Автор Тема: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.  (Прочитано 46963 раз)

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #35 : 25 Апрель, 2010, 18:08:30 »
Из РЛС:
Меры предосторожности вещества Винпоцетин
Не рекомендуется назначать при лабильном АД и низком сосудистом тонусе.
С осторожностью назначают больным, принимающим гипотензивные препараты или лекарства, увеличивающие интервал QT, а также пациентам с плохой переносимостью алкалоидов Барвинка малого (Vinca minor) и страдающим печеночной недостаточностью.
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_287.htm

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #36 : 25 Апрель, 2010, 19:07:52 »

Цитировать
терапию ДЭП необходимо подбирать также и с учётом исходного тонуса церебальных артерий
Мой вопрос был не о винпоцетине (и прочих аналогах).
А почему бы тонус сосудов и не померять? Хотя бы тонусометром :D, если до сих пор у данного прибора нет благозвучного названия.
Кто в курсе, может объяснит, какой лучше препарат подходит (и почему?) когда есть застой в венозном русле, или наоборот.

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #37 : 25 Апрель, 2010, 20:22:03 »
Кто в курсе, может объяснит, какой лучше препарат подходит (и почему?) когда есть застой в венозном русле, или наоборот.
А это пожалуйста! Венотоников для системного применения большой выбор. И растительного происхождения, и химического.
http://www.h08.ru/lkf_27.02.01.htm
А ещё очень хорошо себя зарекомендовал препарат Вазобрал.
http://medical-instructions.ru/preparat?id=942
Благодаря комплексному составу, очень хорошим свойством является то, что его действие на церебральные сосуды является избирательным. Можно сказать модулирующим. Поэтому его можно и гипотоникам, и гипертоникам. Венотонизирующее действие и антиагрегантное действие у него тоже есть.
« Последнее редактирование: 25 Апрель, 2010, 20:28:54 от rudenko »

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #38 : 24 Май, 2010, 15:44:45 »
2Albatros:
Цитировать
Винпоцетин
 
- полусинтетический дериват винкамина, алкалоида Vinca minor (борвинка малого)
- в США доступен только как пищевая добавка

При инсульте 2 РКИ:
1-е РКИ: n=40, данные о 33 пациентах. Нет разницы в исходах [1]
2-е РКИ: n=30, 15 в группе винпоцетина, 15 – плацебо. Нет статистически значимых различий в неблагоприятный исходе через 3 месяца по Barthel Index (ОР 0.7; 95% ДИ 0.1 - 3.4, по Rankin score ОР 0.4, 95% ДИ 0.1 - 1.7) [2]

1. Bereczki D, Fekete I. Vinpocetine for acute ischaemic stroke. Cochrane Database Syst Rev. 2000; (2):CD000480[Abstract]

2. Feigin VL, Doronin BM, Popova TF, Gribatcheva EV, Tchervov DV. Vinpocetine treatment in acute ischaemic stroke: a pilot single-blind randomized clinical trial. Eur J Neurol. 2001;8(1):81-5 [Abstract]
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680&page=2

В общем, при инсультах Винпоцетин бесполезен.
А есть исследования при хр. ишемии ГМ, и что они показали ?
« Последнее редактирование: 24 Май, 2010, 15:47:06 от Dr.Shpak »

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #39 : 24 Май, 2010, 16:13:27 »
2Dr.Shpak: Пубикаций и ислледований очень много. Например вот такая резюмирующая публикация украинских авторов.
http://www.provisor.com.ua/archive/2008/N09/moros_98.php
Цитировать
Безусловным лидером специфической терапии ДЭП выступает Винпоцетин (кавинтон, бравинтон, вицеброл), как ниболее эффективный и — что самое главное — наиболее безопасный на настоящее время препарат, сочетающий в себе вазои ноотропное влияние. Механизм его действия на функции ЦНС связан с ингибированием фосфодиэстеразы, увеличением содержания цАМФ, снижением агрегации тромбоцитов, нормализацией венозного оттока на фоне снижения сопротивления мозговых сосудов преимущественно в ишемизированных областях. Эффект винпоцетина при ДЭП, согласно клинических данных, состоял в регрессе нарушений кратковременной памяти, проявлений цефалгического и астенического синдромов, купировании головокружений, астенических и диссомнических расстройств, повышении интеллектуальной продуктивности [1, 8, 10]. В целом характеризуется хорошей переносимостью, малой частотой побочных эффектов — до 2,5 % — таблетки и менее 5 % — инъекции): транзиторная гипотензия, головная боль, головокружение, диспепсические реакции, тахикардия, экстрасистолия. Следует также помнить о невозможности его парентерального применения с гепарином. Вместе__с тем, как показывает анализ публикаций, такая частота побочных реакций относится только к оригинальному препарату (Кавинтон) и она намного больше и значимее у его генериков [5, 11, 12].

