Автор Тема: Преследование Увольняющегося! Задача - УНИЧТОЖИТЬ!  (Прочитано 75544 раз)

ПАРУС

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
Господа!

А как вам такая тема: Тебя отпускают, так как не хотят платить больше. А затем методично преследуют! Стараются повлиять на нового работодателя выдуманным компроматом относительно прошлого места работы. Копаются в личной жизни, стараясь изыскать любые зацепки для шантажа. Требуют вернуть деньги: обучение, недополученная прибыль компании в связи с уходом сотрудника и т.д.

фрай

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +1/-0
это где такой беспредел и ужас творится?

afilin

  • cправедливый пернатый
  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 928
  • Карма: +450/-33
  • далеко не медик
    • vlad-ek.ru
2ПАРУС:
Цитировать
Требуют вернуть деньги
Кму и как? Как можно одному юр лицу передать деньги другому? На каком основании? Компенсация прибыли? Смешно....
интересно где таким практикуют... мы бы в них пальцами тыкали....
Из тумана, как из форточки, выглянул Филин, ухнул: «Угу! У-гу-гу-гу-гу-гу!..» и растворился в тумане. «Псих», — подумал Ёжик, поднял сухую палку и, ощупывая ею туман, двинулся вперед.
ЗЫ: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
на счёт денег, компания явно ничего не добьётся, это ясно. Но вот имидж сотрудника в лице нового работадателя подпортить может,  может не поверят , а осадок останется. :'(


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

ПАРУС

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
это где такой беспредел и ужас творится?

Господа! Вам крупно повезло, если вы с таким еще не сталкивались. На самом деле я знаю, как минимум 3 человека из отрасли, которые на себе испытали (продолжают испытывать) подобное явление. Пусть конечно не все указанные моменты сразу, а частично.

И важно здесь не то, что это действительно реальность, о которой нужно думать, прежде чем устраиваться на работу, а то как мы с вами можем с этим бороться! Что можем противопоставить!

И какие действия мы должны совершить, чтобы подстраховать себя!!! К войне нужно быть готовым! И она будет, как только бизнес работодателя (или его региональная часть или направление) начнет хотя бы на 20% зависеть от вашего ухода!!!

Правда, все это касается российских компаний. Случаи с иностранными - мне не известны.

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
2ПАРУС:
Цитировать
как мы с вами можем с этим бороться! Что можем противопоставить!

Надо указать эти компании на форуме, пусть все знают. Сей ресурс в настоящее время популярен в нашей отрасли.
Модератор не человек, а функция.

ПАРУС

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
2ПАРУС: Кму и как? Как можно одному юр лицу передать деньги другому? На каком основании? Компенсация прибыли? Смешно....
интересно где таким практикуют... мы бы в них пальцами тыкали....

Может я не совсем четко обрисовал ситуацию. Поясняю: ты работник, он - работодатель. Он начинает понимать, что от твоего ухода пострадает, но не отпустить не может. Вот потому и начинает под тебя копать с целью уничтожить, чтобы компенсировать себе моральные издержки от того, что ты его "предал" своим уходом!

Более того, просто уход это одно. А уход в другую компанию в отрасли - еще хуже. А совсем весело - если уходишь к конкурентам!!! И не важно, что смена работы продиктована самой компанией. Наемные работники - это рабы! И собственность! Потому и отношение к тем, кто попробовал сказать что-то против этого - соответствующее!

НЕОБХОДИМО уничтожить! И не морально, а физически!!!

Эцелопп

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +2/-6

Мне рассказывали что-то подобное про мерк. Вопрос исчез после получения досудебной претензии от уволившегося.

 

ПАРУС

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
Мне рассказывали что-то подобное про мерк. Вопрос исчез после получения досудебной претензии от уволившегося.
 

Мерк, говоришь... Это западники. Думаю, если один из их российских топов начнет такое самостоятельно, то и ему самому не поздоровится.
А если это регион. Да и контора русская. И где каждый управляющий чувствует себя царьком???!!! В таком случае фраза "досудебная претензия" даже в голову не сможет прийти!!!

А кроме этой возможности какие есть еще?! Кроме как откупиться от работодателя зарплатой, например, за полгода. Были как-то на другом форуме озвучены подобные варианты...

Эцелопп

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +2/-6

Мне рассказывали, что это была политика компании в отношении увольняющихся сотрудников, и привели случаи именно из дальних регионов.

Иди в суд, сам увидишь, как все быстро разрешится, а если повезет, то еще денег отсудишь.

 

iliamsd

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +1/-1
Не знаю что то бредовое это же бизнес. Зачем если человек хочет он все равно уйдет. И денег компании и авторитета от преследования  бывшего сотрудника не прибавится

накати-ка

  • 合気道
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1086
  • Карма: +267/-8
ИМХО: это все разборки личностей. Не думаю, что это есть часть корпоративной политики какой-либо компании. А такие отмороженные руководители могут быть хоть где.
Модератор не человек, а функция.

Харя

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +3/-0
Да, все возможно...Но верится с трудом.
Рано радуетесь...

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
По поводу поведения руководства при увольнении - обратись к юристу, специалисту по трудовым спорам.До совета с ним - НИКАКИХ БУМАГ НЕ ПОДПИСЫВАЙ! Все это хамство и беспредел рассчитаны на робких, не знающих своих прав сотрудников. Не представаляешь как меняются хари у руководства когда ты приходишь на встречу со своим юристом! >:D >:D >:D
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Господа, по-моему, обсуждемая тема напоминает не цивилизованные мск, спб и фармбизнес, а чикаго 20-х годов......
Что за страсти?

Ментол

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +9/-0
Кстати говоря, я вот сейчас увольняюсь (из отечественной компании) и у меня сильное подозрение, что меня оставят без последней зарплаты.  И о судебных разбирательствах не заикнешься - трудовой договор-то со мной не заключали, все на честном слове было. :(

АленькЫй

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
у-у-у :( Если при трудоустройстве не предлагают подписать трудовой контракт - первый признак того, что рано или поздно кинут :( знаем, плавали... :( :( :(

ПАРУС

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
Господа!

Все правильно!
1. Это разборка между личностями. Хотя какие личности?! Один наемник, а другой наемник на половину.
2. Закон здесь не помощник, так как ни с одной из сторон в контракте не было никаких ограниченийю именно потому и отпустили. Придраться было не к чему!!!

3. К Эцелопу: а чем закончились эти твои примеры из дальних регионов??? Как отреагировал суд? И на что?

4. И не совсем понимаю причем тут суд? По закону, ни у кого нет ни каких претензий друг к другу. "Он хотел уволиться - я его отпустил! И о чем вы тут мне говорите? Какие ко мне претензии?!" Вот как отреагирует бывший работодатель.

!!! В итоге, остается только один вариант: иметь компромат на того, кто на тебя наезжает! Однако вопрос: а стоит ли его использовать? Не будет ли хуже?!

Или, вариант два, упасть на колени и просить, просить, просить. Умолять?! Но тут тоже не все гладко: а вдруг понравится? И будут топтать тебя долго и с удовольствием!!!

Потому и спрашиваю: а как вы разбираетесь с такими проблемами???????????????
Что делаете? Какие ресурсы задействуете? Что получаете в ответ?   

klop

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +1/-0
Моя знакомая в настоящее время увольняется из западной компании. Так пытаются доканать до последнего с угрозами не выплаты зарплаты.
Как вам такой беспредел?

bender

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 103
  • Карма: +4/-1
  • No brain- no pain.
НЕОБХОДИМО уничтожить! И не морально, а физически!!!
Перебор. Компания белый что ли продвигает, или такие неподъёмные вложения в репа? Грамотный юрист всё расставит по местам. Не поддавайтесь панике

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Если договор ты не подписал, а начал работать , то о чем теперь говорить.С точки зрения нашего славного КЗОТа ты как работник не существуешь и прав у тебя никаких.Скажи своему работодателю : Спасибо за науку и ищи теперь работу с договором.Отношения между личностями - это когда все на словах, как у тебя.Понравишься - заплачу, не понравишься - на х... пошлю.В любом случае сходи к юристу, может есть какие зацепки :flex: :flex:
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Macleod

  • Гость
Господа!

А как вам такая тема: Тебя отпускают, так как не хотят платить больше. А затем методично преследуют! Стараются повлиять на нового работодателя выдуманным компроматом относительно прошлого места работы. Копаются в личной жизни, стараясь изыскать любые зацепки для шантажа. Требуют вернуть деньги: обучение, недополученная прибыль компании в связи с уходом сотрудника и т.д.
Может я чего не понимаю, но зачем рассказывать работодателю куда уходишь? :( Конечно в регионах это секрет Полишинеля, но в крупных городах и через год можно не узнать куда чел ушел

Федор

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Ребята, ну вы что как дети, если речь идет о фармкомпаниях, ты можешь и не говорить куда уходишь, зашить себе рот и наложить скобки,все равно все будет известно до твоего ухода, а тут уж все зависит от того в компании с какой корпоративной культурой вы работаете и как к вам относятся.(кто догадайтесь сами) я абсолютно точно знаю, что все кадровички фармкомпаний проходят совместные тренинги, как им эффективнее помахать морковкой, чтобы все зайчики в полях бегали эффективно и с малейшим количеством поеденной этой самой морковки. там они так-же как и вы на тренингах фуршетируют з сигарой и щащечкой кёфия, знакомятся и общаются в неформале. Стоит только вам забодяжиться искать правду, так в 99% компаний ваам будут вежливо впоследствии отказывать в приеме на работу.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81

Цитировать
Ребята, ну вы что как дети, если речь идет о фармкомпаниях, ты можешь и не говорить куда уходишь,
2Федор:

а если, в процессе ухода в другую компанию, из кадрового агенства или из такой компании захотят позвонить регионалу , и да , работали вы может и нормуль. вот только расстались херово, компания вас не хотела отпускать. или ещё что-нибудь., что тогда думаете о вас скажет ваш руководитель, думаю . что не обязательно хорошее. Здесь речь и об этом, как я понимаю, как бороться с таким поворотом событий.?


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Релакс

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +1/-0
НАрод, а что это мы все без конкретики. Давайте же озвучим компании, регионы,  где такая хрень твориться...

ПАРУС

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +1/-0
2Федор:

Здесь речь и об этом, как я понимаю, как бороться с таким поворотом событий.?

Вот именно о способах борьбы и хочется поговорить! И борьбы не только после, но и ДО! Подстраховка должна быть какая-то на всякий случай!!! А какая????????? Т.к. то, что с тобой этого еще не случилось, не означает что не случится НИКОГДА!!! Просто пока еще не пришло твое время!!! А как только ты начнешь что-то из себя значить - вот тогда и начинай ожидать подобного!!!

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Цитировать
Стоит только вам забодяжиться искать правду, так в 99% компаний ваам будут вежливо впоследствии отказывать в приеме на работу.
Итак, мы что-то вроде крепостных.Кадровичка выжгла нам тавро промеж глаз"Не брать." и не устроится теперь нам нигде и никогда.При нынешнем состоянии рынка труда, люди обычно переходят из компании в компанию, но если есть возможность уйти по соглашению с хорошей компенсацией... ;D
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
2Релакс: 2Релакс:

у меня нет конкретной компании, но такое возможно , и зависеть может не от компаний, а например от местного руководства, регионала итд. В таком случае это локальный случай. и быть может в любом месте. Суть не в этом.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Ментол

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +9/-0
Пару недель назад я проходила заключительный этап собеседования, для полного соблюдения формальностей  нужны были рекомендации с прошлой работы. Менеджер тактично спросила, к кому можно обратиться. Телефон компании, в которой я на тот момент работала, даже просить не стали, видимо, сталкивались уже с нелестными отзывами об уходящих сотрудниках. В конечном итоге характеристику мне давала зав. терапией, откуда я ушла еще полгода назад.
« Последнее редактирование: 06 Февраль, 2007, 12:31:10 от Иринка »

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Для человека с опытом в фармбизнесе - рекомендации не проблема вообще. Если опыта маловато - сойдут рекомендации твоих клиентов.
Расставание с компанией  как развод с супругой - тесно переплетаются личные отношения и нормы закона.Если ты своих прав не знаешь  - "обуют" обязательно и по полной программе.
Что касается последующих отношений - для репа прежние рекомендации вообще дело плевое.Ремедиум писал, что реп меняет компанию раз в 1,5 - 2 года.Если бы все звонили и интересовались - телефоны бы расплавились! ;) ;)
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Macleod

  • Гость
2Федор:

а если, в процессе ухода в другую компанию, из кадрового агенства или из такой компании захотят позвонить регионалу , и да , работали вы может и нормуль. вот только расстались херово, компания вас не хотела отпускать. или ещё что-нибудь., что тогда думаете о вас скажет ваш руководитель, думаю . что не обязательно хорошее. Здесь речь и об этом, как я понимаю, как бороться с таким поворотом событий.?
Для этого необходимо сразу в первом же разговоре с КА или новой компанией расставить все точки над ё-в компанию не звонить! Обосновать-типа я чел порядочный и в моей компании об уходе должны узнавать от меня. Если не согласны-ДО СВИДАНИЯ (ну это при том, что текущая работа рвоты пока не вызывает).
Поверьте, что при таком дефеците репов все буде ОК.
Теперь второй вопрос, про "если узнают". На тренинге по региональному менеджменту ОДИН ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНЫЙ ТРЕНЕР на вопрос что делать если вы узнаете что ваш реп ищет работу, надо ли его увольнять, ответил что если реп нужный-его надо начать поощрять, чтоб удержать. если не нужный или нет рычагов поощрения -сделать ничего нельзя.
Конечно бывают люди непорядочные или кадровички с ПМС

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
2Macleod: 2Macleod:
Цитировать
Для этого необходимо сразу в первом же разговоре с КА или новой компанией расставить все точки над ё-в компанию не звонить!

хе хе...так мне кажется. можно напугать работодателя, особенно, если он и не думал туда звонить... :-*
Цитировать
Обосновать-типа я чел порядочный и в моей компании об уходе должны узнавать от меня

можно на этот момент, уже уйти и не работать.
 8)


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Т1000

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
вот только расстались херово, компания вас не хотела отпускать. или ещё что-нибудь., что тогда думаете о вас скажет ваш руководитель, думаю . что не обязательно хорошее.

Проходили мы такое...  :fur:
Непростая была ситуация. Решили вопрос рекомендатели, из числа авторитетных клиентов, которые отлично знали самодурство моего
шефа. :guns:
Шефа опустили, меня подняли - и все встало на свои места. :D

Ментол

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +9/-0
И вообще, почему-то многие начальники воспринимают уход из компании как личное оскорбление.
 Я вчера ездила за зарплатой, получила ее, а потом спросила, как вернуть корпоративные деньги. Типа, я увольняюсь, чтобы долгов не было. Бухгалтер звонит моей начальнице уведомить, что у нее человек увольняется. Знаете какой был ее первый вопрос? "А зачем Вы ей зарплату дали???" Уволили меня задним числом, чтобы не производить расчет за фактически отработанные дни февраля.
Я сижу и думаю, какая же я умничка, что никого не предупреждала заранее об уходе, а то не видать бы мне этих денег, как своих ушей...

