Автор Тема: Россия-Украина или Украина-Россия (диалог между коллегами из фармы)  (Прочитано 642614 раз)

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
 В первый и, наверное, в последний раз решил создать тему. Чисто из любопытства периодически просматривал форум коллег из Украины. Как и в любом коллективе или на любом форуме там собраны абсолютно разные люди. В последнее время обратил внимание, что лихорадить начало даже наиболее толковых и адекватных форумчан. Это неудивительно.  Отношения между нашими странами опустились ниже некуда. Давайте будем умнее и компетентнее наших политиков и не допустим раскола между братскими народами. Пусть эта тема будет платформой для переговоров между нашими странами в лице фарм-сейлса. Предлагаю в уважительной друг к другу форме излагать все накопившиеся претензии и вопросы. Просьба не захламлять тему всякой ерундой из твитеров, контактов и иже с ними сомнительных источников. Просьба к модераторам особенно тщательно отслеживать тему на предмет неуважения и некорректного отношения друг к другу. Просьба к форумчанам, зарегистрированным на обоих форумах, донести мое предложение на украинскую сторону. Спасибо.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Платформа для переговоров будет выглядеть так
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
2YO:
При желании вопрос Крыма можно рассмотреть с разных позиций:
1) история;
2)законность;
3)слабость и некомпетентность временного менеджмента (в данном случае украинского);
4) морально-этическая позиция (в мировой дипломатии даже не знаю, насколько ваще уместна подобная сторона вопроса)
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
2Chaynik:И какой смысл рассуждений обо всем этом-если  все страны мира,в т.ч. Украина признали,что  де-факто Крым-Россия?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
2Chaynik:И какой смысл рассуждений обо всем этом-если  все страны мира,в т.ч. Украина признали,что  де-факто Крым-Россия?
Вполне адекватная статья от французов вышла сегодня. Даже удивительно.
Советую внимательно прочесть последний абзац. О роли Франции в ЕС.-)
http://inosmi.ru/russia/20140404/219276541.html

Сапир и Тодд: Крым должен был отойти России


Жак Сапир и Эмманюэль Тодд обсуждают крымский кризис на передаче телеканала France2.

Жак Сапир (Jacques Sapir) - французский экономист, директор Высшей школы социальных наук (EHESS) и Центра исследований индустриализации (CEMI).

Эмманюэль Тодд (Emmanuel Todd) - французский историк, социолог, антрополог и журналист.

 

Жак Сапир: Нужно понимать, что в международном праве существует два противоречащих другу принципа: принцип неприкосновенности границ и право народов на самоопределение. Это противоречие известно всем очень давно. Проблема в том, что единственное решение - это законность внутри страны, однако на Украине с 22 февраля нет конституционной преемственности. И это, кстати говоря, было признано различными европейскими странами и США, ведь они сами назвали происходящее на Украине революцией. А революция означает конец конституционной преемственности. С этой точки зрения мы уже не можем сказать, является ли референдум законным или незаконным. Поэтому нужно признать, что в такой ситуации применимо лишь право народов на самоопределение.

Ведущий: Эмманюэль Тодд?

Эмманюэль Тодд: Я в целом согласен с Жаком Сапиром. Он выдвигает прекрасные аргументы, он писал об этом в своем блоге. Запад сам захотел революцию на Украине и теперь расплачивается за это, потому что сейчас уже сложно сказать, что представляет собой украинское государство. Мне бы хотелось несколько отойти от юридической тематики, потому что Крым принадлежит России с лингвистической и исторической точки зрения. Тут все предельно ясно. Речь идет об аномалии, которая образовалась после распада Советского Союза. Мне кажется, что мы сейчас наблюдаем поворотный момент в истории, который стоит выше всех юридических вопросов.

Ведущий: О какой аномалии вы говорите?

Эмманюэль Тодд: О Хрущеве и его решении. Нужно сказать, что россиянам удалось выйти из коммунизма с завидным изяществом. Там не было кровавой бани, они спокойно отпустили всю периферию, потом сформировалась народная демократия. По сути, они позволили навязать себе аномальные ситуации вроде того же Крыма. Раз уж я здесь, мне бы хотелось воспользоваться случаем и сказать о том, как я рад, что нам, наконец, удалось оставить позади этот исторический кошмар. Как я уже говорил, россияне вышли из коммунизма на редкость изящно, но вот уже 20 лет они сталкивались только с унижением, презрением, клеветой в прессе. Мы всегда показывали лишь отрицательные стороны происходящего в России. И нам до сих пор мало что известно насчет идущего процесса переустройства страны. Они действительно оказались в уязвимом положении, были вынуждены сдать позиции. А мы привели НАТО к их границам. Но теперь Россия восстанавливается, и мир вновь возвращается в нормальное состояние. В целом, не могу сказать, что лично мне так уж нравится путинский режим. Должен признать, что в нынешней атмосфере упадка Европы лично мне больше импонирует англо-американский мир. Я говорю это, чтобы сразу все прояснить, чтобы меня не стали с ходу записывать в «путинисты». Но я совершенно искренне радовался за россиян. За Крым, который был вынужден существовать в разваливающемся украинском государстве.

