Автор Тема: Фолибер  (Прочитано 11354 раз)

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Фолибер
« Ответ #70 : 30 Октября, 2016, 16:15:39 »
Эскулапище, очень интересно. Скиньте по возможности ссыли на европейские рекомендации (про 800), а также про усвоение фолиевой кислоты (60%)
протектор-гуглить лень. Откройте сайт, посвященный   рекомендациям ВОЗ(только без рекламы  препаратов)))-
там указано:
Рекомендации ВОЗ: 0,4 мг в день(=400 мкг) при нормальной беременности, 0,8 мг(=800мкг) для группы риска(пороки нервной трубки плода в предыдущих Б, условия, диеты, диагностированный дефицит в анамнезе).
А про 60 %-так это в  любом  топе про гипергомоцистеинемию и  гетерозигот.
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Med Representative

Re: Фолибер
« Ответ #71 : 30 Октября, 2016, 17:03:13 »
Вот подивиться можно промытости мозгов не только докторов, но и сотрудников самих компаний... им гуглить, читать, самообразовываться лень... НО советы горазды всем давать по решению космических вопросов космической же глупости... .вы же ведь претендуете на "специалистов"... которые дают советы по лечебной работе на визитах...

НЕТ никаких 800 мкг, есть только ОДНА дозировка 400 мкг фолиевой кислоты, ОФИЦИАЛЬНО рекомендуемая ВОЗ и еще 36 странами по всему миру, включая страны G8, BRIKS, Европы и Австралии... Дозировка 4 - 5 мг фолиевой кислоты в день применяется ТОЛЬКО С ЛЕЧЕБНОЙ ЦЕЛЬЮ И ТОЛЬКО РЕЦЕПТУРНЫМ ПРЕПАРАТОМ у группы риска (ДНТ в анамнезе, диабет и т.д.) НО таких НЕ БОЛЕЕ 10-12% НЕЛЬЗЯ огульно ВСЕМ рекомендовать ДОЗУ фолиевой кислоты ВЫШЕ 400 хватит населению страны ВРЕДИТЬ!
см. первоисточник https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=s+gomes+folate+periconceptional+reccomendation
Без рекламы препаратов  ;)
Не ТОЛКАЙТЕ докторов к должностному нарушению Приказа №572н

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +835/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Фолибер
« Ответ #72 : 30 Октября, 2016, 17:21:01 »
2Med Representative:! Очень у Вас выгодная позиция! 572 приказ только для физиологической беременности, коих сейчас единицы. И не касается предгравидарной подготовки, к тому же признанные корифеи уже давно натыкали носом создателей этого приказа во множество опечаток - в частности, что вместо слова "не более" должно быть "не менее" 400 мкг Фолиевой кислоты.
Есть документы поновее, чем пресловутый 572 приказ.

http://rpc03.ru/wp-content/uploads/2016/09/Pregravidarnaja-podgotovka.compressed.pdf


В новом протоколе по предгравидарной подготовке МАРС - сентябрь 2016 года- законодательно закреплен приём от 400 до 800 мкг фолиевой кислоты в составе витаминовых-минеральных комплексов за три месяца и в первом триместре. См. стр. 19. И именно в составе ВМК, а не в вашем волшебном Фолибере, и не в Йодилайфе, которого так ждут адепты "всего самого  лучшего из Италии".
Доказательной базы у ваших препаратов нет и не будет.

Самый тёмный час перед рассветом

Med Representative

Re: Фолибер
« Ответ #73 : 30 Октября, 2016, 18:00:05 »
Да-а-а... значит хороший маркетинг Фолибер, раз конкурент ерзает и брызгает слюной бездоказательно...

Разговор слепого с глухим прям какой - то ...
На Вопрос - Зачем индусы свой супер пережеванный дериват фолиевой кислоты 50/50 обычной ФК разбавили ?... ответа до сих пор нет..

Вам говорят... ссылку на ВОЗ и международные рекомендации покажите... БЕЗ РЕКЛАМЫ ПРЕПАРАТОВ... сами же написали  ;)

Так НЕТ, опять какой то коммерческий проект подсовывают... там же через страницу картинками рябит от рекламы разных компаний...