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Цитировать
И вообще, почему-то многие начальники воспринимают уход из компании как личное оскорбление.
Объяснение на поверхности - устраиваются люди в компанию, а уходят всегда от конкретного руководителя.По статистике 80% оставляют работу, осознав, что с таким руководителем им ловить нечего: ни в профессиональном, ни в материальном плане.Неадекватные люди ( а таких среди менеджеров встретить не редкость) воспринимают увольнение сотрудника как личный выпад и отвечают имеющимися ресурсами.
Предварительный визит к юристу позволяет получить ВСЕ причитающиеся деньги и сохранить нервы и здоровье.
 :guns:
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Macleod

  • Гость
Объяснение на поверхности - устраиваются люди в компанию, а уходят всегда от конкретного руководителя.По статистике 80% оставляют работу, осознав, что с таким руководителем им ловить нечего: ни в профессиональном, ни в материальном плане.Неадекватные люди ( а таких среди менеджеров встретить не редкость) воспринимают увольнение сотрудника как личный выпад и отвечают имеющимися ресурсами.
Предварительный визит к юристу позволяет получить ВСЕ причитающиеся деньги и сохранить нервы и здоровье.
 :guns:
ИМХО руководитель от которого уходят сотрудники, если это тенденция, не может быть хорошим с точки зрения вышестоящего начальства и в итоге сам может лишиться места.
Несколько раз слышал историю про регионала у которого сразу одновременно ВСЕ репы положили заяву об уходе. В итоге в компании оставили репов.

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11

Цитировать
ИМХО руководитель от которого уходят сотрудники, если это тенденция, не может быть хорошим с точки зрения вышестоящего начальства и в итоге сам может лишиться места.
Зависит кто его и зачем на это место поставил.Чтобы одновременно ушли все репы - это нужно суметь.А если процесс постепенный - так до пенсии спокойно доработает.Не веришь - почитай про Ратиофарм. >:D
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Macleod

  • Гость
Зависит кто его и зачем на это место поставил.Чтобы одновременно ушли все репы - это нужно суметь.А если процесс постепенный - так до пенсии спокойно доработает.Не веришь - почитай про Ратиофарм. >:D
Ну естесна, случай, когда регионал является сексуальным партнером директора мы не берем

Comrade

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 418
  • Карма: +33/-11
Я по молодости думал, что дескать, в нормальной компании правильная корпоративная политика - и все тик -так. Сейчас вижу, что железно работает принцип "Какой поп таков и приход".
То есть ни буквы в инструкциях не меняется, но приходит к руководству чудило ( на м) и такой кордебалет начинается.....
Из некоторых компаний народ уже годами валит, они практически факультетами усовершенствования для репов выступают.И что? Хоть одного менагера из тамошних спецов поперли? Ни разу не слышылал :laugh:
Мы можем перестать пить,начать работать и уважать секс меньшинства.Но не потеряем ли мы себя как нация?

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81

Цитировать
Из некоторых компаний народ уже годами валит, они практически факультетами усовершенствования для репов выступают.И что? Хоть одного менагера из тамошних спецов поперли? Ни разу не слышылал

да это бывает и достаточно часто. Тем более если продажи у регионала нормуль, никто его тем более трогать не будет. А тренинговые отделы наплодят ещё репов, к текучке многие компании давно привыкли. И уже воспринимается это , не как недостаток компании или конкретных руководителей, а как само сабой разумеющийся процесс. 8)


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Macleod

  • Гость
да это бывает и достаточно часто. Тем более если продажи у регионала нормуль, никто его тем более трогать не будет. А тренинговые отделы наплодят ещё репов, к текучке многие компании давно привыкли. И уже воспринимается это , не как недостаток компании или конкретных руководителей, а как само сабой разумеющийся процесс. 8)
ну тут как в той рекламе древней, где осенью лебедям крылья подрезают, чтоб не улетели, а Николай говори, что кормить лучше надо :-\

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
У меня друг перед тем как увольняться, по момему совету, кое-что накопал на свое руководство (пара документов и запись диктофонная). Когда оно ему подгаживать немножко начало, после увольнения, он сей компромат своему бывшему начальнику показал и предложили или депешу на имя главы представительсва или полюбовное расставание. И никаких досудебных предъяв.

DobryGlaz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 205
  • Карма: +17/-5
  • Я вижу! Вы не работаете!!
Чур меня - работать в таких условиях!!! Ни разу не приходилось ни на кого компромат иметь, и, надеюсь, не придется!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Тут есть два варианта: если уходите сами ( по "некомпрометирующим обстоятельствам"), то руководству лучшее сообщить о "личных причинах" ( беременность, переезд и т.п.). Если все-таки вас выперли, то на собеседовании лучше сразу сказать о наличии "личного конфликта с руководством" ( прозванивать-то все равно будут). Но если попрут за пьянку или торговлю образцами - лучше сразу вешаться ( или назад в подиклинику).

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
просто надо на собеседовании говорить ближе к правде о причинах увольнения , т.к. "социально -желаемый", ответ который говорит претендент в надежде на новое место работы, новый работодатель сразу увидит, и с вранья начинать это плохой признак. Бывает это прокатывает. Но всё же работадатель хочет узнать истинную причину, т.к этому человеку придётся работать в его компании. Здесь очень важно, не говорить ничего лишнего., но в тоже время привести причину для работодателя достойную для ухода. Хотя всё индивидуально.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2DobryGlaz:
Мир тебе, добрый глаз

Macleod

  • Гость
У меня друг перед тем как увольняться, по момему совету, кое-что накопал на свое руководство (пара документов и запись диктофонная). Когда оно ему подгаживать немножко начало, после увольнения, он сей компромат своему бывшему начальнику показал и предложили или депешу на имя главы представительсва или полюбовное расставание. И никаких досудебных предъяв.
Дык в любой компании сотрудники обладают инфой такого рода. И пригрозить ее разглашением в случае неджентльменского отношения при увольнении святая необходимость. Но руководство обычно это и так понимает.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Если эту угрозу реализовать, то этот чел никогда и нигде не найдет себе работу! На хрена мне новый сотрудник, который собирал компромат на бывшее руководство ( и следовательно, обязательно будет копать и на меня)?! :'(

Дым

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 169
  • Карма: +6/-7
чюйство справедливости развито в каждом человеке
я не пытаюсь изменить людей я работаю с теми кто мне достался

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
И у начальника возникнет мысля: "А почему это его чувство справедливости должно реализовываться в моей команде?". Ответ будет очень предсказуем.

Macleod

  • Гость
Если эту угрозу реализовать, то этот чел никогда и нигде не найдет себе работу! На хрена мне новый сотрудник, который собирал компромат на бывшее руководство ( и следовательно, обязательно будет копать и на меня)?! :'(
Если угрозу реализовать, то от такого руководителя в лучшем случае хозяева избавятся, а в худшем посадят. Крайним быть никто не хочет.
А я например лично знавал двух человек, которые судились с работодателем. И ничего, работают в других местах.

Пирамидонна

  • по имени солнце
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 486
  • Карма: +156/-35
Чем дольше я читаю, тем больше боюсь. Работала 5 лет в фармбизнесе, а оказывается вообще всякие ужасы творятся.
А про требования вернуть деньги: читайте трудовой договор, который подписываете, вполне там может быть пункт о компенсации за обучение, если сотрудник увольняется в течение полугода. Остальное никгда не проканает, ну если конечно не поворовал кучу образцов и подрков конторских, да и те не вернешь никак. А если нет никакого трудового договора, то на нет и суда нет.
я иду такая вся в дольче габбана

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
2Macleod:
Руководству дешевле уволить МП, чем манагера ( он дороже стоит для Компании, да и найдешь нового не сразу). Я помню, на Украине удалось уволить ( но не посадить) менеджера за гомерическое воровство - и то, только после документированного обращения в Международную Ассоциацию Производителей Лекарственных Средств (AIPM) - штаб-квартира не среагировала.
Самое интересное, что он сейчас возглавляет другую компанию в России! :fur:

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2Рэнд:
Цитировать
Если эту угрозу реализовать, то этот чел никогда и нигде не найдет себе работу! На хрена мне новый сотрудник, который собирал компромат на бывшее руководство ( и следовательно, обязательно будет копать и на меня)?!
Мы говорим о ситуации, когда тебя незаслуженно преследуют. Просто так не надо на руководство компромат собирать. Я, например, этим не занимаюсь, потому что уверен в порядочности моих работодателей.

Macleod

  • Гость
2Macleod:
Руководству дешевле уволить МП, чем манагера ( он дороже стоит для Компании, да и найдешь нового не сразу).
Манагер под следствием действительно обойдется компании дороже :D Да и нафига нужен такой манагер, который репа по хорошему уволить не может?
К слову сказать, тема правильного увольнения подчиненных изучается на начальных тренингах для манагеров 8) :D

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2Macleod:
Извини, представители тоже бывают такие, что мало не покажется, если его уволить попытаться. Я, например, знаю отморозка, который по корпоративной почте по всеми миру письмо разослал на 3-ех языках. в котором подробно описал, как его в России обижают. Скандал был - мало не показалось никому, аудит сидел в компании 2 года, сняли половину директоров за служебное несоответствие.

Macleod

  • Гость
2Macleod:
Извини, представители тоже бывают такие, что мало не покажется, если его уволить попытаться. Я, например, знаю отморозка, который по корпоративной почте по всеми миру письмо разослал на 3-ех языках. в котором подробно описал, как его в России обижают. Скандал был - мало не показалось никому, аудит сидел в компании 2 года, сняли половину директоров за служебное несоответствие.
Только что ответил тут http://medpred.ru/forum/index.php/topic,298.new.html#new как сделать чтоб реп уволился сам :D А про этот случай слышал, правда уже забыл в какой компании это случилось-я же бессмертный давно живу :D-память плохая. Только вот про снятие директоров не знал

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Тупить начальнику при увольнении вредно для его карьеры. Недавний пример: глава Балканфармы еще, известный придурок Питер Баумгартнер ( кто его знал-поймет) решил уволить МП по статье "невыполнение должностных инструкций". Девочка подала на него в суд, где Питера спросили: "А где они, эти самые должностные обязанности, за которые она расписалась в ознакомлении?". А JD в компании тогда, есессно, не было. Итог: девочку восстановили с компенсацией морального ущерба, а Питеру штаб-квартира дала пинком под зад. Во как.....

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2Рэнд:
А кто расписывался в должностных обязанностях ?
По-моему, это в договоре написано.
« Последнее редактирование: 07 Март, 2007, 00:40:53 от Man »

Macleod

  • Гость
Тупить начальнику при увольнении вредно для его карьеры. Недавний пример: глава Балканфармы еще, известный придурок Питер Баумгартнер ( кто его знал-поймет) решил уволить МП по статье "невыполнение должностных инструкций". Девочка подала на него в суд, где Питера спросили: "А где они, эти самые должностные обязанности, за которые она расписалась в ознакомлении?". А JD в компании тогда, есессно, не было. Итог: девочку восстановили с компенсацией морального ущерба, а Питеру штаб-квартира дала пинком под зад. Во как.....
О как!!! А не он ли в Биттнере, который Хербст руководил в конце 90-х :D Мне с ним одного собеседования хватило :D

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
2Man:
Роспись в ознакомлении с должностными обязанностями не то же самое, что под трудовым договором. В JD детально ( количественно и качественно) прописаны должностные обязанности по каждой позиции в компании2
Macleod
:

Он! Питер еще разваливал Кноль и Эббот. Человечище с сигарой!  :D

Macleod

  • Гость
2Man:
Роспись в ознакомлении с должностными обязанностями не то же самое, что под трудовым договором. В JD детально ( количественно и качественно) прописаны должностные обязанности по каждой позиции в компании2
Macleod
:

Он! Питер еще разваливал Кноль и Эббот. Человечище с сигарой!  :D
Да... Лучше Минаева в Духлессе про экспатов никто не сказал :D :D

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Ну в одной компании(небезызвестной немецкой) людям трудовые по полгода не отдавли,  клиентам тупо про них говорили гадости( типа он(а) вот был(а) такой(-ая) плохой(-ая), а вот мы такие суперские теперь будем с вами работать .
И с человеком, уволившимся из компании запрещали под страхом смертной казни ;) общаться! :fur:

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81

Цитировать
Ну в одной компании(небезызвестной немецкой) людям трудовые по полгода не отдавли,  клиентам тупо про них говорили гадости( типа он(а) вот был(а) такой(-ая) плохой(-ая), а вот мы такие суперские теперь будем с вами работать .
И с человеком, уволившимся из компании запрещали под страхом смертной казни  общаться!

ратио любимый без грима


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Macleod

  • Гость
Ну в одной компании(небезызвестной немецкой) людям трудовые по полгода не отдавли,  клиентам тупо про них говорили гадости( типа он(а) вот был(а) такой(-ая) плохой(-ая), а вот мы такие суперские теперь будем с вами работать .
И с человеком, уволившимся из компании запрещали под страхом смертной казни ;) общаться! :fur:
Ну клиент не дурак-поймет. А личные мобильные телефоны даже в нефтяных компаниях не у всех слушают :D

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Цитировать
Ну в одной компании(небезызвестной немецкой) людям трудовые по полгода не отдавли,  клиентам тупо про них говорили гадости( типа он(а) вот был(а) такой(-ая) плохой(-ая), а вот мы такие суперские теперь будем с вами работать .
И с человеком, уволившимся из компании запрещали под страхом смертной казни  общаться!
Много на рынке странных компаний.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Повторюсь на эту тему - идиотизм слабого менеджмента. :mad:

Терминаторр

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +2/-0
  • Только чистые помыслы
а мне просто сказали пиши заявление положили переомной бумагу и ручку(благо их навалом)и взяли на мое место своего знакомого, а за это еще  и бонусы полагаются. И предупредили не говори мол плохо а то в черный список тебе дорога.(((

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
2Терминаторр:
А ты сам себе ответь на вопрос: "А почему же это они, гады, так со мной поступили?" Может, и найдется, что в себе исправить?

Терминаторр

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +2/-0
  • Только чистые помыслы
стараться надо было меньше....активная была оченнь(

Цитировать
А ты сам себе ответь на вопрос: "А почему же это они, гады, так со мной поступили?" Может, и найдется, что в себе исправить?
все было хорошо...и везиты и презентации....а чтож я поделать могу если место понадобилось

Гуталин

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +2/-3
интересно, что даже самые адекватные и объективные менеджеры если хотят тебя уволить то проводят такой диалог: или давай по хорошему и я дам тебе рекомендации (меня же все в регионе знают)
или все равно уволю, но только тебя ваааааааще никто никуда не возьмет...учат их на тренингах этому что-ли?
липкий и черный

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
А вот у меня жена спалила новым работадателям женщину,которая проворовалась на старой работе.Ну типа присмотрется сказала.А потом спрашивала у меня -правильно ли поступила.Я ответил что не надо не в свое дело лезть,тем более когда никто и не спрашивал...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

12345

  • Гость
А как себя вести если подумываешь сменить контору, еще работая там? Ну там указывать в резюме место текущей работы или не стоит? И на собеседовании что говорить? А то неохота остаться у разбитого корыта - и новую работу не найдешь, и старую потеряешь. Как вообще, новые потенциальные работодатели практикуют звонки шефу на текущее место работы с целью получения рекомендаций?

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2Гуталин:
Цитировать
интересно, что даже самые адекватные и объективные менеджеры если хотят тебя уволить то проводят такой диалог: или давай по хорошему и я дам тебе рекомендации (меня же все в регионе знают)
или все равно уволю, но только тебя ваааааааще никто никуда не возьмет...учат их на тренингах этому что-ли?
Предложите другой вариант ?

Ядвига

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Карма: +12/-8
2Гуталин: Предложите другой вариант ?

Как в песне Николаева: "А ты его прости, прости и отпусти... Ведь может быть когда-то и ты..."

