Автор Тема: Крушение Боинга под Донецком  (Прочитано 60303 раз)

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Крушение Боинга под Донецком
« : 21 Июль, 2014, 23:16:43 »
Думаю, уже назрела отдельная тема, чтобы не распыляться.
Тут на днях уважаемый среди белог@ндонников, с позволения сказать, поэт Андрей Орлов (Орлуша) выложил многабуквенное покаяние от имени русского народа (на меньшее мы не согласны). Полностью приводить не буду, прочтёте по ссылке, но последний куплет процитирую:
И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…


Мне ответ понравился:
Искать не нужно, сбивших борт, злодеев.
Какая глупость- следствие, анализ...
Орлуша и десятка два евреев
Виновными в теракте оказались.

Размазывая сопли по ланитам,
Покаялись они за нас привычно.
Признались, что они и есть бандиты,
Сбивавшие тот Боинг самолично...

Теперь известны все, кто был причастен
К трагедии непоправимой этой,
Кто в мирном небе самолёт на части
Разнёс к чертям безжалостной ракетой.

Они сознались..., облегчили душу...
Но не понять мне логики и сути:
Покаялись евреи и Орлуша
А виноваты русские и Путин.

http://roman-n.livejournal.com/6642712.html?thread=86640920#t86640920


На мой взгляд - просто супер. Очень достойный ответ.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #1 : 21 Июль, 2014, 23:23:47 »
 Если и есть смысл что-либо обсуждать теперь, то вот этот брифинг. Интересно, многие ли смогут возражать по существу?
Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #2 : 21 Июль, 2014, 23:34:18 »
Я исхожу из принципа "Ищи кому это выгодно". Ни ополченцам, ни России это никак не выгодно.
У Киева и Пиндостана выгоды прямые. У Киева аргумент на завывывания о введении войск НАТО, о вытаскивании своих укровойск из котла ополченцев(можно поискать еще). У Пиндосии - аргумент для ЕС на поддержку новых санкций, Украина на блюдце с всеми вытекающими(можно поискать еще, это навскидку).
Еще кто громче всех кричал "Держи вора" сразу после трагедии. Киев и Пиндосия.

Это если отбросить все военные, технические и прочие доказательства/слухи
домыслы/сплетни, которые тут и  без меня запостят.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #3 : 21 Июль, 2014, 23:37:21 »
2Macleod: 
Цитировать
ПыСы вот прикол будет, если окажется что Боинг взорвали изнутри.... Эта прессконференция в анналы войдет. Да что анналы... В аналы
А что Вам не понравилось в пресс конференции? Разве там кого-то обвиняли, или показали как ПарАшенковская ракета попадает в Боинг?



Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #4 : 21 Июль, 2014, 23:37:42 »
2Jane Doe: Не особо люблю орлушу. Но уж если говорить об ответах, то по вашей ссылке есть ответ Вадика Степанцова. Там хоть талант. Но вам он почему то не понравился. А то что вы привели, это УГ и по форме и по содержанию. То есть и содержания там не очень...
У Вадика как раз унылее получилось))) А в последнем варианте Вас просто "десятка два евреев" задело, отсюда и претензии. Не принимайте так близко к сердцу, это же не про Вас)))

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #5 : 21 Июль, 2014, 23:47:39 »
2Kristi:
  Но опять же, специально сбивать самолет это за гранью добра и зла.
Даже если предположить, что сбили ополченцы случайно, целились в одно, попали в другое, то совершенно не верится в то, что у них были тех.средства, специалисты и возможность сбить самолет, летящий на такой высоте и скорости и который получил пробоину в небе на границе Днепропетровской/Донецкой областями, а все остальное время планировал и упал в 50 км от границы с РФ.
Если сбили русские - то как Вы себе представляете это? Протащили Буки/С-200 на Украину, а потом снова утащили в РФ? Бред просто.
Хохлы и сбили. Или с истребителя или рактеой земля-воздух. Диспетчеры направили в район военных действий и снизили высоту полета - тоже аргумент.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #6 : 21 Июль, 2014, 23:48:53 »

Цитировать
Но опять же, специально сбивать самолет это за гранью добра и зла.
С чего вдруг для самолёта такие привилегии? Угрохать почти 200 тысяч мирного населения в Ираке - военные издержки, а уронить 300 человек - за гранью добра и зла? Или один европеец конвертируется в араба по курсу 1 : 10 000?
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2014, 21:03:15 от Redactor »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #7 : 21 Июль, 2014, 23:52:21 »
2Macleod: 
Цитировать
Но опять же, специально сбивать самолет это за гранью добра и зла.
Вы почитайте, ЧТО ОНИ пишут - бухие украинские военные сбили самолет  :o


http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #8 : 21 Июль, 2014, 23:52:36 »
Хохлы и сбили. Или с истребителя или рактеой земля-воздух. Диспетчеры направили в район военных действий и снизили высоту полета - тоже аргумент.
В порядке конспирологии: а американцы предварительно со спутника вырубили электронику МН17. Поэтому он и пропал с радаров одномоментно, как и МН370. В марте отрепетировали, в июле исполнили)))

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #9 : 22 Июль, 2014, 00:06:51 »
2Macleod:   Вы почитайте, ЧТО ОНИ пишут - бухие украинские военные сбили самолет  :o


[
А почему бухие то? У трезвых рука не поднялась(это если сознательный приказ тяжко выполнить было)? Или просто спихивают вину на случайность в результате пьянства/разгильдяйства?
Где то уже было, мол тренировки на Буках с новобранцами проводились в укр.армии.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #10 : 22 Июль, 2014, 00:07:12 »
Ну что - остается только подождать:


Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #11 : 22 Июль, 2014, 00:09:19 »
2Kristi: 
Цитировать
А почему бухие то?
Ну, америкосы говорят, что видели разбросанные бутылки вокруг пусковой установки. Поэтому снимки и не показывают - стыдно  >:D
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #12 : 22 Июль, 2014, 00:09:49 »
2Kristi:
   А вот какая то третья сила....2Jane Doe:
 
Какая третья сила? НЛО? Метеорит? Барабашка?

Или третья сила из разряда новых веяний?


- Самолет сбили "перешедшие в пророссийский лагерь бывшие украинские военные".

- Сбили таки действующие украинские военные, но они были подкуплены лично Путиным!

Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #13 : 22 Июль, 2014, 00:12:08 »
2Kristi:
  А смысл американцам сбивать самолет? Все перечисляемые причины напоминают паранойю.
А одинокие санкции США тоже паранойя? Причина вполне понятная - добиться санкций от ЕС.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #14 : 22 Июль, 2014, 00:28:22 »
2Kristi:
  Пятерочка за фантазию. А как насчет конкурирующих авиакомпаний? В отличие от заговора голландцев, чтобы завладеть месторождениями, тут прямая выгода. А как насчет биржевых махинаций? Представляете как сами малайзийцы могли продавать свои акции (через подставных) до 17 июля, а потом выкупить их на 40% дешевле?
Зачем выдумывать теории всемирного заговора? Идти надо от простого.
 
Это от простого? Простое - это бухие хохлы сбили. А такие сложны евыверты-фэнтази для отмазки бухих хохлов, только в глупых, пиндоски промытых мозгах, могут появиться
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #15 : 22 Июль, 2014, 00:31:54 »
2Kristi:
 Единственная санкция, которая может ударить по России это эмбарго на экспорт российской нефти и газа. Ну без газа ладно, европа может замерзнуть. 
Ну тут согласна с  Вами - пиндосы сами себя укусили - ввели санкции для своих банков на запрет кредитовать наши компании.
2Kristi:
  Я уже писал, что автомобиль никогда не введет санкции против бензоколонки. А Россия (спасибо Путину) как была так и осталась-бензоколонкой. Я сейчас не ругаю никого-просто факт констатирую.
Еще и контуженного во Въетнаме Маккейна цитируете.
Так вот лучше быть бензоколонкой, чем типографией.-) Ибо, Пиндостан это всего лишь типография-)
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #16 : 22 Июль, 2014, 00:48:37 »
  Ну это вам так хочется. На самом деле большинство технологий и инноваций оттуда. В какую сторону не гляньте. Может быть лет через 30 это и изменится, но пока.... Вы только представьте себе, Америка добывает нефти уже больше России, употребляет сама и еще импортирует. Неужели это все на то чтобы деньги печатать?
Никто и не отрицает разность в экономиках. Россия пятая экономика в мире. Китай вторая, пока вторая. Только одно но. Если бы все могущество пиндсов было подкреплено реальной экономикой -это был бы один разговор и гораздо меньшие претензии на мировое господство. У них печатный станок не выключается, ничем не подкрепленных баксов.
И потом куда Вы денете долг в 19 трл. долл?
Пиндосия живет в кредит и должна вести себя как попрошайка и иждевенка, а не зудеть везде про мировую державу.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #17 : 22 Июль, 2014, 00:54:36 »
  Чуркин покинул заседание совбеза ООН

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #18 : 22 Июль, 2014, 04:08:33 »
Украине в ходе расследования, как считает Чуркин, предстоит ответить на многие вопросы: и о действиях своих авиадиспетчеров (лайнер на 500 километров отклонился от курса, пролетая над Донецкой областью), и о причинах перемещения 17 июля одной из украинских батарей "Бук" в район, непосредственно примыкающий к контролируемой ополченцами территории.
"Почему сразу после падения авиалайнера батарея срочно покинула этот район? Почему именно 17 июля с максимальной интенсивностью работали РЛС украинских ПВО?" — задал вопросы Чуркин.

РИА Новости
http://ria.ru/world/20140722/1016982973.html#ixzz389RHubmb

Вопросы заданы. Есть ли Украине, что ответить?

В «медийной истерике» по поводу катастрофы малайзийского лайнера отсутствует профессиональный скептицизм, считает американский публицист и политический аналитик Роберт Перри (Robert Parry): никто не задает ключевых вопросов и не отвечает на них. В своей статье на независимом интернет-портале consortiumnews.com он удивляется тому обстоятельству, что до сих пор Вашингтон не предъявил никаких доказательств в пользу своих обвинений.
«Трудно поверить в то, что не было замечено перемещение нескольких крупных ЗРК “Бук” из России на Украину, а затем обратно в Россию, учитывая то внимание, с которым американская разведка следила за Восточной Украиной в последние полгода», — замечает журналист. По его мнению, даже при всех технических ограничениях американские спутники должны были бы засечь перемещение таких крупных объектов. К тому же самолет был сбит днем, а не в темноте, которая могла бы скрыть ракетную батарею.
По всей вероятности, пишет Перри со ссылкой на неназванный источник, американские спецслужбы, на самом деле, получили снимки со спутника, но ракетная установка на них оказалась принадлежащей киевским войскам.
Однако ведущие СМИ не требуют от Вашингтона конкретных деталей, а лишь «распространяют пропаганду»: к примеру, система «Бук» в западной прессе неизменно называется российской. «Бесмыссленный факт, который повторяют без конца», призванный, по мнению Перри, повлиять на умы плохо информированных американцев.
Роберт Перри также отмечает, что большинство доводов против России исходит от украинского правительства, которое пришло к власти в результате антиконституционного переворота и имеет не самую лучшую репутацию в том, что касается поиска истины. До сих пор неизвестно, кто стрелял 20 февраля в милицию и протестующих на Майдане; не выяснены обстоятельства пожара в одесском Доме профсоюзов.
Перри напоминает и о том, что Киев однажды уже обманул газету New York Times, распространив фото якобы российских военных на Украине.  И сегодня ведущие СМИ снова опираются на непроверенные заявления киевских властей, что, по мнению аналитика, «подводит мир к очень опасному моменту»: журналистика подобного рода уже стала причиной «резни» в Ираке и едва не привела к войнам в Сирии и Иране.
http://news.mail.ru/politics/18951116/?frommail=1
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2014, 04:24:46 от Peony »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #19 : 22 Июль, 2014, 07:58:21 »
Ополченцы на Украине передали бортовые самописцы разбившегося Boeing экспертам — представителям Малайзии. Об этом сообщило агентство Reuters.
По его словам, «черные ящики» передал глава правительства ДНР Александр Бородай.
Представитель Малайзии, член ее Совета национальной безопасности полковник Мохамед Сакри подтвердил, что самописцы находятся в «хорошем состоянии».




А вот это хорошо. Как Киев не пыжился, а заполучить самописцы им не удалось.
Ну, ждем теперь расшифровку переговоров пилотов с авиадиспетчером.
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2014, 08:13:35 от The Mentalist »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #20 : 22 Июль, 2014, 08:55:55 »
2Macleod:


Так что третьего уровня санкций не ждать? А Вы нас так пугали, так пугали? :)
А теперь уже и сами пишите, что ничего не будет, так как "машина любит бензоколонку" :D
Вот, что с людьми происходит , когда они в свои мозги запускают Орлушу, Быкова и Доренко



Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #22 : 22 Июль, 2014, 15:38:31 »
Стали появляться первые снимки частей фюзеляжа со странными отверстиями





http://www.ft.com/intl/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html#axzz38CFn09dY
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2014, 15:41:24 от The Mentalist »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Macleod

  • Гость
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #23 : 22 Июль, 2014, 16:51:58 »
2The Mentalist:
 
Цитировать
Стали появляться первые снимки частей фюзеляжа со странными отверстиями
А то что все отверстия разные это говорит о чем нибудь? Я правда не знаю. Просто думал что в Буке шрапнель должна быть одного диаметра, в отличие от самоделок.
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2014, 21:14:54 от Redactor »

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #24 : 22 Июль, 2014, 18:12:32 »
Стали появляться первые снимки частей фюзеляжа со странными отверстиями 
А чего странного?
В Буке, в отличии от С200, не шарики, а маленькие кубики, в ракетах Воздух-воздух, боевая часть состоит из цилиндров. Они так же могли оставить неравномерные отверстия. Да и пролетая через препятствие (фюзеляж самолета) поражающие элементы тащили за собой и детали обшивки и двигателя и трансмиссии (короче все что попадалось на пути). Отсюда и неравномерность дыр. И даже то, что дыры имеют края "наружу" тоже ни о чем не говорит, т.к. самолет при этом прошивается насквозь.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #25 : 22 Июль, 2014, 18:31:52 »
2Drug cheloveka: 
Цитировать
А чего странного?
Странные в смысле таких повреждений еще не показывали.

Что характерно, эксперты даже по фотке определили, что это левая часть кабины пилотов. То есть теперь ждать от самописцев каких то переговоров пилотов после взрыва не приходится  :-[


И еще интересно - что за шпионы там фоткают, если фотография появилась у FT?
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2014, 18:39:01 от The Mentalist »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #26 : 22 Июль, 2014, 20:21:20 »
Попандопуло - Стрелков сказал  - "...и это все моё..."



Вот схема поражения ракетой с "Бука"



Не удивительно что больше всего повреждений на кабине пилотов, вероятнее всего детонация БЧ произошла перед носовой частью самолета.
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2014, 20:28:25 от Гость с Юга »

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #27 : 22 Июль, 2014, 21:08:25 »
Попандопуло - Стрелков сказал  - "...и это все моё..."   Не удивительно что больше всего повреждений на кабине пилотов, вероятнее всего детонация БЧ произошла перед носовой частью самолета.


Упс. Опять это ботало нарисовалось. И как всегда с "неопровержимыми" доказательствами вины России во всех смертных грехах. Главное источники уж больно достоверные: сайт посольства США на Украине. Чуть, чуть не дотянули. Еще б немного карандаша хватило и линию траектории ракеты можно было бы начать на территории России.
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2014, 21:17:00 от Redactor »

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #28 : 22 Июль, 2014, 21:22:21 »
Я, например, не поверю, что США не имеют точных сведений о том кто и откуда стрелял по Боингу. Не думаю, что там подвесили геостационарный спутник (хотя кто знает), но то что ситуация с постоянной аэроразведкой поставлена отлично - "к гадалке не ходи". И уж если амеры еще в 80-е заявляли, что могут различить количество звезд на погонах у наших военных со своих спутников, то не думаю, что сейчас их способности ухудшились, скорее наоборот. И почему то ни одной серьезной пресс-конференции с реальными доказательствами не прозвучало (если не считать псак всех мастей). И тут возникает всего два предположения:
1) стреляли ополченцы и США этим сейчас шантажируют наше командование руководство. Но пока это как то не подтверждается внешними данными.
2) стреляли хохлы. И надо молчать, потому как признать, что союзники дебилы, выше всяких амерских возможностей

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #29 : 22 Июль, 2014, 21:24:03 »
2Drug cheloveka: 
Цитировать
Главное источники уж больно достоверные: сайт посольства США на Украине. Чуть, чуть не дотянули. Еще б немного карандаша хватило и линию траектории ракеты можно было бы начать на территории России.
Погодите - погодите, щас и эту схему разоблачим. Вот смотрите:



1. Спутниковая фотография расположения Украинских Буков 17.07.2014. Там аж ЦЕЛЫХ ДВЕ пусковые установки





2. Вот это же место на Гугл Планета Земля





3. А вот с большим удалением от Земли





Ну вот теперь каждый может наложить схему предоставленную нашим дорогим Гостем с последним изображением. Что только ПОДТВЕРЖДАЕТ старт ракеты с Украинского Бука.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #30 : 22 Июль, 2014, 21:28:56 »
2 All: Коллеги, раз уж вы открыли тему про падение самолета, то и пишите именно о нем. Все межличностные оценки и прочую хреновину про уже осто...шую Руину размещайте в уже имеющихся трех (!)  ветках на эту тему. Вместо того, чтобы на форуме изображать из себя Клаузевицев и Макиавелли, лучше бы подумали о существенном падении фармрынка РФ в Q1 ( как в деньгах, так и в упаковках). Если так дальше пойдет, то лучшей мотивацией работы для сотрудника ФК станет гарантия этой самой работы. И никакая ср..ая Руина вам в этом не поможет. :-[  Вернитесь в реальность: самолет УЖЕ упал, а вам дальше надо будет как-то выживать в условиях стагфляции рынка.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #31 : 22 Июль, 2014, 22:34:43 »
А чего странного? В Буке, в отличии от С200, не шарики, а маленькие кубики, в ракетах Воздух-воздух, боевая часть состоит из цилиндров. Они так же могли оставить неравномерные отверстия. Да и пролетая через препятствие (фюзеляж самолета) поражающие элементы тащили за собой и детали обшивки и двигателя и трансмиссии (короче все что попадалось на пути). Отсюда и неравномерность дыр. И даже то, что дыры имеют края "наружу" тоже ни о чем не говорит, т.к. самолет при этом прошивается насквозь.
Всё равно определённые странности имеются. Вот фото погибшего лётчика и содержимого кабины:
 http://s019.radikal.ru/i615/1407/96/d81039432e1a.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1407/65/f008641921ae.jpg
Если бы кокпит прошило насквозь поражающими элементами "Бука", то картина была бы несколько иная. 40 кг металлических кубиков оставили бы после себя куда больше следов. 

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #32 : 22 Июль, 2014, 22:45:09 »
Расшифровка черных ящиков «Боинга» пройдет в Великобритании
http://lenta.ru/news/2014/07/22/blackbox/
Легче запись будет подменить?)))

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #33 : 22 Июль, 2014, 22:48:00 »
Всё равно определённые странности имеются. Вот фото погибшего лётчика и содержимого кабины
Если бы кокпит прошило насквозь поражающими элементами "Бука", то картина была бы несколько иная. 40 кг металлических кубиков оставили бы после себя куда больше следов.


Бук поражает цель на встречном курсе, тут вы правы, но нам всегда кажется, что осколков должно быть больше. Я когда увидел результат взрыва гранаты Ф1 (кажется, рубчатая такая с рычагом вдоль корпуса) в перевязочной, был удивлен как мало следов она оставила. Правда часть осколков попала в двух человек. Но даже не все стекла были выбиты. Так что это не показатель

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #34 : 22 Июль, 2014, 22:50:35 »
2Jane Doe: 
Цитировать
40 кг металлических кубиков оставили бы после себя куда больше следов.
Ну, дело в том, что эти 40 кг. осколков после подрыва боевой части представляют из себя "облако" с радиусом от 10 метров и больше (в зависимости от того, на каком расстоянии от самолета взорвалась ракета).



Тут все дело в том, что на такой высоте при разгерметизации кабины её просто разорвало.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #35 : 22 Июль, 2014, 23:01:37 »
2Macleod:
Швейцария или Австрия, Германия,  Голландия тоже подойдет. Но Англия? Проще в Киев бы сразу отдали. :-[

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #36 : 22 Июль, 2014, 23:24:29 »
2Jane Doe:   Ну, дело в том, что эти 40 кг. осколков после подрыва боевой части представляют из себя "облако" с радиусом от 10 метров и больше (в зависимости от того, на каком расстоянии от самолета взорвалась ракета).
40 кг поражающих элементов - это не одна тысяча стальных шариков или кубиков. Где они все есть? Быть того не может, чтобы ни один из них не задержался в начинке лайнера или в чьём-то теле, или не упал рядом с обломками самолёта. Но ведь ни один компонент БЧ предполагаемой ракеты до сих пор не предъявили. Пока что всё покрыто мраком неизвестности.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #37 : 22 Июль, 2014, 23:27:58 »
 
Цитировать
а чем Англия хуже?

Сами не понимает? А , вроде, в "Исторических прениях" пописываете...У Малайзии действительно нет подготовленных экспертов на эту тему ( хотя, после потери аж двух самолетов течении года могли бы уже и озаботиться). Англия сразу же заявила о вине России, сегодня пообещала санкции -  и ей же передали для анализа регистраторы. Англия - вековой враг России, ежели Вам это не известно. Это как арабов спрашивать - кто главный виновник смертей в Палестине? Ответ будет очевиден.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #38 : 22 Июль, 2014, 23:28:26 »
Мне правда не очень понятно, а чем Англия хуже?
Да заголовки английских газет на следующий день после катастрофы мне сильно не понравились. После таких заголовков объективность расследования "британскими учёными" вызывает ба-альшие сомнения.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #39 : 22 Июль, 2014, 23:38:13 »
Единственное, что радует, что сейчас Россия в состоянии послать на хрен и мнение англов, и пиндосов и проч. желающих. То, что против нас введут "санкции" - это и ежу понятно, и убитый Боинг тут не при чем - это всего лишь повод. Повод, как всегда бывает у пиндосов, создан топорно - аналогия: американцы уже сбивали иранский пассажирский Боинг, после всячески отказываясь от этого деяния ( как и хохлы), но 60 млн.$ компенсации все же выплатили. Другой пример - начало  вьетнамской войны : сами организовали якобы нападение на американский корабль в Тонкинском заливе - в результате потеряли только убитыми более 60 тыс. своих граждан. То, что глупые укропы согласились участвовать в тупой американской провокации с минимальными шансами на успех, говорит о том, что результат,  все одно,  уже предрешен еще до падения этого несчастного самолета  - виновата во всем Россия и лично Путин.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #40 : 23 Июль, 2014, 04:17:33 »
Разведка США полагает, что пассажирский Boeing 777 был сбит над Украиной ополченцами, скорее всего, по ошибке. Об этом заявили на специальном брифинге для журналистов представители американских спецслужб. По их данным, никакой информацией о прямой причастности России к произошедшей трагедии Вашингтон не располагает.

Оригинал статьи:
http://russian.rt.com/article/42055#ixzz38FH0eFPu

Доказательств нет, но какой  обеспечили дружный хор СМИ, про страшную России, поддерживающую террористов  >:(


"Представители Малайзии передали экспертам из Нидерландов «чёрные ящики» самолёта Boeing 777, разбившегося на Украине, сообщает AFP. Нидерланды возглавляют расследования причин крушения пассажирского лайнера в небе над Донецком.
Оригинал статьи:
http://russian.rt.com/article/42061#ixzz38FHlvMkP

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #41 : 23 Июль, 2014, 07:17:47 »
Цитировать
Мне правда не очень понятно, а чем Англия хуже? Я так понимаю, что комиссия по любому международная

Горец хоть и всего-то  400 лет  живёт, а память уже подводит :D

Помнишь про одну международную комиссию ОБСЕ в Косово? ;)

Цитировать
Зимой 1999 года армия и МВД Югославии фактически очистили территорию Косова от банд албанских сепаратистов, отрезав их от баз снабжения в ущельях на границе с Албанией. Положение нужно было спасать, однако для того чтобы прийти на помочь албанцам, нужен был повод. Он был найден в конце января 1999 года, когда миссия ОБСЕ (во главе которой, как всегда «случайно», оказался кадровый сотрудник ЦРУ США Уильям Уокер) прибыла в деревню Рачак, освобожденную накануне силами полиции Югославии. Нетрудно догадаться, что уже через несколько часов мир узнал о том, что в Рачаке «совершено военное преступление» и «расстреляны несколько десятков мирных жителей» — так гласил подписанный Уокером официальный отчет ОБСЕ, который немедленно был растиражирован СМИ. Эффект оказался вполне ожидаемым — взбудораженное «прогрессивное человечество» немедленно потребовало наказать «сербских варваров», что и было сделано уже в марте 1999 года. Интересные подробности про Рачак стали всплывать лишь спустя несколько лет — так, финский патологоанатом Хелена Ранта в своей книге рассказала о том, что отчет об исследовании тел погибших был фальсифицирован по требованию Уокера. Однако тот факт, что «расстрелянные крестьяне» оказались погибшими в бою боевиками «Армии освобождения Косова», уже никого не волновал — поставленные перед Уокером задачи были выполнены.

