Автор Тема: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?  (Прочитано 58615 раз)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Начало темы: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,36993.595.html


В первом квартале 2013 г. продолжило сокращаться число присланных работадателям резюме( в т.ч. и в фарме) ( SuperJob.ru, Q1, 2013). Следовательно, дефицит увеличивается совместно со снижением качества соискателей.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь, 2013, 01:17:03 от Admin »

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #1 : 18 Апрель, 2013, 19:12:07 »
2Redactor:
Цитировать
число присланных работадателям резюме
может быть, вакансий стало меньше? на мой взгляд, резюме отправляется на конкретную вакансию...
Жизнь продолжается !

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #2 : 18 Апрель, 2013, 19:30:40 »
2Acorus:
Нет, количество вакансий только возросло ( могу дать график), да и сами видите... Скоро представители, способные внятно объяснить динамику гипотензивных препаратов от иАПф к сартанам канут в Лету... :-[

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #3 : 18 Апрель, 2013, 21:10:49 »

Цитировать
Скоро представители, способные внятно объяснить динамику гипотензивных препаратов от иАПф к сартанам канут в Лету...
А много ли таких продактов?   ;) тем более, задача репа несколько уже- хотя бы запомниться на фоне однотипных коллег  ;D
дефицит медпредов есть...в определенных компаниях. В других компаниях даже на декретную ставку сложно попасть со стороны...Весь вопрос в мотивации человека, ИМХО  :)
Жизнь продолжается !

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #4 : 18 Апрель, 2013, 21:18:19 »
2Acorus:
Цитировать
задача репа несколько уже- хотя бы запомниться на фоне однотипных коллег 
Задача МП - не запомнится ( плюнь на стол врачу- запомнишься пожизенно), а продать свой препарат. Согласен, что при несовершенном продакт-менеджере это мало реально, однако, желающих работать "говорящими головами" все меньше.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #5 : 18 Апрель, 2013, 21:54:29 »
2Redactor:
Цитировать
однако, желающих работать "говорящими головами" все меньше.
с чем Вы можете это связать?

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #6 : 18 Апрель, 2013, 22:45:08 »
2Redactor:
Цитировать
Задача МП - не запомнится ( плюнь на стол врачу- запомнишься пожизенно), а продать свой препарат
"Те же Фаберже" (с) тем более, любой хороший продавец продает не конкретный товар. а нечто другое...но это тема другого топика  ;)
Цитировать
желающих работать "говорящими головами" все меньше.
запросы растут гораздо быстрее рынка...а это уже плохой знак, так уже было в 2005-2008 годах.
Хотя, я как любой наемник, знающий себе цену, всегда рад повышению зарплаты  :)
Жизнь продолжается !

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #7 : 20 Апрель, 2013, 21:55:35 »
На самом деле,  фигня какая-то... Набирать в этом году как-то сложно, если не ставить целью взять "самого стройного из горбатых " :) В прошлые годы  так не  было...

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #8 : 27 Апрель, 2013, 23:47:20 »
2valentina:  Большой разницы с прошлым годом  не увидела .
М.б. изменились  требования к кандидатам и/или рекрутинг-цели Вашей Ко?
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #9 : 09 Июль, 2013, 18:18:04 »
Ситуация усугубляется постепенно - с каждым годом. эта тенденция вряд ли изменится

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #10 : 11 Июль, 2013, 00:05:16 »
Lukaviy , Вы не оставляете  надежд  :)
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #11 : 17 Июль, 2013, 17:20:52 »
Dona Gella Это не я такой, это рынок такой :)

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #12 : 20 Июль, 2013, 00:56:33 »
Dona Gella Это не я такой, это рынок такой :)


Мельчает рынок -  медпред уж не тот стал.  :) 
С редким медпредом сегодня можно толково поговорить и получить взамен достойную информацию.
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #13 : 20 Июль, 2013, 15:19:42 »
Медпредов... Менеджеров-то днем с огнем не найдешь.
Вообще массовый набор медпредов в эпоху "раскрутки" ДЛО оказал фатальное воздействие на условный средний профессиональный (да и человеческий) уровень сотрудников фармкомпаний.
Время стирает всё

name

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #14 : 20 Июль, 2013, 17:08:06 »

Мельчает рынок -  медпред уж не тот стал.  :) 
С редким медпредом сегодня можно толково поговорить и получить взамен достойную информацию.

Во всем можно наблюдать цикличность  :)В вашем случае это на лицо ;)

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #15 : 20 Июль, 2013, 18:55:35 »
2name: загадочно... непонятно... вы теперь для меня - "авторитет"  ;D 
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

name

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #16 : 20 Июль, 2013, 19:09:49 »
2name: загадочно... непонятно... вы теперь для меня - "авторитет"  ;D

У меня тоже так было 8) Приходили МП слушали мою инфу о своих препаратах, а потом они же меня и "пометили" начали приходить с двойными, тройными визитами, пока не предложили условия на новом месте работы...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #17 : 20 Июль, 2013, 21:13:21 »
2Hippo_crat:
Цитировать
Мельчает рынок -  медпред уж не тот стал.    С редким медпредом сегодня можно толково поговорить и получить взамен достойную информацию.

Какая-то добрая у Вас потребность - толково поговорить и получить взамен достойную информацию. :)  Это не увязывается с целями медпредставителя.

name

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #18 : 20 Июль, 2013, 21:24:17 »
2Hippo_crat: 
Какая-то добрая у Вас потребность - толково поговорить и получить взамен достойную информацию. :)  Это не увязывается с целями медпредставителя.

И с целями руководства ЛПУ, поди подумают что вы из под носа все предложения МП уводите в таких длительных беседах, договариваетесь о поездках например или о покупках спонсорской плазмы в свой а не начальственный кабинет... :inoc: :flowers:

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #19 : 21 Июль, 2013, 00:40:36 »
2Hippo_crat: 
Какая-то добрая у Вас потребность - толково поговорить и получить взамен достойную информацию. :)  Это не увязывается с целями медпредставителя.

Потребность Hippo_crata   налицо  - на самом верху  :D   
Ему и "представители" нужны соответствующие  :D  (если вообще нужны)
« Последнее редактирование: 21 Июль, 2013, 00:48:13 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #20 : 21 Июль, 2013, 00:50:46 »
И с целями руководства ЛПУ, поди подумают что вы из под носа все предложения МП уводите в таких длительных беседах, договариваетесь о поездках например или о покупках спонсорской плазмы в свой а не начальственный кабинет... :inoc: :flowers:

Ишшо не для всех открыты двери  ево кабинета, любезный  >:D   Двери витражные, ручной работы...
Мелко плаваете и не о том думаете :)
« Последнее редактирование: 21 Июль, 2013, 01:02:29 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #21 : 09 Октябрь, 2013, 11:26:07 »
Дефицит МП в России сокращается. По приведенным ниже данным Headhunter, в ТОР-10 позиций, "медицинский представитель" опустился с 3 места ( февраль 2013 г.) на 7-е.

При этом, преобладали вакансии для МП с опытом работы от года до трех лет (51%), 25% - для кандидатов в МП без опыта работы.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2013, 11:28:41 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #22 : 30 Октябрь, 2013, 11:51:53 »
Острый дефицит специалистов в продажах актуален для всех развитых стран мира, в т.ч. и для России.
 

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #23 : 30 Октябрь, 2013, 12:56:13 »
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26182654-131026.html
Интересно, реально будут платить РЕПу такую зарплату?  :o или это очередной индийский развод?  :-[
Жизнь продолжается !

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #24 : 30 Октябрь, 2013, 14:28:56 »
Может, имеется в виду - 90 000 при 100% выполнении плана, а план - заведомо нереальный.
Нередкий трюк маленьких компаний.

Macleod

  • Гость
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #25 : 31 Октябрь, 2013, 10:03:39 »
Может, имеется в виду - 90 000 при 100% выполнении плана, а план - заведомо нереальный.
Нередкий трюк маленьких компаний.
А внимательно прочесть? :D Они манагера ищут-функционал прочтите :D Просто переводчик заболел, а онлайн сломался :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #26 : 31 Октябрь, 2013, 15:38:25 »
Скорее всего, именно так - Горец прав.  Ошибка в переводе ( или в этой компании ТАК называют позицию РМ)  вполне способна внести сумятицу в головы кандидатов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #27 : 07 Ноябрь, 2013, 16:20:56 »
Вот свежие данные от Работа.ру (2013):
Хотя общее кол-во вакансий МП несколько сокращается ( перераспределяясь за счет других позиций), тем не менее устойчивый тренд спроса на МП сохраняется ( что и неплохо для нас).
 
 


afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #28 : 14 Ноябрь, 2013, 16:08:10 »
Сегодня на майле целая статья про отрасль: http://rabota.mail.ru/news/2976?utm_content=07112013&utm_medium=mail.ru&utm_campaign=new&utm_source=new
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #29 : 21 Ноябрь, 2013, 10:33:34 »
http://slon.ru/economics/kogo_uvolyat_v_2014_m-1022397.xhtml
В ожидании экономического кризиса в России многие компании готовятся сокращать штат
Но!

При этом больше половины экспертов выделяют тройку лидеров по росту вакансий:

торговля (нужны все – от рядовых продавцов до менеджеров);
информационные технологии (особенно разработчики мобильных приложений);
фармацевтика (и медицинские услуги в целом).

Эксперты предупреждают, что зарплаты в 2014 году вырастут меньше, чем в этом. Зато улучшатся шансы на достойную работу молодых специалистов без опыта.

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #30 : 21 Ноябрь, 2013, 23:24:30 »
Фармацевтика хоть и выделена отдельно, но по сути - просто разновидность той же торговли. Стало быть медпреды пока востребованы. А что всё, кроме торговли, в кризисе, так это неудивительно - производство же не растёт, даже сокращается. Зарплатам, соответственно, тоже расти не с чего.
jedem das Seine

julia13

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #31 : 22 Ноябрь, 2013, 20:41:18 »
Фармацевтика хоть и выделена отдельно, но по сути - просто разновидность той же торговли. Стало быть медпреды пока востребованы. А что всё, кроме торговли, в кризисе, так это неудивительно - производство же не растёт, даже сокращается. Зарплатам, соответственно, тоже расти не с чего.

Медпреды то востребованы ,только вот работодатели все чаще говорят,что не могут их найти.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #32 : 23 Ноябрь, 2013, 18:05:42 »
Зайдите на любой сайт и сравните соотношение резюме и вакансий. Врачи, средний медперсонал и медпреды. На сайте моего города - врачи - 180 вакансий и 17 резюме. Медпреды - 1 вакансия и 5 резюме.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #33 : 28 Декабрь, 2013, 16:20:16 »

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #34 : 04 Январь, 2014, 17:11:03 »
Недавно смотрел работу для человека со средним образованием, без специальности. Оказалось, что полно рабочих мест на производство, услуги по 20-100 т.руб для "желающих работать", только приходи: научат, покажут всё такое...
"Говорилки" в любой офис и в поля - от 30 т.руб. но это кто с языком дружит и ногами...


Тут же вакансии врачей глянул: 15-25 тыс. на бюджетные места тьфу, блин, ну что такое-то?!!! Умный студент, посмотрев на такую бодягу стазу пойдет работать и не будет себе мог засорять за три копейки 7 лет...
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Agnes

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
  • Водитель НЛО.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #35 : 02 Февраль, 2014, 18:57:21 »
Цитировать
врачей глянул: 15-25 тыс. на бюджетные места тьфу, блин, ну что такое-то?!!! Умный студент, посмотрев на такую бодягу стазу пойдет работать и не будет себе мог засорять за три копейки 7 лет...
Я вас умоляю, у нас ни один доктор на 1 ставку не работает. Как правило берут в пол-ке пару дней и все остальное добирают в частных центрах. Заработать везде можно, если подходить с головой. ::)
А МП не дефицит, а скорее какая-то текучка вечная.
Не говорите мне слова, когда я не вижу душу.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #36 : 02 Февраль, 2014, 22:09:51 »
Текучка текучкой, но вот уже больше года не можем найти МП на ставку...  :(
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #37 : 03 Февраль, 2014, 13:43:10 »
2Агент влияния: у нас в городе есть компания, которая очень долго держит пустое место. Ну не поверю я, что мало желающих. И не поверю, что из них нет достойных. Обычный ритейл. Продажи ниже плинтуса. Препарат замят конкурентами.
Вот и вопрос: где ж дефицит МП, если через HR а никто не проходит отбор?!
Голова на плечах, ноги от ушей.

АлСон

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +2/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #38 : 03 Февраль, 2014, 21:05:43 »
2Агент влияния: Меня возьмите! Я хочу на ставку!!! :wow:

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #39 : 03 Февраль, 2014, 21:50:50 »
2Агент влияния: Меня возьмите! Я хочу на ставку!!! :wow:
Шлите резюме ! "Посмотрим, что это за Сухов"!
 
2[/color]FA9:[/b] В том - то и дело , что у нас не город... но свои плюсы есть...  ::)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #40 : 04 Февраль, 2014, 10:19:12 »
Текучка текучкой, но вот уже больше года не можем найти МП на ставку...  :(
Значит ваше предложение по зп ниже рынка, либо требования слишком крутые к кандидатам  ::)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #41 : 04 Февраль, 2014, 10:53:48 »
2Li-on:
Цитировать
Значит ваше предложение по зп ниже рынка, либо требования слишком крутые к кандидатам   

угу. Законы рынка работают и на рынке труда. Есть предложение (Ко), есть спрос (соискатели). Если предложение превышает спрос, то однозначно либо дело в деньгах, либо в отношении к кандидатам или сотрудникам. В целях установления рыночного равновесия в данной ситуации Ко вынуждены идти на встречу к соискателю. Удивляюсь, как ваще эта тема живет. Азы микроэкономики.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #42 : 04 Февраль, 2014, 11:49:45 »
2Li-on: 
угу. Законы рынка работают и на рынке труда. Есть предложение (Ко), есть спрос (соискатели). Если предложение превышает спрос, то однозначно либо дело в деньгах, либо в отношении к кандидатам или сотрудникам. В целях установления рыночного равновесия в данной ситуации Ко вынуждены идти на встречу к соискателю. Удивляюсь, как ваще эта тема живет. Азы микроэкономики.

Кто же ее тут изучал?  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #43 : 04 Февраль, 2014, 12:18:55 »
2Li-on:
Цитировать
Кто же ее тут изучал?   

если репу она не нужна, то начиная с регионалов тренингов по нлп уже недостаточно. Нужно полноценное манагеро-экономическое  образование, которое позволит мыслить системно, а значит  и управлять системно.  Читаешь некоторые каменты отдельных форумчан уровня ФФМ и видишь, что их мышление ограничено  тока оценками компетенций.  Тоскливо становится.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #44 : 04 Февраль, 2014, 14:35:01 »
2Li-on: 
если репу она не нужна, то начиная с регионалов тренингов по нлп уже недостаточно. Нужно полноценное манагеро-экономическое  образование, которое позволит мыслить системно, а значит  и управлять системно.  Читаешь некоторые каменты отдельных форумчан уровня ФФМ и видишь, что их мышление ограничено  тока оценками компетенций.  Тоскливо становится.