А если серьезно, всегда можно найти человеческий подход. Например оценить упущенные возможности - если МП работает фигово, значит что-то не срастается в это Ко, значит и роста не предвидется... и т.д." А в это время в замке у шефа.... или ....сейчас там ужиин... макароны..." Счастливо уйдет сам, и будет с тоской вспоминать лучшего из руководителей.
« Последнее редактирование: 08 Июль, 2007, 11:04:54 от Ядвига »

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55

Цитировать
давай по хорошему и я дам тебе рекомендации (меня же все в регионе знают)

Цитировать
всегда можно найти человеческий подход
А чем описанный подход не подходит под это определение?
 :o

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2Ядвига:
Цитировать
МП работает фигово, значит что-то не срастается в это Ко, значит и роста не предвидется... и т.д."
А может он лентяй, раздолбай и халявщик ?

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
2Man:
Цитировать
А может он лентяй, раздолбай и халявщик ?
Размытые понятия. А вот продажи и как ентого преда доктора/аптекари узнают - это уже конкретно.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2Yaro:
В общем мы друг-друга поняли.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Цитировать
он лентяй, раздолбай и халявщик ?
Следовательно, он всегда найдет себе причину того, что его поперли: менеджер - гад, заставляет целовать себя глубоко в пупок; компания неэтичная - просто не хотел в ней работать; контроль жесткий - значит, никакого доверия ко мне, д'Артаньяну в белых одеждах, не выказывается;  платят мало - значит, считают меня рабом и т.п. ( см. форум о компаниях).
Преследовать его, конечно не стоит - дел других, что ли, нет у менеджера?

Gold

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +14/-5
пРЕСЛЕДОВАНИЕ, ПРЕСЛЕДОВАНИЕ МНЕ кажеться в 90% случаях достаточно просто поговорить, если мне скажут что какие то параметры не устраивают, так это же хорошо предупрежден значит вооружен. Руки, ноги есть - работу найдешь. А мирно договориться - так нас же и учили навыкам переговоров  :)

Little Cat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-0
Когда я уходила из компании, бывший работодатель кричала мне вслед, что объединившись с OL они никогда не дадут мне устроиться на новом месте.
Потом до меня стала доходить вся эта грязь, потом меня не взяли после очень успешного собеседования в одну компанию, тогда я просто пригрозила, что знаю столько информации про бывшего работодателя, что если пущю ее в ход, то зацепит всех.А когда еще после этого рэпы побежали следом, то все угрозы прекратились, якобы забыли про мое существование, только я про них  не забыла.

Ядвига

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Карма: +12/-8
А чем описанный подход не подходит под это определение?
 :o
В контексте этого разговора обещание "дать рекомендации"(?какие)  выглядит неубедительно и смахивает на обычный шантаж. Не уверена, что это есть достойный выход из положения.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
2Ядвига:
Я давал такие рекомендации ( в письменной форме) - и некоторые участники форума могут это подтвердить: "МП имярек работал в компании с такой-то по такую-то дату. Прошел следующее обучение ( перечень).
Зарекомендовал себя  как квалифицированный МП. Может быть рекомендован в данном качестве. Число. Подпись."
Что в этом напоминает шантаж?
Если человек не соглашается на такие рекомендации - то ему одна дорога: ежедневные двойные визиты и увольнение по статье " несоответствие должностным обязанностям".

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
У нас в компании просто уйти никто не смог,увольняющийся приносит заявление  и отвечает директору куда уходит- директор звонит директору Ко и просит не брать этого сотрудника т.к .(история умалчивает),
Один смелый нашелся соврал ,так босс обзвонил все зарегистрированные пред-ва ,
спрасивал " У вас работает Вася Пупкин",а когда он пришел за зарплатой  дали ему пол суммы - и ни в чем себе  не отказывай
 >:D
А еще  у нас босс любит подставлять своих сотрудников - просит своего знакомого закатить истерику в аптеке ( имеет сеть аптек) , а потом штрафует либо совсем увольняет сотрудников :fur:, после дает объявление на фармрынок- что по поводу рекомендаций Маши Л звонить по телефону...
Так что даже не знаю как буду увольняться ( в перспективе) :-X :(

Горчинка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 129
  • Карма: +12/-9
  • я везде
Natalia, это где ж такой беспредел? Мурашки по коже...

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Русская - ЮФО,
Много интересного у нас происходит,только писать об этом не хочется ,
жалко мне нашу компанию и так уже все похерели,о репутации фирмы никто не думает - совдеповский подход - типа мы такие крутые , только объемы падают..... :-\ :-\

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2Natalia:
Цитировать
Так что даже не знаю как буду увольняться ( в перспективе) 
А ты не работай, на работу не ходи вообще. Сиди дома, в салон красоты ходи. Тебя и так уволят.

И вся ваша история мне кажется выдуманной. Никогда не бывает проблем с увольнением.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь, 2007, 18:43:03 от Man »

Gold

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +14/-5

Цитировать
Никогда не бывает проблем с увольнением

Согласен. Скорее с трудоустройсвом. Вопрос, все таки, наверное так стоит: как уволиться красиво болеее менее

ara

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 221
  • Карма: +87/-1
  • Не рассчитывайте на чудо.
    • http://www.pomogi.org/

Цитировать
Может я не совсем четко обрисовал ситуацию. Поясняю: ты работник, он - работодатель. Он начинает понимать, что от твоего ухода пострадает, но не отпустить не может. Вот потому и начинает под тебя копать с целью уничтожить, чтобы компенсировать себе моральные издержки от того, что ты его "предал" своим уходом!

Более того, просто уход это одно. А уход в другую компанию в отрасли - еще хуже. А совсем весело - если уходишь к конкурентам!!! И не важно, что смена работы продиктована самой компанией. Наемные работники - это рабы! И собственность! Потому и отношение к тем, кто попробовал сказать что-то против этого - соответствующее!

НЕОБХОДИМО уничтожить! И не морально, а физически!!!
Если компания считает, что от твоего ухода пострадает процентов на 20, то не лучше ли пересмотреть условия работы для тебя-поднять ЗП, улучшить соцпакет и т.д. А портить репутацию МП, преследовать его- значит опустить себя ниже плинтуса  :guns:
Нельзя на одной и той же ж..е сидеть на встречных поездах

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2Gold:
Цитировать
как уволиться красиво болеее менее
Заявить о желании покинуть компанию, написать завление и сдать всю матрериальную часть ответсвенному лицу. Что может быть проще и красивее.
Никто не заставляет вас рассказыать куда вы уходите и зачем.

Цитировать
так босс обзвонил все зарегистрированные пред-ва ,
Что все компании обзванивал ? Их бедь несколько сотен. Ему делать больше нечего ?

Цитировать
спрасивал " У вас работает Вася Пупкин",а когда он пришел за зарплатой  дали ему пол суммы - и ни в чем себе  не отказывай
Вообще у Васи есть договор и в нем написана Васина зарплата. Платить Васе меньше компания не имеет права. Если Вася не дурак, конечно.

Я же говорю придумки все это.

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
2Gold:
Я же говорю придумки все это.

К сожалению, это не выдумки! Известный факт - дураков и завистников хватает в "нашей деревне". Ренд прав: уходя, просите у HRов рекомендательное письмо. Если это не помогло, нужно искать компромат на обидчика. В том числе можно прям настучать на преследователя в кадровый отдел хедофиса.

Radoc

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +5/-5
То же из фармбизнеса, но немного другая отрасль.
Маленькая семейная компания, - мама-сына, два работающих чела, три специалиста в области анус-лизинга в топ-менеджменте. Остальные с их точки зрения, - нечто среднее между "почти ЧМО" и "полное ЧМО". Увольняющим нельзя устраиваться ни к дистрибьютору, ни в представительство, иначе могут разорвать отношения, т.е. не заниматься продукцией или не закупать оную. Компании это знают и предпочитают не связываться.
"Каждый ушедший лично предаёт Генерального директора!" Как вам такой постулат?
Зная политику компании в отношении увольняющихся, заранее собрал кое-чего... Когда начался прессинг, показал пару бумажек, на которых были доказательства неисполнения обязательств по договору с партнерами... Отпустили с миром... Скандал никому не нужен.
И еще: Не имеют права вычитать из зарплаты всякие тренинги и обучения, только ничего подписывать ничего не надо. "Я подпишу это, как только мне даст добро мой адвокат.... " и бумагу в карман... Работает обалденно, даже если и адвоката в реале нет!
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2007, 11:35:02 от Radoc »
Homo hominis lupus est

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
 Супер, Radoc! Для Ко с черными з/п особенно актуальны такие финты как выплата только белой части зарплаты, причем не в день увольнения, а в день ее обычной выдачи ( допустим уходишь 1, выдают 20), крики о предательстве и необходимости работать за идею, обещания уволить по статье за якобы прогулы и т.д. Как народ с этим борется?
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

Radoc

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +5/-5
2Lia:
На прогулах меня поймать было нельзя, так как там работа в офисе, машина на корп. стоянке, все пишется на камеру...
Я пригрозил, если бы те документы бы вылезли на свет, компания бы потеряла приличные суммы и доверие клиентов... 
С волками жить, - по-волчьи выть.
Ребята, увольняясь, судились.
Homo hominis lupus est

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Супер, Radoc! Для Ко с черными з/п особенно актуальны такие финты как выплата только белой части зарплаты, причем не в день увольнения, а в день ее обычной выдачи ( допустим уходишь 1, выдают 20), крики о предательстве и необходимости работать за идею, обещания уволить по статье за якобы прогулы и т.д. Как народ с этим борется?
Бей их же оружием...прекращай ходить на работу на месяц раньше грядущего увольнения...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Radoc

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +5/-5
2YO: :D
Тогда точно уволятза прогулы.
Не себе, - но есть вопрос:
Больничный входит в 2 недели, которые надо отрабатывать?
Или отдельно?
Homo hominis lupus est

Chegevara

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-0
Больничный и отпуск ВХОДИТ в две недели отработки.
Совершенно точно.

маська

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 33
  • Карма: +2/-1
А что за Ко если не секрет? а то я тож с Российской, может это моя такая? Хоть знать буду чего ожидать в будущем, если приспичит..

Radoc

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +5/-5
2маська:
Это вряд-ли, если вы спрашиваете у меня.
Как я уже писал, - маленькая компания.
Homo hominis lupus est

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Я знавал одного МП. Ранней весной он с очень большим скандалом ушел из хорошей, известной компании. До сих пор работу ищет. При большом кол-ве вакансий никто брать не хочет. Звонок его бывшему руководителю (авторитетный человек на фарм. рынке нашего города) разрешает все вопросы.

Галатея

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +2/-1
  • Здесь и сейчас!

Цитировать
И вся ваша история мне кажется выдуманной. Никогда не бывает проблем с увольнением.

Бывает, бывает!
Я работала в двух компаниях, была на хорошем счету, планы выполняла и перевыполняла, но при уходе в обоих случаях мне не хотели выплачивать деньги в полном объеме,  искали причины, чтобы не платить, "поливали грязью"(типа, за что тебе платить-то?!),и т.д. 
Естественно, я себя в обиду не дала, но уходила в обоих случаях со скандалом. Хоть и укусить меня не смогли, но было очень неприятно.
А вот с  трудоустройством у меня как раз проблем никогда не было: брали везде, а я перебирала варианты...  :flex:
Все относительно...

Radoc

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +5/-5
2Галатея: Столкнулс с такой же проблемой, можно поподробнее... или в личку... не хотят отдавать честно заработанные...
Homo hominis lupus est

mega

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +10/-4
Недавно  один мой знакомый решил уволиться из одной известной компании,так как подыскал новое место работы,да и климат  внутри фирмы изменился не в лучшую сторону.Так вот,новый работодатель позвонил регионалу,а тот так облил грязью человека и оскорбил.... :guns: В конечном итоге знакомого на работу не взяли.На собеседованиях в других компаниях,то же самое и без озвучивания причин отказа.В чём дело он потом сам догадался.До сих пор не может устроиться никуда.Вопрос-как себя вести в таких случаях??Ведь прямого конфликта не было,наоборот...

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2mega:
Цитировать
До сих пор не может устроиться никуда.Вопрос-как себя вести в таких случаях??
Я бы на его месте поговорил со своим руководителем. По человечески.

mega

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +10/-4

Цитировать
Я бы на его месте поговорил со своим руководителем. По человечески.
А если поговорить с регионалом? :-\ Как оказалось,это не единичный случай.Такая ситуация возникла ещё у трёх  бывших сотрудников.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
2mega:
Цитировать
А если поговорить с регионалом?
Не стоит. Как приавило политка идет не от непосредственного руководителя.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
а как получить норм.письменные рекомендации от компании, если они тебя "Преследование Увольняющегося! Задача - УНИЧТОЖИТЬ!" ?  :-*
ведь, ни фига ж, не дадут... :-\
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
2mega: Я бы на его месте поговорил со своим руководителем. По человечески.
Тут не говорить надо..:guns: :fur:
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Miami

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +4/-2
  • Dream...
Да... Не ожидал от своего бывшего руководителя такой подсрачки... На последнем этапе собеса в крупную международную Ко,когда передо мной практически лежал оффер, они решили позвонить моему руководителю... Ну были у нас разногласия в рабочих вопросах, ну что с того?! Обычные трудовые будни. Короче, когда меня пригласили назад в переговорную, сообщили, что прекращают со мной всякое сотрудничество и причину не скажут.
Теперь я понимаю почему уволили моего руководителя. Видимо сразу мизантропом стал после увольнения.
П.с. Я не лодырь и не косячник. Делал в  бывшей Ко свое дело,но и имел собственную точку зрения.
Best regards!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
П.с. Я не лодырь и не косячник. Делал в  бывшей Ко свое дело,но и имел собственную точку зрения.
Ну и нафига новой компании люди со своим мнением-если у них уже есть официально утвержденное руководством?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Miami

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Карма: +4/-2
  • Dream...
Так как наши мнения расходились. Я просто добротно работал на благо компании, ну и на зарплату, в то время, как мой руководитель работал себе на бонус, заставляя(именно заставляя) выполгять всякую хрень. Причем мнения расходились не только у меня, но и большинства мп в регионе. Повторюсь, его (руководителя) уволили, значит истина где–то рядом:)
Best regards!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Miami:
Цитировать
Повторюсь, его (руководителя) уволили, значит истина где–то рядом:)
                     
Ну, Вам-то от этого не легче....

Macleod

  • Гость
2Miami: Я честно говоря ничего не понял. Кого уволили то? На собеседке положили оффер, а потом прекратили сотрудничество не начав? При этом почему то до кучи еще и руководителя бывшего уволили?

Peron

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +51/-2
У меня очень похожая ситуация сложилась с компанией . Наши пути разошлись и меня попросили, сократив в последующим мою ставку. У меня на руках уже к моменту увольнения был оффер и, в принципе, я уходил на повышение. Но на последнем этапе собеседования в новую Ко. Мне сказали, что отказывают в предоставлении работы. Как выяснилось, моё новое руководство созвонилось с бывшей Ко. и те дали обо мне негативные отзывы (причем я давал новому работодателю рекомендателей, людей, которые непосредственно со мной работали и с которыми я добивался результатов).  Компания  славиться тем, что дает своим бывшим сотрудникам плохие рекомендации, хотя топовая и американская... Но гнилая!!!!!!!!!!

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Такое ощущение, что не вас попросили,  а вы ушли. Если работодатель сам ставку закрыл-какие претензии могут быть?