Через несколько лет какой-нить шифровальщик напишет книгу, как он "правильно расшифровывал под давлением" ящики - но это уже никого не будет волновать - дорога ложка к обеду!
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #42 : 23 Июль, 2014, 08:27:08 »
2Peony: 
Цитировать
Оригинал статьи:
А я вот этот оригинал почитал: http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html?hpt=hp_inthenews


Там вообще непонятки. Из доказательств - схема падения самолета (ну та, которую Южный Гость предоставил), "разоблачительная запись" переговоров стрелковцев да видео, где Буки катаются по Украине. Причем эти "доказательства" нормальные специалисты даже рассматривать не хотят.


А вот спутниковых снимков, переговоров диспетчера с самолетом так и нет. Что наводит на смутные сомнения (с).
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #43 : 23 Июль, 2014, 09:13:56 »
2The Mentalist:  Да это даже не наводит на сомнения, а косвенно подтверждает обратное...

Если на минутку представить, что на этих снимках доказательства против ополченцев, которые автоматически  распространяются и на Россию  по мнению и ЕС и США,  кто-то стал бы прятать их?

Уже давно была бы планированная утечка "суперсекретной" информации, растиражированная по всему миру.

А пока они только и могут, что предполагать на ровном месте. А учитывая, что этот район бесспорно подлежит гипернаблюдению со всех сторон, то отсутствие информации, это скорее сокрытие неудобной информации

Что касается переговоров диспетчера, про них вообще не слышно...

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #44 : 23 Июль, 2014, 09:18:00 »
Следующую новость комментировать не берусь, но на Украине возможно все, мы в этом последние месяцы все больше убеждаемся :-\

Губернатор Днепропетровской области и олигарх Игорь Коломойский имеет влияние на диспетчерские службы Украины и способен отдавать прямые указания ряду из них, в том числе и тем, которые 17 июля должны были сопровождать полет малайзийского Boeing 777, уверен вице-спикер Госдумы Сергей Неверов. "Олигарху Игорю Коломойскому принадлежат ряд украинских авиакомпаний: Международные авиалинии Украины, Днеправиа, Аэросвит, но что еще больше интересно, и полностью финансируется деятельность диспетчерских служб Днепропетровска, ответственных за проводку трагического рейса, а также в значительной степени техническое обеспечение диспетчерских служб по всей Украине. То есть, этот олигарх по сути дела не только имеет самое непосредственное влияние на диспетчерские службы Украины, он способен отдавать прямые указания ряду из них, в том числе и тем, которые 17 июля должны были сопровождать трагический полет малайзийского Boeing", — заявил Неверов в интервью телеканалу Россия.


Неверов уверен, что деятельность Коломойского, а также приказы, отдававшиеся им 17 июля и в предыдущие дни, должны стать предметом самого пристального внимания, если не расследования международной комиссией, занимающейся выяснением обстоятельств гибели малайзийского Boeing.
Вице-спикер Госдумы также предложил лидерам западных стран проверить, чем вооружены спонсируемые Коломойским батальоны и есть ли у них самолеты и системы "Бук". В распоряжении вооруженных сил Коломойского есть танки, бронетранспортеры, боевые машины пехоты и системы реактивного огня, напомнил Неверов.
http://ria.ru/world/20140723/1017156521.html

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #45 : 23 Июль, 2014, 09:43:42 »
Это уже какой-то анекдот напоминает >:( Доказательств нет, но санкции надо ужесточить, потому что, мы так считаем...

ВАШИНГТОН, 23 июл — РИА Новости. Ряд американских сенаторов призвали президента США Барака Обаму ввести новые санкции в отношении оборонного, энергетического и финансового секторов российской экономики, а также рассмотреть возможность признания самопровозглашенной Донецкой народной республики террористической организацией. Подписи под документом поставили председатель сенатского комитета по международным отношениям Роберт Менендес, председатель комитета по разведке Диана Файнстайн и глава комитета по военной службе Карл Левин. «Мы решительно настаиваем на том, чтобы вы настойчиво реализовали свои полномочия, чтобы немедленно ввести широкие санкции против российского оборонного сектора, в том числе госкомпании Рособоронэкспорт, чтобы предотвратить поставки оружия, оснащения, помощь и обучение сепаратистов на Украине. Мы также призываем вас дополнительно рассмотреть более масштабные санкции в отношении энергетического, финансового и других секторов российской экономики», — говорится в письме.Необходимость таких действий сенаторы обосновывают крушением малайзийского Boeing 777 , в результате которого погибли 298 человек, и тем, что РФ, по данным США, оказывает содействие ополчению на востоке Украины.

http://news.mail.ru/politics/18965755/?frommail=1

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #46 : 23 Июль, 2014, 10:40:07 »
2Macleod: 
Цитировать
Мне правда не очень понятно, а чем Англия хуже?




Что действительно непонятно — это основания для участия в расследовании Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и специалистов из Нидерландов, Австралии, Германии, США и Великобритании. И если присутствие экспертов из Нидерландов и Австралии еще можно объяснить тем, что среди погибших были граждане этих стран, а США это государство — производитель лайнера, то Берлин и Лондон вполне могли обойтись копией отчета ICAO. Участие ОБСЕ, в свою очередь, не регламентируется вообще никакими международными договорами, хотя бы косвенно связанными с гражданской авиацией. Есть только одна норма, за которую, видимо, и зацепились юристы, — государство, где случился инцидент, может передать целиком или частично право расследования региональной организации. Это закреплено в 13-м приложении к Чикагской конвенции, однако в документе имеются в виду организации наподобие МАК. По этой причине, заявление о том, что координировать поиск улик будет миссия ОБСЕ, вполне можно считать из ряда вон выходящим. Об экспертах этой организации, специализирующихся на расследованиях в такой специфической отрасли, как гражданская авиация, до настоящего времени не было известно решительно ничего. Можно сказать и больше: участие комиссии ОБСЕ чрезвычайно сильно политизирует любые действия, связанные с расследованием причин крушения малайзийского «Боинга». Это, похоже, понимают и в МИД РФ: недаром же постпред при ООН Виталий Чуркин выступил за то, чтобы расследованием катастрофы руководила ICAO.
Однако в случае с Украиной международное законодательство, похоже, отошло на второй план. Как и в деле об «обнаружении» оружия массового поражения в Ираке, на первом плане оказались вопросы политической целесообразности.


http://lenta.ru/articles/2014/07/22/icao/
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #47 : 23 Июль, 2014, 11:00:36 »
Про введение санкций "НЕ МЫТЬЕМ, ТАК КАТАНЬЕМ" - давно уже ясно.
Уже имеет смысл обсуждать симметричный ответ.
"Холодная война" на дворе во всей  красе.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #48 : 23 Июль, 2014, 11:24:53 »
Ну хоть кто-то в мире разумно подходит к произошедшему

Власти Малайзии считают преждевременным выступать с обвинениями до получения неопровержимых доказательств о причинах катастрофы пассажирского лайнера над территорией Украины. Об этом заявил премьер-министр страны Наджиб Разак на открытии экстренной сессии парламента, созванной в связи с трагедией "Боинга-777".
Малайзийский премьер, очевидно, понимал, что его заявление в Вашингтоне будет воспринято в штыки. Так как хозяин Белого дома Барак Обама вместе с представителями госдепа США последние дни, не представляя никаких доказательств, прямо обвиняют в гибели "Боинга" украинских ополченцев вместе с Россией. Тем не менее, Разак был категоричен."Сейчас существует огромное количество вопросов, требующих однозначных ответов. В их числе - был ли сбит самолет ракетой, кто это сделал, кто поставлял вооружение, было ли это ошибкой или заранее планируемой акцией", - отметил глава малайзийского правительства. По его словам, Малайзия "не будет ни на кого указывать, пока не получит неопровержимые доказательства случившегося". Поучиться бы Обаме мудрости у своего малайзийского коллеги.  Разак также подчеркнул, что "ответственные за это преступление должны быть немедленно переданы правосудию".

Тем временем, экс-госсекретарь США Мадлен Олбрайт в интервью телеканалу CNN потребовала от американских властей обнародовать свои доказательства того, что к крушению малайзийского Boeing на Украине причастны ополченцы. Пока же, по ее словам, все заявления Обамы и компании выглядят неубедительно. Представитель Белого дома в ответ не исключил, что данные могут быть обнародованы, но не уточнил, когда это произойдет. То есть в администрации Белого дома уверены, что они в праве обвинять в трагедии ту или иную сторону, не предъявляя никаких существенных доказательств. Впрочем, знакомому с юриспруденцией Обаме должно быть известно, что голословные обвинения лишь бьют по имиджу "обвинителя".   
Кстати
Барак Обама признал, что под его руководством США потеряли свое место в мире. "Часть населения озабочена тем, что старый мировой порядок не работает, а в условиях нового мы еще не находимся на том месте, на котором должны быть", - заявил американский президент, выступая перед представителями Демократической партии в Сиэтле. Он, правда, не уточнил, что это за место. Неужели Обама намекает на роль главного вершителя судеб человеческих?


http://www.rg.ru/2014/07/23/razak-site.html

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #49 : 23 Июль, 2014, 11:34:25 »
Французский политолог Марк Руссе опубликовал на своем сайте статью, в которой рассказал о вакханалии, поднятой на Западе вокруг трагедии в небе над Донецком. Мы публикуем ее с некоторыми сокращениями. Международные эксперты только приступили к работе, а катастрофу под разными соусами уже используют в разнузданной пропагандистской кампании, констатирует автор. Большая часть американских и европейских СМИ наперегонки стремятся осудить повстанцев юго-востока Украины, а заодно Россию и ее руководителей. В то время как в отношении авиакатастроф существует выверенная международная практика: избегать указывать на гипотетических виновников и выдвигать высосанные из пальца версии.
- Чем можно объяснить такую поспешность? - задается вопросом Руссе. Катастрофа произошла в зоне конфликта. А так как симпатии Запада находятся на стороне Киева, соблазн навесить всех собак на так называемых "сепаратистов", а заодно и на Россию слишком велик. К тому же, считает политолог, новые украинские правители моментально завалили прессу обвинениями в адрес ополченцев и Москвы. Достаточно напомнить заявление президента Порошенко о том, что "весь мир увидел лицо настоящего агрессора, ибо гибель гражданского самолета есть акт международного терроризма". Порошенко, не без иронии пишет Руссе, эпитет "агрессор" обращает не к своей армии, которая ведет боевые действия в русскоязычных районах страны, а к повстанцам, оказывающим им сопротивление.

То, что у украинских властей не хватает реальных аргументов, не вызывает больших сомнений, считает политолог. В основном они сводятся к обрывкам перехваченных украинской разведкой телефонных переговоров повстанцев, где речь идет об обстреле тех или иных военных самолетов. Но дело-то в том, что более двух месяцев авиация Киева бомбит Луганскую и Донецкую область. Восставшие уже сбили с десяток самолетов, включая транспортные. Вот почему можно с большой степенью уверенности предположить, что не о сбитом "Боинге" шли те переговоры. Нужны полные записи, а не подтасованные обрывки разговоров, но эти записи украинская сторона не предоставляет.По мнению Марка Руссе, западные политики и СМИ не собираются дожидаться ни полной расшифровки переговоров, ни выводов экспертов. Президент Обама уже поспешил заявить, что фатальная ракета была запущена с территории, занятой повстанцами, и это несмотря на то, что лучшие американские эксперты по спутниковым съемкам за несколько часов до него сообщили, что точное место запуска невозможно установить. Если у Обамы имеются доказательства, почему их было не предоставить на заседании Совета Безопасности ООН? Сложные с технической точки зрения обстоятельства гибели лайнера, считает Руссе, абсолютно не интересует американцев. Главное - бросить тень на Россию. Так, "Нью-Йорк таймс", ссылаясь на анонимные источники, написал, что ракета "земля - воздух" могла быть запущена с украинской территории, но ее якобы "вел радар, расположенный в России".  :o Американская газета использовала трюк, рассчитанный на простаков. Там же сообщается, что ракета "Бук" была произведена в России, а значит, русские ее и применили.  :-\ Западный читатель в своем большинстве просто не знает, что в советскую эпоху оружие, которое после оказалось в российской и украинской армиях, было произведено в одной стране. Западные СМИ избегают невыгодных вопросов, считает политолог. В частности, касательно того, почему украинские авиадиспетчеры не отвели малайзийский лайнер от зоны боевых действий.
http://www.rg.ru/2014/07/23/france.html

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #50 : 23 Июль, 2014, 17:00:04 »
22 июля на экстренном специальном брифинге представители разведки США сделали ряд сенсационных заявлений по поводу крушения Boeing 777 над Украиной.Как оказалось, вины России в катастрофе малазийского Боинга-777 нет, как бы это не старался доказать Киев, госдепартамент, российская оппозиция и ряд европейских и западных СМИ, пишет Политонлайн. Эксперты уже называют это походом Америки "на попятную" и подтверждением того, что у США нет доказательств даже вины ополченцев.
Напомним, госдепартамент и президент Обама ранее обещали опубликовать даные разведки о том, что в катастрофе Боинга-777 над Донецком виноваты ополченцы и Россия. Однако, как сообщаетагентство Рейтер, никаких документальных свидетельств — ни съемок со спутников, ни данных разведки обнародовано не было. Вместо этого разведка США заявила, что "США не располагают доказательствами причастности РФ к падению малайзийского Boeing 777 на востоке Украины".

http://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/23-07-2014/1217452-usa-0/
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #51 : 23 Июль, 2014, 17:08:50 »
Кто б сомневался... :-[

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #52 : 23 Июль, 2014, 20:38:12 »
Как-то так и следовало ожидать. С фантазией у заморских больших друзей великих укров все хорошо.
Если доказательств вины ополченцев и России нет, то надо зайти с другой стороны.
Истина где-то рядом...

"Разведслужбы США не смогли определить национальность или личности расчета, запустившего ракету. По словам официальных лиц, возможно, что SA-11 (западное обозначение "Бука") была запущена перебежчиком :o из украинской армии, который обучался использованию схожих систем", - пишет издание

РИА Новости
http://ria.ru/world/20140723/1017256574.html#ixzz38JIlD0yJ

И волки сыты, и овцы целы.
Что-то подсказывает, что эту версию могут развивать и дальше



The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #53 : 23 Июль, 2014, 20:47:48 »
2Peony: 
Цитировать
По словам официальных лиц, возможно, что SA-11 (западное обозначение "Бука") была запущена перебежчиком  из украинской армии, который обучался использованию схожих систем",
Ага, и ракету на горбу с собой перенес, и с плеча выстрелил  :wb:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #54 : 23 Июль, 2014, 20:53:16 »

2Peony:   Ага, и ракету на горбу с собой перенес, и с плеча выстрелил  :wb:

Возникновение ракеты будет в следующей серии.... например, подходящее начало: на дне Черного моря, вырытого великими украми, потомки великих укров обнаружили странную штуковину....

А вообще, смех сквозь слезы. Гибнут люди, гибнут дети, которым шоколадный демократ не дал даже шанса в виде гуманитарного коридора :-\

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #55 : 23 Июль, 2014, 21:15:08 »
Цитировать
"Разведслужбы США не смогли определить национальность или личности расчета, запустившего ракету. По словам официальных лиц, возможно, что SA-11 (западное обозначение "Бука") была запущена перебежчиком из украинской армии, который обучался использованию схожих систем", - пишет издание


Это даже не смешно. Надо же так позориться. Что за разведслужбы у США ? Хлеб точно даром едят. Уволить всех, срочно  >:D  Чего Обама ждёт ?  :D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #56 : 23 Июль, 2014, 21:39:21 »
Цитировать
Ага, и ракету на горбу с собой перенес, и с плеча выстрелил  :wb:

 Есть мнение...
Цитировать
"Как офицер запаса, служивший в ПВО - выскажу, свои доводы о сбитом 17 июля БОИНГЕ.

1.Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки.
2.Многочисленные свидетели видели истребитель (некоторые говорят о двух) в районе выпадания обломков Боинга с неба.
3.Я на полигоне лично видел следы на обломках целей от ракеты Р-60, БУКа, С-75, С-125, С-200, С-300. Утверждаю: на обломках следы от Р-60 "воздух-воздух".
4.Ни один офицер ПВО не будет шмалять из неотстрелянного ЗРК, т.к. это может плохо кончится. ЗРК "БУК" уже 20 лет никто на полигоны не возил. Старые ракеты могут тупо не долететь, или вообще взорваться на старте. Авиационные ракеты "воздух-воздух" Р-60 делают на Украине, поэтому их периодически освежают.
5.Командный Пункт БУКа имеет возможность захватить СУ-25(27), МИГ29(31) и навести на цель (Боинг). При этом пилоту вообще делать ничего не нужно, кроме как при подлёте к цели пустить ракеты и дать залп из пушки.
6. Один самолёт был сбит другим (принцип Домино). Лётчики катапультировались. Это видели очевидцы. Видели два прашюта.
7.Увозимый "БУК" без одной ракеты, который показали - это драмкружок. Ракету сняли. Она не стартовала. Кстати, по особо важным целям никогда одной ракетой не стреляют. Минимум две - это железное правило, т.к. вероятность поражения (0,6-0,85).
 8.Ополченцы не имели боеспособного ЗРК "БУК", т.к. по инструкции под страхом смерти офицеры в случае захвата ЗРК обязаны уничтожить спецвычислитель, без которого комплекс мёртв.
Последний довод - почему не БУК. БУК при отсутствии постановок помех бьёт методом половинного спрямления, его осколки во много раз мощнее, чем у Р-60. При таком методе не может быть осколков прошивших кабину пилотов слева и сзади в горизонтальной плоскости под углом 30гр. Если бы БУК, то осколки пришли бы снизу под различными углами в зависимости от позиции самолёта и пусковой установки.

Источник:
http://gold-manaa.livejournal.com/579886.html
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #57 : 23 Июль, 2014, 22:14:53 »
2Дато Туташхия: 
Цитировать
Есть мнение...
Надо ждать исследования корпуса.


Уже многие эксперты, исследовавшие фотографии с места крушения, сходятся во мнении, что это была легкая ракета воздух-воздух.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #58 : 23 Июль, 2014, 23:18:51 »
2Дато Туташхия:   Надо ждать исследования корпуса. Уже многие эксперты, исследовавшие фотографии с места крушения, сходятся во мнении, что это была легкая ракета воздух-воздух.
В этом случае тоже пара "но" возникает:
1. Для такой махины, как "три топора", Р-60 что слону дробина, в том смысле, что одной такой ракетой самолёт можно вырубить, только попав в кабину пилотов. Но тут возникает
2. Р-60 - ракета теплонаводящаяся, поэтому, скорее всего, прилетит в сопло двигателя. Тоже неприятно, но к мгновенной разгерметизации сие действо не приведёт. В худшем случае двигатель пойдёт вразнос и разрушит самолёт, но до этого печального момента пилоты успеют стопицот раз "мэйдэй" передать. А этого не было.
Так что всё ещё очень мутно. Хотя и ракету ЗРК "БУК", стартующую средь бела дня среди плотно населённой территории, тоже никто не приметил, след не сфоткал и в инстаграм не выложил. Одни странности кругом)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #59 : 23 Июль, 2014, 23:33:38 »
Солдат Джейн, да вы неплохо разбираетесь в оружии! ;)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #60 : 24 Июль, 2014, 00:08:43 »
2Jane Doe: 
Цитировать
в том смысле, что одной такой ракетой самолёт можно вырубить, только попав в кабину пилотов. Но тут возникает 2. Р-60 - ракета теплонаводящаяся, поэтому, скорее всего, прилетит в сопло двигателя.


Выводы несколько преждевременные.


Ну, во первых - ничто не мешает запускать с самолета пару ракет.
Во вторых - то, что головка самонаведения тепловая, это еще не значит, что ракета (Р-60, а тем более современные модификации) залетит в двигатель. Сейчас даже ПЗРК бьют не в двигатель, а в корпус. Когда ракета подлетает к цели, то взрыв происходит на расстоянии - и затем осколками поражается самолет.


Вот например:





на снимке, произведенном с беспилотника за доли секунды до взрыва, видно ракету которая идет на перехват "в лоб". Вот как может быть поражена кабина пилотов.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2014, 00:10:58 от The Mentalist »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #61 : 24 Июль, 2014, 06:10:35 »
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140723_ukraine_yatseniuk_su25_downed_missile.shtml

По одному из двух   сбитых в среду над территорией восточной Украины боевых самолетов Су-25 украинских ВВС могла быть выпущена ракета класса "воздух-воздух" с российского истребителя, считают украинские власти. Об этом в интервью Би-би-си заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. "Предположительно, второй истребитель был сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это означает, что он был сбит другим истребителем, который точно не был украинским", - сказал он.

На вопрос, готов ли он с полной уверенностью сказать, что украинский Су-25 был сбит российскими ВВС, Яценюк ответил: "Мы все знаем, кто за всем этим стоит. Мы знаем, кто поставляет вооружения, кто финансирует террористов, кто поддерживает пророссийских повстанцев, кто поставил систему СА-11 ("Бук"), которая сбила пассажирский самолет MH17".
"Это правда, и я хочу, чтобы мир знал правду", - добавил украинский премьер. ???

"Есть украинцы, которым угрожает опасность. Эти пророссийские мятежники их убивают. :-\ Я не могу ждать. Ответственность за судьбу этих людей лежит на правительстве и президенте", - сказал он.
При этом украинский премьер отметил, что власти заявили о прекращении огня на территории, где рухнул пассажирский авиалайнер."Объявленное ранее прекращение огня подразумевает создание гуманитарных коридоров для доступа к месту крушения. Но от повстанцев будет зависеть, разрешат они или нет собрать улики", - сказал Яценюк.
Он заявил, что антитеррористическая операция продолжится – однако при этом власти постараются свести к минимуму потери среди мирного населения. :-[


Согласно источникам в британском правительстве, разведанные указывают на то, что сепаратисты намеренно затруднили сбор улик на месте крушения самолета Malaysia Airlines, переместили и убрали некоторые тела, а также поместили среди обломков части других самолетов.


Вот читаю и думаю, как же можно так самозабвенно врать про то, что мир должен знать правду, а с учетом того, что доказательств нет, то поверить на слово господину Яйценюку, потому что он хороший и на кролика похожий....
Что АТО они продолжат, но мирных граждан, которым даже не предложили выехать, и которым угрожают пророссийские сепаратисты, они постараются не убивать.
Ну а последняя фраза в очередной раз демонстрирует, что помощь Великобритании в расследовании будет абсолютно объективной >:D

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #62 : 24 Июль, 2014, 07:37:07 »
Вчера Межгосударственный авиакомитет (МАК) сообщил, что его сотрудник включен в международную комиссию по расследованию причин катастрофы Boeing 777 в [/color]Донецкой области[/font][/color]. Участие в разбирательстве дает россиянину право контролировать его объективность и даже официально высказывать свое несогласие с выводами коллег. [/font]
Однако противоречий у членов комиссии, скорее всего, не возникнет, ведь им предстоит лишь подтвердить, что лайнер был исправен, его пилоты не совершали ошибок, а причиной аварии стал обстрел. Вопрос же о том, кто произвел роковой выстрел, скорее всего, останется за рамками технического расследования. [/font][/size]
[/color]Как сообщили вчера в МАК, еще накануне его уполномоченный представитель приступил к работе в международной комиссии, созданной после принятия соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН. По данным комитета, российский эксперт примет участие и в расшифровке бортовых самописцев Boeing, которая будет производиться в Великобритании.

