Автор Тема: Крушение Боинга под Донецком  (Прочитано 60481 раз)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #35 : 22 Июль, 2014, 23:01:37 »
2Macleod:
Швейцария или Австрия, Германия,  Голландия тоже подойдет. Но Англия? Проще в Киев бы сразу отдали. :-[

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #36 : 22 Июль, 2014, 23:24:29 »
2Jane Doe:   Ну, дело в том, что эти 40 кг. осколков после подрыва боевой части представляют из себя "облако" с радиусом от 10 метров и больше (в зависимости от того, на каком расстоянии от самолета взорвалась ракета).
40 кг поражающих элементов - это не одна тысяча стальных шариков или кубиков. Где они все есть? Быть того не может, чтобы ни один из них не задержался в начинке лайнера или в чьём-то теле, или не упал рядом с обломками самолёта. Но ведь ни один компонент БЧ предполагаемой ракеты до сих пор не предъявили. Пока что всё покрыто мраком неизвестности.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #37 : 22 Июль, 2014, 23:27:58 »
 
Цитировать
а чем Англия хуже?

Сами не понимает? А , вроде, в "Исторических прениях" пописываете...У Малайзии действительно нет подготовленных экспертов на эту тему ( хотя, после потери аж двух самолетов течении года могли бы уже и озаботиться). Англия сразу же заявила о вине России, сегодня пообещала санкции -  и ей же передали для анализа регистраторы. Англия - вековой враг России, ежели Вам это не известно. Это как арабов спрашивать - кто главный виновник смертей в Палестине? Ответ будет очевиден.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #38 : 22 Июль, 2014, 23:28:26 »
Мне правда не очень понятно, а чем Англия хуже?
Да заголовки английских газет на следующий день после катастрофы мне сильно не понравились. После таких заголовков объективность расследования "британскими учёными" вызывает ба-альшие сомнения.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #39 : 22 Июль, 2014, 23:38:13 »
Единственное, что радует, что сейчас Россия в состоянии послать на хрен и мнение англов, и пиндосов и проч. желающих. То, что против нас введут "санкции" - это и ежу понятно, и убитый Боинг тут не при чем - это всего лишь повод. Повод, как всегда бывает у пиндосов, создан топорно - аналогия: американцы уже сбивали иранский пассажирский Боинг, после всячески отказываясь от этого деяния ( как и хохлы), но 60 млн.$ компенсации все же выплатили. Другой пример - начало  вьетнамской войны : сами организовали якобы нападение на американский корабль в Тонкинском заливе - в результате потеряли только убитыми более 60 тыс. своих граждан. То, что глупые укропы согласились участвовать в тупой американской провокации с минимальными шансами на успех, говорит о том, что результат,  все одно,  уже предрешен еще до падения этого несчастного самолета  - виновата во всем Россия и лично Путин.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #40 : 23 Июль, 2014, 04:17:33 »
Разведка США полагает, что пассажирский Boeing 777 был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке. Об этом заявили на специальном брифинге для журналистов представители американских спецслужб. По их данным, никакой информацией о прямой причастности России к произошедшей трагедии Вашингтон не располагает.

Оригинал статьи:
http://russian.rt.com/article/42055#ixzz38FH0eFPu

Доказательств нет, но какой  обеспечили дружный хор СМИ, про страшную России, поддерживающую террористов  >:(


"Представители Малайзии передали экспертам из Нидерландов «чёрные ящики» самолёта Boeing 777, разбившегося на Украине, сообщает AFP. Нидерланды возглавляют расследования причин крушения пассажирского лайнера в небе над Донецком.
Оригинал статьи:
http://russian.rt.com/article/42061#ixzz38FHlvMkP

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #41 : 23 Июль, 2014, 07:17:47 »
Цитировать
Мне правда не очень понятно, а чем Англия хуже? Я так понимаю, что комиссия по любому международная

Горец хоть и всего-то  400 лет  живёт, а память уже подводит :D

Помнишь про одну международную комиссию ОБСЕ в Косово? ;)

Цитировать
Зимой 1999 года армия и МВД Югославии фактически очистили территорию Косова от банд албанских сепаратистов, отрезав их от баз снабжения в ущельях на границе с Албанией. Положение нужно было спасать, однако для того чтобы прийти на помочь албанцам, нужен был повод. Он был найден в конце января 1999 года, когда миссия ОБСЕ (во главе которой, как всегда «случайно», оказался кадровый сотрудник ЦРУ США Уильям Уокер) прибыла в деревню Рачак, освобожденную накануне силами полиции Югославии. Нетрудно догадаться, что уже через несколько часов мир узнал о том, что в Рачаке «совершено военное преступление» и «расстреляны несколько десятков мирных жителей» — так гласил подписанный Уокером официальный отчет ОБСЕ, который немедленно был растиражирован СМИ. Эффект оказался вполне ожидаемым — взбудораженное «прогрессивное человечество» немедленно потребовало наказать «сербских варваров», что и было сделано уже в марте 1999 года. Интересные подробности про Рачак стали всплывать лишь спустя несколько лет — так, финский патологоанатом Хелена Ранта в своей книге рассказала о том, что отчет об исследовании тел погибших был фальсифицирован по требованию Уокера. Однако тот факт, что «расстрелянные крестьяне» оказались погибшими в бою боевиками «Армии освобождения Косова», уже никого не волновал — поставленные перед Уокером задачи были выполнены.