Ну хорошо, тогда САМИ в озвученном проекте на стр 60 прочитайте О ВРЕДЕ ПОЛИВИТАМИННЫХ КОМПЛЕКСОВ в прегравидарный период, 180 - 290 смертей на 1 000 беременностей НЕ КИСЛО?..

А я то думаю, зачем ВВП поручил ФСБ заняться фармотраслью... Может это сознательный вред стране с экранов телевизоров?.. Подождите еще... сейчас кто поумней из женщин окажется... накажет такую этическую компанию на пару лямов... :)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24453235
 :D

Nospam

Re: Фолибер
« Ответ #74 : 30 Октября, 2016, 18:13:58 »
2Med Representative:
О ВРЕДЕ ПОЛИВИТАМИННЫХ КОМПЛЕКСОВ в прегравидарный период, 180 - 290 смертей на 1 000 беременностей
В указанной Вами статье не нашел такой статистики. Нашел другую:

Генрих

Re: Фолибер
« Ответ #75 : 30 Октября, 2016, 19:13:43 »
 Коллеги может и сумбурно, но так для разминки мозга краткий обзор взглядов на скорую руку.Решение принимает врач и знаменитый текст в инструкциях-если применение, не превышает риск для матери и плода.
Термин фолаты  обычно используется как непатентованное название для группы химически родственных соединений на основе структуры фолиевой кислоты. Фолат или витамин B9 считается одним 13 незаменимых витаминов. Фолаты не синтезируются заново в организме, их нужно получать либо из пищи, либо посредством дополнительного приема. Фолиевая кислота – это синтетическая пищевая добавка, которая присутствует в обогащенных пищевых продуктах и витаминных препаратах. Ни фолаты, ни фолиевая кислота не являются метаболически активными. Чтобы участвовать в клеточном метаболизме, они должны подвергнуться редуцированию. L-5-метилтетрагидрофолат  является доминирующей формой фолата, которая циркулирует в плазме крови и участвует в биологических процессах.
По данным последних научных исследований, даже дополнительный прием фолиевой кислоты не всегда способен обеспечить адекватный фолатный статус женщины, так как имеющийся в ряде случаев наследственный полиморфизм генов, отвечающих за трансформацию  фолатов может препятствовать образованию конечных активных форм фолиевой кислоты. Свое биологическое значение фолиевая кислота реализует после трансформации в биологически активную форму 5МТГФР при наличии ряда особенностей.
Excess perigestational folic acid exposure induces metabolic dysfunction in post-natal life
joe.endocrinology-journals.org/content/224/3/245.full#xref-ref-1-1
Рекомендованный FDA «безопасного уровня потребления», составляющего 1000 мкг
http://ajcn.nutrition.org/
Национальные институты здравоохранения США и Институт медицины рекомендуют ежедневный прием 600 мкг фолиевой кислоты для беременных женщин на протяжении всей беременности, с последующим уменьшением дозы до 500 мкг ежедневно в течение периода лактации.
Институт медицины, Совет по пищевым продуктам и диетологии. «Рекомендованный пищевой рацион: Тиамин, рибофлавин, ниацин, витамин B6, фолаты, витамин B12, пантотеновая кислота, биотин и холин. Вашингтон, Округ Колумбия: «Нейшнл Экедемиз Пресс» (National Academies Press); 1998.
Канадские рекомендации-0.4-1.0. Минимум в течение 2-3 месяцев до зачатия, на протяжении всей беременности и послеродового периода (4-6 недель и далее на протяжении грудного вскармливания)Уилсон Р.Д., Джонсон Дж.А., Уайет П. И соавт.; Комитет по генетике Общества акушеров и гинекологов Канады и программа снижения риска для матерей.
Дополнительный прием витаминов/фолиевой кислоты до зачатия, 2007: Применение фолиевой кислоты в комбинации с поливитаминной добавкой для профилактики дефектов нервной трубки и других врожденных аномалий. «Канадский журнал Акушерство и гинекология» (J Obstet Gynaecol Can.)
Можно и так-Отсталые канадцы! В РФ давно уже доказано о фолиевой кислоте для профилактики ВПС. В разумной дозировке естественно, макс 400мкг/сут, а не как любят пиндосы чтобы побольше!
600 фолатов+400 фолиевой кислоты это рекомендации на сегодняшний день
Пороговым является значение 800 фолатов, выше которого не прослеживается закономерного снижения уровня гомоцистеина в сыворотке крови при увеличении дозы препарата. При приеме пищи обогащенной фолатами.
Согласно нормам, установленным немецким обществом по вопросам питания, оптимальное потребление фолатов для беременных составляет 600 мкг эквивалентов фолатов в сутки.  Это больше обычного на 50%. Подчеркивается необходимость дополнительного приема фолиевой кислоты в дополнение к пище в диапазоне 300-400 мкг. Клаус Петржик с соавт, 2011 г. Боннский университет нутрициологии)
Женщинам, планирующим беременность, либо женщинам детородного возраста, также  рекомендуется дополнительно принимать 400  фолиевой кислоты (препараты, содержащие фолиевую кислоту) на ранних сроках (т.е. не позднее чем  за 4 недели до начала беременности), с тем чтобы  обеспечить возросшие потребности организма и  уменьшить риск возникновения врожденных пороков развития.
При уровне гомоцистеина более 8,нужно фолатов 800(ЦПСР Спб)
МОНИИАГ-400-600 фолатов+ дополнительно ФК
РУДН кафедра АГ и П-проф.Пустотина Суточная доза 1000,потребность 400.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +835/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Фолибер
« Ответ #76 : 30 Октября, 2016, 19:21:02 »
2Med Representative:! Я конечно же поникаю, что мы все на работе, в том числе и Вам свою зарплату оправдывать нужно.
Но давайте тогда уж без эмоций, хамства и перехода на личности посмотрим не выводы, которые компания Италфармако смогла пристроить в МАРС, а первоисточник этого исследования из Датского королевства, которым так мастерски жонглирует ваш маркетинг.