Членство россиянина в комиссии, как пояснил «Ъ» один из авиаэкспертов, предоставляет ему возможность отстаивать интересы своей страны. Например, если сотрудник МАК сочтет расследование необъективным или политически ангажированным, он может официально не согласиться с его результатами, высказав собственные выводы в итоговом отчете — так называемое особое мнение.
[/size]
[/color]http://news.mail.ru/incident/18977156/?frommail=1
Самый тёмный час перед рассветом

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #63 : 24 Июль, 2014, 09:10:33 »
 
Цитировать
а также поместили среди обломков части других самолетов.
А ракету Бука они там не поместили, на которой сам Путин расписался?


Впрочем, весь этот треп Яценюка и иже с ним, направлен на майданутую часть населения. И ведь верят же.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #64 : 24 Июль, 2014, 09:19:40 »


  А ракету Бука они там не поместили, на которой сам Путин расписался?
Думаю,  поиск этой ракеты-это вопрос времени :D

Соединенные Штаты Америки могут обнародовать дополнительные разведданные по авиакатастрофе малайзийского Boeing 777 в Украине. Об этом заявил пресс-секретарь президента США Джош Эрнест, сообщает РИА Новости в четверг, 24 июля. "Разведывательное сообщество находится в процессе обнародования большего количества информации", - сообщил Эрнест.
http://news.liga.net/news/politics/2650505-u_ssha_est_novye_razveddannye_po_teraktu_boeing_777.htm


« Последнее редактирование: 24 Июль, 2014, 09:21:42 от Peony »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #65 : 24 Июль, 2014, 09:33:44 »
2Peony: 
Цитировать
Соединенные Штаты Америки могут обнародовать дополнительные разведданные по авиакатастрофе малайзийского Boeing 777 в Украине. Об этом заявил пресс-секретарь президента США Джош Эрнест
Дык давно пора. Кстати, Порошенко несколько дней назад тоже заявлял, что у него есть спутниковые фотографии. Правда их так никто и не увидел.



Видимо, научены горьким опытом, что их фейки расщелкивают интернет пользователи, спецам даже напрягаться не приходиться.


Что до США - эти ребята видели отчет с гражданских РЛС России и прекрасно знают, что есть еще запись военных РЛС, где все видно намного детальнее. МО РФ только и ждет их очередной лажи, чтоб показать еще несколько доказательств.
Вот они и не спешат. Уж пусть все будет очень туманно, чем предельно ясно.


Хочу напомнить как был сбит российский Ту-22 в Грузии. Сам ЗРК и обслуживающий персонал были украинскими, а вот целеуказателем служил американский разведывательный спутник. Поэтому пилоты Ту-22 и не засекли наведение на самолет ракеты, ведь наводили из космоса.
Спутник это правда вычисли и сбили. Как заявил Пентагон через месяц - один из самых современных разведывательных спутников США столкнулся в космическом пространстве с вышедшим из стоя спутником СССР (космическим мусором).


Не этим ли "благим" делом занимался американский спутник и в деле Боинга 777? Что он там делал? Почему нет фотографий с него?
Или есть фотографии и данные радиоперехвата того, что он там действительно делал?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #66 : 24 Июль, 2014, 13:19:22 »
МОСКВА, 24 июля. /ИТАР-ТАСС/. Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25 и должен был упасть на территории России, американцы знают об этом, но молчат. Об этом заявили в среду в эфире программы "Политика с Петром Толстым" на Первом канале приглашенные для участия в передаче российские эксперты.
Су-25 был способен подняться на короткое время на высоту 10 тыс. м, на которой летел авиалайнер. Это произошло при содействии Центра управления полетами в Днепропетровске, причем "организаторы этого страшнейшего теракта, конечно, рассчитывали, что самолет упадет на российскую территорию", заявил главнокомандующий ВВС РФ в 2002-2007 годах генерал армии Владимир Михайлов.
"Выглядит все это очень позорно, - считает Михайлов. - Су-25 не мог слишком заметно войти в [международную] трассу, которая шириною 20 км, так зональный центр в Днепропетровске дал команду этому Boeing отвернуть влево от трассы и подойти к этому самолету Су-25".
"Там есть одна проблема: Boeing летит на скорости 900 км/ч, а на этой высоте Су-25 на этой скорости лететь не может. Ну и не надо. Когда на него выходят, он только направляет нос самолета на цель, происходит захват головками ракеты Р-60М. Самая оптимальная и выгодная дальность для атаки - 3-5 км, что и зафиксировано на брифинге Министерства обороны", - указал экс-главнокомандующий ВВС РФ.
Он высказал уверенность, что Boeing был сбит не ЗРК "Бук", а именно таким образом, о чем свидетельствует характер поражения его обломков. "От "Бука" был бы мгновенный взрыв, значительно больше было бы разрушений", - подчеркнул Михайлов.

Украина пытается скрыть преступление.

 
По его убеждению, украинская сторона пытается скрыть совершенное ею преступление. "Недопустимая вещь, когда пять суток к обломкам самолета никто не подходит. Это выглядело цинично и по отношению к погибшим людям, и к объективности расследования этого летного происшествия", - отметил он.
В ответ на вопрос, могли ли американцы фиксировать выстрел из "Бука", генерал армии сказал: "Наверное, видели".
Аналогичное мнение выразил главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко. "Американцы знают действительно истину... Восток Украины находится 24 часа под контролем американской спутниковой группировки, которая много эшелонирована по высотам, по способам ведения разведки. Почему они не выкладывают информацию? По очень простой причине - они знают, кто истинный виновник - украинские Вооруженные силы", - указал эксперт.
По его словам, "признать этот факт - это значит свалить Порошенко и обнулить все свои усилия и миллиарды, которые вкладывались в украинский проект по переформатированию политического поля Украины".
В этой связи эксперт обратил внимание на то, "как изменился тон американской разведки", и что "уже Россию никто и ни в чем не обвиняет", а говорят лишь о некой политической ответственности. "Фактуры против России нет, против Новороссии нет. Зато есть фактура, которая уличает Украину", - констатировал он.

Великобритания - "купленный судья"

В свою очередь военный обозреватель ИД "Комсомольская правда" Виктор Баранец выразил сомнение, что передача британцам для расшифровки "черных ящиков" поможет установить истину. "То, что "черные ящики" переданы в Великобританию, это намного отдалит поиск истины. Потому что понятно, что Великобритания - купленный судья в этой ситуации", - сказал Баранец.

По его мнению, "полное моральное право на расшифровку "черных ящиков" должна иметь прежде всего Голландия, поскольку наибольшее количество граждан этой страны погибли".Правду знают диспетчеры и боевые расчеты комплексов ПВО УкраиныЭкс-начальник штаба войсковой ПВО Вооруженных сил России генерал-лейтенант запаса Александр Маслов заявил, что международная комиссия должна потребовать у Киева записи переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing, а также записи переговоров украинских зенитчиков между собой, только в этом случае можно пролить свет на катастрофу.
"Самыми неопровержимыми доказательствами являются данные объективного контроля, а именно: радиолокационных станций, системы управления воздушным движением в районе, группировки войск ПВО по маршруту движения самолета, интенсивности полетов военной авиации Украины с определением аэродромов базирования", - пояснил он в беседе с ИТАР-ТАСС. "Особую ценность имеют записи переговоров диспетчеров с экипажем лайнера и боевых расчетов комплексов ПВО между собой", - подчеркнул Маслов.
 По его словам, "все это есть у украинских военных". "Это абсолютно точно, так как эта система с советских времен не претерпела изменений и всегда работала как часы. Кстати, об этом знают специалисты всех стран", - уточнил генерал.
По характеру повреждений фюзеляжа самолета с большой вероятностью можно определить тип пущенной ракеты, но не более того, отметил Маслов. По его мнению, "то, что Украина все это прячет в стенах СБУ, подтверждает, что развитие событий идет четко по сценарию 2001 года (когда над Черным морем был сбит российский Ту-154)". "Я помню, как все это было. Тогда так же руководство страны прятало данные объективного контроля и клялось, что оно к этому не причастно", - отметил он.
На брифинге 21 июля в украинском кризисном медиацентре бывший замкомандующего ПВО Вооруженных сил Украины генерал-лейтенант запаса Владимир Дьяков заявил, что "самая достоверная улика, которую сложно опровергнуть, - обломок ракеты, которой был произведен выстрел". По словам Дьякова, на каждой ракете есть дата и серия выпуска и можно определить, где и когда ракетный комплекс был принят на вооружение. "Если вся эта база будет собрана, можно будет доказать, что самолет сбили не террористы, а российские военнослужащие", - сказал украинский генерал.
Маслов в ответ на это заметил, что "после таких заявлений хочется сказать ему: офицерскую честь надо иметь или хотя бы каплю совести". Он также напомнил, что именно под руководством Дьякова в 2001 году был сбит Ту-154 авиакомпании "Сибирь", и что Дьяков категорически отвергал тогда причастность украинских военных к трагедии с гибелью 78 граждан России и Израиля.
http://itar-tass.com/proisshestviya/1338055


Тон, действительно, стал по-спокойнее.  Вот только результат постараются слепить тот, который нужно. Виновных не найдут, т.к. не будет 100% уверенности, а подозревать и обвинять с помощью СМИ будут ополченцев, ну и России продолжит перепадать

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #67 : 24 Июль, 2014, 13:24:27 »
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #68 : 24 Июль, 2014, 17:45:15 »
МОСКВА, 24 июля. /ИТАР-ТАСС/. Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25 и должен был упасть на территории России, американцы знают об этом, но молчат. Об этом заявили в среду в эфире программы "Политика с Петром Толстым" на Первом канале приглашенные для участия в передаче российские эксперты.


"Правильные значит были "эксперты"

А вот еще одно заключение тоже российского экперта

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE[/youtube]

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #69 : 24 Июль, 2014, 18:42:01 »
2Гость с Юга: расследование, безусловно, д.б. независимым.

Только вряд ли таковым будет..

Но то, что нападки на Россию как-то поутихли после призыва выложить снимки и другие имеющиеся доказательства. Как-то эмоции сразу стало меньше, оказывается:

Киевские власти заявляют, что не обвиняли Россию :o в авиакатастрофе самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который разбился 17 июля в Донецкой области Украины. В Совете национальной безопасности и обороны Украины уверяют, что лишь выдвинули версию о причастности к происшествию российских военных. :o

«Мы не обвиняли Россию, потому что нет достаточных для этого доказательств. Была озвучена одна из версий, что именно с территории Российской Федерации профессиональный экипаж зенитно-ракетного комплекса выпустил ракеты :o , которые попали в самолёт», - цитирует РИА Новости спикера Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрея Лысенко.
Вот только непонятно, чем в данном случае обвинение отличается от выдвижения подобной версии...

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #70 : 24 Июль, 2014, 19:09:57 »
[
Оригинал статьи: [/color]http://russian.rt.com/article/42295#ixzz38Og67zA0[/left]
Вот только непонятно, чем в данном случае обвинение отличается от выдвижения подобной версии...
Я вас прошу - мне давать ссылки на russian.rt.com совершенно не обязательно, даже не открываю их, так же как и сам никогда не буду давать украинские - все равно доверия нет никакого - посему не трудитесь.

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #71 : 24 Июль, 2014, 19:16:03 »
2Peony: украинские новости они все такие разные))
Сегодня почитала бегущую строку на канале ICTV, написано, что США возложили ответственность за сбитый Боинг на Россия и Путина .  Я конечно может пропустила что-то? ???
 Ну и в дополнение новостная строка вещала, что со стороны РФ сегодня 20 раз подверглись обстрелу укропские войска, что Россия выставила счёт за лечение украинских пограничников и что резервный фонд России уменьшился за неделю на 4,3 млрд.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #72 : 24 Июль, 2014, 19:18:44 »
2Гость с Юга: Да не надо никаких ссылок. Найдите самостоятельно, что говорил Порошенко в первые часы после катастрофы. Или это было "предположение" в его словах?


Объясните лучше вот это:





Я так понимаю, первая крыса с тонущего корабля уже слилась  :sur:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #73 : 24 Июль, 2014, 19:50:41 »
2Гость с Юга: только для Вас :)

«Мы не обвиняли Россию, потому что нет достаточных для этого доказательств. Была озвучена одна из версий, что именно с территории Российской Федерации профессиональный экипаж зенитно-ракетного комплекса выпустил ракеты, которые попали в самолет», — сказал Лысенко.

http://fraza.ua/news/24.07.14/202111/my_ne_obvinyali_rossiyu_v_krushenii_boeing_a_lish_ozvuchili_odnu_iz_versiy_lysenko_.html

То, что вчера самолеты сбила именно Россия это только версии, а не обвинения, – СНБО Украина не обвиняет Российскую Федерацию в том, что она сбивала украинские военные самолеты, а только выдвигает версии случившегося.

http://zik.ua/ru/news/2014/07/24/to_chto_vchera_samoleti_sbyla_ymenno_rossyya_eto_tolko_versyy_a_ne_obvynenyya__snbo_508811

2Orchidea:
  вот с чем хорошо на Украине, это с фантазией... Не всякий писатель додумается, а у них это в новости. Лучше бы книги писали, такие таланты пропадают  ;)

2The Mentalist: он кролик, который решил, что в лодке Мазая может не хватить места  :)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #74 : 24 Июль, 2014, 20:06:00 »
2All : Про беглого трусливого Яйценюха - в другую тему >:( . Посты оффтоп буду убирать.
Цитировать
написано, что США возложили ответственность за сбитый Боинг на Россия и Путина .
Ну, так и Россия и Путин лично может "возложить на мнение США". Понятно, что сбитый самолет - это провокация Пиндоссии, ибо сами хохлы никогда бы на такое не пошли - они,  в массе своей - нормальные люди.
Америка удивительно неуклюжа в своих провокациях - практически ни одна их них не увенчалась успехом: см. историю про сбитый пиндосами иранский Боинг или недавняя провокация с ОМП с Ираке.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2014, 20:11:01 от Redactor »

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #75 : 24 Июль, 2014, 20:39:54 »
2Redactor: так сами то США вроде сказали, что они ничего не знают, ничего не видели  и доказательств о причастности России у них нет, а украинцам преподносят заведомо лживые новости.
  Я  иногда начинаю жалеть руину эту, но посмотрев их ТВ я просто начинаю её ненавидеть, а ещё говорят, что у нас нехватка информации >:(
 Также я более чем уверена, что счет никто не выставлял укропограничникам.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #76 : 24 Июль, 2014, 22:25:24 »
2Orchidea:
Цитировать
я просто начинаю её ненавидеть,


Не стоит. Именно этого и добиваются укропские ( американские) СМИ. Если в обществе 10-25% верят ( данные Укрополита, 22.07.2014), что Боинг завалила Москва - то это не повод ненавидеть остальных 75% нормальных людей. Просто  этим людям не повезло жить в такой стране в таких условиях. :-[

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #77 : 24 Июль, 2014, 22:35:41 »
2Redactor: прекрасно понимаю это, поэтому не смотрю украинские новости, максимум раз в неделю могу позволить себе такую "роскошь", главное не перед сном)
Пр всём при этом, лично у меня, российские новостные каналы таких эмоций к Украине не вызывают.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #78 : 24 Июль, 2014, 23:08:42 »
2Гость с Юга:
Цитировать
А вот еще одно заключение тоже российского экперта


Вадим Лукашевич. Пусть условно сгодится в эксперты. Вроде как занимался эффективностью авиационных комплексов. Что в это понятие входит, мне не ясно. Не суть.
Если из интервью убрать театр в исполнении ведущего  и сакральное от Лукашевича: "Большинству не понравится моя версия...", то маловато будет .(Забавно, когда претендент на экспертное мнение пускает в луже пузыри с многозначительной мимикой и на этом всё- ни тебе конкретики, ни тебе обоснований, ни тебе причинно-следственных связей....Вот за это люблю я слушать и читать всякие "эхимасквы", "дожди" и "слоны". От сути проблемы отвлекают народ эмоциями. С другой стороны а что делать, если не дозваться полноценных экспертов, а проплаченные цели выполнять надо).
Итак в сухом остатке аргументы от Лукашевича:
 СУ-25 заточен на цели, находящиеся на земле.
Допустим это так. При этом никто не отрицает (и Лукашевич), что он способен уничтожать цели и в воздухе, в том числе  на высоте 10 км.
К примеру, внедорожники заточены на езду за пределами асфальта. При этом на них успешно большую часть жизни ездят в пределах мкада. Хотя и дураку понятно, что в пределах мкада надо ездить на бэмэвэ и мерсах, ибо именно они заточены на хороший асфальт.
Все остальное бла-бла-бла....нужна независимая экспертиза, данные украинских радаров в том числе и проч. шелуха. Ежу понятно, что надо, да тока никто не собирается эти данные предоставлять. И это уже очевидно.
 
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #79 : 24 Июль, 2014, 23:15:19 »
2Chaynik: 
Цитировать
СУ-25 заточен на цели, находящиеся на земле. Допустим это так. При этом никто не отрицает (и Лукашевич), что он способен уничтожать цели и в воздухе, в том числе  на высоте 10 км.
Да чего вообще привязались к этой модели?

Я специально еще раз прослушал брифинг МО. Никто не говорит о конкретной модели самолета. Предположительно называют и Су-25, и Су-27, и даже Миг.
Данные гражданской РЛС, на которую ссылались на брифинге, не позволяют однозначно определить самолет.


А вот данные с военных РЛС еще не обнародованы.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #80 : 24 Июль, 2014, 23:38:38 »
2The Mentalist:
 
 
Цитировать
Никто не говорит о конкретной модели самолета. Предположительно называют и Су-25, и Су-27, и даже Миг.

я даже не стал уже этот аспект брать во внимание. Там действительно  звучит "предположительно СУ-25..."
 
 
 
Цитировать
А вот данные с военных РЛС еще не обнародованы

не обнародованы это да. Но скорее всего именно с них и срисовали  СУ-25. И зная, что гражданская РЛС (а именно на нее ссылались на брифинге) не позволяет точно определить самолет, осторожно добавили слово "предположительно".
По энергетике самого брифинга считывается, что Россия владеет всей полнотой информации. И  в случае чего вытащит все козыри.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #81 : 25 Июль, 2014, 00:16:27 »
разбор полётов...


http://0serg.livejournal.com/146553.html


 Цитата:
Q: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу

 

Q: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни

A: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля).

Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.

Q: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!

A: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал.

Q: Все равно идиотизм, там же не летал никто!

A: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут что в указанном коридоре на 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.

Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:

 

Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113

Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.

A: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.

Q: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?

Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого.

Q: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета!

A: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету.

Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.

Q: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?

A: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. По данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над городом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2.

 

Q: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!

A: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.

 

«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:
1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.
2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)
3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.

Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе.

Q: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно

A: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья.

Q: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух

A: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.

А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга.

Q: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе
A: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель.

Q: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.
A: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.

Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.

Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!
A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?

Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...

 

Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?

Q: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!

A: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР.

 

Q: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.

A: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/ZRK_BUK_M1_2005_G1.jpg

А 9А39 – это вот такая штука:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/BUK_file2.jpg

Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?

Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам.

Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.

Q: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!

A: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.

Q: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!

A: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?

Q: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!

A: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…

 

и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы тогда как достоверно известно что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?

Q: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка
A: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы ублюдки требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.

Q: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданских
A: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25 для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?

Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4?

Подытоживая
 Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?

Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?

И, напоследок,

Q: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята! 
A: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане?

Если сочтете этот текст интересным – поставьте на него ссылочку. Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья которую нам пытаются повесить отечественные власти.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #82 : 25 Июль, 2014, 00:52:25 »
разбор полётов...
Разбор от программиста. Писался ради последней фразы: "Давайте-ка пробьем уже дырки в той дымовой завесе вранья которую нам пытаются повесить отечественные власти", поэтому начинка соответствующая. С первых же абзацев начинается притягивание за уши мифической грозы, отсылки к FlightRadar-у, не имеющему никакого отношения к официальным источникам, соответственно, никак не отвечающему за точность предоставляемых сведений. Параллельно автор периодически мелко гадит за общим столом, стараясь уколоть свою же страну где только возможно (все летают по международным правилам, а россияне - по российским и т. п.). Фраза "Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад" убила напрочь. По таким обломкам эксперты пару месяцев работают, восстанавливая картину происшествия, а наш программист по паре фоток за полчаса с задачей справился. Хотя с его-то фантазией немудрено. Как он лихо высосал из пальца свидетелей, видевших пуск ракеты. Короче, очередной либероидный понос.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #83 : 25 Июль, 2014, 01:00:58 »
2Дато Туташхия: 
Цитировать
разбор полётов...
Хотел кое что перепроверить, но не получилось. Все карты крупномасштабные и лишены координатной сетки.



Придется на досуге самому расчерчивать...
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #84 : 25 Июль, 2014, 01:09:29 »
Откуда в нашей стране/в мире столько специалистов по падающим самолетам взялось? ???
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #85 : 25 Июль, 2014, 04:55:17 »
http://www.youtube.com/watch?v=wGGf0FshVn0#t=16


Логика железная, социальные сети-лучший источник информации для Госдепа. Остальное, это секретная информация, которой нельзя делиться.
России нельзя доверять, США-это несомненный источник достоверной информации >:D

И регулярно повторяемая фраза, на территории, подконтрольной сепаратистам,  которые поддерживаются  и  спонсируются Россией.

 
« Последнее редактирование: 25 Июль, 2014, 05:10:28 от Peony »

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #86 : 25 Июль, 2014, 05:19:42 »
А украинцы уже все знают >:D

на своей странице в микроблоге Twitter  секретарь СНБО Андрей Парубий сообщил "Предварительные выводы международных экспертов подтверждают наш тезис о том, что MH17 сбили российские военные из русского оружия".  :o


http://ipress.ua/ru/news/vivodi_mezhdunarodnih_ekspertov_podtverzhdayut_chto_boyng777_sbyly_rossyyskye_voennie__parubyy_76446.html

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #87 : 25 Июль, 2014, 10:18:20 »
2Kristi: 
Цитировать
Откуда в нашей стране/в мире столько специалистов по падающим самолетам взялось?
Да пусть разбираются  ;)


Я сам хотел кое что по этой статье покопать, да обнаружил, что там сто страниц с комментариями, где уже все разобрано  ;D


А кстати, где енти англичане, которые заявляли что в 24 часа черные ящики расшифруют?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #88 : 25 Июль, 2014, 10:21:09 »
кстати, где енти англичане, которые заявляли что в 24 часа черные ящики расшифруют?



Уже все давно расшифровано и известно.Наверное думают "что сказать миру" (это цитата из статьи)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #89 : 25 Июль, 2014, 10:29:08 »
2Ирсэн: А думать то что? Надо взять и обвинить Путина и ввести санкции 80 уровня.
Или не складывается? Или складывается не в ту сторону? В общем, ждем.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #90 : 25 Июль, 2014, 10:36:24 »
2Ирсэн: А думать то что? Надо взять и обвинить Путина и ввести санкции 80 уровня. Или не складывается? Или складывается не в ту сторону? В общем, ждем.


Никого не нужно обвинять бездоказательно!
А вот что доказательства будут предъявлены без учета "высокой политики" я не верю.Это замкнутый круг.
Сейчас версий миллион и одна другой противоречит.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #91 : 25 Июль, 2014, 10:39:05 »

2Ирсэн: А думать то что? Надо взять и обвинить Путина и ввести санкции 80 уровня. Или не складывается? Или складывается не в ту сторону? В общем, ждем.

Видимо, не складывается. Уже есть такая версия:

«17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка – развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК «Бук-М1», – рассказал источник, передает РИА «Новости»
По его словам, несмотря на то, что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен.«Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка», – сообщил он.
«После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК «Бук» он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта – в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически  перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь», – отметил он.При этом источник не смог объяснить причину несанкционированного пуска ракеты. «Этим вопросом занимаются сотрудники СБУ, которые около половины десятого вечера забрали командира батареи с экипажем», – пояснил он, добавив, что не располагает данными о ходе разбирательства.
«С 2001 года после трагедии с российским Ту-154 над Черным морем на все практические учения с участием «Буков» был наложен запрет. Соответственно, военнослужащие имеют только практику технического обслуживания комплекса и навыки вождения», – предположил источник в силовом ведомстве Украины, подчеркнув при этом, что это его личное мнение.

http://vz.ru/news/2014/7/25/697195.html

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #92 : 25 Июль, 2014, 10:41:48 »
2Ирсэн: 
Цитировать
А вот что доказательства будут предъявлены без учета "высокой политики" я не верю.Это замкнутый круг.
Ну тогда всего два варианта:

1. У РФ есть железобетонные доказательства пуска ракеты с самолета/земли украинской стороной - идет торг выгодный России.
2. Есть доказательства вины ополченцев/РФ - идет торг не выгодный России.