Согласен. Но в большинстве своем никто из них получать экономическое образование не хочет, поскольку им и так неплохо  :-\  Поэтому и читаешь темы а-ля "Дефицит МП" о том как хотят купит BMW за 50 тр. и полный бак  :D
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #45 : 25 Февраль, 2014, 14:20:06 »
Специальное образование может и навредить. Если с мозгами плохо, то микроскопом можно не только гвозди заколачивать, а и выдирать их.
Просто в 90-х и в начале 2000-х в фарму пришли десятки сильнейших сейлзов
А сейчас кто идет... Смех сквозь слезы. Вот и весь дефицит.
Не вообще, а квалифицированных и одаренных людей. Но это обычная картина за исключением особых периодов, как например, времени формирования фармрынка в стране
Время стирает всё

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #46 : 28 Февраль, 2014, 00:53:34 »
Совершенно согласен с коллегой.
Будучи пращуром и мастодонтом, с иронией и печалью гляжу я на нынешнее поколение. Незаменимых нет, и мы постепенно уйдем вместе с духом лихих 90-х и запахом денег середины 2000-х. Уйдут нефармОвые аферисты и неисправимые романтики, наглые мечтатели и скромные комбинаторы. Фармбизнес не изменится, люди болеют и умирают, и продавцы надежды будут востребованы всегда. На место ушедших придут упрямые карьеристы и расчетливые давалки. Изменится атмосфера, вкус жизни в фарме... Уже никто не рванет в Якутск продавать антибиотики за унты по взаимозачетам. Да это и хорошо. Но это иной - ваш и скучный мне - мир :)

Время стирает всё

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #47 : 28 Февраль, 2014, 01:58:30 »
Ну, вот, повелись на провокацию Девочки Ду и так походя всю молодежь обозвали злобными прагматичными давалками  :(
Вроде взрослые люди, а ведутся на такие дешевые манипуляции.
Дедушки, только некоторым девочкам хочется изобретать велосипед самостоятельно и начинать все сначала. Нормальные девочки за преемственность поколений и не повторение чужих ошибок.
Вы, прежде, чем уходить соберетесь, научите хотя бы!
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Яло-олЯ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #48 : 28 Февраль, 2014, 06:24:16 »
А не заменить ли формулировки дедушки  на например, - люди, мы же не обсуждаем внуков, а посему речь не идет о возврасте Что касается молодых давалок, всем давно известно, что честь берегут смолоду и один раз туда сюда и в итоге девушка обреченная на како го нить такого же экспрессивного юношу, который будет ей изменять , пить , курить и т.д., ну а ботана заполучить не удастся, так как его родители проследят за продолжением рда.Девочка Ду с Алмазиком ситуацию, увы не исправят, а потому только дедушки им еще и подкидывают в топку дров, а че им бабки же в заграницах сидят не пересидят

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #49 : 28 Февраль, 2014, 11:52:30 »
Ну, вот, повелись на провокацию Девочки Ду и так походя всю молодежь обозвали злобными прагматичными давалками  :(
Вроде взрослые люди, а ведутся на такие дешевые манипуляции.
Дедушки, только некоторым девочкам хочется изобретать велосипед самостоятельно и начинать все сначала. Нормальные девочки за преемственность поколений и не повторение чужих ошибок.
Вы, прежде, чем уходить соберетесь, научите хотя бы!
Да почему же всех-то? Есть и вполне себе стеснительные карьеристки, и довольно честные давалки (то есть бескорыстные) :)
И, разумеется, обычные случайные люди, коих в фарме сейчас большинство
 
А нормальным девочкам двери всегда открыты. Ну, не за рукав же их хватать: приходи, мол, ща будем преемственность поколений осуществлять. Ить неправильно поймет же!  ;)
 
А не заменить ли формулировки дедушки  на например, - люди, мы же не обсуждаем внуков, а посему речь не идет о возврасте Что касается молодых давалок, всем давно известно, что честь берегут смолоду и один раз туда сюда и в итоге девушка обреченная на како го нить такого же экспрессивного юношу, который будет ей изменять , пить , курить и т.д., ну а ботана заполучить не удастся, так как его родители проследят за продолжением рда.Девочка Ду с Алмазиком ситуацию, увы не исправят, а потому только дедушки им еще и подкидывают в топку дров, а че им бабки же в заграницах сидят не пересидят
Да, конечно, не о возрасте! Нет, ну, понятно, что в 25 фармпатриархом быть довольно трудно, но вот уже в 35... возможны варианты :)
Время стирает всё

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 60
  • Карма: +13/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #50 : 28 Февраль, 2014, 19:13:31 »

А сейчас кто идет... Смех сквозь слезы. Вот и весь дефицит.

Надо признать, что эти смех сквозь слёзы вполне себе удерживают то, что было выращено мегаспецами продаж  на должном уровне и доля рынка заметно не падает.  :)Нетрудно поддерживать то, что до тебя 10-15 лет растили, развивали, налаживали. Хотя нет, знаю один пример, как некогда успешный в продажах город за полгода скатился до аутсайдеров, а через год треть доли рынка была отдана конкурентам. Опытные уволились из Ко, а новичкам, набранным практически сразу, потребовалось полтора-два года для восстановления прежнего уровня продаж. Но это, скорее, исключение, чем правило.
По-прежнему сохраняется дефицит кандидатов на позицию КАМов, госпитальщиков  в серьёзных сегментах для продвижения ( сах. диабет, онкология, ВИЧ ), здесь одного молодого задора и быстрых ног будет недостаточно. :)

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #51 : 28 Февраль, 2014, 19:25:50 »
2maugli00: Когда будет ближайший набор в первый класс для госпитальных КАМов и по какому адресу?
Меня запишите.
Да, и желательно, чтоб школа была с уклоном - онкология, ВИЧ и т.д.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

maugli00

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 60
  • Карма: +13/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #52 : 28 Февраль, 2014, 19:30:17 »
2maugli00: Когда будет ближайший набор в первый класс для госпитальных КАМов и по какому адресу?
Меня запишите.
Да, и желательно, чтоб школа была с уклоном - онкология, ВИЧ и т.д.
Я сам ещё только учусь  :D, долго искал работу КАМом, отказывали по причине отсутствия соответствующего опыта.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #53 : 28 Февраль, 2014, 22:16:25 »
Все не так уж плохо, как вы пишете. Поскольку, по роду службы, мне приходится общаться с МП самых разных компаний, то могу сказать следующее:
- действительно, стали чаще брать на работу сотрудников без мед. образования ( но так поступают во всем мире);
- действительно, сегодняшние МП сами не создают стратегий продаж, совмещая в себе роли и МП, и КАМа, и продакт-менеджера в одном лице, как это было лет 15 назад;
- уровень клинического мышления новых МП, зачастую, реально низок - что обусловлено тем, что люди идут с фармбизнес сразу после института, не имея собственного клинического опыта и т.п.
Но проблема не в МП, проблема - в менеджменте. В начале истории фармбизнеса в России менеджерами служили иностранцы-экспаты, часто имевшие большой опыт работы в разных странах, у них можно было учиться и перенимать этот их опыт. Ныне же компании уделяют ( правда не все) внимание обучению МП, при этом считая, что менеджеров учить не обязательно, они, мол, "научат подчиненных на основе своего опыта" - что получается далеко не всегда.
Другими словами, низкое качество МП обусловлено низким качеством менеджмента в ряде компаний российского фармрынка.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #54 : 28 Февраль, 2014, 22:21:04 »
2Redactor: Отлично сказано! Жаль, плюсомёт разряжен!
Однако, если знать что искать, а именно - качественный менеджмент, то найти можно.
И работать будет легко и приятно любому МП, что с опытом, что без.
Вопрос - как и откуда при современной ситуации с обучением менеджеров (абсолютно здесь соглашаюсь с Редактором), откуда сейчас берутся молодые грамотные менеджеры?
Врождённый талант? Или всё-таки ещё их учат где-то?
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #55 : 28 Февраль, 2014, 22:43:37 »
2Almazz:
Хоть тема про МП, но позволю себе ответить: успех менеджера зависит от двух видов его качеств - интеллектуальных и профессиональных. Первое обуславливается "папой с мамой" - т.е. воспитанием, образованием и т.п., а вот второе - вопрос практики реализации системы T&D ( обучения и развития в компании).
В крупных западных компаниях этот процесс поставлен на поток - существуют планы развития сотрудника от МП до Гены, расписанные по месяцам и годам ( пример - система "кадрового резерва" в Новартисе и других компаний из БигФармы). Работая в качестве продакт-менеджера в компании J&J, я, по плану, получал 4 тренинга в год, что позволило через несколько лет занять позицию Директора по маркетингу.
В настоящее время эта система, даже  в мультинациональных компаниях, нередко сбоит - можно встретить хорошо обученных МП и  относительно "диких" их менеджеров.
Один из руководителей небольшой европейской компании, на вопрос - почему он не учит своих регионалов? - ответил так: "Я плачу им достаточно денег, чтобы они сами смогли купить себе нужный им тренинг!". Но откуда им знать - какой именно тренинг им нужен? :o
Соответственно, недоученные менеджеры берут на работу негодных для нее сотрудников, те - снижают продажи (и бюджет на развитие персонала), все это ведет к общей демотивации  и, как результат - к дефициту опытных МП. 

bp

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +12/-4
  • Человек с большой буквы Ё
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #56 : 08 Апрель, 2014, 12:59:46 »
Тоже офф-топик, но...
 
Молодые-грамотные... Тут не сильно молодых и то не найдешь, причем на вполне ключевые (если не топовые) позиции.
То есть желающих-то много, но без слез на желающих не взглянешь  :(
Время стирает всё

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #57 : 17 Апрель, 2014, 14:24:18 »
         Желающих работать МП много, но большинство ищет теплое место - оттарабанить до обеда 12 визитов и домой или если есть слежка по симке то чтение в машине. Качество визитов очень низкое. Обратил внимание, что возрастные МП 50-57 лет работают гораздо лучше и эффективнее, т.к. боятся потерять место.

Macleod

  • Гость
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #58 : 17 Апрель, 2014, 14:58:55 »
2Вано:
 
Цитировать
Желающих работать МП много, но большинство ищет теплое место - оттарабанить до обеда 12 визитов и домой или если есть слежка по симке то чтение в машине.
Если бы.... А заработать? Просто некоторые решили что вкалывать за зарплату+бонус менее выгодно чем оттарабанивать визиты в двух (а то и в трех) компаниях 8) К тому же если в первом случае риск остаться СОВСЕМ без работы несоизмеримо больше :D

капс

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +1/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #59 : 17 Апрель, 2014, 20:50:40 »
2Вано:
  Если бы.... А заработать? Просто некоторые решили что вкалывать за зарплату+бонус менее выгодно чем оттарабанивать визиты в двух (а то и в трех) компаниях 8)
а что, есть и такие умельцы? ??? лет 8-10 назад это было вполне реально, а сейчас вряд ли осуществимо.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #60 : 17 Апрель, 2014, 22:41:28 »
2bp:
Цитировать
Молодые-грамотные... Тут не сильно молодых и то не найдешь, причем на вполне ключевые (если не топовые) позиции. То есть желающих-то много, но без слез на желающих не взглянешь




Думаю, что как и в случае с дефицитом медпредов, наиболее вероятные причины следующие:
1. Мало предлагаете (в широком смысле)
2. Неправильно ищете.
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Macleod

  • Гость
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #61 : 18 Апрель, 2014, 10:53:01 »

а что, есть и такие умельцы? ??? лет 8-10 назад это было вполне реально, а сейчас вряд ли осуществимо.
Как раз лет 12-15 назад это было слабо осуществимо. Все друг друга знали, такие бойцы вычислялись на раз. Помнится одного такого бойца вычислили в ПЕРВЫЙ день выхода на другую компанию ;D Может он и вправду уволиться не успел, как говорил. :D А сейчас только в путь. Конечно одновременно работать в Астре и Пфайзере наверное не получится. Но в менее амбициозных компаниях-только в путь. А чего скромно в паре мест тыщ по сорок, плюс где нибудь на проекте в аутсорсе тыщ тридцать 8) Курочка по зернышку, а уже сотка с лишним. Плюс представительские плюс компенсации... А еще если где бонус обломится

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #62 : 18 Апрель, 2014, 11:37:02 »
      Если компания контролирует по симке или треккеру, то вычислить такого МП работающего в 2-х компаниях легко, по частому отклонению от маршрута.

Macleod

  • Гость
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #63 : 18 Апрель, 2014, 13:30:40 »
Если компания контролирует по симке или треккеру, то вычислить такого МП работающего в 2-х компаниях легко, по частому отклонению от маршрута.
А можно найти компании где не контролируют. Не забываем-зарплата двойная ;D

GVolga

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #64 : 18 Апрель, 2014, 15:31:49 »
      Если компания контролирует по симке или треккеру, то вычислить такого МП работающего в 2-х компаниях легко, по частому отклонению от маршрута.

Сразу фантазия разыгралась: а если план составить одинаковый для двух компаний?) И по трекеру все норм будешь, и к врачу на визите: "...но если все же Вам чем-то не подойдет препарат А от Васи Пупкина, то препарат Б от Маши Попопвой Вас приятно удивит!" И все, красота же ;D И ЗП двойная, и врача окучили со всех сторон :)

Macleod

  • Гость
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #65 : 18 Апрель, 2014, 16:43:32 »
2GVolga:
 
Цитировать
Сразу фантазия разыгралась: а если план составить одинаковый для двух компаний?)
Ну вот видите :D Даже блондинка 8) ;) и то на лету схватила 8) Что уж об опытных репах говорить.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #66 : 18 Апрель, 2014, 17:59:16 »
2GVolga:
Цитировать
Сразу фантазия разыгралась: а если план составить одинаковый для двух компаний?) И по трекеру все норм будешь, и к врачу на визите: "...но если все же Вам чем-то не подойдет препарат А от Васи Пупкина, то препарат Б от Маши Попопвой Вас приятно удивит!" И все, красота же  И ЗП двойная, и врача окучили со всех сторон




В корне неправильный подход.  :D  МП таким алгоритмом облегчает себе работу, но работа эта будет недолгой - до первого двойного визита или аудита со стороны одного из его регионалов.  >:D  При выборе компаний нужно подбирать непересекающуюся ЦА.  >:D
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

GVolga

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #67 : 18 Апрель, 2014, 20:25:54 »
2GVolga: 



В корне неправильный подход.  :D  МП таким алгоритмом облегчает себе работу, но работа эта будет недолгой - до первого двойного визита или аудита со стороны одного из его регионалов.  >:D  При выборе компаний нужно подбирать непересекающуюся ЦА.  >:D

Логично. Тогда с трекером не срост. Куда уж мне, неопытной ::)

капс

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +1/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #68 : 18 Апрель, 2014, 20:41:05 »
2GVolga: 



В корне неправильный подход.  :D  МП таким алгоритмом облегчает себе работу, но работа эта будет недолгой - до первого двойного визита или аудита со стороны одного из его регионалов.  >:D  При выборе компаний нужно подбирать непересекающуюся ЦА.  >:D
Да, на двойном визите может быть весело: а что же вы про пластыри не рассказываете?  :D А разные ЦА - тогда и правда до 18.00 придётся работать.

Macleod, а поконкретнее можно?  (Компании) Идея-то хорошая  :)

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #69 : 18 Апрель, 2014, 20:43:50 »
2GVolga:
Цитировать
Логично. Тогда с трекером не срост. Куда уж мне, неопытной




*задумчиво* Теоретически, можно, наверное, подобрать специалистов таким образом, чтобы они были в одной поликлинике. Но лучше подобрать работу без трекеров.  :D 
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #70 : 18 Апрель, 2014, 20:46:02 »
2капс:
Цитировать
А разные ЦА - тогда и правда до 18.00 придётся работать.




А деньги просто так не достаются, даже если мухлевать.  >:D
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #71 : 18 Апрель, 2014, 20:47:10 »
2 ALL:
Все это уже было пережевано в других темах. Напоминаю суть: фармбизнес - весьма тесный мир. Если человек настолько глуп, что за лишние 30 тыс. рублей готов рисковать своей репутацией ( и, соотв. возможностью трудоустройства и карьерного роста), то работа на 2 компании - самый верный способ естественного отбора для кретинов. Вернее  только - быть пойманным на торговле образцами. :smart:

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #72 : 18 Апрель, 2014, 22:14:41 »
уж сколько раз говорили, что 99 процентов МП особенно в регионах "крысятничают" и вот опять...
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2014, 22:17:27 от Девочка Ду »

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #73 : 22 Апрель, 2014, 17:28:01 »
     Никакого дефицита нет, а просто много безответственных, ленивых и малокомпетентных МП мужского и женского пола (среди мужского больше).

Baxx

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 116
  • Карма: +7/-7
В последнее время все больше кажется, что так и есть. Тема актуальна.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #75 : 15 Ноябрь, 2014, 14:32:32 »
Тема не актуальна полгода... Усё хорошо?

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #76 : 15 Ноябрь, 2014, 19:49:04 »
В смысле "хорошо"? Дефицита медпредов больше нет? Есть, куда он денется. Я год назад ушёл из одной компании, т.к. посчитал свои обязанности невыполнимыми без "потёмкинских деревень" или без адской переработки (что сильно не соответствовало оплате). Так вот, вакансия до сих пор вакантна и, судя по объявлениям, платить ни на грош не стали больше. И таких предложений пруд пруди (по крайней мере в московском регионе), где работодатели мечтают обменять свои стеклянные бусы на золотой песок от медпреда. Дураков нет, а если и находятся, то быстро учатся, сматывая удочки, а стало быть и дефицит всегда есть. Разумеется, это не относится к ряду фармкомпаний, где условия адекватные, но на глобальную картину исключения не влияют.
jedem das Seine

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #77 : 24 Ноябрь, 2014, 13:20:29 »
Никакого дефицита нет, а просто много безответственных, ленивых и малокомпетентных МП мужского и женского пола (среди мужского больше).
работа аптечного и/или поликлинического МП - убогая беготня без особой цели, ради отчетности и оклада. Не удивительно, что выродившаяся работа привлекает такой же маловнятный контингент. Сделайте работу вновь интересной, будет и у сотрудников блеск в глазах и личная заинтересованность.
Но средний менеджер - такой же слабовыразительный персонаж, поэтому их подневольный вой на пару с МП над фармацевтическими заснеженными полями убивает остатки энтузиазма всех вновь пришедших.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #78 : 24 Ноябрь, 2014, 13:24:33 »
2Sedative:
Цитировать
Сделайте работу вновь интересной


И как именно Вы предлагаете это сделать?

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #79 : 24 Ноябрь, 2014, 13:27:31 »
2Sedative:


 
Цитировать
Сделайте работу вновь интересной, будет и у сотрудников блеск в глазах и личная заинтересованность. Но средний менеджер - такой же слабовыразительный персонаж, поэтому их подневольный вой на пару с МП над фармацевтическими заснеженными полями убивает остатки энтузиазма всех вновь пришедших.




