Автор Тема: Сейлз vs врач  (Прочитано 71615 раз)

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Сейлз vs врач
« : 29 Июль, 2013, 23:48:50 »
 2Hippo_crat:
Цитировать
"Ввести полунищее или очень скромное  существование" я не предлагал.  Оно уже есть и довольно давно, со времён СССР.  Это неоспоримый факт.  Мы что-то можем  изменить? Думаю нет. Путь от скромного достатка к достойному - естественный путь, независимо от страны рождения. И если  наследство не пало с небес,  то сначала, в молодости,  приходится много и упорно работать за небольшое вознаграждение, которое увеличивается с годами и , соответственно увеличивается состоятельность. Предполагаю, что и начинающему мед.представителю  платят совсем не такую большую ЗП, какую он будет получать через 10-20 лет.И если вначале пути, ты покидаешь профессию врача ради  лёгкого или большого заработка, то зачем потрясать угаснувшим врачебным дипломом и  опытом прошлых лет? Ведь ты уже  не врач. И какова будет твоя дальнейшая карьера? Твой доход? У хорошего врача всё идёт по нарастающей. И в какой-то момент, его карьера, признание и доход  обгоняют карьеру и доход того, кто ушёл.  А что же с признанием и перспективой у того кто ушёл из медицины , но в душе остаётся врачом и пытается давать виртуальные советы налево и направо?
2kogelet:
Цитировать
А у нас завязывается интересная дискуссия)) сейчас я разгребу неотложные дела, и отвечу в отдельной теме... А то совсем первоначальной темы отклонились...

Мда, разгребание дел несколько затянулось... Но обещание выполняю.


Несколько моментов смущают меня в цитате моего оппонента. Во-первых, насчет скромного достатка врача, который с годами становится все лучше и лучше. Хотелось бы, чтобы на старте этот достаток позволял как-то более-менее жить (не говорю уж - соответственно высокому статусу и имени Врача). А у нас этого нет. Не было, по крайней мере, лет десять назад. Да и сейчас не особо заметно. Но ладно, это претензия явно не к Hippo_crat'у. Но вот дальнейшие выводы... Насчет нарастающей, которая идет у хорошего врача... Не знаю, насколько искренен мой оппонент. Бытие определяет сознание, быть может... Но вот мое бытие говорит о другом. Я закончил универ десять лет назад, в 2003ем. Пока трудился на индусов, совмещал с медициной (на скорой дежурил), потом сказал - баста, карапузики, и ушел. Но знакомых и друзей в медицине, ясен фиг, полно. Так вот - большинство моих знакомых, которые остались в медицине, получают меньше меня. Часто - ощутимо меньше. Есть, конечно, те, кто получает больше - но, по странному совпадению, это аккурат те люди, которые и на старте в деньгах не нуждались особо.)))) Люди, которые через год-два-три работы стали кто зав.отд, кто начмедом, а пара даже главврачами. Ну, совпадение, разумеется.)))
А остальные - как пахали, так и пашут. И что-то с деньгами сильно лучше не становится. Может, мало опыта?) Еще лет 10-15 нужно подождать?)) Так что демагогия это все. Все хлебные места, неважно, официальные или неофициальные, плотно заняты. И старшие товарищи делиться с молодежью доходом не собираются) Ну, что-то перепадает и молодым, конечно, но в глобальном смысле - пшик. Да что далеко ходить - вот Вы, Hippo_crat, готовы кому-то свой доход отдать, от созданного Вами центра? Я думаю, что Вы будете этот доход держать за собой, пока рука Ваша в состоянии держать скальпель. А потом - отдадите детям или иным каким родственникам. Но никак не молодым врачам, которые набрались опыта)) И так делают все, кто сидят на должностях, способных приносить деньги. Ремарка - я считаю, что в принципе-то оно и правильно, особенно, если речь идет о своем деле, своем кабинете, своем центре. Но не нужно рассказывать о том, как с опытом улучшается доход врача. С опытом в интригах - возможно) но никак не с опытом в медицине. Потому как я таких случаев сходу и не вспомню - а я не в поселке живу, а в городе-миллионнике, где, казалось бы, зарабатывай - не хочу...
Понятно, что рано или поздно предыдущее поколение уйдет. И освободит места, в том числе и хлебные. Но вопрос - для кого освободит (в принципе, риторический, все тут реалии наши медицинские представляют) и когда это будет. Жить хочется не только после полтиника.) Поэтому ИМХО - карьера МП гораздо более прогнозируема, и гораздо более в финансовом плане прибыльна.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #1 : 30 Июль, 2013, 00:02:22 »
2Hippo_crat:  2kogelet: 
- вот Вы, Hippo_crat, готовы кому-то свой доход отдать, от созданного Вами центра? Я думаю, что Вы будете этот доход держать за собой, пока рука Ваша в состоянии держать скальпель.
У нас - коллектив единомышленников, все - в равной доле. :)
По наследству передавать такой  центр  не имеет смысла, если только "наследник" не унаследует талант и профессию, не переймёт традициии. Иначе конец наступит очень быстро. Поэтому мы ищем талантливых врачей, единомышленников. Родственные связи не дают привилегий.

"Какова у человека философия, такова и жизнь. Как постелишь, так и выспишься."
 Виктор Гюго
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #2 : 30 Июль, 2013, 00:10:16 »
Думаю, задача "пробиться" одинакова и в практической медицине и в продажах. В медицине, лица принимающие решения и имеющие доступ к деньгам государственным - люди " не с улицы". В продажах, все то, что связано с бюджетом ( маркетинговыми деньгами) плотно занято. Так получается, что именно на этих должностях есть возможность влиять, изменять и развивать. Именно на них больше всего ощущается дефицит толковых людей.

Лично я свой выбор сделал, потому что не мог перейти через свои принципы и раскручивать пациентов. Но при этом, я помню, что медицина - это мой выбор. Поэтому медицина осталась, как одно из хобби, а деньги я зарабатываю другими путями.
« Последнее редактирование: 30 Июль, 2013, 00:13:46 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #3 : 30 Июль, 2013, 00:14:19 »
2Hippo_crat:
Цитировать
У нас - коллектив единомышленников, все - в равной доле.  По наследству передавать такой  центр  не имеет смысла, если только "наследник" не унаследует талант и профессию, не переймёт традициии. Иначе конец наступит очень быстро. Поэтому мы ищем талантливых врачей, единомышленников. Родственные связи не дают привилегий.

Если это так, то Ваш центр - уникален.) Я людей, занимающих руководящие позиции в медицине, с таким подходом не знаю ни одного. Думаю, не я один...)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #4 : 30 Июль, 2013, 00:19:22 »
2ЗУБР:
Цитировать
Думаю, задача "пробиться" одинакова и в практической медицине и в продажах. В медицине, лица принимающие решения и имеющие доступ к деньгам государственным - люди " не с улицы". В продажах, все то, что связано с бюджетом ( маркетинговыми деньгами) плотно занято. Так получается, что именно на этих должностях есть возможность влиять, изменять и развивать. Именно на них больше всего ощущается дефицит толковых людей.
Сравните - стать главврачом ОКБ или стать человеком, который работает с главврачом ОКБ.  ;) Почувствуйте разницу, такскзать...  :D Второе - гораздо более доступно. И гораздо более зависит от личных усилий человека.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #5 : 30 Июль, 2013, 00:23:27 »
2kogelet:


Сравните, скотлько зарабатывает главврач ОКБ и сотрудник работающий с ним. Мы пытаемся сравнивать несравниваемое.  :)  Поэтому то главврачом и сложней стать. Та же ситуация, если смотреть, как стать руководителем продаж в регионе (!) в компании с большой прибылью ( там тоже крутятся огромные деньги).
« Последнее редактирование: 30 Июль, 2013, 00:29:00 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #6 : 30 Июль, 2013, 00:52:35 »
2ЗУБР:
В принципе, угу, принимается) Некорректное сравнение получилось) Но, согласитесь - до определенного уровня делать карьеру в сейлзе проще, чем в медицине. Вопрос волосатой лапы, по крайней мере, стоит гораздо менее остро.))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #7 : 30 Июль, 2013, 01:06:16 »
Может быть крамольную мысль скажу, бываю в командировках, вижу врачей в регионах, которые не только МП, а иногда и КАМы в фармкомпаниях. Интересное сочетание, и, наверно, при определенной организации труда полезное. Вот уж где "врач сыт и больному легче".    :)
Клинический нейрофизиолог по призванию.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #8 : 30 Июль, 2013, 01:28:16 »
2ЗУБР:
Тема родилась из темы про совмещение, и родственные черты прослеживаются?))) А если серьезно - лично я для себя смысла не вижу. И деньги не те, за которые стоило бы влезать во все это, да и желания как-то врачом работать уже нет много лет как...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #9 : 30 Июль, 2013, 01:51:31 »
Приличные мед.центры с достойным заработком выше сейлза в фарме есть только в 2-х столицах. В регионах таких центров еденицы. Да, они есть, но там совмещают те же врачи что и в гос.ЛПУ. И люди знают, что хороший врач он и в гос.ЛПУ обслужит добросовестно и будут идти к нему либо туда, либо сюда. Платить за запись и отсутствие очереди в частном мед.центре нищее население ой как не хочет. Итогом-мед.центры обслуживают малый процент населения. И, как следствие, доходность частного центра не так высока, чтобы обеспечить достойный заработок врача в регионе. Не касается это, разумеется, специфических услуг-косметология, пластика ит.д.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #10 : 30 Июль, 2013, 03:58:22 »
2kogelet:
Цитировать
Да что далеко ходить - вот Вы, Hippo_crat, готовы кому-то свой доход отдать, от созданного Вами центра? Я думаю, что Вы будете этот доход держать за собой, пока рука Ваша в состоянии держать скальпель. А потом - отдадите детям или иным каким родственникам. Но никак не молодым врачам, которые набрались опыта)) И так делают все, кто сидят на должностях, способных приносить деньги. Ремарка - я считаю, что в принципе-то оно и правильно, особенно, если речь идет о своем деле, своем кабинете, своем центре.

У нас есть семейный многопрофильный медицинский центр. Создавал его мой папа. И, "с какого перепуга" он будет пускать в наше дело "человека с улицы", когда есть я и брат? Мы оба врачи. На подходе в медицину моя дочь. У неё есть се задатки для того, чтобы стать хорошим интернистом. Естественно, именно она наследница. А молодые врачи в нашем центре работают, и не молодые, кстати, тоже. И большинство - на полной занятости, а не совместители.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #11 : 30 Июль, 2013, 10:16:03 »
2kogelet: 
У нас есть семейный многопрофильный медицинский центр. Создавал его мой папа. И, "с какого перепуга" он будет пускать в наше дело "человека с улицы", когда есть я и брат? Мы оба врачи. На подходе в медицину моя дочь. У неё есть се задатки для того, чтобы стать хорошим интернистом. Естественно, именно она наследница. А молодые врачи в нашем центре работают, и не молодые, кстати, тоже. И большинство - на полной занятости, а не совместители.


Ну, я именно про это и писал. В медицине в 90ые прошли ровно те же процессы, что и везде - имеющиеся финансовые потоки были освоены. И, естественно, ими никто делиться не собирается. В случае с частными центрами это, в принципе, понятно и логично даже, так ведь и государственно-неофициальные потоки освоены и по наследству передаются)  По крайней мере, все стараются так сделать) Поэтому говорить, что врач-де с ростом профессионализма получает какой-то там огромный рост дохода - или демагогия в большинстве случаев, или... ну, назовем это наивностью.  ;) Исключения, конечно, возможны - но они редки.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #12 : 30 Июль, 2013, 10:27:19 »
2kogelet:
Мне видится, что не имеет смысла сравнивать (противопоставлять) систему продаж и систему врачевания.  :duel:
Я была и с той, и с другой стороны барьера. Хорошо там, где нас нет (с). А вот сделать так, чтобы хорошо было там, где ты есть - это большой труд (всегда!).
И много работать нужно как в одной, так и в другой системе.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #13 : 30 Июль, 2013, 11:41:05 »
2kogelet:
Мне видится, что не имеет смысла сравнивать (противопоставлять) систему продаж и систему врачевания.  :duel:
Я была и с той, и с другой стороны барьера. Хорошо там, где нас нет (с). А вот сделать так, чтобы хорошо было там, где ты есть - это большой труд (всегда!).
И много работать нужно как в одной, так и в другой системе.



Противопоставлять - действительно, нет смысла. А сравнивать... почему бы какие-то вещи не сравнить? Если не скатываться в срач или морализаторство - может получиться интересно...))
А вот насчет много работать - воистину так...)))))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #14 : 30 Июль, 2013, 12:31:55 »
2kogelet: C топикстартером не согласиться сложно. Но есть ньюанс 8) Топикстартер померял всех по себе, то бишь рублем. Это не плохо и не хорошо, я, уходя из медицины, тоже рублем мерял и наверное абсолютное большинство, уходившие из медицины в те годы. Поделишь так вот свою зарплату на количество пролеченных больных за месяц.... Хорошо еще что фармкомпании появились... А то ведь можно было по примеру албанцев, заняться такой близкой к медицине специальностью, как продажа органов например 8)

Но не у всех такая мотивация превалировала. От голода, отсутствия одежды и недостатка алкоголя в крови врачи не страдали никогда.  И работали они как физик Перельман 8)
Были доктора, которые помимо смешной зарплаты, еще имели пару контейнеров на вещевом или строительном или каком другом рынке. Были докторши, вышедшие замуж не за однокурсников...
Так что делать из медицины бизнес сразу по окончании института было абсолютно не обязательно.

Rondo

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +5/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #15 : 30 Июль, 2013, 15:09:09 »
Живу и работаю не в столице, но город- миллионник, частных мед.центров много, только вот зарплата врачей этих центров не более 30 000 руб. и это они считают за счастье! А вкалывают за эти 30 000 почти без выходных. Кстати, моя одногруппница с красным дипломом, до сих пор копит деньги на авто Лада Калина, копит уже лет 7 и пока не накопила нужную сумму. Умная, часто замещает зав. отделением,трудится в муниципальной больнице и по выходным ведёт приём в частном мед.центре. Денег не хватает на достойную жизнь.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #16 : 30 Июль, 2013, 15:21:42 »

Но не у всех такая мотивация превалировала. От голода, отсутствия одежды и недостатка алкоголя в крови врачи не страдали никогда.  И работали они как физик Перельман 8)


Общались как-то с товарищем, он меня постарше лет на 15, и в медицине успел проработать довольно долго, так он фразу сказал, которая мне запомнилась - "заезжаю иногда к старым товарищам и коллегам - и год за годом вижу, что ничего у них не меняется. Только одежда ветшает." Так что не только деньги - мотив ухода. Еще и желание ощущать движение жизни. А в медицине очень часто у людей десятилетиями ничего не меняется. Правда, зато стабильность...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #17 : 30 Июль, 2013, 15:26:27 »
2Rondo: 2kogelet:
Вы опять сравниваете. Лучше расскажите о своих преимуществах, а не критикуйте противоположную сторону. Вы же ушли из медицины. Значит, Вам там было плохо. Расскажите о том, как Вам хорошо.
Я могу рассказывать о хорошем и с точки зрения работника фармбизнеса, и сточки зрения врача.
p.s. Люблю оптимистичные рассказы.  :in_love:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #18 : 30 Июль, 2013, 15:31:33 »
2kogelet:
Цитировать
"заезжаю иногда к старым товарищам и коллегам - и год за годом вижу, что ничего у них не меняется. Только одежда ветшает." Так что не только деньги - мотив ухода. Еще и желание ощущать движение жизни. А в медицине очень часто у людей десятилетиями ничего не меняется. Правда, зато стабильность...
Ну... медицина вообще штука консервативная 8) Это ж только Бокерии всякие с конгресса на конгресс кочуют. А например проктолог в обычной больнице: ежедневно по два геморроя и по одному копчиковому ходу и парапроктиту 8) И так более двух десятков лет подряд (случай из жизни).  :) Каково?
А зачем нужна новая одежда, если сестра-хозяйка выдаст новый халат и хирургическое белье? 8)

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #19 : 30 Июль, 2013, 15:50:11 »
2Margolis:


Преимущества простые - больше денег, больше возможностей, больше движения.)))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #20 : 30 Июль, 2013, 15:51:15 »
2kogelet:  Ну... медицина вообще штука консервативная 8) Это ж только Бокерии всякие с конгресса на конгресс кочуют. А например проктолог в обычной больнице: ежедневно по два геморроя и по одному копчиковому ходу и парапроктиту 8) И так более двух десятков лет подряд (случай из жизни).  :) Каково?
А зачем нужна новая одежда, если сестра-хозяйка выдаст новый халат и хирургическое белье? 8)


Ну да. Наверное, для кого-то это будет преимуществом перед фармой...)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #21 : 30 Июль, 2013, 16:04:46 »
2kogelet:
Цитировать
Преимущества простые - больше денег, больше возможностей, больше движения.)))

"Проглотим и это",  как говаривала графиня Г. в "Графе Монте-Кристо"
1. Денег больше - всегда ли?
2. Больше возможностей: каких и для чего?
3. Больше движения - куда и зачем?
Мне действительно интересно.  :smart:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #22 : 30 Июль, 2013, 16:22:25 »
2Margolis:
Предваряя ответы - я говорю, в первую очередь, о себе, разумеется. И о своем опыте. Ясен фиг, у кого-то он будет другой.)

1. Не всегда. Но чаще всего. Опять-таки, биографическое - когда я уходил из медицины, я уходил с зарплаты в 1400 руб, на зарплату 14000 руб. Почувствуйте разницу.) На данный момент я получаю в несколько раз больше, чем мои коллеги, работающие там, где мог бы работать и я, сложись все иначе. Да, в фарме больше рисков, но, ИМХО, если посчитать на более-менее длительный период, получается явный выигрыш с нашей стороны)


2. Имелось в виду, для построения карьеры, в первую очередь. Поскольку волосатой руки у меня не было, я мог рассчитывать на место рядового врача, лет так на дцать. Ну, может, к полтинику стал бы завом.) Опять-таки, товарищи и бывшие коллеги одного, так сказать, социального уровня со мной данные эмпирические выводы подтверждают - из моих очень многочисленных знакомых медиков, какую-никакую административную карьеру без блата сделал один человек - моя бывшая жена.  :laugh: И то она обязанностей тащит до черта, а с плюшками все как-то не очень.)) Все остальные случаи карьеры, известные мне, приходятся на чьих надо детей и прочих родственников.))
В фарме же случаи удачной карьеры я наблюдаю сплошь и рядом. И сам уже не медпред, много лет как.))

3. Вот тут сложнее объяснить словами. В первую очередь я говорю о возможности просто физического движения - командировки по региону, мотания по городу. Я вот, например, в одном городе долго уже не могу находиться - давит.) Не говоря уж о сидении в одном помещении год за годом. А во вторую - психологическая подвижность, что ли. Возможность сменить направление работы, компанию, регион. Вообще, внутреннее ощущение подвижности и мобильности, готовность менять что-то в своей жизни при желании. Как-то так, что ли. У врачей, ИМХО, с этим сложнее. Они консервативнее, малоподвижнее в большинстве своем.
« Последнее редактирование: 30 Июль, 2013, 16:26:02 от kogelet »
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #23 : 30 Июль, 2013, 17:49:33 »
2kogelet:
Цитировать
Предваряя ответы - я говорю, в первую очередь, о себе, разумеется. И о своем опыте. Ясен фиг, у кого-то он будет другой.)

Это нормально. Мы чаще говорим именно о собственном опыте.
Я тоже ссылаюсь на собственный опыт. Только у меня их два... (и не по хохляцкой жадности, а просто так получилось).
1. Про деньги. Когда я уходила из МП во врачи, то "просела" по зарплате ровненько в 5 раз. Естественно, лишилась автомобиля и ДМС. Сейчас  (через 7 лет) уровень моей зарплаты меня устраивает.
2. Про карьеру. Пришла МП - уходила МП. Это меня не волновало, но нервировало начальство (мол, столько лет работает, а карьерно расти не желает - подозрительно).
3. Командировки не люблю. Меня и тренинги-то через несколько лет уже только нервировали. Кабинетов у меня только в роддоме три штуки (про клинику и не говорю). Учиться можно всегда - было бы желание. К примеру, месяц назад проучилась по интимной пластике.
Я не претендую на "истину в последней инстанции".
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #24 : 30 Июль, 2013, 18:05:35 »
2Margolis:


Приходим к тому, что главное - правильно выбрать свое место в жизни...)) Соответствующее, такскзать, внутренним желаниям и стремлениям человека...))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #25 : 30 Июль, 2013, 18:11:52 »
2kogelet:
Отлично сказано! Браво!  :clap: (пыталась плюс поставить, но "адская машина" пока не соглашается).
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #26 : 30 Июль, 2013, 20:29:36 »
Человек разумный должен быть не только по зоологической классификации. Есть работа, есть семья, есть хобби, есть планы на долгую жизнь. Великое счастье, когда всё хорошо, и ты это счастье создаёшь.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #27 : 31 Июль, 2013, 04:01:58 »
2Trüffel:
Цитировать
Человек разумный должен быть не только по зоологической классификации. Есть работа, есть семья, есть хобби, есть планы на долгую жизнь. Великое счастье, когда всё хорошо, и ты это счастье создаёшь.