Но, все равно идет торг.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #93 : 25 Июль, 2014, 10:43:59 »
Видимо, не складывается. Уже есть такая версия: «17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка – р
Может оно и так.Читала эту статью утром.
Только не понимаю какие там учения у босой и голодной армии...какие там развороты дивизионов...у них бронежилеты 5 штук на 20-х...мобилизация всех подряд от бессилия...

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #94 : 25 Июль, 2014, 12:31:33 »
Известно почему Украина не делится информацией записи диспетчеров?
Ведь создана комиссия независимая расследования.Так?
Из чего она будет исходить при принятии решения о виновнике...На сегодняшний день у них есть брифинг МО РФ и самописцы бортовые и все,правильно?

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #95 : 25 Июль, 2014, 14:39:05 »
http://govoritmoskva.ru/news/6548/
Минобороны Украины назвало бредом версию о крушении Boeing из-за учений ПВОФото «ИТАР-ТАСС»Ранее РИА Новости со ссылкой на источник в одном из силовых ведомств республики сообщило о том, что причиной крушения Boeing мог стать сбой во время учений ПВО УкраиныОднако в пресс-службе Минобороны Украины корреспонденту радиостанции «Говорит Москва» опровергли эту информацию.«Boeing был сбит не во время учений ПВО Украины. Неверная информация у источника. Попросил бы руководствоваться источниками официальными, в том числе сайтом Министерства обороны Украины. Речь ни о каких учениях ПВО в этой связи идти не может. Информация о том, что Boeing был сбит во время учений ПВО – это абсолютный бред», - отметили в пресс-службе.Между тем собеседник РИА Новости предположил, что по трагической случайности маршруты полётов гражданского малайзийского Boeing и украинского Су-25 пересеклись. При этом система сопровождения автоматически перестроилась на ведение более крупной цели.При этом информатор не смог объяснить причину несанкционированного запуска ракеты.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #96 : 25 Июль, 2014, 17:39:49 »
2Ирсэн: 
Цитировать
Попросил бы руководствоваться источниками официальными, в том числе сайтом Министерства обороны Украины.
Так по официальной информации ни одного снаряда не было выпущено по жилым кварталам.




 
Цитировать
На сегодняшний день у них есть брифинг МО РФ и самописцы бортовые и все,правильно?
На сегодняшний день есть информация только от МО РФ и от флайт радара.



Последние секунды полета Боинг 777


Интерактивная карта


Так-же по данным МО РФ Боинг 777 после встречи с неопознанным самолетом начал заваливаться влево, после чего исчез с радара.
А вот фото с места крушения:





На первый взгляд кажется, что самолет летел с запада на восток (как и положено). Но кабина обнаружена западнее хвостовой части. Так-же четко виден след выгорания почвы от разлитого по инерции керосина. След так-же направлен с востока на запад.
Из этого можно сделать вывод, что самолет перед падением летел в обратную сторону.
Почему это произошло - непонятно. То-ли автопилот после взрыва ошибся, то-ли пилоты уходили от чего-то.


Все это могут прояснить записи переговоров пилотов с диспетчером, друг другом и другими самолетами. Но всего этого пока нет, как нет и данных параметрического черного ящика.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #97 : 26 Июль, 2014, 07:29:55 »
 Президент России Владимир Путин виновен в падении малайзийского «Боинга». Такое заявление, как сообщает Reuters, сделал официальный представитель американского Белого дома Джошуа Эрнест.
«Мы знаем, что самолет Malaysia Airlines был сбит ракетой, запущенной с земли. Он был сбит в районе, который контролируется сепаратистами, в районе, в котором украинское ПВО в это время не работало», — сказал Эрнест. «Вот почему мы пришли к выводу, что Владимир Путин и русские виновны в этой трагедии», — добавил он.
«Боинг-777» компании Malaysia Airlines разбился 17 июля в Донецкой области. Все находившиеся на его борту 298 человек погибли. Основная версия произошедшего заключается в том, что «Боинг» был сбит ракетой. При этом и Киев, и ополченцы отрицают свою причастность к катастрофе и перекладывают вину в случившемся друг на друга.


http://lenta.ru/news/2014/07/26/boeing/


Удивляет такая риторика без соответствующих подтверждений. Или впрямь, что-то есть, или решили идти до последнего, как с пробиркой в ООН, а потом спустя лет цать скажут, ну да, ошиблись :-\
Ранее США неоднократно заявляли о том, что «Боинг» был сбит ополченцами. В то же время в американской разведке признали, что у Вашингтона нет доказательств прямой причастности России к падению лайнера.
 

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #98 : 26 Июль, 2014, 10:52:30 »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #99 : 26 Июль, 2014, 13:17:28 »





Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #100 : 26 Июль, 2014, 13:57:37 »
Что это значит...я не понимаю.Что говорят повреждения на фото.И о чем видео про запуск.Так выглядит со спутника запуск ракеты с БУКа?

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #101 : 26 Июль, 2014, 14:12:40 »
2Ирсэн: 
Цитировать
Что это значит...я не понимаю.Что говорят повреждения на фото.И о чем видео про запуск.Так выглядит со спутника запуск ракеты с БУКа?




Ну смотрите как изрешечен кусок фюзеляжа, а на нижнем фото показано, где этот кусок находится на корпусе самолета. То есть у пилотов шанса после взрыва что то сделать и даже говорить просто не было.


А на видео - не знаю. По сети гуляет якобы снятый в инфракрасном спектре момент запуска Бука. Но нет географических координат.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #102 : 26 Июль, 2014, 14:20:03 »
Я конечно ничего в этом не понимаю,но после взрыва вряд ли мог быть шанс хоть у кого-то...


А на видео ракеты все белое.Видимо это зима,снег лежит..

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #103 : 26 Июль, 2014, 14:24:43 »
2Ирсэн: 
Цитировать
А на видео ракеты все белое.Видимо это зима,снег лежит..
Может и лето. Дело в том, что в Инфра-Красном диапазоне все не так, как мы видим нашим цветным зрением.



Кстати, след от ракеты это не белый дым, а тепловой след. Но доказать что-то невозможно. Что это за спутник снимал, зачем снимал и главное, где снимал - не сообщается.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #104 : 26 Июль, 2014, 14:26:44 »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #105 : 26 Июль, 2014, 18:05:43 »
...Старт ракеты


Не возьмусь судить, что это за район и в какое время года производилась съемка. Может и зимой.
Но, т.к. часто имею дело с подобными видами со спутника, могу сказать. что все они ориентированы по карте. Т.е. вверху север, внизу юг, справа запад, слева восток. Получается, что ракета стартовала с запада на восток. Так же летел и злополучный Боинг. Значит это "не наш запуск".

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #106 : 26 Июль, 2014, 19:10:18 »
  Я где-то видела комментарий к данной съёмке, яко бы это метеорологический спутник, заснял и доказывает, что выстрел бы произведён украинской стороной.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #107 : 26 Июль, 2014, 20:53:07 »
 
Цитировать
Я где-то видела комментарий к данной съёмке, яко бы это метеорологический спутник, заснял и доказывает, что выстрел бы произведён украинской стороной.
Да я уже заколебался это места старта на электронных картах искать  :end:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #108 : 27 Июль, 2014, 11:29:54 »
2The Mentalist:
Судя по снимку, капитана воздушного судна убило сразу ( он сидит как раз в левой "чашке"). Похоже на след от работы авиационной пушки, но никак не "Бука". Резон - подобные повреждения обнаружены только в районе кабины пилотов ( по крайней мере судя по информации с СМИ и интернете). НО есть одна непонятка - на более крупных фото заметно, что края многих отверстий вывернуты кнаружи (см.) - как если бы либо стреляли с другого борта или же был взрыв изнутри.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #109 : 27 Июль, 2014, 17:34:04 »
2Redactor:кое какие эксперты предполагают,что если бы грохнули буком с его б/ч в несколько десятков килограммов-то самолет разорвало бы прямо в воздухе на 10000м,в этом случае куски тел были бы существенно сильнее фрагментированы...отмечают,что более похоже на попадание небольшой ракеты воздух-воздух...с последующим постепенным падение в несколько десятков км и итоговым разрушением корупса уже или на небольшой высоте,либо уже при ударе об землю
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #110 : 27 Июль, 2014, 21:55:30 »
Российские либералы уже вынесли приговор:
Цитировать
/color]"Сбили мы. Я виновен, потому, что русский": Ахеджакова прочитала стих о теракте над Донбассом (видео)
Российская актриса Лия Ахеджакова, которая неоднократно поддерживала Украину, прочитала реквием по погибшим в авиакатастрофе с "Боингом 777", который был сбит над Донбассом.Стихотворение на русском языке, которое цитирует актриса, написал российский поэт Андрей Орлов (Орлуша).Как известно, 17 июля самолет "Боинг-777" Малайзийских авиалиний рейсом Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), на борту которого находились 298 человек, был сбит на востоке Украины.http://video.segodnya.ua/sbili-my-ya-vinoven-potomu-chto-russkiy-ahedzhakova-prochitala-stih-o-terakte-nad-donbassom-539927.html
« Последнее редактирование: 27 Июль, 2014, 22:06:02 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #111 : 27 Июль, 2014, 22:34:14 »
Ну раз Ахеджакова призналась-отдать ее под международный трибунал надо...и по всей строгости...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #112 : 28 Июль, 2014, 08:54:00 »
Тем более, что она - ни разу не русская. :D

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #113 : 28 Июль, 2014, 10:50:46 »
  Верно подмечено  :)


Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #114 : 28 Июль, 2014, 17:49:47 »
  Спикер информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко заявил, что ему известны результаты расшифровки данных с бортовых самописцев. По его словам, причиной разрушения и падения самолета стала «массовая взрывная декомпрессия» в результате многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва
 Журналист американского телеканала NBC Александр Смит написал в своём Twitter, что власти Голландии возмущены утечкой информации. По его словам, представитель Совета безопасности Нидерландов Сара Фернои заявила, что «это не в интересах расследования».
 «Голландцы не знают, откуда на Украине данные о чёрных ящиках, они не предоставляли её кому-либо, информация не была расшифрована до передачи (самописцев) Британскому управлению расследования авиационных катастроф», - написал Смит в своём Twitter.
 По его словам, есть два возможных объяснения: Андрей Лысенко солгал о том, что располагает данными самописцев, или же в Совете безопасности Нидерландов произошла утечка.
http://russian.rt.com/article/42855

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #115 : 28 Июль, 2014, 18:26:54 »
К сведению Ахеджаковой, Макаревича, Немцова и прочей шушеры.
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #116 : 28 Июль, 2014, 19:23:31 »

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #117 : 28 Июль, 2014, 20:19:40 »
2Redactor:! Мне кажется, что в конкретной нынешней ситуации это не просто поддержка или критика руководства. Это вопрос выбора - предательство или поддержка русских людей, которые страдают и гибнут, из-за того что пиндостану необходимо делать бизнес на этой войне.
Самый тёмный час перед рассветом

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #118 : 28 Июль, 2014, 21:48:50 »
Wahrheit fuer Deutschland разместил у себя на сайте скандальную статью, в которой пилот украинского штурмовика Су-25 рассказывает, что произошло в небе над Донбассом в день крушения майлазийского «Боинга».
 
 Немецкое издание пишет, что летчик признался в том, что стрелял из бортовой пушки. Именно его самолёт на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России. Издание уже назвало эту информацию «маленькой победой понимающих Путина».
 
 Ранее эксперты ОБСЕ уже изучили обломки лайнера в районе катастрофы и сделали свои первые выводы, в очередной раз подтверждающие всё вышесказанное.
 
 По повреждениям обшивки упавшего «Боинга» можно установить, из какого оружия сбили малайзийский лайнер. С важным заявлением по этому вопросу выступил представитель ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив.
 — Пожалуй, даже дилетанту очевидно, что отверстия были почти как те, что остаются после попадания из пулемёта. И если дальше размышлять в этом духе, то таких повреждений на металле мы не видели где-либо ещё, — цитирует пресс-секретаря миссии ОБСЕ на Украине.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #119 : 28 Июль, 2014, 23:14:10 »

Wahrheit fuer Deutschland разместил у себя на сайте скандальную статью, в которой пилот украинского штурмовика Су-25 рассказывает, что произошло в небе над Донбассом в день крушения майлазийского «Боинга». Немецкое издание пишет, что летчик признался в том, что стрелял из бортовой пушки. Именно его самолёт на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России. 

не объясняет почему/зачем стрелял по боингу?
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #120 : 28 Июль, 2014, 23:31:35 »
2TRIFARI:Вы правда ждете объяснений от немецкого сумасшедшего блогера с парой сотней читателей?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #121 : 28 Июль, 2014, 23:57:25 »
http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622
А вот и сама ссылка на статью.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #122 : 29 Июль, 2014, 07:48:36 »
http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622 А вот и сама ссылка на статью.
Ой, а мы по-немецки не размовляем... ???
Самый тёмный час перед рассветом

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #123 : 29 Июль, 2014, 08:11:24 »
Ой, а мы по-немецки не размовляем... ???

Да вы хотя бы по русски послушали своего Чуркина, что он говорит...

Чуркин о террористах, сбивших MH17: Они думали, что сбили военный самолет, это был конфуз, а не терроризм

Оконфузились... на целый боинг.

http://gordonua.com/news/mh17crash/CHurkin-o-terroristah-sbivshih-MH17-Oni-dumali-chto-sbili-voennyy-samolet-eto-byl-konfuz-a-ne-terrorizm-33043.html

Чуркин – о крушении MH17: Не называйте людей мародерами, вещи падали им на голову

А че там... и вещички летят прямо на голову... ниче так конфуз вышел

http://gordonua.com/news/worldnews/CHurkin-o-krushenii-MH17-Ne-nazyvayte-lyudey-maroderami-veshchi-padali-im-na-golovu-33809.html

Чуркин головного мозга

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #124 : 29 Июль, 2014, 08:21:12 »
2Гость с Юга:! Слушайте, с вами бесполезно разговаривать хоть на каком языке. Вы все равно, как и симпатичное вам фашистское правительство, будете долдонить свое, переворачивая с ног на голову.


Чуркин: Пытаясь взять место крушения Boeing, украинские войска нарушают резолюцию СБ ООН


Попытка украинских военных взять под контроль место крушения Boeing будет нарушением резолюции 2166 Совета Безопасности ООН, заявил постоянный представитель России при всемирной организации Виталий Чуркин.
Ранее сообщалось, что группа международных авиационных экспертов из Нидерландов и Австралии отказалась начинать работу на месте крушения малайзийского авиалайнера Boeing 777 и решила вернуться в Донецк из соображений безопасности
Ранее Киев утверждал, что центральные власти не намерены применять военную силу для того, чтобы получить контроль над местом крушения малайзийского Boeing в Донецкой области. «Теоретически мы можем это сделать. Но если это произойдет, все свидетельства будут уничтожены», - сказал глава МИД республики Павел Климкин в интервью телекомпании CNN.
Перед этим малайзийские эксперты, допущенные к месту крушения, уже попадали под обстрел украинской авиации.
Ополченцы ДНР, под контролем которых находится территория падения Boeing, не препятствуют проведению экспертизы на месте катастрофы и согласились допустить туда международных экспертов. Кроме того, ранее в воскресенье стало известно, что Малайзия и власти Донецкой народной республики договорились относительно допуска полиции ряда стран к месту крушения авиалайнера компании Malaysia Airlines.
Премьер ДНР Александр Бородай заявил, что, стремясь выбить ополченцев с территории крушения Boeing, Киев пытается уничтожить доказательства преступления своих военных.
http://www.vz.ru/news/2014/7/28/697668.html




Самый тёмный час перед рассветом

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #125 : 29 Июль, 2014, 08:39:43 »
2ivasha:представь,что будет с мозгом, если человека перевернуть с ног на голову и заставить передвигаться ? При каждом "ходу" -удар головой об асфальт.
Поэтому,майдауны "не видят","не "слышат" и просто тупо не понимают того,что происходит вокруг них.
 На данного тролля не нужно тратить ни время,ни эмоции.
..Тем более,что его место- в окопах под Донецком  и он фактически -трус и "бегун" от исполнения своего свидомого долга.


« Последнее редактирование: 29 Июль, 2014, 08:42:44 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #126 : 29 Июль, 2014, 08:49:57 »
2ivasha:представь,что будет с мозгом, если человека перевернуть с ног на голову и заставить передвигаться ? При каждом "ходу" -удар головой об асфальт.
Поэтому,майдауны "не видят","не "слышат" и просто тупо не понимают того,что происходит вокруг них.
 На данного тролля не нужно тратить ни время,ни эмоции.
..Тем более,что его место- в окопах под Донецком  и он фактически -трус и "бегун" от исполнения своего свидомого долга.

Кроме пустых обвинений и троллизма с вашей стороны - ВАМ просто нечего сказать, правда глаза режет. Боинг сбили - Чуркин признал ситуацию конфузом, мародерство - тоже нормально - вещи же сами упали - как я переворачиваю ситуацию - в ссылках есть полное видео и дословные цитаты самого Чуркина. В чем мой тролизм?? в том что указал на очевидные факты?
Самая большая проблема майданутых россиян - то что они не хотят смотреть на вещи трезво.

Как вы прокомментируете слова вашего Чуркина? кроме как "с ног на голову", бла бла бла "всевокругтролли" "главноекрымнаш"


Чуркин: Пытаясь взять место крушения Boeing, украинские войска нарушают резолюцию СБ ООН


Премьер ДНР Александр Бородай заявил, что, стремясь выбить ополченцев с территории крушения Boeing, Киев

Бородай теперь че хош скажет, конфузом больше конфузом меньше...
« Последнее редактирование: 29 Июль, 2014, 09:07:38 от Гость с Юга »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #127 : 29 Июль, 2014, 09:26:14 »
СБУ перехватила наконец то и разговор Путина...шах и мат,москалики


СБУ перехватила разговор Путина о сбитии Боинг - 777
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #128 : 29 Июль, 2014, 09:32:21 »


Дешевый монтаж, лучше бы Галкину заплатили  :D

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #129 : 29 Июль, 2014, 09:49:30 »
2Гость с Юга:  ну Вам ли обвинять в троллизме? :o

Безусловно, достоверность укроСМИ не вызывает сомнений в Госдепе США,  и это отличный повод для национальной гордости, тем более что других с каждым днем становится все меньше :-\

Что касается выложенных Вами ссылок, то многие заголовки данного сайта свидетельствуют о том, что основатель сайта использует те же методы, что и в своей желтой газетенке "Бульвар", вероятно, привычка у него такая вредная >:D
 И про  крики и угрозы Путина  в адрес Украны, показанные  по украинскому ТВ тоже наслышаны...

Знаете, пока есть неопровержимые факты использования ненормативной лексики украинскими  министрами, пустых и громких заявлений и обещаний, данных президентом Украины, у которого хватает наглости заявлять, что украинский народ един, как никогда.
Вот уж, где нет пределов лжи... Вы у военных поинтересуйтесь, они обещанные 5000 получили >:D

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #130 : 29 Июль, 2014, 09:53:26 »
2Гость с Юга:  ну Вам ли обвинять в троллизме? :o

Безусловно, достоверность укроСМИ не вызывает сомнений в Госдепе США,  и это отличный повод для национальной гордости, тем более что других с каждым днем становится все меньше :-\

Что касается выложенных Вами ссылок, то многие заголовки данного сайта свидетельствуют о том, что основатель сайта использует те же методы, что и в своей желтой газетенке "Бульвар", вероятно, привычка у него такая вредная >:D
 И про  крики и угрозы Путина  в адрес Украны, показанные  по украинскому ТВ тоже наслышаны...


Мне выложить прямые ссылки на видео пресс-конференции Чуркина?, чтобы вы "о троллях" замолчали?

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #131 : 29 Июль, 2014, 10:49:52 »

Мне выложить прямые ссылки на видео пресс-конференции Чуркина?, чтобы вы "о троллях" замолчали?

Мне ничего не нужно выкладывать... По поводу записи переговоров "террористов", уже столько выложено, что ее подлинность может только у не очень адекватного человека не вызвать сомнения :-\   Поэтому непонятно, зачем вообще ссылаться на материал от 23 июля, когда в этом деле каждый час появляется обновленная информация. Вы реально считаете, что это косвенно подтверждает факт переговоров >:D
И в отличие от шоколадного президента Украины Чуркин не вешал ярлыки и не делал громких и бездоказательных заявлений  практически в первые минуты после трагедии.

А фразу "оконфузились на целый боинг" я бы поберегла до получения результатов расследования, тем более, что Украина  однажды уже оконфузилась на ТУ-154М

Что касается фразы о падающих вещах, она удобно выдернута из общей речи, кстати, сказанной в защиту Ваших соотечественников.

Почему же после этого нужно "замолчать о троллях"?

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #132 : 29 Июль, 2014, 11:02:38 »
2Гость с Юга:


Может быть стоит дождаться выводов спец.комиссии, а не продолжать инфовбросами доказывать, то что лично Вы считаете за истину?


Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #133 : 29 Июль, 2014, 11:10:13 »
2Гость с Юга: Может быть стоит дождаться выводов спец.комиссии, а не продолжать инфовбросами доказывать, то что лично Вы считаете за истину?
А смысл дожидаться выводов?каких именно выводов можно ожидать-даже если в записях пилотов последними их словами будут "будьте вы прокляты,хохлы!!!"-то один фиг выводы будут переполняться от обтекаемых формулировок со словами "возможно,предположительно,по сообщениям неподтвержденных источников и прочее", а хохлам так по хохлоТВ так и будут целыми днями крутить признания Путина,Стрелкова,Бородая,деда мороза,снегурочки и бабы Яги и прочих агентов ФСБ где они в подробностях признаются во всех грехах
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #134 : 29 Июль, 2014, 12:10:05 »
То что нацгвардия продолжает бомбить район катастрофы само по себе является косвенным признаком их вины. Следы заметают. Эксперты, которых подвергают опасности, обстреливают, не пускают на это место, уже должны понимать, кто есть кто.
Хотя наш Гость может по-прежнему утверждать, что ополченцы сами по себе  и по мирным жителям стреляют.
Самый тёмный час перед рассветом

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #135 : 29 Июль, 2014, 12:44:10 »
2Peony:
Цитировать
сказанной в защиту Ваших соотечественников
У майдаунов нет соотечественников. У них нет истории.
У них есть только единомышленники. Причем и с этими единомышленниками происходит постоянная грызня.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #136 : 29 Июль, 2014, 13:24:13 »
2YO:


Это был призыв не к Вам, а к Гостю с Юга  :D


Последний шанс... Евгений Крутиков: «Споры экспертов о «Боинге» будут теперь вестись о том, сколько демонов может уместиться на кончике иглы»
28 июля 2014 | Евгений Крутиков | Взгляд

Споры
кспертов о «Боинге» будут теперь вестись о том, сколько демонов может уместиться на кончике иглы. Всем и так уже все ясно, осталось придумать, как спасти нынешнюю администрацию США, избежав при этом мировой войны.
Все последние новости о расследовании катастрофы над Донбассом говорят только об одном: все понятно, но проблемы еще впереди.Основные тезисы пока таковы: самолет сбили украинцы, сбили случайно, расследования не будет, оно никому не нужно. Объясню подробней.Об информационной войне сказано много: американцы ее начали, и им теперь из нее выходить, как это ни печально. Уже нет смысла перебирать массив объективных доказательств – надо предоставить американской стороне возможность с честью вылезти из всего этого, потому что если у США этого не получится, мы все снова окажемся перед угрозой тотальной войны.

1.Никогда и ни при каких условиях украинская сторона не предаст огласке свои средства объективного контроля, если они вообще существуют. Скорее всего, они уже уничтожены. Признание случайности выстрела – как бы его ни классифицировать – последний шанс для США выбраться из грязного украинского болота. Да, случайность, такое бывает на войне. Но объяснять это нужно западной аудитории.И это если невозможно понять, то придется просто запомнить: украинская армия стреляет куда хочет и по каким хочет объектам. А иногда и вовсе в никуда.Напомню, что в старой Югославии довольно долго охотились за офицерами сербской артиллерии, которые с редкого пьяну однажды (!) выстрелили в сторону хорватского Дубровника. Их нашли лет через десять и отдали в Гаагу. Почему? Потому что хорватская сторона вовремя заявила везде, куда дотянулась, включая ЮНЕСКО, в список которого занесен город-памятник Дубровник, о зверствах сербской артиллерии.