и я о том же...и с одной стороны пытался взгляд местных жителей на этот момент направить и с другой стороны...бесполезно. Сама фарма по сути уничтожает себя.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #80 : 24 Ноябрь, 2014, 13:36:01 »
2Sedative: И как именно Вы предлагаете это сделать?
Я [уже] не кулинар, только упомянул, что пирожное должно быть вкусным.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #81 : 24 Ноябрь, 2014, 14:11:02 »
Понятно. Очередной товарищ Манилов:  " А хорошо бы, брат Чичиков, дом с бельведером построить, да чаи на нем распивать". :-[  Интерес к работе, на мой взгляд, снизился из-за изменения задач МП: ранее они содержали элемент образования врачей для стимулирования продаж, ныне же - только сами продажи. Отсюда - и снижение требований к кандидатам по специальности, знанию языка, умению анализировать: это все просто стало ненужным для того, чтобы прийти и пробубнить мантру о "высоком качестве по доступной цене". А, поскольку работа для творческих людей стала малоинтересной ( да и заработать они могут примерно те же деньги и в медицине), то и возникает ощущение дефицита таких сотрудников. ИМХО.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь, 2014, 16:12:27 от Redactor »

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #82 : 24 Ноябрь, 2014, 16:31:49 »
     Работа медицинского представителя вырождается, интереса в ней становится мало. пора думать о медицине, например о Валеологии.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #83 : 24 Ноябрь, 2014, 16:37:48 »
Думайте, Ваня, думайте.  На Западе эта профессия "вырождается" уже более 60 лет ( и никак не выродится). Просто новичку надо себе представлять, что ты не несешь в медицину "разумное, доброе, вечное", а являешься продавцом услуги. Это - способ заработать денег для себя и семьи. А Данко, готовый нести огонь валеологии людям, может постить о ней в соотв. темах форума.

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,24374.0.html
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,30.0.html
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,14188.0.html
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь, 2014, 16:41:19 от Redactor »

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #84 : 24 Ноябрь, 2014, 18:06:56 »
 Намедни общался с РМ из нескольких Ко на конференции.
 По их словам МП "мельчают". Хотят высокую зарплату, машину сразу, ДМС и пр. А многие Ко наоборот, не готовы сразу давать все вкусняшки. Вот и приходится выбирать нечто среднее всем сторонам.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #85 : 24 Ноябрь, 2014, 20:28:09 »
Угу.... А продакты и топ-менеджеры поди думают, что РМы"мельчают".
Если серьезно - новичков очень мало, люди переходят из компании в компанию. ЗП по итогам собеседования, авто нужно сразу, если расстояния большие и промо-материалов много.
Все преходяще, музыка вечна!

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #86 : 25 Ноябрь, 2014, 13:00:22 »
     Никакого дефицита нет, как правило в России компании с осторожностью относятся к найму людей после 45 лет, HR моей компании обратили внимание на кандидатов 45+ и 50+ и взяли их примерно 50:50 с молодыми для сравнения. Так вот, через год сравнили результаты и они не в пользу молодых пташек (кто беременеет, кто меняет компанию на другую, где платят на 3 тысячи больше, кто безответственно относится к обязанностям). Опыт компании показывает, что кандидаты в возрасте, могут быть на порядок эффективнее, чем молодые кандидаты. Пожилые стабильно выполняли план продаж на 90-105% (у молодых от 45% до 120%), они верны компании и не побегут в другую, они не забеременеют. Врачи у нас тоже в основном в возрасте и молодым труднее наладить с ними коммуникации, чем возрастным МП.
    Зрелые  МП вызывают доверие, ответственны,, сдержанны, терпеливы и как нельзя лучше подходят для работы с клиентами зрелого возраста. Так что предлагаю новую тему тренинга для HR  "Кандидат 45+, а разве может быть лучше?"

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #87 : 25 Ноябрь, 2014, 13:43:18 »

Никакого дефицита нет, как правило в России компании с осторожностью относятся к найму людей после 45 лет...  Зрелые  МП вызывают доверие, ответственны,, сдержанны, терпеливы и как нельзя лучше подходят для работы с клиентами зрелого возраста. Так что предлагаю новую тему тренинга для HR  "Кандидат 45+, а разве может быть лучше?"

А многие хотят стать МП в 45+? Не могу сказать, что часто таких встречала.
А еще психологическая составляющая, на мой взгляд, в таком возрасте сложно уйти из профессии, например, врача и оказаться по ту сторону баррикад.
И потом, успешные люди к этому возрасту уже состоялись.
В чем могу согласиться, так это в более ответственном подходе тех, кто в таком возрасте решился на смену профессии, но сомневаюсь, что будет много таких желающих.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #88 : 25 Ноябрь, 2014, 17:14:32 »
Женщины могут и в 40  и в 45. И высока вероятность, что будут выполнять и перевыполнять план.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #89 : 25 Ноябрь, 2014, 17:25:58 »
 
Цитировать
Женщины могут и в 40  и в 45.
Мужики тож могут. С этой, силденафилой  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #90 : 25 Ноябрь, 2014, 20:32:19 »
Я не в теме, но я предполагаю, что многие мужчины и в 50 лет не страдают эректильной дисфункцией. Но, если мужчина "просидел" на участке до 40 лет, то он и до пенсии скорее всего "досидит". И после ещё "побегает" по участкам.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #91 : 25 Ноябрь, 2014, 20:37:15 »
2МедПред1: 
Цитировать
Но, если мужчина "просидел" на участке до 40 лет, то он и до пенсии скорее всего "досидит".
Так то медпредов, которые начинали 15 лет назад, уже практически не видно. Не все же стали ГЕНами.

Если и есть дефицит - то только в опытных МП. А выпускников всяких училищ, не желающих работать по профессии и ломящихся в фарму - пруд пруди.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

korall

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +11/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #92 : 25 Ноябрь, 2014, 23:10:05 »
Простой подсчет: девушке в 1998г ( начало развития фарм индустрии в регионах) было 25-30 лет, прошло 16 лет.. Сколько ей сейчас? Правильно,  41-46 лет... Работала медпредом, Кам Ом, декрет... Более ничего делать не умеет , в специальность не вернуться уже... Что делать дальше? Почему если речь идет о мп за 40 то говорят только о мп без опыта? У меня кучка резюме таких кандидатов... Что им делать?

korall

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +11/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #93 : 25 Ноябрь, 2014, 23:12:17 »
Генами в регионе не стать, не все готовы в Москву ехать:-) семьи, уклад, вот и появляется целый 'клан' мп за 40лет

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #94 : 26 Ноябрь, 2014, 03:01:18 »
Мужчинам в 39 лет боязно ехать в Москву. Энергия, энергетика уже не та.  :blush: Эт я за себя. Знакомый есть, ему столько же лет, по-моему, сколько и мне. Врать не буду. Во всех компаниях где работает, становится лучшим МП России. В Москве уже уйма знакомых. И хочется ему "сорваться с места", и "колется"...

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #95 : 26 Ноябрь, 2014, 04:19:02 »
2korall: если речь идет о кандидатах с опытом, то здесь, действительно, наблюдается определенная "дискриминация"по возрасту. Как-то за 35-37 на МП уже особо и не рассматривают , и, вероятно, зря. Но есть и другая сторона медали, как правило в таком возрасте уже достаточно знакомых в фарме, и если ты хороший сотрудник, тебя есть кому порекомендовать, то устроишься, и за тебя даже повоюют.

Но бывают разные обстоятельства, поэтому если в резюме 45+ и теоретически Вы не против, то почему бы и не пригласить на собеседование.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #96 : 26 Ноябрь, 2014, 04:32:21 »
Да
2korall: ..."дискриминация"по возрасту. Как-то за 35-37 на МП уже особо и не рассматривают... 
И Вы сами отвечаете почему
2korall:
...в таком возрасте уже достаточно знакомых в фарме, и если ты хороший сотрудник, тебя есть кому порекомендовать, то устроишься, и за тебя даже повоюют.


Если компания не топовая, если среди новичком молодого возраста нет интересных соискателей, 
2korall: ...то почему бы и не пригласить на собеседование 45+.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2014, 04:35:23 от МедПред1 »

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #97 : 26 Ноябрь, 2014, 07:12:36 »
2МедПред1: , что касается "топовости" :) компании, то, там чаще и набирают через знакомых, если есть желающие... возраст при хороших рекомендациях  препятствием не будет...

Что касается интересных соискателей молодого возраста, безусловно, при прочих равных шансах, это будет преимуществом. И, наверное, это правильно. Главное, чтобы "интересный соискатель" не оказался "котом в мешке". Соискатели... они такие... разные ;)

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #98 : 26 Ноябрь, 2014, 09:23:05 »
 
Цитировать
Энергия, энергетика уже не та
энергетика не зависит от возраста. Это внутреннее состояние человека. 
Цитировать
И хочется ему "сорваться с места", и "колется"...
И зря колется. При наличии ВСЕГО у себя в городе, рванула в Москву. И в энергетическом плане мне здесь уютно. А вот подруга - рвется домой... А вот в 30 лет не смогла сорваться - было страшно, скованность какая-то. Да и Москвы не знала...только во время командировок сюда, поняла - это мое..это то, что я хочу.
 
Цитировать
Как-то за 35-37 на МП уже особо и не рассматривают , и, вероятно, зря.
я в 37 впервые пришла в фарму...тоже не рассматривали. Пришлось настаивать. Причем в топы даже не лезла, начинала с индусов.

korall

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +11/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #99 : 26 Ноябрь, 2014, 09:46:27 »
141294
интересно, а кем Вы рванули в Москву и кем стали???

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Острейший дефицит MR.
« Ответ #100 : 26 Ноябрь, 2014, 14:32:48 »
 141294: Ага - "... энергетика не зависит от возраста. Это внутреннее состояние человека."
Коучер меня "загрузила" - найти себя настоящего, понять свои истинные желания. С этим согласовываются книги Ричарда Баха, которые я читаю сейчас. Прочитал "Мост через бесконечность". Сейчас читаю "Бегство от безопасности". Как пойму себя настоящего, как начну творить добро направо и налево. И тоже может почувствую, что Москва - это моё. И хотя здесь явно нет дефицита в любом рабочем материале - хоть молодые кипучие, да могучие. Хоть многоопытные.

Мне тоже интересно
141294 интересно, а кем Вы рванули в Москву и кем стали???

Август 2014 - Вы бренд-менеджер, и сейчас?
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2014, 14:50:07 от МедПред1 »

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #101 : 26 Ноябрь, 2014, 14:49:37 »
 
Цитировать
141294 интересно, а кем Вы рванули в Москву и кем стали???
рванула в 40 лет (т.е. 3 года в фарме) с должности  старшего медпреда немецкой фирмы на должность менеджера по фарм. продукту. (пока работала - закончила годовое обучение в институте по маркетингу) итого - 8 мес в индийской, 1,5 года в русской компании и полгода в немецкой.
Цитировать
Коучер меня "загрузила" - найти себя настоящего, понять свои истинные желания. С этим согласовываются книги Ричарда Баха, которые я читаю сейчас. Прочитал "Мост через бесконечность". Сейчас читаю "Бегство от безопасности". Как пойму себя настоящего, как начну творить добро направо и налево. И тоже может почувствую, что Москва - это моё. И хотя здесь явно нет дефицита в любом рабочем материале - хоть молодые кипучие, да могучие. Хоть многоопытные.
мне помогло "трансерфинг реальности", но именно аудиокнига. Помогла вылезти из депрессии после сокращения, найти работу, понять что я хочу и добиться этого в достаточно короткие сроки (3 года). Умный коучер в последний раз не смог меня толком раскусить...в общем я с него больше вытянула, чем он с меня :). При отзыве РМу, сказал, что я темная лошадка.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2014, 14:58:33 от 141294 »

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #102 : 26 Ноябрь, 2014, 14:56:47 »
 
Цитировать
Ага - "... энергетика не зависит от возраста. Это внутреннее состояние человека."
я в 30 лет не готова была так меняться и менять свою жизнь..не было столько энергии. А в 40 лет - откуда столько энергии то...мало того, что перехала, сменила работу, так еще и нашла дочери хорошую школу (правда немного сглупила..школа в центре..там ну очень обеспеченные обучаются...но школа - супер), по пути успела устроить здесь дочь в конную школу бесплатно (набор по всей Москве около 100 чел) - забираю в 17-30 несколько раз в неделю, и в школу для подготовки к олимпиадам по математике (вожу по субботам). А еще недавно какая-то "непонятная энергия-энергетика" заставила меня отвезти в Калугу кошку к жениху...а теперь возиться с 4 котятами-оболтусами (при наличии в доме еще кота и лабрадора, с окторым прогулки час в день обязательны). А еще хватает времени на театры и цирки.
Вот скажи мне в 30 лет, что так будет - покрутила бы пальцем у виска.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2014, 14:59:44 от 141294 »

Pro-vi-zor

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +37/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #103 : 26 Ноябрь, 2014, 22:58:14 »
Начало темы:В первом квартале 2013 г. продолжило сокращаться число присланных работадателям резюме( в т.ч. и в фарме) ( SuperJob.ru, Q1, 2013). Следовательно, дефицит увеличивается совместно со снижением качества соискателей.

А спрос работодателей тоже уменьшается? Или остаётся прежним?

Pro-vi-zor

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +37/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #104 : 26 Ноябрь, 2014, 23:12:37 »
я в 30 лет не готова была так меняться и менять свою жизнь..не было столько энергии. А в 40 лет - откуда столько энергии...
Вот скажи мне в 30 лет, что так будет - покрутила бы пальцем у виска.

"Становясь старше, мы не только заново оцениваем себя, но и ощущаем при этом "новую свободу и возможности", поэтому средний возраст становится "неожиданно позитивным" жизненным периодом."
donarottapharm  (http://instagram.com/donarottapharm)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #105 : 28 Ноябрь, 2014, 09:58:39 »
 
Цитировать
А спрос работодателей тоже уменьшается? Или остаётся прежним?

Второй год снижается. Растет спрос на врачей.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #106 : 28 Ноябрь, 2014, 19:24:26 »

Данные с сайта Работа.ру на конец 2013 г. Это было начало тренда сокращения вакансий МП. При желании, можно убедиться в этом, полазив на сайтах КА.

Pro-vi-zor

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +37/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #107 : 02 Декабрь, 2014, 15:29:51 »
Да что вы??? А как же сокращения? ;D
Может в регионах сокращения врачей не такие, как в Москве? Или их там совсем нет?

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #108 : 02 Декабрь, 2014, 18:42:08 »
    В регионах сокращения уже были 2 года назад и еще будут, денег то все меньше на медицину.

vidoff

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +2/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #109 : 04 Декабрь, 2014, 16:16:15 »
Дефицит толковых медпредов уже давно есть. Это как в любой профессии. кандидатов много - толковых мало. Возможно сокращения и наполнят рынок новыми лицами. Не долго ждать осталось...

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #110 : 04 Декабрь, 2014, 16:56:07 »
     Качественно новых МП взять негде, посмотритие на студентов медвузов - тупизна и лень, невежество и не знание элементарных базовых понятий.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #111 : 04 Декабрь, 2014, 17:05:48 »
2Вано:
Да и "старые" сотрудники фармбизнеса - не лучше: брюзгливые, завистливые, малограмотные ( "незнание" пишется слитно). :-[

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Карма: +543/-16
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #112 : 04 Декабрь, 2014, 17:43:09 »
2Вано:
Не дай Бог вам создать кадровое агенство, разоритесь в поисках идеала))
Пристегните ремни-Россия!

korall

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +11/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #113 : 06 Декабрь, 2014, 12:24:47 »
Идеалы нужно создавать было бы из чего,
хотя из чего-угодно, тоже,  создавали ;)

Amma

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #114 : 06 Декабрь, 2014, 19:50:18 »
Идеалы нужно создавать было бы из чего,
хотя из чего-угодно, тоже,  создавали ;)

Мало кого заинтересовали бы идеалы в строю медпредов :)Надо отдавать предпочтение тем требованиям, которые прописаны в инстуктажах кадровиков
Сознание захватывает лишь те области, которые покинул инстинкт.
Эмиль Дюркгейм

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #115 : 06 Декабрь, 2014, 23:02:02 »
А в инструкции заложено, что МП должен быть чуть глупее РМа. >:D

korall

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +11/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #116 : 06 Декабрь, 2014, 23:52:17 »
Дорогие Коллеги! У каждого Менеджера свои Идеалы :D глупее , или умнее Вам выбирать

korall

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +11/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #117 : 07 Декабрь, 2014, 00:03:39 »
Кстати, Amma, об Идеале речь то идет  в ракурсе медицинского представителя, поэтому, повторю, у каждой Компании и Менеджера свои идеалы... 'Идеальный медпред'.... Мысль прикольная...
 Даже, если мы устроим Мозговой штурм под руководством г-на Redactora, будут разночтения... Тема для отдельной ветки :)

Amma

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #118 : 07 Декабрь, 2014, 10:16:12 »
Кстати, Amma, об Идеале речь то идет  в ракурсе медицинского представителя, поэтому, повторю, у каждой Компании и Менеджера свои идеалы... 'Идеальный медпред'.... Мысль прикольная...
 Даже, если мы устроим Мозговой штурм под руководством г-на Redactora, будут разночтения... Тема для отдельной ветки :)

Открывайте новую тему, думаю будет интересно всем
Сознание захватывает лишь те области, которые покинул инстинкт.
Эмиль Дюркгейм

Фракир

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +5/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #119 : 07 Декабрь, 2014, 10:21:49 »
А портрет МП не зависит от задач компании на данном этапе?
Один и тот же МП должен быть эффективен и на лонч, и на удержание?
Зачем так мудрствовать?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #120 : 07 Декабрь, 2014, 10:33:13 »
"Идеальный" МП должен делать "идеальный визит"?
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,34682.msg520949.html#msg520949

Фракир

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +5/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #121 : 07 Декабрь, 2014, 10:36:58 »
2Redactor: а идеальное планирование? Идеальную презентацию?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #122 : 07 Декабрь, 2014, 10:39:28 »
2Фракир:
Идеала в природе живьем не существует. Поэтому и возникает дефицит просто "хороших" МП ( см. название темы).