Ведущий: Прошу прощения, что прерываю, но в 1991 году на Украине прошел референдум о независимости страны от Советского Союза…

Жак Сапир: Нет, в 1991 году не было такого референдума…

… Тогда состоялся референдум о Союзе, и на этом референдуме три страны проголосовали против. Это три прибалтийских страны. И именно поэтому они немедленно вышли из СССР и не вошли в СНГ. Референдума в 1991 году не было.

Эмманюэль Тодд: Мне хотелось бы вкратце сказать, что за всем этим стоит настоящая историческая динамика. Россия едва не развалилась на части. Жак, кстати, написал об этом книгу в 1996 или 1997 году. Американцы искренне на это надеялись. Одно время все хотели куда-то уйти, возможно, даже россияне с периферии. Однако в последние годы в стране наблюдается подъем, причем - не только в экономике. Вчера я прочитал статью об изменениях в российской демографии. У нас всегда называли ситуацию критической, но показатели рождаемости растут, а некогда катастрофический уровень смертности начал снижаться. То же самое касается и насилия. Вообще, российской культуре в целом была свойственна жестокость еще до прихода коммунизма, но сейчас алкоголизм, убийства - всего это становится меньше. Россия сейчас вновь становится привлекательной. И в этом заключается главная проблема Украины: сама она переживает упадок, а Россия становится привлекательной, причем не только из-за борьбы с национализмом. Дело в том, что в этой сфере Россия вновь превращается в полюс безопасности и восстановления. После выхода на пенсию люди в прошлом переезжали в Крым. То есть, здесь существует давно сформировавшаяся историческая динамика, и мне кажется, что это только начало. Потому что Европа, которая должна была поглотить Украину, сейчас тоже разваливается.   

Ведущий: Сейчас ответит Жак Сапир, а затем я передам вам слово.

Жак Сапир: Сначала нужно попытаться разобраться с юридическими вопросами. Украинский Конституционный суд был распущен, и, следовательно, не существует никаких средств проверки соответствия конституции. И это чрезвычайно важный момент. Разве французское правительство можно было бы считать законным, если бы оно расформировалось?… В стране существовал Конституционный суд, но теперь были ликвидированы все средства проверки конституции. Это первый момент.

Второй момент... В стране нет конституционной преемственности, а Европы это касается только потому, что она поддержала этот процесс. Далее встает проблема референдума. Там присутствовало множество европейских журналистов, были даже члены Европейского парламента. Разумеется, они представляли только самих себя, не были уполномоченными делегатами, но вам достаточно войти в интернет, чтобы убедиться в том, что условия проведения референдума были в целом вполне соответствующими. Это второй момент.

Теперь третий момент. Каково будущее Крыма? Всем прекрасно известно, что Крым сильнейшим образом зависит от России, причем не только с точки зрения поставок нефти и газа, которые являются лишь одной стороной проблемы. В первую очередь, речь идет - как раз наоборот - об экспорте из Крыма в Россию. Именно поэтому такие восточные регионы Украины, как Донецк, Днепропетровск, Луганск и Харьков, богаче западных областей и обладают более высокими реальными зарплатами. Сегодня Европой и США формируется режим санкций, и Россия готовится ответить на него.

Это неизбежно обострит ситуацию. Что же произойдет? Мы придем к чему-то вроде торговой войны между Украиной и Россией. Россия может спокойно ее пережить, чего никак нельзя сказать про Украину. Поэтому я считаю, что странам Европейского Союза нужно убрать подальше злость и обиду и немедленно начать переговоры с Россией, чтобы добиться сохранения экономических связей. Украинцы приняли меры против российских товаров, и с российской стороны очевидно существуют ответные шаги. Речь идет об игре, главной жертвой в которой станет сама Украина. В этой связи возникает опасность раскола Украины, появляются риски, которые касаются восточных регионов. Если же нам удастся дать толчок восстановлению украинской экономики, а это возможно только при содействии и участии России, то у нас, может быть, получится справиться с этой опасностью и вернуться к нормальной ситуации.   