2.Да, это мы тут все на уровне несмешных анекдотов знаем, что украинская ракета, если направить ее в самолет, обязательно прилетит в дерево. И наоборот. Для тех, кто родился и вырос в Советском Союзе, это – данность. А вот человеку Запада ее надо доказывать и объяснять. Он, человек Запада, привык думать, что если парень сносно и бегло говорит на обезьяньем английском, хотя и с сильным акцентом, он все равно наш, местный парень. Так было с Саакашвили и Ющенко. Они еще и женаты были на западных леди. А тут Яценюк с Турчиновым, оба завязанные на американские секты. Они же дважды свои.Парень с Запада привык думать, что если ракетный комплекс поставлен на боевое дежурство, то это чего-то стоит. Ему не объяснишь, что за двадцать три года украинская армия проводила только одни учения ПВО – в 2001 году. И закончилось это сбитым над Черным морем российским же самолетом. После этого никаких (!) и никогда (!) учений на Украине не проводилось.

3.Ссылки на войну в Южной Осетии, в которой именно украинские экипажи «Буков» отменно себя проявили, сбив под грузинское матерное улюлюкание четыре российских объекта, тоже не работают. Грузины с большим трудом нашли по всей Украине два экипажа для все тех же «Буков», у которых командирами расчетов были американцы польского происхождения.Большинство из этих храбрых украинских зенитчиков после войны 08.08.08 погибли при невыясненных обстоятельствах, а оставшиеся в живых спились (город Стрый, Львовская область, бывшая база ПВО Прикарпатского военного округа ВС СССР). А новые экипажи никто так и не постарался обучить за ненадобностью.Инвентаризацию ракет, к слову, никто не проводил, да в ней и не было смысла, поскольку ракеты продавались направо и налево, и что особенно грешно – именно налево, то есть в страны, которые те же США объявляют «изгоями». Захват цели системой наведения – сложная штука, «Бук» способен одновременно вести до 24 целей, и совершено непонятно, что именно увидел на радаре конкретный хлопец

4.«Боинг» мог давать дополнительные сигналы. На нем могла стоять неопробованная аппаратура, в чем теперь будет сложно признаться малайзийской авиакомпании.Даже если у «Боинга» светил дополнительный маячок – это могло стать причиной запуска ракеты. А есть на радаре было несколько объектов, двигавшихся в сторону зоны боевых действий, – тут самопроизвольный пуск ракеты более чем возможен. Во времена холодной войны пассажирские самолеты очень часто использовали для разведывательных целей, их нагружали фотоаппаратурой. Это, конечно, не наш случай, да и времена совсем другие – спутники безнаказанно летают, но все равно никто еще не показал, насколько безупречен был сам самолет, его экипаж и странный курс.

5.Кстати, база американских беспилотников, работающих на киевское правительство, находится в Канатове под Днепропетровском, как раз по зоне пролета «Боинга». Это старая заброшенная база советских ВВС из тех, что поросла подсолнухами еще к концу 90-х.Но недавно туда приехали американцы, все отстроили, и теперь это бывшее колхозное поле называется 66-я отдельная бригада ВВС Украины, хотя от украинского там только вывески и собаки. Живут там американские военные, а базируются только американские беспилотники, из которых два уже было сбито. Первый – еще весной на Перекопе российским истребителем, второй – над Донецком ополченцами, причем он почти целиком попал им в руки.Для США сейчас объяснение всего произошедшего некой нечаянной случайностью, а еще лучше – синергией множества случайностей – едва ли не единственный способ спокойно и технично выйти из игры.Технически нужно просто «заболтать» пару недель. А потом и показания с «черных ящиков» будут не так актуальны, и вообще вся история сотрется из памяти, возможно, на фоне других обстоятельств.

6.Но заболтать сами обстоятельства происходящего в Новороссии вообще уже не удастся. Многие нашли это место на карте. Многие стали смотреть новости. А там, например, тон корреспондентов CNN радикально изменился после того, как они получили доступ в Луганск и Донецк на хвосте малайзийских представителей.Ни один западный журналист три месяца в зоне боев не бывал, и теперь они беспристрастно докладывали в прямом эфире, что гибнут гражданские, что огонь ведется с украинских позиций из тяжелой артиллерии по жилым кварталам, и, что самое интересное, ведущие в студии их ни разу не прервали. А это на СNN и Foxnews делают на раз. Но сейчас слова сопровождаются картинкой разорванных на части тел очевидно мирных жителей. И так просто даже Кристиан Аманпур никого не прервет.

7.Скорее всего, именно обсуждение того набора случайностей, который и привел к ракетному залпу, скоро станет доминантой. Недоученная или даже никем вообще никогда не ученая обезьяна с гранатой сидела за приборами. Она не опознала объекты.Истребитель, который сопровождал (или что он там делал с этим «Боингом», не отжимал ли с трассы?), увидев ракету, вынужден был совершить тот самый экстренный маневр уклонения, на который указывают объективные данные российского наблюдения, – он резко ушел вверх на предельную и даже запредельную высоту.Нечто на нескольких радарах, предположительно определенное как «малоразмерный высокоскоростной летательный объект», то есть истребитель, а не НЛО, произвело штатный маневр уклонения от ракетного залпа с земли. Так учили в советских летных училищах. Все украинские летчики из той же шинели вышли.Схоластический спор о том, был ли это именно «Бук» или старые С-200, на которых тоже те самые 25 лет горилку варили, смысла не имеет. Хорошие люди, ведущие этот высокопрофессиональный спор, исходят из неких идеальных обстоятельств, забывая, что все это – Украина.Залп был явно самопроизвольный, и это – повторюсь – единственное, что спасет сейчас Запад.

Но мы ведь и этого никогда не услышим и не увидим, поскольку топить Порошенко сейчас никто не будет, он сам утонет через два-три месяца. Американское охранение вынуждено «держать лицо», поскольку Барак Обама сначала сказал, а потом появились объективные данные слежения, и как вылезти из этого – никто не знает.Дальнейшие споры экспертов будут вестись о том, сколько именно демонов может уместиться на кончике иглы. Всем и так уже все ясно, осталось придумать, как спасти нынешнюю администрацию США, избежав при этом мировой войны.В интересах мира во всем мире сделать так, чтобы расследование обстоятельств гибели почти 300 человек затянулось как можно дольше. А потом и забылось.Возможно ли это? Да, возможно. Мы же не видели несчастных родственников, штурмующих здание аэропорта Схипхол, хотя относительно недавно такие же толпы чуть вообще не снесли правительство Малайзии из-за невесть куда исчезнувшего аналогичного «Боинга».Европейские правительства могут сделать так, чтобы родственники погибших перестали задавать вопросы. Хотя именно они, те, кто потерял близких, могли бы стать движителем всего расследования. Это очень цинично, да. Но какой еще выход?
« Последнее редактирование: 29 Июль, 2014, 13:41:17 от Николь »
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #137 : 29 Июль, 2014, 13:53:34 »
2Гость с Юга:


Может быть стоит дождаться выводов спец.комиссии, а не продолжать инфовбросами доказывать, то что лично Вы считаете за истину?

Я об этом говорил сразу, но чтобы хоть как то разбавить истерию против Украины в этом вопросе  - был мой пост. При этом, прошу заметить, я не делал предположения по тому кто виноват, я комментировал официальную пресс-конференцию не менее официального представителя РФ в ООН - Чуркина.
Вы считаете  - то что он сказал - это вообще нормально?

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #138 : 29 Июль, 2014, 14:09:52 »
2Гость с Юга:


Это тема не для обсуждение персоналии Чуркина и его индивидуальной риторики  ;)
Говорим о Боинге, а не о лексике Чуркина
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #139 : 29 Июль, 2014, 14:30:44 »
2Гость с Юга:


Это тема не для обсуждение персоналии Чуркина и его индивидуальной риторики  ;)
Говорим о Боинге, а не о лексике Чуркина

Но Чуркин то говорит о боинге ;D это официальный рупор РФ на мировой арене

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #140 : 29 Июль, 2014, 14:52:57 »
2Гость с Юга:


Дипломатия - это не "рупор", а искусство вести полемику и достигать определенного результата .

Напомню Вам несколько неопровержимых фактов:


1. Боинг сбит над территорией Украины, где украинская армия проводит АТО
2. Территория  проведения АТО не была закрыта "наглуха" от полётов гражданской авиации
    руководством Украины.
3. Это страна Украина своей внешней и внутренней политикой  "докатилась" до
    состояния военного конфликта на своей территории

Таким образом, ответственность за катастрофу Боинга над территорией Украины, целиком находится на руководстве Украины.
Не надо прикидываться здесь "детским садом" и делать вид, что Вы ничего не понимаете, "плохой" Чуркин во всём признался, а Украина ни в чём не виновата. 
У Чуркина была риторика момента и задача момента в определённом месте. Он работу свою выполнял, а не в суде признательные показания давал. Нравится или не нравится Вам, как он это делал, - это ваши эмоции и не более того.


Вам бы переживать за то, чтобы расследование качественно прошло и  Вашей стране от его результатов хуже не стало, а не размахивать здесь  патриотическими "флагами"  и речёвками о "рупоре Чуркине" .   
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Гость с Юга

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +3/-23
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #141 : 29 Июль, 2014, 14:57:55 »
2Гость с Юга:


Дипломатия - это не "рупор", а искусство вести полемику и достигать определенного результата .

Напомню Вам несколько неопровержимых фактов:


1. Боинг сбит над территорией Украины, где украинская армия проводит АТО
2. Территория  проведения АТО не была закрыта "наглуха" от полётов гражданской авиации
    руководством Украины.
3. Это страна Украина своей внешней и внутренней политикой  "докатилась" до
    состояния военного конфликта на своей территории

Таким образом, ответственность за катастрофу Боинга над территорией Украины, целиком находится на руководстве Украины.


Ваша мысль понятна - т.е. если иностранец собьет самолет над территорией РФ - то будет виновата РФ в терроризме - так по вашему?
Давайте про "докатилась" здесь не обсуждать  - сами же говорите оффтоп - поговорим об этом когда мы вынесем вашу армию с территории Украины - немного уже осталось подчистить.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #142 : 29 Июль, 2014, 15:10:52 »
2Гость с Юга:
Цитировать
поговорим об этом когда мы вынесем вашу армию с территории Украины


Коллега, ну умные же люди - российскую армию никогда "вынести" вашим не удалось бы по двум причинам:
1. Украинская - это не армия, способная на серьезные боевые действия ( ополченцев-то "выносите" уже четвертый месяц);
2. Российской армии там нет - есть поддерживаемые Россией слабовооруженные ополченцы. Была бы там российская армия - уже не было бы украинской ( сами же понимаете, опытный человек :-[ ).
Может, закрыть эту тему или объединить ее с другой "укропской"? А то вы все на личности уже переходите, а по теме - практически ничего и не пишется, кроме взаимных обвинений. Тем, кто погиб - им уже все равно - хохлы их сбили или ополченцы, а конечного результата все равно не будет при таком расследовании ( как и с случае, когда хохлы сбили самолет с евреями). Чего копья-то ломать? Постили бы лучше в "Рабочих темах" о фармбизнесе в России: на хрен вам эта Руина сдалась?


Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #143 : 29 Июль, 2014, 19:57:51 »
По теме. Еще одна точка зрения.
http://thekievtimes.ua/politics/391353-boing-777-zhertva-vypavshaya-iz-ukrainskogo-scenariya.html

Боинг-777 — жертва, выпавшая из украинского сценария?

Со времени крушения малазийского Boeing на Украине ситуация не имеет тенденции к прояснению. И надо сказать, что это ожидаемо.
Те, кто знал правду заранее, затаились в ожидании того, что эту правду узнает кто-то еще. И время сейчас работает не на тех, кто эту правду знал изначально. Чем дольше их молчание, тем очевиднее промахи в реализации их планов.
Украина ни капли не похожа на сторону, стремящуюся установить истину. Записи переговоров диспетчеров с Boeing СБУ тут же изъяли, а на самих диспетчеров наложили обет молчания.
С отправкой черных ящиков в Великобританию (странно, что не в США) ситуация тем более не проясниться.
 Но именно все это и облегчает понимание того, что же произошло с малазийским Boeing, пишет в блоге вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа» Алексей Филатов.
Как и раньше утверждаю, что сбили самолет украинские «Бук-М1».
Но вот зачем?
Чтобы в очередной раз заявить, что во всех бедах Украины виноват Путин? — Так Запад и так без конца это заявляет.
Чтобы ввести новые санкции против России? — Так их и так вводят, не дожидаясь каких-нибудь поводов.
Многочисленные фото заготовки боевых походов комплексов «Бук-М1» якобы с российской территории, расположения комплексов на боевых позициях по замыслу идеологов этой операции должны были продемонстрировать «звериный облик» российской агрессии на Украине.
Вот только причем здесь малазийский Boeing?
А вот он действительно в планы сценаристов демонстрации «российской агрессии» не входил.Истинной целью для украинских «Бук-М1» был Су-25 украинских ВВС.Сбитый с территории, контролируемой ополченцами боевой самолет украинских ВВС — это небольшая плата за право обратиться к западу за серьезной финансовой и военной поддержкой. Это весомый повод получить военную помощь в борьбе Украины не с мирным населением, а с хорошо вооруженным противником. И сбитый Су-25 украинских ВВС был призван продемонстрировать это всему миру.
Самолеты украинских ВВС сбивались ополченцами и раньше, но то были переносные ЗРК, работающие по маловысотным целям. Эти ПЗРК во времена «грабь награбленное» тащили на Украине с военных складов все, кто хотел, как пистолеты Макарова.
Чтобы продемонстрировать, что ополченцы имеют более серьезное вооружение, в частности, ЗРК «Бук-М1», самолет Су-25 как мишень даже подняли на высоту 10000 метров. Хотя бронированному дозвуковому штурмовику на такой высоте (а это его предельный потолок) делать абсолютно нечего. Задача Су-25 — поддерживать сухопутные войска, утюжа поле боя на малых высотах. Не случайно этот штурмовик получил прозвище «Грач». Так, что и мишень для ЗРК «Бук-М1» украинцы выбрали неудачно.
А на больших высотах, летящие объекты имеют возможность в определенный момент времени совмещаться по углу места и азимуту для оператора локатора. Так и произошло с Су-25 и Боинг-777. И после того как эти объекты расходятся из одной точки неба, теоретически возможность перепутать их на экране радара имеется. А учитывая «выучку» украинских военных войск ПВО, такой перезахват цели вообще не удивителен.
Вот и получилось, что малазийский Boeing стал случайным участником хитро спланированной, но ужасно плохо исполненной операции.
Настолько плохо, что вменяемую версию произошедшего Украина, изначально располагающая всеми фактическими сведениями, вместе со своими военными союзниками до сих пор придумать не может.
Да и не придумает. Все и так ясно.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #144 : 29 Июль, 2014, 20:16:39 »
2Peony:
Верно. Хохлы всегда были криворукими, а в последнее время и не шибко умными. :-[

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #145 : 29 Июль, 2014, 22:04:04 »
Руководство самопровозглашенной республики обвинило международную организацию в сотрудничестве с киевскими властями

Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) могут прекратить сотрудничество с Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) по расследованию причин катастрофы Boeing 777. Об этом со ссылкой на руководителя пресс-службы правительства ДНР Клавдию Кульбацкую сообщает РИА Новости.

«С помощью представителей ОБСЕ украинские войска под предлогом необходимости их доступа к месту крушения окружили небольшую группировку армии ДНР, по договоренности с ОБСЕ охранявшую место крушения. Теперь украинские силовики методично уничтожают ее. Это нарушение всех договоренностей. Нас заманили в ловушку, прикрываясь международными посредниками. А те с охотой исполнили эту роль. Они добровольно стали живым щитом украинской армии», – процитировала Кульбацкая слова высокопоставленного чиновника правительства ДНР.

При этом член Совета безопасности ДНР Сергей Кавтарадзе рассказал "Интерфаксу", что власти республики готовы сотрудничать со всеми экспертными группами при расследовании авиакатастрофы.

«Мы за всевозможное сотрудничество с любыми экспертными службами, с международными экспертами, в том числе и ОБСЕ, работающими в зоне крушения “Боинга”. Никаких запретов мы здесь не вводили», – пояснил он.

http://news.mail.ru/politics/19035604/?frommail=1

Вот же гады какие эти тюльпановоды.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #146 : 29 Июль, 2014, 23:13:15 »
Мне кажется, что правда про этот самолет ну абсолютно никому не нужна. :-[

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #147 : 29 Июль, 2014, 23:30:25 »
т.е. если иностранец собьет самолет над территорией РФ - то будет виновата РФ в терроризме?
Безусловно, будет виновата РФ. Но не в терроризме, а в том, что не сумела гарантировать безопасность пролёта над своей территорией. Это не мои домыслы - это международные правила такие. Так что в ситуации с МН17 главный виновник происшествия - однозначно Украина и, конкретно, "Украэрорух". Естественно, в том случае, если самолёт не сам развалился, а его сбили - хоть укроармия, хоть нацгвардия, хоть ополченцы, хоть марсиане. 

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #148 : 30 Июль, 2014, 00:53:32 »

ABC News: Украинские власти нанесли три удара баллистическими ракетами по району крушения Boeing 777

Журналист американской телекомпании ABC News Кирит Радиа со ссылкой на американских официальных лиц сообщил в своём микроблоге в Twitter, что украинские силовики за 48 часов нанесли три удара баллистическими ракетами в районе города Снежное, который располагается в Донецкой области в непосредственной близости от места крушения малайзийского Boeing 777.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43051#ixzz38tQKBbKu
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #149 : 30 Июль, 2014, 10:52:55 »
Cледы заметают  :o
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #150 : 02 Август, 2014, 22:25:12 »
Мне одному так кажется, что сбитого Боинга на самом деле не было?
 
Где анализ обломков, где расшифровка самописцев, где в конце концов родственники опознающие погибших?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #151 : 03 Август, 2014, 11:51:39 »
О родственниках встречалось:

http://ria.ru/world/20140731/1018271804.htmlСреди пассажиров разбившегося на востоке Украины малайзийского Boeing 777 была 25-летняя Фатима Дужински — будущий астронавт и аэроинженер, начинающий бизнесмен в сфере космоса и просто красавица. А еще она была единственной дочерью своих родителей, которые теперь отказываются поверить в ее гибель и продолжают поиски Фатимы в слабой надежде, что она каким-то образом спаслась.

Родители 25-летней Фатимы Дужински, бывшей на борту разбившегося над Украиной малайзийского лайнера, отказываются поверить в ее гибель и продолжают ее поиски в слабой надежде, что их единственная дочь каким-то образом спаслась.


http://alt.kp.ru/daily/26257/3136747/Семейная пара Берроуз из города Билоила еще не успела оправиться от потери своего сына Родни и его супруги Мэри, летевших загадочно исчезнувшим в марте этого года рейсом MH370, как на австралийскую чету навалилось новое горе. В четверг стало известно о гибели их внучки Мари Ризк и ее мужа Альберта при падении «Боинга» MH17, летевшего из Амстердама в Куала-Лумпур.

Вообще, конечно, очень жаль погибших и их родственников, и ведь можно было избежать трагедии, прими власти Украины решения о запрете полетов в этой зоне.

Что касается версии, о связи данной трагедии с пропажей Боинга в марте, все-таки уж как-то очень фантастично, имело ли смысл так все усложнять?


И первые результаты расшифровки:
Данные с «черных ящиков» Boeing 777 указывают на отсутствие внештатной ситуации

Предварительные данные расшифровки бортовых самописцев разбившегося малайзийского Boeing 777 свидетельствуют об «отсутствии внештатной ситуации» во время полета. Об этом пишет 3 августа газета New Sunday Times со ссылкой на источник в группе международных экспертов, расследующих причины трагедии. По данным малайзийского издания, последним зафиксированным разговором в кабине стал разговор экипажа с наземными службами авиаконтроля. Вместе с тем «к настоящему моменту удалось установить, что последний голос, прозвучавший в эфире, не принадлежал пилоту». «Одновременно ничего не указывает на то, что пилоты заметили либо почувствовали что-то», — отметил источник, не приводя более никаких деталей расследования. По данным же New Sunday Times, на следующей неделе могут быть оглашены некоторые предварительные детали случившегося.Издание также указывает, что до сих пор неизвестно, сумели ли международные эксперты получить от украинской стороны запись разговоров диспетчеров с разбившимся лайнером.
http://news.mail.ru/incident/19080232/?frommail=1

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #152 : 03 Август, 2014, 12:48:18 »
Между тем, по данным издание, до сих пор неизвестно, сумели ли международные эксперты получить от украинской стороны запись разговоров диспетчеров с разбившемся лайнером.
Тем временем директор Международной ассоциации воздушного транспорта Тони Тайлер косвенно обвинил Украину в крушении малайзийского Boeing 777, сообщает RT. Он заявил, что заверения Киева о безопасности полётов над украинской территорией оказались ложными, что и стало причиной произошедшего с рейсом MH17.
Катастрофа авиалайнера Boeing 777 на Украине стала поводом для пересмотра мировой авиационной общественностью норм безопасности полётов над зонами конфликта.
«Нам сообщили, что летать над украинской территорией на высоте 32 000 футов (около 9 700 метров) абсолютно безопасно. Теперь мы знаем, насколько неверна была эта информация. Важно, чтобы авиаперевозчики получали точные сведения относительно угроз для их пассажиров, экипажа и самолёта», - сказал директор ИАТА Тони Тайлер. Он считает «непростительным», если государство не предоставит эту информации, в том числе и засекреченную.
http://www.topnews.ru/news_id_70135.html
Почему украинская сторона не предоставляет запись разговора диспетчеров с экипажем? Ответ напрашивается сам собой.