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #123 : 09 Декабрь, 2014, 15:04:53 »
"Российские работодатели опасаются брать на работу оверквалифайдов. [/size]Даже если компания готова предложить адекватные такому специалисту деньги, ему все равно довольно быстро станет неинтересно, особенно когда минует кризис. Кроме того, есть риски нарушить баланс в коллективе — такой человек поневоле будет выделяться либо рано или поздно начнет руководить другими, менее квалифицированными, что может стать причиной серьезных конфликтов»[/color]
[/size][/color]
[/size]http://www.vedomosti.ru/career/news/37058611/neudobnye-umniki?full#cut[/color]
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)

silver_chel

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #124 : 13 Декабрь, 2014, 22:19:30 »
я бы отметил то что в МП прутся все кому не лень.


и ладно если бы мотивацией было зарплата, но люди идут без компетенции, без понимания смысла работы - потому что "интересно" и "посоветовали"

МП хорошие есть, просто процент среди соискателей небольшой

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #125 : 14 Декабрь, 2014, 00:43:26 »
Процент работодателей небольшой... процент адекватных МП небольшой...
Недавно видела одного МП с каким-то экономическим образованием, который предлагал педиатрам ортопедическую продукцию. Так громко это происходило за каждым кабинетом, что я даже пропускала его впереди себя чтобы послушать эти вопли ))))
Ничего у человека нет, ни машины корпоративной, ни ноута, ни стратегии! А и зарплата 30 тыр ))гыгы
Типа он пошёл, куда сам подумал, а подумал он плохо! )) Потрясаюсче! )) Ну, как компании работают некоторые? Как?! Живут они явно плохо, судя по ВСЕМУ! ) Зачем так неграмотно юзать таких энтузиированных мальчикофф? )
Оне ж хотять! Только им никто не объяснил как и куда. Это была доблестная компания "Добротаааа" ))) Да, доброта у них есть! А ум есть? )
« Последнее редактирование: 14 Декабрь, 2014, 00:46:41 от Almazz »
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #126 : 14 Декабрь, 2014, 11:12:08 »
Знаете, что я вам скажу, коллеги? Нет никакого острейшего дефицита медпредов. Есть просто незакрытые ставки по разным причинам. Либо компания сама тянет и не знает открывать эту ставку или нет, и создает видимость конкурса на долгое время, либо условия таковы, что никто туда не идет. А это не дефицит медпредов, а неадекватность предложения.
Вот еще пример. После покупки компанией Байер безрецептурного подразделения МСД (хочу заметить, одного из самого успешных и рентабельных) половина МП перешла в Байер, половина, получив солидную компенсацию, пошла искать лучшей доли. И думаете все нашли? Знаю успешных сотрудников с опытом, с хорошим резюме, которые дома сидят-в окно глядят. Потому как нет достойных предложений и дефицита МП тоже нет.
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #127 : 14 Декабрь, 2014, 11:14:43 »
Вчера разговаривал с сокращаемыми врачами-терапевтами одной московской больницы. 50% из них не исключают для себя возможности стать МП.

vidoff

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +2/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #128 : 16 Декабрь, 2014, 13:30:02 »
Уже первые сокращенные приходят на собеседования.
А вот вакансий становится меньше http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/konkurentsija-sredi-soiskatelej-na-farmrynke-truda-rastet.html#.VJAM-CusWUY
« Последнее редактирование: 16 Декабрь, 2014, 13:48:12 от vidoff »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #129 : 16 Декабрь, 2014, 15:57:14 »
Ну, да - при конкурсе 4 МП на вакансию говорить о дефиците как-то не приходится... :-[
Видимо, снова, как и в 2009 году, переходим в ветку "Увольняют!".

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #130 : 26 Декабрь, 2014, 19:42:58 »
Вроде времена меняются. Какие-то из Ко явно через некоторое время останутся за бортом. В принципе в задачи ТОП-менеджмента должно входить умение прогнозировать развитие событий и умение предотвращать негативные последствия.
Смотрим на вакансии. Требования к кандидатам на должность МП не меняются, подходы к работе не меняются, требования к территориалам и регионалам не меняются. Кучки одних и тех же МП и что страшнее одних и тех же территориалов и регионалов переходят из одной Ко в другую по кругу...Ничего не напоминает? Наш футбол в чистом виде это напоминает. Одни и те же тренеры обходят по кругу клубы Премьер -лиги. Та же история с футболистами. И где наш футбол? Лига Чемпионов и Чемпионат мира показал, в какой пещере находится наш футбол. Что-то подсказывает, что скоро там же окажется солидный кусок Фармы...
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #131 : 26 Декабрь, 2014, 19:47:45 »
Нет. Корреляция с футболом в данном случае малокорректна. Компании почистят свои конюшни, кризис пройдет, как всегда, и все вернется на круги своя, как это уже бывало. Главное - пережить это время.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #132 : 26 Декабрь, 2014, 20:05:23 »
2Redactor:
так в том-то и дело. Нужно ещё грамотно зачищать свои конюшни. В смысле не так, как это делается в сочные годы. В кризисные времена для выживания нужны совсем другие качества сотрудников. Разговаривал с топ-менеджером из сферы, близкой к Фарме. Говорит, приходят на собеседования люди из биг-фармы, а они реально  не представляют, что такое результат. Мне конечно в это трудно было поверить. Я ему сказал, что они не виноваты. Это их конторы ориентируют  деятельность на работу ради работы. И что это их ленивый менеджмент не хочет под разными предлогами подсчитывать личный вклад каждого.В результате они теряют хватку.    Но убедить его походу я не смог.


В принципе согласен, что главное - пережить это время. Только рецепт  залечь и притихнуть в этот раз лечебным не для всех окажется. ИМХО, конечно. Будем смотреть.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #133 : 26 Декабрь, 2014, 20:30:19 »
Ну, как всегда - выживут лучшие. Что тоже для Фармы неплохо.

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #134 : 27 Декабрь, 2014, 13:34:18 »
Вставлю свои двадцать копеек. В сложной ситуации выживают середняки, а не передовики и отстающие. С последними всё ясно - деньги стали считать лучше, так что ату их. Лучших погонят по разным причинам - риск, что подсидят нерадивого начальника; грудью бросятся исправлять гиблую ситуацию и надорвутся; будут много болтать правды-матки и т.д. Всех устроит "золотая середина", которая более-менее работает, никуда не лезет и не возбухает. Как на войне - спереди враг и павшие герои, сзади - заградотряд, в середине - будущие ветераны в орденах.
jedem das Seine

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #135 : 07 Январь, 2015, 16:51:44 »
Исследовательский центр портала Superjob характеризует сегодняшнее состояние российского рынка труда как "тревожную стабильность". Это выражается в относительно невысокой активности соискателей и работодателей. К концу четвертого квартала прирост стартовых зарплат (декабрь 2014 к декабрю 2013) составил 4%. Решающими месяцами для понимания дальнейшего развития событий на рынке труда станут февраль и март 2015 года, полагают аналитики. Возможно, время поиска новой работы в среднем увеличится на 50%, для выпускников без опыта работы - в два раза. Наибольшие проблемы будут испытывать выпускники гуманитарных факультетов. Наиболее уязвимым отраслями в 2015 году будут банковский сектор, строительство, рекламный бизнес, туризм, сфера услуг. Наиболее востребованными будут "универсальные" сотрудники, которые смогут совмещать несколько направлений, а также высококвалифицированные специалисты любых профессий.

    Так что все наоборот, толпа соискателей и во много раз ниже вакансий, которых будет становится еще меньше, т.к. каждый судорожно будет держаться за сегодняшнюю работу из-за кризиса, компании будут уменьшать затраты и реструктуризировать штаты в сторону уменьшения. Все только начинается...

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #136 : 07 Январь, 2015, 18:55:56 »
2Redactor: 
Цитировать
Ну, да - при конкурсе 4 МП на вакансию говорить о дефиците как-то не приходится...
Может, наконец, вместо ходилок-говорилок появятся старые добрые медицинские представители?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #137 : 07 Январь, 2015, 19:36:12 »
Нет, уже не появятся. Сильно изменилась целевая аудитория, ее состав, образование, ритм работы и проч.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #138 : 08 Январь, 2015, 07:13:59 »
Да, врачи сильно изменились. Есесвено, говорю о потенциальных. Такие врачи находят время и литературу почитать - и художественную и профессиональную. И Инет "шерстят". И такое ощущение, что им без-различно кто из МП придёт. Придёт грамотный - обсудит, что узнал нового и интересного за последнее время. Придёт "говорилка" врач грамотно выставит из кабинета.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #139 : 08 Январь, 2015, 11:57:40 »
Да и задачи МП несколько трансформировались от "говорить, чтобы далее продать" до "продать любой ценой, чтобы говорить дальше". ;)
В такой парадигме профессиональный, в медицинских аспектах деятельности своей целевой аудитории, МП просто не нужен компании, ибо стоит дороже "говорилки". К примеру, мне, как МП, в 1991 году платили 780 долларов ( зарплата врача была - 170$). Так и задачи были, в основном - визиты к OLs, чтение лекций, обучение врачей, а не "информирование с нахождением на маршруте с 9.00 до 18.00".
Другими словами, в начале 90-х профессионализм МП был обусловлен тем, что ФК использовали весьма затратную маркетинговую стратегию развития рынка, а ныне - стратегию развития препарата. В последней более значимо территориальное покрытие, чем профессионализм конкретного сотрудника.

lybov

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +1/-3
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #140 : 13 Январь, 2015, 13:21:52 »
 
Цитировать
Сильно изменилась целевая аудитория, ее состав, образование, ритм работы и проч

Так изменилось то не вдруг, а благодаря работе МП и фарм компаний.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #141 : 11 Июнь, 2015, 10:20:57 »
2Iv:
Софарма АО - это не "рекрутинговое агентство", а болгарский производитель генериков ( Цинноризин, Ранитидин, Кетотифен и проч.). :D
С такой подготовкой к собеседованию Вас даже при острейшем дефиците МП вряд ли возьмут, не говоря уж о ситуации перепроизводста МП в кризис.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #142 : 11 Июнь, 2015, 20:43:49 »
Ну да.
Нынче на рынке полно оптимистичЬных дев коии ушли в декрет на пике благополучия.
Там и остались по сей день.
Ситуация правда с тех пор "немного" поменялась, но девы все так же считают себя востребованными.
Считая, что тысячи работодателей будут валяЦа у ея ноХ умоляя выйти к ним на работу.
Вот уже звОнют и звонЮт...
А она как приличная всем  отвечает , что нет возможностей.
Но может она скоро им да...т
Ну в смысле захочет.
Поработать.
Но вакансии к октябрю останутся только в дет.садике МО.
Санитарка - 12 тыс. руб./мес.
25 дев на место.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #143 : 15 Июнь, 2015, 23:26:05 »
Сегодня покупал лекарство и меня пережидала медпредша в таких одеждах, что я действительно поверил в дефицит медпредов... Шорты, РЕАЛЬНО замызганая футболка и прическа "Воши делают ремонт"... Не, я все понимаю... Понедельник, непростые выходные... Менеджерская недоработка, ИМХО...

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #144 : 16 Июнь, 2015, 11:03:07 »
Долго не задержится, ИМХО. Вообще-то дефицита медпредов действительно как такового нет. Есть дефицит хороших медпредов. Ведь как эта работа представляется: белая высокая зарплата, часто машина и разные плюшки, ходи себе и рассказывай про волшебную таблетку по принципу "вошёл - вышел", а при этом достаточно иметь образование "слегка медицинское". И вот уже не надо гробиться за копейки в лечебном учреждении, не надо стоять в аптеке 12 часов на ногах (есть и не столь "конвеерные", но за куда меньшие деньги), ну просто синекура. На практике сейчас никто не хочет платить просто так, надо вкалывать. Никто МП не даёт информацию на блюдце, часто не соблюдаются выкладка и договора (если они вообще есть), ибо персонал аптек/врачи перегружены как пациентами, так и самими медпредами. Кроме того, за всё хотят денег (а этот рычаг находится уровнем выше), а с МП требуют результат "за красивые глаза" (официально - за правильную структуру визита и умение наладить личные отношения прямо-таки со всей базой сразу). Я уж не говорю, что оптимизация персонала привела к тому, что в сетевых аптеках нередко нет начальства, а врачи-специалисты работают "за себя и за того парня", т.е. очередной гость из фармкомпании может вызвать у него те же чувства, что смогла добиться от Отелло Дездемона. В итоге - текучка, медпреды а-ля хиппи и в тату (хорошо не с куполами без крестов), которые окончательно вбивают гвоздь в гроб имиджа специалиста и лица фармкомпании, но кого-то устраивает и это. А кого не устраивает - у тех дефицит и подолгу не закрывающиеся вакансии.
jedem das Seine

Провинциалка

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +0/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #145 : 16 Июнь, 2015, 13:46:59 »
Да уж, я тоже наблюдала особу в растянутой черной футболке соответствующих штанах (спортивных) и замызганных типа кроссовок. Как будто на поле вышла, картошку прополоть.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #146 : 16 Июнь, 2015, 17:17:25 »
2Авеовод

А куда же подевались те медпреды, которые и работать умеют, и выглядеть презентабельно? Получается, то ли всех повысили, то ли всегда дефицит был, то ли престиж и оплата работы врача год от года увеличивается и оттого меньше врачей переходит в фарму

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Есть дефицит медпредов?
« Ответ #147 : 16 Июнь, 2015, 19:07:37 »
Врачи всё меньше переходят в МП. Даже выпускники уже меньше жаждут работать в фарме. У меня такое впечатление на сегодняшний день.

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #148 : 16 Июнь, 2015, 23:18:16 »
2Авеовод

А куда же подевались те медпреды, которые и работать умеют, и выглядеть презентабельно? Получается, то ли всех повысили, то ли всегда дефицит был, то ли престиж и оплата работы врача год от года увеличивается и оттого меньше врачей переходит в фарму

Их никогда не было особенно много. Просто раньше медпредов не было нужно в таком количестве. В 90-е и начале 2000-х это была престижная профессия, "лицо компании", абы кого не брали. Люди ходили, представляя крупные бренды, показывали, рассказывали, а их слушали с уважением. Далее стали плодиться мелкие фармкомпании, названия которых часто ничего не говорят, продвигающие свой жаргонный "яд" почти в прямом смысле слова. Они нуждаются в медпредах-рекламщиках, сильно уронив как престиж профессии, так и оплату. С монстрами рынка тоже не всё просто. Там все помешались на маркетинге и "плодят сущности", расширяя линейки до безобразия и вводя новые препараты. Чтоб было понятно, приведу в пример Ядран со своим аквамарисом, где было изначально две формы: детские капли до года и спрей для всех остальных. Всё было просто и понятно, но линейку сделали "резиновой" - и спрей с пантенолом, и спрей детский, и гипертонический, и большой, и малый, и для горла и ещё чёрта в ступе... Я это к тому, что приходится расширять штат, ибо уже врачи и фармацевты не понимают ни рожна, а уж у обычных покупателей вообще крыша едет. И ходят от крупных компаний уже представители совсем не по одному... Вот так хорошие медпреды и "размазываются" по фирмам, растворяясь среди посредственностей. Что касается врачей, то там тоже несладко. Уходят оттуда, уходят из фармкомпаний, уходят из медицины вообще. Не на повышение (это редко), а в хронические декреты, таксисты, мелкие предприниматели...
jedem das Seine

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #149 : 17 Июнь, 2015, 06:46:51 »
2Nicolasha:
Цитировать
и выглядеть презентабельно?

Еще не так давно каждая уважающая себя компания в базовый тренинг для новичков включала дополнительный день для "Делового этикета", где освещались вопросы не только дресс-кода, но и деловой переписки и деловой коммуникации.

Сейчас этого практически не делают ( экономия) - вот и результат. "Нельзя требовать от солдата того, чему офицер его не научил" (с).