Так и я за это ратую. Выбор есть всегда. Выбрав что-то для себя, наверное, не хорошо считать, что любой другой выбор неправильный.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #28 : 01 Август, 2013, 01:08:52 »
 
Цитировать
в фарме больше рисков,
На мой взгляд, вот этот пункт просто смешной. Каких таких рисков в фарме больше?))  Большего риска и ответственности, чем за жизнь человеческую, за каждое свое действие с чужим здоровьем (если, конечно, по совести относишься) быть не может.
А в фарме какие риски? Продажи не сделать? Не вырасти карьерно? Работу потерять? Я вот благодарна своему врачебному опыту за многое и в том числе за то, что научилась отличать зёрна от плевел. НИКАКАЯ проблема в фарме не может быть фатальной и никогда не сравнится с рисками в медицине.
Все проходит... И это тоже пройдет.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #29 : 01 Август, 2013, 11:49:59 »
2smarty:
Цитировать
НИКАКАЯ проблема в фарме не может быть фатальной и никогда не сравнится с рисками в медицине.

Всё правильно!
Когда я ушёл из ЛПУ в фарму, меня бывшие коллеги пытались ввести в заблуждение: "Фирмы лопаются, как воздушные шарики. Нет уверенности в завтрашнем дне и т.д."
Всегда их на это спрашивал: "А сколько лет Вашему ЛПУ? 50. А компания, в которой я сегодня тружусь на пороге 300-летнего юбилея." ;)

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #30 : 01 Август, 2013, 12:19:29 »
2Trüffel:
Цитировать
"А сколько лет Вашему ЛПУ? 50. А компания, в которой я сегодня тружусь на пороге 300-летнего юбилея."
Ну не надо путать синее с мягким. Причем тут ЛПУ? ЛПУ это часть государственной медицины. А фирме то может и 300 лет, а отделу в том виде в котором есть-год. А завтра его не будет. Больница тут будет покруче.
Во всем мире  (за исключением диктатур) работа на государство всегда оплачивается хуже чем на частника. И это нормально. За то у госслужащего больше трудовых прав, его практически нельзя уволить (например в Пендостане, когда сотрудник частной компании может без всяких выговоров просто с утра получить уведомление об увольнении и чек за две недели вперед), ну и различные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ соцпакеты и гарантии. Конечно такого перекоса в 12 раз как между начинающим врачом и начинающим МП нигде в мире нет. Но и в России этого сейчас нет.
Но например, те кто остался работать в том ЛПУ из которого я ушел, получили квартиры в Москве недалеко от ЛПУ. При этом отработали порядка лет 7.  Зарплата репа не позволила бы этого сделать, а с учетом роста цен на недвигу, не позволила бы даже если неесть и не пить. Далее-всякие профсоюзные няшки...
Вобщем вопрос выгоды он туманен

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #31 : 01 Август, 2013, 14:37:58 »
2smarty:
  На мой взгляд, вот этот пункт просто смешной. Каких таких рисков в фарме больше?))  Большего риска и ответственности, чем за жизнь человеческую, за каждое свое действие с чужим здоровьем (если, конечно, по совести относишься) быть не может.
А в фарме какие риски? Продажи не сделать? Не вырасти карьерно? Работу потерять? Я вот благодарна своему врачебному опыту за многое и в том числе за то, что научилась отличать зёрна от плевел. НИКАКАЯ проблема в фарме не может быть фатальной и никогда не сравнится с рисками в медицине.
Рисков каких больше? Рисков потерять работу. Не нужно путать общегуманистические вещи вроде ответственности за человеческую жизнь, и личношкурные - про стабильность и уверенность в завтрашнем дне. А Вы, такое ощущение, путаете)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #32 : 01 Август, 2013, 15:02:43 »
Как-то пришлось посмотреть, как в отделении травматологии 600-коечной б-цы в Первом меде врачи на консультативном приеме продают свои услуги коммерческим пациентам.
Любой МП обзавидуется их технике продаж! Правда затем, после оплаты счета, они делают обходы к этим больным не чаще, чем раз в три дня, а на претензии к качеству лечения отвечают : "Подавайте в суд, мы все равно отпишемся!".
Так, что в фарме продажи как-то честнее. ИМХО.
« Последнее редактирование: 01 Август, 2013, 15:05:28 от Redactor »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #33 : 01 Август, 2013, 17:29:46 »
2Macleod:
Цитировать
А фирме то может и 300 лет, а отделу в том виде в котором есть-год. А завтра его не будет.
Цитировать
Мы держим руку на пульсе и нас ценят. :)


2kogelet:
Цитировать
Не нужно путать общегуманистические вещи вроде ответственности за человеческую жизнь, и личношкурные - про стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
При нынешнем положении дел в медицине, и главное при наплевательском отношении к медицине первых лиц государства, я бы избежал высокопарных фраз о долге перед Родиной. Шкура диктует свои правила. ;)
Для меня во главе всего благополучие и здоровье моей семьи, что я могу обеспечить своим трудом и медицинскими знаниями.
А Smarty, как я понял, говорит о том, что бОльших рисков, чем у врача, быть не может. По всем статьям. И я с ней согласен.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #34 : 01 Август, 2013, 18:13:25 »
Живу и работаю не в столице, но город- миллионник, частных мед.центров много, только вот зарплата врачей этих центров не более 30 000 руб. и это они считают за счастье! А вкалывают за эти 30 000 почти без выходных. Кстати, моя одногруппница с красным дипломом, до сих пор копит деньги на авто Лада Калина, копит уже лет 7 и пока не накопила нужную сумму. Умная, часто замещает зав. отделением,трудится в муниципальной больнице и по выходным ведёт приём в частном мед.центре. Денег не хватает на достойную жизнь.
Это проблема больших городов , где "имя врача" размывается  и конкуренция среди медцентров высокая. Куда "выгоднее" врачам , которые работают в райцентрах и в городах до 200 тыс населения. Как правило все врачи там на виду и большое значение имеет, как  "медицинская компетенция"  так и "авторитет" врача, заработанный не только "сухими" медицинскими знаниями, но и человеческое сочуствие и участие в судьбе больного. К таким врачам люди идут и в медицинские центры и готовы платить не малые деньги. Знаю несколько медицинских центров , где неск врачей являются учредителями этих центров. Сейчас молодые доктора понимают, что в медицине можно зарабатывать и честно используяя не только служебное положение, но и свои знания и умения, а в последующем и опыт! И наблюдая за благополучием, этих молодых докторов , видно, что они вполне могут позволить себе многое, в отличии от многих МП. Хотя бы уже , что могут взять отпуск не тлько лето , но и в осеньне-весенний период, когда многих МП в отпуск фармфирмы не отпускают...
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #35 : 01 Август, 2013, 18:28:02 »
2Агент влияния:
Цитировать
Это проблема больших городов , где "имя врача" размывается  и конкуренция среди медцентров высокая. Куда "выгоднее" врачам , которые работают в райцентрах и в городах до 200 тыс населения. Как правило все врачи там на виду и большое значение имеет, как  "медицинская компетенция"  так и "авторитет" врача, заработанный не только "сухими" медицинскими знаниями, но и человеческое сочуствие и участие в судьбе больного. К таким врачам люди идут и в медицинские центры и готовы платить не малые деньги.

В миллионном городе просто на "заработать имя" нужно несколько больше времени. А так - правила игры те же.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #36 : 01 Август, 2013, 18:36:35 »

Мы держим руку на пульсе и нас ценят.


Мы тоже так думали, пока нас дружно всем отделом не сократили (хотя стаж работы менеджеров, например, в компании был от 7 до 11 лет).


К сожалению, это- иллюзия и уважаемый Горец здесь очень прав.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #37 : 01 Август, 2013, 19:13:34 »
2Ариша:
Цитировать
Мы тоже так думали, пока нас дружно всем отделом не сократили (хотя стаж работы менеджеров, например, в компании был от 7 до 11 лет). К сожалению, это- иллюзия и уважаемый Горец здесь очень прав.

А у меня на этой неделе уволился мой KOL-анестезиолог. Всю жизнь проработал на одном месте. При всём дефиците специалистов главному врачу начхать на это увольнение. А я ушёл из-под того главного ещё в 2005 году. Я, конечно, восторгаюсь терпеливостью анестезиолога, ведь моё терпение лопнуло на 9 лет раньше. Но, к чему такие жертвы в его случае?
А Вы что, не нашли себе работу? Уверен, что обида утихла + компенсация, и Вы спокойно трудитесь в новой Ко. ;)

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #38 : 01 Август, 2013, 19:26:29 »
2Trüffel:
Да, всех сотрудников быстро разобрали ТОП 10 компании. А  2-х бывших моих МП уже повысили. Так что все к лучшему.
Я просто поделилась опытом.  :142:
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #39 : 01 Август, 2013, 19:39:04 »
2Ариша:
Цитировать
Я просто поделилась опытом. 

Опыт в Вашем случае глубоко позитивный. А куда пойдёт мой анестезолог? Максимум в другую больницу, где его заберут с руками. Но, увидит он там то же самое, что видел всю жизнь в прежнем ЛПУ. Везде одно и то же. Я это вижу каждый день.

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #40 : 01 Август, 2013, 19:43:43 »
2Trüffel:
Хороших анестезиологов с руками и ногами хватают частные центры. Сейчас модно все делать под наркозом начиная от лечения зубов и до эндоскопических исследований. Плюс стандартная хирургия.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #41 : 01 Август, 2013, 19:45:20 »
2Trüffel:
Вот кстати не соглашусь. Ситуация разнятся от лпу до другого в плане зп, причем я имею ввиду бюджетные УЗ.
Где то гл. Врач с кучей заместителей на 2-3 ставки , а врачам фигу облизывать дает .
А где то экономист грамотно тырит и ту же фигуру докторам показывает.
Но есть лпу где зп повыше, туда и стремятся. Устроится.
Пристегните ремни-Россия!

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #42 : 01 Август, 2013, 21:16:54 »
2Агент влияния:
Цитировать
Куда "выгоднее" врачам , которые работают в райцентрах и в городах до 200 тыс населения. Как правило все врачи там на виду и большое значение имеет, как  "медицинская компетенция"  так и "авторитет" врача, заработанный не только "сухими" медицинскими знаниями, но и человеческое сочуствие и участие в судьбе больного. К таким врачам люди идут и в медицинские центры и готовы платить не малые деньги.



Вы щас очевидно про Америку писали :D А откуда у жителей таких городов в российской глубинке деньги? Если конечно это не город Сочи или например Барвиха :D То что уважение-да!! Бывшая теща друга и 20 лет назад при любом кипеше била себя пяткой в грудь:-Я стоматолог в Малаховке!!! А ты кто такой? ;D ;D
Сейчас бывал я в таких городишках в командировках-с КОЛами ездил... Естественно что у врача дом чуть хуже чем у местного царька, нет проблем с продуктами... Но деньги? Откуда?
« Последнее редактирование: 02 Август, 2013, 11:02:35 от Николь »

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #43 : 01 Август, 2013, 21:21:03 »
2Trüffel:
Цитировать
А куда пойдёт мой анестезолог? Максимум в другую больницу, где его заберут с руками. Но, увидит он там то же самое, что видел всю жизнь в прежнем ЛПУ
Мой одногруппник-анестезиолог. Закончил недавно MBA по организации здравоохранения. Со своей женой пластическим хирургом, открыли клинику. Она носы чинит, он наркоз проводит.
Правда он в Бостоне живет уже больше 20 лет ;D ;D

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #44 : 01 Август, 2013, 22:41:28 »
 
Цитировать
А откуда у жителей таких городов в российской глубинке деньги?

Я уже не однократно просил Вас выехать за МКАД и не в областные центры. И надо выйти из гостинницы-то! Смотря о каких деньгах идет речь... поверьте! Цены в Барвихе и г. Александрове Владимирской обл существенно разняца... как на услуги врачей, так и на прожитьё их... поэтому они могут кое что позволить себе из удовольствий из этой жизни. И чуствуют себя ни сколько не хуже РМ трудящегося в фарм компании, даже если тот и проживает в Москве. Только вот этих врачей, знает и уважает значительно больше людей, чем продажника из фармы и эти врачи могут смело называться выпускником медицинского института и гордо ответить  на вопрос :"Кем работаете?"  " Я-ВРАЧ" и не объснять спросившему, что значит региональный менеджер и уж тем более медицинский представитель. Но даже  если вам удасться объяснить вопрошаемому , чем эти МП и РМ занимаются, то вряд ли вы увидите почтение и уважение, какое бы видели, если бы остались врачом.
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #45 : 01 Август, 2013, 22:46:43 »
Согласен. Реноме "Врач" котируется выше такового  - "сейлз". Но, хочу обратить внимание на то, что на Западе человек с высшим медицинским/фармацевтическим образованием не будет работать МП.
Но, ни почета, ни уважения у нас врач сегодня, все одно, не ощущает ( особенно молодой). Увы... :-[

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #46 : 01 Август, 2013, 22:50:03 »
 
Цитировать
Но, ни почета, ни уважения у нас врач сегодня, все одно, не ощущает ( особенно молодой)

Но зато остается перспектива, что его труд, совершенсвование в профессии и отношении к больному принесет ему заслуженную славу , почет , уважение и соответственно деньги.
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #47 : 01 Август, 2013, 22:55:04 »
2Агент влияния:
Ну, Вы же знаете, что "надежды лишь юношей питают". При уровне финансирования здравоохранения в 2,2.% от ВВП в 2015 г. немного найдется людей, желающих реализовывать озвученную Вами перспективу.

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #48 : 01 Август, 2013, 23:02:20 »
2Агент влияния:
Цитировать
Цены в Барвихе и г. Александрове Владимирской обл существенно разняца... как на услуги врачей, так и на прожитьё их... поэтому они могут кое что позволить себе из удовольствий из этой жизни.
Вот расскажите, какие удовольствия этой жизни в Александрове? :D Ну жилье-понятно дешевле. Вылеченный от триппера застройщик сделает коттедж по себестоимости. Ну мясо парное будет... А отель в Париже одинаково стоит что для врача из Александрова что для врача из Барвихи
Цитировать
И чуствуют себя ни сколько не хуже РМ трудящегося в фарм компании, даже если тот и проживает в Москве. Только вот этих врачей, знает и уважает значительно больше людей, чем продажника из фармы
Все правильно. Я об этом писал выше. Если хочешь уважение-оно будет по любому. А вот если хочешь на майские в Париж, летом на Канары, а зимой в Альпы-тут врачу из Александрова сложнее.
Цитировать
Но даже  если вам удасться объяснить вопрошаемому , чем эти МП и РМ занимаются, то вряд ли вы увидите почтение и уважение, какое бы видели, если бы остались врачом.
Более того, даже если жителю Александрова объяснишь, что ты гена в российском Пфиццере-  то в лучшем случае ночью снимут все колеса с твоего Порша, в худшем набьют морду. Врачей в России любят потому что зарабатывают меньше водителя метро.
В Америке врачей не любят-они мироеды :D :D

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #49 : 02 Август, 2013, 06:12:12 »
Это проблема больших городов , где "имя врача" размывается  и конкуренция среди медцентров высокая. Куда "выгоднее" врачам , которые работают в райцентрах и в городах до 200 тыс населения. Как правило все врачи там на виду и большое значение имеет, как  "медицинская компетенция"  так и "авторитет" врача...
Всё так. Не соглашусь только  насчёт "размытости имени врача" в городе -миллионнике.  На самом деле это не такой уж и большой город. Просто в миллионнике на виду будет не один "выдающийся" врач, а пять врачей, например.  :)
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #50 : 02 Август, 2013, 15:16:59 »
Вспоминаю золотое время, когда работал врачом в г.Комсомолабаде Сурхандарьинской области УЗ ССР. Население - 50 тысяч. На улице здоровался каждый, на базаре деньги с меня вообще не брали ( единственный оперирующий доктор в ЦРБ) :D . Тогда слово "врач" дорогого стоило.

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #51 : 02 Август, 2013, 16:03:28 »
Вспоминаю золотое время, когда работал врачом в г.Комсомолабаде Сурхандарьинской области УЗ ССР. Население - 50 тысяч. На улице здоровался каждый, на базаре деньги с меня вообще не брали ( единственный оперирующий доктор в ЦРБ) :D . Тогда слово "врач" дорогого стоило.
Ну тут еще вопрос и в образовании. Ты же вроде не Сурхандарьинский мед заканчивал :D Просто знавал одного доктора, который закончил мед в конце 70-х в Москве и уехал в Армению умышленно (ну правда сам армянин), так там если доктору денег не дал-застыдят соседи. Если доктор денег не взял-значит хоронить больного пора. Вобщем респект, уважуха и черная Волга.
 А местные доктора, которые заканчивали ИХ институты-про них легенды ходили 8) Умудрялись сделать кожный разрез, а глубже не шли. Потом зашивали и отчитывались о сделанной полостной операции :D Ну а другие доктора потом, через годы находили давно удаленный аппендикс или пузырь желчный :D

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #52 : 02 Август, 2013, 16:35:42 »
2Macleod:
Цитировать
Ну тут еще вопрос и в образовании.

У нас в городе появляются выпускники медакадемий из городов Ош и Бишкек. Ребята получают муниципальное жильё и перевозят свою родню. Определённое влияние на укоренение приезжих врачей оказывает местная диаспора. Бишкекские выпускники оперируют. А Ошские с купленными дипломами работают в приёмном покое. Видел в историях болезней диагнозы при поступлении: "Угроза преждевременной беременности" (прерывания то есть) и "Майонез" (миозит то есть).
Того доктора так и кличут с тех пор - Майонез.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #53 : 02 Август, 2013, 16:51:21 »
 
Цитировать
А отель в Париже одинаково стоит что для врача из Александрова что для врача из Барвихи

Однозначно! Но и врач из Алекандрова уже бывал в Париже и как раз на майские . Хоть и стоимость приема у врача во Владимирской обл и меньше, чем у Барвихинского, но пациентов однозначно больше.
 
Цитировать
А вот если хочешь на майские в Париж, летом на Канары, а зимой в Альпы-тут врачу из Александрова сложнее.
Ну да! Обычный набор офисного москвича, что бы быть в тренде и быть , как все остальные офисные хо...  Тока щас кажись модно летом в Испании поотвисать...   :toilet:   Сей набор те доктора ( хирург, кардиолог и ЛОР) давно уже проехали... Альпы их не интересуют,т.к. лыжами катаются и по выходным у себя в районе или до Дмитрова в Яхрому им езды 1,5 часа( ведь лыжи для них как спорт, а не модный тренд гламурной тусовки). Зимой они предпочитают Тай или какие-нибудь теплые острова, а то и в Финляндию или Норвегию могут сметнуться . В мае у них Европа, последние 2 года чего-то повадились из Чехии мотаться по ближним странам на авто. А лето проводят в России, на рыбалке , то на Волге, то в Карелию, теперьча собираются аж на Северный Урал ( что выходит дороже чем Канары). Отпуск-то у них не 28 дней, а поболее будет чем у работников фарм компаний ( плюсуются отгулы за дежурства в выходные). Да и тот набор ( Париж, Альпы, Канары) , который Вы считаете эталоном достатка и принадлежности к " высшему обществу - Московскому офисному планктону", может себе позволить ну максимум РМ , а вот простой полевой МП ( особенно если он семейный и не дай Бог еще и квартиру снимает) вряд ли потянет финансово  да и в колличестве отпускных дней...  :-[  А в РМ очередь из дистриктов и старших , не говоря уж про МП, значительно  больше чем свободных ставок врачей вне Москвы,хотя и в Москве свободных ставок врачей достаточно!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #54 : 02 Август, 2013, 17:48:51 »
   Если хочешь чего-то достичь, то работать приходится много (хоть в медицине, хоть в фарме...).
Отчитывалась наша роддомовская экономическая служба за 6 месяцев 2013 года. Коэффициент совмещения у врачей - 1,98 (физических лиц - 181). Пять лет назад совмещение по нашему ЛПУ составляло 1,6. Всё нет так просто, раз совмещать стали больше...
Мой рабочий день начинается в 6 утра (я ведь тоже совмещаю, а, значит "привязана" к отработке рабочего времени). Большинство моих коллег в должностях начмедов и завотделениями начинают работу в 7 утра.
  Знаю многих сотрудников фармкомпаний, которые тоже "ранние птахи".
В общем: "Как потопаешь, так и полопаешь".
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #55 : 02 Август, 2013, 23:25:39 »
2Агент влияния:
Цитировать
Однозначно! Но и врач из Алекандрова уже бывал в Париже и как раз на майские . Хоть и стоимость приема у врача во Владимирской обл и меньше, чем у Барвихинского, но пациентов однозначно больше.
Наверное... Один врач из Александрова там бывал... Главный врач
Цитировать
Ну да! Обычный набор офисного москвича, что бы быть в тренде и быть , к
Цитировать
Ну да! Обычный набор офисного москвича, что бы быть в тренде и быть
  8) 8) Вот только не надо придумывать! 8) Например я ни разу не был ни на Канарах ни в Париже 8) 8) В Альпах.... Переход из Тичино в Белладжо на Комо и обратно не по туннелю, а через Фурку считается? 8) Причем в конце октября в руле единственным водилой без цепей на колесах ::) (Да простит Покрышкин-похвастался :-X :-X )
Тут же вопрос не в магнитике из путешествия, а в стиле жизни.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #56 : 03 Август, 2013, 02:50:53 »
2Агент влияния:  Наверное... Один врач из Александрова там бывал... Главный врач    8) 8)

Главные врачи уже давно Парижем сыты.  А вот рядовые доктора туда и впрямь зачастили.
Стиль жизни   :D
 
 
 
 
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #57 : 03 Август, 2013, 22:37:11 »
Цитировать
Тут же вопрос не в магнитике из путешествия, а в стиле жизни.