Через несколько лет какой-нить шифровальщик напишет книгу, как он "правильно расшифровывал под давлением" ящики - но это уже никого не будет волновать - дорога ложка к обеду!
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #42 : 23 Июль, 2014, 08:27:08 »
2Peony: 
Цитировать
Оригинал статьи:
А я вот этот оригинал почитал: http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html?hpt=hp_inthenews


Там вообще непонятки. Из доказательств - схема падения самолета (ну та, которую Южный Гость предоставил), "разоблачительная запись" переговоров стрелковцев да видео, где Буки катаются по Украине. Причем эти "доказательства" нормальные специалисты даже рассматривать не хотят.


А вот спутниковых снимков, переговоров диспетчера с самолетом так и нет. Что наводит на смутные сомнения (с).
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #43 : 23 Июль, 2014, 09:13:56 »
2The Mentalist:  Да это даже не наводит на сомнения, а косвенно подтверждает обратное...

Если на минутку представить, что на этих снимках доказательства против ополченцев, которые автоматически  распространяются и на Россию  по мнению и ЕС и США,  кто-то стал бы прятать их?

Уже давно была бы планированная утечка "суперсекретной" информации, растиражированная по всему миру.

А пока они только и могут, что предполагать на ровном месте. А учитывая, что этот район бесспорно подлежит гипернаблюдению со всех сторон, то отсутствие информации, это скорее сокрытие неудобной информации

Что касается переговоров диспетчера, про них вообще не слышно...

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #44 : 23 Июль, 2014, 09:18:00 »
Следующую новость комментировать не берусь, но на Украине возможно все, мы в этом последние месяцы все больше убеждаемся :-\

Губернатор Днепропетровской области и олигарх Игорь Коломойский имеет влияние на диспетчерские службы Украины и способен отдавать прямые указания ряду из них, в том числе и тем, которые 17 июля должны были сопровождать полет малайзийского Boeing 777, уверен вице-спикер Госдумы Сергей Неверов. "Олигарху Игорю Коломойскому принадлежат ряд украинских авиакомпаний: Международные авиалинии Украины, Днеправиа, Аэросвит, но что еще больше интересно, и полностью финансируется деятельность диспетчерских служб Днепропетровска, ответственных за проводку трагического рейса, а также в значительной степени техническое обеспечение диспетчерских служб по всей Украине. То есть, этот олигарх по сути дела не только имеет самое непосредственное влияние на диспетчерские службы Украины, он способен отдавать прямые указания ряду из них, в том числе и тем, которые 17 июля должны были сопровождать трагический полет малайзийского Boeing", — заявил Неверов в интервью телеканалу Россия.


Неверов уверен, что деятельность Коломойского, а также приказы, отдававшиеся им 17 июля и в предыдущие дни, должны стать предметом самого пристального внимания, если не расследования международной комиссией, занимающейся выяснением обстоятельств гибели малайзийского Boeing.
Вице-спикер Госдумы также предложил лидерам западных стран проверить, чем вооружены спонсируемые Коломойским батальоны и есть ли у них самолеты и системы "Бук". В распоряжении вооруженных сил Коломойского есть танки, бронетранспортеры, боевые машины пехоты и системы реактивного огня, напомнил Неверов.
http://ria.ru/world/20140723/1017156521.html

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #45 : 23 Июль, 2014, 09:43:42 »
Это уже какой-то анекдот напоминает >:( Доказательств нет, но санкции надо ужесточить, потому что, мы так считаем...

ВАШИНГТОН, 23 июл — РИА Новости. Ряд американских сенаторов призвали президента США Барака Обаму ввести новые санкции в отношении оборонного, энергетического и финансового секторов российской экономики, а также рассмотреть возможность признания самопровозглашенной Донецкой народной республики террористической организацией. Подписи под документом поставили председатель сенатского комитета по международным отношениям Роберт Менендес, председатель комитета по разведке Диана Файнстайн и глава комитета по военной службе Карл Левин. «Мы решительно настаиваем на том, чтобы вы настойчиво реализовали свои полномочия, чтобы немедленно ввести широкие санкции против российского оборонного сектора, в том числе госкомпании Рособоронэкспорт, чтобы предотвратить поставки оружия, оснащения, помощь и обучение сепаратистов на Украине. Мы также призываем вас дополнительно рассмотреть более масштабные санкции в отношении энергетического, финансового и других секторов российской экономики», — говорится в письме.Необходимость таких действий сенаторы обосновывают крушением малайзийского Boeing 777 , в результате которого погибли 298 человек, и тем, что РФ, по данным США, оказывает содействие ополчению на востоке Украины.

http://news.mail.ru/politics/18965755/?frommail=1

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #46 : 23 Июль, 2014, 10:40:07 »
2Macleod: 
Цитировать
Мне правда не очень понятно, а чем Англия хуже?