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #150 : 18 Июнь, 2015, 20:17:40 »

2Nicolasha: Еще не так давно каждая уважающая себя компания в базовый тренинг для новичков включала дополнительный день для "Делового этикета", где освещались вопросы не только дресс-кода, но и деловой переписки и деловой коммуникации. Сейчас этого практически не делают ( экономия) - вот и результат. "Нельзя требовать от солдата того, чему офицер его не научил" (с).
Тренинги - это хорошо, но понимания о приличии и уместности приходят ещё в детстве, обычно прививаются в семье. Это или дано или не дано. Такие персонажи позорят компанию. Рано или поздно это будет иметь последствия в виде снижения лояльности врачей и падения продаж. Зависимость не линейная, конечно же, но она есть. Не знаю, видят ли руководители такую "неземную красоту", но пресекать нужно сразу же или вышибать.
Самый тёмный час перед рассветом

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #151 : 18 Июнь, 2015, 21:34:09 »
2ivasha:
Цитировать
Тренинги - это хорошо, но понимания о приличии и уместности приходят ещё в детстве, обычно прививаются в семье. Это или дано или не дано. Такие персонажи позорят компанию. Рано или поздно это будет иметь последствия в виде снижения лояльности врачей и падения продаж. Зависимость не линейная, конечно же, но она есть. Не знаю, видят ли руководители такую "неземную красоту", но пресекать нужно сразу же или вышибать.




Ну тут не готов согласиться! В какой семье прививают основы дресс кода для проведения визитов? Другой вопрос о соблюдении норм и правил. Но и тут Вы посмотрите на молодежь, как она одевается. И эта норма. Так что, вопрос привития некоего вкуса и необходимости соблюдения дисциплины ложится на хрупкие плечи менеджеров первичного звена.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #152 : 19 Июнь, 2015, 10:24:11 »
 
Цитировать
Зависимость не линейная, конечно же, но она есть

Аксиома: "Покупают не товар - покупают продавца". Тем паче, в свете особенностей фармацевтического маркетинга:  врач - не потребитель и не покупатель.
Сьюминутная экономия на обучении ( в т.ч. и дресс-коду и навыкам коммуникации) приводит к потере продаж в будущем.

Провинциалка

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +0/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #153 : 19 Июнь, 2015, 14:21:58 »
Выглядеть презентабельно, для данной категории я думаю обязаловка. Я не работая мед.предом, но видя их периодически на визитах, представляла их в строгих и стильных классических юбках и платьях, и была разочарованна растянутыми футболками и трикотажными штанами. С первого раза и не понятно подросток перед тобой или представитель солидной компании.
Эх, не берут меня в мед.представители, возраст 41, опыта нет, вот и берут молодых. А я между прочим любитель классической одежды в синих тонах + общения.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #154 : 19 Июнь, 2015, 17:37:32 »
Выглядеть презентабельно, для данной категории я думаю обязаловка. Я не работая мед.предом, но видя их периодически на визитах, представляла их в строгих и стильных классических юбках и платьях, и была разочарованна растянутыми футболками и трикотажными штанами. С первого раза и не понятно подросток перед тобой или представитель солидной компании.
Эх, не берут меня в мед.представители, возраст 41, опыта нет, вот и берут молодых. А я между прочим любитель классической одежды в синих тонах + общения.
Синие тона чаще всего старят. А во многих компаниях предпочитают молодежь с горящими глазами. Точнее с энергетикой на продажи. ИМХО.
« Последнее редактирование: 19 Июнь, 2015, 17:39:38 от Kristi »
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #155 : 21 Июнь, 2015, 20:37:07 »
2ivasha: 



Ну тут не готов согласиться! В какой семье прививают основы дресс кода для проведения визитов? Другой вопрос о соблюдении норм и правил. Но и тут Вы посмотрите на молодежь, как она одевается. И эта норма. Так что, вопрос привития некоего вкуса и необходимости соблюдения дисциплины ложится на хрупкие плечи менеджеров первичного звена.

Я считаю, что  в  данной профессии за  данные  деньги-детский сад с привитием вкуса=разводить нечего. Здесь получают достойные условия и зарплату, чтобы заниматься чем то, кроме выполнения плана. Либо ты подходишь, и у тебя с чувством  такта , воспитания и вкуса-все впорядки, либо ВЫХОД.
И так хватает моментов, над которыми  нужно работать. Дать вводные( на вводных треннигах) инструкции по дрессу и чувства  вкуса-достаточно, чтобы МП следовал ЦУ.
ИМХО
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Белый Лис

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Карма: +6/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #156 : 23 Июнь, 2015, 18:11:58 »
Сегодня покупал лекарство и меня пережидала медпредша в таких одеждах, что я действительно поверил в дефицит медпредов... Шорты, РЕАЛЬНО замызганая футболка и прическа "Воши делают ремонт"... Не, я все понимаю... Понедельник, непростые выходные... Менеджерская недоработка, ИМХО...

Что в такой ситуации может менеджер? В понедельник с утра (или ежедневно) инспектировать внешний вид? Здесь, скорее отношение этого МП к себе и к компании, в которой он работает. ИМХО

Doctor Arthouse

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +6/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #157 : 24 Июнь, 2015, 12:35:06 »
Долго не задержится, ИМХО. Вообще-то дефицита медпредов действительно как такового нет. Есть дефицит хороших медпредов. Ведь как эта работа представляется: белая высокая зарплата, часто машина и разные плюшки, ходи себе и рассказывай про волшебную таблетку по принципу "вошёл - вышел", а при этом достаточно иметь образование "слегка медицинское". И вот уже не надо гробиться за копейки в лечебном учреждении, не надо стоять в аптеке 12 часов на ногах (есть и не столь "конвеерные", но за куда меньшие деньги), ну просто синекура. На практике сейчас никто не хочет платить просто так, надо вкалывать. Никто МП не даёт информацию на блюдце, часто не соблюдаются выкладка и договора (если они вообще есть), ибо персонал аптек/врачи перегружены как пациентами, так и самими медпредами. Кроме того, за всё хотят денег (а этот рычаг находится уровнем выше), а с МП требуют результат "за красивые глаза" (официально - за правильную структуру визита и умение наладить личные отношения прямо-таки со всей базой сразу). Я уж не говорю, что оптимизация персонала привела к тому, что в сетевых аптеках нередко нет начальства, а врачи-специалисты работают "за себя и за того парня", т.е. очередной гость из фармкомпании может вызвать у него те же чувства, что смогла добиться от Отелло Дездемона. В итоге - текучка, медпреды а-ля хиппи и в тату (хорошо не с куполами без крестов), которые окончательно вбивают гвоздь в гроб имиджа специалиста и лица фармкомпании, но кого-то устраивает и это. А кого не устраивает - у тех дефицит и подолгу не закрывающиеся вакансии.

К сожалению, выбор в пользу кандидатов со "слегка медицинским" делают сами фарм.компании. И чем дальше, тем больше. Особено для работы с аптеками. Результат таких экспериментов не заставил себя ждать. Так что, на мой взгляд, девальвируем профессию МП в первую очередь мы, т.е. фармацевтические компании.
Не знаю, что было бы лучше: закрыть вакансию и рискнуть или ждать реального профи несколько недель/месяцев, не выполняя план...

Doctor Arthouse

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +6/-2
Re: Есть дефицит медпредов?
« Ответ #158 : 24 Июнь, 2015, 12:39:24 »
Врачи всё меньше переходят в МП. Даже выпускники уже меньше жаждут работать в фарме. У меня такое впечатление на сегодняшний день.

Выпускники медицинских ВУЗов и раньше в очереди особо не стояли. В большинстве своем те, кто, в отличии от своих сверстников, решили пойти в медицину, делают выбор профессии сознательно. Они знают, что после какого-нибудь экономического ВУЗа имеют шанс зарабатывать больше, но тем не менее выбирают медицину с потенциально куда более скромными доходами. А с тем, что действующих врачей все меньше на рынке труда фармы полностью согласен.

Бел-ла

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #159 : 24 Июнь, 2015, 14:54:10 »
 
Цитировать
К сожалению, выбор в пользу кандидатов со "слегка медицинским" делают сами фарм.компании. И чем дальше, тем больше. Особено для работы с аптеками. Результат таких экспериментов не заставил себя ждать. Так что, на мой взгляд, девальвируем профессию МП в первую очередь мы, т.е. фармацевтические компании. Не знаю, что было бы лучше: закрыть вакансию и рискнуть или ждать реального профи несколько недель/месяцев, не выполняя план...

Каждый должен заниматься своим делом . Продавать, а именно это конечная цель работы с аптеками CHC МП ,должен человек который УМЕЕТ это делать , это не удел врача ,это прямое назначение продажника .

Бел-ла

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #160 : 24 Июнь, 2015, 14:55:35 »
Это многие компании ,изначально уронили авторитет Врачей -отведя им роль продавца яда

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #161 : 24 Июнь, 2015, 14:59:55 »
Следовательно - задача: надо из врача сделать "продажника" на фармрынке. Из врача его сделать проще и быстрее ( т.е. дешевле), чем из сталевара или продавца шаурмы ( но дороже - врач за копейки работать долго не будет). Но врачи ныне - дефицитны не только в ФК, но и в ЛПУ. Отсюда вывод: компаниям стоит перестраивать свои обучающие программы под неспециалистов, что требует времени ( тренинги а-ля Сервье) и денег.
Тот, кто поймет это раньше - тот и будет в выигрыше.


2Бел-ла:
Не стоит путать божий дар с яичницей: авторитет врача никоим образом не пересекается с восприятием МП ФК -  у них разный функционал и практика. Врач - лечит, МП - продает с помощью врачебных знаний.
Кто этого не понимает - тот проигрывает: вуаля...
« Последнее редактирование: 24 Июнь, 2015, 15:03:25 от Redactor »

Бел-ла

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #162 : 24 Июнь, 2015, 15:29:22 »
 
Цитировать
Не стоит путать божий дар с яичницей: авторитет врача никоим образом не пересекается с восприятием МП ФК -  у них разный функционал и практика. Врач - лечит, МП - продает с помощью врачебных знаний.

Так и я о том же. Пусть Врачи-лечат тем более они нужны ЛПУ. А менеджеры по продажам или близкие к этой профессии Специально обученные люди Продают. А то у нас в стране врачи или люди с мед или фарм образование по аптекам и ЛПУ бегают, а водители,продавцы ,учителя сами себя по интернету лечат.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #163 : 24 Июнь, 2015, 18:29:20 »
Спец в продажах наверное знает, как правильно пишется марка автомобилей "Мерседес".  >:D
Это глубочайшее заблуждение, что для продажи ЛС врачу нужны те же навыки/знания, что для продажи носков и пива конечному покупателю. Впрочем, что это я, учу уму-разуму воинствующего дилетанта... Сизифов труд.
« Последнее редактирование: 24 Июнь, 2015, 18:31:50 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #164 : 24 Июнь, 2015, 21:02:47 »
Спец в продажах наверное знает, как правильно пишется марка автомобилей "Мерседес".  >:D
Это глубочайшее заблуждение, что для продажи ЛС врачу нужны те же навыки/знания, что для продажи носков и пива конечному покупателю. Впрочем, что это я, учу уму-разуму воинствующего дилетанта... Сизифов труд.
Правильно, )))
Но зачем некоторые ФК начинают экологов брать и прочих " ближних" теме. Мне врачи, когда бываю у них в гостях, чаще  жаловаться стали, что им все чаще пытаются " продать" на уровне  рекламы. Про потребности вообще слышат все реже....
Какая еще патофизиология, фармакокинетика...Многим ВМП становятся чуждыми  эти слова. Только менталитет у наших врачей  не как там у них...
недоминан. экстравертов не так много, с которыми можно поговорить сленгами от бренд менеджеров))и  о погоде например(стать своим " парнем")- и удача в кармане)
Нужно мыслить(согласен полностью) на Врачебной волне.
Это настройка приемника....шипит-бесит....подрегулируешь(потребность)"ясно петь начинает"
ИМХО. я  за "Гвардию"
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #165 : 24 Июнь, 2015, 21:06:44 »
 
Так и я о том же. Пусть Врачи-лечат тем более они нужны ЛПУ. А менеджеры по продажам или близкие к этой профессии Специально обученные люди Продают. А то у нас в стране врачи или люди с мед или фарм образование по аптекам и ЛПУ бегают, а водители,продавцы ,учителя сами себя по интернету лечат.
Вот из за таких как Вы -и не  дай  Бог наступит время-когда продавцами в ФК будут сталевары....или просто с " горящим взглядом"/как в том фильме про Пфайзер.))))" возьмите хотя  бы  ручку"//////
Вы явно не из врачей.
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #166 : 24 Июнь, 2015, 21:17:37 »
2Эскулапище: Не ведитесь на провокации Пупсяни   ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #167 : 24 Июнь, 2015, 21:20:39 »
2Эскулапище:
Цитировать
Но зачем некоторые ФК начинают экологов брать и прочих " ближних" теме


Причина одна - экономия средств: можно меньше платить, легче и быстрее проводить рекрутмент ( что, опять же, экономит средства). Обычно ссылаются на практику работы ФК в странах Запада ( правда, умалчивая то ли от лукавства, то ли по незнанию, что для подготовки более-менее квалифицированного МП из немедика  там требуется, как минимум, шестинедельный базовый тренинг - что очень и очень дорогое удовольствие). Копеечная экономия в дальнейшем оборачивается существенными потерями ( в т.ч. и репутационными - о чем и говорит Ваш пост).

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #168 : 24 Июнь, 2015, 22:13:04 »
2Эскулапище: 

Причина одна - экономия средств: можно меньше платить, легче и быстрее проводить рекрутмент ( что, опять же, экономит средства). Обычно ссылаются на практику работы ФК в странах Запада ( правда, умалчивая то ли от лукавства, то ли по незнанию, что для подготовки более-менее квалифицированного МП из немедика  там требуется, как минимум, шестинедельный базовый тренинг - что очень и очень дорогое удовольствие). Копеечная экономия в дальнейшем оборачивается существенными потерями ( в т.ч. и репутационными - о чем и говорит Ваш пост).
Интересно Сергей Вячеславович, по статистике-это процесс необратим?(рекрутмента из "парамедиков")///
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #169 : 24 Июнь, 2015, 22:22:39 »



Судя по опыту других стран - да. С возрастанием престижности профессии врача/провизора ( и при увеличении их содержания), желающих работать МП среди последних будет все меньше. Следовательно, компании, которые первыми начнут перестраивать свою работу под сотрудников без медобразования ( тренинги, адаптация маркетинговых материалов и т.п.) - получит существенное конкурентное преимущество в будущем.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #170 : 24 Июнь, 2015, 22:25:30 »
2Эскулапище:Отвечу тоже,  так как имею свое мнение.


Да необратим, и более того масштабы его увеличиваются. И я лично вообще против, чтоб врачи работали медпредами. Мое личное убеждение, основанное на большом опыте работы с такими МП, что по итогу разницы нет, есть М/О или нет. Наверно есть менеджеры, которые считают иначе.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #171 : 25 Июнь, 2015, 08:07:57 »
2Vaxman: 
Цитировать
Мое личное убеждение, основанное на большом опыте работы с такими МП, что по итогу разницы нет, есть М/О или нет. Наверно есть менеджеры, которые считают иначе.
Да есть которые считают иначе.