Что мы видим? Пациентки, у которых чаще наблюдались выкидыши, принимали какой-то безымянный  витаминно-минеральный комплекс с содержанием фолиевой кислоты 200 мкг! То есть крайне низким содержанием фолиевой кислоты. Дозы вит В 6 и 12, которые необходимы для метаболизма фолиевой кислоты тоже были гомеопатическими.  То есть понятно? Внутриутробные гибели были ни чем иным, как естественным отбором в условиях дефицита фолиевой кислоты.
Поэтому нельзя экстраполировать данное исследование на препараты, имеющие доказательную базу, входящие в Cochrane Collaboration


И не надо упреков в размещении рекламы. Не я её там разместила. В МАРСе и ваша реклама есть.
Самый тёмный час перед рассветом

Генрих

Re: Фолибер
« Ответ #77 : 30 Октября, 2016, 20:14:36 »
 Существующие классификации риска для плода от применения  ЛС беременными (шведская FASS, 1978 г., американская FDA, 1979 г., австралийская АDEC, 1989 г.) не абсолютны, находятся в постоянном развитии и в ряде аспектов безопасности противоречат друг другу. Наибольшее распространение в мире получила классификация США FDA , которой руководствуются в РФ [2,3]. Выделяют 5 категорий риска применения лекарственных средств при беременности по FDA: А, В, С, D, Х [1,2].
Часть рекомендаций по использованию ЛС у беременных, приводящаяся в аннотациях к препаратам, фармацевтических справочниках, руководствах по ведению беременных, устарела или содержит противоречивые сведения, это затрудняет работу врачей. Наиболее современные сведения по FDA в отечественной литературе приводятся в справочнике «Лекарственные средства» [1]