Самый тёмный час перед рассветом

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #153 : 03 Август, 2014, 18:02:53 »
Очередное "обоснованное" заявление :-\

БРЮССЕЛЬ, 3 авг — РИА Новости, Владимир Добровольский. Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявляет, что располагает многочисленными сведениями, которые указывают на вину ополченцев в крушении малайзийского лайнера над Украиной, заявил он в интервью французскому изданию Midi Libre.
"Это человеческая трагедия. Более того, это военное преступление. У нас есть многочисленные данные, которые указывают, что виновны сепаратисты, поддерживаемые Россией. При этом я поддерживаю проведение полного и независимого международного расследования, чтобы установить факты", — сказал генсек альянса.
На вопрос корреспондента издания, считает ли он необходимым передать это дело на рассмотрение международных органов правосудия, он заявил: "Как следствие, да".
Представитель альянса не уточнил РИА Новости, какими именно данными о вине ополченцев располагает НАТО. "Мы не комментируем разведданные", >:( (очень убедительно и аргументированно!!!) — сказал собеседник агентства.
Ранее представитель НАТО сообщал РИА Новости, что альянс не участвует в расследовании обстоятельств крушения лайнера. По его словам, самолеты НАТО с радиолокационным оборудованием AWACS, которые патрулировали небо над Польшей и Румынией во время инцидента, вряд ли зафиксировали его из-за значительного расстояния. В свою очередь, высокопоставленные представители американской разведки заявляли журналистам, что США точно не знают, кто сбил малайзийский Boeing 777 на востоке Украины, и допускают, что самолет был уничтожен ополченцами по ошибке.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #154 : 05 Август, 2014, 23:45:04 »
Окончательно опростоволосившись с доказательствами причастности вооруженных сил Новороссии к крушению Боинга, США решили заставить экспертов признать виновными ДНР.
Сначала появилась информация о давлении со стороны НАТО на расшифровывавших Черные ящики, а теперь контролировать процесс и вероятней всего выводы будут военнослужащие США.
Для этого и видимо не только США перебросили в Киев небольшую группу американских военных специалистов для поддержки расследования обстоятельств крушения малайзийского Boeing, сообщил во вторник пресс- секретарь Пентагона контр-адмирал Джон Кирби.
По его словам, «небольшая команда (военнослужащих) Европейского командования (ЮКОМ) вооруженных сил США прибыла сегодня в американское посольство в Киеве», передает ИТАР-ТАСС.
Эта команда будет «предоставлять через персонал посольства (США на Украине) советы и рекомендации странам-партнерам, которые пытаются вести расследование» обстоятельств катастрофы малайзийского авиалайнера в Донецкой области «или вывезти останки погибших», уточнил Кирби. Он пояснил, что под странами-партнерами имеет в виду, Нидерланды, Австралию и Малайзию.
Рассказывать более конкретно, чем будут заниматься новоприбывшие, официальный представитель военного ведомства США отказался. Он подтвердил лишь, что все эти лица - военнослужащие, что они являются экспертами в различных областях – «связи, тыловой поддержки, наблюдения».
«Они не будут покидать Киев и выезжать к месту падения малайзийского самолета», - заверил Кирби. Согласно изложенным им сведениям, всего в группу входит «около дюжины» человек.
Со своей стороны пресс-служба ЮКОМ заявила, что эта «команда будет работать, координируя действия с группой (экспертов) Федерального бюро расследований США, уже находящейся на месте событий, и поддерживая ее».
Они не будут участвовать непосредственно в поисковых операциях. Команда будет находиться в Киеве столько, сколько потребуется для поддержки вклада США в целом в расследование (гибели малайзийского воздушного судна, добавила пресс-служба ЮКОМ. По ее признанию, в состав группы входят в том числе спецназовцы.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #155 : 06 Август, 2014, 16:16:54 »
Интересно, если Boeing-777 был подбит в небе над Горловкой , то почему никто не увидел и не заснял на сотку густой дымный шлейф от ракеты Бук-1 ( в радиусе 20 км явно это должно было видно ).  Местные СМИ заявляют, со слов свидетелей, что самолёт сбил маленький самолёт ( штурмовик Су-25). Разберём этот вариант по порядку . Международная авиатрасса ( над районом боевых действий ),на которой просто кишат потенциальные воздушные цели . Возможности штурмовика Су-25: потолок 7000-10000 метров на скорости 0,82М ( у Boeing-777 -0,84М) ,максимальная 950 км/час , система лазерного подсвета цели Клён-ПС ( вверх +6 градусов), вооружение- противотанковые ракеты «Вихрь» 9К121 . Возможности противотанковой ракеты «Вихрь» ( пуск с вертолёта ( скорость и высота «0»)) дальность поражения броне цели 8-10 км., имеется возможность поражать воздушные цели до высоты 4000метров и скорости цели до 800км/час ( это возможности стрельбы практически с земли , статичный пуск ). А теперь, рассмотрим такую ситуацию: штурмовик набирает высоту, на краю авиатрассы , его наводят условными командами ( например «дивись квадрат п,ять»- например левее), летчик видит над собой аэробус , визуально оценивает дальность ( 6 и менее км.) , легонько задирает нос , станция Клён захватывает Boeing-777 и начинает его подсвечивать лазерным лучом , пуск ракеты «Вихрь» , залпом вторую или с задержкой в 3 секунды , штурмовик плавно теряет скорость и держит задранный нос, до попадания ракет в Boeing-777. Возможности противотанковой ракеты «Вихрь» 9К121 : - ракета имеет начальную высоту старта в 8000 метров , скорость около 840 км/час , нужно поразить цель на дальности 3-5 км. и высоте 10100 метров ( превышение 2 км) , скорость 905 км/час. Всей своей мощью двигателя, в разряженной атмосфере , с конструктивной скоростью 600 м/с , с устойчивым лазерным подсветом – поразить цель НЕТ ПРОБЛЕМ . Эта версия наиболее правдоподобная и объясняет почему на оторванных фрагментах обшивки Boeing-777 нет специфичных следов поражения : - отверстий от стальных шариков ( С-200 ) или рваных полос от стержней ( Бук-1 и ракеты класса «воздух- воздух»). Двойной взрыв ( тандемный кумулятивный заряд) 5 кг взрывчатки ( в тротиловом эквиваленте –около 10 кг ) на дюралевой обшивке Boeing-777 сделал убийственные разрушения аэробуса , но оставил следы кумулятивной струи внутри фюзеляжа . Возможно нужно на это обратить внимание ( кумулятивные поражения фрагментов и следы меди ). Я не утверждаю что всё было так , но скорей всего возможно было именно так .
« Последнее редактирование: 06 Август, 2014, 16:45:59 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #156 : 06 Август, 2014, 16:44:22 »
Еще одна версия из соцсетей ( самый достоверный источник развединформации):
" В телефонном разговоре с Обамой Порошенко признался, что Боинг сбили украинские ПВО, "а добивал Су-25"...Один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени. Запись была передана в Берлин, о содержании ее тут же проинформировали Меркель. Она приказала "ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать". Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко-Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке. Стенограмма очень длинная, потому привожу лишь один из фрагментов: "Порошенко: - Барак, меня удивляет и расстраивает ваша непоследовательность в сообщениях о причинах уничтожения Боинга... То вы указывате на сепаратистов, то на Москву, то вдруг объявляете, что доказательств о ее причастности к этому делу нет... Мы же с самого начала договаривались придерживаться одной позиции... Но если вы и дальше будете делать такие заявления, нам трудно будет устоять перед Москвой... Обама: - Спокойно, Петр. Ты, видимо, неправильно понял суть наших заявлений... Мы говорим "пока нет"... Но много работаем над этим... Но тебе придется сейчас поработать куда больше, чтобы... чтобы... чтобы... все это выглядело как можно правдоподобней... Вы совершили большую ошибку, выслав этот самый... боевой самолет... Русские засекли его... А теперь и вам, и нам будет очень трудно обяъснить миру... зачем это было нужно... Порошенко: - У нас не было уверенности, что с земли у нас все получится... Надо было проконтролировать... И подстраховаться... Обама: - Я понимаю, я понимаю... Но это никак не входило в наши представления о схеме событий... И теперь русские имеют на руках еще один козырь... Порошенко: - Получилось так, как получилось... Обама: - Петр, согласись, что получилось плохо... Это... Я имею ввиду этот ваш самолет, что летел следом... Это добавляет нам много хлопот... Порошенко: - Мы как отрицали все, так и будем отрицать... Главное, чтобы вы нам не подставляли этими своими странными заявлениями о непричастности русских... Мы с вами не должны расходиться в этом... Иначе нам будет трудно... Обама: - Мы будем во всем поддерживать вас... Мы плывем в одной лодке... Не сомневайтесь... Хотя вы выполнили наш общий план с промедлением... Это должно было случиться чуть раньше... Порошенко: - Но вам же хорошо известен уровень подготовки наших специалистов... Обама: - Меня беспокоит, чтобы кто-то из этих самых специалистов не проболтался... Русские наверняка уже охотятся за ними... Постарайтесь уберечь этих своих людей... Если они откроют рот... Порошенко: - Я понимаю... Мы сделаем так, что они никогда не откроют уже рот... Обама: - Вам надо жестко контролировать все свидельства и свидетелей... Это может испортить всю нашу партию... Порошенко: - А что там с черными ящиками?... Я послал в Англию своих специалистов... Чтобы они поработали в контакте с англичанами... Но русские тоже требуют доступа к этим магнитофонам или как там... Это очень опасно и для нас, для вас... Русских там и близко не должно быть... Иначе... Обама: - Я уже переговорил на этот счет с Кемероном... Там все будет окей... Его люди сделают все, как надо".
Источник: dobichin 1@ yandex.ru

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #157 : 06 Август, 2014, 18:03:59 »
   Версия, она и есть версия, очень похоже на туфту.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #158 : 06 Август, 2014, 18:06:25 »
2Вано:
Ну, конечно, то, что вещает Псака - куда более похоже на истину. ;)

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #159 : 06 Август, 2014, 19:07:20 »
"Боинг" на Украиной мог быть сбит СУ-25

Так полагают малайзийские эксперты.

Расследование катастрофы пассажирского лайнера продолжается. Между тем, за рубежом начинают появляться версии о причастности к трагедии украинских военных.
 Опрошенные старейшим малайзийским изданием New Straits Times эксперты считают, что «Боинг», возможно, был  сбит ракетой и пушкой истребителя Су-25.

Эксперты полагают, что сначала истребитель выпустил ракету «воздух-воздух» по пассажирскому лайнеру, а затем уже «добил» его выстрелом из 30-миллиметровой пушки. Именно этим можно объяснить характер повреждений лайнера и разлета осколков, поскольку присутствуют как округлые отверстия, обычно получающиеся в результате выстрела из пушки, так и разрывные отверстия от ракет, имеющих стреловидные поражающие элементы, пишет издание.

- На некоторых фотографиях с места крушения осколки от взрыва совпадают с теми, которые оставляет оружие с дистанционным взрывателем, а на других — более точные и кучные, от огня из пушки. Мы анализируем это, - заявил источник, близкий к расследованию катастрофы изданию. - Су-25 пришлось бы действовать на пределе своих возможностей, но это вполне реально.
Получается, что по этой версии была использована ракета с тепловой головкой самонаведения с трехкилограммовой боевой частью, которая попала в самые горячие места самолета - двигатели.

По мнению экспертов, это исключает версию о том, что лайнер был сбит установкой «Бук», так как тогда, по мнению экспертов, от самолета практически ничего не осталось бы, и не требовался бы еще один, «добивающий» удар из пушки.



http://www.kp.ru/daily/26265/3143767/

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #160 : 06 Август, 2014, 19:16:47 »
Что то мне вывод малазийцев очень напоминает версию разговора Порошенко с Обамой.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #161 : 06 Август, 2014, 20:28:31 »
Еще один разбор полета...

Катастрофа "Боинга" в небе Украины является операцией ЦРУ: эксперт Фредерик Уильям Энгдаль (Frederick William Engdahl) - видный американский экономист, независимый журналист, писатель и политолог, автор ряда известных книг и исследований, участник проекта "Постглобализация", широко известный своими выступлениями на страницах газет. В свежем номере еженедельника "Совершенно Секретно" он опубликовал статью, посвященную загадкам гибели в небе Украины рейса "Малайзийских авиалиний" МН 17. Основная версия Энгдаля - катастрофа "Боинга" в небе Украины является операцией ЦРУ под чужим флагом. Предлагаем полный текст статьи вашему вниманию.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #162 : 07 Август, 2014, 09:22:32 »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #163 : 07 Август, 2014, 12:33:59 »
Вот до чего увлечение интернетом доводит.

Глава разведывательного управления Министерства обороны США Майкл Флинн заявил, что решающую роль в расследовании причин крушения малайзийского Boeing 777 в Донецкой области Украины сыграли сообщения в интернете  :o , сообщает РИА Новости со ссылкой на The Wall Street Journal.  «Первые данные о том, кто сбил его, чем его сбили, когда и где он был сбит – всё это было получено из социальных сетей :o », - сказал Флинн.

http://russian.rt.com/article/44265

Как сказала бы Маша из "Маши и Медведя: "Вот это здорово"...
Интересно, а все последующие данные они откуда черпают, и зачем разведывательное управление, если интернет есть?
Зато какой резонанс в иностранных СМИ, яркий пример того, что цель оправдывает средства. :-\

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #164 : 07 Август, 2014, 13:40:15 »
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1873866

Американский разоблачитель: разведка допускает, что "Боинг" сбит истребителем.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #165 : 07 Август, 2014, 13:50:11 »
Наткнулся на еще она одну версию: самолет был взорван. Автор допускает, что перед рейсом капитану передали пакет с диппочтой одного из посольств ( распространенная практика). Для взрыва и декомпрессии было бы достаточно 1 кг. тротилового эквивалента, помещенного в пакет. Пакет хранится в кабине пилотов. Мгновенная смерть экипажа ( поэтому и не передали ничего об угрозе) с последующим планированием и падением: это объясняет то, что самолет лежит на земле крупными кусками, даже крылья целы.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #166 : 07 Август, 2014, 14:02:31 »
2Redactor: такой еще не встречала.
При этом многообразии версий просто  поражает цинизм и абсолютная беспринципность, когда не имея на руках никаких более-менее вразумительных доказательств, навешиваются ярлыки, а мировые СМИ активно об этом трубят...

Трубадуры... хочется добавить какие  >:(

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #167 : 07 Август, 2014, 16:23:22 »
А вот эту версию читали, не?
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #168 : 07 Август, 2014, 16:44:38 »
Уж больно все сложно. Много раз вылетая из Амстердама, я согласен с тем, что в Скиполе практически невозможно незаметно загрузить столько трупов ( далее - бред по тексту). Проще взорвать в нужное время этот несчастный самолет. Да и зачем нужны трупы ( где взять 300 бесхозных трупов, вкл. детские? Да и генетическая экспертиза все покажет.) - нужны как раз реальные родственники, красивая картинка с кадрами скорби и отчаяния. Или Вы считаете, что власти США настолько гуманны, что пожалеют пару сотен чужих граждан? Их многих версий эта - самая бредовая. Далее следует только столкновение с НЛО.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #169 : 07 Август, 2014, 18:27:13 »
Так как раз в окончании версии автор надеется, что пассажиры живы:

Цитировать
мне, естественно, зададут вопрос – а куда делся тот малазийский Боинг, который вылетел из Голландии? Отвечу по-одесски - вопросом на вопрос, - а куда делся тот малазийский Боинг 777, который 8 марта этого года исчез с радаров над Индийским океаном?

Но разве это главное? Ведь если малазийский Боинг не был сбит, то что с пассажирами рейса МН 17??

Ведь ОНИ МОГУТ БЫТЬ ЖИВЫ до сих пор! И ждут спасения.

А все заняты обсуждением недебильно-нефантастической версии – кто его Буком сбил, становясь пособниками преступников.

Ю.И. МУХИН

 

Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #170 : 07 Август, 2014, 19:28:31 »

Их многих версий эта - самая бредовая. Далее следует только столкновение с НЛО.

Вы недооценили СБУ  :D

Глава СБУ Валентин Наливайченко на пресс-конференции заявил, что Россия планировала сбить самолет «Аэрофлота» и ввести войска на Украину, но российский экипаж комплекса «Бук» по ошибке сбил малайзийский Boeing.

По его словам, самолет следовал тем же коридором, примерно в то же время, что и малазийский Boeing, это был рейс АФЛ-2074 по маршруту Москва – Ларнака. Именно для этого, по словам Наливайченко, на Украину был доставлен комплекс «Бук», управляемый российским экипажем, пишет «Украинская правда».

Этот комплекс, по словам Наливайченко, должен был быть установлен в населенном пункте Первомайское в 20 километрах к западу от Донецка, но «из-за того, что специалисты были не местные», они якобы перепутали дислокацию и перегнали «Бук» в населенный пункт с таким же названием, который расположен в северо-востоке от Донецка.

«С изначально запланированного места пассажирский самолет «Аэрофлота» должен был быть поражен таким образом, чтобы он упал на территории, контролируемой вооруженными силами АТО», – заявил Наливайченко.
По словам главы СБУ, Россия планировала ввести войска на Украину 18 июля.

На вопрос, почему в радиоперехвате СБУ ополченцы якобы говорят, что они сбили военно-транспортный самолет ВСУ, Наливайченко ответил, что «на низовом уровне не сообщается об истинных планах».
По его словам, после падения самолета Игорь Безлер был вызван в Москву, и СБУ требует предоставить возможность допросить людей, которые его «отозвали».
http://vz.ru/news/2014/8/7/699301.html





Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #171 : 07 Август, 2014, 22:28:42 »
Наверное, их в Укропии отбирают на менеджерские позиции исключительно по диагнозу - "параноидальная шизофрения". Ну, и как дополнительное требование - "американский шпион". Педерастия также приветствуется.
Все же версия с НЛО более реалистичная.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #172 : 08 Август, 2014, 08:15:19 »
http://news.mail.ru/incident/19133200/?frommail=1

Участники международной технической комиссии, специалисты из Голландии, Малайзии, Австралии, США, Украины, России и других стран, около двух недель фактически безвылазно просидели в Киеве, — пояснил эксперт. — Выезды каждый раз откладывались из соображений безопасности». Экспертам, по словам собеседника «Ъ», в итоге надоело участие в ежедневных, но, по сути, лишенных предмета обсуждения совещаниях, и многие из них запросились домой. Вчера, наконец, было принято решение об отъезде комиссии с Украины. По официальной версии — в связи с завершением «первого этапа поисков». Когда и как участники разбирательства приступят ко второму этапу поисков, руководство комиссии не уточнило, отметив лишь, что установленный правилами ICAO месячный срок на обнародование первых результатов придется отодвигать

Российский специалист полагает, что его коллеги из комиссии, преимущественно гражданские эксперты, напрасно сделали основную ставку на расшифровку бортовых самописцев Boeing, которая дала не слишком много информации. Во всяком случае, если самолет действительно уничтожила боевая ракета, пилоты вряд ли успели прокомментировать эту ситуацию. Дело в том, что из-за разницы давления воздуха внутри и снаружи самолета получившая даже незначительные повреждения от взрывной волны или осколков машина разлетелась на части, а находившиеся внутри люди, даже не задетые осколками, мгновенно потеряли сознание от тяжелейшей баротравмы.


Киевская хунта за идиотов экспертов держит, постоянно поливая огнем место катастрофы. И всех это устраивает! Чудеса!
« Последнее редактирование: 08 Август, 2014, 08:20:51 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #174 : 08 Август, 2014, 10:59:05 »
Блин, но что ж такое...
Почему они так любят челки то? Этот хоть блондин. Но говорит убедительно.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #175 : 08 Август, 2014, 19:18:26 »
[русские субтитры] - Немецкие сатирики обнаружили, что их СМИ им врут

Немецкий комик из передачи Extra 3 решил посвятить часть выпуска одной из своих передач разоблачению СМИ.

Ведущий программы Кристиан Эйринг привел пример того, как американцы "доказали", что Россия обстреляла Украину ракетами. "Господин президент,  я рад вам сообщить, что мы получили доказательства! Простите… ошибочка вышла. Это была не та картинка — ее накарябала моя дочь. Вот верные доказательства – картинка, которую накарябал я сам!" — посмеялся ведущий, держа в руках непонятный рисунок.Автор шоу сильно удивлен, что это единственные доказательства американцев. По его словам, у них достаточно агентов спецслужб, которые, видимо, "наблюдают только за тем, кто неправильно паркуется в центре Донецка".

Также Кристиан говорит, что никто до сих пор точно не знает, что же случилось с рейсом МН17, и приводит пример случайно сбитого США иранского самолета Аэробус-300 над Ормузским проливом в 1988 году, когда погибли около 300 человек.Немецкий сатирик напомнил, что президент Буш-старший тогда сказал, что экипаж военного корабля действовал верно, и это была случайность — такое бывает во время войны."Помните, какие после этого были жесткие экономические санкции против США? Нет? И я тоже", — сказал ведущий.© AP Photo/ Vadim GhirdaСМИ: ополченца, скорбящего по жертвам ЧП с MH17, представили мародеромПо мнению Кристиана, катастрофу самолета на Украине все стороны используют в своих целях. Никому нельзя верить, так как многое вырывают из контекста, подделывают и подвергают манипуляциям. Комик вспоминает истории с фотографиями, которые были вырваны из контекста, а истории полностью искажены. Например, когда иностранные СМИ и пользователи соцсетей поспешили заявить, что ополченцы используют вещи погибших в авиакатастрофе Boeing под Донецком в качестве трофеев, в то время как в действительности один из представителей ополчения почтил память жертв.Телепередача Extra 3 в стиле политической сатиры выходит каждый четверг на телеканале NDR. Шоу транслируется с 1976 года.
« Последнее редактирование: 08 Август, 2014, 19:37:01 от Peony »

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #176 : 09 Август, 2014, 01:00:20 »
Услышат ли голос малазийцев?

Малайзийские СМИ: самолет MH-17 сбит украинским Су-25
 
Причиной крушения малазийского авиалайнера на территории Украины является его атака со стороны самолета Су-25 ВВС Украины. К такому выводу пришли эксперты из Малайзии.

По данным малайзийского издания New Straits Times со ссылкой на выводы специалистов, борт MH-17 был атакован украинским штурмовиком, выпустившим ракету класса «воздух-воздух». После этого, пассажирский самолет был добит при помощи 30-миллиметровой пушки.

К такому выводу эксперты пришли после анализа особенностей повреждений «Боинга» и разлета осколков. На обломках самолета имеются округлые отверстия, которые, как правило, образуются от попаданий из пушки, и разрывные отверстия от ракет со стреловидными поражающими элементами.

Как пояснили эксперты, некоторые снимки демонстрируют осколки от взрыва, которое могут принадлежать оружию с дистанционным взрывателем, в то время как другие – являются более точными и кучными, как от попаданий из пушки. На данный момент специалисты продолжают изучать их.

Представители экспертной группы Малайзии считают, что украинский штурмовик использовал ракету с тепловой головкой самонаведения весом около 3 кг, так как местом попадания стали двигатели авиалайнера – наиболее горячее место.

Это полностью противоречит предыдущей версии с использованием «Бука». В этом случае, по словам экспертов, от авиалайнера почти не осталось бы обломков, а, значит, и  «контрольный» выстрел из пушки уже не потребовался бы.

Издание обращает внимание и на тот факт, что пассажирский авиалайнер летел на высоте 10,6 км, а Су-25 имеет максимальную высоту 7,6 км. В таких условиях украинский военный самолет должен был действовать на «пределе своих возможностей, но это вполне реально», считают эксперты.

http://therussiantimes.com/news/12137.html
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #177 : 09 Август, 2014, 05:50:20 »
[youtube]RMyz51ijrFs[/youtube]

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #178 : 09 Август, 2014, 11:14:10 »
2Kristi:
Цитировать
Представители экспертной группы Малайзии считают, что украинский штурмовик использовал ракету с тепловой головкой самонаведения весом около 3 кг, так как местом попадания стали двигатели авиалайнера – наиболее горячее место.


Зря они так считают. Потеря одного двигателя для Боинга - не смертельна. А шанс, что две выпущенные ракеты попали в два разных двигателя - минимален. Более того, в этом случае на записях была бы информация о возникшей неполадке в работе двигателей и комментарии экипажа  - а их не было, что, скорее, свидетельствует о моментальной декомпрессии ( выжить на пару секунд мог только тот, кто в этот момент делал выдох) в результате частичного разрушения гондолы самолета ( тот же взрыв в пилотской кабине). Это теоретически было бы возможно при попадании ракеты в кабину экипажа, но это - тоже из области фантастики.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #179 : 09 Август, 2014, 20:38:14 »

  Все же версия с НЛО более реалистичная.

Они свою решили раскрутить.Уже и свидетели есть >:D

Есть свидетели, готовые дать показания в суде относительно перемещения российского зенитно-ракетного комплекса “Бук”, с помощью которого был уничтожен малайзийский пассажирский "Боинг" над Донбассом, но планировалось сбить самолет российской авиакомпании “Аэрофлот”.
 
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на брифинге в Киеве, отвечая на вопрос журналистов, заявил заместитель председателя Службы безопасности Украины Виктор Ягун. По его словам, кроме существующих в СБУ доказательств, есть дополнительные доказательства. “Они базируются на свидетельствах местных жителей, которые готовы дать показания в суде. Есть люди, которые готовы свидетельствовать, в частности относительно перемещения трейлера с “Буком”. Есть свидетельства владельца трейлера относительно захвата транспорта, и для чего”, - сказал Ягун. Отвечая на вопрос журналистов, он сообщил, что, по имеющейся в СБУ информации, на борту российского самолета, который планировали сбить для развязывания войны в Украине российские спецслужбы, было более 250 человек. Кроме того, Ягун отметил, что все окончательные вопросы относительно обнародованной СБУ информации о намерениях российской стороны сбить самолет могут быть сняты тогда, когда будут захвачены и допрошены те лица, которые отдавали приказ об использовании этого зенитно-ракетного комплекса. На вопрос, где сейчас может находиться эта зенитно-ракетная система, Ягун сказал: “Четко доказаны факты того, что тогда-то он (“Бук”) был завезен, и тогда-то был вывезен. Не хочу прибегать к инсинуациям, но считаю, что его (ЗРК) уже не существует в природе». В то же время на вопрос, отреагировала ли как-то российская сторона на обнародованную вчера председателем СБУ информацию, Ягун ответил: “Нет”. Как сообщал УНИАН, 7 августа председатель СБУ Валентин Наливайченко заявил, что, по имеющейся информации, вместо малайзийского самолета «Боинг-777» террористы планировали сбить самолет российской компании «Аэрофлот» для полномасштабного вторжения РФ в Украину.
 Подробности читайте на УНИАН:  http://www.unian.net/politics/949136-u-sbu-est-dokazatelstva-peremescheniya-iz-rf-buka-dlya-ataki-na-samolet-aeroflota.html

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #180 : 09 Август, 2014, 22:01:55 »
 
Цитировать
Не хочу прибегать к инсинуациям, но считаю, что его (ЗРК) уже не существует в природе».

Я же говорю - это НЛО сбило. Никому правда о том, что хохлы сбили ( то ли по глупости, то ли по наводке пиндосов - но криворукими оказались) - не нужна. Про современном уровне развития спутникового и прочего контроля причина гибели самолета днем,  в центре Европы, могла бы быть, при желании,  вычислена на раз.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #181 : 11 Август, 2014, 10:14:49 »
10.08.2014 - 22:48
Голландцы просят прощения за ложь Запада. Открытое письмо Президенту России
На сайте голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот»), пытающейся донести до европейцев правду о Новом мировом порядке, фальсификации исторических и современных событий правительствами западных стран и средствами массовой информации, на днях было опубликовано открытое коллективное письмо в адрес президента РФ, полный перевод которого дается впервые на сайте журнала «Национальный контроль».