Вот я Вам и описал стиль жизни молодых докторов из глубинки. Работают по специальности и позволяют себе не только магнитики из путешествий привозить... и не фарме работают...  :us:
Цитировать
Переход из Тичино в Белладжо на Комо и обратно не по туннелю, а через Фурку считается? Причем в конце октября в руле единственным водилой без цепей на колесах (Да простит Покрышкин-похвастался )
Ну кто бы сомневался , что и здесь Вы будите всем рисовать свою исключительность...   :lol_sign:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #58 : 03 Август, 2013, 23:59:35 »
2Агент влияния:
А давайте перейдем к фактам и цифрам. Сколько должен получать врач из глубинки, чтобы позволить себе описанное вами путешествие,  например, в Париж на неделю.
1. Отель 4 звезды в центре , например 16 округе ( от 250 евро в сутки ) - 1750 евро
2. Билет Мск- Париж-Мск - 500 евро
3. Обед + ужин = 100 евро  * 7 дней = 700 евро
4. Экскурсии, музеи = 200 евро
5. Шоппинг ......
Итого, по самым скромным подсчетами нормальная комфортная поездка в Париж стоит более 3000 евро на человека!!! И это без шоппинга, транспорта и т.д.
Скажите, какие врачи в маленьком городке получают хотя бы на эту поездку?
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #59 : 04 Август, 2013, 03:06:56 »
Итого, по самым скромным подсчетами нормальная комфортная поездка в Париж стоит более 3000 евро на человека!!! И это без шоппинга, транспорта и т.д.
Скажите, какие врачи в маленьком городке получают хотя бы на эту поездку?

Например, хирург ЦРБ. 
Припоминаю  случай, почти личный:
Случилось 2-3 года тому назад горе у дальних родственников из глубинки (Волгоградская область, хутор  М) - попал под трактор "Беларусь"  молодой глава семьи, отец 3 детей. Привезли в районную больницу в станицу К-ю. Парня там за малым не сгноили, но заставили родственников везти дань коровами и барашками = стоимости отечественного авто. Скотина затем была реализована на рынке семьёй хирурга. Как Вы понимаете , не только на Париж денег хватило.
Правда пострадавшему это не помогло, был на грани. Пришлось подключать связи в МЧС и Облздраве - вот это обошлось пациенту бесплатно. Чудом выжил. Но это другая история.
Каково же было моё удивление,когда я узнала, что такие  поборы с пациентов - норма.  Какой размах!
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #60 : 04 Август, 2013, 09:25:00 »
2Dona  Gella:
 Думается, мы обсуждаем легальный заработок, а не воровство, взятки и откаты.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

anutta

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 37
  • Карма: +1/-7
  • Живу для фотомоментов!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #61 : 04 Август, 2013, 11:11:52 »
2Dona  Gella:
 Думается, мы обсуждаем легальный заработок, а не воровство, взятки и откаты.

А если учесть , что у этого доктора муж хорошо зарабатывает?

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #62 : 04 Август, 2013, 22:45:18 »
 
Цитировать
Скажите, какие врачи в маленьком городке получают хотя бы на эту поездку?

Скажите, а какие МП или даже супервайзеры - дистрикты могут себе такое позволить ? Регионал может еще и потянет... но вот остальные...  ::)  Далее... вообще-то у каждого свои запросы на звездность отеля и колличество мишленовских звезд на ресторан для ужина, но нормальный человек, вполне может без ущерба для своего самолюбия и сократить бюджет. И напомню, что эти доктора работают не только в муниципальной больнице , но консультируют и на селе+ сельские, да и в коммерческом центре подрабатывают. И давайте уж равнять простого доктора с простым работником фармкомпании- медицинским представителем, а не офисным продактом или даже регионалом! Да и шопинг им как-то не особо... жены еще как-то , что-то покупают ... но они не зациклины на этом, в отличии от офисного планктона, которому надоже обязательно, в кафешке, около кафемашины, пока готовится лате, небрежно сетовать , что "дорог стал шопинг в Парижике и ужасно подорожал Диор или что-то подобное ... "  :wz:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #63 : 04 Август, 2013, 22:57:38 »
2Агент влияния:
Медицинские представители получают около 50 тыс, плюс бонусы.  А вот рядовые врачи в маленьких городках могут получать столько?
Про офисных сотрудников вы совершенно правы! Мы только этим и занимаемся, пока полевые сотрудники пашут с утра до ночи.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #64 : 05 Август, 2013, 14:32:28 »
2Алекса:
Цитировать
1. Отель 4 звезды в центре , например 16 округе ( от 250 евро в сутки ) - 1750 евро 2. Билет Мск- Париж-Мск - 500 евро 3. Обед + ужин = 100 евро  * 7 дней = 700 евро 4. Экскурсии, музеи = 200 евро 5. Шоппинг ......
Ну с учетом того что билеты в Европу дешевле 500 долларов (если не летать аэрофлотом), 4 звезды не обязательны, Париж не совсем то место куда негламурные персоны ездят на шопинг, то эта трешка евро она на двоих. Ну это если не платить нахлебникам в турагентстве.
Но вопрос в другом, увидеть Париж и умереть могут почти все недоедая, но ездить в такой отпуск 3 раза в год (раз в какую нидь европейскую столицу, раз на две недели к морю и раз на неделю на лыжах или просто взять авто и ездить по какой либо стране) -бюджета врача не хватит.2anutta:
Цитировать
А если учесть , что у этого доктора муж хорошо зарабатывает?
Тогда это уже другая история

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #65 : 05 Август, 2013, 16:28:06 »
В сегодняшнем номере "Эксперта" есть статья Тачиди об инновационных хирургических центрах, в частности, о Красноярском центре ССХ и МНТК "Микрохирургия глаза". Он пишет, что зарплата врача составляет от 100 тыс. рублей ( т.е. в Париж съездить можно). Но вопрос - сколько таких центров и сколько врачей с такими официальными зарплатами? С другой стороны, мне кажется, что количество высокооплачиваемых врачей в России вполне сопоставимо ( а то и больше)  с кол-вом высокооплачиваемых МП в фармкомпаниях ( просто врачей в России пока на порядок больше МП с приличным опытом работы) - см. данные Анкора по зарплате в Фарме в соотв. теме. ;)
« Последнее редактирование: 05 Август, 2013, 16:32:45 от Redactor »

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #66 : 05 Август, 2013, 17:05:51 »
2Redactor:
Цитировать
В сегодняшнем номере "Эксперта" есть статья Тачиди об инновационных хирургических центрах, в частности, о Красноярском центре ССХ и МНТК "Микрохирургия глаза". Он пишет, что зарплата врача составляет от 100 тыс. рублей
Думаю он лукавит немного. Это зарплата ОПЕРИРУЮЩЕГО хирурга, который много оперирует. А молодым как правило оперировать не дают. Отдать операцию молодому это по сути отдать ему собственные деньги.  То есть претендовать на такую зарплату можно лет через 15 после окончания института. И то далеко не всем

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #67 : 05 Август, 2013, 17:16:22 »
Молодых в экстренных отделениях ждут . Большой объем за скромные деньги. Впрочем,как везде..
Пристегните ремни-Россия!

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #68 : 05 Август, 2013, 18:44:30 »
 
Цитировать
Про офисных сотрудников вы совершенно правы! Мы только этим и занимаемся, пока полевые сотрудники пашут с утра до ночи.

Так я же знаю, что пишу!
Цитировать
Медицинские представители получают около 50 тыс, плюс бонусы.  А вот рядовые врачи в маленьких городках могут получать столько?
  Так я же знаю , что пишу! Могут! Могут! Если захотят! :clap:  Тем более хирурги и др. "узкие"  специалисты.
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #69 : 05 Август, 2013, 18:48:35 »
 
Цитировать
То есть претендовать на такую зарплату можно лет через 15 после окончания института. И то далеко не всем

Это если в федеральных центрах. А в более простых больничках наоперируешься! Деньги конечно чуть меньше, но всяко выше зарплаты МП на круг выходит! + почет и уважение граждан!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #70 : 05 Август, 2013, 23:52:13 »
2Агент влияния:
Разгонять надо офис ваш в там случае. )))


Врачей единицы хорошо получают. И то это незаконно, как правило. Одна знакомая гинеколог делает пребывание беременности дурам после 3 месяцев за 100000 руб. Так вот да, она на Лексусе, в бриллиантах и в Парижах.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #71 : 06 Август, 2013, 13:29:26 »
Цитировать
Разгонять надо офис ваш в там случае. )))
Так это свойственно всем Московским офисам .
Цитировать
Врачей единицы хорошо получают. И то это незаконно, как правило. Одна знакомая гинеколог делает пребывание беременности дурам после 3 месяцев за 100000 руб. Так вот да, она на Лексусе, в бриллиантах и в Парижах.
Странное у Вас знакомые....  :pimp:  А мои знакомые вполне законно имеют нормальные деньги...
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #72 : 06 Август, 2013, 13:43:26 »
2Агент влияния:
Цитировать
Так это свойственно всем Московским офисам .
Вы были во всех московских офисах? Категоричность рулит.2Агент влияния:
Цитировать
Странное у Вас знакомые....    А мои знакомые вполне законно имеют нормальные деньги...

Знакомые бывают разные... В онкоцентре Блохина при мне, после 3 лет работы, врачи не стеснялись брать благодарность от пациентов в размере 3000 уе за операцию. А так да, конечно, 6 комнатная квартира в центре на ЗП профессорскую куплена...
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #73 : 06 Август, 2013, 16:57:10 »
2Агент влияния:
Цитировать
А в более простых больничках наоперируешься! Деньги конечно чуть меньше, но всяко выше зарплаты МП на круг выходит! + почет и уважение граждан!
Чуть выше это да-зарплата обычного хирурга в Москве с категорией, вредностью и стажем лет 20. Это если мы о зарплатах говорим. А если обо всем остальном, то строго индивидуально. Можно в свободное время вынимать из конечностей местной гопоты пульки от травмата,  делать ПХО непроникающих ножевых... Лечить триппер всему двору.... Но к зарплате никакого отношения это не имеет. А почет и уважение-вешь слабо измеримая. И о тех кто работает за почет и уважение мы в этой ветке не говорим.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #74 : 06 Август, 2013, 22:43:45 »
Цитировать
Вы были во всех московских офисах? Категоричность рулит.
Во многих. В этих офисах уже давно сформировалась своеобразная атмосфера  и соответственно - планктон... не зря же вас так называют...  :haha:
Цитировать
Знакомые бывают разные... В онкоцентре Блохина при мне, после 3 лет работы, врачи не стеснялись брать благодарность от пациентов в размере 3000 уе за операцию. А так да, конечно, 6 комнатная квартира в центре на ЗП профессорскую куплена...
Ну такой уж у Вас круг знакомых... у меня вот другие знакомые...
 
 
Цитировать
Можно в свободное время вынимать из конечностей местной гопоты пульки от травмата, делать ПХО непроникающих ножевых... Лечить триппер всему двору.... Но к зарплате никакого отношения это не имеет.
Вы хотите сказать, что какой-нибудь региональный менеджер из Московского офиса, вместо хоббии , долгими зимними вечерами занимается ПХО от пулек и получает моральное удовольствие от этого ?  :lol: 
 
Цитировать
И о тех кто работает за почет и уважение мы в этой ветке не говорим.
А зря! Хотя я приводил пример врачей , которые имеют и деньги и пчет и уважение! Причем деньги не вымогают с больных, но правда не имеют 6-комнатной квартиры в центре , и не завидуют им из-за этого работники фармкомпаний... да им и пофиг ! У них другие жизненые приоритеты!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

fredmed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 265
  • Карма: +60/-8
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #75 : 06 Август, 2013, 23:00:30 »
почет и уважение как то отдает комплексом неполноценности , есть знакомый у которого все знакомые оказывают ему почет и уважение, только знакомые совсем не на   лексусах ездят./Каждому свое :biggrin:

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #76 : 06 Август, 2013, 23:21:04 »
Сдается мне, что Агента его знакомые просто за нос водят  :yes:
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #77 : 06 Август, 2013, 23:46:55 »
2Агент влияния:
Цитировать
Вы хотите сказать, что какой-нибудь региональный менеджер из Московского офиса, вместо хоббии , долгими зимними вечерами занимается ПХО от пулек и получает моральное удовольствие от этого ?  :lol: 
Я знаю даже более топовых менеджеров, грешащих врачеванием в свободное от распила бюджета основной работы время. По выходным например. И что? Просто опять же, к теме это отношения не имеет. Врачеванием, не ремеслом, а именно врачеванием, раньше чем лет через 15 после окончания ВУЗа зарабатывать практически невозможно.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #78 : 07 Август, 2013, 14:14:12 »
2Macleod: 2Li-on:
Агенту Влияния ничего не доказать.Не понятно только, чего же он сам бросил уважаемую профессию и пошел торговать дженериками...
В любом случае, в чужой карман смотреть - последнее дело.
 
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #79 : 07 Август, 2013, 16:42:00 »
2Macleod:
В любой новой работе присутствует т.н. "точка смены профессии", когда не остается сил времени ни на качественное выполнение старой работы ( дежурства и т.п.), ни на новой ( визиты). У меня эта "точка" была поставлена через 12 месяцев после начала работы МП.

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #80 : 07 Август, 2013, 17:32:12 »
2Macleod:
В любой новой работе присутствует т.н. "точка смены профессии", когда не остается сил времени ни на качественное выполнение старой работы ( дежурства и т.п.), ни на новой ( визиты). У меня эта "точка" была поставлена через 12 месяцев после начала работы МП.
Имелось в виду совмещение? То есть купирование собачьего хвоста переход из докторов в репы поэтапно?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #81 : 07 Август, 2013, 17:38:44 »
Добровольное и бесплатное совмещение ( благо, офис компании находился в одном здании с Институтом перинатологии, акушерства и гинекологии, где я ранее и работал).

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #82 : 07 Август, 2013, 17:55:20 »
Добровольное и бесплатное совмещение ( благо, офис компании находился в одном здании с Институтом перинатологии, акушерства и гинекологии, где я ранее и работал).
Аааа... Ну добровольное, оно для души :D К тому же можно вспомнить старика Абрама Маслова с его пирамидой. У новообращенного репа других потребностей хватает. А вот когда карьера поставлена на рельсы и уже далеко не реп, то к этому можно вернуться. Конечно кардиохирургу это сложновато будет, но вот людей более мирных профессий с таким хобби-знаю лично и очень давно.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #83 : 07 Август, 2013, 19:26:53 »
 
Цитировать
Не понятно только, чего же он сам бросил уважаемую профессию и пошел торговать дженериками...

Не вопрос! Объясню! Было это в 2000 году. Дети выросли и старший поступил в институт, дочке 13 лет, жена тоже участковый врач... надо было поднимать детей и кормить семью, вот и пошел на заработки... все очень прозаично. Но всегда сожалел , что пришлось уйти из врачей и всегда с уважением и почтением отношусь , кто остался в профессии!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

empiric

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 183
  • Карма: +31/-27
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #84 : 07 Август, 2013, 20:35:47 »
Странные какие-то у Агента представления о ЗП врачей в райцентрах. Ну вот я  бывает летаю по санавиации в райцентр (я анестезиолог). Да те же самые у них ЗП!. Другой вопрос, что им натурой носят. Ну ...и ? У меня высшая категория, оклад 7000. А в ФК оклад КАМа хорошо за 50000. Про какие перспективы вы тут рассказываете? Брать хрустящие бумажки перед наркозом. Так я, знаете ли, суеверен. И потом, вы считаете это нормальным способом заработать? Да на мои 7000 накручивается, категория, стаж, вредность, ночные.........и в итоге получается 13 000 "чистыми". Красота! единственное преимущество мне даёт ФК. Начальство знает, что меня бесполезно "наказывать" лишением премии и проч и проч. А так..... та же фигня.  :bash:

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #85 : 07 Август, 2013, 22:08:56 »
 
Цитировать
Странные какие-то у Агента представления о ЗП врачей в райцентрах.

У меня не представления, а знания! Видимо администрация больницы Вас обманывает, коль у Вас такие маленькие накрутки что бы чистыми столько выходит. Вы на полную ставку работаете? И сколько у Вас стажа? И как Вам удается совмещать еще и КАМОМ ? Ой чего-то Вы тут лукавите...   :no: :cowboy:
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #86 : 08 Август, 2013, 05:43:33 »
2Агент влияния:
Все верно человек пишет про зарплаты. У моего мужа, реаниматолога в ЛПУ , после очередного повышения последняя зп 18000 руб. Высшая категория, 20 лет стажа. Только город- миллионник  >:(
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #87 : 08 Август, 2013, 12:41:41 »
2Агент влияния: 2Агент влияния:
Цитировать
что пришлось уйти из врачей и всегда с уважением и почтением отношусь , кто остался в профессии
Почему тогда Вы с неуважением относитесь к своим коллегам? "Планктон " и прочие высказывания ярко это иллюстрируют. Зависть к более успешным коллегам?  И все мы ушли из врачей в фарму по сходным с вами причинам.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

olga1

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-5
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #88 : 08 Август, 2013, 15:13:51 »
2Агент влияния: 2Агент влияния: Почему тогда Вы с неуважением относитесь к своим коллегам? "Планктон " и прочие высказывания ярко это иллюстрируют. Зависть к более успешным коллегам?  И все мы ушли из врачей в фарму по сходным с вами причинам.

Не все.Некоторые ушли потому что надо больше времени для детей и семьи.Мы, например не планировали тройню.К успешным коллегам зависть не испытываю, но все чаще задумываюсь, а не пора ли медицине стать медициной.А то уже и обращаться незнаешь к кому, если припечет.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #89 : 08 Август, 2013, 20:19:08 »
 
2Агент влияния: 2[/color]Агент влияния:[/b] Почему тогда Вы с неуважением относитесь к своим коллегам? "Планктон " и прочие высказывания ярко это иллюстрируют. Зависть к более успешным коллегам?  И все мы ушли из врачей в фарму по сходным с вами причинам.
На часть Вашего вопроса ответила Ольга1. К своим коллегам я отношусь с уважением, если они конечно не превратились в "планктон", который считает себя выше других уничижительно отзываться о тех людях, кто делает вам  и нам продажи. Хочу напомнить , что сей портал называется Медпред.ру, а не Регионал или Продакт.ру. и мне кажется  надо соизмерять возможности одних и других. И тем более врачей!
 
2[/color]Агент влияния:[/b]
Все верно человек пишет про зарплаты. У моего мужа, реаниматолога в ЛПУ , после очередного повышения последняя зп 18000 руб. Высшая категория, 20 лет стажа. Только город- миллионник  >:(
Видимо это из-за того , что город миллионник. В городках поменьше расклад иной, хотя оклады там тоже не большие, врачи дежурят сутки через трое, консультируют в других ЛПУ + прием в коммерческом центре.
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #90 : 08 Август, 2013, 23:01:52 »
  На часть Вашего вопроса ответила Ольга1. К своим коллегам я отношусь с уважением, если они конечно не превратились в "планктон", который считает себя выше других уничижительно отзываться о тех людях, кто делает вам  и нам продажи. Хочу напомнить , что сей портал называется Медпред.ру, а не Регионал или Продакт.ру. и мне кажется  надо соизмерять возможности одних и других. И тем более врачей!
 Видимо это из-за того , что город миллионник. В городках поменьше расклад иной, хотя оклады там тоже не большие, врачи дежурят сутки через трое, консультируют в других ЛПУ + прием в коммерческом центре.
Уважаемый, говорили тут не про себя, а именно про медпредов. З/п у них выше, чем у врачей в одном и том же регионе. В среднем, разумеется. Вообще по деньгам фарма рулит...  ::)
З.Ы.  Таких врачей, как Вы описали, 2-3 на 100 в городе НЕмиллионнике.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #91 : 09 Август, 2013, 09:39:44 »
Сколько снобизма."Фарма рулит", полное знание всех врачей в регионе(вернее их ничтожности)...В Наполеона не пробовали (поиграть)?
Моя работа позволяет мне быть в куРРсе событий как в медицине, так и в других сферах. Всех врачей, равно как и медпредов, знать не обязательно  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #92 : 09 Август, 2013, 12:04:00 »
2Dona  Gella:
 Думается, мы обсуждаем легальный заработок, а не воровство, взятки и откаты.