Препаратов категории риска А мало: активированный уголь, поливитамины для беременных, фолиевая кислота, левотироксин, нистатин, трийодтиронин и др. Результаты адекватных строго контролируемых клинических исследований свидетельствуют об отсутствии риска их неблагоприятного воздействия на плод в 1 триместре беременности, и нет данных о подобном риске в последующих триместрах.  К категории А в терапевтических, но к опасным категориям в больших дозах относятся витамины: тиамин, аскорбиновая кислота, пиридоксин, α-токоферола ацетат, никотиновая кислота (кат. С), ретинол (кат. Х) [1].
1 Лекарственные средства /Под ред. Хабриева Р.У., Чучалина А.Г. - М.: ГЕОТАР-Медиа, 2006. 800 с.
2   Lewis J.H., Weingold A.B. The committee on FDA-related matters, American College of Gastroenterology. The use of gastrointestinal drugs during pregnancy and lactation  //Am. J. Gastroenterol. – 1985. - № 80. . 912-923р
3Briggs G.O., Freeman R.K., Vaffle S.J. Druggs in pregnancy and lactation. - Baltimore: Williams & Wilkins, 1994. – 512
 Можно посмотреть и здесь Drugs in Pregnacy and Lactation: A Reference Guide to Fetal and Neonatal Risk Gerald G. Briggs,Roger K. Freeman, MdSumner J. MD Yaffe Williams & Wilkins,
А можно и так Кароматов И.Д. Ашурова Н.Г., Адизова Д.Р., Райманова З.Н., Мусаева Р.Х. Вино и медицина (обзор литературы) - Наука и общество: от теории к практике - книга 2, Глава V. - Глава VI. 155-187.
 

Med Representative

Re: Фолибер
« Ответ #78 : 30 Октября, 2016, 20:16:54 »
2ivasha:

В приведенной работе по количеству обследованных женщин 35 914 сам ВЫВОД, как минимум, близок к МЕТА АНАЛИЗУ по статистической значимости. И в выводе работы НЕТ какого то конкретного бренда, там черным по английски написано: значительно повышают риск внутриутробной гибели плода ВСЕ поливитамины при назначении ДО ЗАЧАТИЯ. Приведенная Вами аргументация НЕ ВЕРНА. В таблице приведен усредненный состав брендов (разных поливитаминов) которые за шесть лет принимались таким огромным количеством беременных. Как понимаете, было разное количество фолиевой кислоты в них... как и других компонентов, НО самый главный вывод - выбирайте для профилактики ДНТ монопрепарат фолиевой кислоты 400 мкг/сут который В ЭТОЙ ЖЕ СТАТЬЕ подвергнут анализу в другой когорте.

Меня другое удивляет... так значит понимали наносимый вред стране... и уже какой день читаете в этой ветке весь околонаучный бред... А ответили быстро, в течение 13 - 15 минут только сейчас?... Да-а-а... вот она этичность продвижения... Не Ваша ли контора Гедеон засудила за неэтичное продвижение без доказательной базы по конкретным показаниям?... А теперь сами то что?.. Приводите махрового года Кокрейновские анализы действия поливитаминных комплексов с железом и без на весо - ростовые показатели плода?.. Где там конечные точки про мальформации? Разместите ссылку здесь на озвученный Кокрейновский обзор по Вашему бренду, плиз

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +835/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Фолибер
« Ответ #79 : 30 Октября, 2016, 21:04:43 »
2Med Representative:! Когда заканчиваются аргументы, начинаются угрозы: "ВВП, ФСБ, вред стране" и прочий бред, агрессивное давление с выводами, выгодными вашей компании. Читайте больше, развивайте кругозор. Я ещё раз говорю, что чисто по человечески Вас понимаю - работа у Вас такая - выворачивать данные так, как надо для Вашей компании.


Ещё раз приводу увеличенную картинку с дозировками. Тут и вит А значительно меньше, чем нужно кстати. Плоды погибали от пороков развития в условиях низкого содержания фолиевой кислоты и других микронутриентов, профилактируюших пороки.