Лично меня, когда я был МП, неоднократно врачи на визитах спрашивали - кто я по специальности. Этакое прощупывание со стороны врача - стоит ли общаться или нет.
Кроме того МП без мед.образования при уходе темы разговора от того, что написано в буклете войдет в ступор как бы его не тренировали. То есть на одной волне с врачем он не будет никогда.
Должны пройти годы чтоб врачи поняли, что к ним приходит просто рекламодатель и говорить с ним на отвлеченные медицинские темы не имеет смысла.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #172 : 25 Июнь, 2015, 08:43:09 »
2The Mentalist:
С МП, который "от сохи", можно и не разговаривать: буклет забрать и из кабинета попросить удалиться. С коллегами, какой бы "яд" они не продвигали, нужно общаться (этика - будь она неладна...).
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #173 : 25 Июнь, 2015, 09:36:29 »
      МП без медобразования никакой ни МП, а коммивояжер. Интереса разговаривать с ним у врача никакого. Это просто ходячая говорилка заученного текста.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #174 : 25 Июнь, 2015, 10:12:04 »
Был такой английский ветеринар и писатель, Джеймс Хэрриот. В его книге "О всех созданиях - больших и малых" есть эпизод по теме. Автор замечательно выразил отношение врача к МП-коммивояжёру: "Мне вчуже жаль этих молодых людей, которые наспех проговаривают заученный текст, торопливо бросают рекламную листовку и удаляются, не оставив следа в моей памяти". Книга издана в 1972 году.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #175 : 25 Июнь, 2015, 11:36:31 »
По моим наблюдениям, на данном этапе с точки зрения продаж большой разницы между МП врачами, провизорами и другими специаилистами (экономисты, экологи и т.д) нет. Есть коллективы, где представлены все 3 вида МП. Разница в конечном результате минимальна.
Однако рассматривая этот вопрос с точки зрения системы и на долгосрочную перспективу, я бы выбрал золотую середину: провизоров (естественно заканчивающих не какие-то левые факультеты при медицинских ВУЗах, а получивших диплом специализированных академий).
1.По указанным выше причинам (Сергеем Вячеславовичем и Бел-лой) врачи должны всё-таки  заниматься своим делом.
2.Экономисты, экологи и прочие менеджеры по продажам:
"+"   дёшевы в обслуживании в долгосрочной перспективе, низкий статус в них заложен уже образованием, будут рады любому доходу выше среднего
"-" в конечном итоге приведут к развалу системы . При неизбежном повышении статуса врачей в нашей стране пропасть между этими группами (МП-"экономистами" и врачами) будет только увеличиваться, что приведёт  к тому, что врачи (в общей массе) постараются себя изолировать от этой группы. Сомневающиеся и обладающие ресурсом могут изучить ситуацию во всяких кока-колах, любимых садах и конфетно-букетных эфэмсиджишных конторах. Где не просто животные уровня млекопитающих. Там реально уровень членистоногих. А ведь со временем эти членистоногие займут руководящие должности в компаниях
3. Провизоры:
"-" не хватает клинического мышления при работе с врачами уровня экспертов (таких не более 10-15%)
"+" при работе со средне-статистическим врачом уровня подготовки зачастую хватает (особенно при работе с " то же самое, но доступнее"). Врачи хотя и относятся как братьям нашим меньшим, но в большинстве своём готовы считаться.
Ай-кью выше 100 в 100 случаях из 100 (в случае академий). Прекрасно работают с бюджетированием (на пятом курсе каждый готовит бизнес-план и сдаёт бух учёт). Легко и относительно доступно обучаемы по медицинской тематике, ибо в головах присутствует какой-то базис. И в конце концов нет разницы, где продавать: за прилавком аптечного магазина или в ЛПУ
« Последнее редактирование: 25 Июнь, 2015, 11:44:51 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #176 : 25 Июнь, 2015, 12:13:42 »
2Likvidator:
Цитировать
Был такой английский ветеринар и писатель, Джеймс Хэрриот. В его книге "О всех созданиях - больших и малых" есть эпизод по теме. Автор замечательно выразил отношение врача к МП-коммивояжёру: "Мне вчуже жаль этих молодых людей, которые наспех проговаривают заученный текст, торопливо бросают рекламную листовку и удаляются, не оставив следа в моей памяти". Книга издана в 1972 году.




Угу, был там такой момент. Причем описываемая ситуация (встреча с торговым представителем) происходила вообще в тридцатых годах... ))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #177 : 25 Июнь, 2015, 14:43:02 »
2Iv:
Цитировать
Ранее в аптеках была штатная единица -информатор один на весь районЯсное дело что он всегда спешил
С точки зрения государства- хорошая была должность. Нужная. Её и сейчас бы ввести. Только с пониманием того, что за счёт фарм компаний этот номер не пройдёт.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #178 : 25 Июнь, 2015, 14:55:55 »
2Chaynik: 
Цитировать
Её и сейчас бы ввести. Только с пониманием того, что за счёт фарм компаний этот номер не пройдёт.
А кто то запрещает? Этим ведь сами аптеки заниматься должны. Пусть приглашают терапевтов на % от продаж - многие согласятся.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #179 : 25 Июнь, 2015, 15:04:45 »
2The Mentalist:
на этой должности в советское время были провизоры. Они при обучении в фармакологию гораздо глубже погружаются нежели на "врачебном деле" (если чё, я об академии). Плюс за счёт химического мышления они лучше понимают химические процессы ЛС. И кстати, считаю глупостью, что введённые в штат больниц клинические фармакологи должны обладать дипломом врача. Результат на практике- должность носит формальный характер.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #180 : 25 Июнь, 2015, 15:10:50 »
2Chaynik: 
Цитировать
на этой должности в советское время были провизоры.
Ну Вы же видели, что Пупсяня написала. Это она про Украину. Там в аптечных сетях сидят врачи. Кто после смены в поликлинике, кто дежурант в свободные дни, а кто и на постоянку туда переходит - платят всяко лучше чем в поликлинике.

У нас я такого не видел. Может это запрещено.

А, кстати, был недавно в Грузии - там тоже врачи сидят. Но там другая тема. В Грузии практически все препараты продаются строго по рецепту. Вот там рецепт и можно получить.
« Последнее редактирование: 25 Июнь, 2015, 15:14:39 от The Mentalist »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #181 : 25 Июнь, 2015, 17:03:17 »
В Киеве, в сети "Аптека гормональных препаратов", действительно, в зале сидят консультантами врачи. Одно время это было их реальным USP.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Карма: +543/-16
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #182 : 25 Июнь, 2015, 20:05:55 »
Чайник, по моим хоть и не большим наблюдениям, люди без мед образования работают еще и получще,чем с таковым.И совсем не обязательно ,что докторам с ними не о чем говорить,даже без базы возможно глубоко погрузиться в проблему и стать своим,общаясь с теми из докторов кто может и хочет отдавать всои знания.Было бы желание развиваться..
Пристегните ремни-Россия!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #183 : 25 Июнь, 2015, 20:33:48 »
 
Цитировать
даже без базы возможно глубоко погрузиться в проблему и стать своим,общаясь с теми из докторов кто может и хочет отдавать всои знания.

Ну, расскажите, как человек без МО сможет "без базы погрузиться" в проблему сравнительного назначения  релизинг-гормонов при ЭКО, к примеру.  А тех "докторов, кто может и хочет отдавать свои знания" ( кому? ФК?) надо еще поискать. "Получще" они могут работать в аптеках - никто и не спорит, но там - несколько иной функционал.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Карма: +543/-16
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #184 : 26 Июнь, 2015, 06:13:09 »
Да, я согласна есть направления , которые потянет только врач, но согласитесь есть и такие где несложно разобраться.
МП,имея с докторами доверительные отношения, получает гораздо больше информации по проблематике, чем из монографий,где все тонкости прочитать не получится.Я говорила о желании глубоко погружаться в проблему и согласна с коллегами, которые пишут выше , что у этих людей нет короны на голове и они держатся за свое место , еще и от этого работают лучше.
Пристегните ремни-Россия!

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #185 : 26 Июнь, 2015, 07:26:38 »
2Redactor: сразу без базы и без МО он конечно какое нибудь высоко научное направление не потянет. Но потом в процессе своего профессионального роста , вполне сможет.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #186 : 26 Июнь, 2015, 08:10:09 »

В аптеках консультант может работать только, если у аптеки есть лицензия на медицинскую деятельность. В принципе, можно получить (в разделе первичная медико-санитарная помощь, амбулаторная помощь: например, клиническая фармакология, терапия, педиатрия).
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #187 : 26 Июнь, 2015, 10:24:44 »
2Бел-ла:
Цитировать
Многоуважаемые коллеги, не стоит думать ,что работа МП это предел мечтания для юриста-экономиста. Это так же высокооплачиваемы специальности.
кто бы спорил....Да только рынок перегружен "юристами-экономистами" в разы. Да ещё крайне низкой квалификации. И если "экономисту" не удалось пристроиться в больницу, чтобы вместе с главврачом пилить бюджет (именно этим там и занимаются. А наивные МП из регионов потом жалуются на низкие доходы врачей), то судьба у него  одна- идти в продажи. А в продажах  самый лакомый кусок- это фарма. Отсюда кризис поспособствует ещё большему обогащению фармы подобными специалистами.
Ибо начальный уровень доходов продажника здесь гораздо выше иных рынков. Про соц пакет ваще молчу.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #188 : 26 Июнь, 2015, 10:43:54 »
2granata:
В общем-то мой камент не вступал в противоречие с Вами. Особенно см. самое начало. Далее я говорил о Системе.
И читайте Марго. Где она говорит о медицинской этике. Когда врачи поймут, что МП на 99% станут с дипломами "менеджер по продажам", Система заработает след образом:


Тук-тук...
-Кто там?
-Меня зовут...Я торговый агент....Пришёл с ключевыми сообщениями от нашего отдела маркетинга, они Вам передают привет. На последнем 15-недельном тренинге мне выдали планшет за 3 тыщи рублей, в который загружены интересные слайды нашими айтишниками. Мой РМ обязуется меня развивать да Вашего уровня....И если получится, я выстрою с Вами долгосрочные партнёрские отношения...
- У меня уже есть айфон 13-гы, где установлено приложение "Аритмия ЛТ" версия 13,0. Завтра обновлю до 14. Так что, уважаемый, свободен и закрой калитку с обратной стороны...


Попугаи способны частично осваивать человеческую речь, медведи могут по кругу в цирке ездить на мотоцикле, а собака способна здороваться как человек, подавая лапу. Меняет ли это суть дела?
« Последнее редактирование: 26 Июнь, 2015, 10:52:32 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #189 : 26 Июнь, 2015, 10:56:21 »
    Ареал МП без медобразования - продажа БАДов. Втюхивание ненужной человеку добавки, с обоснованием якобы большой нуждаемости.

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #190 : 26 Июнь, 2015, 13:33:56 »
Cо временем мы придем к четкой регламентации взаимодействия врачебного сообщества с ФК. Вплоть до четко прописанного времени, частоты, характера предоставляемой информации. В соответствии с законодательством и будут подбираться кадры. Сейчас пока все еще "дикий Запад" на просторах ЛПУ. Но уже что то выкристаллизовывается. Тенденция возврата врачей в медицину имеется. Но еще многочисленна прослойка МП, которые по 10-15 лет отработали в ФК, растеряли квалификацию, просрочили сертификаты и им, с их слов на собеседованиях, чем еще теперь заниматься, когда возраст 45 и начинать что то новое проблематично?
На рынке все еще достаточно МП врачей. Правда, они и работают в компаниях высшей прослойки.
А насчет выпускников врачей, идущих в МП, так и снижается в принципе престижность врачебной профессии - не особо идет молодежь во врачи, зная материальные перспективы для выпускников без блата и не в крупных мегаполисах.

Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #191 : 26 Июнь, 2015, 14:04:35 »
2Kristi:
Цитировать
Cо временем мы придем к четкой регламентации взаимодействия врачебного сообщества с ФК. Вплоть до четко прописанного времени, частоты, характера предоставляемой информации.
однозначно так и будет. Вместе с этим решать, с кем иметь дело, а с кем нет, будет врач. И если врач по диплому никогда не пошлёт по эротическому адресу другого врача по диплому. И даже провизора не пошлёт. То экономиста, менеджера по продажам или эколога отправит в далёкий путь без тени смущения. А потому, что испокон веков его профессия по статусу была выше профессии купца или банкира. имхо, конечно :)
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Бел-ла

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #192 : 26 Июнь, 2015, 15:15:44 »
 
Цитировать
А потому, что испокон веков его профессия по статусу была выше профессии купца или банкира. имхо, конечно

Это только ИМХО, и с чего такой пафос? Учителя к примеру не согласятся ,да и многие другие. Это как рассуждение ,что первично яйцо или курица.
И прочитав многие коменты, так и не поняла почему только у МП такие понты и короны?

Бел-ла

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #193 : 26 Июнь, 2015, 15:22:04 »
А так же не поняла правила этого форума..........Я не кого не оскорбила не нарушала основные принципы ведения беседы. Но все мои вопросы удалены? У Вас тут я поняла........ЭЛИТА и нам чужакам с неудобными вопросами не ждут.......

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #194 : 26 Июнь, 2015, 15:25:56 »
2Бел-ла:
Цитировать
Это только ИМХО, и с чего такой пафос? Учителя к примеру не согласятся ,да и многие другие.
а причём здесь учителя? Моё имхо надо учитывать в контексте данного диспута. За праздничном столом врач, банкир, учитель и экономист могут мило разговаривать и проводить время. Но когда банкир придёт к врачу в кабинет с ключевыми сообщениями по йадам, естественно будет послан...Над теми же ключевыми сообщениями от другого врача по диплому или провизора он, глядишь, исчо и сжалится :D
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Бел-ла

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #195 : 26 Июнь, 2015, 15:43:07 »

 
Цитировать
а причём здесь учителя? Моё имхо надо учитывать в контексте данного диспута. За праздничном столом врач, банкир, учитель и экономист могут мило разговаривать и проводить время. Но когда банкир придёт к врачу в кабинет с ключевыми сообщениями по йадам, естественно будет послан...Над теми же ключевыми сообщениями от другого врача по диплому или провизора он, глядишь, исчо и сжалится
У меня много МП знакомых и меня всегда удивляло их  высокомерие. Сразу скажу есть и с М/О и без . Причем УЧИТЕЛЬ теперь уже управляет командой МП в оригинальной ФК, а кажется фармацевт меняет ФК ,второй или третий раз.
Но у меня изначально был вопрос . ПОЧЕМУ В РФ в МП идут и берут людей с М/О , когда везде это позиция ПРОДАЖНИКА?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #196 : 26 Июнь, 2015, 15:56:33 »
2Бел-ла: Насчет вопроса с короной, могу сказать, что она появляется от того, что большинство людей, которые работают в фарме, не важно по специальности (с МО) или нет, нигде больше в России не получат такие з/п и условия. Отсюда и возникает легкое головокружение. Я не говорю о талантливыхи способных юристах, банкирах и т.д. Потому как они скорее не пойдут работать в МП. Говоря о них, мы подразумеваем людей. которые получили дипломы по данным специальностям ( не всегда понятно какие) и потом не знают что делать.


Другое дело врачи, учителя и т.п. Вот эти идут реально от нужды, потому как, даже если он хороший врач ( каким я например был, без ложной скромности), то ну очень трудно особенно на старте, особенно где нибудь в регионе прокормиться на подачки.


Вот поэтому в РФ столько врачей в МП.


А насчет культуры общения на форуме, то Вы действительно немного не вписались в принятый порядок общения. Здесь вопрос насчет короны, расценивается как агрессия.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #197 : 26 Июнь, 2015, 16:16:22 »
 ПОЧЕМУ В РФ в МП идут и берут людей с М/О , когда везде это позиция ПРОДАЖНИКА?

Потому, что это позиция очень специфичного продажника. Это на кабелями и сухими строительными смесями торговать.

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #198 : 26 Июнь, 2015, 16:31:38 »
Тогда следующий вопрос, чем отличается МП в России от МП в Европе и США, где они почти сплошь без МО? В чем специфичность продажника там и у нас?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Бел-ла

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +3/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #199 : 26 Июнь, 2015, 17:01:12 »
 
Цитировать
Тогда следующий вопрос, чем отличается МП в России от МП в Европе и США, где они почти сплошь без МО? В чем специфичность продажника там и у нас?

Спасибо ,Вам за ответ. И за этот вопрос так же СПАСИБО. Он меня оооочень интересует .


А по поводу короны-предполагала ,что люди со спецификой работы на мой взгляд <Его в дверь, а он в окно> менее чувствительны.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #200 : 26 Июнь, 2015, 17:46:46 »
2Бел-ла:
Цитировать
У меня много МП знакомых и меня всегда удивляло их  высокомерие. Сразу скажу есть и с М/О и без . Причем УЧИТЕЛЬ теперь уже управляет командой МП в оригинальной ФК, а кажется фармацевт меняет ФК ,второй или третий раз.
Знакомы и мне подобные истории. Это всё частности. Предположу, что стали реальностью благодаря возможности мимикрировать под врачей (или провизоров). Всё-таки в общей массе врачи пока ещё воспринимают МП как коллег. Я же рассматриваю Систему, в которой место МП займут все кто угодно, кроме врачей и провизоров. И все врачи будут это знать. На истину не претендую, но мой тезис- Системе придёт конец. Останутся компании, препараты которых с ярко выраженными конкурентными преимуществами. Все остальные с рынка уйдут.

Ваксман
Цитировать
Тогда следующий вопрос, чем отличается МП в России от МП в Европе и США, где они почти сплошь без МО? В чем специфичность продажника там и у нас?
Много раз задавал себе этот вопрос. Думаю, что если бы у меня была возможность там погрузиться  в профессию на пару недель (общение с местными врачами и МП), точно бы дал Вам и себе ответ. А так есть предположения только на уровне интуиции. И для себя. Думаю, что нам много чего не договаривают. имхо, конечно
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #201 : 26 Июнь, 2015, 19:23:22 »
2Chaynik:
МП-врач, МП-провизор - это МП-коллега. Даже на самом бестолковом препарате буду искать "точки приложения" для моих пациентов. А вот для МП, который "не нашего круга" (никого не хочу обидеть!), стараться не буду.
Вы правы, коллега. Система взаимоотношений "врач - МП" меняется, и достаточно быстро. Врачи, которые востребованы в профессии, много читают, принимают участие в вебинарах (не отходя от рабочего стола и, что важно, в рабочее время!), ездят на конференции. И время у них расписано по минутам и на недели вперед. И, если с коллегой МП они еще поговорят, то всем остальным укажут на дверь.



 
Цитировать
Тогда следующий вопрос, чем отличается МП в России от МП в Европе и США, где они почти сплошь без МО? В чем специфичность продажника там и у нас?