В России  легальной не бывает даже зарплата. 
Заработок  бывает разный, но в основном, точно,  нелегальный.
« Последнее редактирование: 09 Август, 2013, 12:16:24 от Queen 2013 »
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #93 : 09 Август, 2013, 12:15:41 »

Как-то пришлось посмотреть, как в отделении травматологии 600-коечной б-цы в Первом меде врачи на консультативном приеме продают свои услуги коммерческим пациентам.
Любой МП обзавидуется их технике продаж! Правда затем, после оплаты счета, они делают обходы к этим больным не чаще, чем раз в три дня, а на претензии к качеству лечения отвечают : "Подавайте в суд, мы все равно отпишемся!".
Так, что в фарме продажи как-то честнее. ИМХО.
Оригинальная "фарма"  - более открыта и честна, это  факт.
Врачи – виртуозы вымогательства .  Поверхностное отношение, а часто и безответственность, низкий уровень компетентности  характерны для большинства врачей .
 Сказанное относится  к «врачам вообще», но менее всего – к российским докторам.
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #94 : 09 Август, 2013, 12:25:38 »



 
Это если в федеральных центрах. А в более простых больничках наоперируешься! Деньги конечно чуть меньше, но всяко выше зарплаты МП на круг выходит! + почет и уважение граждан!
Так и есть! Вы лучше других осведомлены о жизни провинциального доктора.  :clap:
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #95 : 09 Август, 2013, 21:57:11 »
Моя работа позволяет мне быть в куРРсе событий как в медицине, так и в других сферах. Всех врачей, равно как и медпредов, знать не обязательно  ;)
Да никто и не сомневался, как в Вашей , так и Алексы и Маклауда " исключительности" !  :253: :lol:  Это ж можно проседить в каждой теме,где вы пишите.  ;) Так что вы молодцы  и возьмите с полки пирожок.! Т.е Вы не отрицаете, что при желании врач может заработать такую же зарплату , как и мед. пред. в фарме и работать по той специальности, о которой мечтали , которой учались и к которой относятся с уважением и восхищением простые люди ?
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

olga1

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-5
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #96 : 09 Август, 2013, 22:02:34 »
Да никто и не сомневался, как в Вашей , так и Алексы и Маклауда " исключительности" !  :253: :lol:  Это ж можно проседить в каждой теме,где вы пишите.  ;) Так что вы молодцы  и возьмите с полки пирожок.! Т.е Вы не отрицаете, что при желании врач может заработать такую же зарплату , как и мед. пред. в фарме и работать по той специальности, о которой мечтали , которой учались и к которой относятся с уважением и восхищением простые люди ?

Работая в одной русской компании приходилось слышать от  внутреннего тренера цитату "молодец, возьми с полки пирожок"-это была высшая степень поощрения.За что это ваши оппоненты такое заслужили?

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #97 : 09 Август, 2013, 22:57:34 »
2Агент влияния:
Дорогой Агент, в чем- то мы исключительные, т. К . без протекции сами выросли профессионально. А вот про уважаемую профессию врача не стоит так однозначно писать . Ее уважаемость сейчас сильно под сомнением. К врачам отношение давно изменилось и нивелировалось до состояния " обслуживающего персонала", который все все должен , не имея ни на что никаких прав.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #98 : 10 Август, 2013, 21:43:38 »
2Агент влияния:Агент, Вы опять сделали какие-то странные выводы. Я уже здесь говорил, что фарма по сравнению с медициной с точки зрения получения текущих материальных благ однозначно предпочтительней. Это грустно, но это объективная реальность  :-\  Чего сможет добиться врач из глубинки через 20 лет работы врачом - мало кого волнует. За эти голды работы в фарме можно заработать и вырасти гораздо больше и бысрее. Надеюсь, ситуация со временем измениться. Предпосылки к этому есть  :)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #99 : 10 Август, 2013, 21:50:10 »
2Li-on:
Учитывая динамику бюджета на здравоохранение, которую показал Редактор в одной из тем, предпосылок к этому нет.  :-\
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #100 : 10 Август, 2013, 23:33:28 »
Забавно всё-таки как-то...  :) О чём бы не говорили на форуме, а сводится всё к одному... Чернышевский и Герцен отдыхают. :D

Тема типа новая. Тёрки старые. :bash:

Цитировать
 
Хотелось бы, чтобы на старте этот достаток позволял как-то более-менее жить
И по теме.  :) 5000 руб. тарифной ставки - это как раз и есть искомое счастье: как-то более-менее жить. Ведь многие так и делают. Не замечали?

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #101 : 11 Август, 2013, 00:53:26 »
2Helmsman:
Цитировать
И по теме.   5000 руб. тарифной ставки - это как раз и есть искомое счастье: как-то более-менее жить. Ведь многие так и делают. Не замечали?



Эээ... 5000 руб. в месяц позволяет одно - наверное, не сдохнуть с голоду. И то, если нет необходимости снимать жилье, платить кредиты, эт цетера, эт цетера, эт цетера. Более-менее жить - подразумевает несколько иные цифры.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #102 : 11 Август, 2013, 05:37:00 »
Как в песне  - я получаю 5 т.р., мне их хватает на 30 дней, а, если в месяце 31 день я занимаю 150 рублей...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #103 : 11 Август, 2013, 09:51:22 »
2Ариша:Я имел ввиду развитие негосударственного сектора здравоохранения. В частности открытия частных медицинских клиник и центров. В этом секторе динамика положительная и зарплаты у врачей выше.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #104 : 11 Август, 2013, 10:56:07 »
 
Цитировать
5000 руб. в месяц позволяет одно - наверное, не сдохнуть с голоду.

Как-то так...
По-моему, это и соответствует дефиниции -
Цитировать
как-то более-менее жить


И, если уже говорить всё-таки о качестве жизнесуществования врача или сотрудника фармкомпании, то правильнее было бы соотнести уровень оплаты выполняемой работы с трудозатратами конкретного индивидуума.
Должен быть ответ: "А стоит ли оно того?"
И среди врачей, и среди прочих всегда найдутся как считающие этот параметр адекватным, так и не очень.
Что тут обсуждать?


Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #105 : 12 Август, 2013, 11:49:47 »
2Агент влияния:
Цитировать
Т.е Вы не отрицаете, что при желании врач может заработать такую же зарплату , как и мед. пред. в фарме и работать по той специальности, о которой мечтали , которой учались и к которой относятся с уважением и восхищением простые люди ?
Ну "может" не равно "заработает". Тут как и в фарме-рассчитывать железно можно только на то что в контракте записано. Но не считаете ли вы, что врач анестезиолог реаниматолог со стажем 22 года (из за вредности это уже можно на пенсию выходить), зарабатывающий в Москве на круг 55 тыщ на руки  (со всеми дежурствами и категориями) и девачка МП возрастом те же 22 года, закончившая вечерний фармфак, подрабатывавшая репкой последние два года учебы и имеющая те же 55 тыщ в той же москве (плюс машина, социалка минус вредность работы в операционной, минус риск СПИДа и Гепатита) это нормально?

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #106 : 14 Август, 2013, 20:27:46 »
Конечно не нормально!
Цитировать
Ну "может" не равно "заработает".
При желании врача равно!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #107 : 14 Август, 2013, 20:39:19 »
2Агент влияния:Значит, по-Вашему, большинство врачей в России просто не имеют желания?  :D
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #108 : 14 Август, 2013, 20:56:47 »
Нет конечно! Больше половины не  имеют возможности! Но это не значит, что только фарма может принести счастье и благополучие! :-[
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #109 : 15 Август, 2013, 09:04:38 »
Ну получать тысяч 25-30 имеют возможность может быть и половина немосковских врачей....получать зарплату сопоставимую медпредовской могут ну процентов 5-10...администраторов ЛПУ уже надо сравнивать с менеджерским составом ФК
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #110 : 15 Август, 2013, 15:46:48 »
Нет конечно! Больше половины не  имеют возможности! Но это не значит, что только фарма может принести счастье и благополучие! :-[
Нет конечно. Например олигарх Рыболовлев не пошел в медпреды несмотря на медобразование :D

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #111 : 17 Август, 2013, 14:38:34 »
 
Скажите, а какие МП или даже супервайзеры - дистрикты могут себе такое позволить ? Регионал может еще и потянет... но вот остальные...  ::)  Далее... вообще-то у каждого свои запросы на звездность отеля и колличество мишленовских звезд на ресторан для ужина, но нормальный человек, вполне может без ущерба для своего самолюбия и сократить бюджет. И напомню, что эти доктора работают не только в муниципальной больнице , но консультируют и на селе+ сельские, да и в коммерческом центре подрабатывают. И давайте уж равнять простого доктора с простым работником фармкомпании- медицинским представителем, а не офисным продактом или даже регионалом! Да и шопинг им как-то не особо... жены еще как-то , что-то покупают ... но они не зациклины на этом, в отличии от офисного планктона, которому надоже обязательно, в кафешке, около кафемашины, пока готовится лате, небрежно сетовать , что "дорог стал шопинг в Парижике и ужасно подорожал Диор или что-то подобное ... "  :wz:
Практически каждый МП 1-2 раза в год может позволить себе подобную поездку. НО! При условии разумного распределения своего бюджета в течении года. Выделение средств на запланированный отдых и пожалуйста - поездка в европейские города или острова. Несомненно, потребности и возможности разные у всех . Не всем интересен шоппинг и дорогие отели. Кто то все дни отпуска по горам долам каналам предпочтет провести и т.д.
И врач, при разумном накоплении, также может себе позволить отдыхать.

Не понятно, кого с кем и с какими доходами сравниваем? И со стороны врачей и со стороны фармы есть примеры как загнанных в жесткую экономию, так и живущих на широкую ногу.
Критерии сравнения в студию, пожалуйста, и тогда возможным будет пообщаться предметно. ;)
« Последнее редактирование: 17 Август, 2013, 14:44:31 от Kristi »
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #112 : 17 Август, 2013, 18:06:17 »
Когда была МП, минимум 3 раза в год ездила отдыхать.  В Европе это были 3 звезды, арабские страны- 4,5 звезд. Еще на шоппинг оставалось.  Работая врачом мне зарплаты хватало на проезд и оплату мобильного. 
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #113 : 17 Август, 2013, 18:58:32 »
Мне кажется, было бы более интересно перевести эту дискуссию из плоскости денег в плоскость удовлетворенности выполняемой работой.
Первые годы работы в фарме я не был внутренне удовлетворен ей, мне казалось, что это - временный проект и я снова скоро буду уважаемым доктором, подсчитывать число рожденных детей и операций и т.п. Сейчас я рад тому, что не работаю в практическом здравоохранении, т.к. чувство самоуважения просто не позволило бы мне делать это. ИМХО, конечно.

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #114 : 18 Август, 2013, 02:03:08 »
2kogelet:
Цитировать
Не нужно путать общегуманистические вещи вроде ответственности за человеческую жизнь, и личношкурные - про стабильность и уверенность в завтрашнем дне. А Вы, такое ощущение, путаете)
Если вы (не лично Вы, а вообще любой человек) ведете себя порядочно и ответственно по отношению к своей работе на любом рабочем месте, то, повторюсь, рисков больше у врача, а не у работника фармкомпании. Если так будет понятнее, то для меня как для врача то, что Вы называете "общегуманистическим" и было "личношкурным". 
Все проходит... И это тоже пройдет.

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #115 : 18 Август, 2013, 16:38:28 »
Поддерживаю Редактора и у меня первый вопрос - а в чем может быть еще удовлетворенность в работе МП и РМ в фарме, кроме з\п в 30-125 000 руб на руки и служебного автомобиля-иномарки + ДМС? (Пытаюсь найти лично для себя хоть какой-то минимальный смысл в этой работе.... да и удовлетворенность хоть по минимуму тоже)...
 

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #116 : 18 Август, 2013, 19:11:47 »
2Redactor:
Цитировать
Сейчас я рад тому, что не работаю в практическом здравоохранении, т.к. чувство самоуважения просто не позволило бы мне делать это. ИМХО, конечно.

Я наблюдаю какой контингент со временем занимает вакантные должности врачей. Вместо здравоохранения какой-то ФАП получается и кишлак. Я тоже рад, что больше там работать не буду.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #117 : 18 Август, 2013, 20:40:08 »
Цитировать
Я тоже рад, что больше там работать не буду.
Тогда чего же Вы удивляетесь, что :
Цитировать
Вместо здравоохранения какой-то ФАП получается и кишлак
 
 
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #118 : 18 Август, 2013, 21:22:53 »
Я этот процесс вспять не поверну. Кроме призвания есть долг перед семьёй и желание дышать. Ещё от возвращения в медицину останавливает бесконечный и бесповоротный слив бюджетной медицины государственными ответственными лицами. Скворцову вообще не слышно. И вообще, в одну реку дважды не входят. Нет смысла возвращаться туда, где тебе было плохо.
« Последнее редактирование: 18 Август, 2013, 21:25:02 от Trüffel »

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #119 : 19 Август, 2013, 07:33:49 »
 
Цитировать
Я наблюдаю какой контингент со временем занимает вакантные должности врачей. Вместо здравоохранения какой-то ФАП получается и кишлак. Я тоже рад, что больше там работать не буду.
2Trüffel:! Встречая таких врачей, не можешь не порадоваться, что по образованию ты сам врач, и в своё время ни абы какой врач. Во всяком случае для своих близких и себя самих мы сможем разрулить проблемную ситуацию со здоровьем. Если не сами справимся, так сообразим, куда направить на обследование и лечение, и "правильных" врачей сможем найти.
Есть у нас перед глазами на участке пример доктора. Когда мне было 16 лет, она неделю пневмонию распознать не могла, хотя моя мама-инженер хрипы слышала. Сделали скидку тогда на то, что эта доктор зелёным интерном была. Думаем, ну через двадцать лет она профессионально выросла. Решила к ней по поводу родственницы обратиться - пришлось объяснять, какое должно быть обследование и какое лечение. В итоге сами справились, и зачем только время на визит к такому врачу тратили?
Вот и получается, что имея по-настоящему фундаментальное образование и опыт (а не просто диплом врача), человек может быть успешен и в сейлз, и медицине, хотя уже и не в официальной.
Самый тёмный час перед рассветом

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #120 : 02 Сентябрь, 2013, 19:29:33 »
Я этот процесс вспять не поверну. Кроме призвания есть долг перед семьёй и желание дышать. Ещё от возвращения в медицину останавливает бесконечный и бесповоротный слив бюджетной медицины государственными ответственными лицами. Скворцову вообще не слышно. И вообще, в одну реку дважды не входят. Нет смысла возвращаться туда, где тебе было плохо.
Добавим к этому деградирующее "образование"....  :rip:
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #121 : 15 Сентябрь, 2013, 16:12:39 »
Мне кажется, было бы более интересно перевести эту дискуссию из плоскости денег в плоскость удовлетворенности выполняемой работой.

Всё завсит от отношения к "проблеме":
кто-то удовлетворён, если выполняет "любимую работу",
а кто-то получает удовлетворение от качественно выполненой на "5" любой работы (и "любимой" и "нелюбимой", престижной и не престижной...)
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #122 : 28 Сентябрь, 2013, 16:09:38 »
На днях испытал "культурный шок"... Встретил бывшего коллегу, сейчас она зав отделением функциональной диагностики в частном мед центре с хорошим мед оборудованием, ее сын - совладелец это центра в приоритетном пакете. Проблема - не могут найти врача МRТ, который бы согласился работать 5 дней в неделю с 8 до 15.00 за 150-170 000 руб в месяц... В провинциальном городе-миллионнике всего 15 врачей этой специализации, из которых "умные" уже зарабатывают более 200 000 руб в месяц официально, пройдя и хорошие стажировки и набрав по 10-15 лет клинического опыта... Ну, а "неумных", мягко говоря, не приглашают в частные мед центры... ;) 
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь, 2013, 16:11:48 от U2l »

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #123 : 29 Сентябрь, 2013, 15:07:03 »
Врачи, которые занимаются аппаратной диагностикой сейчас уже в массе своей хорошо получают. А вот когда лечебники массово начнут хорошо зарабатывать, причём не хирургического профиля? Это вопрос, так как основная их масса в государственной медицине, а не частной. Часто вся эта диагностика летит под хвост от того, что лечить толком некому, а приток в фармбизнес из лечебников не прекращается.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #124 : 29 Сентябрь, 2013, 15:38:17 »
Не соглашусь с притоком врачей-лечебников в фарм компании. За последние 3 года при скрининге 100-120 резюме на позицию МП в лучшем случае вспомню 10-15 резюме от врачей... и большинство их них со стажем работы 1-3 года.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #125 : 29 Сентябрь, 2013, 21:07:54 »
Не соглашусь с притоком врачей-лечебников в фарм компании. За последние 3 года при скрининге 100-120 резюме на позицию МП в лучшем случае вспомню 10-15 резюме от врачей... и большинство их них со стажем работы 1-3 года.
Соглашусь! Врачей стало очень мало...  :(   
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

H2о

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-2
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #126 : 29 Сентябрь, 2013, 22:03:57 »
Видимо хорошие зарплаты
Универсальный растворитель

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #127 : 29 Сентябрь, 2013, 22:12:12 »
Видимо хорошие зарплаты
Зарплаты сравнимые, а то и больше чем у МП (это в столицах). По регионам, видимо, та же тенденция. Вот и перестали идти в МП  8)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #128 : 30 Сентябрь, 2013, 00:56:07 »
Зарплаты сравнимые, а то и больше чем у МП (это в столицах). По регионам, видимо, та же тенденция. Вот и перестали идти в МП  8)
Да разве?! Почитайте  чуть выше эту страницу. Там многими утверждается, что только в фармкомпаниях , врач способен обрести материальное благополучие и только работая медпредом станет жить в 5-ти звездночных гостиницах за рубежом!
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #129 : 30 Сентябрь, 2013, 07:32:21 »
Да разве?! Почитайте  чуть выше эту страницу. Там многими утверждается, что только в фармкомпаниях , врач способен обрести материальное благополучие и только работая медпредом станет жить в 5-ти звездночных гостиницах за рубежом!

А давайте сравним по вакансиям в Питере  8)
 

 
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #130 : 30 Сентябрь, 2013, 09:22:05 »
2med-rep: Чета кислые зарплаты для МП в Питере  ;) 
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #131 : 30 Сентябрь, 2013, 09:43:39 »
2med-rep: Чета кислые зарплаты для МП в Питере  ;) 

А вот Вам Москва в топовую Ко  :o
 

 
Кризис однако  8)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

H2о

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-2
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #132 : 30 Сентябрь, 2013, 11:15:30 »
Возникает вполне логичный вопрос-пришел человек на собеседование и говорит по привычке, пришел в медпреды на собеседование, так как зарплаты говорят побольше, и тут ему сообщают о том, что зарплаты то, одинаковые, что бедный соискатель  теперь должен будет ответить?
Универсальный растворитель

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #133 : 30 Сентябрь, 2013, 12:05:31 »
Возникает вполне логичный вопрос-пришел человек на собеседование и говорит по привычке, пришел в медпреды на собеседование, так как зарплаты говорят побольше, и тут ему сообщают о том, что зарплаты то, одинаковые, что бедный соискатель  теперь должен будет ответить?
Может правду сказать? 8) Не пытались? 8) Действительно, зачем? Может потому что на визиты можно не ходить, пользоваться корпоративным авто в своих целях.... :D

H2о

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-2
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #134 : 30 Сентябрь, 2013, 12:12:55 »
Не всегда стоит говорить правду, по крайней мере порядочно будет спросить у собеседника, готов ли он услышать правду, каковой бы она ни была?
По поводу вашего ответа, а если авто не выдают и врач скажет, что вот, мобоператор ,например ,бесплатно, тогда закономерно услышать, а что же вы за врач, который не может на моб пакет заработать?
Универсальный растворитель

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #135 : 30 Сентябрь, 2013, 12:25:53 »
Все идет к тому, что врачи все реже и реже будут встречаться в рядах соискателей на должность МП. Скорее всего это будут недоученные кадры со средне-специальным образованием .
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь, 2013, 15:42:40 от Redactor »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #136 : 30 Сентябрь, 2013, 19:02:21 »
2med-rep: сейчас многие Ко гораздо бОльшее предпочтение отдают именно выпускникам ЛечФака, нежели фармацевтам/провизорам.