Что действительно непонятно — это основания для участия в расследовании Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и специалистов из Нидерландов, Австралии, Германии, США и Великобритании. И если присутствие экспертов из Нидерландов и Австралии еще можно объяснить тем, что среди погибших были граждане этих стран, а США это государство — производитель лайнера, то Берлин и Лондон вполне могли обойтись копией отчета ICAO. Участие ОБСЕ, в свою очередь, не регламентируется вообще никакими международными договорами, хотя бы косвенно связанными с гражданской авиацией. Есть только одна норма, за которую, видимо, и зацепились юристы, — государство, где случился инцидент, может передать целиком или частично право расследования региональной организации. Это закреплено в 13-м приложении к Чикагской конвенции, однако в документе имеются в виду организации наподобие МАК. По этой причине, заявление о том, что координировать поиск улик будет миссия ОБСЕ, вполне можно считать из ряда вон выходящим. Об экспертах этой организации, специализирующихся на расследованиях в такой специфической отрасли, как гражданская авиация, до настоящего времени не было известно решительно ничего. Можно сказать и больше: участие комиссии ОБСЕ чрезвычайно сильно политизирует любые действия, связанные с расследованием причин крушения малайзийского «Боинга». Это, похоже, понимают и в МИД РФ: недаром же постпред при ООН Виталий Чуркин выступил за то, чтобы расследованием катастрофы руководила ICAO.
Однако в случае с Украиной международное законодательство, похоже, отошло на второй план. Как и в деле об «обнаружении» оружия массового поражения в Ираке, на первом плане оказались вопросы политической целесообразности.


http://lenta.ru/articles/2014/07/22/icao/
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #47 : 23 Июль, 2014, 11:00:36 »
Про введение санкций "НЕ МЫТЬЕМ, ТАК КАТАНЬЕМ" - давно уже ясно.
Уже имеет смысл обсуждать симметричный ответ.
"Холодная война" на дворе во всей  красе.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #48 : 23 Июль, 2014, 11:24:53 »
Ну хоть кто-то в мире разумно подходит к произошедшему

Власти Малайзии считают преждевременным выступать с обвинениями до получения неопровержимых доказательств о причинах катастрофы пассажирского лайнера над территорией Украины. Об этом заявил премьер-министр страны Наджиб Разак на открытии экстренной сессии парламента, созванной в связи с трагедией "Боинга-777".
Малайзийский премьер, очевидно, понимал, что его заявление в Вашингтоне будет воспринято в штыки. Так как хозяин Белого дома Барак Обама вместе с представителями госдепа США последние дни, не представляя никаких доказательств, прямо обвиняют в гибели "Боинга" украинских ополченцев вместе с Россией. Тем не менее, Разак был категоричен."Сейчас существует огромное количество вопросов, требующих однозначных ответов. В их числе - был ли сбит самолет ракетой, кто это сделал, кто поставлял вооружение, было ли это ошибкой или заранее планируемой акцией", - отметил глава малайзийского правительства. По его словам, Малайзия "не будет ни на кого указывать, пока не получит неопровержимые доказательства случившегося". Поучиться бы Обаме мудрости у своего малайзийского коллеги.  Разак также подчеркнул, что "ответственные за это преступление должны быть немедленно переданы правосудию".

Тем временем, экс-госсекретарь США Мадлен Олбрайт в интервью телеканалу CNN потребовала от американских властей обнародовать свои доказательства того, что к крушению малайзийского Boeing на Украине причастны ополченцы. Пока же, по ее словам, все заявления Обамы и компании выглядят неубедительно. Представитель Белого дома в ответ не исключил, что данные могут быть обнародованы, но не уточнил, когда это произойдет. То есть в администрации Белого дома уверены, что они в праве обвинять в трагедии ту или иную сторону, не предъявляя никаких существенных доказательств. Впрочем, знакомому с юриспруденцией Обаме должно быть известно, что голословные обвинения лишь бьют по имиджу "обвинителя".   
Кстати
Барак Обама признал, что под его руководством США потеряли свое место в мире. "Часть населения озабочена тем, что старый мировой порядок не работает, а в условиях нового мы еще не находимся на том месте, на котором должны быть", - заявил американский президент, выступая перед представителями Демократической партии в Сиэтле. Он, правда, не уточнил, что это за место. Неужели Обама намекает на роль главного вершителя судеб человеческих?