Могу ответить про МП в Европе (Франция, Германия, Бельгия, Испания, Италия). Взаимоотношения "врач - МП" четко прописаны: МП записывается на прием (при условии, что не возражает заведующий отделением или заведующий кафедрой), четко определен круг компаний, МП которых могут приходить в клинику (остальные могут организовывать круглые столы, семинары и участвовать в крупных конференциях со стендами и саттелитными симпозиумами). МП излагает только ключевые сообщения (без своих комментариев), может поддержать разговор и ответить на вопросы в рамках информационных материалов (которые знает наизусть). Вопросы вне своей компетенции записывает в блокнот (планшет) и четко договаривается о следующем визите (записывается у секретаря в бюро).
В дерматологию приходил один здоровый мужик (возраст - около 45-и лет), какой-то бывший вояка (возраст позволяет, пенсия приличная, в конторе сидеть не хотелось, с людьми общаться нравится). Прошел собеседование, шестинедельный тренинг и... вперед. Его на рандеву записывали перед обедом и общались с ним не положенные 15 минут, а 30-40. Он комплименты говорил и всегда приносил бутылочку вина и пирожные. Потом народ шел обедать, а он ехал дальше.
МП в Европе очень доброжелательны и выдержаны. Правил не нарушают, врача не поучают, договоренности чтут.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #202 : 26 Июнь, 2015, 19:31:57 »
2Вано: 
Цитировать
ПОЧЕМУ В РФ в МП идут и берут людей с М/О , когда везде это позиция ПРОДАЖНИКА?
Именно потому, почему в РФ не работают те правила (методология общения, ключевые сообщения и т.д.) которые работают в Европе и США. У нас другой менталитет. У нас врач готов получать информацию от врача (коллеги), но не от бывшего работника МАКДАЧНОЙ.

В европах и пендоссии совсем по другому. Там врач зарабатывает больше, но социальное его уважение намного меньше - всем рулит бабло. Когда у нас ДваждыДоктораНаук будут боготворить говно Ханза - тогда все МП будут без МО. А пока - звиняйте.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #203 : 26 Июнь, 2015, 20:07:51 »
2Margolis

Возможно я ошибаюсь, но на западе процесс диагностики и лечения уложен в алгоритмы, схемы. Видимо, там действительно достаточно ключевых сообщений, которые вписываются в алгоритмы. В России же до сих пор первично клиническое мышление, значит творческий подход и высокая вариабельность. Поэтому заученных фраз недостаточно  :)


Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #204 : 28 Июнь, 2015, 09:43:25 »
2Nicolasha:
Если бы все люди думали одинаково, то никто не играл бы на скачках (с).
Или: если бы все пациенты болели одинаково, то врачей можно было бы заменить на оператора у компьютера с хорошим программным обеспечением. Но тогда и МП были совсем не нужны.
Да, врач во Франции, Германии и т.д. руководствуется стандартами, протоколами и "путеводителями", но, по большому счету, - это "подушка безопасности" и для врача, и для клиники.
Деятельность фармкомпаний тоже четко регламентирована, что исключает, например, такой вопрос: "Как пройти сквозь очередь?"
У МП очень утилитарные задачи, что упрощает работу и не требует профильного образования.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #205 : 28 Июнь, 2015, 11:32:15 »
2Margolis

Ну вот и я о том же, что клинических вариантов много.
Просто интересно, как на Западе МП без мед.образования добиваются назначения препаратов, оперируя в общем-то ограниченным набором ключевых сообщений?
Как они хотя бы выявляют потребности, в первую очередь клинические, не имея четких представлений о патологии?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #206 : 28 Июнь, 2015, 11:37:57 »
2Nicolasha: я бы так ответил на Ваш вопрос. На западе МП обладая ограниченным набором знаний и аргументов, досточно высоко профессионально подготовлен с точки зрения различных технологий и методик продаж. Поскольку у них эта наука развивается уже больше ста лет. У нас же глубоким изучением вышеуказанных процессов занялись лет наверно 20, пусть меня Редактор поправит, если что. А заимствование методик, как оказывается не всегда эффективно. У нас культура другая.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #207 : 28 Июнь, 2015, 12:19:30 »
2Vaxman

Спасибо.
Кроме шуток, было бы любопытно взглянуть на рутинный визит западного МП к западному доктору (не из обучающего ролика, а из жизни)  :)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #208 : 28 Июнь, 2015, 12:28:07 »
2Nicolasha: 
Цитировать
было бы любопытно взглянуть на рутинный визит западного МП к западному доктору
Взгляните  :D


https://www.youtube.com/watch?v=SUqnMlWO040
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #209 : 28 Июнь, 2015, 12:31:06 »
Один визит сделал и так утомился, бедолага )
Золотой медпред )) в буквальном смысле )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #210 : 28 Июнь, 2015, 12:41:34 »
2The Mentalist: не очень понял какая страна ( Индия или Пакистан ) или какая то еще, но явно не западная.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #211 : 28 Июнь, 2015, 12:52:52 »
2Vaxman: Да это стеб над индусами  ;)


А если серьезно - в инете много видео, но в основном с представителями восточных МП. Вот например:


https://www.youtube.com/watch?v=HZ4Jh_7sK_Y


очень интересно, как МП перечитывает все с буклета и держит его на таком расстоянии (а доктор явно не из людей со 100% зрением), что лучше бы МП просто читал с буклета повернутого к себе
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #212 : 28 Июнь, 2015, 12:57:12 »
Вот еще - так же дарят ручки и блокноты  ;D


https://www.youtube.com/watch?v=mie8iHU0zkw
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #213 : 29 Июнь, 2015, 11:41:55 »
2Margolis:
Спасибо за Ваше мнение. Мне тоже кажется, самая сильная связь в этой Системе - это общее или родственное образование клиента и продавца. Разбив эту связь, можно уничтожить всю Систему. Отсюда если я действовал бы от лица государства, то продавливал бы идею обогащения фармы "менеджерами по продажам". Всё остальное  за меня разрушили бы ТОПы компаний в борьбе за сиюминутной выгодой и со своей религиозной верой в ключевые сообщения, набрав последних. В лице ТОПа я действовал бы иначе. Не допускал бы подобного замещения.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #214 : 01 Июль, 2015, 09:08:40 »
2Chaynik:
Окончательно утвердилась в мысли, что дефицит не в людях, как таковых, дефицит - работников! Я все понимаю: лето - жарко, душно, противно... Но! Я на работу хожу и от своих обязанностей не увиливаю. Почему же МП способен позвонить и попросить о том, чтобы я отметила, что он (она) был у меня на визите, а ему (ей) из квартиры выходить неохота, т.к. уж очень жарко!
Сейчас начались отпуска у врачей, оставшиеся работают с перегрузкой. Чтобы к ним попасть на визит, действительно нужно постараться. Но стараться, похоже, почти некому.
Так что, Систему разрушают изнутри...
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #215 : 01 Июль, 2015, 10:18:00 »
2Margolis: Это еще совестливый. Не просто забил на визит - отзвонился.  >:D  Хотя, может просто проверяют основательно...  >:D
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #216 : 01 Июль, 2015, 10:36:42 »
2kogelet:
Да-а-а-а, совестливый, как же. А что, нельзя было соврать мне что-нибудь убедительное? Ну, чтобы я не ворчала. Сказал бы, что любимая тетка переживает, что из-за жары вся клубника на даче засохнет, и он, как любящий племянник, понесется спасать ягоды. А то признается, что дома - кондиционер, дома - хорошо. А в больницах жарко и плохо. Вот ему и лениво из комфортного помещения выбираться... И это сейчас, когда у МП машины с кондиционерами...
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #217 : 01 Июль, 2015, 17:37:47 »
2Margolis:
Ну, так он совсем совестливый, получается. Врать не умеет...  >:D
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #218 : 01 Июль, 2015, 18:08:18 »
    Марголис с такими работниками ничего не продашь, убирай халявщиков.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #219 : 02 Июль, 2015, 09:00:34 »
Ну, мы ж не звери какие...  ;)
Но, видимо, жара "выключает" мозговую деятельность у части людей.
Сегодня два РМ приехали "по следам" МП,  но, оказалось, что МП до нашего ЛПУ не добрались...
Мне одно непонятно: взрослые люди "своими пальцами" написали, что будут на визитах в таком-то ЛПУ (у одного, кстати, идет отслеживание по сим-карте), а сами где-то "пропали".
Неужели так все хорошо на рынке труда? Масса предложений по вакансиям в ТОПовые компании?
Или все восстановили свои врачебные сертификаты и собираются возвращаться в медицину? так и здесь работать придется!
« Последнее редактирование: 02 Июль, 2015, 13:48:04 от Redactor »
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #220 : 02 Июль, 2015, 09:59:54 »
Мне одно непонятно: взрослые люди "своими пальцами" написали, что будут на визитах в таком-то ЛПУ (у одного, кстати, идет отслеживание по сим-карте), а сами где-то "пропали".
Неужели так все хорошо на рынке труда? Масса предложений по вакансиям в ТОПовые компании?

Да чего тут непонятного, это сплошь и рядом бывает. Отчёты пишутся, визиты иногда делаются... Если выполнять всё что задумывается руководством (а там зачастую те ещё фантазёры), то работа медпреда будет напоминать каторгу, и в итоге надо либо очень хорошо платить (причём очень хорошо в понятии МП, а не его руководства), либо на половину требований забить (до поры до времени). Вчера у меня в аптеке был крендель из весьма известной компании - покрутился да и свалил, отметил свой визит по СИМке. Так что ваши медпреды тоже может и не пропали вовсе - зашли в ЛПУ, сходили в WC и сгинули, отметившись на "следилке". А надо чаще из кабинета выходить, хотя б по нужде, чтоб свидания чаще происходили!  >:D
jedem das Seine

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #221 : 02 Июль, 2015, 10:05:59 »

 
Цитировать
Неужели так все хорошо на рынке труда? Масса предложений по вакансиям в ТОПовые компании?

Пару месяцев назад, пока пребывала в поисках работы, предложения по вакансиям были, в т.ч. в ТОП, не скажу, что прям много, но выбор был.

Сейчас часто общаюсь с МП в качестве клиента, прошлого своего МП-шного не скрываю, нередко, узнав о прошлом, МП начинает рассказывать о вакансиях в компаниях (есть среди них и ТОПы) и спрашивать, не хочу ли я вернуться. Короче, вакансии по-прежнему есть, ну или МП жаждут получить бонус за нового сотрудника.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #222 : 02 Июль, 2015, 15:56:15 »
Ну, мы ж не звери какие...  ;)
Но, видимо, жара "выключает" мозговую деятельность у части людей.
Сегодня два РМ приехали "по следам" МП,  но, оказалось, что МП до нашего ЛПУ не добрались...
Мне одно непонятно: взрослые люди "своими пальцами" написали, что будут на визитах в таком-то ЛПУ (у одного, кстати, идет отслеживание по сим-карте), а сами где-то "пропали".
Неужели так все хорошо на рынке труда? Масса предложений по вакансиям в ТОПовые компании?
Или все восстановили свои врачебные сертификаты и собираются возвращаться в медицину? так и здесь работать придется!
        Гони таких героев с работы, а новым МП объясни сразу причину увольнения сачков - будет порядок и дисциплина. Построже надо. Зауважают.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #223 : 02 Июль, 2015, 16:03:50 »
2Вано:
Ваня, Марго - не РМ и вообще ныне -  не сотрудник фармбизнеса.
А насчет того, что "построже - зауважают", так Ваш личный опыт показывает, что это - не так. Не армия и не тюрьма, чай. "Зауважать" РМ можно только за личные качества. А слабые РМ, благодаря "закону 67", только распугивают кандидатов в МП - чем и обуславливается, в немалой мере, дефицит квалифицированных  кадров.

Doctor Arthouse

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +6/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #224 : 03 Июль, 2015, 00:55:28 »
 
Каждый должен заниматься своим делом . Продавать, а именно это конечная цель работы с аптеками CHC МП ,должен человек который УМЕЕТ это делать , это не удел врача ,это прямое назначение продажника .

А есть ВУЗы, которые обучают профессии продажника? Или умение продавать - это дар свыше? В чем смысл вашего комментария?
Не боги горшки обжигают. На мой взгляд, вариант с врачом/фармацевтом, обученным продавать, выглядит предпочтительнее,чем кандидат со  "слегка медицинским", в т.ч. для работы с аптеками.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #225 : 03 Июль, 2015, 20:52:16 »
Когда к врачу приходит врач - ну как к коллеге рассказать о собственном опыте применения - это конструктивный разговор двух профессионалов.
Когда к врачу приходит недоучившийся "доХтор" или медсестра "обученные торговать" - врач ничего кроме раздражения не испытает.
Нафига ему эти залетные попугаи настырно выявляющие потребность.
У которых в пустых глазах ничего кроме потребности поскорее выплатить ипотеку в дальнем подмосковье нет.
Повскольку слова продать и обмануть для безграмотных "менеджеров" особенно женскАго полу - синонимы.
Ведь не боги горшки обжигают. Прорвемся...
Это прям фраза из книжки гражданки маркович. "Уволена блин".
Почитайте радетели "профессии продажник".
Если канешно поймете убогость книжки и героев. Там еще и продолжение есть.


Одно дело, когда обучают не за деньги, а за идею.
Как на тренингах многоуважаемого Мэтра.
Но иное, когда учат "эвалару".
И работе с беззащитными бабульками.
А в каких ВУЗах совести учат?
 

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #226 : 04 Июль, 2015, 02:26:46 »
2Дато Туташхия: я так понял, что только у Мэтра можно научиться быть совестливым продажником, причем бесплатно, готовым работать за идею. Все остальные работают в компании Эвалар, и отдают всю зарплату за ипотечную квартиру в Подмосковье.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #227 : 04 Июль, 2015, 05:13:20 »
 
Цитировать
Одно дело, когда обучают не за деньги, а за идею. Как на тренингах многоуважаемого Мэтра.
Что то я не понял - Мэтр уже стал бесплатно обучать? Чисто "за идею" трудится?  ;D
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #228 : 04 Июль, 2015, 09:23:03 »
2The Mentalist:
Бывает и так.  "Пробники", так сказать.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #229 : 04 Июль, 2015, 09:26:33 »
2Redactor: 
Цитировать
Бывает и так.  "Пробники", так сказать.
Ну так "пробник" - это все равно, что прикормка на рыбалке. Ведь так?  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #230 : 04 Июль, 2015, 20:57:34 »
2Redactor:   Ну так "пробник" - это все равно, что прикормка на рыбалке. Ведь так?  ;)

Это как первые две-три затяжки бесплатно... ;)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #231 : 05 Июль, 2015, 21:29:58 »
Бедные владивостокские МП, всего-то пару раз наверняка побывали в своей квартирке в дальнем подмосковье, на которую каждый божий день горбатятся.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #232 : 06 Июль, 2015, 10:19:07 »
2Девочка Ду:
Цитировать
или медсестра "обученные торговать"
вот  кстати эта категория симпатичнее "менеджеров по продажам". Терминами худо-бедно владеют, да и с потребностями доктора им не привыкать работать...В этом сегменте иногда тоже можно пошерстить...имхо, конечно
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

moroZZova

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #233 : 13 Июль, 2015, 09:12:38 »
2Chaynik:
Окончательно утвердилась в мысли, что дефицит не в людях, как таковых, дефицит - работников! Я все понимаю: лето - жарко, душно, противно... Но! Я на работу хожу и от своих обязанностей не увиливаю. Почему же МП способен позвонить и попросить о том, чтобы я отметила, что он (она) был у меня на визите, а ему (ей) из квартиры выходить неохота, т.к. уж очень жарко!
Сейчас начались отпуска у врачей, оставшиеся работают с перегрузкой. Чтобы к ним попасть на визит, действительно нужно постараться. Но стараться, похоже, почти некому.
Так что, Систему разрушают изнутри...

Согласна с Вами полностью, дефицит в хороших и добросовестных работниках. И это дефицит есть везде, не только в фарме. Я бы не стала обобщать этот пример и думать, что все МП такие. Они, к сожалению, есть. Поэтому приходится таких вот работников вычислять изощренными способами и тратить на это время. От таких случаев не застрахуешься.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #234 : 13 Июль, 2015, 10:56:40 »
2moroZZova:
 
Цитировать
Я бы не стала обобщать этот пример и думать, что все МП такие.

Я не обобщаю и, конечно, по паре-тройке бездельников, не делаю вывод, что все МП плохие.
Качество сотрудников страдает во всех сферах...
Просто МП - лицо компании, часто единственное, которое видит врач. И, естественно, при нерадивых сотрудниках страдает репутация компании в целом.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Olejan

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #235 : 15 Июль, 2015, 23:36:22 »
Наверно, дефицит хороших специалистов сейчас в любой сфере.
А дальше скорей всего хуже будет :)

Я вообще немного знаю лично людей, которые вот прям довольны своей работой, "горят" ей.
Для большинства деньги решают. А когда к работе сердце не лежит - ну результат будет соответствующий.

