Автор Тема: Сейлз vs врач  (Прочитано 63209 раз)

kogelet

Сейлз vs врач
« : 29 Июля, 2013, 23:48:50 »
 2Hippo_crat:
"Ввести полунищее или очень скромное  существование" я не предлагал.  Оно уже есть и довольно давно, со времён СССР.  Это неоспоримый факт.  Мы что-то можем  изменить? Думаю нет. Путь от скромного достатка к достойному - естественный путь, независимо от страны рождения. И если  наследство не пало с небес,  то сначала, в молодости,  приходится много и упорно работать за небольшое вознаграждение, которое увеличивается с годами и , соответственно увеличивается состоятельность. Предполагаю, что и начинающему мед.представителю  платят совсем не такую большую ЗП, какую он будет получать через 10-20 лет.И если вначале пути, ты покидаешь профессию врача ради  лёгкого или большого заработка, то зачем потрясать угаснувшим врачебным дипломом и  опытом прошлых лет? Ведь ты уже  не врач. И какова будет твоя дальнейшая карьера? Твой доход? У хорошего врача всё идёт по нарастающей. И в какой-то момент, его карьера, признание и доход  обгоняют карьеру и доход того, кто ушёл.  А что же с признанием и перспективой у того кто ушёл из медицины , но в душе остаётся врачом и пытается давать виртуальные советы налево и направо?
2kogelet:
Цитата
А у нас завязывается интересная дискуссия)) сейчас я разгребу неотложные дела, и отвечу в отдельной теме... А то совсем первоначальной темы отклонились...

Мда, разгребание дел несколько затянулось... Но обещание выполняю.


Несколько моментов смущают меня в цитате моего оппонента. Во-первых, насчет скромного достатка врача, который с годами становится все лучше и лучше. Хотелось бы, чтобы на старте этот достаток позволял как-то более-менее жить (не говорю уж - соответственно высокому статусу и имени Врача). А у нас этого нет. Не было, по крайней мере, лет десять назад. Да и сейчас не особо заметно. Но ладно, это претензия явно не к Hippo_crat'у. Но вот дальнейшие выводы... Насчет нарастающей, которая идет у хорошего врача... Не знаю, насколько искренен мой оппонент. Бытие определяет сознание, быть может... Но вот мое бытие говорит о другом. Я закончил универ десять лет назад, в 2003ем. Пока трудился на индусов, совмещал с медициной (на скорой дежурил), потом сказал - баста, карапузики, и ушел. Но знакомых и друзей в медицине, ясен фиг, полно. Так вот - большинство моих знакомых, которые остались в медицине, получают меньше меня. Часто - ощутимо меньше. Есть, конечно, те, кто получает больше - но, по странному совпадению, это аккурат те люди, которые и на старте в деньгах не нуждались особо.)))) Люди, которые через год-два-три работы стали кто зав.отд, кто начмедом, а пара даже главврачами. Ну, совпадение, разумеется.)))
А остальные - как пахали, так и пашут. И что-то с деньгами сильно лучше не становится. Может, мало опыта?) Еще лет 10-15 нужно подождать?)) Так что демагогия это все. Все хлебные места, неважно, официальные или неофициальные, плотно заняты. И старшие товарищи делиться с молодежью доходом не собираются) Ну, что-то перепадает и молодым, конечно, но в глобальном смысле - пшик. Да что далеко ходить - вот Вы, Hippo_crat, готовы кому-то свой доход отдать, от созданного Вами центра? Я думаю, что Вы будете этот доход держать за собой, пока рука Ваша в состоянии держать скальпель. А потом - отдадите детям или иным каким родственникам. Но никак не молодым врачам, которые набрались опыта)) И так делают все, кто сидят на должностях, способных приносить деньги. Ремарка - я считаю, что в принципе-то оно и правильно, особенно, если речь идет о своем деле, своем кабинете, своем центре. Но не нужно рассказывать о том, как с опытом улучшается доход врача. С опытом в интригах - возможно) но никак не с опытом в медицине. Потому как я таких случаев сходу и не вспомню - а я не в поселке живу, а в городе-миллионнике, где, казалось бы, зарабатывай - не хочу...
Понятно, что рано или поздно предыдущее поколение уйдет. И освободит места, в том числе и хлебные. Но вопрос - для кого освободит (в принципе, риторический, все тут реалии наши медицинские представляют) и когда это будет. Жить хочется не только после полтиника.) Поэтому ИМХО - карьера МП гораздо более прогнозируема, и гораздо более в финансовом плане прибыльна.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Hippo_crat