http://www.rg.ru/2014/07/23/razak-site.html

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #49 : 23 Июль, 2014, 11:34:25 »
Французский политолог Марк Руссе опубликовал на своем сайте статью, в которой рассказал о вакханалии, поднятой на Западе вокруг трагедии в небе над Донецком. Мы публикуем ее с некоторыми сокращениями. Международные эксперты только приступили к работе, а катастрофу под разными соусами уже используют в разнузданной пропагандистской кампании, констатирует автор. Большая часть американских и европейских СМИ наперегонки стремятся осудить повстанцев юго-востока Украины, а заодно Россию и ее руководителей. В то время как в отношении авиакатастроф существует выверенная международная практика: избегать указывать на гипотетических виновников и выдвигать высосанные из пальца версии.
- Чем можно объяснить такую поспешность? - задается вопросом Руссе. Катастрофа произошла в зоне конфликта. А так как симпатии Запада находятся на стороне Киева, соблазн навесить всех собак на так называемых "сепаратистов", а заодно и на Россию слишком велик. К тому же, считает политолог, новые украинские правители моментально завалили прессу обвинениями в адрес ополченцев и Москвы. Достаточно напомнить заявление президента Порошенко о том, что "весь мир увидел лицо настоящего агрессора, ибо гибель гражданского самолета есть акт международного терроризма". Порошенко, не без иронии пишет Руссе, эпитет "агрессор" обращает не к своей армии, которая ведет боевые действия в русскоязычных районах страны, а к повстанцам, оказывающим им сопротивление.

То, что у украинских властей не хватает реальных аргументов, не вызывает больших сомнений, считает политолог. В основном они сводятся к обрывкам перехваченных украинской разведкой телефонных переговоров повстанцев, где речь идет об обстреле тех или иных военных самолетов. Но дело-то в том, что более двух месяцев авиация Киева бомбит Луганскую и Донецкую область. Восставшие уже сбили с десяток самолетов, включая транспортные. Вот почему можно с большой степенью уверенности предположить, что не о сбитом "Боинге" шли те переговоры. Нужны полные записи, а не подтасованные обрывки разговоров, но эти записи украинская сторона не предоставляет.По мнению Марка Руссе, западные политики и СМИ не собираются дожидаться ни полной расшифровки переговоров, ни выводов экспертов. Президент Обама уже поспешил заявить, что фатальная ракета была запущена с территории, занятой повстанцами, и это несмотря на то, что лучшие американские эксперты по спутниковым съемкам за несколько часов до него сообщили, что точное место запуска невозможно установить. Если у Обамы имеются доказательства, почему их было не предоставить на заседании Совета Безопасности ООН? Сложные с технической точки зрения обстоятельства гибели лайнера, считает Руссе, абсолютно не интересует американцев. Главное - бросить тень на Россию. Так, "Нью-Йорк таймс", ссылаясь на анонимные источники, написал, что ракета "земля - воздух" могла быть запущена с украинской территории, но ее якобы "вел радар, расположенный в России".  :o Американская газета использовала трюк, рассчитанный на простаков. Там же сообщается, что ракета "Бук" была произведена в России, а значит, русские ее и применили.  :-\ Западный читатель в своем большинстве просто не знает, что в советскую эпоху оружие, которое после оказалось в российской и украинской армиях, было произведено в одной стране. Западные СМИ избегают невыгодных вопросов, считает политолог. В частности, касательно того, почему украинские авиадиспетчеры не отвели малайзийский лайнер от зоны боевых действий.
http://www.rg.ru/2014/07/23/france.html

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #50 : 23 Июль, 2014, 17:00:04 »
22 июля на экстренном специальном брифинге представители разведки США сделали ряд сенсационных заявлений по поводу крушения Boeing 777 над Украиной.Как оказалось, вины России в катастрофе малазийского Боинга-777 нет, как бы это не старался доказать Киев, госдепартамент, российская оппозиция и ряд европейских и западных СМИ, пишет Политонлайн. Эксперты уже называют это походом Америки "на попятную" и подтверждением того, что у США нет доказательств даже вины ополченцев.
Напомним, госдепартамент и президент Обама ранее обещали опубликовать даные разведки о том, что в катастрофе Боинга-777 над Донецком виноваты ополченцы и Россия. Однако, как сообщаетагентство Рейтер, никаких документальных свидетельств — ни съемок со спутников, ни данных разведки обнародовано не было. Вместо этого разведка США заявила, что "США не располагают доказательствами причастности РФ к падению малайзийского Boeing 777 на востоке Украины".

http://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/23-07-2014/1217452-usa-0/
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8648
  • Карма: +1028/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #51 : 23 Июль, 2014, 17:08:50 »
Кто б сомневался... :-[

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #52 : 23 Июль, 2014, 20:38:12 »
Как-то так и следовало ожидать. С фантазией у заморских больших друзей великих укров все хорошо.
Если доказательств вины ополченцев и России нет, то надо зайти с другой стороны.
Истина где-то рядом...