А что за Мэтр, который обучает как стать крутым МП? :)

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Острейший дефицит медпредов.
« Ответ #236 : 17 Июль, 2015, 05:17:55 »
Тот, кто впервые адаптировал  тренинги импортных компаний под российские реалии. Затем показал особенности продаж в фармбизнесе и доказал, что это отдельная сфера продаж. И, что человек "заточенный под фарму" лучше тренеров, обучающих продавать всё - хоть колбасу, хоть авто.
« Последнее редактирование: 17 Июль, 2015, 05:20:52 от МедПред1 »

moroZZova

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +3/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #237 : 20 Июль, 2015, 23:51:20 »
2moroZZova:
 
Я не обобщаю и, конечно, по паре-тройке бездельников, не делаю вывод, что все МП плохие.
Качество сотрудников страдает во всех сферах...
Просто МП - лицо компании, часто единственное, которое видит врач. И, естественно, при нерадивых сотрудниках страдает репутация компании в целом.

Вы правы. Поэтому своим МП я регулярно напоминаю и опытным, и новичкам, что кроме всего прочего, сотрудники еще и визитная карточка компании.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #238 : 26 Ноябрь, 2015, 13:24:48 »
"Руководитель портала medpred.ru Лариса Терентьева считает, что западная модель профиля медпредставителя не приживается в России по ряду причин, в т.ч. Связанных со спецификой появления этой профессии в нашей стране..."
http://pharmpersonal.ru/publs/statji/novaja-rynok-truda/medpred-v-rossii-boljshe-chem-medpred.html
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #239 : 26 Ноябрь, 2015, 16:07:55 »
Все правильно написала. Все остальное там - "пожелания на тему", связанные с тем, что HR специалисты весьма слабо себе представляют содержание работы тех, кого окормляют. Я согласен, что в ряде случаев для госпитального или аптечного КАМа медобразование не столь и необходимо ( чай, не о болезнях беседы ведет), но для МП, работающего, тем более, с узкими спецами - без образования и хорошего продакт-тренинга делать в кабинете особо и нечего. Пример бывшей репки из Медтроника не показателен : там, действительно, бОльшее значение имеют технические особенности товара ( кардиостимуляторы и т.п.) и знание клиники вовсе не обязательно ( на тренинге 3/4 ФАБов были посвящены именно техническим особенностям).
Чем собирать конференцию - почитали бы Медпред: причина набора людей с мед/фарм образованием стала бы ясна через 5 минут.
Уже писалось, что основной показатель эффективности любого инструмента продвижения ( и МП, в том числе) - это приносимая им прибыль (ROI, "возврат вложений").
Прибыль складывается из затрат временных (ROTI) и затрат энергии на достижение цели (ROE).
Человека с мед/фарм образованием обучить быстрее и легче - в среднем, 4-7 дней ( экономия сил, средств и времени), а раз так - то он гораздо быстрее начнет приносить прибыль ( примерно к 4-6 месяцу), чем человек без специального образования, которого обучать надо с азов ( на Западе первичный тренинг для новичков - 6 недель).
С учетом преференций врачей ( наличие профильного образования), МП с мед.образованием гораздо быстрее и легче соберет себе клиентскую базу ( опять ROTI, ROE) и начнет ее развивать, чем "человек с улицы", с которым, зачастую, просто отказываются разговаривать.
Эта проблема ( дефицит МП с профильным образованием) реально станет перед Фармой лишь тогда, когда врачом/провизором станет работать гораздо выгоднее, чем МП фармкомпании ( как на Западе и происходит).
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2015, 16:14:25 от Redactor »

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #240 : 26 Ноябрь, 2015, 16:22:55 »
2Redactor:
"Однако в финале, когда модератор встречи, директор по работе с ключевыми клиентами Kelly Scientific Recourses, Наталья Курантова попросила поднять руки тех, кто готов нанимать непрофильных кандидатов..."
Цитировать
Все остальное там - "пожелания на тему", связанные с тем, что HR специалисты весьма слабо себе представляют содержание работы тех, кого окормляют.
или HR-конторы просто пытаются приоткрыть окно овертона через такие круглые столы. Они же занимаются продажами. Хотят упростить (расширить) себе рынок кандидатов. Им по сути пофиг, что из себя представляет фарма. Главное, упростить себе "продажи" на её рынке людей.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #241 : 26 Ноябрь, 2015, 16:57:26 »
2Redactor: 2Chaynik:Не буду раскрывать подробностей, но в моей компании, количество "непрофильных" сотрудников очень велико. Так что мы уже с этим работаем, на мой взгляд вполне успешно.


Если бы такой проблемы не было, и эта была бы надуманная необходимость от кадровых агентств, то тогда бы таких совещаний бы не было, на мой взгляд.


Почему то не прозвучало ( или я не видел) что было еще одно интересное мероприятие организованное medpred.ru. в офисе компании Байер, где собирались все крупные компании и представляли их люди связанные с набором сотрудников, чаще руководители отделов. Так вот один из выводов, что проблемы с набором "профильных" кандидатов у всех компаний. Так что проблема явно не надуманная.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #242 : 26 Ноябрь, 2015, 18:16:50 »
2Vaxman:
Да никто и не спорит с тем, что проблема есть. Все зависит от того субрынка, на котором работает компания: если это чистые ОТС, ИМН, косметика - то и нужды в специалистах с высшим медобразованием нет,но если это : госпиталка, неврология, кардио, психиатрия - вот тут уже проблема дефицита квалифицированных кадров.
А HRы имеют в дипломах специальность:  "Управление персоналом", продажи им неизвестны и непонятны - это нормально. Конечно, было бы неплохо, если бы они знали и понимали в деталях то, чем предстоит заниматься их сотрудникам, но это, чаще всего - лишь опция.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #243 : 26 Ноябрь, 2015, 18:26:43 »
2Vaxman:
Цитировать
Так что мы уже с этим работаем, на мой взгляд вполне успешно.

 
Цитировать
Так вот один из выводов, что проблемы с набором "профильных" кандидатов у всех компаний. Так что проблема явно не надуманная.
Не буду спорить об успешности сегодня, но вспомните когда Глакса набрала амбициозных "непрофильных" сотрудников, залётчиков с FMCG-рынка и попросту успешных собеседовальщиков. Ни это ли послужило причиной начала конца?

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #244 : 26 Ноябрь, 2015, 18:31:12 »
Достаточно выйти за пределы фармы и просто прогуляться по собеседованиям.
Это страх и ужас даже на входе - одежда, манеры, стиль общения. Методы работы, как в концлагерях.
А можно, пожалуйста, фарма не станет этим?
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2015, 18:47:28 от Almazz »
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #245 : 26 Ноябрь, 2015, 18:39:30 »
2Almazz:
Так критерии оценки - другие. Закон един : "Покупают не товар - покупают продавца", но, если в фарме МП может вызвать интерес своим профессионализмом в отношении предлагаемого товара, то в FMCG - на первый ряд выходит именно внешний вид.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #246 : 26 Ноябрь, 2015, 18:40:47 »
2Almazz:
Цитировать
Это страх и ужас даже на входе - одежда, манеры, стиль общения.
Ну, вот это сейчас и происходит в фарме. Если в 30% случаев человек сможет себя контролировать, то остальное время это будет не фармпредставитель, а такой же продавец пива, которого присмотрела себе в сотрудники фармкомпания на собеседовании. Видал, пробовал исправить ситуацию, но увы это невозможно. Для работы фармпредставителем профильное образование нужно, потому что это и обширные медицинские знания, и понимание субординации.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #247 : 26 Ноябрь, 2015, 18:42:48 »
2Redactor:
Цитировать
то в FMCG - на первый ряд выходит именно внешний вид.
Шаг в сторону от алгоритма визита таких представителей вгоняет в депрессии. Вторая волна депрессии накрывает таких представителей, когда они не видят результата своей работы. Добиться обязательств от врача и протянуть их на следующий визит это не крестики в заявке по пиву поставить.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2015, 18:45:27 от Trüffel »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #248 : 26 Ноябрь, 2015, 18:46:32 »
2Redactor: так дилемма как раз в том, что внешний вид руководителей разного уровня оставляет желать лучшего. Растянутые хабалистые майки, напоминают торговок на рынке. Эдакие "свои в доску бабы".
Про младший персонал я вообще умолчу.
Если копать глубже, то и методы работы соответствующие, в основном системы штрафов.
Это как раз те граждане, которые, как говорит Девочка Ду, слаще морковки ничего не едали.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #249 : 26 Ноябрь, 2015, 18:51:23 »
2Almazz:
А тема - про дефицит МЕДИЦИНСКИХ представителей.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #250 : 26 Ноябрь, 2015, 18:56:12 »
2Redactor: как полагаете повышение зарплат медпредставителям, улучшение условий работы и т.д. помогут решить эту проблему? Почему фарма смотрит в сторону ухудшения качества медпредставителей вместо этого?
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #251 : 26 Ноябрь, 2015, 18:58:40 »
2Almazz:
Цитировать
Почему фарма смотрит в сторону ухудшения качества медпредставителей вместо этого?
Делегирование полномочий завело фарму в тупик. Менеджмент был западным, стал Русским. Как в ЖЭКе, как на заводе.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #252 : 26 Ноябрь, 2015, 19:10:16 »
2Almazz:
Элементарно, Ватсон. Так - просто оптически дешевле в краткосрочном периоде ( ведь отчетность, P&L, сдается раз в год).
2Trüffel:
С западным менеджментом было еще хуже: они просто не понимали, что происходит за окном и как с этим управляться. Это и было основной причиной того, что Ген-экспатов начали менять на выращенных на их кормах наших соотечественников.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #253 : 26 Ноябрь, 2015, 19:13:31 »
2Redactor: а с чем, по-вашему, связана такая недальновидность и что могло бы изменить такое краткосрочное планирование на долгосрочное?
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #254 : 27 Ноябрь, 2015, 10:38:50 »
2Almazz:
Мне кажется, это связано исключительно с личностями планирующих, с их способностью анализировать и считать.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #255 : 27 Ноябрь, 2015, 13:21:14 »
2Redactor:
Цитировать
Мне кажется, это связано исключительно с личностями планирующих, с их способностью анализировать и считать.

 
Цитировать
С западным менеджментом было еще хуже: они просто не понимали, что происходит за окном и как с этим управляться. Это и было основной причиной того, что Ген-экспатов начали менять на выращенных на их кормах наших соотечественников.
Выходит, что Гены-экспаты вырастили себе сомнительную замену. То, что за окном происходит, они видят; а как с этим управляться, не научились. :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #256 : 27 Ноябрь, 2015, 14:11:21 »

Экспаты вырастили себе, в большинстве случаев, прекрасную смену: с профессиональными западными навыками и пониманием существующих реалий рынка - денег на их обучение компании не жалели. Лично знаю десятка два таких. НО! Стоит учитывать, что для штаб-квартиры международной компании российский "Гена" - не более, чем обычный региональный менеджер с неплохой зарплатой, который обязан работать с установками ( в т.ч. бюджетными), которые ему были дадены "большими умными дядями" и его возможности в их изменении более чем ограничены. В компаниях Большой Фармы таких "Ген" может быть с полсотни, их не всех по именам-то а центральном офисе знают.
Так, что личные аналитические профессиональные способности Гены западной компании в России далеко не всегда влияют на результат - стоит вспомнить молитву св. Франциска Асизского.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #257 : 27 Ноябрь, 2015, 14:34:57 »
2Redactor: Мне сложно анализировать глобально, могу только свои ощущения переложить. Работая под руководством генерального, именно экспата, я испытывал радость и отдача от моей работы до сих пор украшает мои стены в виде грамот за конкретные достижения. Работая под руководством его смены, я только сейчас, спустя год после увольнения, морально отмылся от липких и вонючих ощущений. Я же экспрессив, живу ощущениями. :)  Да, и динамика фармацевтического рынка не говорит о том, что к руководству пришли гении.

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #258 : 27 Ноябрь, 2015, 23:43:46 »

"С западным менеджментом было еще хуже: они просто не понимали, что происходит за окном и как с этим управляться. Это и было основной причиной того, что Ген-экспатов начали менять на выращенных на их кормах наших соотечественников."

В общем, утрируя, западные гены хорошие и грамотные спецы, но не знают нашей специфики, а российские - наоборот? Ну и ставили бы двоих у руля, как в нашу бытность комиссар при командире из чуждого пролетариату и крестьянству класса. Взаимно бы дополняли друг друга. Не зря же у нас герб двуглавый.    :)
jedem das Seine

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #259 : 28 Ноябрь, 2015, 12:17:16 »
2Авеовод:
Так и происходило. Вначале руководство было все сплошь иностранное, потом, постепенно, позиции Директора по продажам, Маркетинг Директора, Коммерческого Директора начали замещать наши, работая совместно с экспатами. К 2000 году иностранцы были уже в явном меньшинстве ( обычно - Гена и финдиректор). Но наших топ-менеджеров еще и хорошо учили: стажировки за границей, оплата МВА и маркетинговых школ и т.п., регулярные международные семинары и тренинги в Штаб-квартирах.
При сравнимом опыте в бизнесе и деловых навыках, наши обходились еще и дешевле иностранцев. Тогда ходила шутка:"Жизненный цикл экспата - три года. Первый год он старается понять - что это вокруг происходит? Второй - начинает работать. Третий - прекращает работать, т.к. скоро все равно заканчивается контракт и надо уезжать".
Цитировать
В общем, утрируя, западные гены хорошие и грамотные спецы,


Далеко не все из них были грамотными специалистами: к примеру, Питер Баумгартнер, которого прозвали "убийца компаний" - последовательно развалил "Кноль", "Балканфарму/Актавис" и еще одну компанию. Да и ныне в России работают некоторые иностранные "специалисты", за плечами которых и уголовные дела, и разваленные компании.  Но большинство экспатов - это были и есть люди, у которых, при желании, конечно - можно много чему полезному поучиться ( в т.ч. и отношению к сотрудникам).
Глубокое ИМХО, конечно.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь, 2015, 12:20:23 от Redactor »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #260 : 28 Ноябрь, 2015, 12:30:23 »
2Redactor:
Цитировать
Но большинство экспатов - это были и есть люди, у которых, при желании, конечно - можно много чему полезному поучиться ( в т.ч. и отношению к сотрудникам). Глубокое ИМХО, конечно.
И глубокое моё ИМХО тоже. :)

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #261 : 30 Ноябрь, 2015, 22:10:02 »
2Vaxman:
Цитировать
Не буду раскрывать подробностей, но в моей компании, количество "непрофильных" сотрудников очень велико. Так что мы уже с этим работаем, на мой взгляд вполне успешно.
знакомо и мне это. Внешне вроде и нет разницы.С другой стороны, если Вы продажи каждого не считаете, то объективно оценить всё равно импотентны. Более того выше уже обсуждали, что неизвестно, как отреагируют врачи, когда узнают, что все репы к медицине по диплому никакого отношения не имеют. Хорошо бы анкетирование врачей провести на этот счёт. Изучить вопрос с разных сторон, так сказать.  Дефицита как такового нет. Мой друг детства работает психотерапевтом. Искренне считает, что ежели глупым людям помочь освоить НЛП и все его производные, то будет апокалипсис. Читая тему "возможно ли возвращение", особенно как форумчане пишут про идиотские вопросы от  собеседующих, иногда кажется, что друг полностью прав. Модные глянцевые журналы по HR вредят девочкам и отдельным манагерам. Фанатизм - он до добра никогда не доводит.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

кукочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 195
  • Карма: +18/-0
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #262 : 01 Декабрь, 2015, 01:07:43 »
2Chaynik: от вопросов таких Эйчар-специалистов адекватные профильные кандидаты как раз и сбегают. Особенно , Если эти грамотеи стараются в стресс-интервью играть уже на первом этапе собеседования. Вот пришёл нормальный кандидат и смотрит на эту девочку HR и думает куда же я попал. Что дальше будет-то ?
В другой компании менеджер пытается выяснить у тебя замотивированность попасть именно в эту компанию , но переусердствует так , что ты начинаешь думать  и сомневаться, а стоит ли вообще мп работать))) особенно , если уже опыт есть. То ли ты того  :o , то ли он... [size=78%] Так что Возможно вы правы и НЛП поглощает умы. [/size]
И кто остаётся после такого сложно представить ... И к врачам и в аптеки кто ходит ...
Относись к людям так... Как хочешь, так и относись, потому что нифига они не будут относится к тебе так же, как относишься ты!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #263 : 01 Декабрь, 2015, 11:41:24 »

Цитировать
Хорошо бы анкетирование врачей провести на этот счёт.

Уже проводили в 2012 году.

Требования врачей к медицинским представителям ФК:

Корректность и вежливость, ненавязчивость
Отсутствие требований-претензий и приказного тона
Личное обаяние представителя, наличие мед. фармобразования
Установление личного контакта ( не для всех)
Понимание специфики работы врача, отсутствие требований, идущих в разрез с порядком работы ЛПУ и лично врача
Корректное и уважительное отношение к персоналу и пациентам на визитах
От человека с профильным образованием добиться выполнения этих требования гораздо проще и быстрее.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
« Ответ #264 : 01 Декабрь, 2015, 14:48:49 »
2Redactor:
Цитировать
Требования врачей к медицинским представителям ФК:
Бедные врачи. :)  Первые годы работы МП я удивлялся, что врачи меня пускают в кабинет с визитом, дают обещания пользоваться моими препаратами. Потому что когда я работал врачом, не принял ни одного МП.