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #1 : 30 Июля, 2013, 00:02:22 »
2Hippo_crat:  2kogelet: 
- вот Вы, Hippo_crat, готовы кому-то свой доход отдать, от созданного Вами центра? Я думаю, что Вы будете этот доход держать за собой, пока рука Ваша в состоянии держать скальпель.
У нас - коллектив единомышленников, все - в равной доле. :)
По наследству передавать такой  центр  не имеет смысла, если только "наследник" не унаследует талант и профессию, не переймёт традициии. Иначе конец наступит очень быстро. Поэтому мы ищем талантливых врачей, единомышленников. Родственные связи не дают привилегий.

"Какова у человека философия, такова и жизнь. Как постелишь, так и выспишься."
 Виктор Гюго
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

ЗУБР

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #2 : 30 Июля, 2013, 00:10:16 »
Думаю, задача "пробиться" одинакова и в практической медицине и в продажах. В медицине, лица принимающие решения и имеющие доступ к деньгам государственным - люди " не с улицы". В продажах, все то, что связано с бюджетом ( маркетинговыми деньгами) плотно занято. Так получается, что именно на этих должностях есть возможность влиять, изменять и развивать. Именно на них больше всего ощущается дефицит толковых людей.

Лично я свой выбор сделал, потому что не мог перейти через свои принципы и раскручивать пациентов. Но при этом, я помню, что медицина - это мой выбор. Поэтому медицина осталась, как одно из хобби, а деньги я зарабатываю другими путями.
« Последнее редактирование: 30 Июля, 2013, 00:13:46 от ЗУБР »
Вернулся из КАМов во врачи. Клинический нейрофизиолог по призванию.

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #3 : 30 Июля, 2013, 00:14:19 »
2Hippo_crat:
У нас - коллектив единомышленников, все - в равной доле.  По наследству передавать такой  центр  не имеет смысла, если только "наследник" не унаследует талант и профессию, не переймёт традициии. Иначе конец наступит очень быстро. Поэтому мы ищем талантливых врачей, единомышленников. Родственные связи не дают привилегий.

Если это так, то Ваш центр - уникален.) Я людей, занимающих руководящие позиции в медицине, с таким подходом не знаю ни одного. Думаю, не я один...)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #4 : 30 Июля, 2013, 00:19:22 »
2ЗУБР:
Думаю, задача "пробиться" одинакова и в практической медицине и в продажах. В медицине, лица принимающие решения и имеющие доступ к деньгам государственным - люди " не с улицы". В продажах, все то, что связано с бюджетом ( маркетинговыми деньгами) плотно занято. Так получается, что именно на этих должностях есть возможность влиять, изменять и развивать. Именно на них больше всего ощущается дефицит толковых людей.
Сравните - стать главврачом ОКБ или стать человеком, который работает с главврачом ОКБ.  ;) Почувствуйте разницу, такскзать...  :D Второе - гораздо более доступно. И гораздо более зависит от личных усилий человека.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

ЗУБР

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #5 : 30 Июля, 2013, 00:23:27 »
2kogelet:


Сравните, скотлько зарабатывает главврач ОКБ и сотрудник работающий с ним. Мы пытаемся сравнивать несравниваемое.  :)  Поэтому то главврачом и сложней стать. Та же ситуация, если смотреть, как стать руководителем продаж в регионе (!) в компании с большой прибылью ( там тоже крутятся огромные деньги).
« Последнее редактирование: 30 Июля, 2013, 00:29:00 от ЗУБР »
Вернулся из КАМов во врачи. Клинический нейрофизиолог по призванию.