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Тут разговаривай-не разговаривай, репутация уже подмочена. И даже если все потенциальные работодатели в скором времени забудут ту грязь, которой поливали человека, то ощущение что что-то с кандидатом не так - останется. (как в анекдоте про украденные ложки: ложечки-то нашлись, а вот осадок остался). Тем более, как я понимаю, человек редко, по объективным причинам, уходит из известной компании в менее известную. И потом, в случае отказе, собеседуется, также, в компании высокого уровня. А значит, хорошие варианты уже перепробованы. Причем также растет период простоя без работы((( Так что говорить с бывшим начальником нужно в любом случае, признать все свои ошибки, и признать все достоинства начальника, можно перед ним покаяться, мол был не прав, сейчас жалею. Тогда может самодовольство руководителя будет удовлетворено, и он перестанет мешать. А еще, завести знакомство с менеджером хоть в одном кадровом агентстве.
Debes ergo potes

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2Моби Дик:
Цитировать
А еще, завести знакомство с менеджером хоть в одном кадровом агентстве.
Золотые слова.

Кадровики сейчас очень могут помочь.

Я сам лично столкнулся с подобной ситуацией. Когда то мы вместе с женой работали в одной компании, начальником был у нее РМ, который по моему мнению был вполне неплохой человек. Уходила она из компании спокойно без скандала, по причине переезда в другой город, т.е. ко мне. В последствии я тоже покинул компанию, ушел на повышение. И вот когда мы начали устраивать жену в фармбиз, столкнулись со следующей ситуацией, жена от КА проходит собеседование в одну из очень неплохих Ко, и вдруг после первого этапа звонок от кадровиков, с информацией о том, что ее бывший РМ, дал плохие рекомендации на нее, ну типа, она никакой работник, ориентирована на семью, а не на работу. А надо сказать перед этим я звонил ему, мы очень мило пообщались, и он заверил, что даст нормальные рекомендации. Вот теперь вопрос, что это? Жлобство, зависть, личная жизненная неудовлетворенность. Ведь он же должен понимать, что фарм биз маленький, что у меня, как у руководителя ( вообщем то уже не маленького), могут когда нибудь  и на него спросить рекомендации, и много еще чего. Вообщем очень я был зол, растерян. Так что чему удивляться, когда люди чувствуют полную свою безнаказанность, а также не мучаются присутствием совести дают на беднягу МП, который лично им не угодил, какие то отрицательные рекомендации.

А жена то моя потом все равно устроилась, на ту работу, на которую хотела...
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Если при увольнении между бывшим руководителем и сотрудником была достигнута договоренность о взаимоприемлемой причине увольнения ( напр. "по семейным обстоятельствам" и т.п.), которая и должна быть озвучена при контрольном звонке со стороны будущего работадателя, то подобное поведение бывшего руководство просто непорядочно.
Удовлетворив чувство мелкой мести, такой менеджер быстро теряет уважение как среди своих сотрудников, так и в фармсообществе, т.к. последнее невелико и информация о его некорректном поведении быстро становится известной многим ( с помощью того же форума и лички в нем). В дальнейшем это может чувствительно повредить карьере, ибо, как писал выше уважаемый Моби Дик,
"то ли он украл, то ли у него украли" - причина и детали забудутся, а ореол нечистоплотности может и сохраниться.

Peron

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +51/-2

Цитировать
Такое ощущение, что не вас попросили,  а вы ушли. Если работодатель сам ставку закрыл-какие претензии могут быть?
Нет Вы не правы. Меня попросили.

Macleod

  • Гость
2Моби Дик:
Цитировать
Тем более, как я понимаю, человек редко, по объективным причинам, уходит из известной компании в менее известную.
Да сплошь и рядом :D Помимо известности компании, только в анкетах КА есть еще 9 критериев отбора компании для соискателя (в реале их наверное больше). Сколько людей пишут известность компании на первое место? :D Лично для меня известность компании роли не играла никогда. А люди, выгибающие грудь, типа я в Пфиццере (МСД, Санофи) работаю, вызывали смех :D Если это конечно не их Гендир :D Вдумайтесь почему Это О перешел в Анжи, а Хиддинк тренирует команды третьего мира типа корейцев, австралийцев и Россию...2Vaxman:
Цитировать
Уходила она из компании спокойно без скандала, по причине переезда в другой город, т.е. ко мне.

Цитировать
ее бывший РМ, дал плохие рекомендации на нее, ну типа, она никакой работник, ориентирована на семью, а не на работу.
А разве он соврал? :o Она ушла с работы именно по семейным обстоятельствам.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Иллюстрируя тезис Горца в отношении "громкого имени" компании.

2Моби Дик:
Люди со стажем работы более 2 лет часто переходят в менее известную компанию - для них степень материальной стимуляции уже менее значима, чем указанные ниже факторы:

Моби Дик

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 158
  • Карма: +18/-1
  • Нас скрЕбут,а мы крепчаем
Тут я наверное, внесу небольшую ремарку: имея в виду переход из компании с громким именем в другую компанию, не такую громкую, я имел в виду отчасти свой личный опыт. Когда собирался уходить из КОМПАНИИ и подыскивал работу, мне все КА в один голос говорили:"А почему Вы уходите из этой КОМПАНИИ? :o Видимо, у Вас что-то там было не так? Ведь просто так оттуда не уходят"? :-\ А ушел я оттуда, в конечном итоге, как раз ради амбициозных проектов и хорошей атмосферы. Но никак в поисках наживы.
Debes ergo potes

Macleod

  • Гость
2Моби Дик:
Цитировать
"А почему Вы уходите из этой КОМПАНИИ? Shocked Видимо, у Вас что-то там было не так? Ведь просто так оттуда не уходят"?
Нормальный вопрос для определения мотивации :D Человек, для которого важен только логотип на визитке не особо желанный сотрудник. А уходят отовсюду, даже из Президентов России :D Доказано Борисом Ельциным :D

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2Macleod:
Цитировать
А разве он соврал?  Она ушла с работы именно по семейным обстоятельствам.
А не кто про ложь и не говорил, просто помимо этого он дал еще какие то рекомендации, которые КА оценила, как плохие, а какие мне неизвестно, я для себя галочки где надо поставил.
2Моби Дик:
Цитировать
Тут я наверное, внесу небольшую ремарку: имея в виду переход из компании с громким именем в другую компанию, не такую громкую, я имел в виду отчасти свой личный опыт. Когда собирался уходить из КОМПАНИИ и подыскивал работу, мне все КА в один голос говорили:"А почему Вы уходите из этой КОМПАНИИ?  Видимо, у Вас что-то там было не так? Ведь просто так оттуда не уходят"?  А ушел я оттуда, в конечном итоге, как раз ради амбициозных проектов и хорошей атмосферы. Но никак в поисках наживы.
Лично я не сомневаюсь, что из очень известной компании (любой), можно уйти в менее известную, и выиграть в тех ценностях, которые лично для Вас играют роль. Посты
2Macleod: иRedactor: это доказывают. В конце концов мало, что ли менеджеров придурков в любых компаниях, и ведь понятно, что компании неохотно идут на смену менеджера в конфликтной ситуации между ним и сотрудником, даже при явной правоте сотрудника. Но на собеседовании, лучше это не говорить, лучше расскажите, чем малоизвестная компания Вас так привлекла, заодно продекларируете свои ценности.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Macleod

  • Гость
2Vaxman:
Цитировать
понятно, что компании неохотно идут на смену менеджера в конфликтной ситуации между ним и сотрудником, даже при явной правоте сотрудника.
Тут ведь самое забавное то, что менять нужно не того кто неправ, а того кто довел до конфликта 8) История знает случаи (один из них обсуждается в одной из веток в конфе Компания), когда правый (в данной ситуации) манагер довел до конфликта и был уволен :D
Ошибаются все, но если вы не сапером работаете это не фатально. А вот конфликт может встать всей компании дорого.

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3

Цитировать
понятно, что компании неохотно идут на смену менеджера в конфликтной ситуации между ним и сотрудником, даже при явной правоте сотрудника.
На самом деле сменить менеджера проще, чем хорошего медпреда. ИМХО
Удача любит сильных

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
2stilet:
Цитировать
На самом деле сменить менеджера проще, чем хорошего медпреда. ИМХО
Ваше ИМХО хоть и соответствует "здравому смыслу" и "понятию о мировой справедливости", НО ни Х@@ не соответствует "Теории организации".
Решение о смене плохого менеджера принимает старший менеджер, который его в разы хуже  >:D а на дни главный менеджер, а над ни ФФ, а над ним СЕО, а там дальше совет директоров ....  >:D >:D >:D Проще не идти против системы, система всегда отыгрывается на самом слабом своем звене.
И вышеизложеного следует - защита у МП только одна - что бы под ним ещё был мерчендайзер-партаймер - тогда есть шанс свалить на него. Типа "Вася (менеджер) ты на меня наехал не по понятиям - уволь моего мерча и останемся коллегами..."
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Macleod

  • Гость
2stilet:
Цитировать
а самом деле сменить менеджера проще, чем хорошего медпреда. ИМХО
Кому проще? 8) Это даже ФИЗИЧЕСКИ не проще. Не говоря уже про финансовую сторону вопроса, про глобальные последствия... Руководствуясь вашей имхой проще всего поменять Гену (отстрелять собственника 8)) и создать все заново ::) Вся история с октября 1917 года это подтверждает

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Менеджер и сам уйдет из очень крупной компании, если ему на дают в ней развиваться.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Знаю одного РМ, который считает своим долгом давать отрицательные рекомендации всем увольняющимся своим сотрудникам. Текучка у него в регионе большая, но особым шиком считается успеть сбежать, пока РМ об этих планах не узнает и не успеет ничего плохого наговорить. Почти игра "Поймай меня, если сможешь".   ;D
Конечно, может быть иногда есть причины (в основном из-за нездоровой обстановки и демотивации люди выгорают), но не могут же все быть такими нерадивыми негодяями.
ИМХО, уходит человек, не надо ему вслед стараться пакостить.
Самый тёмный час перед рассветом

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3

Цитировать
система всегда отыгрывается на самом слабом своем звене
2злой мишка:

Я не думаю, что МП - самое слабое звено. Если МП достойный, а ДМ пытается его загнобить боясь что более компетентный МП, который еще и сташе

его по возрасту и еще в добавок успешный для компании, то такое противостояние однозначно выиграет МП. Кто такой менеджер в этой ситуации?

МП может дать достойный отпор, поверьте. И я еще раз скажу, что главный человек в компании - МП. И уволить его очень сложно, если увольнение не

обоснованно. Не надо идти против системы, но и не надо себя считать терпилой. Как в песне Цоя - ты должен уметь сказать руки прочь от меня, иначе

зачем тебе быть.
Удача любит сильных

Macleod

  • Гость
2stilet:
Цитировать
И я еще раз скажу, что главный человек в компании - МП. И уволить его очень сложно, если увольнение не

обоснованно
При желании уволить можно кого угодно. Другой вопрос, что увольняя репа необходимо нести ответственность в результате продаж. По крайней мере высшее руководство в различных компаниях озвучивало мне это в случаях попыток увольнения кого либо. Дальше оставалось только проанализировать плюсы и минусы такого решения. Если жесткие кадровые решения не приведут к падению продаж, руководство ВСЕГДА будет на стороне манагера.
В этом правиле есть исключения: индийские компании с индийским высшим менеджментом. Ибо у этого менеджмента есть третий глаз 8) и они всегда знают сами что делать во всех вопросах и главное:никогда не ошибаются :D :D :D :D :D :D

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
2stilet:
Есть несколько факторов определяющих "силу :flex:" МП супротив РМ:
1. МП в компании очень давно, а РМ - недавно.
2. Этого МП брал на работу лично кто то из пеньков компании (ФФ, БЮ, продакт, в маленьких представительствах - бывает даже СЕО) или предыдущий РМ этого Мп "залез высоко в московском офисе". Или этого МП брали по рекомендации "через верх". МП спит/спала пару раз с продактом или ФФ во время их приездов в регион/на цикловых или МП как то по другому хорошо себя проявил в глазах высокого руководства.
3. МП является племянником/сыном/женой/закадычным одногрупником и т.п. министра, главного специалиста, глав врача ОКБ, владельца регионального дистриба и т.д.
4. Данный МП - "начальник Камчатки", "лучший МП Мухосранска" и т.п. - т.е. заменить его в данном регионе будет сложно.
Пункты 1 - 2 НЕ РАБОТАЮТ если новый РМ это часть "поголовной смены руководства" и дана команда "уволить всех звезд".
Пункты 3-4 соотносятся с тем что написал 2Macleod: и если команда таки дана - принимается взвешеное решение.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
2Macleod:
Цитировать
руководство ВСЕГДА будет на стороне манагера

Это в разных компаниях по разному. И почему такая уверенность, что ВСЕГДА?

К тому же МП - это и еще сам себе менеджер к тому же - структурно-функциональная единица.

Продажи упадут, если уволить хорошего МП, а если уволить менеджера "среднего звена", то на продажах это не скажется, ну на крайняк его работу

временно будет исполнять территориальный менеджер, причем не долго, т.к. быстро найдут замену. А вот найти хорошего МП будет гораздо сложнее,

дифицит таких потомучто.

Цитировать
"поголовной смены руководства" и дана команда "уволить всех звезд".

а если откажутся уходить сами - расстрелять на месте. Тов. Берия. :D
Удача любит сильных

Macleod

  • Гость
2stilet:
Цитировать
Продажи упадут, если уволить хорошего МП, а если уволить менеджера "среднего звена", то на продажах это не скажется
А если начать мыслить не в масштабах г. Мухосранска или одного округа г. Москвы? :) А в масштабах страны? ;) Манагер отвечает все таки за большую территорию :) К тому же, если реп реп был действительно хорош и работал долго (а иначе как понять что он хорош) то продажи не рухнут, да и снижаться начнут не сразу... К тому же свободную территорию можно временно поделить между другими репами, плюс в регионе еще и ОЛ работают и так далее....Так что катастрофы не будет. Да и найти репа несколько попроще  и быстрее чем манагера, и вникать в работу новый реп будет раза в три быстрее чем новый манагер...

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
2Macleod:
Цитировать
если реп реп был действительно хорош и работал долго (а иначе как понять что он хорош) то продажи не рухнут, да и снижаться начнут не сразу...
Действительно, продажи упадут не сразу, но в глобальном масштабе Мухосранска могу Вам привести несколько примеров ухода МП из одной

дженериковой Ко в другую оригинальную вместе со всей базой, OL. МП уходя еще и письмо написал директору маркетинга и рагионов - и ДМ убрали

сразу без суда и следствия. Как раз этот ДМ был примрно соледарен с Вашим мнением по отношению к МП.

На самом деле МП далеко не мальчики для битья, на МП держится весь бизнес. Так что берегите и мотивируйте хороших МП, а не пытйтесь от них

избавится.
Удача любит сильных

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2stilet:
Цитировать
Это в разных компаниях по разному. И почему такая уверенность, что ВСЕГДА?

К тому же МП - это и еще сам себе менеджер к тому же - структурно-функциональная единица.

Продажи упадут, если уволить хорошего МП, а если уволить менеджера "среднего звена", то на продажах это не скажется, ну на крайняк его работу

временно будет исполнять территориальный менеджер, причем не долго, т.к. быстро найдут замену. А вот найти хорошего МП будет гораздо сложнее,

дифицит таких потомучто.

"поголовной смены руководства" и дана команда "уволить всех звезд".

а если откажутся уходить сами - расстрелять на месте. Тов. Берия.
Странное у Вас однако мнение о работе менеджера, получается, что так просто хлебушек кушает. И без него МП прекрасно будут работать, сами себе ставить задачи, сами контролировать их выполнение, сами себя обучать.