Голова на плечах, ноги от ушей.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #137 : 30 Сентябрь, 2013, 19:18:31 »
2med-rep: сейчас многие Ко гораздо бОльшее предпочтение отдают именно выпускникам ЛечФака, нежели фармацевтам/провизорам.

Шутить изволите? Вот сегодняшнее требование Фармстандарта - изучите внимательно. Скоро Таджиков набирать будут и без знания русского, осталось дописать только "Опыт работы на овощном рынке будет преимуществом"  :wz:
 
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #138 : 30 Сентябрь, 2013, 20:01:39 »
2med-rep: 
Цитировать
Скоро Таджиков набирать будут и без знания русского
Знание русского языка приветствуется, но не обязательно?  :P
А некоторые РМы до сих пор считают, что на визите доктор обязательно скажет пациенту: "Подождите!" И будет общаться с МП  :D
А времена-то уж совсем не те  :-[
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #139 : 30 Сентябрь, 2013, 20:05:39 »
2med-rep: согласитесь, это все-таки больше исключение, пока что ;)
Видела такие объявления , не только у ФС, но и еще у пары других компаний.  ;)
Преимущество будет отдано врачу - ведь так? :)
Голова на плечах, ноги от ушей.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #140 : 30 Сентябрь, 2013, 20:08:20 »
2FA9:
Цитировать
Преимущество будет отдано врачу - ведь так?
Преимущество конечно отдано будет, только, когда из 10-и кандидатов один доктор, а вакансий надо закрыть с десяток, то выбирать тут особо не придётся.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #141 : 30 Сентябрь, 2013, 20:08:27 »
2med-rep: согласитесь, это все-таки больше исключение, пока что ;)
Видела такие объявления , не только у ФС, но и еще у пары других компаний.  ;)
Преимущество будет отдано врачу - ведь так? :)

Пока да. Но, раз пошла такая тема, то глобальные перемены не за горами.
Конечно, людям с профильным образованием всегда будет место в фармкомпаниях, но позиции уже будут выше, чем просто МП.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #142 : 30 Сентябрь, 2013, 20:11:24 »
2Almazz: и не только"подождите!"
Еще и визит будет минут так на ...дцать продолжительностью :D
И можно будет обсудить продуктов 5-6! :D
И отдел маркетинга так тоже считает!
Но это уже оффтоп
Голова на плечах, ноги от ушей.

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #143 : 30 Сентябрь, 2013, 20:15:33 »
2med-rep: :smart:  ну и отлично!
Только как продвижение будет строиться, если у представителя нет профильного образования. Инструменты работы изменятся, бум ipad, теле конференций и обучающих медиа ресурсов сменит общение

Голова на плечах, ноги от ушей.

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #144 : 30 Сентябрь, 2013, 21:00:53 »
В моем коллективе работают МП с фарм образованием (провизоры) и без фарм образования вообще... Их общение на темы нозологий, клинических особенностей, вариативности и комбинативности стандартов лечения практически сведены к 0, уровень медсестры из ФАП... они ничего не понимают в этом даже при наличие тренинга и научных статей на руках и не могут 3 предложений связать воедино... тем не менее, в аптеках они достатчоно легко общаются с сотрудниками аптек на уровне *купи-продай мои нарядные бусы*, но к врачам их пускать не то что боязно, а как то даже неэтично... леч фак хоть какие то названия в своем обучении слышал, анатомию хоть несколько раз открывал на первом втором курсе...  ;)  хотя и там кадры есть - думаешь, а вы вообще в мед институт то ходили ?

cartoon

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +19/-1
  • ищу Человека
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #145 : 30 Сентябрь, 2013, 23:50:19 »
Ну и отлично. бусы пусть в аптеке продают. А визит к врачам сократить до 2-х минут, только ключевые сообщения. Репринты сократить до трех абзацев, добавить рисунки типа комиксов, важнейшие фразы выделить. Врачи только довольны будут - подход простой и необычный.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #146 : 01 Октябрь, 2013, 09:15:10 »
2med-rep: :smart:  ну и отлично!
Только как продвижение будет строиться, если у представителя нет профильного образования. Инструменты работы изменятся, бум ipad, теле конференций и обучающих медиа ресурсов сменит общение

Таки да! Записанную презентацию показать на планшетнике, на него же записать вопросы от врача, чтоб на следующем визите показать ответы  >:D
И, в недалеком будущем, основным требованием к МП будет умение пользоваться планшетом и проникать без очереди (и риска быть выгнанным) в кабинет.  :o

А народ без профильного образования злорадно помалкивает: "трындите, трындите - а мы все равно придем вам на смену..."
« Последнее редактирование: 01 Октябрь, 2013, 09:17:11 от med-rep »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #147 : 01 Октябрь, 2013, 09:38:52 »
2med-rep: а кто виноват? ;D
Голова на плечах, ноги от ушей.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #148 : 01 Октябрь, 2013, 10:02:31 »
2med-rep: а кто виноват? ;D

Лихие 90-е, когда врачи оставшись без ЗП стали уходить в фарму. Тогда и сформировался образ МП, с высшим мед.образованием, с опытом врачебной деятельности и торговой жилкой. Но мировой опыт показывает, что простому топтуну не нужно быть семи пядей во лбу. Вот и возвращается все на круги своя  8)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #149 : 01 Октябрь, 2013, 16:19:33 »
2med-rep:
Цитировать
Тогда и сформировался образ МП, с высшим мед.образованием, с опытом врачебной деятельности и торговой жилкой.
а еще некоторые требовали знание языка, а еще ученую степень.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #150 : 01 Октябрь, 2013, 16:41:21 »

И, в недалеком будущем, основным требованием к МП будет умение пользоваться планшетом и проникать без очереди (и риска быть выгнанным) в кабинет.  :o


Плюс наличие прав категории "В"  ;) :D
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #151 : 01 Октябрь, 2013, 19:32:07 »
Да и без наличия собственного авто некоторые компании резюме не рассматривали :-[
И трава была зеленее, да и забористее :smoke:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Juliette

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +7/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #152 : 26 Октябрь, 2013, 19:37:43 »
Согласна с агентом влияния. Хочу поддержать его мнение.
Сама ушла из фармбизнеса. Работала 3 года в топовой компании.
Сейчас работаю в частном медцентре в небольшом провинциальном городе. Зарплата сопоставима с моей заплатой представителя. Зато нет постоянных звонков от менеджера, двойных визитов, командировок, никому не нужных тренингов и прочего. И совесть спокойна. Никаких взяток и вымогательства. Люди сами готовы платить за хорошее качество медицинской помощи. В государственных клиниках страшные очереди, не могут попасть ни на УЗИ, ни на анализы, ни на консультации специалистов.

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #153 : 26 Октябрь, 2013, 19:45:45 »
2Juliette: вопрос из любопытства: тогда зачем посещать ресурс для МП? Значит ли, что ностальгия и прочие сантименты имеют место после смены деятельности?
Голова на плечах, ноги от ушей.

Juliette

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +7/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #154 : 26 Октябрь, 2013, 19:51:15 »
Не ностальгия, а просто привычка. Раньше бывала тут чаще. Есть кое-что интересное в личном плане.

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #155 : 26 Октябрь, 2013, 19:52:28 »
2Juliette:
Как категорию подтверждали? Во время работы МП?
Голова на плечах, ноги от ушей.

Juliette

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +7/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #156 : 26 Октябрь, 2013, 19:55:34 »
Категорию потеряла, к сожалению. Но в частном медцентре это не влияет на зарплату. Сертификат продлен своевременно.

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #157 : 27 Октябрь, 2013, 14:27:33 »
2Juliette:
 
Цитировать
Зато нет постоянных звонков от менеджера,
А от больных? А перевязки по выходным? А мысли вечером, правильно ли сделал днем? Вы там не в регистратуре на номерках? 8)

Juliette

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +7/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #158 : 29 Октябрь, 2013, 17:10:21 »
2Macleod:
Только не надо иронизировать. Я работаю врачом.
И, кстати, ко мне приходят медпредставители. И я даже делаю вид, что их слушаю. Мне их немного жаль. Но, каждый выбирает свой путь.

cartoon

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +19/-1
  • ищу Человека
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #159 : 29 Октябрь, 2013, 19:02:45 »
 
Цитировать
И совесть спокойна. Никаких взяток и вымогательства.

Не  припомню, чтобы в бытность мою МП мне взятки предлагали. :(

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #160 : 29 Октябрь, 2013, 21:08:47 »
2Juliette:
 
Цитировать
Только не надо иронизировать. Я работаю врачом. И, кстати, ко мне приходят медпредставители. И я даже делаю вид, что их слушаю. Мне их немного жаль.
А больных то тоже слушаете? 8) Или вид делаете? 8) Больных то жаль?

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #161 : 29 Октябрь, 2013, 22:38:08 »
2Macleod:
Только не надо иронизировать. Я работаю врачом.
И, кстати, ко мне приходят медпредставители. И я даже делаю вид, что их слушаю. Мне их немного жаль. Но, каждый выбирает свой путь.
Человек, чувствующий ущербность своей работы, врятли избавится от тягостного ощущения сменив ее. Ибо, ущербность, как и жалость и жалкость, это состояние души.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #162 : 29 Октябрь, 2013, 23:34:22 »
2Kristi:
 
Цитировать
Человек, чувствующий ущербность своей работы, врятли избавится от тягостного ощущения сменив ее. Ибо, ущербность, как и жалость и жалкость, это состояние души.
Странное утверждение. Если тяготит именно работа, то почему не избавится? Этак получается, что любой кто меняет работу ущербен? ;D Получается, что не ущербны только рабы 8) Они работу поменять не могут. А свободный человек ущербен? Забавная логика

Imir

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-7
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #163 : 30 Октябрь, 2013, 11:22:18 »
Мне тоже не жаль МП, сколько всего обещают на визитах, но, если на месте у них медсестра не сшибанет ручку , то обещания остаются обещаниями.Не надо забывать, что ребята нас всего лишь информируют, это их работа.Наша же, если мы врачи, выбирать, что нужно нашему пациенту.Другой вопрос обучиться искусству так повести переговоры с МП, чтобы и для себя было интересно.Уже работая МП мы понимаем, что эти врачи обещают всем и все. :)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #164 : 30 Октябрь, 2013, 19:30:33 »
 
Цитировать
Мне тоже не жаль МП, сколько всего обещают на визитах, но, если на месте у них медсестра не сшибанет ручку , то обещания остаются обещаниями.Не надо забывать, что ребята нас всего лишь информируют, это их работа.Наша же, если мы врачи, выбирать, что нужно нашему пациенту.Другой вопрос обучиться искусству так повести переговоры с МП, чтобы и для себя было интересно.Уже работая МП мы понимаем, что эти врачи обещают всем и все.

Imir
:
! Мне кажется, что все понимают, что такое человеческий фактор. Бывают и врачи - "чудо в перьях", и МП, за поведение которых бывает просто стыдно. Вчера я была свидетелем телефонного разговора профессора с медпредом. Поговорив с медпредом, профессор мне говорит: "Представляешь, отчитала меня за то, что до меня дозвониться не могла, а потом заявила, что передаст презентации через обучающее агентсво. Да я её препарат ни за что больше ни читать, ни назначать не буду". Вопрос - где медпреда так научили общаться? Понятно что не в её компании (кстати западной, оригинальной). Второй вопрос - как такое бескультурие вообще попало в эту компанию?
Оба вопроса скорее риторические...
Самый тёмный час перед рассветом

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #165 : 30 Октябрь, 2013, 19:59:56 »
2ivasha:


На второй вопрос есть определенный ответ: ее РМ взял ее на работу!


Вообще, есть врачи которые на одно возражение больного готовы 10 своих добавить, но есть и МП, которым на базаре торговать. Иду тут у больницы X в нашем городе, встречаю знакомую девушку МП, работает в компании - нашем конкуренте, мы с ней давно знакомы. Привет-привет! Дальше она орет на всю улицу: Ну как, засунули Ваш препарат Y? Что же Вы так плохо работаете?
По таким репликам могу сказать, что некоторые особи настолько увлекаются выполением плана продаж, что превращаются в диких животных. Коллеги, мы все же люди вне зависимости от того, что и куда мы "засунули"!
Клинический нейрофизиолог по призванию.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #166 : 30 Октябрь, 2013, 20:19:17 »
 
Цитировать
есть и МП, которым на базаре торговать. Иду тут у больницы X в нашем городе, встречаю знакомую девушку МП, работает в компании - нашем конкуренте, мы с ней давно знакомы. Привет-привет! Дальше она орет на всю улицу: Ну как, засунули Ваш препарат Y? Что же Вы так плохо работаете? По таким репликам могу сказать, что некоторые особи настолько увлекаются выполением плана продаж, что превращаются в диких животных. Коллеги, мы все же люди вне зависимости от того, что и куда мы "засунули"!
2ЗУБР:! При этом она наверное с гордостью подумала, как отомстила конкуренту! Неумно так себя вести.
Я часто конкурентов на своём поле встречаю. Нормально, дружелюбно общаемся, с большинством из них. Адекватные люди понимают, что это просто работа.


Самый тёмный час перед рассветом

Imir

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-7
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #167 : 30 Октябрь, 2013, 21:15:20 »
Очень завидую коллегам, успевающим общаться с коллегами.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #168 : 31 Октябрь, 2013, 06:46:38 »
 
Цитировать
Очень завидую коллегам, успевающим общаться с коллегами.
2Imir:! А Вы никогда не были в очереди из МП на приём к клиенту в его приёмные часы? По-моему, это бывает со всеми МП, работающими и с врачами, и с аптеками, и с ключевыми клиентами. Главное при этом - вести себя скромно, а не как на Одесском Привозе.
Самый тёмный час перед рассветом

Imir

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-7
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #169 : 31 Октябрь, 2013, 10:02:44 »
Не возникает желания к общению, достаточно 15 визитов, да и перед каждым визитом нужно письменно излагать в компе его цель и в конце визита, чего мы достигли .

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #170 : 31 Октябрь, 2013, 14:44:53 »
Коллеги, мы все же люди вне зависимости от того, что и куда мы "засунули"!

Это вы ещё не видели как относятся друг другу коллеги, продвигающие расходку от лица ИЧП Пупкин или ООО Русиндус. Наблюдал настоящие драки на выставках с опрокидыванием стендов с целью прояснить у кого большее говно в портфеле  :boxing: :bash:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #171 : 31 Октябрь, 2013, 15:17:59 »
Есть тема "Как мы относимся к конкурентам".    :nono:

i-ntern

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +2/-5
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #172 : 01 Ноябрь, 2013, 11:14:47 »
Многие врачи на сегодняшний день пали жертвами выяснений между хозяевами компаний своих полномочий, за права собственности компанией.Так же , по рассказам врачей, часто приходят в кабинет, показывают якобы подписанную врачом бумагу-список, в котором он расписался за упаковки полученных препаратов и просят проехаться , "в органы".Уважаемые коллеги не совайте вы на выставках сэмплы препаратов, а тем более не имейте наглости просить за это расписаться.

райз

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #173 : 05 Ноябрь, 2013, 13:28:54 »
Многие врачи на сегодняшний день пали жертвами выяснений между хозяевами компаний своих полномочий, за права собственности компанией.
2i-ntern
Непонятно. Можно подробнее

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #174 : 06 Ноябрь, 2013, 13:18:23 »
 
Цитировать
Непонятно. Можно подробнее

А что тут объяснять?
На сегодняшний день 90% всех МП, которые приходят к врачу, промотируют ДЕСЯТЫЙ, а то и ДВАДЦАТЫЙ дженерик (в случае с диклофенаками - СОТЫЙ). Набирают этих МП прямо на улице - профильного образования у них нет. Проводят им двух-трех дневный тренинг по навыкам продаж - и в поле. Да им больше и не нужно - ведь ничего, кроме как отличие в цвете упаковки от конкурента они рассказать и не могут. Вот и длиться их визит 1-2 минуты.
А теперь представьте - таких МП 90%, то есть только каждый десятый может принести врачу ценную информацию. Но врачу так уже надоест толпа необразованных-недоученных МП, что нужного от усталости уже и слушать не хотят.
И если раньше врачи не выпроваживали МП за дверь из этических соображений - коллега все таки - то теперь ничего не мешает пинком выгнать Сейлза/птушника за дверь!  >:D


А что творят госпитальные сейлзы - просто смех. Толпой стоят у зав.аптеки и торгуются за откаты - просто отвращение. Причем в этой толпе светятся только индусские/российские/украинские Ко - а зав.аптекой прекрасно знает, что у всех в ампулах водичка, а на оригинальные препараты наше богатое правительство денег не дает - вот и работает себе на карман - о пациентах пусть родственники заботятся  :-X


К чему все приведет? В поликлиниках МП просто будут выгонять из кабинетов (уже начали) - останутся только единицы грамотных представителей, а в больницы если уж попали - то со своими препаратами.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #175 : 06 Ноябрь, 2013, 14:17:02 »
Ну, не все так уж и плохо - диклофенаков всего 32. :D  И то, что 90% генерических компаний "набирают МП прямо на улице" - тоже существенное преувеличение. В подтверждение опрос врачей -
Как часто вы разговариваете с МП? (Комкон, 2012):
Всегда разговариваю  45%
Разговариваю, если есть время  32%
Разговариваю очень редко  20%
Всегда отказываюсь от разговора  3%

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #176 : 06 Ноябрь, 2013, 14:49:24 »
2Redactor:
Цитировать
Ну, не все так уж и плохо - диклофенаков всего 32.   И то, что 90% генерических компаний "набирают МП прямо на улице" - тоже существенное преувеличение. В подтверждение опрос врачей - Как часто вы разговариваете с МП? (Комкон, 2012): Всегда разговариваю  45% Разговариваю, если есть время  32% Разговариваю очень редко  20% Всегда отказываюсь от разговора  3%


Ну Диклофенаков - 90  ;)
http://grls.rosminzdrav.ru/GRLS.aspx?RegNumber=&MnnR=&lf=&TradeNmR=диклофенак&OwnerName=&MnfOrg=&MnfOrgCountry=&isfs=0&pageNum=1&order=RegDate&orderType=desc
А где я сказал, что "90% дженерических Ко набирают МП прямо на улице"? Я сказал, что "90% МП от дженерических Ко ничего кроме отличий в упаковке и рассказать не могут"  8)  А набирать на улице уже начинают  :smart:


А вот опрос Комкона и говорит, что более половины врачей уже и разговаривать с МП не хотят. Года через 3 только 10 % захотят разговаривать - вот и противостояние Сейлза с врачами. А все из за того, что начинается засилие дженериков без минимальных USP и набором МП без профильного образования. И этот переход будет очень болезненным - ведь на западе изначально так сложилось, что МП это не врач в прошлом. У нас к этому привыкли - теперь приходится отвыкать.
Зато тренерам масса работы и заработка прибавится  ;)
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2013, 14:53:31 от med-rep »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #177 : 06 Ноябрь, 2013, 14:59:10 »
Не хотят общаться лишь 23%, если я правильно сложил в столбик. :D
Но, в целом, халява по привлечению высокообразованных специалистов ( мед/фарм.образование), согласен - заканчивается.
К сожалению, клиенты ( врачи), согласно опроса "Идеальный медицинский представитель" желают видеть МП именно с высшим специальным образованием.
Избаловались, однако. :)

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #178 : 06 Ноябрь, 2013, 15:35:38 »
Имеют право. Врачи же не продают лекарство, их потребность - правильное лечение и благодарный пациент. А как может посоветовать правильное лечение медпред-шахтёр или даже медпред-продавец, пусть даже после тренинга? ??? Если же представителя пускают в кабинет для удовлетворения другой потребности - отвлечься разговором от пациентов, то это тоже куда приятнее делать с эрудированным коллегой, а не с зомбированным "попугаем".
Считаю поэтому, что вообще с врачами работать сложнее, и если для аптечной группы переход на "непрофиль" в целях экономии возможен, то для клиник это тупиковый путь. ИМХО, конечно.
jedem das Seine

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #179 : 06 Ноябрь, 2013, 16:06:49 »
Переход от МП с высшим мед.образованием  к МП с гуманитарным ( как во Франции и Германии, к примеру) будет реально сложен, т.к. в разы усложнит работу отделов маркетинга: все актуальнее станет проблема популяризации преподаваемой ими информации МП-неспециалистам ( а это - очень сложно).
Так, глядишь, и до шестинедельных тренингов для новичков дойдем - догоним Европу. 

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #180 : 06 Ноябрь, 2013, 16:22:36 »
2Redactor:
Цитировать
Так, глядишь, и до шестинедельных тренингов для новичков дойдем - догоним Европу.