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #6 : 30 Июля, 2013, 00:52:35 »
2ЗУБР:
В принципе, угу, принимается) Некорректное сравнение получилось) Но, согласитесь - до определенного уровня делать карьеру в сейлзе проще, чем в медицине. Вопрос волосатой лапы, по крайней мере, стоит гораздо менее остро.))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

ЗУБР

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #7 : 30 Июля, 2013, 01:06:16 »
Может быть крамольную мысль скажу, бываю в командировках, вижу врачей в регионах, которые не только МП, а иногда и КАМы в фармкомпаниях. Интересное сочетание, и, наверно, при определенной организации труда полезное. Вот уж где "врач сыт и больному легче".    :)
Вернулся из КАМов во врачи. Клинический нейрофизиолог по призванию.

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #8 : 30 Июля, 2013, 01:28:16 »
2ЗУБР:
Тема родилась из темы про совмещение, и родственные черты прослеживаются?))) А если серьезно - лично я для себя смысла не вижу. И деньги не те, за которые стоило бы влезать во все это, да и желания как-то врачом работать уже нет много лет как...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Kristi

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #9 : 30 Июля, 2013, 01:51:31 »
Приличные мед.центры с достойным заработком выше сейлза в фарме есть только в 2-х столицах. В регионах таких центров еденицы. Да, они есть, но там совмещают те же врачи что и в гос.ЛПУ. И люди знают, что хороший врач он и в гос.ЛПУ обслужит добросовестно и будут идти к нему либо туда, либо сюда. Платить за запись и отсутствие очереди в частном мед.центре нищее население ой как не хочет. Итогом-мед.центры обслуживают малый процент населения. И, как следствие, доходность частного центра не так высока, чтобы обеспечить достойный заработок врача в регионе. Не касается это, разумеется, специфических услуг-косметология, пластика ит.д.
Ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать бред.

Margolis

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #10 : 30 Июля, 2013, 03:58:22 »
2kogelet:
Да что далеко ходить - вот Вы, Hippo_crat, готовы кому-то свой доход отдать, от созданного Вами центра? Я думаю, что Вы будете этот доход держать за собой, пока рука Ваша в состоянии держать скальпель. А потом - отдадите детям или иным каким родственникам. Но никак не молодым врачам, которые набрались опыта)) И так делают все, кто сидят на должностях, способных приносить деньги. Ремарка - я считаю, что в принципе-то оно и правильно, особенно, если речь идет о своем деле, своем кабинете, своем центре.

У нас есть семейный многопрофильный медицинский центр. Создавал его мой папа. И, "с какого перепуга" он будет пускать в наше дело "человека с улицы", когда есть я и брат? Мы оба врачи. На подходе в медицину моя дочь. У неё есть се задатки для того, чтобы стать хорошим интернистом. Естественно, именно она наследница. А молодые врачи в нашем центре работают, и не молодые, кстати, тоже. И большинство - на полной занятости, а не совместители.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #11 : 30 Июля, 2013, 10:16:03 »
2kogelet: 
У нас есть семейный многопрофильный медицинский центр. Создавал его мой папа. И, "с какого перепуга" он будет пускать в наше дело "человека с улицы", когда есть я и брат? Мы оба врачи. На подходе в медицину моя дочь. У неё есть се задатки для того, чтобы стать хорошим интернистом. Естественно, именно она наследница. А молодые врачи в нашем центре работают, и не молодые, кстати, тоже. И большинство - на полной занятости, а не совместители.


Ну, я именно про это и писал. В медицине в 90ые прошли ровно те же процессы, что и везде - имеющиеся финансовые потоки были освоены. И, естественно, ими никто делиться не собирается. В случае с частными центрами это, в принципе, понятно и логично даже, так ведь и государственно-неофициальные потоки освоены и по наследству передаются)  По крайней мере, все стараются так сделать) Поэтому говорить, что врач-де с ростом профессионализма получает какой-то там огромный рост дохода - или демагогия в большинстве случаев, или... ну, назовем это наивностью.  ;) Исключения, конечно, возможны - но они редки.
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #12 : 30 Июля, 2013, 10:27:19 »
2kogelet:
Мне видится, что не имеет смысла сравнивать (противопоставлять) систему продаж и систему врачевания.  :duel:
Я была и с той, и с другой стороны барьера. Хорошо там, где нас нет (с). А вот сделать так, чтобы хорошо было там, где ты есть - это большой труд (всегда!).
И много работать нужно как в одной, так и в другой системе.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #13 : 30 Июля, 2013, 11:41:05 »
2kogelet:
Мне видится, что не имеет смысла сравнивать (противопоставлять) систему продаж и систему врачевания.  :duel:
Я была и с той, и с другой стороны барьера. Хорошо там, где нас нет (с). А вот сделать так, чтобы хорошо было там, где ты есть - это большой труд (всегда!).
И много работать нужно как в одной, так и в другой системе.