Не так это батенька. Если уйдет менеджер, компания теряет намного больше.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Macleod

  • Гость
2stilet:
Цитировать
могу Вам привести несколько примеров ухода МП из одной

дженериковой Ко в другую оригинальную вместе со всей базой, OL.
Я могу даже привести пример ухода практически всей команды, с базами, лидерами, некоторые даже оргтехнику спиз оставили себе :) Причем уходили некоторые к прямым конкурентам. А продажи как были так и есть... Катастрофические для компании варианты в таких случаях возможны были 15 лет назад. А сейчас, если у компании НОРМАЛЬНЫЕ продукты, которые относительно давно на рынке падения не будет. А ОЛ все же не жены декабристов :) Если их устраивал препарат и финансовые условия, то никуда не денутся. Ну на крайняк будут работать и с теми и с теми. Сами знаете-надо только два слайда в презентации менять в зависимости от заказчика:D
2stilet:
Цитировать
МП уходя еще и письмо написал директору маркетинга и рагионов - и ДМ убрали

сразу без суда и следствия. Как раз этот ДМ был примрно соледарен с Вашим мнением по отношению к МП.
За это еще никого никогда не увольняли :) Вы письмо это видели? Возможно у репа был компромат какой с доказухой: воровство бюджета, прогулы, неформальные отношения с коллегами противоположного (или даже своего ;D) пола. Вот и слил в отместку.
Если же мы перешли на личность Дункана Маклауда

Цитировать
Как раз этот ДМ был примрно соледарен с Вашим мнением по отношению к МП.

На самом деле МП далеко не мальчики для битья, на МП держится весь бизнес. Так что берегите и мотивируйте хороших МП, а не пытйтесь от них

избавится.
То я нигде не писал, что менеджмент должен быть в стиле Карабаса Барабаса 8) Я лишь пытался предостеречь некоторых возможно действительно хороших МП от излишней самоуверенности. Бывают случаи, когда избавляются от действительно хороших сотрудников (не только репов), потому что глобально это ведет в будушем на совершенно другой этап, с совершенно другими прибылями. Любой бизнес периодически должен меняться, иначе не выживет. Меняются структуры, бизнеспроцессы и люди, которые были хороши в старых условиях тоже меняются. Это не хорошо и не плохо-это жизнь

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65

Цитировать
руководство ВСЕГДА будет на стороне манагера.
Зависит от ситуации, в которой происходит конфликт. Бывает, что и менеджера увольняют, если он грубо нарушает правила игры.
Существует всего три основных стиля руководства персоналом: авторитарный ( в силе Карабаса), демократический и популистский. Обычно преследуют увольняющегося менеджеры первого типа, для которых уже сам факт ухода равнозначен слову "предательство". В отличии от социального типа, директивам свой авторитарный стиль контролировать можно ( при желании с их стороны).

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
2Vaxman:
Цитировать
Странное у Вас однако мнение о работе менеджера, получается, что так просто хлебушек кушает

У менеджера ОЧЕНЬ много работы и ответственность на порядок выше чем у МП.

Но
Цитировать
И без него МП прекрасно будут работать, сами себе ставить задачи, сами контролировать их выполнение, сами себя обучать.

Так и должно быть если у МП голова есть на плечах, он нацелен на результат и хочет быть успешным.

Можно быть менеджером который отвечает за группу, а можно быть менеджером который отвечает за себя (собственно МП).

Только вот если уйдет МП, кто будет ходить на визиты? РМ? ТМ? Ваша задача как менеджеров отвечающих за группу мотивировать сотрудников, чтобы

они не чувтвовали себя ниже уровнем, а нооборот четко понимали, что в их руках судьба компании. Что они самые крутые и порвут любого конкурента.

Если уходит такой менеджер, который умеет так, то это действительно потеря. А такие менеджеры получаются только из хороших МП, ощутивших на

своей шкуре все прелести фармбизнеса и работы в полях.
Удача любит сильных

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2stilet:
Цитировать
Ваша задача как менеджеров отвечающих за группу мотивировать сотрудников
Вам в Эдем надо. :D Собственно, Вы озвучили свою личную потребность. И грамотный менеджер её услышит. А вот будет ли эта потребность реализована, зависит от Вас.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Про мотивацию, мне кажется, сказано верно.
Суть работы менеджера:
1. Постоянно повышать прибыль
(создать эффективную команду)
2. Повышать эффективность работы этой команды
(стимуляция отдельных сотрудников)
3. Добиваться от заурядных людей незаурядных результатов
( способность мотивировать)
Классика...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2Redactor:
Цитировать
Про мотивацию, мне кажется, сказано верно.
Мотивация - очень важный и нужный механизм. Только директор региона или генеральный почему-то не спрашивает у РМ: "А скольких МП Вы замотивировали в этом квартале?" Спрашивают продажи. Мотивация - один из механизмов для достижения поставленной цели. А также двойные визиты, GPS-мониторинг и т.д., и т.п. Механизмы есть и ими нужно умело и разумно пользоваться.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Господа, а почему априори считается, что менеджер "дает плохие рекомендации"? Причем по информации от новых нанимателей или рекрутинговых агентов? И, априори, считается, что менеджер - сволочь. За последние годы, мне звонили неоднократно по этому поводу. И, по собственной инициативе я никогда не начинала взахлеб описывать человека. Я спрашивала, что конкретно интересует, и мне задавали вопросы и просили описать рабочие ситуации и как сотрудник вел себя при той или иной проблеме, например. На большинство вопросов трудно врать. Как и при найме персонала, полностью этими техниками владеют не многие. Но, они не позволяют привирать и замалчивать. А если стараешься что-либо скрыть, то это ловят и задают уточняющие вопросы. Почему бытует мнение, что менеджер - говнюк - не хочет блага сотруднику? Да ему уже фиолетово, быть может. Просто он ленится врать и просто говорит правду?

И, может быть другая версия. Что не очень профессиональному рекрутеру не нравится кандидат, например, из за внешних данных (не знаю, но бытуют стереотипы у головах и насчет пола, и насчет возраста и даже насчет цвета волос). Или из за национальности, и прочих отличий. И от рекомендателя он не получает каких-то шедевральных похвал. Что: "ВАУ! Не сотрудник - а брульянт, продажи делает из воздуха"! Вот и отказывает, свалив на рекомендателя.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Трюфель:
Мотивация сотрудника - это качественный фактор и количественному измерению не подлежит. Двойные визиты и т.п. - это иная функция - контроль, и именно его результаты  нередко являются причиной увольнения, именно об этом сообщают потенциальным работадателям, а не о том, что " сотрудник был недостаточно мотивирован".

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
   Умелый манагер и двойные в мотивирующий фактор превратит.
Дорога там, где я делаю шаг.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2Redactor:
Согласитесь, что ждать от РМ стимуляций и мотиваций для своей добросовестной работы было бы не правильно. Каждый МП, приступая к работе, читает и подписывает трудовой договор (со своими функциональными обязанностями). Там чётко указано, что работодатель ожидает от сотрудника. Дальше вопрос порядочности МП. При этом естественно мотивационная программа очень важна. Но, так чтобы она была основной заботой РМ - сомневаюсь.
2KICK BUTTOWSKI:
Цитировать
Умелый манагер и двойные в мотивирующий фактор превратит.
Похлопает МП по плечу? :)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
2KICK BUTTOWSKI: Похлопает МП по плечу? :)
знаю тех кого мотивируют и похлопыванием по другим частям тела
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
2YO:
Цитировать
знаю тех кого мотивируют и похлопыванием по другим частям тела
Это уже харасмент. А вот подумать и составить план развития соответствующих компетенций после совместных визитов вот это уже + :flowers:
Дорога там, где я делаю шаг.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2KICK BUTTOWSKI:
Цитировать
А вот подумать и составить план развития соответствующих компетенций после совместных визитов вот это уже +
А не часто после каждых двойных визитов составлять план развития компетенций?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Трюфель:
Мотивация подчиненных ( как позитивная, так и негативная) - является из должностных обязанностью менеджера ( планирование, организация работы, лидерство, контроль и выполнение поставленных задач), инструментом в их реализации. Она может выражаться и в обычных беседах, содержащих похвалу сотрудника, особенно на двойных визитах для закрепления удачных моментов визита. Двойной визит  несет не только функцию контроля, но и обучения, и мотивации. В противном случае подчиненный воспринимает его как ежемесячную очередную "клизму в уши" и не видит пользы для себя.
План развития навыков ( не компетенций) составляется после каждой коучинговой сессии на месяц вперед ( до следующей сессии) и для новичков также включает в себя "домашнее задание" по SMART. В большинстве компаний протокол двойных визитов содержит графу  о навыках и знаниях, необходимых к улучшению к следующей коучинговой сессии. Есть железное правило: подчиненный ОБЯЗАН демонстрировать прогресс, а менеджер ОБЯЗАН этот прогресс отслеживать ( в т.ч. и с помощью плана развития, на котором стоит подпись сотрудника). Несоблюдение этого правила вполне может являться причиной увольнения по статье "Невыполнение должностных обяззнностей". В этом случае увольняемый "уничтожает" себя сам с помощью подобной записи в трудовой книжке.

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
2Трюфель:
Цитировать
А не часто после каждых двойных визитов составлять план развития компетенций?

Ну раз в полгода точно надо.

Правильно сказано про прогресс. Именно динамичное развитие и рост продаж на начальном этапе работы важно. Даже если нет выполнения плана за квартал.
Удача любит сильных

Macleod

  • Гость
2stilet: 2stilet:
Цитировать
Ваша задача как менеджеров отвечающих за группу мотивировать сотрудников, чтобы

они не чувтвовали себя ниже уровнем, а нооборот четко понимали, что в их руках судьба компании. Что они самые крутые и порвут любого конкурента.
Основная задача менеджера это постоянное выполнение плана продаж на вверенной территории. Остальное-лишь пути решения задачи. В некоторых случаях можно вообще от репов отказаться.

Цитировать
Если уходит такой менеджер, который умеет так, то это действительно потеря. А такие менеджеры получаются только из хороших МП, ощутивших на

своей шкуре все прелести фармбизнеса и работы в полях.
Это очень спорное умозаключение. С какого перепугу из хорошего продавца получится грамотный руководитель? Какой тренер получился из Марадоны? А кто помнит игру Моуриньо?
2Kukla77:
Цитировать
На большинство вопросов трудно врать.
Более того, не хочется. Особенно если звонят с вопросом не по офисному телефону с просьбой соединить с бывшим начальником Пупкина, а по личной мобиле конкретно Дункану Сигурдовичу (Ну или Кукле Барбиевне ;)) Лично я свою 400 летнюю репутацию портить не собираюсь. Поэтому правду еще раз правду  и ничего кроме правды.

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3

Цитировать
В некоторых случаях можно вообще от репов отказаться.

В таких случаях Ваша компания обречена, а Ваши конкуренты будут очень рады. Без работы МП продаж хороших не сделать, особенно по Rx.

Цитировать
С какого перепугу из хорошего продавца получится грамотный руководитель?

Странное у Вас описание МП - это получается просто продавец, не умеющий думать как руководитель и никогда ему грамотным руководителем не быть.

На самом деле МП - это уже лидер, который обладет моделями поведения лидера. Это и умение слушать и умение говорить и иметь свое мнение.

Все руководители, с которыми я имел честь работать в прошлом были МП. Конечно не каждый МП сможет быть хорошим руководителем, но и некаждый

занимающий должность руководителя таковым является на деле по тем же моделям поведения. Руководитель - это не высшая расса господ, некая

интеллектуальная элита, это должность которая позволяет Ко систематизировать работу. А основное звено - это МП. Иначе компании не старались бы

как можно быстрее закрыть вакансии.
Удача любит сильных

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2stilet:
Цитировать
Все руководители, с которыми я имел честь работать в прошлом были МП
И все были отличными МП? Я лично знаю довольно много хороших МП, которые стали посредственными руководителями, а также прекрасных руководителей, которые были обыкновенными МП. И мне кажется, что мой опыт, и количество людей и судеб в фармбизнесе, которых я знаю, намного шире, чем Ваш. Хотя могу и ошибаться. Честно, говоря, сужу по некой наивности ( не обижайтесь) Ваших рассуждений, которыми сам грешил, в начале карьеры в фарбизе.

Ведь некто ж не спорит, что ключевая фигура в бизнесе, это МП. Вопрос в том, что без грамотного управленца эта структура работать не будет. Или будет работать плохо.
Я чувствую в Вас стремление стать руководителем, так что как станите, так и поймете, много чего, что не было видно раньше.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3

2Vaxman:

Просто хочется слышать больше уважения к должности МП. Это очень непростая работа и далеко не каждый с ней справится.

Поэтому такая задача - уничтожить ставится не должна.

Цитировать
Я чувствую в Вас стремление стать руководителем

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
Удача любит сильных

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Преследование Увольняющегося! Задача - УН
« Ответ #157 : 29 Июнь, 2012, 13:58:03 »
Цитировать
Это очень непростая работа и далеко не каждый с ней справится.
2stilet:
Так и просится продолжение "...а в офисе любой дурак сумеет щёки надувать".  ;)
Цитировать
МП - это уже лидер, который обладет моделями поведения лидера.
Вчера с зомботренинга? Лидер умеет принимать самостоятельные решения. Медпред, принимающий решения, в современной фарме не нужен, поэтому лидеров в медпреды не берут - раз, а руководители из нынешних репов, а не образца 1995-2005 годов, как футболисты сборной России - два.

С тезисом, что задача уничтожения увольняемого ставиться не должна, согласен. Падающего не пихай. (с)
« Последнее редактирование: 29 Июнь, 2012, 14:05:19 от Likvidator »
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Macleod

  • Гость
2stilet:
Цитировать
В таких случаях Ваша компания обречена, а Ваши конкуренты будут очень рады. Без работы МП продаж хороших не сделать, особенно по Rx.
Это вам так кажется. При хороших контактах с людьми отвечающими за закупки и с ключевыми РЕАЛЬНЫМИ ОЛ можно и без репов обойтись. Другой вопрос, что ХОРОШИЕ контакты не всегда вписываются в этику и не всегда дешевле чем служба МП :D Да и ключевые люди могут меняться.

Цитировать
На самом деле МП - это уже лидер, который обладет моделями поведения лидера. Это и умение слушать и умение говорить и иметь свое мнение.
Вы какого то конкретного МП имеете в виду? 8) Может быть себя? 8)

Цитировать
Все руководители, с которыми я имел честь работать в прошлом были МП.
И что с этого? Я знаю руководителей которые не работали МП никогда. Например мои нынешние коллеги :D Более того, лично знаю оччень успешных камов и репов из которых получались просто отвратительныне руководители. Которые либо начинали включать "большого начальника", либо так и продолжали пытаться все делать самостоятельно.