 

Таким образом, возвращаемся к уже выше сказанному. Препарат хорош в определённых ституациях, но иногда имеет побочные реакции. (Как и большинство других препаратов)
     

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #40 : 24 Май, 2010, 16:22:06 »
2rudenko:  Тут какие-то "волшебные" ссылки даны - [1, 8, 10] и  [5, 11, 12], тогда, как в конце статьи предоставлены координаты только двух исследований:
Цитировать
1. Гераскина Л. А., Суслина З. А., Фонякин А. В., Шарыпова Т. Н. Церебральная перфузия у больных артериальной гипертонией и с хроническими формами сосудистой патологии головного мозга / / Терапевтический архив. — № 12. — 2003. — С. 32–35

2. Коркушко О. В., Лишневская В. Ю., Чижова В. П. Роль системы микроциркуляции в развитии тканевой гипоксии у людей пожилого возраста / / Фізіол. журн. — 2002. — т. 48, № 2. — С. 145–147

Ну, и где же оставшиеся 10 исследований?
Да и хотелось бы ссылки на исследования из Кокрановской библиотеки. "Чисто-украинские" исследования, как-то, особого доверия не вызывают.  :-[
« Последнее редактирование: 24 Май, 2010, 16:24:27 от Dr.Shpak »

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #41 : 24 Май, 2010, 16:32:25 »

Цитировать
Да и хотелось бы ссылки на исследования из Кокрановской библиотеки. "Чисто-украинские" исследования, как-то, особого доверия не вызывают. 
2Dr.Shpak:! Поищите! Знаете как?  В поисковике набираете и находите.  ;)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #42 : 24 Май, 2010, 16:54:06 »
2rudenko: В котором поисковике? В Гугле что-ли?  :laugh:
Я потому и задаю вопрос специалисту по Винпоцетину, чтобы получить однозначный ответ, с сылками на конкретные научные исследования, а не рыться в мейнстриме статей с постсоветского ареала, содержащие исследования класса ОБС.

rudenko

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +348/-7
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #43 : 25 Май, 2010, 05:30:41 »
2Dr.Shpak: Обещаю Вам, что как только будет время, я поищу сама и дам Вам ссылочки.  Сорри.
P.S.Я  не специалист по Винпоцетину. У меня более широкий профиль.
Кстати, не слишком ли много мы ждём от Винпоцеина при ДЭП, Хр. ишемии головного мозга? Есть много других препаратов - есть выбор.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #44 : 25 Май, 2010, 06:54:03 »
2rudenko:
Цитировать
Есть много других препаратов - есть выбор.
Интересуют препараты только с доказанной эффективностью в многоцентровых, двойных слепых, рандомизированных, плацебоконтролируемых исследованиях, которые проводились под контролем специализирующихся на медицинских исследованиях компаний, с соблюдением всех норм и правил GCP.
Суррогатные исследования местных ОПЛ, коих целое сонмище в отечественной какбы-медицинской литературе, оставим для бабушек-гардиробщиц. )))
« Последнее редактирование: 25 Май, 2010, 06:56:55 от Dr.Shpak »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #45 : 25 Май, 2010, 09:49:08 »
2Dr.Shpak:

И не ждите результатов. Их просто нет. Нет диагноза ДЭП ( придумка-свалка) и нет специфического лечения.
Кто ж будет по несуществующей патологии исследования проводить?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #46 : 06 Июнь, 2010, 21:54:21 »
2Николь:
Диагноз есть.
Откройте МКБ и полистайте:
I 67.2 Церебральный атеросклероз.
I 67.3 Прогрессирующая сосудистая лейкоэнцефалопатия - болезнь Бинсвангера.
I 67.4 Гипертензивная энцефалопатия.
I 67.9 Другие уточненные поражения сосудов мозга, острая цереброваскулярная недостаточность, ишемия мозга хроническая.

2Dr.Shpak:
В неврологии вообще очень сложно с терапией, а уж с доказательной базой и подавно.
Поэтому и была начата данная тема. (один умник сразу же посоветовал "холод, голод и покой").
В неврологии более-менее успешно лечится болевой синдром при дискогенных заболеваниях и эпилепсия.
А уж лечение инсульта... вообще мрак.
Если верить сериалу "Доктор Хаус", то в америках широко применяются хирургические методы и тромболизис.
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #47 : 06 Июнь, 2010, 23:42:21 »
Есть такая компания N...d, которая считает себя "западной", хотя знают ее только на просторах СНГ, активно лезет на этот рынок. Что получится-посмотрим.
Жизнь продолжается !

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #48 : 07 Июнь, 2010, 00:15:07 »
2Albatros:

Ну, дисциркуляторной энцефалопатии, что-то в вашей МКБ нет.
Слишком "размытое" это понятие - ни о чём. ;)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #49 : 07 Июнь, 2010, 17:39:52 »
2Николь:
Спасибо, что МКБ теперь моя  :flowers:
Есть ДЭП или нет - это все тонкости перевода.
Главное, что есть нозоологии, признанные во всем мире и в моей МКБ, которы перекликаются с термином "ДЕП" (предложенном аж в 1958 году в СССР).