Ни моя компания, ни я никогда не занимались продвижением препарата с таким составом.
И лично Вам лично я не обязана приводить Кокрейновские данные, тем более здесь.
У меня есть другая целевая аудитория, время и место для этого.
Всего доброго! Спокойной ночи!
« Последнее редактирование: 30 Октября, 2016, 23:30:30 от Redactor »
Самый тёмный час перед рассветом

Med Representative

Re: Фолибер
« Ответ #80 : 30 Октября, 2016, 21:33:02 »
2ivasha
И именно в составе ВМК, а не в вашем волшебном Фолибере, и не в Йодилайфе, которого так ждут адепты "всего самого  лучшего из Италии".
Доказательной базы у ваших препаратов нет и не будет.
« Последнее редактирование: 30 Октября, 2016, 23:30:46 от Redactor »

Protector

Re: Фолибер
« Ответ #81 : 30 Октября, 2016, 23:40:38 »
Nospam , на стр.60 есть такая статистика 18-29%. Ну а дальше считайте сами))))))))))))

 Med Representative, отвечая на ваш вопрос про добавку с нативной формой фолатов, скажу бад-есть бад. ЛП с такой молекулой нет, вот и решились подстраховаться фолиевой кислотой 200 мкг

Med Representative

Re: Фолибер
« Ответ #82 : 31 Октября, 2016, 00:33:00 »
Спасибо ВСЕМ ДУМАЮЩИМ...

Беда нашего врачебного сообщества, что очень малый процент знают английский и не могут адекватно противостоять оголтелой пропаганде такого агрессивного впихивания поливитаминов для прегравидарной подготовки... А это смерть для плода... хотя бы возьмите ДОКАЗАННОЕ КОКРЕЙНОВСКИМИ обзорами тератогенное действие витамина А... , про который тут пытается "очередной специалист биг-фармы" разглагольствовать...
Европейцы для себя любимых пишут правильные статьи о вреде поливитаминов при беременности... например, Гардиан: Беременные женщины зря теряют свои деньги на поливитамины... https://www.theguardian.com/society/2016/jul/11/pregnant-women-waste-money-vitamin-supplements-study-says
Кстати, про 400  мкг фолиевой кислоты все правильно рассуждают  ;)

Генрих

Re: Фолибер
« Ответ #83 : 31 Октября, 2016, 13:20:08 »
Коллеги, мы все таки не про поливитамины воабще,так не корректно дискутировать. Мы в другой теме. Не поленился ознакомиться с первоисточниками,хотя в них много спорного и противоречивого.Самое забавное ,что в ключевой спорной статье, есть ссылки на литературу и некоторые из них совсем о другом. Guardian-Для большинства женщин, которые планируют беременность или беременных, комплекс поливитаминов и минеральных препаратов, предлагаемый для использования во время беременности вряд ли будут нужны,это лишние расходы. Не отрицают национальные рекомендации,те же 400 фолиевой, но не надо забывать. что в забугорье существует программа обогащения пищи фолатами. Многие рекомендации связаны с недоеданием в странах 3-го мира. Фолиевой кислота, которая играет терапевтическую роль, активно предотвращая дефекты нервной трубки Роль пищевых добавок-это просто борьба с пищевой недостаточностью.(неправильным\не рациональным питанием).Рекомендуемая доза составляет 400 мкг для большинства женщин; 5 мг рекомендуется женщинам с повышенным риском рождения беременности дефект нервной трубки.
Ничего нового.простая констатация,типа журналист в теме.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24453235
Folate-only use was not associated with fetal death.( Только использование ФК не было связано с гибелью плода.) Сами пишут modest (скромный,умеренный и etc.) риск ранней смерти плода.Использования поливитаминов  при беременности(зачатии) остается спорным, отчасти из-за возможного повышенного риска. И не связано с фолатами.
Смертность плода от приема фолиевой кислоты-не имела какую-либо четкую закономерность и результаты были с большой погрешностью.
«Тошнота сама по себе, как и ожидалось, был тесно связана с уменьшением риска смерти плода» А это уже интересный прогностический симптом?
При приеме фолатов, отношения рисков были оценены с большими неточностями и без четкого рисунка.
Folate-only use was not associated with fetal death, but our ability to examine this exposure was limited by a relatively small number of users.(Только использование ФК не ассоциируется с гибелью плода, но наши возможности  исследовать это воздействие было ограничено относительно небольшим числом пользователей).В богатых странах умеренный риск ВСП, в бедных проблема полноценного питания.О питании писал и Гончаров.Мы не смогли объяснить, почему использование поливитаминов, особенно при приеме в период до зачатия, увеличивает риск ранней гибели плода.
 Неблагоприятные исходы беременности наблюдались при приеме больших доз витаминов и других микронутриентов, особенно витамина А.Это исследование не дает доказательств против употребления фолата , для уменьшения риска дефектов нервной трубки и это не отменяет рекомендаций в отношении поливитаминов, содержащих фолиевую кислоту.
KEY MESSAGES
Использование поливитаминов в период до зачатия (за 6 недель до и 6 недель после зачатия) было связано с более низкой частотой преэклампсии, ограничения роста и преждевременных родов; Тем не менее, есть данные, указывающие на умеренное увеличение риска смерти плода при беременности при использовании поливитаминов.
 Используя данные из датской национальной когорты акушерства мы связали сроки и продолжительность беременности от применения поливитаминов к риску ранней и поздней смерти плода.
 Регулярное использование поливитаминов до зачатия, было связано с умеренным повышением риска ранней гибели плода (<20 недель), но регулярное использование после зачатия может снизить риск развития поздней смерти плода (> 20 недель).
 Эти выводы основаны на данных наблюдений, но подчеркивают отсутствие доказательств влияния использование поливитаминов во время беременности на риск выкидыша.
 Важно подчеркнуть, что это исследование не влияет на рекомендации использовать  фолиевую кислоту, либо самостоятельно, либо в сочетании с поливитаминами, чтобы уменьшить риск возникновения дефектов нервной трубки.
 
