спикер

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #260 : 30 Июнь, 2010, 11:21:28 »
да у нас вся жизнь как гонка вы не заметили что ли

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #261 : 30 Июнь, 2010, 14:18:47 »
а если мы вернемся в терапевты или врачи (исходя из названия темы я понимаю что терапевт это не врач  :laugh:) то мне будет жалко МП которые будут к нам приходить... Мы же из них все соки выпьем и весь бюджет на продвижение...

хотя.. даже с такими окладами что написаны выше, те врачи, кто что-то делает руками - имеет дополнительный заработок... так что всем идти в хирурги (широким фронтом - уроог, гинеколог, ЛОР и пр.) и рубить бабло с больных сограждан.

Малина

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +19/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #262 : 30 Июнь, 2010, 14:51:13 »
2KuLibin: А может наоборот с нами проще будет? Мы знаем что может дать ФК, четко формулируем свои потребности, знаем свой потенциал. А значит и договоренности с нами будет легче заключить  ;)

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #263 : 30 Июнь, 2010, 15:15:20 »
2Малина: знаем свой потенциал - это конечно хорошо, вот только приукрасить нам никто не мешает  ;) Да и компаний много, в том числе и конкурентов - не станем же мы делить потенциал на всех? а покажем его каждой ФК как будто она единственная... и "подоим" каждую  8)

четко формулируем потребности - вообще здорово, вот только на волне этичности и "все такое" это не всеми приветствуется... Работая в этичной компании и видя как совершаются маскированные проплаты я понял, что многие врачи - которые четко формулируют свои потребности - пролетели мимо кассы... Почему то у этичных требуются сначала этакие "брачные танцы", а уже потом потребности...

Ну это так - небольшое ИМХО


хотя да, наверное с нами будет легче... но не факт что выгодно для ФК

Малина

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +19/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #264 : 30 Июнь, 2010, 15:48:02 »

Цитировать
хотя да, наверное с нами будет легче... но не факт что выгодно для ФК
:D согласна

А репы чаще всего и ходят к тем, с кем легко. И геджеты в первую очередь им несут  ::)

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #265 : 30 Июнь, 2010, 16:05:48 »
:D согласна

А репы чаще всего и ходят к тем, с кем легко. И геджеты в первую очередь им несут  ::)
ну да.. репу чем проще, тем лучше  :D

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #266 : 30 Июнь, 2010, 16:15:44 »
KuLibin, Малина: Ребята, а чем вам тема "Визит к врачу" не угодила? Я тут знаешь ли старался-старался: анализ проводил, статистику собирал, народ на консенсус выводил, а вы пришли и опять про баню...
 :-\

Малина

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +19/-2
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #267 : 30 Июнь, 2010, 16:19:27 »
2Helmsman: Грустная у Вас статистика получилась... Есть ведь и позитив в возвращении во врачи  :)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8668
  • Карма: +1034/-66
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #268 : 30 Июнь, 2010, 17:13:00 »

Цитировать
и "подоим" каждую
Мне кажется, что если возвращаться в практическую медицину - то по зову души, если она, душа-то бишь, требует лечить людей. А если для того, чтобы "доить" компании -то проще не совершать подобных телодвижений ( умрешь усталым).

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #269 : 30 Июнь, 2010, 21:56:10 »
2Helmsman: Грустная у Вас статистика получилась... Есть ведь и позитив в возвращении во врачи

А не надо бояться.
Работайте где работается.
В конце концов не усидите на двух стульях.