Противопоставлять - действительно, нет смысла. А сравнивать... почему бы какие-то вещи не сравнить? Если не скатываться в срач или морализаторство - может получиться интересно...))
А вот насчет много работать - воистину так...)))))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #14 : 30 Июля, 2013, 12:31:55 »
2kogelet: C топикстартером не согласиться сложно. Но есть ньюанс 8) Топикстартер померял всех по себе, то бишь рублем. Это не плохо и не хорошо, я, уходя из медицины, тоже рублем мерял и наверное абсолютное большинство, уходившие из медицины в те годы. Поделишь так вот свою зарплату на количество пролеченных больных за месяц.... Хорошо еще что фармкомпании появились... А то ведь можно было по примеру албанцев, заняться такой близкой к медицине специальностью, как продажа органов например 8)

Но не у всех такая мотивация превалировала. От голода, отсутствия одежды и недостатка алкоголя в крови врачи не страдали никогда.  И работали они как физик Перельман 8)
Были доктора, которые помимо смешной зарплаты, еще имели пару контейнеров на вещевом или строительном или каком другом рынке. Были докторши, вышедшие замуж не за однокурсников...
Так что делать из медицины бизнес сразу по окончании института было абсолютно не обязательно.

Rondo

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #15 : 30 Июля, 2013, 15:09:09 »
Живу и работаю не в столице, но город- миллионник, частных мед.центров много, только вот зарплата врачей этих центров не более 30 000 руб. и это они считают за счастье! А вкалывают за эти 30 000 почти без выходных. Кстати, моя одногруппница с красным дипломом, до сих пор копит деньги на авто Лада Калина, копит уже лет 7 и пока не накопила нужную сумму. Умная, часто замещает зав. отделением,трудится в муниципальной больнице и по выходным ведёт приём в частном мед.центре. Денег не хватает на достойную жизнь.

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #16 : 30 Июля, 2013, 15:21:42 »

Но не у всех такая мотивация превалировала. От голода, отсутствия одежды и недостатка алкоголя в крови врачи не страдали никогда.  И работали они как физик Перельман 8)


Общались как-то с товарищем, он меня постарше лет на 15, и в медицине успел проработать довольно долго, так он фразу сказал, которая мне запомнилась - "заезжаю иногда к старым товарищам и коллегам - и год за годом вижу, что ничего у них не меняется. Только одежда ветшает." Так что не только деньги - мотив ухода. Еще и желание ощущать движение жизни. А в медицине очень часто у людей десятилетиями ничего не меняется. Правда, зато стабильность...
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #17 : 30 Июля, 2013, 15:26:27 »
2Rondo: 2kogelet:
Вы опять сравниваете. Лучше расскажите о своих преимуществах, а не критикуйте противоположную сторону. Вы же ушли из медицины. Значит, Вам там было плохо. Расскажите о том, как Вам хорошо.
Я могу рассказывать о хорошем и с точки зрения работника фармбизнеса, и сточки зрения врача.
p.s. Люблю оптимистичные рассказы.  :in_love:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #18 : 30 Июля, 2013, 15:31:33 »
2kogelet:
"заезжаю иногда к старым товарищам и коллегам - и год за годом вижу, что ничего у них не меняется. Только одежда ветшает." Так что не только деньги - мотив ухода. Еще и желание ощущать движение жизни. А в медицине очень часто у людей десятилетиями ничего не меняется. Правда, зато стабильность...
Ну... медицина вообще штука консервативная 8) Это ж только Бокерии всякие с конгресса на конгресс кочуют. А например проктолог в обычной больнице: ежедневно по два геморроя и по одному копчиковому ходу и парапроктиту 8) И так более двух десятков лет подряд (случай из жизни).  :) Каково?
А зачем нужна новая одежда, если сестра-хозяйка выдаст новый халат и хирургическое белье? 8)