"Разведслужбы США не смогли определить национальность или личности расчета, запустившего ракету. По словам официальных лиц, возможно, что SA-11 (западное обозначение "Бука") была запущена перебежчиком :o из украинской армии, который обучался использованию схожих систем", - пишет издание

РИА Новости
http://ria.ru/world/20140723/1017256574.html#ixzz38JIlD0yJ

И волки сыты, и овцы целы.
Что-то подсказывает, что эту версию могут развивать и дальше



The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #53 : 23 Июль, 2014, 20:47:48 »
2Peony: 
Цитировать
По словам официальных лиц, возможно, что SA-11 (западное обозначение "Бука") была запущена перебежчиком  из украинской армии, который обучался использованию схожих систем",
Ага, и ракету на горбу с собой перенес, и с плеча выстрелил  :wb:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #54 : 23 Июль, 2014, 20:53:16 »

2Peony:   Ага, и ракету на горбу с собой перенес, и с плеча выстрелил  :wb:

Возникновение ракеты будет в следующей серии.... например, подходящее начало: на дне Черного моря, вырытого великими украми, потомки великих укров обнаружили странную штуковину....

А вообще, смех сквозь слезы. Гибнут люди, гибнут дети, которым шоколадный демократ не дал даже шанса в виде гуманитарного коридора :-\

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #55 : 23 Июль, 2014, 21:15:08 »
Цитировать
"Разведслужбы США не смогли определить национальность или личности расчета, запустившего ракету. По словам официальных лиц, возможно, что SA-11 (западное обозначение "Бука") была запущена перебежчиком из украинской армии, который обучался использованию схожих систем", - пишет издание


Это даже не смешно. Надо же так позориться. Что за разведслужбы у США ? Хлеб точно даром едят. Уволить всех, срочно  >:D  Чего Обама ждёт ?  :D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #56 : 23 Июль, 2014, 21:39:21 »
Цитировать
Ага, и ракету на горбу с собой перенес, и с плеча выстрелил  :wb:

 Есть мнение...
Цитировать
"Как офицер запаса, служивший в ПВО - выскажу, свои доводы о сбитом 17 июля БОИНГЕ.

1.Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки.
2.Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков Боинга с неба.
3.Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, БУКа, С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 "воздух-воздух".
4.Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончится. ЗРК "БУК" уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь, или вообще взорваться на старте. Авиационные ракеты "воздух-воздух" Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
5.Командный Пункт БУКа имеет возможность захватить СУ-25(27), МИГ29(31) и навести на цель (Боинг). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.
6. Один самолёт был сбит другим (принцип Домино). Лётчики катапультировались. Это видели очевидцы. Видели два прашюта.
7.Увозимый "БУК" без одной ракеты, который показали - это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала. Кстати, по особо важным целям никогда одной ракетой не стреляют. Минимум две - это железное правило, т.к. вероятность поражения (0,6-0,85).
 8.Ополченцы не имели боеспособного ЗРК "БУК", т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.
Последний довод - почему не БУК. БУК при отсутствии постановок помех бьёт методом половинного спрямления, его осколки во много раз мощнее, чем у Р-60. При таком методе не может быть осколков прошивших кабину пилотов слева и сзади в горизонтальной плоскости под углом 30гр. Если бы БУК, то осколки пришли бы снизу под различными углами в зависимости от позиции самолёта и пусковой установки.

Источник:
http://gold-manaa.livejournal.com/579886.html
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #57 : 23 Июль, 2014, 22:14:53 »
2Дато Туташхия: 
Цитировать
Есть мнение...
Надо ждать исследования корпуса.


Уже многие эксперты, исследовавшие фотографии с места крушения, сходятся во мнении, что это была легкая ракета воздух-воздух.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #58 : 23 Июль, 2014, 23:18:51 »
2Дато Туташхия:   Надо ждать исследования корпуса. Уже многие эксперты, исследовавшие фотографии с места крушения, сходятся во мнении, что это была легкая ракета воздух-воздух.
В этом случае тоже пара "но" возникает:
1. Для такой махины, как "три топора", Р-60 что слону дробина, в том смысле, что одной такой ракетой самолёт можно вырубить, только попав в кабину пилотов. Но тут возникает
2. Р-60 - ракета теплонаводящаяся, поэтому, скорее всего, прилетит в сопло двигателя. Тоже неприятно, но к мгновенной разгерметизации сие действо не приведёт. В худшем случае двигатель пойдёт вразнос и разрушит самолёт, но до этого печального момента пилоты успеют стопицот раз "мэйдэй" передать. А этого не было.
Так что всё ещё очень мутно. Хотя и ракету ЗРК "БУК", стартующую средь бела дня среди плотно населённой территории, тоже никто не приметил, след не сфоткал и в инстаграм не выложил. Одни странности кругом)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #59 : 23 Июль, 2014, 23:33:38 »
Солдат Джейн, да вы неплохо разбираетесь в оружии! ;)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #60 : 24 Июль, 2014, 00:08:43 »
2Jane Doe: 
Цитировать
в том смысле, что одной такой ракетой самолёт можно вырубить, только попав в кабину пилотов. Но тут возникает 2. Р-60 - ракета теплонаводящаяся, поэтому, скорее всего, прилетит в сопло двигателя.


Выводы несколько преждевременные.