Одним из его авторов называют известного художника по стеклу А. ван дер Пиля. Полный текст на голландском, немецком и английском языках можно прочитать на сайте организации.

Глубокоуважаемый господин Президент Путин,

Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации. Факты относительно MH17 (голландского Боинга, сбитого над территорией Донецкой народной республики — прим. Н.И.) извращены для того, чтобы оклеветать Вас и Вашу страну.

Нам приходится быть лишь бессильными наблюдателями и свидетелями того, что Западные страны, под предводительством Соединенных Штатов, обвиняют Россию в преступлениях, которые они совершают сами в несравнимых ни с кем масштабах.

Мы отвергаем двойные стандарты, одни из которых используются для России, другие — для Запада. В нашем обществе всегда требовались веские доказательства для выдвижения обвинений. То, что в нынешней ситуации Вы и Ваша страна обвиняются в «преступлениях» совершенно бездоказательно, является грубым попранием всех норм и вызывает отвращение и презрение.

Вы спасли нас от конфликта с Сирией, эскалация которого могла привести к мировой войне. Вину за массовые убийства сирийских мирных граждан в ходе газовых атак, осуществленных террористами из Аль-Каиды, которые были обучены и вооружены американцами, а финансы получали от Саудовской Аравии, возложили на Асада.

Тем самым Запад надеялся настроить общественное мнение против Асада, подготовить почву для военной интервенции в Сирию.

Почти сразу же после этого Западные «специалисты» создали, подготовили и вооружили «оппозицию» на Украине, подготовили государственный переворот, направленный против законного правительства в Киеве. После захвата власти путчисты сразу же были признаны западными странами. Для создания финансовых подпорок новому правительству выдали займы, которые собрали из наших же денег, изъятых в виде налогов.

Граждане Крыма отказались поддержать путчистов, что выразилось в массовых мирных демонстрациях. Убийства совершенные «неизвестными снайперами» и насилие со стороны украинских войск и полиции, привели к выдвижению требований независимости от Киева.

Поддерживаете вы эти сепаратистские движения или нет — не играет никакой роли, поскольку в расчет принимаются только чудовищные империалистические цели Запада.

Против России выдвигаются страшные обвинения, без всяких доказательств, без проведения расследования, без предъявления обломков оружия, которым якобы, был сбит MH17.

Используя катастрофу в качестве предлога, западные правительства заявляют, что имею право оказывать экономическое давление на Россию.

Мы, пробудившиеся граждане Запада, увидевшие всю ложь и все махинации наших правительств, хотим принести наши извинения за то, что совершается, якобы, от нашего лица.

К сожалению, истиной является то, что наши СМИ полностью потеряли независимость и являются лишь рупорами власть имущих. Из-за этого граждане западных стран получают извращенную картину реальности и не способны привлечь своих политиков к ответственности.

Мы надеемся только на Вашу мудрость. Мы хотим мира. Мы понимаем, что западные правительства не служат своим народам, но делают все для установления Нового мирового порядка. Уничтожение суверенных государств и убийство миллионов невиновных людей, с их точки зрения, является вполне приемлемой ценой в достижении этой цели.

Мы, граждане Нидерландов, стремимся к миру и справедливости для нас, для России и вместе с Россией. Мы надеемся убедить всех в том, что голландское правительство действует только от своего собственного лица. Мы молимся за то, чтобы наши усилия помогли ослабить растущую напряженность в отношениях между нашими странами.

С искренним уважением,

Члены организации «Поворот»

(Перевод Н. С. Иванова)

http://ommekeer-nederland.nl/brief-met-excuses-aan-president-putin/
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #182 : 11 Август, 2014, 14:06:57 »
Румынский военный эксперт, авиапилот и бывший заместитель командующего военным аэропортом "Отопень" Валентин Василеску (Valentin Vasilescu) изложил Pravda.Ru свою версию трагедии с малайзийским "Боингом" в небе над Украиной. По мнению эксперта, самолет был сбит украинским истребителем МиГ-29. При этом, возможно, под управлением польского летчика.

http://www.pravda.ru/world/formerussr/ukraine/11-08-2014/1220252-samolet-0/

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #183 : 11 Август, 2014, 14:36:56 »
<iframe width="580" height="326" src="//www.youtube.com/embed/xGpqI3PLEH8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #184 : 11 Август, 2014, 18:12:35 »
2Kristi: 2Peony: 2Redactor: И США, и РФ, да и укропы знают кто сбил Боинг. Сейчас идет возня по дележу территории укропии.
Как оказалось РФии эти территории не нужны, главное, чтоб баз НАТОвских на границе не стояло.
Хоть один обыватель в Мире задумался, ЗАЧЕМ РФии уничтожение Боинга? Наверняка нет. А зачем - есть ведь дефектСМИ....
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #185 : 11 Август, 2014, 19:30:56 »
2The Mentalist:   действительно, СМИ сделали свое дело... Демонический образ России и пророссийских сепаратистов нарисован. Остальное уже неважно. :-\

"КиберБеркут" добрался до переписки подчиненных Коломойского

Переписку приближенных губернатора-олигарха Коломойского - замгубернатора Свтослава Олейника и начальника штаба нацзащиты области Юрия Березы взломали, по их утверждению, хакеры из группы "КиберБеркут". Об этом  сообщает сайт телеканала «Россия 24». В переписке речь, судя по всему, идёт о катастрофе малайзийского самолёта Boeing 777 на территории Украины 17 июля. Из опубликованных материалов следует, что самолёт был сбит ракетой, а перед этим были подготовлены несколько вариантов действий после катастрофы (орфография и пунктуация оригинала сохранены
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/11-08-2014/1220915-boeing-0/


Видела это материал на сайте Вести.Ru , но его уже нет там.
Не подтвердился?


The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #186 : 11 Август, 2014, 19:35:01 »
2Peony: Появление и исчезновение материалов - обычное дело. Я же говрю - идет игра.
Вон, пару дней назад разбился самолет, так его черные ящики уже расшифрованы. А где самописцы Рейса #17?
Правильно, их нет. И не будет.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #187 : 13 Август, 2014, 18:03:52 »
Результаты следствия гибели Боинга-777 засекретили

Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия.В рамках 4-х стороннего соглашения, подписанного 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, информацияо ходе и результатах расследования катастрофы малайзийского “Боинга-777” разглашаться не будет.Как передаёт корреспондент УНИАН, об этом 10 августа на брифинге в Киеве сообщил спикер генпрокурора Юрий Бойченко. По егословам, в ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия - их результаты будут обнародованы позавершению расследования и исключительно при консенсусном согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение.Данные гибели рейса MH17 в Донецкой обл. будут опубликованы при получении согласия всех сторон, которые принимают участие врасследовании. Любая из стран-подписантов имеет право наложить вето на опубликование результатов следствия без объяснения причин. В ГПУ отметили, что в данный момент следственные действия продолжаются, ведутся экспертизы. Только после заключения данного соглашения Верховная Рада Украины ратифицировала соглашение об отправке малайзийского персонала для расследования катастрофы пассажирского лайнера "Малайзийских авиалиний" в Донецкой обл.Международные эксперты допускают, что для обследования места крушения малайзийского Boeing-777 понадобится несколько недель.Вторая фаза поисков останков жертв катастрофы рейса MH17 будет обсуждаться на следующей неделе.Т.о., можно уверенно предположить - результаты следствия фактически засекречены и итоговое заключение экспертов либо не будет обнародовано никогда (прецендент уже есть), либо только через несколько лет, когда политически причины катастрофы потеряют свою актуальность.Вывод прост - промежуточные результаты следствия прямо доказывают непричастность России и/или ДНР к гибели малазийского лайнера и именно это категорически не устраивает страны-подписанты. Разумеется это относится не к рядовым гражданам или родственникам жертв катастрофы, а к правящим политическим элитам этих стран.

P.S. Единственная страна отказавшаяся (причём в категорической форме) подписать данное соглашение - Малазийя. Но это на сегодня.

http://www.utro.ru/articles/2014/08/12/1208130.shtml
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #188 : 13 Август, 2014, 21:17:32 »
Вы можете себе представить подписание такого соглашения в случае, если бы виноватыми в крушении оказались Россия или ополченцы? ;D

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #189 : 13 Август, 2014, 23:44:17 »
2Redactor: 
Цитировать
Вы можете себе представить подписание такого соглашения в случае, если бы виноватыми в крушении оказались Россия или ополченцы?
Если бы Россия или ополченцы были виновны, то никаких соглашений не было бы. А все СМИ и весь интернет был бы завален фактами, фотографиями, записями предсмертных воплей пилотов и т.д.

А так-как этого нет, то люди обладающие разумом уже всё поняли.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #190 : 14 Август, 2014, 09:09:16 »
обещают в сентябре опубликовать предварительную версию крушения....
Цитировать
РБК 14.08.2014, Москва 04:12:12 Предварительные итоги международного расследования причин крушения малайзийского Boeing 777 под Донецком будут обнародованы в первую неделю сентября, пишет «Коммерсантъ»  со ссылкой на Нидерландский совет по безопасности (НСБ). Эта организация возглавляет расследование авиакатастрофы.

В отчете будет содержаться информация о данных «черных ящиков», переговорах диспетчерской службы, показаниях радиолокационных станций и спутниковых снимков. Подготовка итогового доклада НСБ займет несколько месяцев.

Как рассказал изданию представитель НСБ Вим ван дер Веген, специалисты совета завершили часть работы на Украине. Анализ собранных данных будет проводиться в штаб-квартире НСБ в Гааге.

Согласно стандартам International Civil Aviation Organization, предварительный отчет должен быть опубликован в течение месяца после катастрофы. Для этой трагедии было сделано исключение, поскольку у международных экспертов не было больших возможностей для работы, они были сильно ограничены в доступе к месту падения лайнера.

Между тем источник, близкий к международной комиссии источник, сообщил «Коммерсанту», что расшифровка бортовых самописцев дала не слишком много информации.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Macleod

  • Гость
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #191 : 15 Август, 2014, 01:42:30 »
Хрень какая то. А на уровне кого соглашение подписано было??? Думаю утка это

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #192 : 16 Август, 2014, 11:11:23 »

Кто и зачем скрывает правду о малазийском боинге?[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3XklTGeWxiw&feature=youtu.be[/youtube][/color][/size]
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #193 : 18 Август, 2014, 18:11:18 »
Вот и прошел месяц с даты крушения. В плане расследования этот месяц вообще ничего не принес.
Куда-то запропастились спутниковые фотографии, записи авиадиспетчеров походу вообще никого не интересовали.


Есть мутное заявление по поводу самописцев, частичная расшифровка которых будет якобы опубликована в сентябре. То есть и тут сильно тянут. И чего то выжидают...


А тут еще эти злыдни русские со своей гуманитаркой. А так хочется побыстрее закончить АТО, тогда постфактум очень легко обвинить сепаратистов/террористов в использовании "Бука". Пока АТО продолжается  - с этим возникают серьезные трудности.



Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #194 : 18 Август, 2014, 18:41:26 »
Россия намерена запросить отчёт о расследовании катастрофы малайзийского авиалайнера Boeing 777 в Донецкой области Украины, заявил официальный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. «Мы будем запрашивать брифинг у секретариата о прогрессе в реализации резолюции 2166», - сказал он. После авиакатастрофы прошёл месяц, а параграф 13-й резолюции предполагает отчёты генерального секретаря перед СБ ООН о прогрессе в расследовании, передаёт РИА Новости.

http://russian.rt.com/article/45918

Macleod

  • Гость
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #195 : 18 Август, 2014, 21:09:58 »
Вот даже обидно, ну где на работу таких ...даков как Чуркин набирают? В фармкомпанию видно не взяли, в ООН подался. Самолет малазийский, упал в Украина, российских граждан нет... Ну попросит отчет, отошьют как щенка, а он Россию представляет. >:(

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #196 : 18 Август, 2014, 21:36:18 »
Цитировать
Ну попросит отчет, отошьют как щенка, а он Россию представляет.
Как на меня : огромный позор для России -старик -Макаревич и такая же выжившая из ума Ахеджакова. ИМХО.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Macleod

  • Гость
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #197 : 18 Август, 2014, 21:45:15 »
СТОП!!!! В каком чине и в каком министерстве служат Макар и Ахеджакова? Это их ЛИЧНАЯ  позиция, а чуркин, рогозин, жирик и другие клоуны страну позорят.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #198 : 18 Август, 2014, 22:44:33 »
Цитировать
даков как Чуркин набирают? В фармкомпанию видно не взяли, в ООН подался. Самолет малазийский, упал в Украина, российских граждан нет... Ну попросит отчет, отошьют как щенка, а он Россию представляет

Горец, ты такой странный...Кто это его отошьёт? А если он пачку газет на стол выложит, где на первых полосах заявления всяких высокопоставленных уродцев, что самолёт сбит РФ? Опровергать, что- никто не собирается, что ле?
Это называется: Назвались чугунком- полезайте в печку.
Чуркин - вообще, красава! Троллит как надо этих клоунов.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Macleod

  • Гость
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #199 : 19 Август, 2014, 00:13:49 »
Ага, второй после хруща, который кузькину мать обещал показать :D Смешно но за державу обидно.

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #200 : 19 Август, 2014, 02:18:36 »
Товарищ Маклауд, читайте по слогам, прежде чем голову пеплом посылать и переживать за Чуркина.
В тексте есть ссылка на резолюцию 2166, 13-й параграф резолюции подразумевает отчет секретаря СБ ООН о прогрессе расследования.
Логично, что именно как член СБ ООН, Россия имеет право выполнения резолюции, раз уж она принята.
Если проще, члены СБ ООН договорились о неких шагах в отношении катастрофы, договоренности закреплены письменно, за них проголосовали.
Чуркин требует их выполнения. Послать, конечно, кого угодно можно, но так не принято, особенно если твоя подпись стоит.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #201 : 19 Август, 2014, 11:23:35 »
 «Оглушительное молчание» доказывает вину Киева в катастрофе MH17

 Оглушительное молчание американских СМИ и властей о расследовании падения малайзийского рейса МН17 спустя месяц после его падения на Украине – это попахивает операцией прикрытия, замечает автор World Socialist Web Site.
  В первые дни и часы после трагедии американские чиновники заявляли – «без единого доказательства», – что самолет был сбит с помощью ЗРК «Бук», выпущенного с территории на востоке Украины, подконтрольной пророссийским «сепаратистам». США запустили политическую кампанию за введение жестких антироссийских экономических санкций и усиление присутствия НАТО в Восточной Европе.  В процессе «цепные псы ЦРУ» в американских и европейских СМИ обвинили в падении самолета лично президента России Владимир Путина. «Любой, кто сравнивал кампанию демонизации Путина в СМИ с их отношением к Саддаму Хуссейну или Муаммару Каддафи, приходил к выводу, что Вашингтон запускает кампанию смены режима в России наподобие тех, что прошли в Ливии и Ираке, – и в этот раз они безрассудно проталкивали войну с ядерной державой Россией».   Но, создав из крушения самолета повод для войны, СМИ США вдруг перестали освещать тему. Это не могло произойти просто так, считает автор статьи. «Черные ящики» уже несколько недель находятся в Великобритании на расшифровке. Военные спутники и спутники-шпионы из США и России тщательно просканировали Восточную Украину в момент аварии. Так что утверждение о том, что у Вашингтона нет детальной информации об обстоятельствах крушения, не имеет под собой почвы.   Если бы у США были сведения о том, что вина лежит исключительно на России и сторонниках России, то она была бы пущена в ход в рамках медиа-кампании против Путина. Раз этого сделано не было, значит, существуют свидетельства об участии киевских властей и их покровителей в Вашингтоне и европейских столицах, делает вывод World Socialist Web Site.   Президент Обама в течение суток после аварии заявил, что пока слишком рано делать выводы о намерениях «запустивших ракету “земля-воздух”» и что при освещении крушения в СМИ «скорее всего появятся ложные сведения». В конечном итоге источником ложных сведений стала сама администрация Обамы, утверждает автор издания. Когда Джон Керри стал доказывать в СМИ, что в падении самолета виноваты Москва и сторонники России, в доказательство он приводил, например, записи в соцсетях и неподтвержденные аудиозаписи переговоров сепаратистов.
Версия падения МН17, изложенная американскими властями, очень быстро начала расползаться по швам. Уже через несколько дней спикер Госдепа Мари Харф заявляла, что сведения администрации Обамы о крушении «основаны на открытой информации, то есть по факту на здравом смысле». На просьбы журналистов предоставить конкретные факты она ответила, что сделать этого не может. По прошествии месяца ясно, что «политическая атака» правительств стран НАТО и кампания в СМИ против Путина были основаны на лжи, заключает сайт.   У американских военных есть спутники, которые могут засечь запуски ракет в любой точке планеты. Раз полученные с них данные не обнародованы, значит, они не вписываются в «состряпанный» американскими властями и СМИ рассказ. Более того, появилось множество данных, указывающих на поддерживаемые США власти в Киеве. Так, российские военные опубликовали данные с радаров и спутников о том, что в непосредственной близости от МН17 находился украинский истребитель Су-25.   То, что версия «не клеится», отмечали разоблачитель АНБ Уильям Бинни и другие отставные американские разведчики. В августе малайзийская газета New Straits Times опубликовала статью, в которой обвиняла киевские власти в падении самолета. Пока рано рассуждать о том, как именно МН17 был сбит, - но все данные указывают на «украинский режим» и стоящих за ним США и европейские страны, пишет издание.

Именно они поддержали смену власти в Киеве в феврале и их усилия по подавлению «путча на востоке Украины», из-за чего регион превратился в зону военных действий. После гибели 298 человек на борту рейса МН17 западные власти и спецслужбы ухватились за трагедию, чтобы еще сильнее угрожать войной режиму Путина.   «Молчание – признак согласованности, и оглушительное молчание западных СМИ по вопросу участия Киева в крушении МН17 свидетельствует не только о криминализации внешнеполитического сообщества, но еще и его медиа-лакеев и всего правящего класса», - заявляет World Socialist Web Site.

http://russian.rt.com/inotv/2014-08-18/Oglushitelnoe-molchanie-dokazivaet-vinu-Kieva

 

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #202 : 19 Август, 2014, 11:34:53 »
http://www.imperiya.by/pc26-21742.html

Самолетов было два? Россия ждет выводов о крушении Боинга, чтобы выложить «козырного туза»

Скорее всего, у российской стороны есть мощный козырь в колоде, который она пока не хочет в силу ряда причин использовать. Как в случае с санкциями, руководители государства держат паузу, после которой может последовать мощный удар. Сейчас же американцы, судя по всему, пытаются в короткий срок выбраться из ловушки, в которую попали по милости своих «ближайших партнеров» из Киева, считает постоянный эксперт Накануне.RU, вице-президент Академии геополитических проблем, полковник ВВС Владимир Анохин.

Вопрос: Почему опубликование выводов затягивается на такой долгий срок? Действительно это связано с «тяжелыми условиями» или ход расследования умышленно затягивается?
Владимир Анохин: Как человек, который по роду своей деятельности неоднократно участвовал в расследовании авиационных происшествий, я прекрасно понимаю, что если «черные ящики» находятся в нормальном состоянии, не говорю «прекрасном», но в нормальном, то причина катастрофы определяется максимум в течение недели. Мы все были свидетелями того, что «черные ящики» находились в прекрасном состоянии, и это говорит за то, что любая комиссия, которая заинтересована в объективном расследовании, могла бы дать первичные выводы уже через неделю после катастрофы. Я абсолютно не сомневаюсь в том, что ящики уже расшифрованы и они получили такую информацию, которую следовало взять под гриф «секретно».
Вопрос: Какую версию катастрофы сейчас, спустя месяц, Вы считаете наиболее правдоподобной?
Владимир Анохин: Мне как летчику абсолютно понятно, что самолет был сбит не ракетой, а с другого самолета – это подтверждают снимки и результаты объективного контроля нашего Генерального штаба. А это значит, что хунта сама по себе не могла принять такого решения, ее самостоятельность в мире известна, и вся тень сомнений, подозрений и обвинений должна была бы лечь на США. И под огромным давлением, все-таки голландцы там потеряли самое большое количество людей, они ищут выход из положения. Если брать опыт, то средства объективного контроля нельзя подделать. Если они будут подделаны, фальшивка будет обнаружена в течение нескольких часов, поэтому они сейчас мучительно думают, как выйти из этого положения.
Вопрос: Почему все же самолет? Зенитная ракета с земли уже вообще не рассматривается?
Владимир Анохин: У «БУКа» очень интересная ракета – когда ее запускают, шлейф видно на десятки километров – характер горючего и высота позволяют увидеть ее на десятки километров с любой стороны. Такой пуск незаметным бы не прошел. Это первое. Во-вторых, по характеру поражения те фрагменты, которые мы видели на экранах, там стержневые и пулевые отверстия. Самолет шел на высоте 10 тыс. 600 м, и любая пушка, тем более авиационная, с ее скоростью стрельбы его просто-напросто разрезает. Происходит явление аэроэмболизма, то есть разгерметизация кабины приводит к мгновенной смерти, потому что азот в крови мгновенно закипает, человека разрывает на части. Разброс осколков частей самолета на десятки километров говорит о том, что он разваливался в воздухе. За счет чего? За счет внутреннего разрыва, за счет возможно, пушки, возможно, ракеты. Здесь очень много «возможно», потому что когда происходит авиационная катастрофа, первое что делают – снимают топографию осколков, как они разбросаны на площади. Потом эти осколки начинают складывать вместе, складывать то, что осталось от самолета, и по характеру повреждений могут сделать вывод – попала ли ракета в двигатель или в хвост или в багажное отделение и т.д. Все это скрывается, хотя все на поверхности. Опытные авиационные специалисты могли бы по одной топографии сделать определенные свои выводы. Но объективной оценки дать невозможно без средств объективного контроля, которые находятся сейчас в Англии. Когда эти данные из Голландии передали в Лондон, я сказал, что никаких объективных оценок не будет, англосаксы будут играться до конца.
Вопрос: Сообщалось, что и российские эксперты включены в рабочие группы, почему Россия молчит о нарушениях и затягивании расследования?
Владимир Анохин: Говорят, но их фактически не допускают к исследованиям. К «черным ящикам» их не допустили. На территорию Украины не допустили. К месту катастрофы не допустили. А на косвенных признаках очень трудно делать объективные выводы.
Вопрос: Речь не только об экспертах, но и о руководстве страны, почему не поднимается тема, которую так усердно замалчивает Запад?
Владимир Анохин: Почему наши так себя ведут? Самолет голландский, территория украинская. Россияне там погибли? Нет. Так какого черта нам лезть в это расследование и изображать из себя самых умных. Ребята, разбирайтесь в своем дерьме как хотите. А то у нас все время спрашивают, почему мы не делаем заявлений, почему то, почему это – пусть сами разбираются и друг друга хают, друг друга обманывают. Если голландцы повели себя так со своими мертвыми гражданами, то к России никаких претензий вообще быть не может. А наши эксперты уже однозначно сказали свою точку зрения, тем более, мы имеем объективные данные Генерального штаба, и я полагаю, что у Генштаба есть еще козырь в рукаве, который не выбрасывается. Слава богу, стали соображать наши политики, что пауза у хорошего артиста дорого стоит. Так же как с санкциями – они нам по полной программе, мы им только продукты, и посмотрите, какая истерика. То же самое будет с «Боингом».
 
Вопрос: «Боинг» стал элементом атаки на Россию и Новороссию. Россия атаку отбила, эту катастрофу нам больше не будут в качестве претензий выставлять?
 Владимир Анохин: Они никогда не прекратят предъявлять претензии к России. Бисмарк великолепно сказал, что самая большая ложь идет во время войны, после охоты и перед выборами. Вот это сейчас осуществляется по отношению к России. Когда Россия держала великолепную паузу по поводу санкций, они бесились, а когда мы ответили скромно, по-ленински – все, истерика. Сейчас уже начинают заявлять, что давайте прекращать все эти санкции. Трагедия «Боинга» – это огромный показатель того, что Европа несамостоятельна, теряет свои позиции в мире – не в своем ареале, а в мире, что сейчас США в своей политике доводит себя до критической черты отторжения даже со стороны своих союзников.