Проще поднять ЗП у МП до Европейского уровня - глядишь и врачи начнут в фарму возвращаться  8)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #181 : 06 Ноябрь, 2013, 16:33:28 »
Тогда придется повышать и цена на препараты.
В нормальном обществе ( ключевая фраза) врач должен лечить людей, а не торговать препаратами. ИМХО.

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #182 : 06 Ноябрь, 2013, 16:50:25 »
Само понятие "нормальное общество" весьма относительно. Там "бородатые мужики друг на друге женятся" (с), так что не стоит копировать чьи-то нормы на наши реалии. ;) Врачи - всё же растяжимое понятие: есть недавно обсуждавшиеся патологоанатомы, которые никого не лечат, врачи-лаборанты, врачи-диагносты и даже Главный санитарный врач, ставший при жизни легендой. Почему бы не считать, что есть и врач-медпред как отдельное направление? А что дорого - так оставить их в перспективе для госпиталки. Хотя в аптеках, поверьте, от безграмотных МП персонал тошнит не меньше...
jedem das Seine

Kristi

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 281
  • Карма: +135/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #183 : 06 Ноябрь, 2013, 17:05:52 »
 
А что тут объяснять?
На сегодняшний день 90% всех МП, которые приходят к врачу, промотируют ДЕСЯТЫЙ, а то и ДВАДЦАТЫЙ дженерик (в случае с диклофенаками - СОТЫЙ). Набирают этих МП прямо на улице - профильного образования у них нет. Проводят им двух-трех дневный тренинг по навыкам продаж - и в поле. Да им больше и не нужно - ведь ничего, кроме как отличие в цвете упаковки от конкурента они рассказать и не могут. Вот и длиться их визит 1-2 минуты.
А теперь представьте - таких МП 90%, то есть только каждый десятый может принести врачу ценную информацию. Но врачу так уже надоест толпа необразованных-недоученных МП, что нужного от усталости уже и слушать не хотят.
И если раньше врачи не выпроваживали МП за дверь из этических соображений - коллега все таки - то теперь ничего не мешает пинком выгнать Сейлза/птушника за дверь!  >:D


А что творят госпитальные сейлзы - просто смех. Толпой стоят у зав.аптеки и торгуются за откаты - просто отвращение. Причем в этой толпе светятся только индусские/российские/украинские Ко - а зав.аптекой прекрасно знает, что у всех в ампулах водичка, а на оригинальные препараты наше богатое правительство денег не дает - вот и работает себе на карман - о пациентах пусть родственники заботятся  :-X


К чему все приведет? В поликлиниках МП просто будут выгонять из кабинетов (уже начали) - останутся только единицы грамотных представителей, а в больницы если уж попали - то со своими препаратами.
Когда я слышу подобный пессиместический взгляд без оттенков, только черное, настоятельно рекомендую пойти в отпуск. Ибо синдром выгорания вещь серьезная.
Во-первых, диклофенаки и эналаприлы, которые приводятся для красного словца, на продвижении стоят редко и минимально.
Во-вторых, в упор не видеть МП с ВМО, а концентрироваться лишь на недоучках, точнее на том, что позволяет картина мира, это не есть объективно.
В третьих, набирают в основном, с помощью сайтов по поиску работы и по знакомству. То есть кандидаты, как минимум, разумеют интернет. Про улицу речи не идет.
В четвертых. Доктора, зав. аптеками и первостольники, в целом и общем, спокойны и доброжелательны к МП. Скажите кого выгнали, оскорбили или запретили за прошедший год? 
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #184 : 06 Ноябрь, 2013, 17:29:28 »
Почему бы не считать, что есть и врач-медпред как отдельное направление?
 
Можно, конечно, но тогда этот врач-МП должен был бы и учиться за свой счет.
Врачей учат лечить людей, заниматься диагностикой ( пат.анатомы, судебники и т.п.), государство тратит на это большие деньги.
Ну, кому это было нужно, чтобы я , отработав 7 лет в клинике, закончив ординатуру и аспирантуру, пошел торговать контрацептивами в женские консультации?
Наверное, занимаясь основной профессией, я бы, за эти годы,  принес большую пользу обществу.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2013, 17:35:43 от Redactor »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #185 : 06 Ноябрь, 2013, 17:32:12 »
2Kristi:
Цитировать
Когда я слышу подобный пессиместический взгляд без оттенков, только черное, настоятельно рекомендую пойти в отпуск. Ибо синдром выгорания вещь серьезная.

Це не ко мне  ;)
Цитировать
Во-первых, диклофенаки и эналаприлы, которые приводятся для красного словца, на продвижении стоят редко и минимально.

Расскажите это индусам, ФармСтандартовцам и т.д. - у которых и нет больше ничего. А, да, цефалоспорины, метранидазолы и прочую лабудень - не ниже ДЕСЯТОГО генерика  >:D
Цитировать
Во-вторых, в упор не видеть МП с ВМО, а концентрироваться лишь на недоучках, точнее на том, что позволяет картина мира, это не есть объективно.

Это есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность - хватит уже жить в виртуальном мире
Цитировать
В третьих, набирают в основном, с помощью сайтов по поиску работы и по знакомству. То есть кандидаты, как минимум, разумеют интернет. Про улицу речи не идет.

Слава Богам - я то думал по наскальным рисункам многих набирали, судя по их уровню  >:D
Цитировать
В четвертых. Доктора, зав. аптеками и первостольники, в целом и общем, спокойны и доброжелательны к МП.
Потому, что пока с коллегами общаются. А визит длительностью 3 минуты это "не выгнали" называется. Снимайте розовые очки.

2Macleod:
Цитировать
Поверьте, каждый год там бываю-никто ко мне не женихался


Так в Ваши четыреста лет это и не удивительно  ;)
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2013, 17:36:07 от med-rep »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #186 : 06 Ноябрь, 2013, 17:38:24 »
Трехминутных визитов очень немного.
 
Соотношение реальной и желательной  для врача продолжительности визита МП ( Е. Газура и соавт., 2011)

                                     Реальная                        Желательная


До 10 мин.                 43,6%                                   64,1%
До 15 мин.                 38,0%                                   22,4%
До 20 мин.                 10,0%                                   10,5%
До 25 мин.                  7,0%                                     5,0%
Менее 3 мин.              4,0%                                    5,0%

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #187 : 06 Ноябрь, 2013, 17:58:52 »
2Redactor:
Цитировать
Трехминутных визитов очень немного.


А есть данные, сколько в среднем МП приходит к врачу в поликлинике в Москве?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

cartoon

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +19/-1
  • ищу Человека
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #188 : 06 Ноябрь, 2013, 18:25:41 »
В нынешних условиях трехминутные визиты скорее благо.
Цитировать
А визит длительностью 3 минуты это "не выгнали" называется

Главное-отточить мастерство. А то нас становится все больше. а врачей- все меньше.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #189 : 06 Ноябрь, 2013, 18:29:48 »
 
Цитировать
Главное-отточить мастерство. А то нас становится все больше. а врачей- все меньше.

Так многие уже отточили: за 3 минуты легко можно успеть оставить упаковку (для образца) своего ЙАДа и шепнуть на ушко процент отката  >:D
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #190 : 06 Ноябрь, 2013, 18:43:28 »
А есть данные, сколько в среднем МП приходит к врачу в поликлинике в Москве?
Есть. К терапевту - 8 МП в день ( иссл. "Врач и пациент" Мосгорздрава).
Несложная математика:
один медицинский представитель является носителем (20 дней х 15 визитов х 4 препарата) =  1200 блоков информации в месяц.
Врача в среднем посещают 8 медицинских представителей в день, то есть 8 х 20 = 160 визитов/месяц. А это 160 х 1200 = 192.000 сообщений в месяц для ОДНОГО врача!

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #191 : 06 Ноябрь, 2013, 18:59:57 »
2Redactor:
Цитировать
Есть. К терапевту - 8 МП в день ( иссл. "Врач и пациент" Мосгорздрава).


Я вел речь не о количестве информационных блоков для одного врача (количество которых не выдерживается), а о количестве времени, которые отнимают у него МП. Исходя из приведенной Вами выше распроцентовке получаем, что каждый врач тратит приблизительно ДВА часа времени в день на встречи с МП. А это НЕРЕАЛЬНО. Вот поэтому и говорю про ТРЕХМИНУТНЫЕ визиты (8*3=24 минуты) - ровно столько времени из своего 5-6 часового рабочего дня врач и может выделить на 8 МП, ну максимум 30 минут. Но никак 2 часа. Так что выкладки про 10 и более минутные визиты только в голове у маркетологов  >:D

« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2013, 19:02:58 от med-rep »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #192 : 06 Ноябрь, 2013, 19:07:31 »
8 МП Х 8 минут = 64 минуты ( 1 час). :D  Так оно и бывает, обычно.
В ЕС фармкомпании платят в МЗ страны по 32 тыс. евро ( данные 2010 г.) за каждого МП за право работать с врачами ( мне это рассказали в штаб-квартире Гедеона). Из этих денег доплачивают врачам за дополнительно проведенное на работе время ( т.е. если ты готов встречаться с МП - выделяешь себе несколько "окон" по 15 минут, куда записываются на прием сотрудники фармкомпаний; естественно, это удлиняет рабочий день врача, но ему за это платят! Если врач не хочет работать с МП - то никто к нему и не придет). Отсюда - поразившее меня, в свое время на WV в странах Восточной Европы, отсутствие толпы МП перед кабинетами.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #193 : 06 Ноябрь, 2013, 19:13:58 »
2Redactor:
Цитировать
В ЕС фармкомпании платят в МЗ страны по 32 тыс. евро ( данные 2010 г.) за каждого МП за право работать с врачами


Вот это другой разговор. Правда в РФии не прокатит, ибо деньги по пути к врачу будут разворованы, а врач "забесплатно" сидеть лишнее время на работе не будет  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #194 : 06 Ноябрь, 2013, 20:21:40 »
 
Цитировать
В ЕС фармкомпании платят в МЗ страны по 32 тыс. евро ( данные 2010 г.) за каждого МП за право работать с врачами ( мне это рассказали в штаб-квартире Гедеона). Из этих денег доплачивают врачам за дополнительно проведенное на работе время ( т.е. если ты готов встречаться с МП - выделяешь себе несколько "окон" по 15 минут, куда записываются на прием сотрудники фармкомпаний; естественно, это удлиняет рабочий день врача, но ему за это платят!



2Redactor:
! Что характерно - лекарства  в странах ЕС при этом дешевле, раза в три в среднем.
Самый тёмный час перед рассветом

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #195 : 07 Ноябрь, 2013, 10:02:30 »
2Redactor:
 
Цитировать
К терапевту - 8 МП в день ( иссл. "Врач и пациент" Мосгорздрава).
Был бы терапевтом-наверное приобрел травмат. А если к терапевту 8 в день, то боюсь представить сколько к специалисту 8)

iryna

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +5/-8
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #196 : 07 Ноябрь, 2013, 10:20:51 »
Да, а тогда кто мне объяснит, почему столь занятые врачи, выходят из своего кабинета и приглашают МП к себе войти, особенно, если это двойной визит(за что я их, двойные визиты) так и полюбила)))))

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #197 : 07 Ноябрь, 2013, 10:53:50 »
Да, а тогда кто мне объяснит, почему столь занятые врачи, выходят из своего кабинета и приглашают МП к себе войти, особенно, если это двойной визит(за что я их, двойные визиты) так и полюбила)))))
Потому что среди пациентов каждый второй "с прибабахом", так что врачу иногда просто нужна легальная пауза для общения со здоровым (физически и на голову) человеком.
P.S. Двойной визит (со слов жены-невролога) - особое удовольствие, ибо представляет собой мини-спектакль: врач и регионал/супервайзер наблюдают за выступлением артиста-медпреда и тихо ржут в кулак. :D
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2013, 10:57:42 от Авеовод »
jedem das Seine

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #198 : 07 Ноябрь, 2013, 11:02:30 »
Вот именно поэтому, наибольшее количество жалоб среди терапевтов в Москве не на низкую зарплату, отсутствие перспектив, а на напряженную психологическую обстановку на работе ( 57%), в которую эти 8 МП вносят свой вклад.

iryna

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +5/-8
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #199 : 07 Ноябрь, 2013, 11:06:02 »
Можно Ново пассит рекомендовать)))))

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #200 : 07 Ноябрь, 2013, 11:07:33 »
2Авеовод:
Цитировать
Потому что среди пациентов каждый второй "с прибабахом", так что врачу иногда просто нужна легальная пауза для общения со здоровым (физически и на голову) человеком.


Ну, во первых: пауза совсем НЕЛЕГАЛЬНАЯ, а во вторых: такие паузы с Пупсянями приведут к еще большему депрессняку  >:D

 
Цитировать
Был бы терапевтом-наверное приобрел травмат. А если к терапевту 8 в день, то боюсь представить сколько к специалисту


Погодите - вот начмед просечет, что врач по часу-полтора тратит на МП, вместо того, чтоб очередь разруливать - и без травмата - голыми руками ентих МПшников изведут  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #201 : 07 Ноябрь, 2013, 12:10:14 »
Итак, БЕЗГРАМОТНОЕ противостояние Сейлза к врачу продолжается.

Как уже с Redactor:ом выяснили, на визит уходит не более 8-и минут (другие МП ведь тоже в очереди стоят). А теперь вопрос: пусть любой МП составит коротенькую презентацию по своему препарату, чтоб в ней была необходимая информация и уместить её в 8 минут. С трудом, но получится.

А как же вопросы-ответы по СПИНу, а как заключение договоренности/сделки - времени то нет?
И это по одному препарату. А ведь все тут пяткой в грудь себя бьют, что на визите представляют 3-4 препарата  :-X :-[


Или же все сводиться к процессу: "знаете оригинальный препарат "А"? Так вот, назначьте мой "Z" - а то я и завтра приду!"  :o

Может, что то нужно менять?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2013, 12:13:54 от med-rep »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #202 : 07 Ноябрь, 2013, 13:23:13 »
Тут все может выглядеть не так мрачно. 8 медпредов в день - это согласно исследованию, которое не совсем понятно как проводили. Едва ли как в передаче "100 к 1" ловили врачей и опрашивали, возможно просто брали цифры из отчётности фармкомпаний. И если каждый медпред по бумагам посещает в среднем 6 врачей в день, то в реальной жизни визитов гораздо меньше: кто-то на них забил большой "икс", кто-то спит в машине у поликлиники. Если говорить про московский регион, то уж в области столько медпредов врачи в день не видят - факт, в самой Москве, наверняка, тоже. Мне вообще "через руки" рассказывают, что до сих пор есть именитые компании, чьи медпреды, получая по 80 тысяч, пьют дома чай, и их с этой синекуры только вперёд ногами можно вынести. (Я вот, дурак, за 50 готов честно работать, но никому не надо... Впрочем, это уже другая тема.)
jedem das Seine

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #203 : 07 Ноябрь, 2013, 13:27:25 »
Действиельно, терапевты - одна из самых посещаемых специальностей в поликлиниках:

 
И если количество ( частоту) визитов к ним увеличивать нецелесообразно, то, как Вы правильно заметили, можно оптимизировать контент излагаемой информации.
СПИН ( т.е. стадия "мотивации" по CHT) - занимает не более 2 минут ( это если не задавать вопросы типа: "А  чем Вы лечите своих больных" или "Вам хотелось бы лучше лечить своих пациентов?"
Далее, следуют 4-5 FABов ( minimum minimorum: один - по выявленной постребности, второй - USP vs. названного конкурента, один - по стоимости и один - по наличию в близлежащей аптеке). Это еще 3-4 минуты. Закрытие и "мостик" для следующей встречи - еще пара минут. Для нормального представления приоритетного препарата - вполне достаточно.
Другое дело, что МП заставляют полностью "осветить" 3-4 препарата: это просто невозможно сделать эффективно, исходя из особенностей запоминания информации.
В других темах уже были рекомендации о том, что приоритетный препарат рассказывается полностью, остальные - упоминаются. Через три месяца ( средняя длительность цикла промоции - зависит от препарата) порядок можно поменять.
Ниже данные опросов врачей: "Какую информацию Вы хотите получить от МП?"

 
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2013, 13:42:19 от Redactor »

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #204 : 07 Ноябрь, 2013, 13:56:47 »
2Redactor:
Очень интересен последний график "Что врач хотел бы услышать"
1. - "Результаты новых исследований" - потому, что это важно и действительно интересно
2. - "Показания/противопоказания" - потому, что многое просто забывается с годами


А есть ли исследование: "Что врач обычно слышит от МП"?  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #205 : 07 Ноябрь, 2013, 14:10:22 »
Вряд ли такие исследования возможно провести - да и кому они нужны? Зато проводился опрос врачей о том, каким они видят "Идеального МП". В этом опросе изложены требования врачей к визиту ( см. ниже) и их отзывы/рекомендации
      ØПолное владение информацией, связанной с продвигаемыми препаратами, конкурентами
 ØУмение преподнести информационный материал с учетом потребностей врачей
«Для МП важно уметь выделить что-то главное при рассказе о препарате и суметь сделать сравнительную характеристику с другими средствами, чем данный препарат лучше, безопаснее»
Действительно, в последнее  время спрос на МП с опытом работы снизился ( по данным Работа.ру, 2013):
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2013, 19:01:21 от Redactor »

cartoon

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 157
  • Карма: +19/-1
  • ищу Человека
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #206 : 07 Ноябрь, 2013, 17:23:24 »
А информационные блоки далеко не всегда учитывают данные вышеприведенных исследований. Увы.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #207 : 07 Ноябрь, 2013, 17:34:22 »
2Redactor:
Цитировать
Действительно, в последнее  время спрос на МП с опытом работы снизился

Да никому не нужны с опытом. Будет потом спрашивать: "как я за 8 минут о 5-и ЙАДах расскажу?" Да подавай ему свежие статьи каждый месяц. Да будет РМа уму-разуму учить... Зачем этот геморрой?
Цитировать
      ØПолное владение информацией, связанной с продвигаемыми препаратами, конкурентами  ØУмение преподнести информационный материал с учетом потребностей врачей
И эти навыки нонче не в тренде - недосуг. Главное план визитов выполнять  >:D
Цитировать
Другое дело, что МП заставляют полностью "осветить" 3-4 препарата: это просто невозможно сделать эффективно, исходя из особенностей запоминания информации.

О, а вот выучить названия препаратов, чтоб оттарабанить их на визите, может и без опыта.  :-X
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2013, 17:36:56 от med-rep »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #208 : 07 Ноябрь, 2013, 19:04:51 »
  Последствия  посещения  непофессиональным  медпредставителем для врача и для института МП в целом:
 
 •потеря времени
 •негативное отношение к компании и медпредставителям  в целом
 •не факт, что конкурент выиграет в назначениях у этого врача – «классовый» эффект
 • финансовые потери, снижение доступности врача и его готовности к сотрудничеству (фармотрасль в США ежегодно теряет более 2 млрд.долларов на несостоявшихся визитах)
 • изменение в восприятии деятельности МП в обществе
 • возможное введение законодательных ограничений

dim@

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-4
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #209 : 09 Ноябрь, 2013, 12:58:00 »
•не факт, что конкурент выиграет в назначениях у этого врача – «классовый» эффект-Где об этом можно узнать поподробней?Всегда считал, что непрофессиональный МП - это потеря денег для компании, и что самое главное, отвоеванный рынок конкурентом.
 • финансовые потери, снижение доступности врача и его готовности к сотрудничеству (фармотрасль в США ежегодно теряет более 2 млрд.долларов на несостоявшихся визитах)--Говоря обычным языком мы должны направлять свои усилия на контроль МП?

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #210 : 10 Ноябрь, 2013, 00:12:15 »
 
 
 • финансовые потери, снижение доступности врача и его готовности к сотрудничеству (фармотрасль в США ежегодно теряет более 2 млрд.долларов на несостоявшихся визитах)--Говоря обычным языком мы должны направлять свои усилия на контроль МП?


 
А еще лучше превратить отделы продаж ФК в некое подобие батальонов с армейской дисциплиной ... Впрочем похоже, что тренд уже имеется. Только не всегда усиление контроля кореллирует с увеличением продаж и ростом доли рынка, зато очень кореллирует с демотивацией сотрудников  ???
 