« Последнее редактирование: 31 Октября, 2016, 13:23:32 от Генрих »

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Фолибер
« Ответ #84 : 31 Октября, 2016, 19:00:45 »
Nospam , на стр.60 есть такая статистика 18-29%. Ну а дальше считайте сами))))))))))))

 Med Representative, отвечая на ваш вопрос про добавку с нативной формой фолатов, скажу бад-есть бад. ЛП с такой молекулой нет, вот и решились подстраховаться фолиевой кислотой 200 мкг
вся  эта статистика в  этой  датской статье-заказухе-)-показывает лишь ЧТО ГИБЕЛЬ ПЛОДА ВОЗМОЖНА ПРИ КРАЙНЕ НИЗКИХ СОДЕРЖАНИЯХ Фолиевой кислоты, витамина А, D и прочих. а вывернули-что поливитамины)БРЕХНЯ) вот как раз на монофолиевой терапии-Эклампсия..Гестозы-шуровали по стране!!шагами наполеона! А вот после  поливитаминов-они ушли  в небытие))
Витамин А-является  тератогенным -начиная  от 18000 МЕ-100000.
Вся ваша  тут псевдонаучная  брехня-основана на  вывороте  нашиворот  статье из  желтой датской прессы.
бабУшку свою учите уму  разуму)
« Последнее редактирование: 31 Октября, 2016, 19:04:53 от Эскулапище »
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Генрих

Re: Фолибер
« Ответ #85 : 31 Октября, 2016, 20:44:29 »
2Эскулапище: Прав.Статья очень мутная,не корректная,спорная и предвзятая. Цифры,таблицы.графики. а суть-типа вроде наверное,более менее,возможно.Постоянная отсылка к национальным рекомендациям.И главное в Великобритании с питанием\продуктами и правильным питанием, все хорошо.Все размыто и не конкретно.
Я уж перевел,без охаивания,но тошнота как признак уменьшения риска ВСП меня сильно удивила,может я что то не знаю? Я не АГ.
« Последнее редактирование: 31 Октября, 2016, 20:47:57 от Генрих »