Последний момент. Мы не можем требовать от России профинансировать фактическое вступление Украины в Европейский Союз. Госпожа Гигу, если вы действительно верите в это, то это безумие… Сегодня суть проблемы заключается в сохранении условий контракта, который, что очень важно, подписан сроком не на 42, а на всего на три года. А его переподписание и даже продление на десять лет чрезвычайно важно для формирования основы стабильности, которая необходима для восстановления украинской экономики. Все это подразумевает договоренность с Россией. И если такой договоренности нет, то ничего не получится. 

Эмманюэль Тодд: Проблема в том, что вы слишком сильно зацикливаетесь на межправительственных соглашениях и переговорах, тогда как мы, скорее, имеем дело с вопросами исторической динамики и государственного строительства. Украина и Россия - два совершенно разных государства. Россия - это государственное строительство, которое восходит к объединению русских земель, временам Ивана Грозного. Это золотой организационный принцип. Россия - это развитие высокой культуры, литературы, науки. Россия - это цивилизационный принцип. Что касается Украины, она действительно существует в культурном плане. Причем, это относится не только к украинскому языку. Если, например, рассмотреть структуру семьи, в том числе и среди русскоязычного населения востока Украины, то мы увидим более либеральную и гибкую систему, чем в России. Статус женщины там заметно выше. Ей не свойственна жесткость российской культуры. Здесь больше индивидуализма, но больше разброда и неразберихи. Эта индивидуалистическая культура отличается от индивидуалистической культуры Франции отсутствием традиции государственности. Другими словами, на Украине существует местная культура, украинская культура, но нет концепции государства, а лишь некий принцип беспорядка. И сейчас, с учетом жесткости современных экономических отношений и подъема неолиберализма, который сам по себе скорее противоречит идее формирования государства, Украина превращается в так называемое failed state, несостоявшееся государство. Сегодня мы видим процесс распада украинского государства. Часто можно услышать о гражданских вооруженных отрядах, а раз речь заходит о них, значит, государство разваливается. Отказ Партии регионов от участия в процессе и тому подобное - все это подтверждает историческую динамику распада Украины. Проблема не в том, что сделает Путин. Он вполне может сказать: «И так сойдет, мне не нужно ничего предпринимать, у меня и без того высокие рейтинги. Восточная Украина мне не нужна».

Проблема в том, что население Донецка, Харькова и других городов устало от бардака, который становится только сильнее с появлением непонятных ультраправых партий, и само захочет в Россию. И неизвестно, получится ли у Путина этому сопротивляться. Таким образом, перед Европой - предельно простая дилемма. Может быть, мы и в силах, что-то сделать, но мы в любом случае не можем просто подписывать бумаги. Речь идет о вливании сотен миллиардов евро в украинскую экономику, но в нынешнем состоянии Европы это маловероятно. Видите? Вот она, историческая динамика. Она тянет нас за собой, и я в целом придерживаюсь пессимистических взглядов на дальнейшее развитие событий, но совершенно не из-за стратегических расчетов Путина.

Сейчас все разговоры зацикливаются на незаконности референдума в Крыму, что, по сути, настоящий абсурд. Живущие в Крыму люди хотят быть россиянами. И в нынешнем благоприятном соотношении сил, чем быстрее будет урегулирован этот вопрос и чем скорее это будет принято как нечто, я бы даже сказал, естественное, тем быстрее мы сможем выйти из кризиса. Совершенно очевидно, что упорное стремление продолжать юридические споры насчет происходящего в Крыму означает лишь продолжение острого конфликта и дальнейшее ухудшение ситуации на востоке Украины. Правда такова: чем быстрее Запад согласится с тем фактом, что аннексия Крыма Россией произошла с согласия населения, тем быстрее получится выйти из кризиса.

…Если мы рассчитываем на формирование настоящей украинской нации, во что лично я, кстати, совершенно не верю, то выход русскоязычного, русофильского, русского Крыма из этого образования на самом деле лишь увеличивает шансы Украины на успех. Поэтому принятие новой ситуации отвечает интересам строительства украинского государства, которое только в самом начале пути.