Обидно, что, например, в кардиологии за последние 50 лет произошла революция в лечении артериальной гипертензии, аримтий, инфаркта миокарда, стенокардии и т.д.
А в неврологии мы крутимся около винпоцетинов-пентоксифиллинов-актовегинов и возвращаеся к магнезии.
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2010, 17:42:07 от Albatros »
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #50 : 07 Июнь, 2010, 17:53:19 »
2Albatros:
есть еще некий мексидол, объем продаж которого вызывает у всех конкурентов черную зависть
Жизнь продолжается !

Чайкин

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +10/-5
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #51 : 24 Апрель, 2012, 23:33:54 »
Кто-нибудь может рассказать что-то внятное о препарате "Цераксон"?
Инструкцию я прочитал.
Исследования, опыт применения и т.д.
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #52 : 25 Апрель, 2012, 12:13:56 »
Кто-нибудь может рассказать что-то внятное о препарате

А для чего?
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #53 : 25 Апрель, 2012, 15:06:01 »
2Дато Туташхия:

Чтобы ещё раз покрутиться в этом ряду  :D

Цитировать
А в неврологии мы крутимся около винпоцетинов-пентоксифиллинов-актовегинов и возвращаеся к магнезии

и подумать, что это лечит  пациентов с каким-то диагнозом ДЭП (перекликающимся с диагнозами с МКБ)  :D :D
Ведь 2Чайкин: писал,

Цитировать
Обидно, что, например, в кардиологии за последние 50 лет произошла революция в лечении артериальной гипертензии, аримтий, инфаркта миокарда, стенокардии и т.д.

Хотя, таже самая революция произошла и в неврологии, если понимать часть её нозологий, как результат ГБ, инфаркта мозга и пр.


Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #54 : 26 Апрель, 2012, 08:50:42 »
может нужно для работы
« Последнее редактирование: 26 Апрель, 2012, 09:04:33 от Großadmiral »
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: ДЭП, Хр. ишемия головного мозга.
« Ответ #55 : 23 Ноябрь, 2019, 17:03:31 »
Ученые впервые выяснили, как мозг очищается от токсичных веществ: 
Сопряженные электрофизиологические, гемодинамические и цереброспинальные колебания жидкости во сне человека

https://science.sciencemag.org/content/366/6465/628



Ученые из Бостонского университета (США), наблюдая за процессами, происходящими в мозге во время глубокого сна, сделали открытие, которое, по их мнению, может дать новое понимание старения и неврологических расстройств, связанных с нарушениями сна. Результаты исследования на днях опубликованы в журнале Science.

Специалисты обнаружили ранее неизвестный механизм, суть которого в следующем: во время глубокого сна головной мозг омывает пульсирующими волнами спинномозговая жидкость. Это происходит каждые 20 секунд, во время которых мозг очищается от токсичных веществ. По словам Лауры Льюис, процесс можно сравнить с хорошей прачечной для мозга.

"Мы и понятия не имели, - говорит Льюис, - что во время сна в мозге волнами пульсирует спинномозговая жидкость. А теперь достаточно взглянуть на определенную область мозга, и мы знаем, спит кто-то или нет".

Для 13 добровольцев в возрасте от 23 до 33 лет участие в эксперименте было настоящим мучением. Ученые попросили их как можно больше устать перед началом эксперимента и как можно дольше не спать. Затем их далеко за полночь отправили спать в аппарате магнитно-резонансной томографии (МРТ) - в "шумной металлической трубе". Добровольцы, измученные усталостью и дефицитом сна, сразу уснули. Ученые, наблюдая за мозгом спящих, обнаружили "ранее неизвестный процесс".


Как только человек засыпает, слабеет активность нервных клеток, вслед за этим кровь покидает области мозга, освобождая место для спинномозговой жидкости, которая омывает области мозга пульсирующими волнами. Все это занимает несколько секунд, во время которых спинномозговая жидкость вымывает токсичные белки.


Но что именно происходит в мозге, исследователи пока не могут сказать. Одно из возможных объяснений состоит в следующем: нейронам в состоянии покоя требуется меньше кислорода, поэтому кровь покидает области головного мозга. Когда кровь уходит, на ее месте, чтобы поддержать давление на уровне, оказывается спинномозговая жидкость. "Но это всего лишь предположение, - говорит Льюис.


Это ученым и предстоит выяснить. А пока они рассчитывают на то, что обнаруженный ими процесс поможет в понимании неврологических расстройств, связанных с нарушениями сна, в частности - связи между болезнью Альцгеймера и качеством сна.


Коллеги Льюис предполагают, что с возрастом уменьшается активность нейронов, в результате чего в головном мозге пульсирует меньше жидкости и накапливается больше вредных белков. Чтобы проверить эту гипотезу, ученые планируют дальнейшие исследования с участием пожилых добровольцев.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь, 2019, 17:05:38 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)