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #270 : 30 Июнь, 2010, 22:13:26 »
Мне кажется, что если возвращаться в практическую медицину - то по зову души, если она, душа-то бишь, требует лечить людей. А если для того, чтобы "доить" компании -то проще не совершать подобных телодвижений ( умрешь усталым).
потому и не возвращаюсь

Спикер

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #271 : 02 Июль, 2010, 08:48:40 »
действительно умрёшь усталым в практической медицине! работать там не захочешь больше да и не сможешь

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #272 : 03 Июль, 2010, 23:44:43 »
   Смотрите какое интересное название у темы Re: А если мы вернёмся в терапевты или врачи! Коллеги имеет место быть чёткое разделение на врачей и каких то там терапевтов. Видимо темку забацал какой то там специалист в прошлом! Что касается зарплат у терапевтов они точно ниже чем у людей которые совмещают где бы то ни было! Что касается зарплат, в Москве в новых районах КВАРТИРЫ ведомственные  вновостройках дают, работать не кому :flowers:
Дорога там, где я делаю шаг.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #273 : 04 Июль, 2010, 06:13:51 »
2Stillet:
   Что касается зарплат, в Москве в новых районах КВАРТИРЫ ведомственные  вновостройках дают, работать не кому :flowers:

Шикарно. У нас нигде ничего не дают...
А когда дают - к сожалению "простым" людям не остается никакого шанса --- так как всякого рода "сынки", "блатняки" и другие "бугры" забирают эту возможность себе, либо оказывают мощную протекцию для своих знакомых\родственников
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Vikki 1

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +25/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #274 : 04 Июль, 2010, 11:11:39 »
   Смотрите какое интересное название у темы Re: А если мы вернёмся в терапевты или врачи! Коллеги имеет место быть чёткое разделение на врачей и каких то там терапевтов. Видимо темку забацал какой то там специалист в прошлом! Что касается зарплат у терапевтов они точно ниже чем у людей которые совмещают где бы то ни было! Что касается зарплат, в Москве в новых районах КВАРТИРЫ ведомственные  вновостройках дают, работать не кому :flowers:

 Москва - это не показатель, к сожалению. Врачей не хватает, зарплаты выше,чем в регионах,но не выше,чем у МП, причем уровень ответственности другой и загруженности тоже. Всё же МП полегче работать, да и соцпакетов никаких. Что удивляться, что некому работать?

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #275 : 04 Июль, 2010, 20:04:18 »

Цитировать
Шикарно. У нас нигде ничего не дают...
А когда дают - к сожалению "простым" людям не остается никакого шанса --- так как всякого рода "сынки", "блатняки" и другие "бугры" забирают эту возможность себе, либо оказывают мощную протекцию для своих знакомых\родственников
Вас бидел кто то?
Цитировать
причем уровень ответственности другой
А Вы видимо ответственности боитесь!
Но видимо ни тому ни другому не страшно менять жизнь, так добро пожаловать в Мск.ву.ру, может кому то и в мед.преды перехочется? :flowers:
Дорога там, где я делаю шаг.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #276 : 04 Июль, 2010, 20:36:14 »
2Stillet:
Меня -нет
А Вас? ;)

Мне нравятся слова Фрейда:
Мы все в глубине души считаем, что у нас есть основания быть в обиде на судьбу и природу за ущерб, как врожденный, так и нанесенный нам в детстве; все мы требуем компенсаций за оскорбления, нанесенные в наши юные годы нашему самолюбию. Отсюда проистекает претензия на исключение, на право не считаться с теми сомнениями и опасениями, которые останавливают остальных людей.



Это я к тому, что suum cuique - каждому свое. Я бы не стал выискивать в чужих словах признаки слабости... А вот помочь советом или рекомендацией -- тем более если Вы опытный и добившийся своего человек - это вызывает уважение :smart:


« Последнее редактирование: 04 Июль, 2010, 20:38:53 от DoctorMe »
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #277 : 05 Июль, 2010, 01:08:15 »
  Однажды, я встретил 2х женщин, которые оказались сектантами. Одна из них спросила: "Хотите я расскажу что будет". Я ответил не надо я знаю. Тогда она сказала О научите Нас жить. И тогда сказал я работать надо! Я пошёл дальше, а они не знаю. Я уже далеко, а вот такие люди с забиыми мозгами поверте так и стоят на том перекрёстке! Ну конечно не Фрейд, и уж что греха таить люблю и сам цитаты! Вам лично рекомендаций я не дам во первых я не знаю кто Вы, а давать рекомендации картинкам просто смешно! :flowers:
Дорога там, где я делаю шаг.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #278 : 05 Июль, 2010, 08:33:52 »
2Stillet:
Действительно - про рекомендации по картинкам - это Вы в точку попали :smart:
А нам новичкам, думаю, лучше осторожнее относиться к рекомендациям данным людьми-картинками :us:

Но это уже оффтоп:)

У меня такая история о знакомой есть:
Работала 1,5 года в одной крупной дженериковой компании, в госпитальном отделении, работа ей нравилась, пару раз получила увеличение оклада, регулярно получала бонусы -- в общем жилось ей неплохо, тем более что через несколько месяцев от начала работы, познакомившись с врачами "своих" больниц - она максимально оптимизировала свое рабочее время. Получала удовольствие от работы и от общения с докторами.
Однако вышла замуж, и пришлось ей переехать в другой город, где вакансий МП не было. Прошла интернатуру по терапии и спокойно устроилась работать в поликлинику при богатом заводе, с приличными доплатами к з\п (конечно заработок не такой как у МП - однако по сравнению с "обычным" терапевтом довольно неплохой).
Вот такие пироги. 8)
« Последнее редактирование: 05 Июль, 2010, 08:39:12 от DoctorMe »
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #279 : 05 Июль, 2010, 11:53:22 »
2Stillet:

У меня такая история о знакомой есть:
Работала 1,5 года в одной крупной дженериковой компании, в госпитальном отделении, работа ей нравилась, пару раз получила увеличение оклада, регулярно получала бонусы -- в общем жилось ей неплохо, тем более что через несколько месяцев от начала работы, познакомившись с врачами "своих" больниц - она максимально оптимизировала свое рабочее время. Получала удовольствие от работы и от общения с докторами.
Однако вышла замуж, и пришлось ей переехать в другой город, где вакансий МП не было. Прошла интернатуру по терапии и спокойно устроилась работать в поликлинику при богатом заводе, с приличными доплатами к з\п (конечно заработок не такой как у МП - однако по сравнению с "обычным" терапевтом довольно неплохой).
Вот такие пироги. 8)

Может надо было лучше мужу переехать в её город? А если переехала - значит муж неплохо зарабатывает - сможет и без врачебного оклада обеспечить. Я бы с шоколадных условий не уехала бы - пусть муж работу меняет - если ему надо.

А вообще, затосковала я по врачебной работе - не знаю, что нашло, ведь совсем недавно была ярая противница такого возвращения.  :(

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #280 : 05 Июль, 2010, 13:03:38 »
Цитировать
затосковала я по врачебной работе - не знаю, что нашло
Выберите компромиссный вариант. И работе медпреда не будет мешать, и снова обретёте вкус лечебной деятельности. Какое-то время так поработаете, а там всё и пройдёт, снова захотите быть просто сотрудником фармкомпании.
Я говорю о подработке в системе соцзащиты: или психоневрологический интенат, или дом престарелых, или хоспис по типу "Милосердие", или что там ещё в вашем регионе существует. 0,5 ставки вполне достаточно, чтобы развеять ностальгию. Кстати, там можно и с МП сотрудничать.

Рэм

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +12/-0
  • все течет,все изменяется
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #281 : 05 Июль, 2010, 13:22:30 »
Наверно,это закономернно: поступая в медВУЗ,большинство все таки планировали связать себя с врачебной практикой поэтому подобный ностальгический порыв вполне объясним, но стоит ли портфель  МП менять на белый халат
С уважением,РЭМ

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #282 : 05 Июль, 2010, 22:27:00 »
     Каждый для себя выбирает тот или иной way на определенном отрезке своего жизненного пути! Самое главное никогда ни от чего не зарекайтесь!  :flowers:
Дорога там, где я делаю шаг.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #283 : 05 Июль, 2010, 23:11:19 »
Я говорю о подработке в системе соцзащиты: или психоневрологический интенат, или дом престарелых, или хоспис по типу "Милосердие", или что там ещё в вашем регионе существует. 0,5 ставки вполне достаточно, чтобы развеять ностальгию. Кстати, там можно и с МП сотрудничать.