Гален

Re: Фолибер
« Ответ #86 : 31 Октября, 2016, 20:47:53 »
Знаем, знаем как статьи пишут))) Есть приказ- там 400 и на этом все. Отальное маркетинг. Да простит меня коллега Эскулапище
Я-красавчег

Генрих

Re: Фолибер
« Ответ #87 : 31 Октября, 2016, 20:52:51 »
2Гален: Я раньше давал обзор взглядов на дозировки.см.выше.В каком приказе? В стандартах?
Эскулапище то же комментировал по дозировкам.см.выше

Гален

Re: Фолибер
« Ответ #88 : 31 Октября, 2016, 20:54:39 »
Генрих, приложение 5 приказа 572н. Это юриспруденция. Остальные обзоры- пшик
Я-красавчег

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Фолибер
« Ответ #89 : 31 Октября, 2016, 20:58:35 »
Генрих, приложение 5 приказа 572н. Это юриспруденция. Остальные обзоры- пшик
ПРИ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ ПРОТЕКАЮЩЕЙ БЕРЕМЕННОСТИ-400. А если  не физиологическая? нужно по показаниям корригировать
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Protector

Re: Фолибер
« Ответ #90 : 31 Октября, 2016, 21:04:11 »
первый месяц жена даже не знала, что беременна. Пока туда-сюда встала на учет....3 месяца у большинства пролетают весьма физиологично

Margolis

Re: Фолибер
« Ответ #91 : 31 Октября, 2016, 21:11:02 »
2Эскулапище:
В настоящее время действует приказ №572н. По нему и работаем.
Всё, что не подпадает под действие любого Федерального приказа, может быть проведено через консилиум минимум из трех врачей (один из которых - заведующий отделением или начмед). Состав консилиума (или же - врачебной комиссии) должен быть утвержден приказом по ЛПУ за подписью главного врача.
Если есть ситуация, когда врачебная комиссия - междисциплинарна, то это - отдельный приказ с указанием врачебных специальностей. А если один (или несколько) из участников консилиума - приглашенные звезды, то должен быть приказ местного Минздрава о создании междисциплинарной межгоспитальной комиссии с маршрутизацией (кто, куда, откуда и как быстро приезжает).
Это всё о плановой работе (с неотложной помощью чуть проще).
Это я всё к тому, что корректировка доз в сторону увеличения-уменьшения, включения разнообразных комбинаций лекарственных средств - это дело для врача нервное...
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Генрих

Re: Фолибер
« Ответ #92 : 31 Октября, 2016, 21:15:16 »
ПРИ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ ПРОТЕКАЮЩЕЙ БЕРЕМЕННОСТИ-400. А если  не физиологическая? нужно по показаниям корригировать
Все АГ уже давно пишут,что физиологическая(нормальная) беременность уходит в небытие.Еще в институте уважаемый ак.Серов(тогда Зав.каф) сокрушался на эту тему,а это было давно.Ваша правда.

Med Representative

Re: Фолибер
« Ответ #93 : 05 Декабря, 2016, 09:55:05 »
Вся ваша  тут псевдонаучная  брехня-основана на  вывороте  нашиворот  статье из  желтой датской прессы.
бабУшку свою учите уму  разуму)...  Очень у Вас выгодная позиция! 572 приказ только для физиологической беременности, коих сейчас единицы. И не касается предгравидарной подготовки, к тому же признанные корифеи уже давно натыкали носом создателей этого приказа во множество опечаток... Статья очень мутная,не корректная,спорная и предвзятая. Цифры,таблицы.графики. а суть-типа вроде наверное,более менее,возможно...



Началось!!!...

1. "Этический борец за правду" - Байер: http://solutions.fas.gov.ru/ca/upravlenie-kontrolya-reklamy-i-nedobrosovestnoy-konkurentsii/ak-49148-15
2. "Этическое продвижение" Байера https://yandex.ru/video/search?text=%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path
3. Все по Фен Шуй - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/583ec6669a7947f3db1c5d9f

Ну давайте теперь... бухтите дальше... Как там?.. Космические корабли бороздят просторы Большого театра...