Macleod

  • Гость
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #203 : 19 Август, 2014, 11:49:41 »
Западные дипломаты даже посылают молча :D Просто если Россия никак не затронута катастрофой ( самолет,люди,ракета), а так оно и есть скорее всего, то чего бежать впереди паровоза? Мое мнение, что результаты мы узнаем после окончания боевых действий. ИМХО это правильно. Иначе война может затянуться.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #204 : 19 Август, 2014, 12:09:58 »
2Macleod: 
Цитировать
Просто если Россия никак не затронута катастрофой ( самолет,люди,ракета), а так оно и есть скорее всего, то чего бежать впереди паровоза? Мое мнение, что результаты мы узнаем после окончания боевых действий. ИМХО это правильно.
Конечно правильно - пусть в своём дерьме сами копошатся.

Есть только одно НО. В первые же часы после катастрофы и Порошенко, и Вашингтон напрямую обвинили Москву. Затем этот шум приутих, но обвинений публично никто так и не снял - а за базар принято отвечать.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #205 : 27 Август, 2014, 21:33:59 »
Выводы по Боингу засекретили:
http://voprosik.net/vyvody-po-boingu-sbitom-v-donecke-zasekretili/

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #206 : 27 Август, 2014, 21:43:39 »
 
Цитировать
Выводы по Боингу засекретили: http://voprosik.net/vyvody-po-boingu-sbitom-v-donecke-zasekretili/
2Jane Doe:! Пожалуй, что история авиакатастроф такого ещё не знала. Беспрецедентный случай. :-[
Самый тёмный час перед рассветом

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #207 : 27 Август, 2014, 21:56:44 »
Там не написано до какого срока. Вот бы почитать заявление в оригинале, а не в русском переводе украинскких новостей.
Украине-то какой резон молчать, если имеются твёрдые доказы вины ополченцев или России? Тем более после такого истеричного русофобского воя первых дней после крушения? Пхоже, облажались ребятки с провокацией)

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #208 : 27 Август, 2014, 22:42:41 »
А вы уверены, что заключение полностью готово?
Естественно, не готово. МАК, например, обычно месяца через два выкладывает, но! - никакие материалы при этом не секретятся. Инфа с чёрных ящиков появляется в сети на следующий день после расшифровки. А здесь вдруг такая таинственность...

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #209 : 27 Август, 2014, 22:53:38 »
Так совсем недавно же Девочка Ду и Маклауд уписывались от восторга тут о том, что тк ополченцы сбили боинг, Путин сдаст Новороссию и как здорово торг идет на дальнейшие санкции.

Что теперь господам остается. Снова жидко обделались с прогнозами, как и Крымом, как и со 100 днями Порошенки. Теперь только писать "ой еще не готово, да ситуация взрывоопасная"

Учитывая как "путинслилдонбасс" в текущей военной сводке, можно даже не сомневатьс кто сбил. Жаль лишь, что снова Госдеп освободит укров от ответственности.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #210 : 27 Август, 2014, 22:58:01 »
Если отбросить паранойю, заговгор сионских мудрецов с масонами и кровавые лапы Госдепа 8) , то уж больно ситуация взрывоопасная и выбрасывать неполную инфу не хотят. С чем я полностью согласен.
Вообще-то, в Конвенции о междунаародной гражданской авиации есть такой пункт:
"В интересах предотвращения авиационных происшествий государство, проводящее расследование
авиационного происшествия или инцидента, как можно скорее и, если возможно, в течение 12 мес публикует окончательный отчет."


И ни единого слова о том, что государства, занимающиеся расследованием, имеют право на сговор о неразглашении данных. Так что Ваш одобрямс с законами никак не согласуется.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #211 : 27 Август, 2014, 23:19:14 »
 
Цитировать
А для быстрейшего разрешения конфликта это правильно.
А для быстрейшего решения вопроса с Боингом, малазийцы скоро опять будут на месте крушения. Но вот что странно - пока там рядом стояли нацгвардейцы то международная комиссия и пару дней не смогла нормально проработать. А теперь, когда вокруг одни террористы с сепаратистами вперемешку, в месте падения тишь да благодать - расследуй хоть сутками.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #212 : 27 Август, 2014, 23:21:27 »
А что уже прошло 12 месяцев? :o Судя по тому, что Боинги продолжают летать, дело не в аппарате, украинское воздушное пространство закрыто-так что угрозы нет. Так что никаких нарушений не вижу пока. А для быстрейшего разрешения конфликта это правильно.
Написано - как можно скорее. А Украина три недели тянула спередачей данных о переговорах диспа с экипажем (ещё неизвестно, не подретушировали случаем запись за это время). Второе - в Конвенции нет ни слова о допустимости неразглашения данных. Авиация - это не та сфера, где если не запрещено, то разрешено. Там каждый чих прописан. Так что нарушения налицо.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #213 : 27 Август, 2014, 23:45:38 »
Напоминаю, что самолет упал на территории, контролируемой террористами.
Самолёт упал на территории государства Украина. Фсё, точка. Кем там контролируются донецкие шахты и одесский Привоз, никого не волнует. За безопасность полётов отвечает именно государство Украина, а не Гиркин, Болотов или Моторола. Это тоже прописано в международном законодательстве. 

noveloac

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +4/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #214 : 28 Август, 2014, 00:58:53 »
Самолёт упал на территории государства Украина. Фсё, точка. Кем там контролируются донецкие шахты и одесский Привоз, никого не волнует. За безопасность полётов отвечает именно государство Украина, а не Гиркин, Болотов или Моторола. Это тоже прописано в международном законодательстве.
Не знаю, кто сбил Боинг, и версия, что это сделали подручные коломойского не кажется мне невероятной, но если Северная Корея зашлет диверсантов в Южную Корею и те собьют самолет, кто будет отвечать? И если самолет упал бы на территории России, по вашей логике, виновата Россия?

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #215 : 28 Август, 2014, 08:52:59 »
2noveloac: А если зашлет, а если бы упал...


Если бы да кабы - во рту бы выросли грЫбы  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #216 : 28 Август, 2014, 12:26:52 »
2noveloac:
Цитировать
И если самолет упал бы на территории России, по вашей логике, виновата Россия?


ПО крайней мере, претензии бы к ней были и немалые: страна обязана обеспечить безопасность полетов. А как - это ее внутреннее дело.

noveloac

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +4/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #217 : 28 Август, 2014, 12:54:55 »
Как вы можете обеспечить безопасность полетов, если самолет был сбит над территории другой страны, а упал на Россию? Американцы сбили иранский Боинг в Персидском заливе, виновата по вашему Саудовская Аравия, если крейсер был  в территориальных водах этой страны, к примеру?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #218 : 28 Август, 2014, 15:59:55 »
Речь идет не о вине, а об ответственности в рамках договора об обеспечении безопасности полетов страны над которой было сбито ВС или произошло ВАП ( катастрофа).  (http://storage.mstuca.ru/bitstream/123456789/1722/1/Безопасность%20полетов.%20Часть%201..pdf).


"Для обеспечения высокого уровня БП в мировой практике используются следующие основные принципы, предусматривающие, прежде всего ответственность государства за БП, а также независимость проектировщика, производителя, эксплуатанта, федеральных и др. органов, учреждений и предприятий обеспечивающих решение проблемы БП. В настоящее время в гражданской авиации многих стран можно выделить два подхода к обеспечению высокого уровня безопасности полетов. Первый подход основан на создание и широком внедрение системы норм, касающихся действий, которые должны предприниматься повсеместно для достижения заданного (гарантированного) уровня безопасности полетов при конструировании, производстве, эксплуатации ВС, включая техническое обслуживание ВС, управление воздушным движением, аэродромное обслуживание...Особое место в системе безопасности полетов занимает система информационного обеспечения. В Австралии в течение 40 лет существует узаконенное требование сообщать в Управление гражданской авиации о любых событиях, которые, по мнению сообщающего лица, угрожают безопасности полетов. В соответствии с существующим законодательством ответственность за отчетность несут владельцы ВС, эксплуатанты, пилоты, диспетчеры управления воздушным движением и другие авиационные специалисты".


Проблема Украины в этом ракурсе - неадекватное обеспечение безопасности полета ( эшелон, маршрут над зоной боевых действий). О деталях говорить пока не приходится, т.к. данные переговоров авиадиспетчеров с пилотами к настоящему моменту не опубликованы ( и, скорее всего, и не будут). Украина нарушила определенные статьи Воздушного кодекса: "Незаконное вмешательство - противоправные действия (бездействие), угрожающие безопасной деятельности в области авиации, повлекшие за собой несчастные случаи с людьми, материальный ущерб, захват или угон воздушного судна либо создавшие угрозу наступления таких последствий" (п.3 ст.83 ВК). Но, доказательств мы явно не увидим. :-[
http://www.maincapital.ru/ru/air-laws/air-security/?id=68
« Последнее редактирование: 28 Август, 2014, 16:14:49 от Redactor »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #219 : 29 Август, 2014, 08:35:22 »
Заместитель постоянного представителя Украины при ООН Александр Павличенко в четверг на экстренной встрече Совета Безопасности всемирной организации фактически уклонился от прямого ответа на вопрос постпреда РФ при ООН Виталия Чуркина относительно обнародования записей диспетчеров, которые вели Boeing 777 компании «Малайзийские авиалинии». Российский дипломат поинтересовался, почему Украина до сих пор «не опубликовала записи переговоров авиадиспетчеров», а также передала ли она их голландским экспертам.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #220 : 29 Август, 2014, 23:18:50 »
Заместитель постоянного представителя Украины при ООН Александр Павличенко в четверг на экстренной встрече Совета Безопасности всемирной организации фактически уклонился от прямого ответа на вопрос постпреда РФ при ООН Виталия Чуркина относительно обнародования записей диспетчеров, которые вели Boeing 777 компании «Малайзийские авиалинии».
Да Павличенко, скажем прямо, вообще очень бледно выглядел на этом заседании. Бекал, мекал и игрался с телефоном. Коррекционный детский сад, да и только.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #221 : 29 Август, 2014, 23:57:35 »
Чует кошка...

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #222 : 30 Август, 2014, 11:32:30 »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #223 : 30 Август, 2014, 20:01:31 »
Сегодня обнаружил подлянки от Google:


1. На сервисе "Google Планета Земля" место катастрофы Боинга заменено на более старый снимок (треугольная область даже отличается по цвету)





2. Когда были опубликованы "доказательства" в виде записи телефонных переговоров стрелковцев - все сразу бросились выяснять время размещения файла на хостинге YouTube. Так вот, тогда это сделать не удалось, потому как системные часы сервиса "сдвинулись" относительно Москвы на минус 28 часов. Сегодня все пришло в норму.


Усиленное заметание следов набирает обороты.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #224 : 30 Август, 2014, 22:12:47 »
как к таким выводам относиться...?
[youtube]IAlC7HhfkrU[/youtube]

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #225 : 30 Август, 2014, 22:26:14 »
2Ирсэн: 
Цитировать
как к таким выводам относиться...?
Никак. Это уже обсуждали.



Даже я, не обладая никаким специализированным оборудованием, не делаю снимки с монитора компьютера. Есть куча специализированных программ.
А показывать и доказывать, что там нет крови и странный цвет пятен на экране ноута - удел необразованных журналюг.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #226 : 31 Август, 2014, 08:55:39 »
http://vladbard.blogspot.co.uk/2014/08/boeing.html


Американская разведка подтверждает версию российских военных: Boeing сбили украинские истребители

Военные аналитики в США пришли к выводу, что Boeing Malaysia Airlines над Донецком сбит в воздухе, тем самым подтвердив результаты исследования Российского союза инженеров. Причина гибели авиалайнера — обстрел с истребителя, пишет издание New Straits Times.
 
 
В опубликованном западными СМИ «убийственном докладе» говорилось о том, что «некоторые источники американской разведки пришли к выводу, что повстанцы и Россия, скорее всего, не виноваты в гибели самолета, и ответственность за трагедию должны взять на себя правительственные войска».

New Straits Times цитирует экспертов, которые считают, что характер повреждения на фюзеляже авиалайнера свидетельствует об обстреле ракетой «воздух — воздух». Michael Bociurkiw, сотрудник ОБСЕ, оказавшийся на месте катастрофы, подтверждает эту версию: «Там были несколько частей фюзеляжа, которые выглядели так, как будто попали под очень, очень сильный пулеметный огонь».

Пилот Lufthansa Peter Haisenko, указывая на входные отверстия от пуль, сосредоточенные вокруг кабины пилотов, говорит: «Это небольшие отверстия, круглые и чистые, показывающие точки входа, скорее всего, снаряда калибра 30 мм». Также он сделал вывод: Boeing получил повреждения и с правого, и с левого борта, что исключает версию о том, что лайнер был обстрелян с земли. «Никто до Haisenko не заметил, что снаряды разорвали обшивку с обеих сторон. Это значит, что исключается поражение ракетой класса «земля — воздух», пишет издание.


http://www.nst.com.my/node/20961?d=1
MH17: Pockmarks look like from very, very heavy machine gun fire, says first OSCE monitor on-scene

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #227 : 03 Сентябрь, 2014, 06:58:05 »
http://imperiya.by/news.html?id=141937

ТОП Запад решил спрятать доклад о причинах крушения Boeing на Украине в долгий ящик
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #228 : 04 Сентябрь, 2014, 15:00:21 »
Предварительный доклад о причинах крушения малайзийского Boeing на Украине будет представлен 9 сентября, для подготовки окончательного отчета потребуются месяцы, сообщили РИА Новости в Совете по безопасности Нидерландов.
Окончательный доклад о причинах аварии Boeing представят летом 2015 г.
"Совет опубликует предварительный доклад по MH17 во вторник 9 сентября. В докладе будет представлена фактическая информация, представленная источникам Совета. Для проведения расследования и подготовки окончательного доклада потребуются еще месяцы. Совет по безопасности рассчитывает представить окончательный доклад в течение года с момента катастрофы", — заявила официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #229 : 08 Сентябрь, 2014, 09:50:38 »
Министр обороны Малайзии Хишамуддин Хусейн вылетел минувшей ночью в Киев в сопровождении группы в составе 30 экспертов и сотрудников полиции для проведения дальнейшего расследования катастрофы рейса МН17 на востоке Украины.
Вместе с министром обороны в Киев прибудут замминистра иностранных дел Малайзии и командующий вооруженными силами страны. После визита на Украину Хишамуддин Хусейн отправится в Россию и Нидерланды для координации расследования трагедии.
В настоящее время на Украину готовы отправится ещё 50 полицейских и экспертов – их безопасность гарантирует ОБСЕ.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #230 : 09 Сентябрь, 2014, 09:26:44 »
 

Новое развитие получила история со сбитым над Украиной «Боингом»

Очевидцы, опрошенные телеканалом BBC, говорят, что видели неподалеку от места трагедии комплекс «Бук» под управлением российских военных.
 
 На ВВС утверждают, что трое местных жителей независимо друг от друга рассказали репортерам примерно одинаковую историю. Один из них видел комплекс «Бук» в городе Снежное неподалеку от места, где был сбит самолет.  По словам собеседника канала, экипаж комплекса говорил с характерным русским акцентом и был одет в форму, которую не используют ни сепаратисты, ни украинские военные. Второй очевидец заполнил, что офицер, который ехал в джипе сопровождения «Бука», также говорил на чистом русском языке.
 Сюжет ВВС вышел в эфир накануне публикации первого официального доклада о катастрофе. Власти Нидерландов, которые возглавляют международное расследование, подчеркнули, что документ будет содержать только фактическую информацию.
 Впрочем, то, что «Боинг» был именно сбит, признают и сепаратисты и правительственные войска. Однако обе стороны конфликта возлагают ответственность за случившееся друг на друга. Напомню, в результате трагедии погибли 298 человек.
 
 Москва пока официально не комментировала результаты журналистского расследования BBC.
Новое развитие получила история со сбитым над Украиной «Боингом»

http://www.echo.msk.ru/news/1396320-echo.html

Вчера попадалась похожая статья, что малазийские эксперты располагают данными, что Боинг был сбит с территории, подконтрольной сепаратистам....


В расследовании ВВС ничего не удивляет, остается только несколько вопросов:
1. Почему "Бук" был только один?
2. Почему говорящий на чисто русском языке и одетый в форму, которую не используют ни сепаратисты, ни украинские военные , экипаж  не представился,  не показал и  даже не  оставил своих документов "местным жителям", почему даже  не  был снят  видеоролик на соответствующую тему  >:D

Macleod

  • Гость
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #231 : 09 Сентябрь, 2014, 09:53:09 »
2Peony:
 
Цитировать
Почему говорящий на чисто русском языке и одетый в форму, которую не используют ни сепаратисты, ни украинские военные , экипаж  не представился,  не показал и  даже не  оставил своих документов "местным жителям"
После "вежливых людей" в Крыму этот вопрос требует ответа? :D

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #232 : 09 Сентябрь, 2014, 14:35:39 »
ГААГА, 9 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Малайзийский Boeing, потерпевший крушение на Украине, не подавал никаких сигналов, которые бы указывали на технические проблемы. Такая информация содержится в предварительном докладе Нидерландов, опубликованном во вторник.

По данным расследования, характер разброса обломков свидетельствует о том, что самолет развалился в воздухе. "Boeing 777-200 "Малайзийских авиалиний", летевший рейсом МН17, разрушился в воздухе, вероятно, в результате попадания в него большого числа объектов на большой скорости", - говорится в документе.
"На данный момент экспертам не удалось провести детальное изучение обломков, - отмечается в докладе. - Однако доступные изображения свидетельствуют о том, что обломки пробиты насквозь во многих местах. Характер повреждений фюзеляжа и кабины указывает на то, что множество внешних объектов пробили самолет снаружи. Вероятно, в результате полученных повреждений лайнер лишился структурной целостности и развалился в воздухе. Это также объясняет и факты резкого прекращения регистрации полетных данных, потери связи с диспетчерами и исчезновения самолета с радаров".
Авторы документа утверждают, что полет Boeing проходил штатно до 17.20 мск. "Данные бортового самописца, регистратора полетных данных и авиадиспетчерской службы свидетельствуют о том, что полет лайнера проходил в нормальном режиме до 17.20 мск, после чего резко оборвался, - говорится в докладе. - Прослушивание разговоров между членами экипажа в кабине пилотов с бортового самописца свидетельствует об отсутствии каких-либо технических сбоев или чрезвычайных ситуаций. Регистратор полетных данных не зафиксировал никаких сигналов тревоги, работа двигателей также была стабильной, а все параметры находились в пределах нормы. Радиосвязь с украинской диспетчерской службой подтверждает, что экипаж не делал никаких экстренных вызовов. Последний вызов, сделанный украинскими диспетчерами между 17.20 мск и 17.22 мск, остался неотвеченным".

"Согласно документам, лайнер был пригодным для полетов, когда вылетал из Амстердама, и не имел никаких технических проблем. Boeing управлялся опытными профессиональными пилотами", - отмечают авторы расследования.Когда будет обнародован окончательный доклад о причинах катастрофыДля окончательного установления причин падения лайнера потребуется дополнительное расследование. "В докладе представлены первые результаты расследования, которое идет полным ходом. Для того чтобы более точно установить причины крушения, потребуется дальнейшее изучение, - уточняют эксперты. - Мы намерены опубликовать окончательный доклад в течение года".
Рабочая версия окончательного доклада будет направлена представителям стран, участвующих в расследовании (Австралия, Великобритания, Малайзия, Россия, США и Украина). В течение двух месяцев страны должны будут дать свои заключения, которые при необходимости будут включены в окончательный доклад.

Ранее Совет по безопасности Нидерландов сообщил, что не будет полностью публиковать данные "черных ящиков" самолета.





http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1428895
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #233 : 09 Сентябрь, 2014, 16:15:00 »
Кстати, почитаемая некоторыми форумчанами "Эхо Москвы" сразу заявило, что Боинг был уничтожен ракетой "земля-воздух" (эфир в 15:00). Однако в официальном заявлении малазийцев этого нет.


Так откуда "Эхо" черпает инфу?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #234 : 09 Сентябрь, 2014, 19:01:13 »

  Так откуда "Эхо" черпает инфу?

Из "объективного" ВВС-расследования, вероятно...

2Peony: После "вежливых людей" в Крыму этот вопрос требует ответа? :D

Еще как требует... после пробирок в ООН, "объективного" западного освещения событий в Косово и Абхазии...

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #235 : 09 Сентябрь, 2014, 21:14:51 »
Малайзийский "Боинг" разлетелся в воздухе через внешнюю атаку - это предварительные выводы экспертов Нидерландской комиссии по транспорту и инфраструктуры. В Кремле же вердикт экспертов прокомментировали традиционно для Москвы: "Самолет просто развалился на части".         "Самолет развалился на части в воздухе" - вполне в духе Владимира Путина трактует отчет государственное агентство РИА "Новости". Как президент когда заявил, что подводная лодка "Курск" "утонул", так и прокремлевские журналисты заявляют: "Лайнер развалился, вероятно, через структурные повреждения". Откуда же они взялись - ни слова.


http://www.5.ua/ukrajina/suspilstvo/item/393339-rosiiski-zmi-povidomyly-shcho-boinh-na-donbasi-rozvalyvsia-v-povitri


Видимо журналюги 5.UA черпают информацию из альтернативного источника, даже "Эхо" по другому брешет  :mob:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #236 : 09 Сентябрь, 2014, 22:40:58 »
2Macleod: 
Цитировать
Если кто не страдает ТВзависимыми провалами в памяти, тот вспомнит, что разговор изначально шел про Бук.
Я даже знаю, кто первым разговор завел про Бук и кто громче всех кричал, что это Россия сбила. Как говориться - на воре и шапка горит (с).



А дело в том, что запись переговоров не опубликована и в обломках Боинга много отверстий говорящих о другом характере, нежели у Бука. Да и "террористы" должны быть полными идиотами, чтоб таскать заряженную пусковую установку даже не прикрыв её тентом.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #237 : 09 Сентябрь, 2014, 23:28:31 »
2Macleod: А еще вспомните, КТО про этот Бук певый возвопил и кто монтировал запись переговоров стрелковцев.


Может вспомните кто отмотал системные часы Ютуба, чтоб эта запись стала выглядеть правдоподобной?


И в черном ящике помимо разговоров есть данные телеметрии, которые более информативны, только о них вообще молчат.



Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #238 : 09 Сентябрь, 2014, 23:29:25 »
Горец, да не парься ты- уже заработал похвальную грамоту и всё причитающееся к ней... ;)


Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #239 : 10 Сентябрь, 2014, 00:26:25 »
Сегодня днем читал. Погуглите. Только что она даст.
Особенно если учесть тот факт, что запись сначала перевели на английский, причём на редкость коряво, а потом снова на русский. Оригинал мы пока что не видели. Я, естественно, имею в виду переговоры диспетчеров.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #240 : 10 Сентябрь, 2014, 10:12:21 »

  Но расскажите пожалуйста насколько упал ВВП США и Европы после Косова, насколько заморозили пенсии немецким пенсионерам.
Винегрет - отличная вещь...но только как салат

Зачем же все в одну кучу... а если ВВП США и Европы  вырос и пенсии не заморозили, то значит они были правы на правах того, у кого больше прав в виде зеленых бумажек?

Macleod

  • Гость
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #241 : 10 Сентябрь, 2014, 10:41:08 »
2Peony:
 
Цитировать
а если ВВП США и Европы  вырос и пенсии не заморозили, то значит они были правы на правах того, у кого больше прав в виде зеленых бумажек?
Безусловно. Политические игры не должны отражаться на избирателе. Но поскольку в России избирателей нет, то мы вписываемся в это правило 8) К тому же, тут существует подавляющее мнение, что прав тот в чьих руках газовый вентель. Так что все очень логично. Запаслись попкорном и ждем с нетерпением поединка:Зеленая бумажка против Газового вентеля :D

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #242 : 10 Сентябрь, 2014, 11:08:12 »

Боинг 777" "Малайзийских авиалиний" был сбит в небе над Украиной ракетой "земля-воздух" и это всем известно, уверена представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Кэйтлин Хейден.
Так 9 сентября она прокомментировала доклад Совбеза Нидерландов, в котором нет ни слова о типе оружия, которым был уничтожен лайнер.

-Доклад вполне ясен, – сказала Хейден.
– Факты, рассмотренные в нем, соответствуют тому, что уже широко известно — ракета "земля-воздух" поразила самолет, в результате чего он развалился в воздухе и погибли все 298 гражданских лиц на борту.
http://lifenews.ru/news/140190
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Крушение Боинга под Донецком
« Ответ #243 : 10 Сентябрь, 2014, 23:51:02 »
Сначала на английский с какого? ;D Думаете малазийские пилоты между собой по русски говорят? :D :D :D
Диспетчеры, Маклауд, диспетчеры, я же написала. Днепрожидовские и ростовские. Они между собой всегда говорят исключительно на великом и могучем.