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #19 : 30 Июля, 2013, 15:50:11 »
2Margolis:


Преимущества простые - больше денег, больше возможностей, больше движения.)))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #20 : 30 Июля, 2013, 15:51:15 »
2kogelet:  Ну... медицина вообще штука консервативная 8) Это ж только Бокерии всякие с конгресса на конгресс кочуют. А например проктолог в обычной больнице: ежедневно по два геморроя и по одному копчиковому ходу и парапроктиту 8) И так более двух десятков лет подряд (случай из жизни).  :) Каково?
А зачем нужна новая одежда, если сестра-хозяйка выдаст новый халат и хирургическое белье? 8)


Ну да. Наверное, для кого-то это будет преимуществом перед фармой...)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #21 : 30 Июля, 2013, 16:04:46 »
2kogelet:
Преимущества простые - больше денег, больше возможностей, больше движения.)))

"Проглотим и это",  как говаривала графиня Г. в "Графе Монте-Кристо"
1. Денег больше - всегда ли?
2. Больше возможностей: каких и для чего?
3. Больше движения - куда и зачем?
Мне действительно интересно.  :smart:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #22 : 30 Июля, 2013, 16:22:25 »
2Margolis:
Предваряя ответы - я говорю, в первую очередь, о себе, разумеется. И о своем опыте. Ясен фиг, у кого-то он будет другой.)

1. Не всегда. Но чаще всего. Опять-таки, биографическое - когда я уходил из медицины, я уходил с зарплаты в 1400 руб, на зарплату 14000 руб. Почувствуйте разницу.) На данный момент я получаю в несколько раз больше, чем мои коллеги, работающие там, где мог бы работать и я, сложись все иначе. Да, в фарме больше рисков, но, ИМХО, если посчитать на более-менее длительный период, получается явный выигрыш с нашей стороны)


2. Имелось в виду, для построения карьеры, в первую очередь. Поскольку волосатой руки у меня не было, я мог рассчитывать на место рядового врача, лет так на дцать. Ну, может, к полтинику стал бы завом.) Опять-таки, товарищи и бывшие коллеги одного, так сказать, социального уровня со мной данные эмпирические выводы подтверждают - из моих очень многочисленных знакомых медиков, какую-никакую административную карьеру без блата сделал один человек - моя бывшая жена.  :laugh: И то она обязанностей тащит до черта, а с плюшками все как-то не очень.)) Все остальные случаи карьеры, известные мне, приходятся на чьих надо детей и прочих родственников.))
В фарме же случаи удачной карьеры я наблюдаю сплошь и рядом. И сам уже не медпред, много лет как.))

3. Вот тут сложнее объяснить словами. В первую очередь я говорю о возможности просто физического движения - командировки по региону, мотания по городу. Я вот, например, в одном городе долго уже не могу находиться - давит.) Не говоря уж о сидении в одном помещении год за годом. А во вторую - психологическая подвижность, что ли. Возможность сменить направление работы, компанию, регион. Вообще, внутреннее ощущение подвижности и мобильности, готовность менять что-то в своей жизни при желании. Как-то так, что ли. У врачей, ИМХО, с этим сложнее. Они консервативнее, малоподвижнее в большинстве своем.
« Последнее редактирование: 30 Июля, 2013, 16:26:02 от kogelet »
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #23 : 30 Июля, 2013, 17:49:33 »
2kogelet:
Предваряя ответы - я говорю, в первую очередь, о себе, разумеется. И о своем опыте. Ясен фиг, у кого-то он будет другой.)