Ну, во первых - ничто не мешает запускать с самолета пару ракет.
Во вторых - то, что головка самонаведения тепловая, это еще не значит, что ракета (Р-60, а тем более современные модификации) залетит в двигатель. Сейчас даже ПЗРК бьют не в двигатель, а в корпус. Когда ракета подлетает к цели, то взрыв происходит на расстоянии - и затем осколками поражается самолет.


Вот например:





на снимке, произведенном с беспилотника за доли секунды до взрыва, видно ракету которая идет на перехват "в лоб". Вот как может быть поражена кабина пилотов.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2014, 00:10:58 от The Mentalist »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #61 : 24 Июль, 2014, 06:10:35 »
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140723_ukraine_yatseniuk_su25_downed_missile.shtml

По одному из двух   сбитых в среду над территорией восточной Украины боевых самолетов Су-25 украинских ВВС могла быть выпущена ракета класса "воздух-воздух" с российского истребителя, считают украинские власти. Об этом в интервью Би-би-си заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. "Предположительно, второй истребитель был сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это означает, что он был сбит другим истребителем, который точно не был украинским", - сказал он.

На вопрос, готов ли он с полной уверенностью сказать, что украинский Су-25 был сбит российскими ВВС, Яценюк ответил: "Мы все знаем, кто за всем этим стоит. Мы знаем, кто поставляет вооружения, кто финансирует террористов, кто поддерживает пророссийских повстанцев, кто поставил систему СА-11 ("Бук"), которая сбила пассажирский самолет MH17".
"Это правда, и я хочу, чтобы мир знал правду", - добавил украинский премьер. ???

"Есть украинцы, которым угрожает опасность. Эти пророссийские мятежники их убивают. :-\ Я не могу ждать. Ответственность за судьбу этих людей лежит на правительстве и президенте", - сказал он.
При этом украинский премьер отметил, что власти заявили о прекращении огня на территории, где рухнул пассажирский авиалайнер."Объявленное ранее прекращение огня подразумевает создание гуманитарных коридоров для доступа к месту крушения. Но от повстанцев будет зависеть, разрешат они или нет собрать улики", - сказал Яценюк.
Он заявил, что антитеррористическая операция продолжится – однако при этом власти постараются свести к минимуму потери среди мирного населения. :-[


Согласно источникам в британском правительстве, разведанные указывают на то, что сепаратисты намеренно затруднили сбор улик на месте крушения самолета Malaysia Airlines, переместили и убрали некоторые тела, а также поместили среди обломков части других самолетов.


Вот читаю и думаю, как же можно так самозабвенно врать про то, что мир должен знать правду, а с учетом того, что доказательств нет, то поверить на слово господину Яйценюку, потому что он хороший и на кролика похожий....
Что АТО они продолжат, но мирных граждан, которым даже не предложили выехать, и которым угрожают пророссийские сепаратисты, они постараются не убивать.
Ну а последняя фраза в очередной раз демонстрирует, что помощь Великобритании в расследовании будет абсолютно объективной >:D

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #62 : 24 Июль, 2014, 07:37:07 »
Вчера Межгосударственный авиакомитет (МАК) сообщил, что его сотрудник включен в международную комиссию по расследованию причин катастрофы Boeing 777 в [/color]Донецкой области[/font][/color]. Участие в разбирательстве дает россиянину право контролировать его объективность и даже официально высказывать свое несогласие с выводами коллег. [/font]
Однако противоречий у членов комиссии, скорее всего, не возникнет, ведь им предстоит лишь подтвердить, что лайнер был исправен, его пилоты не совершали ошибок, а причиной аварии стал обстрел. Вопрос же о том, кто произвел роковой выстрел, скорее всего, останется за рамками технического расследования. [/font][/size]
[/color]Как сообщили вчера в МАК, еще накануне его уполномоченный представитель приступил к работе в международной комиссии, созданной после принятия соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН. По данным комитета, российский эксперт примет участие и в расшифровке бортовых самописцев Boeing, которая будет производиться в Великобритании.

Членство россиянина в комиссии, как пояснил «Ъ» один из авиаэкспертов, предоставляет ему возможность отстаивать интересы своей страны. Например, если сотрудник МАК сочтет расследование необъективным или политически ангажированным, он может официально не согласиться с его результатами, высказав собственные выводы в итоговом отчете — так называемое особое мнение.
[/size]
[/color]http://news.mail.ru/incident/18977156/?frommail=1
Самый тёмный час перед рассветом

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #63 : 24 Июль, 2014, 09:10:33 »
 
Цитировать
а также поместили среди обломков части других самолетов.
А ракету Бука они там не поместили, на которой сам Путин расписался?