Мне хотелось бы остановиться на том, что сказал Жан-Луи. Он всегда говорит прекрасные и умные вещи, но есть и то, с чем я в корне не согласен. Это недооценка силы евро в качестве центрального регуляционного механизма. Французское правительство поступилось своей независимостью, а президента Олланда можно было бы назвать вице-канцлером, потому что мы, по сути, живем в зоне марки, и у нас во Франции практически не осталось контроля над собственным бюджетом. Вот, что я имею в виду. Тем не менее, в том, что касается Веймарского треугольника и особой роли государств, хочу подчеркнуть один важный момент: сегодня все говорят об отношениях Европы и России, санкциях и т.д. При этом в нынешнем кризисе с Россией прослеживаются весьма специфические действия некоторых стран. Мне сложно сказать, как поведет себя Франция, потому что Фабиус не слишком разбирается в международных вопросах. Как бы то ни было, у Германии и Польши сложились личностные отношения с Россией. У нас спрашивают: не возвращаемся ли мы к холодной войне? Но если рассмотреть историю всей этой зоны, вопрос ставится иначе: не возвращаемся ли мы ко Второй мировой войне? Севастополь находился в тяжелейшей осаде, русские проиграли, но смогли отработать методы, которые затем позволили им победить под Сталинградом. Харьков, который у нас упорно называют Харкiв, четыре раза переходил из рук в руки во время Второй мировой войны. Поляки же испытывают неприязнь к России, что уже стало дестабилизирующим фактором для Европы. Европа в этом регионе стала заложницей набирающего обороты конфликта между Россией, с одной стороны, и Германией и Польшей - с другой.

Мне как-то рассказали, что однажды во время переговоров еще в те времена, когда у России, Франции и Германия было взаимопонимание по поводу войны в Ираке, Путин сказал Шираку и Шредеру: «Меня утешает то, что сейчас иметь дело с поляками придется уже вам самим». Поляки сыграли огромную роль в распаде советской системы. В этом - их величие. Они - непревзойденные гении в области дипломатических, государственных и прочих кризисов. Здесь они всегда ведут себя очень активно. Поэтому не исключено, что сейчас поляки принялись и за Европейский Союз.

Жак Сапир: Я слышал одну очень важную вещь. Да, в наших странах, в Европе существует такое понятие, как распределение. Но его источником служит по большей части формируемая европейскими институтами экономическая политика. И здесь возникает важнейшее противоречие. В настоящий момент решения Европейского Союза создают условия для формирования неолиберализма, который губителен для этого самого распределения.

Второй момент. Госпожа Гигу, вы сказали: «В 2005 году европейские народы стремились продвинуться вперед». Но откуда нам это известно? Разве мы спросили мнение самих народов? На референдуме во Франции люди сказали «нет». То же самое случилось и в Нидерландах. А потом не было уже ничего. Ничего. Суть проблемы такова. Во-первых, мы не знаем, чего хотят народы, потому что их об этом не спрашивают. Во-вторых, говорят, что назад вернуться уже нельзя, но ведь это не так. Нужно отказаться от мысли о том, что мы достигли большого прогресса, что движение по пути европейской интеграции обязательно является этим самым прогрессом. С методологической точки зрения, это ошибка. Вам никто не запрещает отстаивать эту мысль, но это ваши личные убеждения, а любые личные убеждения, в том числе и мои собственные, должны пройти политическую проверку в рамках обращения к народу. Таким образом, все это нужно учитывать и дать народу возможность принять решение на референдуме. Сегодня же это уже невозможно.

Третий момент. Что бы ни говорили, мы серьезно поступились независимостью по бюджетным вопросам после подписания договора о стабильности. Поэтому сегодня встает следующий вопрос: продолжим ли мы и дальше идти по этому пути, который, как прекрасно видно, ведет нас к пропасти, причем - не только экономической, но и политической пропасти? Мы наблюдаем разрушение понятия распределения и социального государства в Европе, это касается системы Бисмарка в Германии, посткейнсианского или бевериджского государства в Англии в конце 1930-х годов и в 1940 годах. Сейчас идет процесс разрушения государств и всей Европы. Поэтому нам нужно остановить этот процесс разрушения, так как в противном случае получается, что мы принимаем логику этно-националистических государств и перспективу возвращения войны в Европу. Сначала это будет война за независимость, а затем начнутся войны между оставшимися государствами.

Эмманюэль Тодд: Считаю важным отметить, насколько французские сторонники европейской интеграции отстали от истории и погрязли во вневременных юридических вопросах. Форма и природа Европы изменились. Ее никак нельзя назвать неорганизованной. Как раз наоборот, она организована. У нее есть гегемоническая держава - Германия. И европейское экономическое правительство - оно находится в Берлине. Исполнительная власть во Франции, вице-канцлер Олланд, подчиняется Ангеле Меркель. То есть, все сильно изменилось. Все упирается в соотношение сил. У нас говорили о странах, где все начинает разваливаться. Это слабые страны, но параллельно с ними существуют и государства, где все просто прекрасно. Это, в первую очередь, Германия, у которой есть масштабный национальный проект. И Россия, у которой такой проект тоже имеется. Кстати, не думаю, что Шотландия на самом деле решит отделиться от Англии, потому что после акта об унии шотландская история складывалась просто блестяще.