Цитировать
А основное звено - это МП. Иначе компании не старались бы

как можно быстрее закрыть вакансии.
А что, вакансию Рма, бухгалтера или секретаря закрыть не пытаются побыстрее?
И еще, по секрету, пока никто не слышит, скажу: основное звено в любой компании это не реп и не гендир. Это собственник. Он не видит планов визитов, репов, манагеров... Помимо фарм компании он имеет и бизнесы в других сферах (диверсификация вложений), а сам может жить безвылазно на Боро Боро. Он видит свои вложения во времени и прибыль во времени. И его это либо устраивает или нет. А, как говорят в Одессе, если бордель не приносит прибыли, то меняют не мебель, а шлюх :D

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2Redactor:
Цитировать
Мотивация подчиненных ( как позитивная, так и негативная) - является из должностных обязанностью менеджера ( планирование, организация работы, лидерство, контроль и выполнение поставленных задач), инструментом в их реализации.
Если функциональные обязанности менеджера заключаются только в мотивации подчинённых, тогда и обсуждать нечего. :(

Macleod

  • Гость
2Трюфель:
Цитировать
Если функциональные обязанности менеджера заключаются только в мотивации подчинённых, тогда и обсуждать нечего.
Обязанности есть еще, но инструмент для выполнения задачи вобщем то именно мотивация.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2Macleod:
Цитировать
Обязанности есть еще, но инструмент для выполнения задачи вобщем то именно мотивация.
Всё правильно. Я поставил под сомнение фразу коллеги
Цитировать
Ваша задача как менеджеров отвечающих за группу мотивировать сотрудников
Задача-то у РМ другая.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Пардон, пропустил одно слово. Фраза должна была звучать так:
Мотивация подчиненных ( как позитивная, так и негативная) - является ОДНОЙ из должностных обязанностей менеджера. :blush:

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2Redactor:
Понятно! :flowers: Мой менеджер меня даже излишне мотивирует. Конечно, ему я это не говорю. :)

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
2Likvidator:
Цитировать
Медпред, принимающий решения, в современной фарме не нужен, поэтому лидеров в медпреды не берут

Да с чего вы это взяли. Хотя конечно в некоторых компаниях действительно нужны такие - чтоб тупо пинали воздух в поликлиниках.

В МП нормальные компании берут людей обладающих моделями поведения лидера. Такие люди добиваются больших успехов как для Ко так и для себя

лично. И совсем не обязательно, что лидер будет отказываться от подчинения по должностной ветке, не соблюдать субординацию.

 
Цитировать
руководители из нынешних репов, а не образца 1995-2005 годов, как футболисты сборной России

Сейчас очень много МП, поэтому и процент "брака" вырос. Да и еще вы сами утверждаете, что пошла тенденция брать в МП таких.

2Macleod:

Цитировать
Я знаю руководителей которые не работали МП никогда
Мне интеоресно, откуда такие приходят? Или это люди, которым в силу своей

голубой крови не катит начинать работу в фармбизненсе с такой низкой позиции как МП? А это наверное кто-то из клана родшльдофф или

ракфеллерофф или других массонов. :D
Удача любит сильных

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!

Цитировать
Я знаю руководителей которые не работали МП никогда

Цитировать
Мне интеоресно, откуда такие приходят? Или это люди, которым в силу своей

голубой крови не катит начинать работу в фармбизненсе с такой низкой позиции как МП? А это наверное кто-то из клана родшльдофф или

ракфеллерофф или других массонов. 
Ну не всегда так критично всё. Не голубая у них кровь. Некоторые руководители фармкомпаний пришли не из фармкомпаний, а с FMCG или вообще из других сфер деятельности. А там многие вообще с продавцов-консультантов и мерчендайзеров начинают.
Самый тёмный час перед рассветом

procs

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 256
  • Карма: +9/-3
Бывает так, что в целом неплохой МП через год-другой, часто после тренингов и пр. мероприятий вдруг начинает считать, что все знает и умеет.
Что он очень крут и мог бы сделать кое-что лучше своего линейного менеджера. Часто этот МП может быть неформальным лидером в команде.
Только целенаправленно заниматься его компетенциями, в т.ч. недостающими для ,напримет,  работы того же РМ, никто не будет.

Итог этого может быть разный, но очень часто запал просто проходит через какое-то время..

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
2Трюфель:
 В большинстве компаний протокол двойных визитов содержит графу  о навыках и знаниях, необходимых к улучшению к следующей коучинговой сессии. Есть железное правило: подчиненный ОБЯЗАН демонстрировать прогресс, а менеджер ОБЯЗАН этот прогресс отслеживать ( в т.ч. и с помощью плана развития, на котором стоит подпись сотрудника). Несоблюдение этого правила вполне может являться причиной увольнения по статье "Невыполнение должностных обяззнностей". В этом случае увольняемый "уничтожает" себя сам с помощью подобной записи в трудовой книжке.
Любой суд встанет на сторону работника. Вы никак не докажите что работник не демонстрировал прогресс. Запись в трудовой будет изменена, работника восстановят в должности с компенсацией за весь период с которого он не получал зарплату. Проще расстаться с таким работником по "собственному желанию".
« Последнее редактирование: 01 Июль, 2012, 00:06:39 от Семен Семеныч »
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Gold Rise

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
2Семен Семеныч:
Цитировать
Любой суд встанет на сторону работника. Вы никак не докажите что работник не демонстрировал прогресс. Запись в трудовой будет изменена, работника восстановят в должности с компенсацией за весь период с которого он не получал зарплату. Проще расстаться с таким работником по "собственному желанию".

Вообще, если в компании прописана шкала оценки навыков, все можно.

Но, просьба не удаляться от темы топика.

Macleod

  • Гость
2stilet:
Цитировать
В МП нормальные компании берут людей обладающих моделями поведения лидера. Такие люди добиваются больших успехов как для Ко так и для себя

лично.
Интересно и сколько эти лидеры проработают в компании без карьерного роста (он для всех невозможен)?
2stilet:
Цитировать
Мне интеоресно, откуда такие приходят? Или это люди, которым в силу своей

голубой крови не катит начинать работу в фармбизненсе с такой низкой позиции как МП? А это наверное кто-то из клана родшльдофф или

ракфеллерофф или других массонов
А что, Рома Абрамович работал буровым мастером на вышке? Или может быть помошником менеджера ФК Торпедо? :D Березовский, если я ничего не путаю, на Автовазе начальником цеха не был.... Более того, современные генералы никогда не служили солдатами-они после училищ сразу становились лейтенантами. Не все доктора работали в годы учебы санитарами или медсестрами. Почему вы отказываете в этом фармбизнесу? Возможно вы слишком часто смотрите кЕно " Москва слезам не верит"? Или другие советские фильмы? 8) Так в реале все было не так, да и 30 лет прошло с тех пор.

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
2stilet:
Цитировать
Сейчас очень много МП, поэтому и процент "брака" вырос. Да и еще вы сами утверждаете, что пошла тенденция брать в МП таких.
Именно. Поэтому процедуры подстраиваются под них. Если вы не в мейнстриме, то:
1. Из ряда Ко (список огромен) - увольнение;
2. Из подавляющего меньшинства - шанс получить менеджерскую должность (вы заметны и выделяетесь)
3. Вы сами уходите из Ко, не получив повышения в течении некоторго времени
4. Вы начинаете не высовываться, тихо ходить по визитам, параллельно уча язык и/или получая второе высшее

Возможны комбинации :) 
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
2Macleod:
Цитировать
сколько эти лидеры проработают в компании без карьерного роста (он для всех невозможен)?

Можно вырости в другой компании, не так ли? Да и рост невозможен для тех, кто его не хочет(такие есть - сидишь себе на тепленком месте МП и в ус не дуешь).

Цитировать
Почему вы отказываете в этом фармбизнесу?
я не отказываю, всяко может быть.
Удача любит сильных

Macleod

  • Гость
2stilet:
Цитировать
Можно вырости в другой компании, не так ли?
Можно. Но большинство не вырастет, потому что просто нет столько вакансий.

Цитировать
Да и рост невозможен для тех, кто его не хочет(такие есть - сидишь себе на тепленком месте МП и в ус не дуешь).
Так и такие нужны. Зачем нужен амбициозный в карьерном плане реп где нибудь в маленьком городе? Чтобы его менять через год?

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3

Цитировать
Зачем нужен амбициозный в карьерном плане реп где нибудь в маленьком городе? Чтобы его менять через год?

http://www.youtube.com/watch?v=BIPRFeNwjmk&feature=player_embedded

Ролик в тему, улыбнуло.

по закону любое увольнение по инициативе работодателя должно быть обосновано. Например, нельзя уволить человека за несоответствие занимаемой должности, если накануне в компании не проводилась аттестация работников. Нельзя уволить за прогул, если нет соответствующего акта с подписями. Особенно если другие сотрудники видели человека на рабочем месте трезвым и работающим.
каждый случай нужно рассматривать отдельно, но если есть хоть одно основание считать увольнение незаконным, то судебная практика – на стороне работников.
Удача любит сильных

Macleod

  • Гость
2stilet:
Цитировать
каждый случай нужно рассматривать отдельно, но если есть хоть одно основание считать увольнение незаконным, то судебная практика – на стороне работников.
Если есть основания. то практика не на стороне работника, а на стороне закона. Миф о стороне работника родился там, где работают кадровики-инвалиды и юристы-имбецилы. В связи с тотальным оборзением работников, любой белой компании дешевле нанять хорошего кадровика.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
В тему предпредыдущего сообщения.
Всё очень просто... В некой отечественной компании (называть не буду, информация из первых рук) составляют докладную и при этом от сотрудника требуется, чтобы его объяснение по тексту подтверждало её (даже при наличии других фактов), а при несогласии работника составляется акт, о том что объяснение якобы не было предоставлено и выносится соответствующий приказ.
Не согласен сотрудник с дисциплинарным взысканием вынесенным на таком основании? Составляется другой акт, что работник отказался подписывать приказ.
И этот процесс можно продолжать до бесконечности.
Ну, и кто будет судиться-рядиться с юридическим отделом крупной компании - трата времени, сил, нервов..?
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2012, 10:37:07 от Helmsman »

Macleod

  • Гость
2Helmsman:
Цитировать
Всё очень просто... В некой отечественной компании (называть не буду, информация из первых рук) составляют докладную и при этом от сотрудника требуется, чтобы его объяснение по тексту подтверждало её (даже при наличии других фактов), а при несогласии работника составляется акт, о том что объяснение якобы не было предоставлено и выносится соответствующий приказ.
Вы, уважаемый, воля ваша, мух с котлетами смешали. Возможно конечно данная компания живет не по ТК РФ, а по ТК ООО "Свеча и Таблетка".
Для начала, руководитель в письменном виде требует от работника объяснительную. Затем уже со своей докладной подает наверх. Так вот, объяснительная (если конечно там нет законных оправдания-больничного листа и так далее) никого не волнует. То есть на вынесение приговора не влияет. Руководитель считает нарушение серьезным, директор соглашается-получите выговор.
Пример свежий: Манагер целый день не может дозвониться до МП Разгильдяйкина. Дозванивается только по окончание рабочего дня. Требует объяснений. В объяснительной естественно написано, что села батарейка, потом не слышал и так далее. Так вот, на основании этой объяснительной и докладной манагера, юрист вполне разрешает вынести официальное замечание. Ибо для бизнес процесса важно, чтобы реп был на связи ибо надо было мероприятие готовить. Замечание конечно не выговор. Но тоже взыскание. За второй такой косяк можно увольнять смело (с соблюдением бумажной процедуры конечно). Так что вот так.
Кстати, чтобы окружающие не считали наш клан кровожадным, сообщаю: я таки уговорил манагера сделать МП на первый раз устное предупреждение. Но это я -человек пожилой, добрый и после отпуска... А другой мог и голову снести

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Macleod:
По данным Всероссийского союза кадровиков ( 2010 г.) к описанной Вами практике прибегают 19% организаций, а 17% компаний сразу увольняют нарушителя. :-[

Macleod

  • Гость
2Redactor:
Цитировать
По данным Всероссийского союза кадровиков ( 2010 г.) к описанной Вами практике прибегают 19% организаций, а 17% компаний сразу увольняют нарушителя.
Интересно, а остальные 64% на месте расстреливают и закапывают в асфальт? :D А 17% увольняют как? По статье?
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2012, 17:16:07 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Macleod: Не все так плохо, как было в родном Эдинбурге в период Вашей молодости:
88% компаний наказывают сотрудников систематически
74% используют штрафы
30% прибегают к порицанию и моральному давлению

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
2Helmsman:
Цитировать
Ну, и кто будет судиться-рядиться с юридическим отделом крупной компании - трата времени, сил, нервов..?

Все кто считает это нужным в данной ситуации. И я буду если обидят. По крайней мере надо попытаться, если правда на твоей стороне.

Пусть у компании лучшие юристы и все такое, но терпилой тоже быть не стоит. На мой взгляд нужно бороться до конца как Муамар Каддафи.)

Но это конечно моя личная жизненная позиция.
 ;)
Удача любит сильных

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
2stilet:

Цитировать
И я буду если обидят. По крайней мере надо попытаться, если правда на твоей стороне.

Пусть у компании лучшие юристы и все такое, но терпилой тоже быть не стоит. На мой взгляд нужно бороться до конца как Муамар Каддафи.)
И это правильно!!
Вас конечно поддержат добрые адвокаты и всякие тетеньки из инспекций, защищающих права всех обиженных работников! Да! И Вы даже возможно срубите компенсации за то се...И самое главное!!!!! Сохраните уважение к себе окружающих терпил, которые правда, останутся при своих рабочих местах и зряплатах..........

Ээ...только потом Вы будете гордые, но долго бедные... Т.к. совковость и боязнь умников-судебных сутяжников настолько сильна в совковом же работодателе, что Вы даже навскидку не прикините каков срок пройдет от последней даты в трудовой до следующей....Деньжат на гордое проживание придется подкопить....Они имеют свойство кончаться со скоростью света...А добрые тетеньки с адвокатами, сделав блестяще свою работу, как не крути кормить поить далее Вас не будут....

Терпилой быть абидна, канеш....но кушать захочется раньше...

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Цитировать
каков срок пройдет от последней даты в трудовой до следующей...
Очень любопытное мнение.  :)
Проверено на практике: конформизм и демонстративная лояльность увольняемого к сливающей компании не являются гарантирующими условиями скорейшего и оптимальнейшего последующего трудоустройства. ;)

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Чувствуется богатый опыт в смене работодателя! :flex:
Цитировать
не являются гарантирующими условиями скорейшего и оптимальнейшего последующего трудоустройства.
Подскажите менее опытным, а что же является гарантирующими условиями для последующего и оптимального трудоустройства, после много и малократных увольнений, помимо навыков, компетенций и рекомендаций? 8)

Macleod

  • Гость
2Redactor:
Цитировать
74% используют штрафы
То есть 74% компаний страны работают вне правового поля?
2Котярзик:
Цитировать
Подскажите менее опытным, а что же является гарантирующими условиями для последующего и оптимального трудоустройства, после много и малократных увольнений, помимо навыков, компетенций и рекомендаций?
Умение проходить собеседование :) То есть умение себя продать. Как то на собеседовании на вопрос зачем я пошел работать в компанию, где проработал два месяца, ответил дословно:"Бес попутал" :D Взяли :D
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2012, 11:57:20 от Redactor »

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Цитировать
что же является гарантирующими условиями для последующего и оптимального трудоустройства
Демонстрация искренности намерений и потребность работодателя в найме сотрудника.
Котярзик: Но Ваш вопрос уже из другой темы - про то, как пройти собесеедование, или как найти работу...