Впрочем, весь этот треп Яценюка и иже с ним, направлен на майданутую часть населения. И ведь верят же.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #64 : 24 Июль, 2014, 09:19:40 »


  А ракету Бука они там не поместили, на которой сам Путин расписался?
Думаю,  поиск этой ракеты-это вопрос времени :D

Соединенные Штаты Америки могут обнародовать дополнительные разведданные по авиакатастрофе малайзийского Boeing 777 в Украине. Об этом заявил пресс-секретарь президента США Джош Эрнест, сообщает РИА Новости в четверг, 24 июля. "Разведывательное сообщество находится в процессе обнародования большего количества информации", - сообщил Эрнест.
http://news.liga.net/news/politics/2650505-u_ssha_est_novye_razveddannye_po_teraktu_boeing_777.htm


« Последнее редактирование: 24 Июль, 2014, 09:21:42 от Peony »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #65 : 24 Июль, 2014, 09:33:44 »
2Peony: 
Цитировать
Соединенные Штаты Америки могут обнародовать дополнительные разведданные по авиакатастрофе малайзийского Boeing 777 в Украине. Об этом заявил пресс-секретарь президента США Джош Эрнест
Дык давно пора. Кстати, Порошенко несколько дней назад тоже заявлял, что у него есть спутниковые фотографии. Правда их так никто и не увидел.



Видимо, научены горьким опытом, что их фейки расщелкивают интернет пользователи, спецам даже напрягаться не приходиться.


Что до США - эти ребята видели отчет с гражданских РЛС России и прекрасно знают, что есть еще запись военных РЛС, где все видно намного детальнее. МО РФ только и ждет их очередной лажи, чтоб показать еще несколько доказательств.
Вот они и не спешат. Уж пусть все будет очень туманно, чем предельно ясно.


Хочу напомнить как был сбит российский Ту-22 в Грузии. Сам ЗРК и обслуживающий персонал были украинскими, а вот целеуказателем служил американский разведывательный спутник. Поэтому пилоты Ту-22 и не засекли наведение на самолет ракеты, ведь наводили из космоса.
Спутник это правда вычисли и сбили. Как заявил Пентагон через месяц - один из самых современных разведывательных спутников США столкнулся в космическом пространстве с вышедшим из стоя спутником СССР (космическим мусором).


Не этим ли "благим" делом занимался американский спутник и в деле Боинга 777? Что он там делал? Почему нет фотографий с него?
Или есть фотографии и данные радиоперехвата того, что он там действительно делал?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #66 : 24 Июль, 2014, 13:19:22 »
МОСКВА, 24 июля. /ИТАР-ТАСС/. Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25 и должен был упасть на территории России, американцы знают об этом, но молчат. Об этом заявили в среду в эфире программы "Политика с Петром Толстым" на Первом канале приглашенные для участия в передаче российские эксперты.
Су-25 был способен подняться на короткое время на высоту 10 тыс. м, на которой летел авиалайнер. Это произошло при содействии Центра управления полетами в Днепропетровске, причем "организаторы этого страшнейшего теракта, конечно, рассчитывали, что самолет упадет на российскую территорию", заявил главнокомандующий ВВС РФ в 2002-2007 годах генерал армии Владимир Михайлов.
"Выглядит все это очень позорно, - считает Михайлов. - Су-25 не мог слишком заметно войти в [международную] трассу, которая шириною 20 км, так зональный центр в Днепропетровске дал команду этому Boeing отвернуть влево от трассы и подойти к этому самолету Су-25".
"Там есть одна проблема: Boeing летит на скорости 900 км/ч, а на этой высоте Су-25 на этой скорости лететь не может. Ну и не надо. Когда на него выходят, он только направляет нос самолета на цель, происходит захват головками ракеты Р-60М. Самая оптимальная и выгодная дальность для атаки - 3-5 км, что и зафиксировано на брифинге Министерства обороны", - указал экс-главнокомандующий ВВС РФ.
Он высказал уверенность, что Boeing был сбит не ЗРК "Бук", а именно таким образом, о чем свидетельствует характер поражения его обломков. "От "Бука" был бы мгновенный взрыв, значительно больше было бы разрушений", - подчеркнул Михайлов.

Украина пытается скрыть преступление.

 
По его убеждению, украинская сторона пытается скрыть совершенное ею преступление. "Недопустимая вещь, когда пять суток к обломкам самолета никто не подходит. Это выглядело цинично и по отношению к погибшим людям, и к объективности расследования этого летного происшествия", - отметил он.
В ответ на вопрос, могли ли американцы фиксировать выстрел из "Бука", генерал армии сказал: "Наверное, видели".
Аналогичное мнение выразил главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко. "Американцы знают действительно истину... Восток Украины находится 24 часа под контролем американской спутниковой группировки, которая много эшелонирована по высотам, по способам ведения разведки. Почему они не выкладывают информацию? По очень простой причине - они знают, кто истинный виновник - украинские Вооруженные силы", - указал эксперт.
По его словам, "признать этот факт - это значит свалить Порошенко и обнулить все свои усилия и миллиарды, которые вкладывались в украинский проект по переформатированию политического поля Украины".
В этой связи эксперт обратил внимание на то, "как изменился тон американской разведки", и что "уже Россию никто и ни в чем не обвиняет", а говорят лишь о некой политической ответственности. "Фактуры против России нет, против Новороссии нет. Зато есть фактура, которая уличает Украину", - констатировал он.