 ;)

Генрих

Re: Фолибер
« Ответ #94 : 05 Декабря, 2016, 10:50:31 »
2Med Representative: Это говорит о квалификации сотрудников компании,такие проколы недопустимы.Вопросы к мед.отделу,маркетингу.
Что не сделает капиталист ради прибыли. К.Маркс взял цитату, в книге (T. J. Dunning, цит. соч. , стр. 35, 36)." 1860г.«Trade's Unions and Strikes»
«Капитал»  «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами»




« Последнее редактирование: 05 Декабря, 2016, 10:56:17 от Генрих »

Med Representative

Re: Фолибер
« Ответ #95 : 09 Декабря, 2016, 14:22:24 »
2Med Representative: Это говорит о квалификации сотрудников компании,такие проколы недопустимы.Вопросы к мед.отделу,маркетингу.

Наверное... думаю, эти "специалисты" получат свои пряники после судебного иска к Байеру ...

Но пока они не чухаются... На продуктовом сайте до сих пор написано: •Элевит — единственный витаминно-минеральный комплекс, с клинически доказанной эффективностью в предупреждении многих пороков развития (Czeizel A.E. Primary Prevention of Neural-Tube Defects and Some Other Major Congenital Abnormalities Recommendations for the Appropriate Use of Folic Acid During Pregnancy // Paediatr Drugs 2000 Nov-Dec; 2 (6): 437-449) Важно, что это ОЧЕРЕДНОЙ статейный обзор ОДНОГО и ТОГО же автора со ссылкой на Венгерское исследование ПРОЩЛОГО ВЕКА.

Это исследование, как и все остальные исследования по поливитаминным комплексам, не учитывает или избегает упоминать о случаях перинатальной смертности, которую вызывают поливитамины при назначении в прегравидарный период и в I триместре беременности!



Дизайн: Исследование проводилось в Венгерском королевстве, анализировались статистические данные Венгерской службы наблюдения за пороками развития с 1980 ПО 1996 год (ПРОШЛЫЙ ВЕК!!!), 22 843 женщины были взяты в обработку статистами
ВАЖНО: Все случаи смертности или пороки развития, которые не связывались, по мнению авторов, с обменом фолиевой кислоты из подсчета и обработки данных сознательно исключались, так как считалось что они не имеют отношения к данному вопросу! ))))

Цель исследования: Исследователи сравнивали насколько часто возникают пороки развития при применении Элевита и просто моно- фолиевой кислоты в дозировке 3 – 5 мг (крайне высокие дозы), кстати, без витамина В12 про который уже все было сказано выше !!! Ловушка метилфолатов: фолиевая кислота работает в фолатном цикле ТОЛЬКО с коферментом В12 метионин синтазы!


Результаты исследования конечно показали, что Элевит эффективнее снижает пороки развития чем Фолиевая кислота в супер завышенных дозах !!!  без кофермента В12, а в случае пилоростеноза, большие дозы фолиевой кислоты наоборот, ДАЖЕ провоцируют рост пилоростеноза.

Важно понимать:

1.   Что данная статья и исследование НИКАК НЕ УЧИТЫВАЕТ РИСК возможного ПОВЫШЕНИЯ ВНУТРИУТРОБНОЙ СМЕРТИ ПЛОДА от применения поливитаминного препарата беременными!

2.   То, что высокие дозы Фолиевой кислоты опасны !!!
3.   То, что добавление витамина В12 к Фолиевой кислоте, как это есть в Элевите, эффективнее снижает ПР и ДНТ, чем просто Фолиевая кислота БЕЗ В12! Ну так это же подходит и к препарату Фолибер, он тоже эффективнее, чем просто моно-фолиевая кислота!

 ;) ;)

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 367
  • Репутация: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Фолибер
« Ответ #96 : 09 Декабря, 2016, 23:21:55 »
Собаки лают- караван идет. Зависть к Элевиту, что имеет такое исследование, кши от нас со своими плацебо фолиберными)
Элевит лучший)
 :D
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.