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
2Котярзик: Кстати, отрицательная характеристика от бывшего руководителя (причем не обтекаемая, а вполне конкретная с фактами косяков) не всегда является гвоздем в крышку гроба МП. Лично знаю случаи, когда после таких отзывов людей брали на нормальные зарплаты в НЕ гербалайфы.
Золотые слова! Иногда после отрицательной характеристики кандидата потенциальный работодатель задумывается: "Такая корова нужна самому!" Надо быть очень мудрым и проницательным, чтобы объективно отнестись к отзывам - и положительным, и отрицательным.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2012, 00:02:42 от Redactor »
Самый тёмный час перед рассветом

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Некоторые злЫе манагеры если хотят расстаться с МП могут просить МП уволиться по добру по-здорову шантажируя обзвоном всех рекрутинговых агентств с тем что МП тупой, не предлогайте ему собесы. Учитывая что многие Ко предпочитают рекрутинг проводить через агентства - это может конечно мешать дальнейшей жизни МП. Но это тоже не гарантия того что рекрутер из агентства прислушается к злому манагеру. Ведь мало ли что говорят. Как говорила Миа Винсенту Вега из фильма Криминальное чтиво - "люди вообще много говорят". :guns:
Удача любит сильных

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Отзыв бывшего начальника является лишь кусочком мозаики впечатления от соискателя. Принимать его во внимание или нет-зависит от многих причин ( острота дефицита специалиста, соответствие Job Specification, опыт менеджера и т.п.). Гарантий в рекрутменте вообще не существует, особенно для уволившегося из компании-конкурента ( пусть даже и не прямого).
Тем более, что, кроме рекрутеров, существуют и другие источники информации о человеке.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный

Цитировать
Подскажите менее опытным, а что же является гарантирующими условиями для последующего и оптимального трудоустройства, после много и малократных увольнений, помимо навыков, компетенций и рекомендаций?
2Котярзик: В старом еврейском анекдоте ребе обещает девушке: "В сорочке Вы ляжете или без сорочки, с Вами все равно переспят..." ИМХО, это касается не только тй девушки.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Как реагируют на увольнение некоторые люди:

Пол Бэнтли, пекарь
Данного товарища пригрозили отправить в отпуск имени Ф. Гампа за невинную безделушку – календарь с девушками, украшавший его рабочее место. Не, ну кто из нас не любит украшать рабочие места?
Менеджеру сего товарища инсталляция не понравилась, она демонстративно сорвала календарь и выбросила.
Пол, желая защитить честь и достоинство девушек (пусть даже и нарисованных), придумал коварный план мести.
Дело в том, что пекарня, в которой он трудился, специализировалась на производстве продукции для аллергетиков. И, в частности, ни один ее продукт не содержал арахиса. И следов арахиса. И подозрительных предметов, могущих навести на мысль об арахисе.
Потому Пол Бэнтли купил несколько пакетиков арахиса и рассыпал его совсем немного в нескольких местах пекарни.
Работа остановилась. Суточный простой и очистка цехов обошлись пекарне в 1200000 фунтов. А сам Пол в итоге еще и выходное пособие себе отсудил, в размере 11000 фунтов.

Уолтер Пауэлл, программист
Сей товарищ был уволен без особых на то причин из компании BSAS (Фонд по борьбе с незаконными веществами, Балтиморский отдел), где состоял до этого директором IT-отдела.
Его преемник не потрудился даже сменить пароли, что и стало роковой ошибкой.
Однажды, во время проведения какой-то очень серьезной презентации (на 64-дюймовом экране!), в присутствии всяких чиновников, спонсоров и прочих важных шишек, компьютер, к которому этот самый мегаэкран был подключен, внезапно перезагрузился, а потом вместо таблиц и графиков на экране возникла куда более интересная картина – порнографическое фото обнаженной женщины.
Данный вид искусства тоже не оценили, Уолтер Пауэлл был вычислен по IP и приговорен трем годам условно и ста часам общественных работ. Просто у него в квартире еще несколько пистолетных глушителей нашли.

Патрик Генри Шерилл, почтальон
Помните игру Postal? И только попробуйте сказать, что не помните!
Однажды, в далеком 1986 году, 19 августа, в маленьком городке Эдмонд, все вздохнули спокойно – нерадивый, постоянно опаздывающий, регулярно задерживающий доставку писем почтальон П. Г. Шерилл был уволен.
Однако это не помешало ему 20 августа 1986 г. прийти на работу. Причем аккуратно к восьми утра, как положено.
Пройдя за стойку, он достал из карманов два пистолета 45-го калибра, и открыл пальбу. Всего в тот день было убито 14 человек (в том числе его начальник), и еще 6 человек ранены.
Интересно, что после этого инцидента в США прокатилась целая эпидемия сумасшествий почтальонов – еще 20 таких случаев!

Омар Рамирес-Санчес, компьютерщик
Омар работал компьютерщиком в автосалоне и занимался программированием GPS-сигнализаций. Как обычно, однажды его уволили. Месть его была… ну, как минимум, интересна.
Сначала он скопировал всю информацию с сервера.
Затем он по нескольку раз за ночь включал звуковую сигнализацию в машинах клиентов. Наутро злых, невыспавшихся хозяев машин ждали заблокированные центральные замки их «ласточек». В результате от товарища Омара пострадали около 100 человек.
И если бы мститель ограничился этой маленькой местью, то ничего бы не было, однако новоявленный кулхацкер решил взломать платежную систему автосалона… и тут его вычислили и приговорили к общественным работам.

Дональд Смит, садовник
Дональда Смита уволил не кто-то там, а сам Род Стюарт!
Дело происходило на крыльце особняка товарища Стюарта. Узнав сию прискорбную новость, Дональд Смит не упал в компост лицом, а забежал в гараж, там схватил ключи и угнал шикарный коллекционный Dodge Viper. Прокатался он на нем до ближайших кустов, где расцарапал машину совсем немного в нескольких местах.
Однако, в итоге выиграл все равно Род Стюарт – отреставрированная машина благодаря забавной истории стала стоить намного дороже.

Скотт Энди, официант-стажер
Однажды ресторан, в котором работал Скотт, решил провести презентацию… себя, разумеется. Работа на кухне кипела, голодные ресторанные критики переругивались в зале, а менеджер увольнял Скотта. Обиженный Скотт, уходя, включил пожарную сигнализацию.
А, поскольку дело происходило в США, простым воем все не обошлось. Из отверстий в потолке высунулись трубки, из которых начал разбрызгиваться ядовитый состав, заливая все – критиков, менеджера, лобстеров, австралийские стейки, филе ягненка, тушки лосося…

В общем, овчинка выделки не стоит. Плюс незаурядные рекомендации с предыдущего места работы. :)

Tema

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 140
  • Карма: +10/-8
2Трюфель: А по-моему, очень даже стОит!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2Tema:
Цитировать
А по-моему, очень даже стОит!
Кто-то разборкам посвящает всю свою жизнь, не замечая как она проходит. И ещё - "насильно мил не будешь". Увольнение, как и развод хороший повод подумать о причине и сделать выводы.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса

Цитировать
Его преемник не потрудился даже сменить пароли, что и стало роковой ошибкой
Эта тема может стать актуаальной после введения повсеместной электронной отчетности. Особенно если такой "обиженный" имел доступ к паролям бывших сотрудников.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: Преследование Увольняющегося! Задача - УН
« Ответ #194 : 08 Февраль, 2013, 18:44:02 »
2med-rep:
Цитировать
Особенно если такой "обиженный" имел доступ к паролям бывших сотрудников.
Насколько мне известно, в современную эру компьютерных технологий к информации относятся крайне трепетно.
В том числе пароли делают сложными, высылают персонально и т.д.
Это раньше делали пароли по принципу "бизон", "бегемот", "паприка", логично же, что следующий будет "табуретка"!  :laugh:
Обязательно найдётся какой-нить хацкер, которому захочется проверить.
Тесты на логику, даже люди с АйКью ближе к 68, могут пройти  :D
Поэтому вряд ли это возможно в современном мире.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65

По данным опросов, большинство людей не будут стучать на своих бывших работадателей.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
2Redactor: По-моему, диаграмма показывает статистику по текущим работодателям, а не по бывшим.  8)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Ключевая фраза - "жаловаться на работадателя" ( в прокуратуру, Трудовую инспекцию, налоговую и т.п.).

Macleod

  • Гость
2Redactor:
Цитировать
По данным опросов, большинство людей не будут стучать на своих бывших работадателей.
Ну это они у Левады научились вопросы задавать 8) Если бы в вопрос добавить например "при шестимесячной задержке зарплаты", интересно, цифры были бы такими же?
К тому же, не очень понятно, как можно жаловаться на работодателя "закрыто" 8) Анонимки все равно не рассматривают.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Жалобные процессы очень энергозатратны. К тому же требуют большого количества знаний разного рода нюансов. Люди, решающиеся на такие вещи, подобны загнанным в угол зверькам...Иными словами терять им нечего. Подобные процессы - это в первую очередь некомпетентность управленческих кадров или невыплата зарплаты. Первый случай может являться следствием манагерской позиции "я здесь царь и бог", характерной для руководителей низшего уровня, по стечению случайных обстоятельств или протекции прыгнувших выше своей головы на руководящую должность. Думаю и ежу понятно, что грамотный менеджмент не то, что к жалобам, а даже к конфликтам не приведет. Второй случай ведет к банальному неудовлетворению даже физиологических потребностей, что вполне естественно сразу станет предметом разбирательства
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Macleod

  • Гость
2Chaynik:
Цитировать
Жалобные процессы очень энергозатратны.
Позвольте вас разубедить. Это не более энергозатратно, чем написать пост на который я вам отвечаю 8) Поверьте старому жалобщику 8) Жаловался я естественно не на работодателя, но энергозатраты - ноль. Главное что результат превосходит все ожидания 8) Есть только три условия: нарушения должны быть в реале, вы владеете русским языком, чтобы эти нарушения описать, полностью подписываетесь-то есть помимо ФИО еще и прописка и может еще что то-щас не помню уже.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
2Macleod:
 Я с работодателем никогда подобных проблем не имел, а вот от двух дебилоидов-гайцов автомобильное общество освободил, а этому предшествовали 2 суда, первый из которых был в двух инстанциях. А после были письма как в прокуратуру, так и визит в управление ГИБДД к главному дебилоиду-гайцу в целях увольнения двух отмороженных на всю голову людей в форме, которые в пьяном состоянии решили с меня срубить бабла. На основании этого опыта могу сказать, что после этих процессов чувствовал себя опустошенным и ослабленным, даже несмотря на то, что удача мне сопутствовала. За себя могу сказать, что на подобные вещи подойду только, если мне не оставят вариантов.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Macleod

  • Гость
2Chaynik: Ну только давайте не будем путать трудовые будни с уголовкой. В таком случае пофиг где лицо набили, ночью в Бирюлях гопники из Чебоксар или средь бела дня в собственном офисе (кстати, слыхал что не фантастика это-встречается в некоторых компаниях 8) ).

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Да вот вам пример. Отработал почти два года инженером в ООО "ЛабПремиум". Устав от воинствующего невежества менеджеров, поставил в известность о своём увольнении, директор. Она с мольбой в глазах попросила отработать пока не найдёт замену. Я написал заявление и как лошара продолжил работать (отремонтировал три дорогущих анализатора, от ремонта двух из которых отказались даже представители производителя. я же всё отремонтировал с наименьшими для клиентов затратами, т.е, без покупки узлов, а на элементном уровне). И что же я затем услышал от директора спустя аж 2,5 месяца; Я пока не могу Вас отпустить, т.к. не нашла инженера. А от того, что мною было написано заявление она и вообще открестилась :wz: :us:. Ну, что же написал ещё одно. А тем временем от работодателей идут приглашения на собеседования и конечно же они проходят на "в течении рабочего дня". Неделю покрутился, а в начале второй и последней недели позвонил с сообщением, что на понедельник беру отгул с целью поиска нового работодателя. Директор ответила резким отказом, я ответил поездками на собеседования за что наследующий день был уволен по статье за прогул. А ведь всё время работы в этой компании я перерабатывал, тратя своё личное время и в выходные дни и во время отпусков. Это конечно же оплачивалось, но как обычные рабочие часы.
Но ведь всем известно БОГ НЕ ФРАЕР, ОН ВСЁ ВИДИТ >:( :)


Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
А от того, что мною было написано заявление она и вообще открестилась :wz: :us:. Ну, что же написал ещё одно.

На будущее имейте ввиду, что если в организации отсутствует электронный документооборот, то заявление пишется в 2-х экземплярах, на одном из которых отдел кадров ставит отметку о получении с указанием должности, подписи, расшифровки подписи, даты  :)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Macleod

  • Гость
2Li-on:
 
Цитировать
На будущее имейте ввиду, что если в организации отсутствует электронный документооборот
То никто не мешает отправить заявление Почтой России  с описанием вложения 8)

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2ron_number_1: Да и в целом Вы допустили ряд ошибок! Не будь их, много можно было изменить. В том числе за один прогул, вряд ли можно уволить человека. Да взыскание, строгий выговор. Но и то в суде, можно было его отменить. Ну и т.д. и т.п. Тут лучше сходить в ТИ, там все расскажут подробнее.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Macleod

  • Гость
2Vaxman:
 
Цитировать
В том числе за один прогул, вряд ли можно уволить человека.
Почему же врядли-очень даже можно. Вопрос что есть прогул 8) В данной ситуации борец за правду и не скрывал, что в рабочее время ходил по собеседкам. А это и есть самый что ни на есть прогул прогулович прогульский 8) Вот если бы на этот день был бы ЛЮБОЙ документ-справка от врача, повестка в военкомат (или в вендиспансер), дневник сына с требованием родителю (то есть ему) явиться в школу, справка из Мослифта, что сидел в застрявшем лифте.... Тогда суд бы отменил взыскание...
А так-налицо грубое однократное нарушение трудовой дисциплины

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2Macleod:
Цитировать
А так-налицо грубое однократное нарушение трудовой дисциплины
А разве можно уволить за однократное?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Macleod

  • Гость
2Macleod:  А разве можно уволить за однократное?
ТК РФ Ст 81. Часть шестая. Прогул там самый первый.

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Для начала замечу, что я знаю обо всех этих нюансах. Дело не в этом, а в том, что непорядочность моего руководителя станет в итоге известна всем её клиентам, а это и есть лучшая ей характеристика))))))

Macleod

  • Гость
Для начала замечу, что я знаю обо всех этих нюансах. Дело не в этом, а в том, что непорядочность моего руководителя станет в итоге известна всем её клиентам, а это и есть лучшая ей характеристика))))))
да полноте :D Порядочность и бизнес никогда не совпадали. А уж в плане бизнеса-это просто суперруководитель :D Удерживал ценного кадра сколько мог, да так, что тот перерабатывал. А потом, когда полностью выдоил-уволил без всяких оплат

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
А как же тогда мнение клиентов компании, которые получали квалифицированные услуги сервиса, а в будущем получат только обещания и обман по качеству поставляемого этой компанией товара????????????????? в подтверждение свих выводов))))))

Macleod

  • Гость
А как же тогда мнение клиентов компании, которые получали квалифицированные услуги сервиса, а в будущем получат только обещания и обман по качеству поставляемого этой компанией товара? ??? ??? ??? ??? ??? ? в подтверждение свих выводов))))))
Наоборот-ради сервиса для клиентов руководитель даже своих мочит :)

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
А если меня перевербуют конкуренты, то она ещё наверное и джигу станцует? :)

Macleod

  • Гость
А если меня перевербуют конкуренты, то она ещё наверное и джигу станцует? :)
Мы уже тут кажется в какой то ветке это обсуждали. Если вы работаете не в бакалейной лавке, то бизнесу бывших хозяев это никак не угрожает. Ну еще вариант-вы владеете инфой, представив которую в компетентные органы, контору закроют а директора посадят.
Все остальное это бред собственной значимости. Знаем такие случаи и в современной фарме и в автомобильном бизнесе США (когда Якока ушел с Форда на Крайслер)-глобально никто не умер.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2ron_number_1:
Не стоит думать, что на Вас одном строится весь бизнес компании. Вы сами допустили ряд косяков, о которых Вам уже сообщили форумчане. В следующий раз будьте мудрее.
Цитировать
которые получали квалифицированные услуги сервиса, а в будущем получат только обещания и обман по качеству поставляемого этой компанией товара?


Это же Ваша оценка своей работы, которая может и не совпадать с мнением руководства.
Не переживайте: "Все что не убивает,делает нас сильнее" (с).