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #211 : 10 Ноябрь, 2013, 12:44:20 »
Плавно сползли к контролю МП, посещающего врача. Ну да, это сделать проще, чем зреть в корень, без чего проблемы, чуть ранее любезно "разжёванные" Редактором, решаться не будут. А основное отличие врача от провизора в аптеке - разные потребности (об этом уже было сказано). Врач не продаёт лекарства, он их назначает в соответствии с: а) принятыми схемами; б) собственными знаниями и  убеждениями, результатом чего должно стать быстрое и эффективное лечение. Причём пункт а) более распространён на западе, контролируется страховыми компаниями, и повлиять на него на уровне медпреда нереально. Повлиять на пункт б) и есть задача медпреда, которая не выполнима за считанные минуты, ибо взгляды врача складывались годами, а ангажированность визитёра понятна даже ребёнку. Зачастую в медпреде даже не видят себе ровню, достойную "разговаривать с профессионалом" (к разговору "должен ли медпред быть врачом"). Почему-то руководство компаний искренне считает, что в структуре визита важно произнести "волшебные слова", положить брошюры на стол врача не абы как, а на заданное расстояние, держать "искреннюю" улыбку на лице (может есть смысл привлекать к работе выпускников Щукинского театрального?) и т.д., чему так упорно и обучают на семинарах. В итоге успешны компании в случаях: 1) их препараты совпадают с предпочтениями врача и без медпреда (который, правда, может чуть подтолкнуть доктора к более активной выписке); 2)грамотно подобранному медпреду (весьма желательно, чтоб это был тоже врач) дают возможность импровизировать и неформально общаться, чтоб он мог, хотя б постепенно, повлиять на убеждения коллеги; 3) при нестандартном подходе. Хороший результат, например, дают приглашения врачей на учебные семинары фармкомпаний с фуршетами, встречами с OL "высокого полёта", хотя это уже "групповая терапия", а не индивидуальные визиты.
jedem das Seine

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #212 : 10 Ноябрь, 2013, 12:52:37 »
2Nicolasha:
Цитировать
А еще лучше превратить отделы продаж ФК в некое подобие батальонов с армейской дисциплиной ..


Да зачем столько заморочек?
В РФии более 50% населения занимаются самолечением - так выгоднее нафиг разогнать весь штат МП, а брошюрки пусть промоутеры за копеечную ЗП раздают бабушкам в поликлиниках да в супермаркетах  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #213 : 10 Ноябрь, 2013, 12:55:29 »
2Авеовод:
Цитировать
Почему-то руководство компаний искренне считает, что в структуре визита важно произнести "волшебные слова", положить брошюры на стол врача не абы как, а на заданное расстояние, держать "искреннюю" улыбку на лице (может есть смысл привлекать к работе выпускников Щукинского театрального?) и т.д., чему так упорно и обучают на семинарах.


А чему еще на семинарах обучать? Все же слизано с западных учебников и не имеет никакого отношения к нашим реалиям.
Вот погодите, пройдет еще несколько лет и в МП будут брать выпускников цирковых училищ  >:D
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #214 : 10 Ноябрь, 2013, 13:02:07 »
2Nicolasha: 
Да зачем столько заморочек?
В РФии более 50% населения занимаются самолечением - так выгоднее нафиг разогнать весь штат МП, а брошюрки пусть промоутеры за копеечную ЗП раздают бабушкам в поликлиниках да в супермаркетах  ;)
Между прочим, не самое плохое предложение, наверняка будет эффект! :D
2Авеовод: 

А чему еще на семинарах обучать? Все же слизано с западных учебников и не имеет никакого отношения к нашим реалиям.
Раз есть коучеры, то обучение неизбежно! Надо же зарплату оправдывать. >:D
jedem das Seine

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #215 : 10 Ноябрь, 2013, 13:24:00 »
2Авеовод:
Цитировать
Раз есть коучеры, то обучение неизбежно! Надо же зарплату оправдывать.


Да в том то и дело, что ЗП нужно с умом оправдывать. МП ведь не пылесосы домохозяйкам втюхивает, а поэтому дебильная улыбка и выпученные глаза совсем не обязательны. Но, почему-то, именно эти признаки по окончании тренинга и служат его (тренинга) положительной оценкой  :wz:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #216 : 10 Ноябрь, 2013, 13:26:13 »
2 Nicolasha:
 
Для ОТС бизнеса можно сделать и так. Кстати, раздача лифлетов непосредственно покупателям довольно эффективна.

 
Но врач - не покупатель и не потребитель, поэтому в продвижении в сегменте Rx ничто ( по эффективности) МП пока заменить не может ( естественно, при его, МП, адекватной подготовке).
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь, 2013, 16:08:26 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #217 : 10 Ноябрь, 2013, 13:28:02 »
 Но, почему-то, именно эти признаки по окончании тренинга и служат его (тренинга) положительной оценкой  :wz: 
 
  Мне кажется, Вы как-то радикально обобщаете. Вообще-то, в норме, критерии успешности участника тренинга несколько иные. :)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #218 : 10 Ноябрь, 2013, 13:34:29 »
2Redactor:
Цитировать
Мне кажется, Вы как-то радикально обобщаете. Вообще-то, в норме, критерии успешности участника тренинга несколько иные.

Ну дык тренинги же не только Вы проводите, вот и критерии разные  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #219 : 25 Ноябрь, 2013, 20:57:35 »
Мало того, что "Доктор на работе" заспамил личную почту,  так еще и тут рекламу толкают  :-\
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #220 : 26 Ноябрь, 2013, 07:48:33 »
Мало того, что "Доктор на работе" заспамил личную почту,  так еще и тут рекламу толкают  :-\

Милейший, это не реклама. Это была вакансия c сайта Hh с неплохой  ЗП от 180 000 руб.  Для кого-то это была возможность...
"Доктор на работе" - достойный ресурс по содержанию и корректный. Закрытый ресурс, в т. ч.   от всякой швали и возможности плодить клонов. 
Регистрация - с настоящими ФИО и идентификацией оных + проверкой диплома.
"Доктор на работе" в рекламе не нуждается  :D
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2013, 07:51:49 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #221 : 26 Ноябрь, 2013, 09:56:58 »
2Dona  Gella:
 
Цитировать
"Доктор на работе" - достойный ресурс по содержанию и корректный. Закрытый ресурс, в т. ч.   от всякой швали и возможности плодить клонов. Регистрация - с настоящими ФИО и идентификацией оных + проверкой диплома. "Доктор на работе" в рекламе не нуждается 
А кто же меня тогда спамит? 8) Без всякой проверки диплома? Типа присовокупляйтесь к нам, Дункан Сигурдович, и будет вам великое щиастье :D Мне уже увеличить член и приобрести спайсы предлагают реже чем доктора на работе :D

NashaSasha

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #222 : 26 Ноябрь, 2013, 10:59:23 »
2Nicolasha: 

Да зачем столько заморочек?
В РФии более 50% населения занимаются самолечением - так выгоднее нафиг разогнать весь штат МП, а брошюрки пусть промоутеры за копеечную ЗП раздают бабушкам в поликлиниках да в супермаркетах  ;)
  а это не лишено смысла... :)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #223 : 26 Ноябрь, 2013, 11:44:21 »
2Квентин Тарантино:
Мнение сотрудников фармкомпаний о ресурсе "ДнР" может быть предвзято.
Можно почитать что пишут о данном ресурсе во врачебных группах фейсбука и вконтакте где все с открытым забралом и достаточно уважаемые люди практикующие врачи, дмн, кмн крупных ЛПУ. Например последнюю дискуссию про подмигивающую девушку :)
Дункан - ДнР спамят всех, кто попытался к ним хоть раз зайти и зарегистрироваться, оставил мыло, но не довёл дело до конца.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #224 : 26 Ноябрь, 2013, 12:28:41 »
2Квентин Тарантино:, неужели в России действительно остались одни тупые врачи? Где же умные?  Ушли в мед. представители, как Вы,  или уехали "за бугор", как я ? 
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #225 : 26 Ноябрь, 2013, 12:33:22 »
2злой мишка: Как отзываются?   Отрицательно?  сбросьте ссылки - тоже хочу поулыбаться :)   Я не бываю в этих соц.сетях и поэтому вряд ли найду .
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #226 : 26 Ноябрь, 2013, 20:07:59 »
2Queen 2013:https://www.facebook.com/groups/179139158799444/614836518563037
Тема конкретно про ДнР

убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #227 : 26 Ноябрь, 2013, 21:30:53 »
2Квентин Тарантино:
Мнение сотрудников фармкомпаний о ресурсе "ДнР" может быть предвзято.
Можно почитать что пишут о данном ресурсе во врачебных группах фейсбука и вконтакте где все с открытым забралом и достаточно уважаемые люди практикующие врачи, дмн, кмн крупных ЛПУ. Например последнюю дискуссию про подмигивающую девушку :)
Дункан - ДнР спамят всех, кто попытался к ним хоть раз зайти и зарегистрироваться, оставил мыло, но не довёл дело до конца.
Если кто не в курсе, мы играли с этим ресурсом... Смотрите в Forums.Club тему "Игра между форумами". Они же iVrach.com. Основная цель - PR ресурса. Жаль потраченного времени  :-\ Полная неадекватность и троллинг. Цените Medpred.ru  ;)
P.S. Мнение не сотрудника фармы  8)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #228 : 27 Ноябрь, 2013, 05:58:49 »
2Li-on: Если "мнение  не сотрудника фармы", тогда  мнение сотрудника  "чего" ?
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #229 : 27 Ноябрь, 2013, 06:02:03 »
2Li-on:"Если кто не в курсе, мы играли с этим ресурсом... Смотрите в Forums.Club тему "Игра между форумами". Они же iVrach.com. Основная цель - PR ресурса. Жаль потраченного времени  Полная неадекватность и троллинг. Цените Medpred.ru" 



Проиграли, наверное?
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

МП2014

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #230 : 27 Ноябрь, 2013, 14:29:03 »
2Li-on:"Если кто не в курсе, мы играли с этим ресурсом... Смотрите в Forums.Club тему "Игра между форумами". Они же iVrach.com. Основная цель - PR ресурса. Жаль потраченного времени  Полная неадекватность и троллинг. Цените Medpred.ru" 



Проиграли, наверное?

А во что играли? :o

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #231 : 27 Ноябрь, 2013, 15:36:25 »
А во что играли? :o
В разделе Forums.Club тема "Игра между форумами" смотрите. Здесь тема о другом.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Queen 2013

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +31/-6
  • Reade - revalidatie & reumatologie (Amsterdam)
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #232 : 28 Ноябрь, 2013, 18:16:49 »
2Li-on:  И всё?
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,41956.msg569222.html#msg569222  - просто квинтэссенция " Сейлз vs врач"
 И чем же лучше medpred.ru ? Агрессивностью? Профессиональной деформацией?
Разные ценности, разная психология...

Игра врачей  более цивилизована и вызывает симпатию.

« Последнее редактирование: 28 Ноябрь, 2013, 18:35:08 от Queen 2013 »
http://medpred.ru/forum/index.php?action=profile;u=5654

В пути: перелёты, страны, города

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #233 : 29 Ноябрь, 2013, 20:58:25 »
2Queen 2013:


Тема - не об игре, и не о ресурсах, а о взаимоотношениях врачей и сотрудников ФК.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #234 : 30 Ноябрь, 2013, 08:10:41 »

Если кто не в курсе, мы играли с этим ресурсом... Смотрите в Forums.Club тему "Игра между форумами". Они же iVrach.com. Основная цель - PR ресурса. Жаль потраченного времени  :-\ Полная неадекватность и троллинг. Цените Medpred.ru  ;)
P.S. Мнение не сотрудника фармы  8)
Пожалуй, игра и отношение к тем или иным ресурсам, тоже являются "взаимоотношениями врачей и сотрудников ФК" или же дополняют картину этих взаимоотношений  ;)
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2013, 11:16:24 от Redactor »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #235 : 07 Январь, 2014, 22:08:47 »
http://vrachirf.ru/news-38
Врачи РФ - итоги 2013
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #236 : 08 Январь, 2014, 08:27:30 »
Взаимоотношения врачей и сейлза такими будут долгое время. Врачей в реальной жизни не учат коммуникациям, а в сейлзе это ежедневная работа. Пренебрежительное отношение врача к МП - форма "защиты". Иногда кроме как "надуть щеки" и изобразить себя важным других способов взаимодействия врач не видит.


N.B. Я знаю единственную клинику где проводятся регулярные тренинги для врачей по коммуникации, причем как для новичков так и давно работающих - это клиника Мейо.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #237 : 08 Январь, 2014, 15:32:54 »
Взаимоотношения врачей и сейлза такими будут долгое время. Пренебрежительное отношение врача к МП - форма "защиты

Да. 
Пока "врач-медпред" не увидят друг в друге обычного человека, с которым интересно ...
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #238 : 08 Январь, 2014, 17:30:32 »
Это не форма защиты. Выше уже выкладывался график об отношении врачей к МП: в нем видно, что большинство врачей считают себя для МП " средством получения прибыли". Отсюда и негатив - вы сами часто доброжелательны к цыганкам на улице, которые предлагают вам невесть что именно в тот момент, когда вы куда-то спешите?
А азеры на рынках, которые хватают вас за полы с криком: "Дешево, брат!" вам нравятся? Так почему врач должен радоваться визиту незнакомого человека, который, ворвавшись без очереди в кабинет,  с порога начинает ставить ему клизму в уши с причитанием: "А у нас - дешевле и качественнее!"?   Вот и причина негатива - недостаток у некоторых МП навыков: этикетных, коммуникационных, профессиональных. 
Отвечая в течении ряда лет за Восточную Европу, я удивлялся, что там такого отношения врачей к МП нет. Но причина этого - не сами МП, а продуманная процедура работы фармкомпаний с врачебным сообществом, чего у нас нет и не предвидится.

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #239 : 08 Январь, 2014, 20:08:50 »
 
Цитировать
а продуманная процедура работы фармкомпаний с врачебным сообществом,
но ведь эти же фармкомпании работают как в Европе, так и в России. И тренинги ведь проводятся этими компаниями, значит, по идее, российское представительство должно ориентировать своих МП на общий стандарт работы МП в этих фармкомпаниях. Так почему же очень часто, после выхода МП некоторых топовых компаний врачей "трясет", хотя, конечно, в глаза они никогда этого не скажут.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #240 : 09 Январь, 2014, 11:34:15 »
2141294:
Речь идет не о тренингах для сотрудников, а об организации процесса работы ( визиты, special events etc.). со стороны государства

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #241 : 09 Январь, 2014, 14:24:34 »
Государство:
а) заинтересовано ( только вот специалистов в руководящих органах нет);
б) деньги и так дерет с фармкомпаний по полной.

 
Цитировать
Во первых, эти средства могли пойти на улучшение здравоохранения


Вот и Вы такой же "специалист" - отнять и поделить. Когда это у нас централизованно собранные средства шли на улучшение хоть чего-то? :)  В Европе собранные деньги не идут напрямую в здравоохранение: напр. в Венгрии из них доплачивают врачам за встречи с МП. Именно это и помогает "строить цивилизованные отношения врача и МП" без взятия кабинетов врача с боем и траты времени на тех, кто с фармкомпаниями не работает.

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #242 : 09 Январь, 2014, 15:43:16 »
В Европе собранные деньги не идут напрямую в здравоохранение: напр. в Венгрии из них доплачивают врачам за встречи с МП.

каким образом? от ф/компаний напрямую, ч/з администрацию леч.учреждений, ч/з государственные "распределители" , страховые компании или ч/з  другие механизмы?
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #243 : 09 Январь, 2014, 17:18:52 »
Фармкомпании платят в аналог нашего МЗ за каждого МП фиксированную сумму ( на момент разговора это было 32 тыс. евро/год). Из этих денег формируется фонд, из которого врачам, работающим с МП доплачивают за увеличение нагрузки ( как в США доплачивают участковым на каждого нового, сверх нормы пациента). Информация получена в Венгрии - не думаю, чтобы в других странах ЕС были существенные отличия.

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #244 : 09 Январь, 2014, 19:54:02 »
 
Цитировать
на момент разговора это было 32 тыс. евро/год
450 р за одно общение с медпредом...неплохая такса :) я думаю наши врачи с удовольствием бы так работали :)
ранее считали, что в среднем 3 МП в день, 22 дня - итого 30 тыс дополнительного дохода в месяц. :)
я понимаю, что там не вся сумма идет, но принцип интересен, насколько это рентабельно будет для небольших компаний....

Medyk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #245 : 10 Январь, 2014, 01:06:21 »
Дело не в рентабельности, а в том- зачем платить всем врачам, если интересует нас категория А(плюс), В, немного С и очень частично D.Вычлените вы своих прескрайберов, а остальным платить за что?Как это решается интересно в Венгрии?

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #246 : 10 Январь, 2014, 17:30:15 »
 
Цитировать
а остальным платить за что?
сказали же, что за увеличение нагрузки. И считала не всех, а нужных (А,В, С), из расчета нормы визитов для МП :)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #247 : 10 Январь, 2014, 18:19:00 »
2141294:
Цитировать
ранее считали, что в среднем 3 МП в день, 22 дня - итого 30 тыс дополнительного дохода в месяц. я понимаю, что там не вся сумма идет, но принцип интересен, насколько это рентабельно будет для небольших компаний....


Ранее считали, что не 3, а 8-10 МП в день.
Принцип интересен, тем более, что тогда отвянут ваши "небольшие Ко"  >:D
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #248 : 11 Январь, 2014, 03:23:42 »
 
Цитировать
Ранее считали, что не 3, а 8-10 МП в день.
а вы представляете, если в среднем 9, каждый по 10 мин, итого 90 мин (1,5 часа). при приеме терапевта-педиатра - 3 часа...явно многовато, больных явно некогда принимать


По моим наблюдениям обычно в день в наших поликлиниках 3 медпреда, максимум 4)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #249 : 11 Январь, 2014, 08:30:35 »
2141294: Я Вам привел статистику (8-10)для Питера/Москвы. Да, многоватто, Да, иногда очередь из МП. А что поделаешь, конкуренция однако.
Мало того, один терапевт мне недавно рассказал, что бывают дни, когда все 10 пришедших МП презентуют одну и ту же молекулу. И все говорят "у нас лучше и дешевле". Вот это засада  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #250 : 11 Январь, 2014, 11:53:49 »
Да какие там 8-10!
Статистика явно привирает!
Ну, ходим мы каждый день в поля и всё видим своими глАзами.
Если приходит 5 МП в день, то доктор уже воет: "Чего это Вы все сегодня?"
Я всегда спрашиваю сколько МП у него уже было, 5 это предел.
Лучше вставляйте маячки в своих МП, уважаемые работодатели, видать некоторые МП явно их теряют в поликлинике и уходят домой неотмаячкованными  :laugh:
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #251 : 11 Январь, 2014, 17:22:54 »
 У нас тоже максимум 5. Но может быть совпадение по тому, что все из пяти приходятся друг другу прямыми конкурентами  :D  Тогда встает еще один вопрос : кого врач запомнит лучше?  :-\  Последнего? Способного ответить на все возражения?
Голова на плечах, ноги от ушей.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #252 : 11 Январь, 2014, 19:01:19 »
2Almazz: 2FA9:Или вы не там ходите, или половина ваших коллег не ходит на визиты  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

FA9

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 357
  • Карма: +34/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #253 : 11 Январь, 2014, 19:36:33 »
2med-rep: регион.  :oops:
Голова на плечах, ноги от ушей.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #254 : 11 Январь, 2014, 19:51:37 »
2FA9: Питер, однако  8)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #255 : 11 Январь, 2014, 23:35:27 »
2med-rep: Или вы не там ходите, или половина ваших коллег не ходит на визиты
Ходим мы исключительно там, где маркетинг прописал, а вот следить за тем ходят коллеги или нет - не наша задача.
В Москве редко у доктора бывает 5 МП за день.
Во-первых, не у всех все вакансии закрыты, во-вторых, возможно МП недохаживают.
А статистика наверняка отражает идеальную картинку - все вакансии закрыты, все МП не болеют, не сочкуют, и их из кабинетов не выгоняют.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Medyk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #256 : 12 Январь, 2014, 22:38:02 »
Как практикующий врач могу сказать, что 5 МП в день - это далеко не предел, и каждый рассказывает что то интересное, даже если препараты конкурирующие, общение с МП всегда интересное, жалко только очередь как то неоднозначно реагирует на их посещения, но все же находят , кто хочет возможности "пройти сквозь очередь".

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #257 : 12 Январь, 2014, 23:49:25 »
Как практикующий врач могу сказать, что 5 МП в день - это далеко не предел, и каждый рассказывает что то интересное, даже если препараты конкурирующие, общение с МП всегда интересное, жалко только очередь как то неоднозначно реагирует на их посещения, но все же находят , кто хочет возможности "пройти сквозь очередь".
Если Вы, так адекватно ( что редкость) воспринимаете работу МП, то помогите им. Вы же властны над очередью!  ;)
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

141294

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +43/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #258 : 13 Январь, 2014, 01:15:34 »
2Medyk: сколько рабочего времени отнимают у вас посещения МП в день? и сколько остается на очередь?
Цитировать
так адекватно ( что редкость)
ну в провинции это не редкость. Наоборот, достаточно редко неадекваты.

Агент влияния

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 835
  • Карма: +404/-37
  • Разделяй и властвуй!
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #259 : 13 Январь, 2014, 08:09:57 »
2Medyk: сколько рабочего времени отнимают у вас посещения МП в день? и сколько остается на очередь?  ну в провинции это не редкость. Наоборот, достаточно редко неадекваты.
Да разные бывают провинции... Есть города, где к докторам на пьяной козе не подъедешь...
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...