Боюсь сертификат мой не подойдёт для соцзащиты, да и 0.5 и 0,25 ставки не одобрят в компании - многие сейчас запрещают такое совмещение. Так что или 100% МП или 100% врач.
« Последнее редактирование: 05 Июль, 2010, 23:20:13 от зая »

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #284 : 05 Июль, 2010, 23:27:11 »
2зая: Ну превед, так ты не говори никому, а кроме того 25 это как раз все выходные в месяц! :laugh: :laugh: :laugh:
Дорога там, где я делаю шаг.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #285 : 06 Июль, 2010, 01:38:08 »
2зая:
Понимаю Вас - выбор нелегкий!

))) тем более там хорошо, где нас нет - давно известная аксиома :)

Из моего опыта: иногда нужно просто переждать некоторое время - и принятие решения будет облегчено новыми обстоятельствами.
Никто же не гонит Вас, никто не заставляет спешить...
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #286 : 06 Июль, 2010, 11:56:32 »
2Stillet:  Только в случае МП надо все-таки помнить, что даже если у тебя есть сертификат спец-та, то прежде чем работать, надо пойти и освежить свои знания (если не получить заново). А то знаю некоторых, которые говорят: "А что, если работу МП потеряю, а достойной альтернативы не найду, то пойду врачом работать опять"
Все проходит... И это тоже пройдет.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #287 : 06 Июль, 2010, 12:03:26 »
Я тут год назаз случайно оказадся на курсах повышения квалификации в СПб для терапевтов - ужас. Так что вернуться абсолютно реально, а надо ли ?
Клинический нейрофизиолог по призванию.

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #288 : 06 Июль, 2010, 12:15:07 »
2ЗУБР:  Ну если задаться целью освежить и приумножить врачебные знания, то можно найти для себя приличные курсы. В СПб наверняка же не одни они. По столице, к примеру, найти можно тоже всякое - от полного Г с пересказом лекций двадцатилетней давности до современных курсов, где кроме отличных базовых лекций дают также появляющуюся постоянно новую информацию , проводятинтересные разборы клинических случаев и т.п.
Так что все зависит от того, что человек хочет - просто вернуться или не опозориться (пусть и все другие - такие) и стать хорошим специалистом.

Насчет последнего - соглашусь. Надо ли?... Наверно, здесь можно перефразировать фразу про писателей: "Можешь не лечить - не лечи, но если не можешь не лечить - ЛЕЧИ!"
Все проходит... И это тоже пройдет.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #289 : 06 Июль, 2010, 12:44:27 »
Боюсь сертификат мой не подойдёт для соцзащиты, да и 0.5 и 0,25 ставки не одобрят в компании - многие сейчас запрещают такое совмещение. Так что или 100% МП или 100% врач.
А что сертификат нужен какой-то особенный?  ;)
А вы не кричите об этом всем. Если возникают сомнения, это лучший способ проверить свои "чувства".

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #290 : 06 Июль, 2010, 13:21:59 »
2smarty:

Это в Москве - а у нас выбирать не приходится - кафедра одна в городе.

А что сертификат нужен какой-то особенный?  ;)
А вы не кричите об этом всем. Если возникают сомнения, это лучший способ проверить свои "чувства".

Конечно. хотя бы терапевта, а у меня далеко не терапевтическая специализация. Так город маленький - всё равно узнают.

DoctorMe

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +25/-1
  • Джентльмен
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #291 : 06 Июль, 2010, 20:07:12 »
2зая:
По Вашим постам в соответствующей теме я понял, что пользуетесь ипотечным кредитом.
Позвольте нескромный вопрос: а как платить на врачебную зарплату?
Конечно если не имеется ввиду наличие кавалера или мужа с хорошим заработком.

ИМХО я вообще считаю, если муж способен содержать семью, то жена спокойно может работать там, где ей нравится, и лучше - особо не напрягаясь.
Так как нужно беречь нервы и здоровье хранительницы семейного очага! :inoc:
Чем серьезней лицо - тем прекрасней улыбка!

Vikki 1

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +25/-1
Re: А если мы вернемся в терапевты или врачи?
« Ответ #292 : 06 Июль, 2010, 21:10:19 »