Это нормально. Мы чаще говорим именно о собственном опыте.
Я тоже ссылаюсь на собственный опыт. Только у меня их два... (и не по хохляцкой жадности, а просто так получилось).
1. Про деньги. Когда я уходила из МП во врачи, то "просела" по зарплате ровненько в 5 раз. Естественно, лишилась автомобиля и ДМС. Сейчас  (через 7 лет) уровень моей зарплаты меня устраивает.
2. Про карьеру. Пришла МП - уходила МП. Это меня не волновало, но нервировало начальство (мол, столько лет работает, а карьерно расти не желает - подозрительно).
3. Командировки не люблю. Меня и тренинги-то через несколько лет уже только нервировали. Кабинетов у меня только в роддоме три штуки (про клинику и не говорю). Учиться можно всегда - было бы желание. К примеру, месяц назад проучилась по интимной пластике.
Я не претендую на "истину в последней инстанции".
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #24 : 30 Июля, 2013, 18:05:35 »
2Margolis:


Приходим к тому, что главное - правильно выбрать свое место в жизни...)) Соответствующее, такскзать, внутренним желаниям и стремлениям человека...))
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Margolis

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #25 : 30 Июля, 2013, 18:11:52 »
2kogelet:
Отлично сказано! Браво!  :clap: (пыталась плюс поставить, но "адская машина" пока не соглашается).
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +765/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #26 : 30 Июля, 2013, 20:29:36 »
Человек разумный должен быть не только по зоологической классификации. Есть работа, есть семья, есть хобби, есть планы на долгую жизнь. Великое счастье, когда всё хорошо, и ты это счастье создаёшь.

Margolis

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #27 : 31 Июля, 2013, 04:01:58 »
2Trüffel:
Человек разумный должен быть не только по зоологической классификации. Есть работа, есть семья, есть хобби, есть планы на долгую жизнь. Великое счастье, когда всё хорошо, и ты это счастье создаёшь.

Так и я за это ратую. Выбор есть всегда. Выбрав что-то для себя, наверное, не хорошо считать, что любой другой выбор неправильный.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

smarty

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #28 : 01 Августа, 2013, 01:08:52 »
 
в фарме больше рисков,
На мой взгляд, вот этот пункт просто смешной. Каких таких рисков в фарме больше?))  Большего риска и ответственности, чем за жизнь человеческую, за каждое свое действие с чужим здоровьем (если, конечно, по совести относишься) быть не может.
А в фарме какие риски? Продажи не сделать? Не вырасти карьерно? Работу потерять? Я вот благодарна своему врачебному опыту за многое и в том числе за то, что научилась отличать зёрна от плевел. НИКАКАЯ проблема в фарме не может быть фатальной и никогда не сравнится с рисками в медицине.
Все проходит... И это тоже пройдет.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +765/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #29 : 01 Августа, 2013, 11:49:59 »
2smarty:
НИКАКАЯ проблема в фарме не может быть фатальной и никогда не сравнится с рисками в медицине.

Всё правильно!
Когда я ушёл из ЛПУ в фарму, меня бывшие коллеги пытались ввести в заблуждение: "Фирмы лопаются, как воздушные шарики. Нет уверенности в завтрашнем дне и т.д."
Всегда их на это спрашивал: "А сколько лет Вашему ЛПУ? 50. А компания, в которой я сегодня тружусь на пороге 300-летнего юбилея." ;)

Macleod

  • Гость
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #30 : 01 Августа, 2013, 12:19:29 »
2Trüffel:
"А сколько лет Вашему ЛПУ? 50. А компания, в которой я сегодня тружусь на пороге 300-летнего юбилея."
Ну не надо путать синее с мягким. Причем тут ЛПУ? ЛПУ это часть государственной медицины. А фирме то может и 300 лет, а отделу в том виде в котором есть-год. А завтра его не будет. Больница тут будет покруче.
Во всем мире  (за исключением диктатур) работа на государство всегда оплачивается хуже чем на частника. И это нормально. За то у госслужащего больше трудовых прав, его практически нельзя уволить (например в Пендостане, когда сотрудник частной компании может без всяких выговоров просто с утра получить уведомление об увольнении и чек за две недели вперед), ну и различные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ соцпакеты и гарантии. Конечно такого перекоса в 12 раз как между начинающим врачом и начинающим МП нигде в мире нет. Но и в России этого сейчас нет.
Но например, те кто остался работать в том ЛПУ из которого я ушел, получили квартиры в Москве недалеко от ЛПУ. При этом отработали порядка лет 7.  Зарплата репа не позволила бы этого сделать, а с учетом роста цен на недвигу, не позволила бы даже если неесть и не пить. Далее-всякие профсоюзные няшки...
Вобщем вопрос выгоды он туманен