Напоследок хотел бы сказать несколько слов о референдуме 2005 года. Тогда я проголосовал «за». Но потом меня просто возмутил Лиссабонский договор, потому что, как мне кажется, он означает конец демократии. Хотя, разумеется, это не конец истории. В Европе сформировалась олигархическая структура, с которой население не может ничего поделать по целому ряду социологических причин. В любом случае, Европа больше не является средоточием ориентированной на равенство либеральной демократии. Это настоящая олигархия под контролем Германии. И поэтому все ее разглагольствования о юридических вопросах, демократии, законности в Крыму и т.д… это все просто смешно. Европа - больше не воплощение демократии и принципа равенства.     

Оригинал публикации: France2



Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
 
Цитировать
Пусть эта тема будет платформой для переговоров между нашими странами в лице фарм-сейлса. Предлагаю в уважительной друг к другу форме излагать все накопившиеся претензии и вопросы.
Вы же читали украинские форумы: люди,зараженные майданом ,больны и к цивилизованным дискуссиям не готовы ,так как их затуманенный некой идеей разум не способен реально оценивать происходящее. Поэтому,всех кто не связывает жизнь с промайдановским будущим, они на своих форумах считают не патриотами и тупо банят.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66

, они на своих форумах считают не патриотами и тупо банят.

Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Вы же читали украинские форумы: люди,зараженные майданом ,больны и к цивилизованным дискуссиям не готовы ,так как их затуманенный некой идеей разум не способен реально оценивать происходящее. Поэтому,всех кто не связывает жизнь с промайдановским будущим, они на своих форумах считают не патриотами и тупо банят.
Вот немного по этому поводу:
«Как мы будем жить без Украины?» – точный психологический анализ феномена майдана
http://varjag-2007.livejournal.com/5934886.html
Цитировать
Майдан, на краткий миг своего существования разрешает экзистенциальный кризис никому не нужных, бессмысленно шатающихся людей, без работы, без внятного мировоззрения, без царя в голове. Он дает смысл не только им, но и торгашам, фирмачам, другим профессионалам, зарабатывающих свой хлеб успешно… и скрытно подозревающих, что их жизнь — белый шум, сор и дрянь. Он дает смысл хулиганам, поскольку позволяет им стать героями и надеждой нации, ведь иначе молодость и храбрость в стране не нужна. Он дает смысл интеллигентам, ибо они могут пудрить друг другу мозги своей никчемной перхотью и чувствовать, как замечательно они справляются с ролью разума народа. Майдан, дающий смысл. Знаменитая Кузинатра незабвенных Смешариков — вот что такое Майдан.


YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
новые украинские монетницы без Крыма в магазинах
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Jane Doe:
На редкость умная статья. Давно подобного не читал. Респект автору и Вам.


И нет худа без добра:
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2014, 12:45:07 от Redactor »

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
2Redactor:лично мне такие перлы (про псевдопатриотизм)  читать противно потому что :

-из-за глупости майдаунов  к власти пришли гобблины,  ввергнувшие страну в хаос ,насилие и состояние войны
- из-за глупости майдаунов я не могу открыто высказывать свои мысли и нахожусь в постоянном ожидании дебильных повесток из военкомата
- благодаря глупости майдаунов "украинец" звучит глупо , вне зависимости от врагов
-из-за глупости майдаунов страна  реально раскололась на бандеровцев и всех остальных.
Мы стали другими потому что, майдауны до сих пор так и не поняли,что враг у них не внешний, а внутренний и они - всего лишь пешки в чужой игре.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Россия стала лидером по притоку капитала среди развивающихся рынков
http://lenta.ru/news/2014/04/04/funds/
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2

Chayka

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +27/-0
Сейчас в Украине есть два мнения. Мое и неправильное. Кто не с Майданом, тот Титушка. Пытался с ноября прошлого года доказать на украинском форуме, что вариантов мнений может быть масса. Но... Несколько раз был в "бане", несколько предупреждений, послал модератора, одним словом меня не только не услышали, но даже не хотели слушать. Весь диалог проходил по принципу "Хто не скаче, той москаль" или "- А арменя лучше чем грузины! - Чем? - Чем грузины!". Так что появляться там опасно. Появилась там некая "Василиса П." из России, пыталась сказать, что что в России не так все плохо, что проблемы есть в любой стране, все зависит от того как ты сам воспринимаешь ситуацию Так не нее ополчились все. К несчастью два модера из трех пробендеровски настроены. Людям, которые пишут, что в Украине сейчас полный бардак и маразм, закидывают обвинения в проплаченности Путиным. На форуме вместо Россия принято писать "Рашка", вместо Путин "Путлер". Так что сходить можно только за экстримом или адреналиновым наркоманам.
Служить бы рад, прислуживаться тошно!