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
 Я перестаю понимать: Общаюсь ли я с людьми, которые здраво оценивают возможности других7 Видимо не совои, то это точно.
Уйдя к другому работодателю, я не произвольно уведу у прежнего, его клиентов. И кстати эти клиенты об этом не пожалеют, а только порадуются. И это уж точно не прибавит невежам прибыли, ну и других клиентов. ЭТО ЗАКОН "ХОЧЕШЬ, ЧТО БЫ К ТЕБЕ ОТНОСИЛИСЬ С УВАЖЕНИЕМ, НАЧНИ УВАЖАТЬ ДРУГИХ, И ТЫ ВСЕГДА БУДЕШЬ НА КОНЕ".
И кстати, никто меня не "выжал", я всегда смогу предоставить моей компании даже небольшую долю моего опыта после чего бывшие "пока дотянутся, вспотеют". Может и не пожалеют, но отношение к людям поменяют уж точно.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2ron_number_1:
Цитировать
я не произвольно уведу у прежнего, его клиентов. И кстати эти клиенты об этом не пожалеют, а только порадуются. И это уж точно не прибавит невежам прибыли


Ну, вот и прекрасно! Для Вас проблема решается лишь в позитив - вот мы и радуемся за Вас! Проучили нелюдей!
( кстати "непроизвольно" пишется вместе  :blush: ).

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Спасибо)) Но они не нелюди, а ожидающие своих будущих неудач "воинствующие невежества". А за "не произвольно2 извините, я эту фразу употреблял в другом контексте))

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
2ron_number_1: 

Ну, вот и прекрасно! Для Вас проблема решается лишь в позитив - вот мы и радуемся за Вас! Проучили нелюдей!
( кстати "непроизвольно" пишется вместе  :blush: ).
Тонко. Очень тонко  ::)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Точно. Буду купаться только в своём шоколаде, хотя не совсем комфортно от ...................

Macleod

  • Гость
2ron_number_1:
 
Цитировать
Уйдя к другому работодателю, я не произвольно уведу у прежнего, его клиентов. И кстати эти клиенты об этом не пожалеют, а только порадуются.
Ну во первых, по закону круговорота клиентов в природе 8) на ваше место придет другой манагер и приведет своих клиентов 8) И если вашими клиентами не являются такие небольшие образования как Минобороны, Управделами Президента, ФОМС какой нибудь тухлый на крайняк, то никакой революции не произойдет.
А во вторых, почему вы решили что клиенты за вами уйдут? Если убрать коррупционную составляющую (чиновник привык кормиться с ваших рук и сильно рискует начать кормиться с неизвестных), то помимо лояльности к вам, есть еще куча других факторов-лояльность к компании, к товару, консервативность клиента....

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Согласен!!! Но закон рынка написан не бизнесменами, а жизнью. И я не манагер, а инженер))) Манагеры пусть грызутся между собой, а я понаблюдаю как они всё развалят. Ведь свою работу я сделаю и без их участия и всегда буду нужен и тем и другим 8)

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Согласен!!! Но закон рынка написан не бизнесменами, а жизнью. И я не манагер, а инженер))) Манагеры пусть грызутся между собой, а я понаблюдаю как они всё развалят. Ведь свою работу я сделаю и без их участия и всегда буду нужен и тем и другим 8)
Если Вы инженер и не занимаетесь продажами, то разговор про увод Вами клиентов просится в рубрику "Анекдоты"  :D
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Для информации: лиент ориентируется на качество. А  если тот, кто это качество обеспечивает в лице другой компании, то...........?

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2ron_number_1: Скажите Вы уже нашли новое место работы? Если нет, то куда будут обращаться клиенты, пока Вы не устроитесь?


 Скорее всего в прошлую контору. Если там найдут хорошего инженера, то тогда клиентам не будет смысла менять коней.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Для информации: лиент ориентируется на качество. А  если тот, кто это качество обеспечивает в лице другой компании, то...........?
Качество не может зависеть от 1 инженера иначе с Вами бы так руководство не общалось  8) К тому же клиент знает менеджера, а не бэк-офис
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Менеджер-это продавец и профессиональный лгун. Инженер-это не тот, кто имеет диплом инженера, а тот кто может сделать свою работу на 100% и выше. Я специально  перед своим увольнением так поднял планку для своего преемника (это будет наукой  для бывших). А  пока этот преемник найдётся, а они из земли не растут, я уже писал выше, что они "вспотеют".

Macleod

  • Гость
2ron_number_1:
 
Цитировать
Инженер-это не тот, кто имеет диплом инженера, а тот кто может сделать свою работу на 100% и выше.
Тогда я вас вообще не понимаю. Зачем вам какая то компания??? Регьте собственное ИП, дабы предоставлять клиентам документы, и работайте с клиентами напрямую.

И еще вспомнилось из детства: 400 лет назад, когда я был маленьким шотландским мальчиком, я был просто уверен на все 100%, что когда я закрываю глаза во тьму погружается и весь остальной мир. С возрастом я понял что это не так 8)

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Менеджер-это продавец и профессиональный лгун.
Зачем менеджеру лгать, если Вы такой супер-пупер спец? Значит есть косяки, недоделки в Вашей работе, что менеджер должен спасать лицо компании из-за косяков инженера  8)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
2ron_number_1:
Цитировать
Менеджер-это продавец и профессиональный лгун.


 Это очень жесткое и требующее объяснений утверждение.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Macleod

  • Гость
2ron_number_1:

 Это очень жесткое и требующее объяснений утверждение.
Это как раз абсолютная классика. Принцип этот сформулировал еще Гиляровский-"Не обманешь не продашь". В настоящее время этот обман просто не такой грубый-мы не такие простодушные как москвичи 100 летней давности :D При продаже мы выпячиваем USP? клинисследования с офигительными результатами, а о неудавшихся исследованиях скромно умалчиваем. При продаже говн Лады Калины рассказываем как она мало жрет бензина, а вот при продаже Гранд Чероки скромно умалчиваем...
Так что практически любая продажа-обман.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Другими словами, возвращаясь к теме, дискуссию можно резюмировать следующим визуальным образом:



Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
При продаже мы выпячиваем USP? клинисследования с офигительными результатами, а о неудавшихся исследованиях скромно умалчиваем. При продаже говн Лады Калины рассказываем как она мало жрет бензина, а вот при продаже Гранд Чероки скромно умалчиваем...
Так что практически любая продажа-обман.
Не соглашусь. Обман - это когда спрашивают про расход бензина у Гранд Чероки, а покупателю называют заниженные показатели. Понятия "мало-много" - относительные понятия  8)
 
« Последнее редактирование: 25 Декабрь, 2013, 14:02:58 от Li-on »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Ну про месть это зря. Скорее это наука))

Macleod

  • Гость
Ну про месть это зря. Скорее это наука))
А разве в ваш функционал входит обучение бывшего начальника? :D Вот если бы за отказ дать вам отгул вы сломали ему например палец, то это была бы наука-в другой раз дал бы отгул :D

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
В мой функционал входит то, чтобы не оставаться безразличным, ведь позволять кому-то иметь людей и ничего, кроме удовлетворения от этого не получать- это не верно. А получать ответную подачу- это по моему справедливо.

Macleod

  • Гость
2ron_number_1:
 
Цитировать
В мой функционал входит то, чтобы не оставаться безразличным
Это я уже где то читал. То ли в клятве юного пионера, то ли в моральных принципах строительства коммунизма, то ли у тимуровцев так было 8)
Цитировать
ведь позволять кому-то иметь людей и ничего, кроме удовлетворения от этого не получать- это не верно. А получать ответную подачу- это по моему справедливо.
Есть такой пЕсатель-Кабаков (который Невозвращенца написал). Он же лет наверное 20 назад написал "Подход Кристаповича". Так вод подход был именно такой-за все врубать ответку. Почитайте.
Только одно но-он воевал с системой и ответку врубал палачам. А вы воюете с м...ками. А данная война отличается тем, что войну с м..даком и выиграть позорно, а уж проиграть... :D

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Знавал (был знаком) некую даму, так она из-за любой бытовой проблемы могла развязать ядерную войну "на смерть". Преследование сотрдуников, как предателей Родины - где то в той же плоскости жизненной истеричности и бытовой неадекватности.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Macleod: 2ron_number_1:
Коллеги придерживайтесь тематики, как Седатив, к примеру. А то ваша дискуссия зашла в рамки "Преследование Увольняющего. Задача - уничтожить!".
Для обсуждения форм мести, обсуждения расхода топлива служебного авто и противодействия менеджменту есть несколько других тем. >:(

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
ОК.
Пусть мой бывший работодатель продолжает разваливать свой бизнес.

Macleod

  • Гость
ОК.
Пусть мой бывший работодатель продолжает разваливать свой бизнес.
На данном конкретном этапе это самое мудрое решение :)

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Так как обычно, решения нашего уровня - это решения по иннервации ногтя мизинца левой ноги, на общем состоянии всего организма (компании) оно никак не скажется.
Хоть путь он вообще отомрет, компания легко и непринужденно компенсирует то в следующем управленческом цикле.
Уходите не жалея и не надеясь, что после вас что-то рухнет. Хотя, если даже  рухнет, этого никто не признает и позлорадствовать у вас все равно не получится :)
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Cогласен! Но Вы, если не уважаете себя, то задумайтесь над тем, что хотят Вам сказать другие. А я хотел сказать: Нет, так, нет, тогда МИНЬЕ.........

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Очень злобный мч.
Про вас забудут через 1,5 часа после увольнения, в том числе и клиенты. Если только вы не делали им то, что написали... :)
Не разрушайте свою психику заведомо негативными мыслями и идеями - сами страдаете, думаете, изводите себя...
Дверь закрылась - не надо возвращаться, визит уже закончен :).
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Обидно, что Вы восприняли мой ответ, как "злобный". А ведь своим непониманием того, о чём я писал выше, Вы мой последний коментарий восприняли так, что сами доказали свою некомпетентность (ну или мнение "К ногтю всех, кто со мной не согласен"), что и означает латентную агрессию против несогласного. а ведь именно это и разрушает больше всего. Ладно, что Вас  :), но общество в котором мы живём. А в итоге и общество в котором будут жить наши (естественно не с Вами, совместные) дети :o

Macleod

  • Гость
2ron_number_1: Так вы хотите общество изменить? :D Это даже у дедушки Ленина не получилось :D

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Общество должно менять себя. Т.е. менять нужно самих себя и не позволять вытирать об себя ноги, тем кто ещё не дорос до понимания, что жизнь движется по спирали. И не дай бог, чтобы они не оказались, на следующем её витке, в противоположной ситуации ::)

ron_number_1

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
Трындит тот, кто обсуждает тему от которой далёк. И для информации я уже работаю и даже недавно слышал поскуливания бывших :)

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Скажу по секрету: МП обычно говорят, что что ты хочешь услышать, не верь им :)
Эти все поскуливания "бывших" - для разговоров.
От твоего ухода в мире ничего не изменилось: твоя трудовая просто сменила полку.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Какова истинная причина, по которой талантливые люди расстаются с прекрасной работой? Как правило, это начальник.

Руководители способны превратить работу как в праздник, так и в кошмар. Этого они добиваются как своим поведением, так и высказываниями во всеуслышание. Конечно, в равной степени проблемы создает и то, что они не делают: например, не обеспечивают профессиональную учебу и не продвигают наиболее достойных людей на повышение.

Участники сообщества LinkedIn Influencers, объединяющего профессионалов, желающих и умеющих оказывать влияние на людей, обсудили эту проблему. Вот некоторые из высказанных мнений.

О чем умный начальник промолчит

Манера общения босса с его или ее командой — это самое важное. Хотя «эффективная коммуникация — это улица с двусторонним движением, планку для управляющих и других руководителей следует устанавливать выше: они должны осознавать свою ответственность за то, что они служат образцом поведения на рабочем месте», — написал Брайн де Хаафф, глава компании Aha! («облачные» технологии) в своем посте, озаглавленном «Три вещи, о которых умные начальники никогда не говорят подчиненным».

Управляющие и лидеры должны подавать положительный пример, думая, прежде что-то сказать, и тщательно подбирая слова, написал он. Де Хаафф привел три фразы, которые никогда не должен произносить умный руководитель.

«Угадайте, что мне рассказали!» Порой человек наверху может чувствовать себя одиноким, и тогда менеджеры начинают обмениваться сплетнями с сотрудниками, поскольку хотят быть с ними запанибрата. Однако работа — это не место для сплетен, даже если они помогают установлению товарищеских отношений, — пишет де Хаафф. — Распространение слухов подрывает доверие, которого вы пытаетесь достичь в рядах своей команды, и показывает вашу общую незрелость«.

«Что происходит с Адамом?» Иногда, хотя и редко, бывает так, что менеджер может попытаться получить информацию о ком-то из сотрудников, поскольку искренне беспокоится за определенного человека... Но когда вы выуживаете сведения, чтобы удовлетворить собственное любопытство, вы ставите коллег этого сотрудника в неловкое положение. Поведение такого рода демонстрирует слабость лидерских качеств«, — утверждает де Хаафф.

«Я не хочу этого слышать!» Когда вы произносите эту фразу, вы просто лишаете себя всякой разумной возможности понять, что вы могли быть не правы, а другой человек, напротив, мог быть прав. «Такая инстинктивная реакция на плохие новости перекрывает каналы коммуникации и посылает окружающим четкий сигнал о том, что вы недоступны и не гибки».

Как разогнать всех талантливых сотрудников

«Что может быть более существенным для успеха организации и что лежит в основе корпоративной культуры, как не талант? — задается вопросом Мишель М. Смит, вице-президент по маркетингу в компании OCTanner(консалтинг в области управления) в посте "Десять простых шагов, ведущих к потере лучших сотрудников". — И тем не менее, многие люди оказываются на обочине, ими пренебрегают».

«Ни одна из корпоративных функций так катастрофически не отстает от требований времени, как управление сотрудниками, за которых мы несем ответственность», — написала Смит, ссылаясь на результаты исследований профессора одной из школ бизнеса.

Если компаниям не терпится потерять своих лучших сотрудников, они должны неизменно повторять те действия, которые позволят выжить самых одаренных людей с наиболее высоким потенциалом. Например, такие:

«Выдвигайте ничтожеств на руководящие посты. Поощряйте старомодный, авторитарный стиль управления, который душит неортодоксальное, творческое мышление и чувствует угрозу для себя со стороны свежих идей, энергии и динамизма».

«Ведите учет рабочего времени, а не результатов. Займите делом дорогостоящую ораву надсмотрщиков, и пусть они надзирают за всеми и каждым. Проводите облавы в социальных сетях. Запретите все личные дела в рабочее время, даже в тех случаях, когда, как вы ожидаете, работа будет продолжаться и в выходные дни».

«Не морочьте себе голову профессиональной учебой. Пусть лучше ваши сотрудники выполняют одни и те же задачи снова и снова по раз и навсегда установленному образцу».

«Завалите формирование команд. Старайтесь не смешивать в коллективе людей разного возраста с разным набором навыков. Вместо этого, группируйте подобных с подобными, и пусть они выдают замшелые предсказуемые решения, которые будут безопасны и никого не заставят волноваться».

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150524/228195826.html#ixzz3b3ZsedJ5
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13

Цитировать
Если компаниям не терпится потерять своих лучших сотрудников, они должны неизменно повторять те действия, которые позволят выжить самых одаренных людей с наиболее высоким потенциалом. Например, такие:
«Выдвигайте ничтожеств на руководящие посты
Ведите учет рабочего времени, а не результатов.



Cловно с реалий украинской фармы списано...

« Последнее редактирование: 24 Май, 2015, 18:44:36 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...