Великобритания - "купленный судья"

В свою очередь военный обозреватель ИД "Комсомольская правда" Виктор Баранец выразил сомнение, что передача британцам для расшифровки "черных ящиков" поможет установить истину. "То, что "черные ящики" переданы в Великобританию, это намного отдалит поиск истины. Потому что понятно, что Великобритания - купленный судья в этой ситуации", - сказал Баранец.

По его мнению, "полное моральное право на расшифровку "черных ящиков" должна иметь прежде всего Голландия, поскольку наибольшее количество граждан этой страны погибли".Правду знают диспетчеры и боевые расчеты комплексов ПВО УкраиныЭкс-начальник штаба войсковой ПВО Вооруженных сил России генерал-лейтенант запаса Александр Маслов заявил, что международная комиссия должна потребовать у Киева записи переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing, а также записи переговоров украинских зенитчиков между собой, только в этом случае можно пролить свет на катастрофу.
"Самыми неопровержимыми доказательствами являются данные объективного контроля, а именно: радиолокационных станций, системы управления воздушным движением в районе, группировки войск ПВО по маршруту движения самолета, интенсивности полетов военной авиации Украины с определением аэродромов базирования", - пояснил он в беседе с ИТАР-ТАСС. "Особую ценность имеют записи переговоров диспетчеров с экипажем лайнера и боевых расчетов комплексов ПВО между собой", - подчеркнул Маслов.
 По его словам, "все это есть у украинских военных". "Это абсолютно точно, так как эта система с советских времен не претерпела изменений и всегда работала как часы. Кстати, об этом знают специалисты всех стран", - уточнил генерал.
По характеру повреждений фюзеляжа самолета с большой вероятностью можно определить тип пущенной ракеты, но не более того, отметил Маслов. По его мнению, "то, что Украина все это прячет в стенах СБУ, подтверждает, что развитие событий идет четко по сценарию 2001 года (когда над Черным морем был сбит российский Ту-154)". "Я помню, как все это было. Тогда так же руководство страны прятало данные объективного контроля и клялось, что оно к этому не причастно", - отметил он.
На брифинге 21 июля в украинском кризисном медиацентре бывший замкомандующего ПВО Вооруженных сил Украины генерал-лейтенант запаса Владимир Дьяков заявил, что "самая достоверная улика, которую сложно опровергнуть, - обломок ракеты, которой был произведен выстрел". По словам Дьякова, на каждой ракете есть дата и серия выпуска и можно определить, где и когда ракетный комплекс был принят на вооружение. "Если вся эта база будет собрана, можно будет доказать, что самолет сбили не террористы, а российские военнослужащие", - сказал украинский генерал.
Маслов в ответ на это заметил, что "после таких заявлений хочется сказать ему: офицерскую честь надо иметь или хотя бы каплю совести". Он также напомнил, что именно под руководством Дьякова в 2001 году был сбит Ту-154 авиакомпании "Сибирь", и что Дьяков категорически отвергал тогда причастность украинских военных к трагедии с гибелью 78 граждан России и Израиля.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1338055


Тон, действительно, стал по-спокойнее.  Вот только результат постараются слепить тот, который нужно. Виновных не найдут, т.к. не будет 100% уверенности, а подозревать и обвинять с помощью СМИ будут ополченцев, ну и России продолжит перепадать

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #67 : 24 Июль, 2014, 13:24:27 »
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #68 : 24 Июль, 2014, 17:45:15 »
МОСКВА, 24 июля. /ИТАР-ТАСС/. Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25 и должен был упасть на территории России, американцы знают об этом, но молчат. Об этом заявили в среду в эфире программы "Политика с Петром Толстым" на Первом канале приглашенные для участия в передаче российские эксперты.


"Правильные значит были "эксперты"

А вот еще одно заключение тоже российского экперта

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE[/youtube]

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #69 : 24 Июль, 2014, 18:42:01 »
2Гость с Юга: расследование, безусловно, д.б. независимым.

Только вряд ли таковым будет..

Но то, что нападки на Россию как-то поутихли после призыва выложить снимки и другие имеющиеся доказательства. Как-то эмоции сразу стало меньше, оказывается:

Киевские власти заявляют, что не обвиняли Россию :o в авиакатастрофе самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который разбился 17 июля в Донецкой области Украины. В Совете национальной безопасности и обороны Украины уверяют, что лишь выдвинули версию о причастности к происшествию российских военных. :o

«Мы не обвиняли Россию, потому что нет достаточных для этого доказательств. Была озвучена одна из версий, что именно с территории Российской Федерации профессиональный экипаж зенитно-ракетного комплекса выпустил ракеты :o , которые попали в самолёт», - цитирует РИА Новости спикера Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрея Лысенко.
Вот только непонятно, чем в данном случае обвинение отличается от выдвижения подобной версии...