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Chayka, рада Вас здесь увидеть :)
Сердцем на Волге

Chayka

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +27/-0
Chayka, рада Вас здесь увидеть :)
Спасибо Вам за ссылку. Там я в опале. И Вы бы видели как стая шакалят на Ваши посты набросились
Служить бы рад, прислуживаться тошно!

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Спасибо Вам за ссылку. Там я в опале. И Вы бы видели как стая шакалят на Ваши посты набросились
Даже заглядывать не хочу. Там сказала все, что хотела.
Сердцем на Волге

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Chayka:
Добро пожаловать! Жалко, что коллеги там так настроены - совсем недавно еще был нормальный рабочий  ресурс. Из модеров там  мне кажется нормальной Кассиопея.
Весь этот срач в разделе "Политика" лишь от слабости и от комплекса неполноценности, который переносится на всех, "хто не скаче".

Chayka

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +27/-0
2Chayka:
Добро пожаловать! Жалко, что коллеги там так настроены - совсем недавно еще был нормальный рабочий  ресурс. Из модеров там  мне кажется нормальной Кассиопея.
Весь этот срач в разделе "Политика" лишь от слабости и от комплекса неполноценности, который переносится на всех, "хто не скаче".
Кася хороший модератор, но... Помните как на этапе работы с возражениями "Марь Иванна, Вы хороший человек, но..." ;) Появляются двойные стандарты. Когда каждый раз слышишь Рашка вместо России это раздражает, Когда предупреждаешь что при употреблении Рашки я вместо Украины буду называть хохляндия - так меня сразу в БАН. Если интересно почитайте мои посты. Там под этим же ником
Служить бы рад, прислуживаться тошно!

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
На Юго-Востоке совсем неспокойно. Вот и в Харькове ОГА захватили:
http://www.regnum.ru/news/polit/1787478.html

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
2Jane Doe:в украинских СМИ началась массовая истерия о СЕПАРАТИСТАХ,захватывающих  государственные здания с угрозами от МВД об уголовной ответственности  за это сроком до 8 лет.
Майдаунам можно было такие же государственные здания и сжигать ,и взрывать, и чиновников приковывать наручниками в 20-ти градусный мороз .
« Последнее редактирование: 06 Апрель, 2014, 23:43:20 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
2Jane Doe:в украинских СМИ началась массовая истерия о СЕПАРАТИСТАХ,захватывающих  государственные здания с угрозами от МВД об уголовной ответственности  за это сроком до 8 лет. Майдаунам можно было такие же государственные здания и сжигать и взрывать, а чиновников приковывать наручниками в 20-ти градусный мороз .
Да, Ирида, я уже обратила внимание:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/6/7021544/
Но меня удивляет, что обычно чересчур оперативная "УП" молчит про захват ОГА в Харькове. Там действительно что-то происходит или наши СМИ поторопились? Не знаете?

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
2Jane Doe:  не знаю,т. к. украинские новости не смотрю уже с месяц , основные события читаю в интернете "одной строкой".
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Chayka

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +27/-0
Завтра буду в центре Харькова. Отпишусь. Сейчас не поеду. Далеко.
Служить бы рад, прислуживаться тошно!

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
На анекдот не тянет, но вот на что наткуналсь в сети. В продолжение о населенном пункте с переносом столбов-)