Medyk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #260 : 13 Январь, 2014, 09:02:27 »
Если Вы, так адекватно ( что редкость) воспринимаете работу МП, то помогите им. Вы же властны над очередью!  ;)
Бог  поможет.Мне так нравится фраза помогите, а мне хоть раз кто то в чем то помог? Я все делаю своими руками.Но, если конечно , зайдя МП с тряпочкой начнет дез р-ром мне протирать поверхности в кабинете я это конечно же оценю, даже на брикете  кофе разорюсь.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #261 : 13 Январь, 2014, 10:56:40 »
2Medyk:
Коллега, откуда столько снобизма? МП - не уборщица... Не желаете общаться - не общайтесь.

Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Medyk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #262 : 13 Январь, 2014, 11:11:12 »
2Medyk:
Коллега, откуда столько снобизма? МП - не уборщица... Не желаете общаться - не общайтесь.

Почему снобизма?Когда я иду на работу в качестве МП я принимаю условия и извините "облизываю "со всех сторон своих докторов, но когда я на приеме в своем центре -будьте добры "облизывайте" вы меня

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #263 : 13 Январь, 2014, 12:48:33 »
2ALL:
Тема про количество визитов и время на каждый визит уже облизана/обсосана в соответствующем разделе. Все с графиками, таблицами и поправками больных/ущербных. Все зависит от региона и специальности. Полистайте форум.


Ветка про Пупсика: к сожалению заблокирована ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

ANTHRAX

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +3/-7
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #264 : 21 Январь, 2014, 08:27:31 »
Лучше поговорить и поулыбаться  с чуть более чем 10ю здоровыми людьми,чем говорить ,щупать,ощущать запах,слушать нытье такого же или еще большего количества людей больных.
"Советский народ не только умеет,но и любит воевать! "К.Ворошилов

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #265 : 21 Январь, 2014, 09:01:21 »
2ANTHRAX:
Цитировать
Лучше поговорить и поулыбаться  с чуть более чем 10ю здоровыми людьми,чем говорить ,щупать,ощущать запах,слушать нытье такого же или еще большего количества людей больных.

Так никто в мед. институт силком не тащил. Все знали на что идут.

Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

iryna

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Карма: +5/-8
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #266 : 21 Январь, 2014, 10:29:17 »
Вы бы ощутили разницу при переходе из гинекологического сегмента в дерматовенерологию, вот это бы вам больше запомнилось.В первом случае счастливые семьи беременные женщины, во втором сифилисы с нейросиндромами и т.д. Вообще со времен Авиценны  14 века многое изменилось.Тогда врачи не делились на  подразделы и узкие специализации, врач и врач, что-то от этого хотят перенести и в современность, переучивают в семейников педиатров и терапевтов.Врач должен все уметь.
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2014, 10:31:47 от iryna »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #267 : 21 Январь, 2014, 11:56:43 »
2med-rep: 2iryna:
В тему : "Разочарование в профессии врача" >:(

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #268 : 21 Май, 2014, 11:34:21 »

Цитата с сайта iVrach.com: "Проще надо быть : или ты можешь обследовать больного, поставить ему диагноз, назначить лечение, или нет, в последнем случае - снимай халат и иди в фармпредставители!"
За что же они так не ценят и не любят фарму?  8)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #269 : 21 Май, 2014, 11:43:20 »
2Li-on:
 
Цитировать
За что же они так не ценят и не любят фарму? 

Частное мнение, написанное "на заборе", не отражает реальной ситуации.

Ведь, если "понадёргать" нелицеприятных высказываний о врачах на нашем форуме, то можно сказать практически то же самое ("За что они так не ценят и не любят медицину?").

Обеим сторонам нужно быть добрее.  ;)
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #270 : 21 Май, 2014, 12:08:59 »
2Li-on: Частное мнение, написанное "на заборе", не отражает реальной ситуации. Ведь, если "понадёргать" нелицеприятных высказываний о врачах на нашем форуме, то можно сказать практически то же самое ("За что они так не ценят и не любят медицину?"). Обеим сторонам нужно быть добрее.  ;)
То то и оно, что это мнение сквозит у врачей на том сайте практически всегда.
З.Ы. Лион сегодня в настроении и всех их там немного поимел. Интересно, забанят или нет?))
« Последнее редактирование: 21 Май, 2014, 12:14:22 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #271 : 21 Май, 2014, 12:14:37 »
2Li-on:
Ну смотрите, какая у врача куча проблем:
1. Обследовать больного
2. ПРАВИЛЬНО поставить диагноз
3. ПРАВИЛЬНО назначить лечение


А что у МП? Сел в служебный авто, отвлек от важной работы - и все. Вот и гневаются  ::)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #272 : 21 Май, 2014, 12:32:46 »
2Li-on: Ну смотрите, какая у врача куча проблем: 1. Обследовать больного 2. ПРАВИЛЬНО поставить диагноз 3. ПРАВИЛЬНО назначить лечение А что у МП? Сел в служебный авто, отвлек от важной работы - и все. Вот и гневаются  ::)
И чего же они не идут на такую "халяву" в фарму, где еще и денег больше платят?  :D



Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #273 : 21 Май, 2014, 13:05:34 »
2Li-on:
Цитировать
И чего же они не идут на такую "халяву" в фарму, где еще и денег больше платят? 
А потому, что ставить "правильные" диагнозы могут все, а вот годами "показывать" хорошие продажи - это большое искусство  ;)



Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #274 : 21 Май, 2014, 15:55:33 »
2Li-on:
Цитировать
З.Ы. Лион сегодня в настроении и всех их там немного поимел. Интересно, забанят или нет?))


А зачем Вы врачей "немного поимели"? Они ж там, в большинстве своём, не мазохисты, чтобы радоваться от "насилия в голову"...
Вас не будут "банить", Вас будут игнорировать (как такой вариант развития событий?).



Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #275 : 21 Май, 2014, 21:24:22 »
Я не разделяю их мнения, что врачи - это "белая раса", а фарма - обслуживающий их второсортный персонал.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #276 : 22 Май, 2014, 04:17:32 »
2Li-on:
 
Цитировать
Я не разделяю их мнения, что врачи - это "белая раса", а фарма - обслуживающий их второсортный персонал.

Мнение одного отдельно взятого Интернет-сообщества не является общим.
Зачем вообще посещать сайт, где сотрудников фармы (с Ваших слов, кстати) считают "вторым сортом"?
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #277 : 22 Май, 2014, 09:48:36 »
Примерно за тем, зачем Менталист, Чайник, Орхидея отстаивали свое мнение на сайте medpred.com.ua пока их там не забанили. Вот зачем они посещали сайт, заведомо зная, что их назовут сепаратистами а, Марголис?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #278 : 22 Май, 2014, 10:44:30 »
2Li-on:
 
Цитировать
Примерно за тем, зачем Менталист, Чайник, Орхидея отстаивали свое мнение на сайте medpred.com.ua пока их там не забанили. Вот зачем они посещали сайт, заведомо зная, что их назовут сепаратистами а, Марголис?

Я не знаю, зачем они посещали этот ресурс. Возможно, для того, чтобы высказать свои политические и общечеловеческие убеждения.
Но Вы, пожалуйста, не сравнивайте политически-ориентированный сайт(учитывая нынешние реалии - с не всегда адекватными реакциями) и профессиональное сообщество.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #279 : 22 Май, 2014, 11:17:39 »
Если бы Вы почитали как они там на консилиуме ставят "правильные" диагнозы и назначают "правильное" лечение, Вы бы усомнились в их профессионализме. К сожалению, тот сайт отражает общий уровень здравоохранения в нашей стране, который находится на уровне 80-х годов прошлого века западных стран.
« Последнее редактирование: 22 Май, 2014, 11:26:05 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #280 : 22 Май, 2014, 11:29:16 »
2Li-on:
 
Цитировать
Если бы Вы почитали как они там на консилиуме ставят диагнозы и лечат, Вы бы усомнились в их профессионализме.

Не-а, не буду. Мне есть, чем заняться (в том числе, и участие в консилиумах). Не имею желания тратить свое время на сомнительные "мероприятия".
В любой специальности есть профессионалы, а есть профаны (касается всего). Ведь и среди МП не все идеальны. А Вы хотите, чтобы врачи выбивались из общей системы несовершенства.  >:D
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #281 : 03 Июнь, 2014, 02:28:26 »

И чего же они не идут на такую "халяву" в фарму, где еще и денег больше платят?  :D


Не хотят ;) такое объяснение годится?

Подруга, врач, тут жаловалась.  Какое-то время время работала с компанией, нравилась представительница, препарат приличный, есть определенная ниша, появилась группа пациентов на препарате. Представительница  уволилась, пришла другая, не понравилась. Ну вот не понравилась и все, "общаться с ней не хочу, говорит". Ну логически, ведь имеет она право выбрать, на кого ей стоит тратить время, на кого нет. На назначении препарата никак не отразилось. Новая представительница, видимо, руководство поругало (как же, врач с большим потенциалом отвалится), стала назойливой до крайности (в выходной на мобильный стала названивать). Потом заявилась  на визит с этим самым руководством (то ли регионал, то ли дистрикт), подруга еще раз в присутствии руководства прямо сказала, что не будет общаться с данным представителем, пусть они вычеркнут ее из базы своей активности (при чем у доктора нет классовой ненависти к медицинским представителям, она не относится к ним, как в людям второго сорта, собственно, я сама познакомилась с ней, когда пришла к ней на визит, как МП, давно это уже было). Руководство в ответ стало предлагать участие в исследованиях, дошлди до совсем глупых финансовых предложений, на что подруга еще раз ответила: "не хочу, мне это неинтересно". В итоге сотрудницы ФК ушли обиженные на доктора, наверно, где-то даже жаловаться будут.

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #282 : 03 Июнь, 2014, 02:31:54 »

2Li-on: Не-а, не буду. Мне есть, чем заняться (в том числе, и участие в консилиумах). Не имею желания тратить свое время на сомнительные "мероприятия". В любой специальности есть профессионалы, а есть профаны (касается всего). Ведь и среди МП не все идеальны. А Вы хотите, чтобы врачи выбивались из общей системы несовершенства.  >:D


А как жеж! Клятву ж давали >:( . Очень любят у нас в стране этой клятвой козырять, в т.в. пациенты, которые на своем профессиональном поприще являются полными бездарями, однако деньги хотят получать наравне с действительно стоящими сотрудниками.

2Li-on: последняя фраза не про Вас, а то вдруг обидитесь еще :-[

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #283 : 18 Июль, 2015, 15:05:51 »
Цитировать
The Mentalist от Май 21, 2014, 11:14:37: Ну смотрите, какая у врача куча проблем: 1. Обследовать больного 2. ПРАВИЛЬНО поставить диагноз 3. ПРАВИЛЬНО назначить лечение А что у МП? Сел в служебный авто, отвлек от важной работы - и все. Вот и гневаются  ::)

Li-on: И чего же они не идут на такую "халяву" в фарму, где еще и денег больше платят?  :D

У подруги сын - молодой врач. Не только красавец под два метра ростом, но и умник, каких мало... Работает самоотверженно, дежурит сутками, пациентов "на себе" таскает... На кафедре - без перспектив.
ЗП молодого врача никого в семье не устраивает. Маменька просила подыскать работу в наших кругах.
Подыскала :)
Есть возможность пойти в медпреды с окладом net 60т.р. + все остальные приложения (сл.авто "Шкода Рапид", компьютер, моб. связь, бонусы...). И препараты отличные (в ЖВЛНС и Страндартах). Нет безумного "жучкового" и иного  контроля, отчётность - разумная, по необходимому минимуму. Ориентир- на результат. Коллектив и в Москве и в регионе - нормальный.
И знаете, сказал: "Подумаю. Но, скорее всего, откажусь".
Когда встречусь с ним после "подумаю" и если получу отказ, то попрошу поделиться, чем руководствовался в принятии решения.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #284 : 18 Июль, 2015, 15:51:14 »
А как это "ЗП врача в семье никого не устраивает"?  :o
Так пусть кого не устраивает, тот и зарабатывает, не?
Наверно не у всех предел мечтаний - корпоративная тачка и з/п 60 net  :D
Удивительно, правда? )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #285 : 18 Июль, 2015, 23:24:58 »
Ну а чё...
Нормальный молодой мужик.
Хочет все сам.
Без всяких там "мамашек" и их ушлепистых подруг которые "для коллекции" мечтают переспать с молодым "сыном подруги".
Ну а если не получица перспать самой, то сразу начнут укладывать под него своих тупорылых дочек - бездельниц.
Штоб они ему на шею сели вместе с мамашками и ножки свесили.
Купи купи купи. Квартиру, машину, барахла побольше, дачу, дом заграницей, самолет, паровоз и ракету.
А ему всего этого курятника - не надо.
Он хочет не как быдло разбираться в марках часов и афтомобилей, а в диагнозах и методах лечения.
И бабки ваши люббимые ради которых вы маму рОдную продадите - ему пофиг.
Не нужен ему маманин деревенский жЫп белАго цвета.
Не нужны ему дешевые постсовецкие понты "дороХа и боХато".
Ему нужно вложить денег в свое образование.
Желательно заграницей.
Чтоб соответствовать мировому уровню развития.
Вот так теткомодель "приличной воровской жизни" дает сбой на детях.
Которые хотят работать а не тырить.
Не ломайте жизнь парню. Не делайте из него мздоимца как сами.
Дайте состоятся человеку как профессионалу.
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2015, 23:40:23 от Девочка Ду »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #286 : 19 Июль, 2015, 00:31:59 »
Девочка правильно говорит на редкость )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #287 : 19 Июль, 2015, 07:54:49 »
2Almazz: если и правильно, то только концептуально. А вот в частностях, особенно про эротический подтекст любого действия, это только от болезни автора.


 2Dona  Gella: с точки зрения мотивов, тут может быть разные моменты. С одной стороны может ему просто не хочется работать МП. Потому что это вопреки расхожему мнению, работа не для всех. И с этой стороны парень молодец, что осознает это заранее. С другой стороны может действительно уходит из под опеки. Ну тогда, вопрос, как он раньше к ней относился. Если он уже давно самостоятельный, то, что за нужда, заниматься его трудоустройством сейчас. С третьей, может быть он лентяй, маскирующийся под трудоголика ( маловероятно, но тоже бывает) и понимает, что медпредом придется бегать. Ну и вообщем вариантов много.



Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #288 : 19 Июль, 2015, 08:03:10 »
Ваксман, ну, понятно, что там болезнь прогрессирует ) Я про эротический аспект как-то опустила для себя, я в целом по смыслу.
Люди так искренне удивляются почему человек не хочет быть медпредом, как будто вчера родились!
Манагеры по призванию - это страшно.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #289 : 20 Июль, 2015, 09:25:17 »


почему человек не хочет быть медпредом

Сейчас таких становится больше, и это правильная тенденция.  Если есть возможность и желание стать Доктором, настоящим, каких сейчас мало, не стоит размениваться...

Что касается отказов от карьеры МП, отказывались даже в конце 90х, начале 2000х. Есть такие знакомые. Плакали, потому что хотелось и "дудочку, и кувшинчик", но оставались в медицине, защищали труды, росли, некоторые весьма успешно. Правда, объективности ради, стоит заметить, что в большинстве таких историй семейный бюджет поддерживали   другие члены семьи.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #290 : 20 Июль, 2015, 11:42:53 »
2Peony:
Пока работала МП, помогала брату, т.к. он для этой работы абсолютно не подходит. Ему было много предложений, но, посовещавшись, от всех отказались. Что позволило ему остаться в профессии, спокойно заниматься любимой работой.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #291 : 23 Июль, 2015, 11:09:52 »
...  И знаете, сказал: "Подумаю. Но, скорее всего, откажусь". Когда встречусь с ним после "подумаю" и если получу отказ, то попрошу поделиться, чем руководствовался в принятии решения.

2Dona  Gella  & all: :
вероятнее всего, имеет призвание быть врачом и не мыслит жизни своей вне профессии
« Последнее редактирование: 27 Июль, 2015, 15:44:25 от Redactor »
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #292 : 23 Июль, 2015, 11:38:51 »
Трифари, я согласна, что форма подачи неприятная.
При этом мы все об одном и том же. Очень жаль, что приходится выбирать.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Cordage

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +20/-1
  • Свободен тот, кто может не лгать (А.Камю)
    • КОРДАГ
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #293 : 23 Июль, 2015, 14:44:25 »
Ну а чё...
Нормальный молодой мужик.
Хочет все сам.
Без всяких там "мамашек" и их ушлепистых подруг которые "для коллекции" мечтают переспать с молодым "сыном подруги".
Ну а если не получица перспать самой, то сразу начнут укладывать под него своих тупорылых дочек - бездельниц.
Штоб они ему на шею сели вместе с мамашками и ножки свесили.
Купи купи купи. Квартиру, машину, барахла побольше, дачу, дом заграницей, самолет, паровоз и ракету.
А ему всего этого курятника - не надо.
Он хочет не как быдло разбираться в марках часов и афтомобилей, а в диагнозах и методах лечения.
И бабки ваши люббимые ради которых вы маму рОдную продадите - ему пофиг.
Не нужен ему маманин деревенский жЫп белАго цвета.
Не нужны ему дешевые постсовецкие понты "дороХа и боХато".
Ему нужно вложить денег в свое образование.
Желательно заграницей.
Чтоб соответствовать мировому уровню развития.
Вот так теткомодель "приличной воровской жизни" дает сбой на детях.
Которые хотят работать а не тырить.
Не ломайте жизнь парню. Не делайте из него мздоимца как сами.
Дайте состоятся человеку как профессионалу.
2Almazz:
Действительно неприглядно излагает: все медицинские представители - маменькины сынки и дочки, воры,  ушлёпки , сексуально озабоченные особи,  мздоимцы  и дешёвые понтовщики, разъезжающие на маманиных деревенский жЫпах белАго цвета.
Разве это так?  Разве это  правда?
Пуля многое меняет в голове, даже если попадает в задницу(Аль Капоне)

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #294 : 23 Июль, 2015, 16:18:06 »
2Almazz: как-то немного грустно осознавать себя "гладильной доской".... :-\ но подмечено верно...

Что поделать, выбор каждый делает САМ... Fortunam suam quisque parat 
И еще:  В случае столкновения мотивов выбор всегда совершается в сторону сильнейшего мотива. :)

http://m.dezinfo.net/images2/image/12.2009/narkoz/1049.jpg height=294

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #295 : 23 Июль, 2015, 16:27:32 »
Peony, ну, ещё бы. Есть захочешь, не так раскорячишься  :-\
Для меня в своё время стало шоком, когда 45-летний профессор с мировым именем, который всегда был примером для восхищения научной карьерой, имел публикации в Nature (самый высокий импакт индекс среди научных журналов), купил какую-то подержанную иномарку первую в жизни в 45 лет и безумно этому радовался, как ребёнок.
Как страшно жить!
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #296 : 23 Июль, 2015, 17:19:26 »
2Almazz:


У нас в институте был профессор, бывший зав.кафедрой инфекционных болезней, с мировым именем ученый. Ему на 65 лет кафедра скинулась и подарила цветной телевизор. У него не было...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Peony

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 155
  • Карма: +127/-1
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #297 : 23 Июль, 2015, 18:27:12 »

Peony, он купил какую-то подержанную иномарку первую в жизни в 45 лет и безумно этому радовался, как ребёнок. Как страшно жить!

Знаете, а ведь, действительно, страшно...  Потому что в возрасте +_ "жизнь только начинается", задумываешься, что при ответах за поступки, совершенные в этом мире, лучше бы отчитался за авто, которое не купил или купил поздно, чем за жизнь, которую, возможно мог, но не спас....

Хотя, справедливости и цинизма ради, стоит заметить, что задумываешься с позиции человека, который может купить авто....

Жизнь сложна, особенно в вопросах выбора, его правильности, времени его совершения и т.д.


http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/79/966/79966351_3801119_11.jpg height=464

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #298 : 23 Июль, 2015, 19:13:18 »
Peony, вот Вы правильно заметили, что "задумываешься с позиции человека, который может купить авто"!
Я тоже задумываюсь, но это всё из серии "хорошо там, где нас нет".
А я хорошо помню, когда нет возможности снимать квартиру, вынуждена жить с родителями вечно!
Сняла квартиру на окраине - нечего жрать! Про одежду я вообще молчу.
Это выживание, а не жизнь. А самое страшное то, что никакой перспективы, никакого просвета!
Все рассуждения на эту тему "что можно сделать?" - уехать на Запад, подрабатывать и прочее, отрефлексированы вдоль и поперёк.
Самый правдоподобный ответ, который постоянно приходил на ум - украсть, как впрочем это и делали старшие товарищи.
Это не жизнь, какой бы чистой, св