kogelet

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #31 : 01 Августа, 2013, 14:37:58 »
2smarty:
  На мой взгляд, вот этот пункт просто смешной. Каких таких рисков в фарме больше?))  Большего риска и ответственности, чем за жизнь человеческую, за каждое свое действие с чужим здоровьем (если, конечно, по совести относишься) быть не может.
А в фарме какие риски? Продажи не сделать? Не вырасти карьерно? Работу потерять? Я вот благодарна своему врачебному опыту за многое и в том числе за то, что научилась отличать зёрна от плевел. НИКАКАЯ проблема в фарме не может быть фатальной и никогда не сравнится с рисками в медицине.
Рисков каких больше? Рисков потерять работу. Не нужно путать общегуманистические вещи вроде ответственности за человеческую жизнь, и личношкурные - про стабильность и уверенность в завтрашнем дне. А Вы, такое ощущение, путаете)
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Redactor

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #32 : 01 Августа, 2013, 15:02:43 »
Как-то пришлось посмотреть, как в отделении травматологии 600-коечной б-цы в Первом меде врачи на консультативном приеме продают свои услуги коммерческим пациентам.
Любой МП обзавидуется их технике продаж! Правда затем, после оплаты счета, они делают обходы к этим больным не чаще, чем раз в три дня, а на претензии к качеству лечения отвечают : "Подавайте в суд, мы все равно отпишемся!".
Так, что в фарме продажи как-то честнее. ИМХО.
« Последнее редактирование: 01 Августа, 2013, 15:05:28 от Redactor »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +765/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Сейлз vs врач
« Ответ #33 : 01 Августа, 2013, 17:29:46 »
2Macleod:
А фирме то может и 300 лет, а отделу в том виде в котором есть-год. А завтра его не будет.
Цитата
Мы держим руку на пульсе и нас ценят. :)


2kogelet:
Цитата
Не нужно путать общегуманистические вещи вроде ответственности за человеческую жизнь, и личношкурные - про стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
При нынешнем положении дел в медицине, и главное при наплевательском отношении к медицине первых лиц государства, я бы избежал высокопарных фраз о долге перед Родиной. Шкура диктует свои правила. ;)
Для меня во главе всего благополучие и здоровье моей семьи, что я могу обеспечить своим трудом и медицинскими знаниями.
А Smarty, как я понял, говорит о том, что бОльших рисков, чем у врача, быть не может. По всем статьям. И я с ней согласен.

Агент влияния

Re: Сейлз vs врач
« Ответ #34 : 01 Августа, 2013, 18:13:25 »
Живу и работаю не в столице, но город- миллионник, частных мед.центров много, только вот зарплата врачей этих центров не более 30 000 руб. и это они считают за счастье! А вкалывают за эти 30 000 почти без выходных. Кстати, моя одногруппница с красным дипломом, до сих пор копит деньги на авто Лада Калина, копит уже лет 7 и пока не накопила нужную сумму. Умная, часто замещает зав. отделением,трудится в муниципальной больнице и по выходным ведёт приём в частном мед.центре. Денег не хватает на достойную жизнь.
Это проблема больших городов , где "имя врача" размывается  и конкуренция среди медцентров высокая. Куда "выгоднее" врачам , которые работают в райцентрах и в городах до 200 тыс населения. Как правило все врачи там на виду и большое значение имеет, как  "медицинская компетенция"  так и "авторитет" врача, заработанный не только "сухими" медицинскими знаниями, но и человеческое сочуствие и участие в судьбе больного. К таким врачам люди идут и в медицинские центры и готовы платить не малые деньги. Знаю несколько медицинских центров , где неск врачей являются учредителями этих центров. Сейчас молодые доктора понимают, что в медицине можно зарабатывать и честно используяя не только служебное положение, но и свои знания и умения, а в последующем и опыт! И наблюдая за благополучием, этих молодых докторов , видно, что они вполне могут позволить себе многое, в отличии от многих МП. Хотя бы уже , что могут взять отпуск не тлько лето , но и в осеньне-весенний период, когда многих МП в отпуск фармфирмы не отпускают...
когда выводишь из равновесия-начинается поступательное движение...