Приграничные страсти

По поводу Стрелкового. Границу перенесли. Перенесли на 5 км. Так чтоб село вышло из состава Украины. Эта история получила продолжение. Ночью стрелковский сельский голова Александр Пономарёв был захвачен нарочно прибывшим в село украинским спецподразделением. Бросив в окна светошумовые гранаты, в дом Пономарёва ворвались люди в касках и в масках и выволокли пожилого главу сельсовета на улицу в одной пижаме. Вдоволь поглумившись, СБУшники сковали его наручниками и затолкали в багажник обычного седана. Однако едва СБУшники доехали до северной окраины села, дорогу им преградил неизвестно откуда взявшийся российский БТР.Оказалось, пока СБУшники во дворе дома издевались над председателем, одна из жительниц села, предположительно Светлана ХХХХХХХ, также являющаяся депутатом сельсовета, добежала до российского блок-поста и попросила солдат о помощи. Украинский блок-пост в это время безмолвствовал – как оказалось, украинские военнослужащие на ночь его покидают и уходят спать в пустующие помещения пансионата �Юный�.Сначала СБУшники вели себя нагло и потребовали российских военнослужащих покинуть территорию Украины, но наши солдаты повели себя настолько вежливо и корректно, что вскоре представители украинской спецслужбы выпустили Пономарёва из багажника, сняли с него наручники и в сопровождении российского БТРа доставили его обратно домой, всю дорогу беспрестанно извиняясь.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Дышит тихо усталое Черное море,
 Отражая сто лун в зыбких бликах волны.
 И с реальностью небо, похоже, не спорит,
 Или это мне кажется со стороны?
 Это Крым, и по совести – это Россия!
 Это Крым, здесь везде только русская речь.
 Это Крым, здесь названия до боли родные – Симферополь и Ялта, Севастополь и Керчь.
 Эту землю уже никогда не разделишь.
 То, что связано кровью не разорвешь.
 На чужие знамена кресты не прицепишь.
 Остальное лишь глупость, да хитрая ложь.
 Это Крым, и по совести – это Россия!
 Это Крым, здесь везде только русская речь.
 Это Крым, здесь названия до боли родные – Симферополь и Ялта, Севастополь и Керчь.
 Чтобы ни было, мы будем вместе, конечно.
 Сколько было здесь войн, сколько было побед!
 Здесь Святая земля, здесь Россия навечно.
 Только так, не иначе, и выбора нет.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Кася хороший модератор, но... Помните как на этапе работы с возражениями "Марь Иванна, Вы хороший человек, но..." ;) Появляются двойные стандарты. Когда каждый раз слышишь Рашка вместо России это раздражает, Когда предупреждаешь что при употреблении Рашки я вместо Украины буду называть хохляндия - так меня сразу в БАН. Если интересно почитайте мои посты. Там под этим же ником
Открыла, почитала по диагонали.
Я знала, что население экономически безграмотно, но не ожидала, что и коллеги, занимающиеся фарм.бизнесом и регулярно проходящие тренинги по продажам, настолько не желают видеть экономическую подоплеку происходящего. Хотя, скорее всего, считают себя защищенными своими фарм.окладами.
Сосредоточенность на образе москального врага, уверенность в своей свободе!!, а в РФ Путин обманывает своих рабов, а им хоть правду говорят с украинских СМИ и т.д. и т.п.

А тем временем одно из условий МВФ
1 Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
 У них забирают землю - последнее, что можно забрать, а рассуждения о свидомом патриотизме.
Все таки нашим еще учиться и учиться у Госдепа  - в переводе сознания зомбодаунов на материи ненависти к РФ, пока тотально идет захват ресурсов.

Но как уже было сказано в одной цитируемой статье, таких даже уже и не жалко.
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2014, 02:06:20 от Kristi »
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Да кто там защищен фарм. окладами-то, они там всегда смешные были, для мп 10-11 тысяч гривен потолок, а теперь, когда  растет доллар, совсем печаль. Не у всех зп к курсу привязана, а цены на препараты выросли, так что о выполнении плана и о бонусах можно забыть. ну может бинты с зеленкой майдановцы покупать будут разве что.

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1

Открыла, почитала по диагонали. Я знала, что население экономически безграмотно, но не ожидала, что и коллеги, занимающиеся фарм.бизнесом и регулярно проходящие тренинги по продажам, настолько не желают видеть экономическую подоплеку происходящего. Хотя, скорее всего, считают себя защищенными своими фарм.окладами. Сосредоточенность на образе москального врага, уверенность в своей свободе!!, а в РФ Путин обманывает своих рабов, а им хоть правду говорят с украинских СМИ и т.д. и т.п. А тем временем одно из условий МВФ 1 Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины. У них забирают землю - последнее, что можно забрать, а рассуждения о свидомом патриотизме. Все таки нашим еще учиться и учиться у Госдепа  - в переводе сознания зомбодаунов на материи ненависти к РФ, пока тотально идет захват ресурсов. Но как уже было сказано в одной цитируемой статье, таких даже уже и не жалко.

Я тоже захожу на форум  украинских коллег.  Хочется  узнать о происходящем со стороны Украины. Но там нет дебатов о предстоящих выборах, там только одним постом упомянули о штурме Рады Правым сектором, в остальном там идет рассказ о том, как плохо в России, и как крымчане уже хотят, а те кто не хочет, те еще обязательно захотят вернуться в Украину. Ожидала несколько иной дискуссии.

http://fakty.ua/179676-mvd-preduprezhdaet-zahvat-zdanij-karaetsya-zakonom
"МВД предупреждает: захват зданий карается законом"
"Министерство внутренних дел напоминает, что массовые акции, которые сопровождаются насилием, захватом зданий и порчей имущества являются незаконными. Соответствующий пресс-релиз распространён пресс-службой ведомства вечером 6 апреля."
Если я правильно понимаю МВД Украины, то события в Киеве, которые привели к власти нынешнее правительство, можно смело объявлять вне закона...

"Согласно ст. 294 Уголовного Кодекса Украины за организацию массовых беспорядков, сопровождающихся насилием и другими противоправными действиями, в частности, организаторам и подстрекателям массовых беспорядков, грозит от пяти до восьми лет лишения свободы."
А если этот пункт рассматривать применительно к Майдану и смене власти, то уж совсем грустная картинка... Или "победителей не судят"?

Вообще, людям, которые оказались у власти  несколько недель назад весьма спорным путем, делать подобные неоднозначные  заявления даже как-то опасно. Такая неприкрытая политика двойных стандартов, которую они хорошо усвоили (учителя, видимо, были и остаются хорошими).

http://fakty.ua/179672-na-vitok-separatizma-otreagiroval-avakov
"На виток сепаратизма жестко отреагировал Авков"
Он на своей странице на все "жестко реагирует"
«Жесткий подход будет применен ко всем, кто непосредственно ведет нападение на государственные здания, на правоохранителей, на других гражданских… Терпеть беспредел провокаторов пацифистски никто не будет. Зачинщиков и подстрекателей ответственность догонит»

Радует то, что «Ситуация будет возвращаться под контроль без крови»
 
Искренне жаль простых украинцев, которым приходится проходит через подобное.


Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Еще одна статья, по сути тоже о "двойных стандартах" "Священный Майдан перерождается в анклав вне закона"
http://racurs.ua/498-maydan-pererojdaetsya-v-anklav-vne-zakona

"Дальше началась мощная кампания под девизом: патриотов убивают, врагов, сепаратистов не ловят....
 Среди части тех, чей патриотизм  пока что не вызывает никаких сомнений у министра внутренних дел, высший пилотаж, подтверждающий собственную крутизну — это убить милиционера и завладеть его оружием. Как влиять на такие тенденции среди несомненных патриотов, если, конечно, власть не считает, что это «пройдет само» или при получении удостоверения бойца Нацгвардии…

Да, власть, которой месяц от роду, не может отвечать за всех, кого «призвала революция». Но власть не имеет права подавать им четкие сигналы, позволяющие сделать вывод, что все сойдет с рук. Каждая официальная ложь — это именно такой сигнал.

На Майдане, который для миллионов соотечественников стал священным местом, теперь образовался анклав вне закона. Пройдите по Майдану сегодня, посмотрите на вооруженных 17-летних детей, вы увидите, сколь радикально изменилось его население за последнее время. Им нужно помочь вернуться с войны"

Bella

  • Владычицa Морская
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
А зачем им возвращаться?Чем они будут заниматься?
Меня удивляют сюжеты по ТВ ,когда показывают алкашину возле костра на Майдане,который с умным видом рассуждает о том,что русские -это нация рабов.
Оно кончно может и так.Ведь на фоне полного безделья  половины страны ,рабоющие русские ,возможно, кажутся рабами.Но ,я реально в недоумении.
Я не понимаю,почему с легкой подачи  безграмотной Хилари Клинтон,Путина сравнивают с Гитлером?!Разьве он устроил гетто для евреев или конц.лагеря?
Почему с ним не сравнивают политиков США,которые ведут войны на Ближнем Востоке?
Я удивлена,что русских так ненавидят в Украине...так люто,до кровавой рвоты.
Но все равно,как бы то ни было,революция сожрет своих детей.Просто нужно набраться терпения.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
 
Цитировать
Но меня удивляет, что обычно чересчур оперативная "УП" молчит про захват ОГА в Харькове. Там действительно что-то происходит или наши СМИ поторопились? Не знаете?
Вот,что утром прочитала в сети:
Цитировать
Сейчас внутри Харьковской областной государственной администрации...Активисты УВБ (Украинский Восточный Блок) и представители других пророссийских движений полностью контролируют здание. Сложно сосчитать - внутри не менее двух сотен мужчин в масках, в касках. Оружия не видел. Люди разместились на первом-втором этажах. Милиции внутри почти нет.
Руководители УВБ призывают удерживать здание. Сторонникам говорят - главная задача выстоять сутки. Мол, после этого придет подкрепление. Подкрепления ждут из Донецка, Луганска - «и не только». Уверены, что завтра милиция перейдет на их сторону. Организовывают охрану, подвозят воду, продукты.
Обещают пускать на работу клерков. Губернатора, заместителей, депутатов областного совета - не признают за власть. Пускать не будут.
Чего требуют - пока не ясно. Идут постоянные споры. Референдум, федерализация, народовластие... Едины в одном - «не признаем бандеровскую власть Киева»
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Пока вроде получается у нас монолог. Очень бы хотелось видеть в этой теме форумчан с украинского форума под никами Монах , Кассиопея, Багира, Чемодан. Отдельно хочется пообщаться с человеком, заявившем о наличии у него "очень престижного образования" и просто "престижного". Если не ошибаюсь, это Санчес.  Коллеги, ждем-с Вас.
 
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами