Автор Тема: 40 лет - предел медпреда?  (Прочитано 41671 раз)

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
40 лет - предел медпреда?
« : 06 Март, 2013, 19:30:55 »
Увы, но не так давно мне исполнилось именно столько. И вот интересно - чуть больше года назад от предложений просто не было отбою. Даже переманивали. С Нового года работаю в несколько иной сфере (тоже связанной с медициной). Недавно выяснилось, что мои резюме так и остались на сайтах типа Job.Ru и др. (лень было убирать). Так вот - до именин просмотров было примерно в 10-11(!!!!!) раз БОЛЬШЕ, чем после. Гм... если надумаю вернуться в фарму - возьмут ли? Или все, "пенсионный возраст" и давай,  дасвиданья? Город небольшой, регионалов нету, расти некуда...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #1 : 06 Март, 2013, 19:45:09 »
2tati:

Цитировать
Гм... если надумаю вернуться в фарму - возьмут ли?

почти не сомневаюсь, что через 10-15 лет станете на вес золота для фармы. И будет неплохой заработок как перед пенсией, так и на ней. А за это время пока отдохните чуток, сменив род деятельности :)
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #2 : 06 Март, 2013, 19:52:11 »
2tati:

почти не сомневаюсь, что через 10-15 лет станете на вес золота для фармы. И будет неплохой заработок как перед пенсией, так и на ней. А за это время пока отдохните чуток, сменив род деятельности :)

Нет, я не зав отделением и не в ФОМС!  Другая сфера - это стоматология (тоже продажи, только "железа"). Хотя, наверное, стоит подумать о чем-либо вроде Центра Фарминформации или того же ОМС - ну, так, на будущее, если в фарму не возьмут. Все-таки многолетний опыт продажи йадов, такая ностальгия...
« Последнее редактирование: 06 Март, 2013, 19:56:26 от tati »

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #3 : 06 Март, 2013, 19:55:30 »
Нет, я не зав отделением и не в ФОМС!  Другая сфера - это стоматология (тоже продажи, только "железа").
хороший продажник в любой сфере себя найдет, а возраст это условности, на которые не все смотрят..
Пристегните ремни-Россия!

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #4 : 06 Март, 2013, 20:00:35 »
Так вот в том-то и дело! Хотелось бы увидеть ответы HR-мэтров, насколько интересны в фарме такие вот "бывалые"? Или проще взять новичка на меньшую ЗП? Или "зрелого, но не слишком"? Есть ли негласный возрастной ценз в 40 лет? Вопрос конечно, интимный :).

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #5 : 06 Март, 2013, 20:27:02 »
2tati:
Цитировать
Есть ли негласный возрастной ценз в 40 лет?
Нет такого  :-[
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #6 : 06 Март, 2013, 22:32:45 »
Цитировать
хороший продажник в любой сфере себя найдет, а возраст это условности, на которые не все смотрят..

Если есть опыт работы в 40 лет-безусловно да. Если в 40 лет человек задумывается- а не стать ли мне медпредом- уже сложнее. Но шанс все равно есть :)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #7 : 06 Март, 2013, 23:04:05 »
2tati:
Цитировать
Есть ли негласный возрастной ценз в 40 лет?
Для человека с опытом и базой - нет.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #8 : 07 Март, 2013, 09:42:26 »
И в 40 и в 50. Возьмут, не парьтесь. Вон в Артериуме- отличный МП в Уфе. А ему за 50. Работает 2 года.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #9 : 07 Март, 2013, 09:52:17 »
В 40 еще все хорошо. А вот чем в 60 заниматься-большой вопрос

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #10 : 07 Март, 2013, 11:03:53 »
Имея отработанную клиент базу и многолетние эффективные бизнес отношения с клиентами можно найти работу и МП и КАМа и супервайзера в 40-45 лет, особенно, если есть рекомендатели внутри компаний... Крайне маловероятно, что в топ-20 компаниях... но в целом в фармкомпаниях - можно. Но на собеседовании нужно будет приложить в три раза больше усилий чтобы понравиться и продать свои навыки и наработанные связи.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #11 : 07 Март, 2013, 12:37:24 »
2avendator:
Цитировать
В 40 еще все хорошо. А вот чем в 60 заниматься-большой вопрос

В 60 пора уже о душе думать, а не о фармбизнесе...  :inoc:
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #12 : 07 Март, 2013, 12:39:28 »
Цитировать
Но на собеседовании нужно будет приложить в три раза больше усилий чтобы понравиться и продать свои навыки и наработанные связи.
Естественно. Зелень после фармколледжа и усилий то никаких не прилагает  :smart:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #13 : 07 Март, 2013, 15:05:55 »
Знаю лично массу удачных 40-летних ( и немного больше)  МП.

nick2013

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #14 : 07 Март, 2013, 18:23:32 »
2avendator:
В 60 пора уже о душе думать, а не о фармбизнесе...  :inoc:

Как раз о бизнесе и думать, дети на учебу  пойдут

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #15 : 07 Март, 2013, 18:27:07 »
2nick2013:

Цитировать
Как раз о бизнесе и думать, дети на учебу  пойдут
Нееее. В 60 лет уже детки должны быть как минимум на должности КАМов, а дедушка учить их уму разуму  :smart:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #16 : 07 Март, 2013, 19:47:48 »
... Крайне маловероятно, что в топ-20 компаниях...

Почему? Если уж, по-вашему, топ-компаниям не нужны "старички", то кому же мы вообще тогда нужны?

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #17 : 07 Март, 2013, 20:19:11 »
2tati:
Считаю, что Вы расстроились на ровном месте. Коллеги выше всё сказали. Добавить нечего. :)
Я тоже живу в таком же городе. Вырос - дальше некуда. Планирую передислоцироваться в город покрупнее. Внутри компании.

nick2013

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: +0/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #18 : 07 Март, 2013, 20:42:09 »
2tati:
Считаю, что Вы расстроились на ровном месте. Коллеги выше всё сказали. Добавить нечего. :)
Я тоже живу в таком же городе. Вырос - дальше некуда. Планирую передислоцироваться в город покрупнее. Внутри компании.

Меня практически ежемесячно дислоцируют в столицу, переезжать не хочется но корпоративы посещаю - желаю вам удачи!

Белка в колесе

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +4/-1
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #19 : 07 Март, 2013, 20:50:58 »
Позвольте мне высказать свое мнение по этому вопросу. Опытный сотрудник за сорок -это замечательно. Понятно, что не всем МП выпадет возможность роста, да и не каждому это нужно. А вот отказ в приеме на работу возрастного сотрудника - это признак слабости менеджера лет 28-ми, которому кажется, что управлять  взрослым сотрудником ему не по зубам... Но вслух такая мысль озвучена никогда не будет. :(

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #20 : 07 Март, 2013, 21:48:21 »
2Белка в колесе:
Цитировать
А вот отказ в приеме на работу возрастного сотрудника - это признак слабости менеджера лет 28-ми, которому кажется, что управлять  взрослым сотрудником ему не по зубам... Но вслух такая мысль озвучена никогда не будет.
Бывало ещё до собеседования КА задаёт вопрос: "А как Вы будете относиться к тому, что Ваш руководитель моложе Вас?" То есть вопрос для работодателя животрепещущий. Для меня нет.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #21 : 07 Март, 2013, 21:56:25 »
  У меня другой вопрос: Согласитесь ли Вы после железа падать до МП....? Мне кажется это позиция экспата. :flowers:
Дорога там, где я делаю шаг.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #22 : 07 Март, 2013, 22:03:53 »
2KICK BUTTOWSKI:
Цитировать
Согласитесь ли Вы после железа падать до МП....?
Это не простой вопрос. Смотря по какой причине.

Белка в колесе

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +4/-1
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #23 : 07 Март, 2013, 22:48:10 »
Разные бывают ситуации. Одна моя знакомая сначала мечтала о карьерной лесенке. После неполного года в должности Начальника Отдела Продаж в дистрибьюторской Ко, она ушла в никуда, дабы сберечь остатки нервной системы. Решила, что больше никаких амбиций не имеет, хочет работать МП, отвечать только за себя и свой результат.  Брать ее долго в МП не хотели, все компании подвох искали: отчего это она на понижение идет? В итоге попала она все-таки в Биг фарму, эффективна и довольна жизнью. Печаль в том, что это еще один стереотип со стороны работодателя в добавок к  сорока годам и юным руководителям, которым комфортнее работать с теми, кто моложе...

SUPERКролик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +6/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #24 : 14 Март, 2013, 20:51:39 »
А вот я знаком с МП, которую в 46 лет взяли без опыта работы (правда было это в далеком 1995г). она и по сей день трудится в полях (подсчитайте возраст, кто не забыл арифметику) и многих молодых легко оставит за ленточкой (по выражению одного из асов фармбизнеса). Работала даже со своим бывшим студентом  в качестве РМ и, поскольку тот был умный, никаких проблем с управляемостью не было. Практически все РМ на протяжении 18 (!!!) лет работы были существенно моложе. И все ценили за результат, связи, *проходимость* в непроходимые места. Предлагаю учредить звание *самый старший медицинский представитель*

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #25 : 14 Март, 2013, 22:39:21 »
В 95-м в МП брали как в космос - чтоб доктор наук и свободное владение тремя языками, права и машина свои. Эх, помню я то время - у МП понятия "двойные" вообще не существовало, но было  их числом в городе всего, кажется, 8 человек. Один раз помню, когда "двоячком"  встретились, знаете кто? - Ранбакси!  Даже Гедеон  и Берлин-хеми и Яманучи - только соло. Как "Химичку" контролировать, коли она остепененная, да еще в высокой должности в мединституте??? 
 Флуд, однако, ностальгический.
....отказ в приеме на работу возрастного сотрудника - это признак слабости менеджера лет 28-ми, которому кажется, что управлять  взрослым сотрудником ему не по зубам... Но вслух такая мысль озвучена никогда не будет. :(

наверное, это одна из основных причин - зеленый РМ - "надзиратель".
Это существенно упрощает поиск работы для  МП моего возраста - в биг-фарме почему-то доля возрастных РМ-ов падает, куда деваются опытные - непонятно, а новые редко старше 35. Знакомый, бывший РМ, ушел из компании из-за внутреннего раздрая после смены собственника, 36 лет, жалуется - топовые компании хотят молодых "средних руководителей", до 35.
Зато в небольших, но быстрорастущих российских фирмах (а их, оказывается, как грибов!) - начальство средней руки - сплошь от 40 до 50. Машин нет, но ЗП, как ни странно, порой приятнее, чем в топах (для регионов).

Nubiry

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +2/-3
  • Влюблена и очень опасна
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #26 : 14 Март, 2013, 22:45:59 »
Мне не очень понятно, почему при современном уровне косметологии и пластической хирургии возникает этот вопрос.
Не демонстрировать высокие компетенции и иметь внешний вид на лет 15 моложе, чем в паспорте, по-моему, сейчас не проблема.

Белка в колесе

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +4/-1
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #27 : 14 Март, 2013, 23:54:05 »
Конечно, косметология и пластика даются в помощь нам, женщинам, но нужно ведь эту красоту до работодателя донести! А работодатель смотрит резюме, где написано больше сорока и откладывает его в сторонку... К счастью, не везде  такое отношение к опытным МП.😜

Nubiry

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +2/-3
  • Влюблена и очень опасна
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #28 : 14 Март, 2013, 23:56:12 »
2Белка в колесе:
Цитировать
А работодатель смотрит резюме, где написано больше сорока и откладывает его в сторонку.
Кто мешает написать меньше, чем есть?
В резюме всегда указывается правда?

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #29 : 15 Март, 2013, 00:01:35 »
Цитировать
А работодатель смотрит резюме, где написано больше сорока и откладывает его в сторонку...
Верно. Особенно, когда самому менеджеру по персоналу  25-30 лет.
В таком возрасте кажется,что в 40 народу пора уже больше о душе думать, а не о работе представителем.


Цитировать
Кто мешает написать меньше, чем есть?
В резюме всегда указывается правда?
А смысл врать? Когда-нибудь все-равно придется  показать паспорт/диплом/трудовую книжку.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Nubiry

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +2/-3
  • Влюблена и очень опасна
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #30 : 15 Март, 2013, 00:03:07 »
2IRIDA:
Цитировать
Когда-нибудь все-равно придется  показать паспорт/диплом.
Это придётся сделать тогда, когда Вас уже готовы будут принять на работу.
Нужно решать проблемы по мере их поступления.
К этому моменту вполне возможно, что возраст уже не будет иметь значения.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #31 : 15 Март, 2013, 00:04:54 »

Цитировать
Это придётся сделать тогда, когда Вас уже готовы будут принять на работу.
Путь для авантюристов. :D
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #32 : 19 Март, 2013, 00:12:58 »
Цитировать
Конечно, косметология и пластика даются в помощь нам, женщинам, но нужно ведь эту красоту до работодателя донести! А работодатель смотрит резюме, где написано больше сорока и откладывает его в сторонку

А если фото вставить? Правда, есть мнение что фото в резюме сейчас - моветон :(

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #33 : 19 Март, 2013, 09:09:47 »

Цитировать
Правда, есть мнение что фото в резюме сейчас - моветон
Ага, достаточно разместить ссылку на ОДНОКЛАСНИКИ - там будет все. И фото, и семейное положение, и дети, и тренинги, и прочие "подвиги"  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #34 : 19 Март, 2013, 14:48:50 »
Может быть, кто-то уже писал об этом, но зачем вообще указывать возраст и семейное положение в резюме?
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #35 : 19 Март, 2013, 15:44:38 »
2skydoc:
Цитировать
зачем вообще указывать возраст и семейное положение в резюме?
Всё равно же спросят на собеседовании?
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #36 : 19 Март, 2013, 16:53:08 »
Может быть, кто-то уже писал об этом, но зачем вообще указывать возраст и семейное положение в резюме?
Видимо, затем, что претендента все равно об этом спросят  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #37 : 19 Март, 2013, 18:09:18 »
Вообще-то структура резюме подразумевает указание и возраста, и семейного положения. Помимо того, что все равно спросят, отсутствие подобной информации может негативно повлиять еще на уровне аудита полученных резюме ( кандидат не знаком с правилами написания данного документа).

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #38 : 19 Март, 2013, 19:32:36 »
2Redactor:
вообще-то нет :)
семейное положение вообще никого не касается, см. ТК. Да и возраст не может служить основанием для приема или не приема на работу.

Никогда не писал ни того, ни другого. На собеседования приглашали без проблем.

Где прописаны правила написания резюме?
Вот например BBC:
The basic format for a CV includes:

Personal details, including name, address, phone number, email address and possibly any professional social media presence. You no longer need to include your date of birth, owing to age discrimination rules
Career history, starting with your most recent job first. Include dates and temporary or voluntary jobs if appropriate
A personal profile which sells yourself and your qualities, tailored towards the job you are applying for
Achievements from previous jobs that are relevant
Qualifications and training from previous jobs, with the most recent first
Interests, if they are relevant and especially if the skills or teamwork concerned are relevant for the job
Any extra information, such as reasons for a career change or reasons for gaps in career history, such as caring duties
References, ideally two or more and including a recent employer
http://www.bbc.co.uk/news/business-15573447


2Nesiritide:
Цитировать
Всё равно же спросят на собеседовании?
Насколько я понимаю, основная цель резюме - получить приглашение на собеседование. Вот если пригласят - пусть спрашивают. Там вы уже сумеете правильно преподнести все свои преимущества. Например, опыт и умение построения отношений с клиентами, которые прямо коррелируют с вашим возрастом.
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #39 : 19 Март, 2013, 19:38:32 »
Цитировать
Никогда не писал ни того, ни другого. На собеседования приглашали без проблем.
2skydoc: аналогично. Озвучивала на собеседовании при личной встрече когда спрашивали
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #40 : 19 Март, 2013, 19:44:23 »
Наверное, в Англии это ( возраст и семейное положение) и не требуется, но мы набираем персонал в России. Во многих книгах об  управлении и набору персонала настоятельно рекомендуется выяснять возраст кандидата ( напр. - несоответствие возраста и указанного опыта работы),  семейное положение ( определение уровня мотивации и риска потери сотрудника) и его место жительства.Возраст – один из проблемных моментов при поиске работы. Ни для кого не секрет, что сегодня часто можно встретить вакансии, ограничивающие возраст соискателей. Следует отметить, что действующий Трудовой кодекс дает работодателю четкую установку: при приеме на работу нужно оценивать кандидата только исходя из его деловых качеств. Национальность соискателя, его половая принадлежность, социальное положение и возраст не должны иметь значения – кроме некоторых случаев, оговоренных в ТК РФ.
Однако требования к возрасту соискателей – обычная практика работодателей, хотя она и противоречит Трудовому кодексу. Причём эти ограничения «работают» в обе стороны: достаётся и тем, кто слишком молод, и тем, у кого за плечами уже изрядный трудовой опыт. В последнем случае причин может быть множество: от банальной «чем моложе – тем шустрее», до вполне объективных причин. Так или иначе, но это реальность, и при поиске работы соискателю приходится иметь дело именно с ней. Конечно, возраст не скроешь: любая ложь все равно вскроется при личном собеседовании и это, естественно, будет не лучшим аргументом в вашу пользу.Опять же, как и в случае с возрастом, Трудовой кодекс РФ запрещает дискриминацию женщин по причине материнства. Но на практике нередки случаи, когда работодатели предпочитают не брать на работу соискательниц с маленькими детьми. Считается, что малыши часто болеют, и мать будет постоянно находиться на больничном. Но отсутствие детей также не всегда плюс для представительниц слабого пола. Ведь это вполне может означать, что в ближайшем будущем женщина забеременеет и уйдёт в декретный отпуск.
Структура резюме ( CV)
1. Ф.И.О, адрес, номер телефона
2. Должность, которую желает занять кандидат
3. Короткая автобиография: дата и место рождения, семейное положение, дети
4. Образование: ученая степень, знаки отличия и награды. В хронологическом порядке: год окончания и название ВУЗа, специальность. Дополнительное образование, тренинги
5. Послужной список: от настоящего момента все компании и места работы, сроки работы, должность, кратко – основные обязанности
6. Дополнительные навыки: язык ( уровень знания), компьютер, водительские права
7. Личные данные: хобби, увлечения
8. Рекомендации: ФИО, должность, контактные телефоны
Источник:
http://www.rabota.ru
http://www.zarplata.ru/a-id-31986.html
http://www.jobs.ua/resume_sample/resume_types/11/

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #41 : 19 Март, 2013, 20:00:44 »
Место рождения??? А если моя мама была, например, военнослужащей или сотрудницей посольства и мое рождение случилось в Уругвае? Или в Париже? Это тоже как-то будет оценено??? А если в колхозе в горах Чечни - все, крест на карьере?

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #42 : 19 Март, 2013, 20:21:16 »
2tati: Указывайте адрес прописки из паспорта. Ваши колхозы, поля, горы, автомобили рождения мало кому интересны.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #43 : 19 Март, 2013, 21:04:47 »
 2Redactor:
Это скорее те пункты, которые работодатель хотел бы видеть в резюме. Никаких обязательств указывать возраст в резюме ни у кого нет. Могут свой шаблон конечно дать, тогда сложнее будет обойти этот пункт. Зато шаблон можно будет отнести в трудовую инспекцию  ;)

Что касается твоих ссылок, то я не нашел там указаний на обязанность указывать эту информацию в резюме.
Напротив, есть даже такие советы:

"Просто опустите пункт про возраст. Если Вы указываете в резюме годы обучения в институте/университете, то примерно «вычислить» ваш возраст будет не так уж и трудно. То есть, Вы никого не обманываете. Но информация о возрасте не будет так бросаться в глаза.
...
Писать ли в резюме о вашем семейном положении – решать только вам. Пожалуй, это один из самых сложных моментов. С одной стороны, многие работодатели обращают внимание на эту информацию. С другой стороны, резюме, всё-таки, документ сравнительно «вольный». Каждый случай индивидуален: одна и та же информация в разных ситуациях может как повысить, так и понизить шансы кандидата. Если вы не указываете эту информацию в резюме, это совсем не означает, что вы не готовы честно ответить на вопросы работодателя о вашем семейном положении, детях и т.п."

Мое мнение такое: резюме - документ свободной формы. Пишу что хочу. Контактная информация, трудовой путь и образование обязательны. Остальное - в зависимости от обстоятельств.
Главная цель - попасть на собеседование. Поэтому  нужно нужное в тексте продемонстрировать, ненужное и неоднозначное спрятать. На все вопросы честно ответить на собеседовании. А то и до собеседования можно не добраться.
А к тем работодателям, которые основным фактором отбора считают возраст или семейное положение лучше вообще не ходить - у них однозначно ущербная система приоритетов.
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #44 : 19 Март, 2013, 23:45:31 »
Цитировать
к тем работодателям, которые основным фактором отбора считают возраст или семейное положение лучше вообще не ходить
Несомненно. Только я не знаю в фарме таких работодателей. При составлении Job Specification учитываются факторы необходимые, желательные и отсекающие.
Возраст относится к желаемым - сможет ли сотрудник физически выполнять данную работу?
Зачем самому создавать себе сложности - что-то скрывать в резюме, идти с шаблонами в трудовую инспекцию и совет по правам человека? Или, может, уж сразу начать интервью с заявления о неправомочности требования компанией личных сведений?! Много найдется желающих предоставить работу такому правдолюбцу... :-[ Но это - в тему "Как пройти собеседование".
Я считаю, что 40 лет для МП - вполне приемлем ( особенно в последние годы) и ничего позорящего или нарушающего права человека в указании им своего возраста в резюме нет. Не хотите - не указывайте, воля Ваша, чего попусту клавиши жать-то?

Цитировать
Это скорее те пункты, которые работодатель хотел бы видеть в резюме
Кто платит - тот и заказывает музыку. Der Kunde - ist Konig.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #45 : 19 Март, 2013, 23:55:33 »
Цитировать
Возраст относится к желаемым - сможет ли сотрудник физически выполнять данную работу?
В 40 лет основная масса потенциальных сотрудников может исполнять свои обязанности.
Но, если в вакансии работодатель не стесняется ограничивать соискателей возрастом до 35 лет (например),то  ничего страшного в том,что и соискатель не укажет свой возраст в резюме. Тем более,что рекрутеры, в основном- молоденькие и малоопытные девушки,во всяком случае у нас. ИМХО.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Nubiry

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +2/-3
  • Влюблена и очень опасна
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #46 : 20 Март, 2013, 02:44:52 »
2skydoc:
Цитировать
Никогда не писал ни того, ни другого. На собеседования приглашали без проблем.
Аналогично. +100500.
Считаю семейное положение совершенно неуместным в резюме, как и фото.
Особенно смущает, если человек "не замужем" или "не женат", так и хочется уточнить с какой целью он ищет работу?
Так же и указание возраста не уместно на мой взгляд, действительно есть годы учёбы в ВУЗе и опыт работы, кому уж так необходимо, посчитает.
А ДР указывать вообще опасно, чтобы потом по знаку зодиака не отсеяли заранее.
А вообще, для любителей странных историй странных кандидатов, hh, SJ и прочие сайты просто кишат подобными резюме.
Иногда хочется увидеть хоть кого-то адекватного - без фото, возраста, пола и семейного положения, чисто просто поработать.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #47 : 20 Март, 2013, 09:03:39 »
2skydoc: 2Nubiry: Чего вы добьетесь своим "кастрированным" резюме? Прихода на собеседование? Да, возможно вам уделят 5 минут, задав все вопросы, ответов на которые не было в резюме. И даже, может быть, попросят продать ручку, которую вы, без сомнения, продадите. НО! Если вам до пенсии осталось менее 5 лет, шансы на трудоустройство падают в геометрической прогрессии. Также дело обстоит, если у вас маленький ребенок и/или вы мать-одиночка. Хотите покататься, потратить свое время и дорассказать недонаписанное? Да ради Бога!
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #48 : 20 Март, 2013, 09:10:52 »
2Li-on:
С таким настроением вы слона не продадите...
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #49 : 20 Март, 2013, 09:20:53 »
2Li-on: жизнь показывает,что указание/не указание возраста и семейного положения в резюме не особо влияют на ключевую цель -устройство на работу.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #50 : 20 Март, 2013, 09:29:12 »
2skydoc: Дело не в настроении, а объективных реалиях... Всегда ставьте себя на место работодателя.
2IRIDA: Только, если трудоустройство по-блату. В любом другом случае - влияет. Еще и служба безопасности проверяет правду ли вы рассказали/написали. Но это уже непосредственно перед трудоустройством.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #51 : 20 Март, 2013, 11:25:34 »
Можно, конечно, и не указать свой возраст, семейное положение и детей, но в резюме написано, когда закончено обучение в ВУЗе... И даже, если Вы выглядите на 30 лет, но институт закончили 20 лет назад, то подсчитать истинный возраст не составит труда. Так к чему эти "уловки"?  ???
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #52 : 20 Март, 2013, 11:54:30 »
2Margolis:
Цитировать
даже, если Вы выглядите на 30 лет, но институт закончили 20 лет назад, то подсчитать истинный возраст не составит труда
Вот именно. Кому надо - посчитают. А указывать возраст и семейное положение никто соискателя не обязывает, по крайней мере на этапе подачи резюме.
 
Идея не в том, чтобы что-то скрыть. Идея в том, чтобы показать работодателю сильные стороны (опыт, историю успеха и т.д.) и не акцентировать его внимание на том, что может необоснованно послужить отсекающим фактором для непрофессионального рекрутера (возраст). В общем-то азы продаж.
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #53 : 20 Март, 2013, 12:00:06 »
Пример сокрытия даты рождения и пола при составлении резюме на hh.ru  :smart:

Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #54 : 20 Март, 2013, 12:10:06 »
2Margolis: Устанут вычислять  ;) В ВУЗах сейчас учатся люди в возрасте от 18 до 70-80 лет. 
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #55 : 20 Март, 2013, 12:12:34 »
2skydoc:
Цитировать
The basic format for a CV includes:
В точку. Но там другие риски у работодателя, поэтому эти "детали" не так важны, и являются признаком потенциальной предвзятости. Кстати, при очном собеседовании задавать эти вопросы напрямую также некорректно (но это всё прекрасно можно узнать из ответов на другие вопросы :)).

У нас тоже можно не писать - это в принципе хороший план, есть шанс сильно понравиться на собеседовании (несмотря на), но быть отсеянным на уровне скрининга резюме. Соглашусь.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #56 : 20 Март, 2013, 12:28:14 »
Каждый четвертый МП находится в возрасте около 40 лет ( плюс-минус). Значит, ответ на вопрос топика - "НЕТ!" :)
до 20 лет         0,4%
20-25 лет         13%
25-30 лет         34,1%
30-35 лет         26,6%
35 и старше               25,8%
(Medpred.ru. 2010)
« Последнее редактирование: 20 Март, 2013, 15:21:56 от Redactor »

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #57 : 20 Март, 2013, 17:19:27 »
В случае неуказания даты рождения, малограмотного или невнятного CV резюме потенциального кандидата либо идет на рассмотрение последним, либо просто мирно перенаправляется в Корзину... Шанс блеснуть на собеседовании своими талантами и наработками и не дойти до него примерно 50 на 50.

Macleod

  • Гость
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #58 : 28 Март, 2013, 16:52:53 »
2skydoc:
Цитировать
Кому надо - посчитают.
Это если потенциальных специалистов могущих занять эту должность по всему миру шесть человек. А если суперджобом прибивает сотню резюме? Как вы думаете, я вооружусь калькулятором для вычисления возраста или просто перейду к следующему резюме?

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #59 : 28 Март, 2013, 18:40:36 »
2Macleod:
не знаю как ты поступишь  :)
я бы на эту деталь даже внимания не обратил, так как для меня она на этапе рассмотрения резюме имеет даже не третьестепенное значение.

Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #60 : 28 Март, 2013, 19:45:01 »
Цитировать
IRIDA: Только, если трудоустройство по-блату. В любом другом случае - влияет.
Устраивалась не один раз и не по блату.
 Из личного в резюме указывала  ВУЗ и специальность . Основной акцент делала на предыдущий опыт  работы , функционал и достижения.  Всегда перезванивали и приглашали на следующий этап.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #61 : 28 Март, 2013, 20:12:15 »
Устраивалась не один раз и не по блату.
 Из личного в резюме указывала  ВУЗ и специальность . Основной акцент делала на предыдущий опыт  работы , функционал и достижения.  Всегда перезванивали и приглашали на следующий этап.

Давайте все-таки мухи отдельно, а котлеты отдельно. Пригласить то Вас пригласят, но если на собесе спросят возраст и он окажется за 50 лет и/или есть маленький ребенок и/или Вы мать-одиночка, то шансы трудоустроиться резко падают. У Вас была такая ситуация и Вас взяли на работу?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #62 : 28 Март, 2013, 20:14:47 »
2Li-on: мать-одиночка-это скорее плюс для соискателя))))
Делай добро, бросай его в  море

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #63 : 28 Март, 2013, 20:22:56 »
2Li-on: мать-одиночка-это скорее плюс для соискателя))))
Типа никуда не срулит, т.к. страшно? Но ее и не уволишь, если она будет плохо работать  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #64 : 28 Март, 2013, 20:28:55 »
2Li-on: я бы сформулировала так-она больше мотивирована на стабильную работу
уволить если что можно найти способы...
Делай добро, бросай его в  море

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #65 : 28 Март, 2013, 21:00:59 »
Цитировать
У Вас была такая ситуация и Вас взяли на работу?
Как я уже написала ранее:была,и не один раз.

Цитировать
Или все, "пенсионный возраст" и давай,  дасвиданья?
У нас некоторым коллегам начинают "намекать" после 53.
Так что,лет13-15 у Вас ещё есть.))
« Последнее редактирование: 28 Март, 2013, 21:10:59 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #66 : 28 Март, 2013, 23:03:53 »
2IRIDA:
Цитировать
У нас некоторым коллегам начинают "намекать" после 53.
Да и то, только потому, что у МП меньше свободных денег на косметологию и пластику  ;) :D
А ещё бывает лень следить за фигурой и заниматься собой во всех отношениях.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #67 : 28 Март, 2013, 23:16:22 »
2Strix: оба предположения не верны.))
Как по мне ,основная причина:"помолодел " возраст РМов,подбирающих  более молодых  людей в свои команды,"под себя".
А лень за фигурой следить бывает и в 25 , и в 30 .
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #68 : 28 Март, 2013, 23:30:37 »
2IRIDA:
Цитировать
Как по мне ,основная причина:"помолодел " возраст РМов,подбирающих  более молодых  людей в свои команды,"под себя".
ИМХО. Всё зависит от человека. Есть и тётеньки уже в 35-40, которые только ноют и перетаскивают свою толстую попу с места на место. Тупят по любому поводу, отчёт нормально написать не могут, не говоря уже о каком-то обзоре территории и разбивке плана по клиентам. Если такое задание дать, то это будет вообще "ужас-ужас", ступор и "к нам придираются!"
А бывают зеленушечки с таким же тупым мозгом.
Видимо, некоторые РМы надеются, что зелень ещё хоть обучить можно  :D но это не факт  ;)
Поэтому адекватный человек с живым умом пригодится и в 40, и в 60! ИМХО.
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Macleod

  • Гость
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #69 : 29 Март, 2013, 00:58:05 »
2skydoc:
Цитировать
я бы на эту деталь даже внимания не обратил, так как для меня она на этапе рассмотрения резюме имеет даже не третьестепенное значение.
Если мы щас говорим о работе 8) то значение имеет все. Как правильно написал Редактор, есть некие принципы составления резюме, принятые в Шотла России. Если они нарушены, значит что то не так. Смысл возраст скрывать? Пытается обмануть работодателя-такой не нужен сразу. Комплексует по поводу возраста что не из за этого не берут? Быстрее всего есть и другие причины почему не берут. Я могу их не найти, но они есть. Я кажется писал уже, что как то при приеме на работу будущее начальство задало вопрос почему я проработал в предъидущей компании всего два месяца, и если видел такую перспективу, то зачем пошел туда. Я ответил честно: бес попутал :D Проработал в той компании более 6 лет и до сих пор иногда с тем начальством перезваниваюсь. Мораль:Сила в правде.
Еще про мелочи в резюме: территориалша присылает отобранное резюме кандидата. Я нахожу некий перерыв между окончанием образования и началом рабочей деятельности. Спрашиваю у территориалши-не в тюрьме ли сидел. На след. день она звонит после собеседования и спрашивает откуда я знал ;D Товарисч оттянул за убивство. Ну как всегда-девушку защищал 8) (призываю не обсуждать тут тему отсидевшего кандидата-это другая тема, хотите откройте). Так что мелочей не бывает 8) Конечно и на шотландца бывает проруха-лично брал на работу беременных и сумасшедших...
2Li-on:
Цитировать
Цитата: volga от 28 Март, 2013, 20:14:47
2Li-on: мать-одиночка-это скорее плюс для соискателя))))
Типа никуда не срулит, т.к. страшно?
Не спиться что то. Расскажу вам щас про одну мать одиночку. Работала у мя когда то одна такая в далеком городе. Результаты отличные были, всех знала... Только время от времени пыталась уйти из компании то в другую, то замуж в другой город выходила. Удерживали, либо возвращалась. Для мотивации даже предлагали ей стать маленькой региональшей-на три города. Отказалась. В итоге ушла. Через три месяца попросилась взад. Взяли. Еще через месяцев пять родила 8).... Вобщем... не надо штампами мыслить 8)

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #70 : 29 Март, 2013, 18:53:17 »
Подобные темы всплывают не просто так...
Вчерашние 30 летние юнцы репы успешно перевалили 40 летнюю планку. И если вчера поиск аргументов был в пользу молодого задора "порвать продажи" а-ля "молодым везде у нас дорога", теперь престарелые тетушки будут искать доказательства в стиле "старый конь борозды не испортит" рассуждая о как обычно про обертку из мордопилингов и правильных методов анорексии.......Банально и понятно.
Не всем суждено вырасти......
И даже выросшие престарелые продактши среди жуниор 27-летних девиц пытаются реализовать комплекс ухолящей молодости расписывая богатый багаж опыта в полях по которому ясно, что поле это было в знании принципов и подходов и точном знании чаво написали в бумажке по корп.правилам...Точнее поле енто было у компъютера....Полевой сотрудник с богатым виртуальным опытом управления кадрами....Престарелый, с запахом советского нафталина....внедривший таки в западную фирмУ как зряплату получать, а не зарабатывать...

Только сколько бы аргументов в пользу старых добрых лошадей не было, вумный насяльник прекрасно помнит и о физиологическом старении, и о стремительно снижающейся способности запоминать с возрастом и о желании поднимать пятую точку с дивана...И главное о богатых познаниях как НЕ работать, как увиливать от слежек, какие обтекаемые фразы к которым не придерешься сказать вовремя и сколько врачей в базе по звонку подтвердят что был говорил знаем...
 :)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #71 : 29 Март, 2013, 19:00:07 »
2Котярзик:
Ну и - каков вывод? Стукнуло сороковник - назад во врачи, с прохождением курсов повышения квалификации, а у кого и первичной интернатуры?  :-[
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #72 : 29 Март, 2013, 19:11:44 »

Цитировать
и о стремительно снижающейся способности запоминать с возрастом
- доказано, что всё наоборот. Вопрос лишь наличия регулярных тренировок.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #73 : 29 Март, 2013, 19:27:50 »
Цитировать
и о стремительно снижающейся способности запоминать с возрастом- доказано, что всё наоборот. Вопрос лишь наличия регулярных тренировок


Ключевое -  в наличии оных .... ;)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #74 : 29 Март, 2013, 19:28:15 »
med-rep: Позволю вмешаться в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию с Котярзиком.
Я всецело на стороне  вумного насяльника, который так точно умеет определять возрастные границы физиологической старости.
И я также всецело на стороне престарелых девиц, пытающихся реализовать комплекс ухолящей молодости. Это действительно страшная штука: утрата способности к запоминанию в 27-летнем возрасте.
Поразило меня и то как метко и предельно чётко описаны основные признаки старения:
- снижающаяся способность поднимать пятую точку с дивана;
- богатые познания как НЕ работать;
- увиливание от слежек;
- обтекаемые фразы к которым не придерешься сказать вовремя и сколько врачей в базе по звонку...
И, конечно, после 40 лет репы уже не живут...
Ну, просто артисты советского балета.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #75 : 29 Март, 2013, 20:30:13 »

Цитировать
Поразило меня и то как метко и предельно чётко описаны основные признаки старения:
- снижающаяся способность поднимать пятую точку с дивана;
- богатые познания как НЕ работать;
- увиливание от слежек;
- обтекаемые фразы к которым не придерешься сказать вовремя и сколько врачей в базе по звонку...
Ох , у меня с такими же симптомами 25 летние сотрудники есть. Надо их предупредить,что это старость   на горизонте к ним подкралась незаметно.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #76 : 29 Март, 2013, 21:02:09 »
2Helmsman: 2Bella:
Плохо вы знаете симптомы старения личности, напоминаю:
1. Ослабление связи с действительностью
2. Утрата наиболее важных для личности знаний/представлений/фактов/воспоминаний
3. Патологическое оживление прошлого опыта и жизнь в прошлом

Расшисшифровывать или всё понятно?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #77 : 29 Март, 2013, 21:20:12 »
Если надо расшифровывать, то это тоже симптом старения?

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #78 : 29 Март, 2013, 21:26:41 »
2злой мишка:
Цитировать
Расшисшифровывать или всё понятно?
Ты не мне,ты Коте расшифруй. ;)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #79 : 30 Март, 2013, 12:30:20 »
основные признаки старения:
- снижающаяся способность поднимать пятую точку с дивана;
- богатые познания как НЕ работать;
- увиливание от слежек;
- обтекаемые фразы к которым не придерешься сказать вовремя

Однако, это скорее признаки "звездения" после полутора-двух лет работы у молодняка. У "старичков" из октябрятского детства осталсь СОВЕСТЬ где-то на генном уровне, у "поколения next" ее вовсе нет.

skydoc

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 505
  • Карма: +259/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #80 : 30 Март, 2013, 12:45:26 »
2tati:
Цитировать
- снижающаяся способность поднимать пятую точку с дивана;
- богатые познания как НЕ работать;
- увиливание от слежек;
- обтекаемые фразы к которым не придерешься сказать вовремя
у меня такое было в первый год работы :))))
потом сменил компанию на другую, с нормальными продуктами и врачами и где стало интересно показывать результат. И все прошло!
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #81 : 30 Март, 2013, 13:07:19 »

Цитировать
Однако, это скорее признаки "звездения"
Вот и расшифровали для
...отделили клинику от флуда....
Цитировать
И, конечно, после 40 лет репы уже не живут...
Ну, просто артисты советского балета.
Всецело и полностью на стороне артистов...
Престарелые балероны сменившие задворки не одного клуба-сельпо районного значения, до сих пор пытаюца поддержки изображать на кухнях приютивших их родственников....Пуанты с чешками храня в память о занозах на деревянных сценах...
Не видала таких, но осуждаю...

Конечно у балета все впереди - в 40 лет жизнь только начинается....
Но балеронам пожилые ноги нужно беречь все таки....

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #82 : 30 Март, 2013, 13:35:23 »

Цитировать
Но балеронам пожилые ноги нужно беречь все таки....
И не говорите... Полгода тренинги на костылях читал. :D
НО! Ноги ногами, а основной источник благополучия МП ( тем более в 40 лет) это - его голова. Если голова изрекает то, что надо клиенту, то ноги - уже вторичны. В 40 лет определить степень необходимости изрекаемого гораздо легче, чем в 25.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #83 : 09 Апрель, 2013, 09:18:26 »
На днях с Байконура стартовала очередная экспедиция. Полет это стал уникальным:
1. Впервые удалось рассчитать орбиту так, что от старта до стыковки с МКС прошло всего несколько часов, а не сутки, как было ранее.
2. Одному из космонавтов-исследователей уже исполнилось 60 лет.
Как заявили в Роскосмосе,  они не гнались за рекордами по отправке в космос людей такого возраста. Среди молодежи достаточно физически подготовленных космонавтов. Но сейчас ставки идут на постановку научных экспериментов, а таких кадров среди молодежи становится все меньше

А тут разнылись - после 40-а с дивана встать трудно  :-[
Как показывает опыт и физические нагрузки по плечу, да и с интеллектом все в норме  :P

А если человек долгое время работает МП и не движется по карьерной лестнице, так это не всем дано, а у части людей и желания такого нет  :smart:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #84 : 12 Апрель, 2013, 22:08:59 »
Решительно не соглашусь. В моей команде самый успешный и проактивный  РЭП-дама Бальзаковского возраста (45 лет), бывший врач-невропатолог. Она реально сверхмотивирована,не просит звёзды,как выпускники мед и фарм вузов, работает по выходным,крайне уважительно относиться к руководству и регулярно перевыполняет план...а вы говорите возраст....=) важен человек,личность,мотивация а вовсе не пресловутые годы в паспорте. В Фармстандарте есть био-подразделение, там моложе 40 лет сложно встретить РЭПов, в инсулиновых монстрах также работают далеко не самые молодые люди=)

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #85 : 12 Апрель, 2013, 23:22:12 »
2РЭПер:
Цитировать
Решительно не соглашусь.
С чем уважаемый вы не согласны?
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #86 : 12 Апрель, 2013, 23:49:35 »
2РЭПер: С чем уважаемый вы не согласны?
Очевидно, с темой топика. Хотя, по-моему, страх потерять работу - не совсем здоровая мотивация...
« Последнее редактирование: 13 Апрель, 2013, 14:33:24 от Redactor »
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #87 : 13 Апрель, 2013, 14:30:48 »
Одному из космонавтов-исследователей уже исполнилось 60 лет.
Как показывает опыт и физические нагрузки по плечу, да и с интеллектом все в норме  :P

http://www.ageofhappiness.ru/blog/hedda_bolgar/280/#&slider1=6

Хедда Болгар — известный психоаналитик. Она живет одна в своем доме в Лос-Анджелесе, принимает пациентов по 20 часов в неделю. Читает лекции, ездит на профессиональные конференции. Одним словом, Хедда умная, яркая, успешная калифорнийская женщина, которая живет активной и весьма независимой жизнью.  И не было бы в этом ничего особенно удивительного, если бы не одна деталь. Хедде Болгар 103 года.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #88 : 13 Апрель, 2013, 19:39:13 »
Цитировать
Хотя, по-моему, страх потерять работу - не совсем здоровая мотивация...


 Золотые слова, особенно в период кризиса и реорганизаций компании.

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #89 : 13 Апрель, 2013, 20:11:31 »
2Redactor:
без blowjob нет job ?  >:D
Жизнь продолжается !

Goboy

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 32
  • Карма: +1/-2
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #90 : 13 Апрель, 2013, 20:18:26 »
2Acorus:
Цитировать
без blowjob нет job ?
Blowjob - для тех, кто не может найти более достойный job!  :laugh:

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #91 : 11 Сентябрь, 2014, 14:47:01 »
Как известно, наша планета стремительно стареет. За последние три десятилетия население в возрасте 60 лет и старше удвоилось, при этом к 2050 г. его доля вырастет еще в два раза.Эти прогнозы, очевидно, стали предпосылками к тому, что нынешним летом в британском правительстве появился официальный защитник прав сотрудников в возрасте 50+. Им стала Д-р Рос Альтман (Dr Ros Altmann). Ее назначение говорит об особом внимании бизнеса к возрастному персоналу. По данным исследования MetLife Employee Benefits, более половины (54%) работодателей ожидают увеличения доли сотрудников старше 50 лет в самом ближайшем будущем.При этом, только 32% HR-директоров заявляют о том, что корпоративная культура их компаний и условия труда «дружелюбны» к возрастному персоналу. 54% говорят о нейтральном отношении и 12% — о негативном. Среди основных проблем, связанных с ростом числа персонала после-пенсионного возраста, работодатели называют абсентеизм, сложности подбора и затруднения в реализации программ карьерного развития.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #92 : 13 Сентябрь, 2014, 11:14:28 »
    Если у тебя возраст, ты должен превратить это в свой плюс, стать узким, интересным специалистом. Например по валеологии, и люди видя твой возраст и хорошее состояние  внешнее и здоровья потянутся. Будешь их омолаживать, будешь всегда востребован, это стоит дорого. А толстых, запущенных, нездоровых людей у нас год от года все больше.

Утянка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +15/-4
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #93 : 24 Сентябрь, 2014, 18:08:46 »
Вставлю свои 5 копеек - у 40-летних дети-студенты, кредиты, а у кого и внуки,  поэтому мотивация заработать похлеще, чем у молодых. Опять же вторая молодость - эндокринологи меня поймут  :P
Не откладывай на завтра то, что не хочется делать сегодня - завтра тоже не захочется!

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #94 : 24 Сентябрь, 2014, 18:20:50 »
    Мотивация заработать есть у всех, при этом неважно сколько тебе лет. У молодых меньше опыта жизни, связей, знаний. Когда заматереешь любого молодого за пояс заткнешь. У тебя и здоровье зачастую лучше и фигура, если следил за собой.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #95 : 24 Сентябрь, 2014, 18:30:58 »
2Вано: 
Цитировать
У тебя и здоровье зачастую лучше и фигура, если отвар овса пил.
  >:D


Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #96 : 24 Сентябрь, 2014, 18:56:51 »
М-да... Прикольно... За 30 лет шишка на лбу подросла.


 Не так давно мне хвалились, что в известной компании "Фармстандарт"есть МП, которого в прошлом году коллективно, т.е. с почётом, провожали на пенсию. А всего отработал человек на благо компании более 15 лет. :nw:

fizer

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +1/-2
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #97 : 24 Сентябрь, 2014, 19:10:59 »
М-да... Прикольно... За 30 лет шишка на лбу подросла.


 Не так давно мне хвалились, что в известной компании "Фармстандарт"есть МП, которого в прошлом году коллективно, т.е. с почётом, провожали на пенсию. А всего отработал человек на благо компании более 15 лет. :nw:

Так че провели то?Пришло время пенсии и продажи упали? Даже врачи все после пенсии работают :o

korall

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +11/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #98 : 14 Октябрь, 2014, 00:56:13 »
Мед.предов за 40 знаю много: часть из них стояли у истоков фарм бизнеса в России (девочки), мальчики уже или ушли из фармы, или в начальники  ушли ;) но девочки за 40 выглядят лучше, чем коллеги из медицины... Должность обязывает быть девочкой ;)

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #99 : 14 Октябрь, 2014, 01:01:50 »
   Конечно в фарме будешь выглядеть лучше - больные не мотают нервы и не действуют своим отрицательным полем (аурой).
Так что будете работать МП и в 50, и в 55, и если не выгонят то и в 60!

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #100 : 26 Май, 2015, 10:00:11 »
Вано

"Неформальное" собеседование:

- А сколько Вам, если не секрет?
- Да какой секрет...
  100 грамм и лимончик... :)
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #101 : 19 Октябрь, 2018, 08:40:08 »
Люди после 40 лет должны работать 3 дня в неделю

Люди не любят признавать это, но чем старше мы становимся, тем больше теряем ловкость. С возрастом приходит мудрость, но способность фокусироваться и запоминать вещи начинает снижаться. Со временем люди теряют быстроту реакций.
Ученые из Мельбурна доказали, что работа до 30 часов в неделю хороша для когнитивной функции развития человека, но приводит к снижению производительности.
В исследовании приняло участие 3500 женщин и 3000 мужчин, которым было более 40 лет. Испытуемые принимали участие в тестах когнитивных функций под контролем ученых.
Исследование показало: люди, которые работали более 55 часов в неделю, имели больший когнитивный спад, чем те, кто вообще не работал.
Автор теста, профессор Колин Маккензи, сказал, что в нем содержатся различные элементы, которые демонстрируют способность участников читать слова вслух, сопоставлять буквы и цифры в тестах скорости и считать.
Некоторая степень интеллектуального стимулирования хороша в старшем возрасте, например, при решении головоломок и кроссвордов, но чрезмерная стимуляция имеет противоположный эффект.
Профессор Маккензи сказал, что многие страны обсуждают вопрос о повышении пенсионного возраста, который заставляет людей работать дольше. Он говорит, что важно уменьшать рабочие дни в неделю до 3 дней.
Он говорит, что существует тонкая грань между поддержанием активности мозга и слишком большое его перегрузкой, что вызывает стресс и имеет другие негативные последствия. Маккензи считает, что лучшим решением для людей старше 40 лет является работа на неполный рабочий день. Таким образом, они будут достаточно стимулировать мозг, но не будут слишком истощены.
Маккензи предлагает людям найти баланс в своей жизни, а не переутомлять себя, когда им больше 40 лет. Он считает, что это может иметь решающее влияние на общее состояние здоровья.
Помните, что деньги важны, но это не самая важная вещь в жизни. Никто не хочет оглядываться на свою жизнь, чтобы помнить, что все время проводил на работе. Существуют более важные вещи, например, проводить время с друзьями и семьей. Не относитесь к работе слишком серьезно и найдите время, чтобы создать удивительные воспоминания.

https://umbest.ru/lyudi-posle-40-let-dolzhny-rabotat-3-dnya-v-nedelyu/?fbclid=IwAR2HuFHVfncdEjZeW-pgUzJ3af_wZR3PsiyCwy0ta6Lgc3rbl2HNtq5-Ygc
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #102 : 19 Октябрь, 2018, 20:49:36 »
Мне 46, до 45 успешно работал в фарме ( успешно для себя, увы) . Сейчас работаю врачём, работа нравится ( не сравнить с работой врача в регионе, откуда я родом). Но работать на ставку конечно непросто. Я бы с удовольствием учился пол дня, ибо море непознанного предстоит осилить в ближайший год два.
Конечно врачём сложнее, психически,  надо быть позитивным и к пациентам относиться с пониманием. Увы , но ворчунов врачей предостаточно.
Думаю это из за отсутствия цели в жизни. Мне же надо много познать и я не испочен гос сервисом. Чего и остальным возвращенцам желаю)

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #103 : 20 Октябрь, 2018, 20:05:07 »
У Гиппократа есть под фото ссылка -  http://clinica-mos.ru
 Я прошла по ней . это очень крутая частная клиника (см.состав врачей и применяемые методики лечения, в т.ч. хирургические).
Судя по всему, он там работает . А значит хорошо зарабатывает. И уровень обучения у них соответствующий.
Если Вы сейчас работаете в Москве, то м.б. Вам попробовать устроиться туда?
Отщывы - https://prodoctorov.ru/moskva/lpu/9730-moskvoreche-medicinskiy-centr/


« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2018, 20:25:40 от Красная_Шапочка »
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #104 : 15 Декабрь, 2018, 22:42:22 »
ВОЗ продлила молодость. Всемирная организация здравоохранения разработала в 2012 новую возрастную классификацию.

Поменял возрастные рамки и кризис среднего возраста. Полсотни лет назад он наступал в 36 лет, сегодня - в 55.

Некоторые учёные убеждены, что по такому пути пошла эволюция человечества, на нынешнем этапе она заинтересована уже не просто в количественном увеличении населения, как было до сих пор, а в развитии интеллектуальных свойств, самосовершенствовании людей. Сегодня природа затормаживает биологическое старение, умирание организма происходит медленнее, потому что теперь прогресс человечества требует развитого мозга и опыта, присущего представителям старшей возрастной группы. Высшего интеллектуального развития люди достигают после 40 лет, затем приходит мудрость. К семидесяти годам полностью сформирована жизненная, профессиональная и интеллектуальная база, которая может быть использована для дальнейшего развития человечества в биосфере. Численность населения с 60 до 90 лет увеличивается в четыре - пять раз быстрее, чем общая численность населения.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Спикер99

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +3/-2
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #105 : 16 Декабрь, 2018, 12:15:49 »
2Котярзик:
Ну и - каков вывод? Стукнуло сороковник - назад во врачи, с прохождением курсов повышения квалификации, а у кого и первичной интернатуры?  :-[
а если первичка по организации здравоохранения :D

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #106 : 16 Декабрь, 2018, 12:17:30 »






Медпред в 20 лет и в 40 лет - для понимания так сказать..







Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #107 : 16 Декабрь, 2018, 19:02:30 »
Уйти после 40 во врачи - неплохая идея в нынешних реалиях. Просто, после 40 в медицине у тебя еще есть шансы на жизнь ( не выживание!), а в фарме - увы, на позиции МП,практически нет. Речь не идет от ТОП-менеджерских позициях в больших западных компаниях - там перевода в другую страну на повышение дожидаются всего 1-2 из 10 ( собственное наблюдение). А российского МПу такого перевода не приходится ждать никогда.

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #108 : 16 Декабрь, 2018, 19:31:18 »
В МП сейчас очень много с фарм.образованием. И по наблюдениям возвращаться в аптеку, даже на завов, не особо они рвутся. Иногда в дистрибы на манагеров по продажам идут практически на те же деньги и зависимость дохода от реальных продаж, а не от фиксированной зарплаты. Да и ништяков в виде авто дмс, оплаты питания нет и в помине. А уж не выполнил план, да и хрен бы с ним, подавно. Потому теплые места МП так и остаются теплыми даже в МСК, не говоря уж о регионах.


Так что вопрос что делать армии МП поле сорока остается весьма и весьма открытым.

ИМХО будут работать и после сорока в МП, тк дети, ипотека, с выбором другой работы все так себе.
Всем бобра!

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #109 : 16 Декабрь, 2018, 21:23:29 »
Медпред в 20 лет и в 40 лет - для понимания так сказать..


Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #110 : 18 Декабрь, 2018, 11:28:17 »
Живой пример.
Мне 45, стаж работы в фармбизнесе 20 лет на разных позициях.
работу медпреда не ищу.
Резюме болтается на hh, больше для понимания ситуации рынка и своего места в нем. Да и просто "ради прикола", что называется.
Предложения есть, так что в случае полной экстренной голодухи без работы точно не останусь.
"Большая фарма", правда, не зовет, но оно и не надо - слишком много неоправданной суеты, а условия сейчас примерно везде одинаковые.

Когда прям уж сильно зазывают прийти на собеседование, задаю прямой вопрос: почему именно я?
В 45 лет человек более  ленив, у него не "горят" глаза и далеко не каждый лозунг непосредственного руководителя воспринимается как немедленное  руководство к действию, а изобразить видимость работы - вообще не проблема. Что уж говорить про внешность - безусловно, молодость будет всегда в выигрыше.
На том конце провода все это понимают, однако, уверены, что такой сотрудник более результативен, более стабилен и прогнозируем, более серьезно воспринимается клиентами, не требует столько внимания и контроля со стороны менеджера, и уж точно не переметнется в другую компанию.

Так что ситуация с "медпредством за 40" не так уж пессимистична.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #111 : 18 Декабрь, 2018, 15:56:32 »
Сейчас медпреды в Москве имеют не больше врача. Врач все таки престижнее профессия.
Я не жалею , что вернулся в медицину. С нового года моя зарплата станет больше на 15 процентов.
Учусь каждый день. В дороге и дома.

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #112 : 18 Декабрь, 2018, 16:26:52 »
Сейчас медпреды в Москве имеют не больше врача. Врач все таки престижнее профессия.
Я не жалею , что вернулся в медицину. С нового года моя зарплата станет больше на 15 процентов.
Учусь каждый день. В дороге и дома.
Каких МП и каких врачей вы сравниваете? Разброс большой. Молодой в поликлинике врач или опытный в стационаре? Каких специальностей? Оклады сравнимы в среднем. НО! У врача с 9 до 18 плюс дежурства и пр, нет бонусов, авто симок и пр. Для молодого голодного человека все это имеет значение.
В перспективе да, врачом выгоднее в плане статуса и дохода. На начальном этап оклады так себе и если брать полуклинику то доход может быть и менье либо большого разрыва нет.

Но опять же. Врачей по моим наблюдениям осталось в МП не так много, все кто хотел ушли во врачи, либо уже не МП - продакты, госпитальщики и пр.в фарме. Тем более в Мск, где активно развивается коммерческие МЦ смысла в МП сидеть нет.
В основном сейчас в МП провизоры и фармацевты по моим наблюдениям.


Всем бобра!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #113 : 18 Декабрь, 2018, 20:05:14 »
Дэйнерис Таргариен  В Москве молодой врач с дипломом на должности ВОП-а может рассчитывать на зарплату 110-130 тыс на руки, МП такие доходы не доступны. Так же у врача может быть квартальная премия и дополнительное обучение в т.ч. за границей. МП это тоже не доступно. По поводу машины, самые скромные сейчас передвигаются на 2-3 летних "Фокусах" на таких же ездят мп. Поэтому доход не показатель. Дальше больше, престиж зависит целиком от компетенций, хороший спец с должности МП может вырасти в РМ-а  и иметь геморрой в виде ненормированного рабочего дня, отсутствия премий и т.д. (не все врачи хорошие продажники, особенно ненужно яда или БАД) При этом находясь в роли клинициста доктор может рассчитывать на поддержку на уровне ДЗМ-а
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #114 : 18 Декабрь, 2018, 20:09:47 »
 
Цитировать
молодой врач с дипломом на должности ВОП-а может рассчитывать на зарплату 110-130 тыс на руки,



Трюффель - приди!
Разбей эти предрассудки ;)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #115 : 18 Декабрь, 2018, 21:51:50 »
2Эбола:
Вы явно в два раза превысили средний показатель. Такие деньги можно заработать, вкалывая в 2-3 медцентрах.
"Ставка 19 000 плюс премия за коммерцию" (с).

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #116 : 18 Декабрь, 2018, 21:55:11 »
Redactor  О каком среднем показателе идет речь, предоставите данные по Москве?
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #117 : 18 Декабрь, 2018, 23:19:12 »
Ребята, я вас разочарую, но Эбола прав . 120 на руки это норма врача полуклиники (правда не всех, дельта от 75 ). А сертификат ВОБля даёт гранд +20 тр гросс, спасибо всеми нелюбимому Собянину. Похожая ситуация у учителей. Знакомая за одну работу с тетрадями имеет надбавку с зарплату провинциального учителя, 20 тр.
А если ты врач в Москве и на одном месте проработал от 5 лет, то можно попробовать получить грейд Московский врач, это ещё плюсом 15 т.р. Да, работа сложная. Но сравните оклад врача регионов: 7'5 т.р.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #118 : 18 Декабрь, 2018, 23:36:46 »
Redactor, позвольте не согласиться  с Вами.
Эбола прав на 80-90%

Из личного:
Сын подруги 1990г.р., закончил педиатрический факультет нашего Ростовского ГМУ в 2013.
Умный , одаренный молодой человек. Год отработал на одной из кафедр, но после неудачных попыток там остаться, ушел в стационар, набирал опыт дежурствами в травм.пункте, работал в терапии и неврологии...
Уехал на специализацию по пульмонологии в Москву и зацепился в ведомственной (ЖД, кажется?) больнице. Вернее, его "зацепили". Проработал год - хватало на съёмную квартиру, одежду, быт, театры и недорогие поездки в Европу. От помощи родителей отказался.  Недавно проспециализировался еще и на сомнолога, делает научную работу и  будет защищаться. ЗП ~150 000р/мес. Премии тоже бывают.  В конце октября этого года женился на девушке из Ростова. Свадьба в Москве, путешествие в Париж. Будут брать ипотеку на приобретение  жилья.
И перспективы хорошие в профессиональном плане.
После инстиута , его приглашали  МП в Ростове - отказался.  И был прав, судя по всему.

На сегодняшний день, у меня лично, сложилось такое впечатление:
Врачу выгоднее делать карьеру в медицине - это надежнее и перспективнее. И чем старше будет доктор, тем больше он будет зарабатывать, если не идиот. Он  и на пенсию может не выходить , при желании, в отличие от МП.
В МП  "выгоднее"  идти фармацевтам, провизорам, среднему мед.персонаоу и выпускникам биофаков , химфаков и т.п.
Однако, стоит помнить, что после 40+  от МП постараются избавиться. Поневоле придется "делать карьеру", либо заранее искать "запасной" аэрод ром. 
Ну, и кто в бигфарме поработал, знает, какой это нервотреп и напряжение - никакими гаджетами, автомобилями  и пр."ништяками" не компенсируется....
В добавок, доктора  презрительно относятся к МП , кто -то открыто, а кто-то нет.
 Есть так же врачи, вроде  нашего  форумного Владимира Владимировича, любящие  пофилософствовать на тему "Кто важнее: доктор или МП?"


« Последнее редактирование: 18 Декабрь, 2018, 23:50:58 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #119 : 18 Декабрь, 2018, 23:45:21 »
Владимир Владимир немного офтопа, я спонтанно решил пройти тест на "Московского врача" ответил на 70 % вопросов верно по эндокринологии, думаю если бы я имел специализацию по эндокринологии  или хотя бы опыт от 1 года, я бы смог спокойно сдать этот экзамен. Вопросы сложные, но они очевидны тем кто имеет опыт.
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #120 : 19 Декабрь, 2018, 00:07:08 »
А мне ещё рано) Слышал там вопросы по аукционам и не простые (сроки подачи, тз итд и тп). Это очень важно знать рядовому врачу)

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #121 : 19 Декабрь, 2018, 01:30:25 »
2Эбола:
Вы явно в два раза превысили средний показатель. Такие деньги можно заработать, вкалывая в 2-3 медцентрах.
"Ставка 19 000 плюс премия за коммерцию" (с).

Это у санитарок
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #122 : 19 Декабрь, 2018, 09:27:06 »
Тренировочное тестирование "Московский врач" можете потренироваться
http://www.niioz.ru/quiz/
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #123 : 19 Декабрь, 2018, 10:32:18 »
Спасибо.

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #124 : 21 Декабрь, 2018, 17:34:16 »
Ребята, я вас разочарую, но Эбола прав . 120 на руки это норма врача полуклиники (правда не всех, дельта от 75 ). А сертификат ВОБля даёт гранд +20 тр гросс, спасибо всеми нелюбимому Собянину. Похожая ситуация у учителей. Знакомая за одну работу с тетрадями имеет надбавку с зарплату провинциального учителя, 20 тр.
А если ты врач в Москве и на одном месте проработал от 5 лет, то можно попробовать получить грейд Московский врач, это ещё плюсом 15 т.р. Да, работа сложная. Но сравните оклад врача регионов: 7'5 т.р.
Ну то есть начало от 75, то есть на руки 65. Какой должен быть стаж чтобы получать 120 на руки? То есть начинающему выпускнику дадут 65?

Да можно открыть хедхантер и увидеть что 80-100 гросс дают в МЦ разным спец-м, лор, офтальмолог и др, но в частные клиники и с опытом работы.
150 гросс врачам косметологам дерматовенерологам также с опытом и владением методиками современных процедур и услуг.
Врач терапевт в клинику ФМБА Бурназяна 50 гросс - живая вакансия с указанием зарплаты.
90-120 врачи стоматологи, хирурги опять же с опытом и в частные клиники.

Верю что 120 стали получать при наличии 3-5-7 лет опыта при наличии хлебной спец-ти и на теплом месте, но не стоит давать иллюзию что приехал в Мск и тебя ждет 120 не дождется. Особенно если открыть предлагаемые живые оклады.
Всем бобра!

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #125 : 21 Декабрь, 2018, 20:22:38 »
75 чистыми и странно что мало. 120 гросс норма. В целом по больнице.
Без разницы стаж или нет стажа. Если ты тянешь то тебе платят как всем. Оклад , кстати, 45 гросс. Остальное это выплаты страховых: за диспансеризацию, прививки, оформление документации. В целом распределяют на всех, коллективный подряд. Возможно где то стали индивидуально просчитывать (очень сложно, вряд-ли) .
Главное - понять емиас и работать , много и эффективно
Первое время я был в шоке. Потом привык. И даже понравилось. Это круче, чем отчёты в фарме)
Конечно учусь каждый день. Как Ленин, ни дня без книги.
Авторитет заработал. Профессионально я расту. Есть потенциал. Чего не мог сказать о фарме . Здесь я востребован и неплохо мотивирован (финансово и пр)
Есть ещё служба по примеру патронажа на дому. Там зп ещё больше , но не интересно и морально тяжело: если здесь ты имеешь шанс расскручивать головоломку в диагностике, то там , на мой взгляд, главное не упустить острую патологию.
Итог: работа в Москве в разы интереснее работы в провинции. Огромная территория, умные выписки из стационаров, постоянные конференции фармы, грамотные коллеги - специалисты. И коллектив! Доброжелательное отношение, без снобизма и пр.
Удачи вам!

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #126 : 22 Декабрь, 2018, 09:34:37 »
А Бурнозяна это ведомственная. Там зарплаты ниже существенно, зато нагрузка меньше, работать приятнее и премии. По мне так я привык и никуда не думаю.

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #127 : 23 Декабрь, 2018, 16:35:57 »
Владимир, 75 для Мск для приезжего начинающего мало.

Сколько лет нужно работать до 120? Поделитесь для прояснения картины.
Всем бобра!

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #128 : 23 Декабрь, 2018, 20:04:15 »
Сразу столько дают. Здесь надбавки за стаж и категорию минимальные, как по стране. Остальное в среднем одинаково у всех.
Можно больше иметь, но тогда придется ездить по домам , выписывать рецепты, вести немобильных пациентов. В принципе, если сильно хочется закрепиться то можно с этого начать. Но , по общению с коллегами кто на этой работе, все говорят что тяжело и планируют уйти на обычный прием.

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #129 : 23 Декабрь, 2018, 20:10:24 »
Сразу столько дают. Здесь надбавки за стаж и категорию минимальные, как по стране. Остальное в среднем одинаково у всех.
Можно больше иметь, но тогда придется ездить по домам , выписывать рецепты, вести немобильных пациентов. В принципе, если сильно хочется закрепиться то можно с этого начать. Но , по общению с коллегами кто на этой работе, все говорят что тяжело и планируют уйти на обычный прием.
Спасибо за инфу. Ну каждый для себя сам решает, понятное дело. По тому, что я сейчас вижу, МП в основном работают люди с фарм.образованием. Врачи или ушли во врачи или в фарме поднялись по карьере в маркетинг или госпиталку.
Всем бобра!

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #130 : 23 Декабрь, 2018, 20:18:01 »
Пол астры ушло в биокад)

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #131 : 24 Декабрь, 2018, 16:35:10 »
Только из отдела кадров (не я).
Ставка врача-специалиста 28 000р (Тарифная сетка. Все, выше не прыгнуть).
Московская область.

В Москве врачу без опыта не устроиться - демпингует Московская область, а также Тульская, Калужская и все прилегающие.
Речь не идет о ВОП-ах и педиатрах - тут "коврижки" хорошие - от 80 000 на руки озвучивают, но и вакансий подозрительно много всегда.
Думаю, кто работает "в полях" не успевают базу перекраивать - постоянная текучка терапевтов первого звена...
По меношей мере, подозрительно.

Так что если нет конкретных "завязок" - лучше оставаться в медпредах.

Да и работа несравнима,конечно... По-хорошему, с этого пункта и надо начинать обсуждение ...))))

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #132 : 24 Декабрь, 2018, 16:45:10 »
Только из отдела кадров (не я).
Ставка врача-специалиста 28 000р (Тарифная сетка. Все, выше не прыгнуть).
Московская область.

В Москве врачу без опыта не устроиться - демпингует Московская область, а также Тульская, Калужская и все прилегающие.
Речь не идет о ВОП-ах и педиатрах - тут "коврижки" хорошие - от 80 000 на руки озвучивают, но и вакансий подозрительно много всегда.
Думаю, кто работает "в полях" не успевают базу перекраивать - постоянная текучка терапевтов первого звена...
По меношей мере, подозрительно.

Так что если нет конкретных "завязок" - лучше оставаться в медпредах.

Да и работа несравнима,конечно... По-хорошему, с этого пункта и надо начинать обсуждение ...))))
Моя имха, те кто растерял все навыки врача, сертификаты давно просрочены и пр и перевалил за 40 начинать будет с нулевых позиций очень сложно при начальных окладах. Да и там дети подросли, им ресурсов поболе требуется, ипотеки и др. И опять же речь о 80тыров и более идет только в Москве, даже не в области. А что говорить о всей стране.

Но молодежь, кто учится на врачей просто сделает фатальную ошибку если в МП пойдет. Учится 8 лет, чтобы таблетки продавать нужно быть феерическими идиотами.
Всем бобра!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #133 : 24 Декабрь, 2018, 17:20:30 »
Глюкагон : ставка это база, сверху идут надбавки!
В области, помимо денег, дают еще квартиры с возможностью выкупа.

В Москве без опыта берут легко!
Терапевтов не текучка, они умирает как класс, потому что их заменяют на ВОП-ов примем за счет государства. Обучение не сложное, при желании занимает не так много сил, зарплата вырастает ощутимо.\
Скоро мы открываем ставки по паллиативу, кому интересно мониторьте, будет достойная зарплата.
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #134 : 24 Декабрь, 2018, 18:59:43 »
Паллиатив не дай бог. Только за деньги. Тяжело морально.
В области платят копейки. В Москве устроиться можно, вакансий много, собеседование несложное.
Если возьмут сто тыс  на руки реально.
Текучки сейчас не особо много, не набегаешься , все приблизительно одинаково.
Если прижмёт сильно то можно самому на вопа проучиться , правда это от 80 тр и нужна справка с места работы.
Главное это действительный сертификат.


Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #135 : 25 Декабрь, 2018, 14:43:41 »
Дорогие коллеги,
в нетекучке врачей можно убеждать сколько угодно долго,
однако,мои глаза мне говорят совершенно обратное.

Достаточно походить на двойные визиты с мед.представителями - через месяц-два часть терапевтов базы бесследно исчезают. И дело не в том, что они перешли в ВОП ( как лодку не обзови, лодкой она и останется), люди физически не работают в ЛПУ.
Та же участь, только немного реже, постигает и гинекологов. Насчет педиатров не могу сказать, не посещались.

Через полгода-год можно прийти в поликлинику и не встретить ни одной знакомой фамилии из базы. Это реальная ситуация. Не придуманная, не преувеличенная.
Речь о Москве. (ближ. Подмосковье то же самое)
Так что коврижки и пряники в виде 120 (+ квартиры, если ближ. Подмосковье)  при такой текучке - весьма сомнительны.

По поводу берут ли без стажа или нет - попробуйте позвонить и устроиться. Речь не о терапевтах/ВОПах,( которых хватают с руками-ногами тут же,по телефону), речь об остальных.
Уж, поверьте, люди, проработавшие в фарме не один год, умеют себя продать. Многих уже просто тошнит от визитов, пытаются вернуться в медицину. Пока, что мне приходится наблюдать, не очень успешно.

Насчет квартиры с возможностью выкупа - это как тот журавль в небе, который так и может улететь, тебя не дождавшись.
И, опять же, я сильно сомневаюсь, что служебное жилье будет достойным, с большими кухнями, остутствием слышимости и так далее, с видом не на ЛЭП/помойку/автомагмстраль. Никто и никогда не будет строить служебное жилье качественным. Обычный рынок, думаю, прописные истины.

Эбола,
28 000 ставка, с надбавками = 35 000р. (Московская область). При любых раскладах, если ставка мизерная, надбавки ну никак не могут ее утроить. Если не так - реальные примеры, пожалуйста. Ставка какого врача (в цифрах) + какие надбавки и за что. Мы же с Вами люди фармбизнеса, давайте оперировать цифрами. Повторюсь: терапевты/ВОПы не рассматриваются, с  этой категорией все ясно.

Дэйнерис Таргариен,
+100/500
аплодирую стоя любому Вашему посту.

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #136 : 25 Декабрь, 2018, 15:39:28 »
2Глюкагон:
Цитировать
через месяц-два часть терапевтов базы бесследно исчезают.
  Тут вопрос веры в МП!!! ;)

А были ли  эти доктора в физическом наличии или только числились в базе? ;)


Для выяснения сего вопроса достаточно задать простой вопрос врачам  этого же ЛПУ. Ну и продолжать верить

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #137 : 25 Декабрь, 2018, 16:30:13 »
Дорогие коллеги,
в нетекучке врачей можно убеждать сколько угодно долго,
однако,мои глаза мне говорят совершенно обратное.

Ув. коллега.
Тут вот в чем дело. В любой професии есть те у кого все ок, по деньгам карьере и удовлетворенности. Но таких в процентном соотношении самая малая часть, если набирается 20% -то отрасль великолепна, вообще это процентов 10-12. Большая часть народу в середине - частично устраивает оклад, либо перспективы, либо прочее - мирятся работают рассуждая о + и -, но кайфа  и "я крут" нет. И также небольшая часть на выходе из отрасли, которым все опротивело настолько, что ништяков нет и не будет - эти или сами свалят, или их попросят.

Ну так вот, хвалиться как все у меня ок приходит тот небольшой процент крутяка из 10%, рассказывающих о своих 120, перспективах и я выше по статусу чем МП, а вас презираю!

Несколько лет назад форум бои сотрясали, про доказывающих как они год поработали МП, были умнее, талантливее и круче остальных, потом пошли на повышение до ген продактов и прочих. С пеной у рта доказывали несчастным кто в МП засиделся, что все зависит от усердия пахоты и дерзости переехать в Мск - и тут тебе и оклады и карьера и хаты московские заждались. Отчасти согласна - пока зад не поднимешь ничего не изменится, НО! тут умалчивается о том что фарма устоялась, места заняты и на одну и ту же должность народ кочует один и тот же из компании в компанию. Нет опыта - рассматривать не будут чаще всего. Убиться с повышением можно, канеш. До старшего МП, максимум каса. Ну и?

Потому сытый голодного не разумеет. Да тут придут пусть 10 человек и расскажут про свои 120. А 1000 тихо будут читать и считать себя неудачниками не афишируя реальные оклады.

Фокус в том, что мы с вами не докажем ничего, тем у кого на карту приходят реальные 120. Ибо аргумент железный - ну я же получаю, значит везде все хорошо. И в его картине мира это так.
Всем бобра!

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #138 : 25 Декабрь, 2018, 16:35:38 »

Эбола,
28 000 ставка, с надбавками = 35 000р. (Московская область). При любых раскладах, если ставка мизерная, надбавки ну никак не могут ее утроить. Если не так - реальные примеры, пожалуйста. Ставка какого врача (в цифрах) + какие надбавки и за что. Мы же с Вами люди фармбизнеса, давайте оперировать цифрами. Повторюсь: терапевты/ВОПы не рассматриваются, с  этой категорией все ясно.

Я привела оклады реальные на хэдхантере. 75-100 гросс в коммерческие МЦ с опытом работы и с хлебными специальностями типа репродуктолог, хирург, стоматолог. С действующим сертификатом, без пропусков в опыте работы на фарму. В гос уреждение - копейки. Но мне объяснили что надбавки утраивают и учетвереяют доход. Не спорю, ибо врачом не работаю.
Всем бобра!

метпрет

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #139 : 25 Декабрь, 2018, 21:09:47 »
У меня сестра пульмонологом в стационаре работает, мск. Зарплата до 50 тыс со всеми надбавками и дежурствами, максимум 70 с бонусом. Опыт имеется. Видимо не в том ЛПУ работает.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #140 : 25 Декабрь, 2018, 21:56:17 »
В стационарах печально. И более печально в ведомственных стационарах.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #141 : 25 Декабрь, 2018, 22:09:38 »
А кто хвалится и кто кого презирает? Это небольшой заработок для Москвы , да и пахать надо так, что не каждый медпред потянет , особенно после халявного графика работы и корморативного авто.
У меня коллега зарабатывает на двух работах 250 на руки. Но почему то завидует мне. Просто мне нравится моя работа, а он пашет за деньги. Я, кстати, стараюсь читать руководства на английском языке. Каждый день. А мог бы тупо работать за деньги.
Насчёт текучки: тут ещё есть непонятная мне ротация кадров, когда врача из одного филиала переводят на пару месяцев в другой. Может поэтому представителям сложно понять кто где и когда будет. В моем филиале текучки не заметил. Коллектив сработался.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
40 лет - предел медпреда?
« Ответ #142 : 26 Декабрь, 2018, 05:35:35 »
Вначале вне темы, в конце своего высказывания скажу по теме топика. На форуме есть девушка, которая часто ругает, в том числе и меня за лениво-иждивенческую позицию. Можно и работу найти оптимальную в соотношении материального дохода и по душе. Можно развиваться. Мне трудно учить английский не зная пригодится ли он - раз. Как его учить - два. Скачиваю разные приложения на телефон. Сейчас Ева - отрывки из фильмов и с самого начала - приветствие, как дела, спасибо. Элементарные слова иной раз звучат не узнаваемо на мой слух.

А 40 лет - предел ли медпреда? Это я сейчас и выясняю. Причём не хочу вступать в те же партии. Я сокращённый - должны заплатить три оклада. Один и весь денежный запас семьёй уже почти съели. 21 января должен быть второй. Сам по индийским уже не рассылаю. И они особо не звонят. Есть желание всё ж таки трудоустроиться в поприличнее контору. Пока только с Про Мед Прага звонили. И как обычно у контор покруче много этапов собеседования - здесь 5 - сторонее кадровое агенство, затем кадровик компании, далее РМ и затем по нарастающей. Жду - будет ли звонок кадровика компании...
« Последнее редактирование: 26 Декабрь, 2018, 05:41:24 от МедПред1 »

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #143 : 26 Декабрь, 2018, 06:44:31 »
Мне трудно учить английский не зная пригодится ли он - раз. Как его учить - два.


Репетитора нанять не судьба, что ле? С твоей природной ленью по телефонной программе учить - бесполезняк.









Цитировать
Пока только с Про Мед Прага звонили. Жду - будет ли звонок кадровика компании...
Имей ввиду - там заднеприводные рулят - ты готов к таким переменам?
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
40 лет - предел медпреда?
« Ответ #144 : 26 Декабрь, 2018, 06:55:20 »
Откуда деньги на репититора?
Ну шо ты судишь...
Мы ж не разу в жизни не виделись...
Может я в душе трудяга муравей...
Та я вроде не сладкий...
Отобьюсь)))

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #145 : 26 Декабрь, 2018, 07:39:56 »
Я начинал учить языки, будучи провинциальным врачём, учил сам того особо не зная зачем, нередко на дежурствах. Затем , когда стал работать в фарме, пошел на курсы всякие. В Москве уже стал ходить на разговорные клубы с носителями. Продолжал заниматься через Скайп , спасибо Зубру за идею с баддискул, там можно найти от 6 долларов за час.
Потом нашел курсеру, тедс ток итд.
А сейчас времени особо нет на клубы, просто читаю. Нужен навык говорения (увы, теряю) но пока цели другие.
Мотивировать себя надо умеючи. Удачи!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #146 : 26 Декабрь, 2018, 14:25:17 »
Коллеги, еще раз, оклады правда низкие, как пример у моих соседей по работе оклад 30-45 тыс рублей, но при этом надбавки 300% итого можно посчитать, плюс премии каждый квартал для тех кому математика дается плохо 30+90=120-13%=104,4 и это не медицинский персонал :)

Ну и немного статистики по Московской Области:
http://vidnoeroddom.com/informatsiya-o-srednemesyachnoy-zarabotnoy-plate-/
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #147 : 26 Декабрь, 2018, 14:35:32 »
Коллеги, еще раз, оклады правда низкие, как пример у моих соседей по работе оклад 30-45 тыс рублей, но при этом надбавки 300% итого можно посчитать, плюс премии каждый квартал для тех кому математика дается плохо 30+90=120-13%=104,4 и это не медицинский персонал :)

Ну и немного статистики по Московской Области:
http://vidnoeroddom.com/informatsiya-o-srednemesyachnoy-zarabotnoy-plate-/
Вы тоже вернулись в медицину?

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #148 : 26 Декабрь, 2018, 15:25:25 »
Коллеги, еще раз, оклады правда низкие, как пример у моих соседей по работе оклад 30-45 тыс рублей, но при этом надбавки 300% итого можно посчитать, плюс премии каждый квартал для тех кому математика дается плохо 30+90=120-13%=104,4 и это не медицинский персонал :)

Ну и немного статистики по Московской Области:
http://vidnoeroddom.com/informatsiya-o-srednemesyachnoy-zarabotnoy-plate-/

Какое знакомое ЛПУ. И фамилии родные-))

Большего ржача по статистике и доказухе высоких зарплат и придумать сложно. Выдать ведомости главного врача и замов-). Классика статистики. Берем оклад из газпрома и оклад дворника - итого в среднем по стране все зашибись.

Яплакальком.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь, 2018, 15:29:35 от Дэйнерис Таргариен »
Всем бобра!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #149 : 26 Декабрь, 2018, 16:48:20 »
Владимир Владимир Да, тут интереснее, да нужно реально думать, можно реализовывать свои планы. В медпредстве к сожалению все становится хуже и хуже. На последнем месте работы, за пол года до ухода столько произошло, что я понял, я не готов больше тратить свою жизнь на такую бесполезную работы. Хотя многим такая работа нравится!

Дэйнерис Таргариен Меня много лет учили использовать факты, документы и т.д. вместо данных уровня ОБС (ОднаБабкаСказала) поэтому я стараюсь пользоваться такого рода информацией, особенно пришедшей по каналам МП и далее. Но мне нравится как многие мои коллеги пишут о том, в чем они ничего не понимают! Так вот, еще раз повторюсь, даже молодой, но грамотный специалист может зарабатывать 100 тыс. на руки в МО и по регионам РФ.
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #150 : 26 Декабрь, 2018, 17:21:48 »
Яплакальком с умным видом продолжается.

И эти люди работали в продажах. Конечно лучше уйти сеять доброе и вечное при таком то уровне доказательности.-)) После 40 самое время рассуждать о всем МО и Мск по ведомстям главнюков -этож факты а не ОБС.-))

Че мелочиться то?-)) Давайте сразу ведомости по окладам минздрава, департамента. Газпрома в конце концов- то тоже факты, тут не поспоришь)))
 
Надбавки в 300% особенно порадовали.
Всем бобра!

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #151 : 26 Декабрь, 2018, 17:57:59 »
Странная мадам. Оклад врача терапевта в Москве 45 гросс. На руки с надбавками до 120. Вот и надбавка 200 процентов и выше.
Про область не скажу, но меня звали на собес в поликлинику поближе к дому (область) с окладом не ниже 70. По результатам собеседования.
Не пошел потому что в Москве интереснее выписки и консультации, плюс проучили меня, и доход будет выше (грант мэра +20 тр).

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #152 : 27 Декабрь, 2018, 16:17:12 »
Дэйнерис Таргариен
1) я не работаю в продажах, не знаю о ком Вы пишете. Я не рассуждаю а привожу примеры, подтвержденные официальными документами (см. выше). В любом случае, сейчас ситуация такая, что МП оставаться не выгодно если у сотрудника диплом врача и все сертификаты в порядке! Особенно это касается центрального региона.
2) Сегодня подписывал эффективный контракт, по подсчетам, грамотно и в срок выполняя весь функционал можно получать надбавку 300% ежемесячно, при окладе 45 тыс рублей это выглядит так: 45+45*3=180-13%=156,6 тыс. рублей на руки.
Плюс еще квартальные полугодовые и годовые премии, а так же доплаты за различные экстренные работы.
Все это государственное здравоохранение в Москве.

Поэтому все меньше сотрудников, старше 40 лет, с медицинским образованием можно встретит в МП, они или растут в управление внутри компаний, либо идут в профессию, либо открывают своё дело (таких примеров я тоже знаю множество)

Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #153 : 27 Декабрь, 2018, 20:04:08 »
либо открывают своё дело (таких примеров я тоже знаю множество)


Баффи?
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #154 : 28 Декабрь, 2018, 07:01:35 »
Дато: может быть речь шла о Бреффи? Как вариант да, Женя начинал с медпреда, но я более широко применял понятие бизнеса, это и аптеки и дистрибьюторские компании и мед центры, и даже парикмахерские и тд.
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #155 : 28 Декабрь, 2018, 09:01:05 »
Дато: может быть речь шла о Бреффи? 


да-да. Бреффи..Сейчас фармвестник их ежедневно раскручивает..
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #156 : 05 Январь, 2019, 18:07:48 »
Ради интереса заглянула на Хэдхантер по поводу зарплат учителей. Потянуло на самореализацию...
Ёпрст. Ничего не изменилось за 12 лет.
Интересно, когда базовые потребности закрываются... тянет на самореализацию, а там они снова открываются и очень хочется жрать )))
Работа в государственной сфере навсегда ассоциируется у меня со слезами, наворачивающимися на глаза при виде фотографий моря.
Причём учитель конечно может в частной школе срубить под 100 тыщ, но это ж надо как-то прожить хотя бы года три на тысяч 30, чтобы получить опыт!
Думаю, что в профессию возвращаются те, у кого не получилось в фарме. При этом конечно надо сделать красивое литсо, как будто так и было задумано )
Наша психика нас сильно бережёт )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #157 : 05 Январь, 2019, 18:24:01 »
Ёпрст. Ничего не изменилось за 12 лет. )


Так ты не смотри Гомель.. смотри Крым какой-нибудь или Стерлитамак..
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #158 : 05 Январь, 2019, 20:38:35 »
Ну да, не получилось дальше у меня в фарме, а сейчас и не жалею. Доходы сравнимы, а морально спокойнее намного и чувство что занимаюсь своим делом, приятная мотивирующая зависть коллегам по медицине, кто преуспел. И не забывай, что было бы здоровье, а работы в медицине найдется и до и после пенсии

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
40 лет - предел медпреда?
« Ответ #159 : 05 Январь, 2019, 21:00:55 »
Продолжу вне темы обсуждение. И, если можно было бы после смерти, врачи таки работали. Хотя кто знает. Перед Богом мы грешники - не даём людям честно проживать свои грехи...

И бродят непрощённые души врачей по белу свету...

Тема превратилась в обсуждение, что да - МП мало что делать в фарме после 40 лет.

Если он не вырос, то надо уходить в медицину, там можно до смерти работать.

При маразме профессиональные навыки теряются последними...
« Последнее редактирование: 05 Январь, 2019, 21:04:03 от МедПред1 »

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #160 : 05 Январь, 2019, 23:26:57 »
По Крыму кстати доход врачей в районе 40-50 тыс в месяц,  но это до оптимизации, думаю через 2-3года будет лучше, к сожалению много потеряно за врему  каклов. В Севастополе, программа рассчитана на 3 года и это при оптимальном развитии событий. Для многих это шанс, закупки уже идут и будут крупными!
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #161 : 06 Январь, 2019, 07:03:37 »
В Крыму сейчас с здравоохренением печалька. Дядька сказал в стационарах мало лекарств, лечился в дневном стационаре, там получше. Севастополь. Надеюсь на закупки ;-)

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #162 : 06 Январь, 2019, 07:57:47 »
Владимир, там печалька во всем. Только этой осенью мы программу развития писали, там в плане развития с середины 8х ничего не делали.  Поэтому закупать будут  все от таблеток до железа
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #163 : 07 Январь, 2019, 03:23:19 »
...по всей видимости, все больше людей из фармы подсознательно подумывают о возвращении в медицину. :)
Ибо,несмотря на праздничное помрачение сознания, это самая обсуждаемая тема.
И правильно делают на самом деле, что не может не радовать. :)

Очень надеюсь, что из читающих, все до 31.12.2018 успели освежить свои сертификаты... либо получить новые.
... А заработать везде можно, была бы мотивация...
...И 40 лет для медпреда - совсем не возраст (ибо пункт №1 - "была бы мотивация"). ..
Правильнее задать вопрос по иному: " 45-50 лет - предел для медпреда?"

Всех с наступившими праздниками!
Желаю найти себя и более не сомневаться.

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #164 : 07 Январь, 2019, 22:31:44 »
Дэйнерис Таргариен
1) я не работаю в продажах, не знаю о ком Вы пишете. Я не рассуждаю а привожу примеры, подтвержденные официальными документами (см. выше). В любом случае, сейчас ситуация такая, что МП оставаться не выгодно если у сотрудника диплом врача и все сертификаты в порядке! Особенно это касается центрального региона.
Ну раз Вы так до сих пор искренне не поняли в чем лажа или упорно делаете вид придется разжевать. Для основной массы врачей и МП желающих уйти во врачи демонстрировать ведомость по зарплатам гл.врача и замов = расписываться в полной некомпетентности и отсутствии аргументов. Ибо для начала приведите количество главнюков и количество рядовых - кого в разы больше, а заодно шансы стать главнюком. Ну хотя бы количество врачей в конкретном этом ПЦ в Видном-)) 5 -6 главнюков, а врачейс их окладами?Манить студента окладом манагера Газпрома убеждая - ну смотрите - такие оклады есть, цифры и статистика, вы кого за идиотов держите? Только оклады рядовых врачей на рядовых должностях будут аргументом. Не позорьтесь уже со своей ведомостью.

Я потому и пишу - приведите оклад Скворцой - чем не аргумент что в здравоохранении все хорошо.
Всем бобра!

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #165 : 08 Январь, 2019, 07:52:12 »
В стационар идти можно, лишь бы взяли, чтобы понять что к чему, запустить сертификат, а потом можно и дальше. Наверное старт будет около 70 тр гросс. Поэтому лучше наверное сразу в поликлинику. Один из аргументов это быстрое владение ПК, желание развиваться, непрерывное образование (за свои учился на сертификац курсах). Здесь можно и в патронаж на дому, сложно конечно, но терпимо, а по деньгам возможно иметь больше доходов медпреда

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #166 : 08 Январь, 2019, 17:13:13 »
Дэйнерис, Вы не внимательны, пост о зарплате рядовых врачей был на форуме  в конце февраля 2018 года.  Сейчас они еще выросли.
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #167 : 10 Январь, 2019, 01:33:33 »
Эбола
Да, выросли.  И дальше будут расти. 
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #168 : 10 Январь, 2019, 06:57:02 »
Ну все, сейчас заживём!)
Это был тяжёлый год..)))

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #169 : 10 Январь, 2019, 17:32:07 »
2Владимир Владимир:
Цитировать
Ну все, сейчас заживём!) Это был тяжёлый год..)))
Первая половина 2019 года тоже обещает быть не простой. Потом грибы-ягоды пойдут, полегче станет.

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #170 : 29 Июнь, 2019, 01:19:10 »
Странно, что тема от изначального вопроса о пределе работы в соответствующем возрасте мигрировала в "не вернуться ли в медицину после 40?"

Если по теме, то не имеет смысла нанимать представителей за 40. Они больше сконцентрированы на life-work ballance, с явным уклоном на первую часть. Для медпреда важно чтобы глаз горел и своей работой и мотивацией искры из под ног высекал.

ИМХО, конечно, но по моему разумению это не про когорту сораколетних. Больно они расслаблены своим опытом и наработками.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #171 : 29 Июнь, 2019, 04:35:58 »
  Для медпреда важно чтобы глаз горел и своей работой и мотивацией искры из под ног высекал. ИМХО, конечно, но по моему разумению это не про когорту сораколетних. Больно они расслаблены своим опытом и наработками.


Что толку от горящего глаза и тупой суеты? Невольно напомнило анекдот про старого и молодого бычка на холме перед коровьем стадом.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #172 : 29 Июнь, 2019, 08:19:13 »
Реальностью становятся МП, не имеющие никакого профильного образования, кроме месячных вводных курсов. Для этих людей это, безусловно, прорыв, ибо им, имеющим средне-специальное или непонятное высшее образование попасть на работу в фармацевтику - сбыча мечт. И уже не важно сколько такому человек лет, если у него "получается", то он будет работать хоть до пенсии.
Конечно, молодые и ретивые "региональные менеджеры" хотят молодой и задорный коллектив, девушек с красными дипломами и длинными волосами, но на деле, такой шабаш результатов не дает.
Ну а людям с высшим медицинским образованием, да еще со специализацией, да еще с актуальным сертификатом всегда есть чем заняться, когда их достанет идиотизм московского офиса.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #173 : 30 Июнь, 2019, 02:15:24 »

Что толку от горящего глаза и тупой суеты? Невольно напомнило анекдот про старого и молодого бычка на холме перед коровьем стадом.
Все так, но старый покроет пусть и качественно и с расстановкой, но одну;) в то время как молодой и напористый успеет нескольких, да ещё и раздаст авансы особо страждущим. По мне, так это,- очевидное преимущество

Реальностью становятся МП, не имеющие никакого профильного образования, кроме месячных вводных курсов. Для этих людей это, безусловно, прорыв, ибо им, имеющим средне-специальное или непонятное высшее образование попасть на работу в фармацевтику - сбыча мечт. И уже не важно сколько такому человек лет, если у него "получается", то он будет работать хоть до пенсии.

Именно, многие знания- многие печали. Этот пул сотрудников не отягощён избыточными знаниями. Можно быть уверенным, что они не станут лелеять своё эго в противоборстве с врачами по поводу интимных механизмов действия топоизомеразы и фактора распада опухоли на молекулярном уровне.
Однако я не уверен, что сотрудник может быть одинаково эффективным от периода "сбычи мечт" и "до пенсии"

Конечно, молодые и ретивые "региональные менеджеры" хотят молодой и задорный коллектив, девушек с красными дипломами и длинными волосами, но на деле, такой шабаш результатов не дает.

Зря Вы так. Как говорил один персонаж - "что в этом плохого, если тебя и встретят и проводят хорошо"?;)
Этот, как Вы изволили выразиться, шабаш, даст то visibility компании, на котором она без представления графиков и лифлетов может паразитировать сколь угодно долго. На рынке масса примеров.

Ну а людям с высшим медицинским образованием, да еще со специализацией, да еще с актуальным сертификатом всегда есть чем заняться, когда их достанет идиотизм московского офиса.

Здесь позволю себе с Вами не согласиться- если мы не говорим о простом ассистенте или в сопоставимой низшей позиции клерке, просиживающем штаны в офисе, то даже с упомянутыми Вами специализациями и даже категориями, в практической медицине (а ведь Вы, как я понял, подразумеваете возврат в неё родимую) они будут так же далеки от даже базового оклада продакта (120-150k) как Москва от Камчатки.
Именно поэтому, даже когда все достало, многие терпят "идиотизм московского офиса" помня, что помимо оклада, к нему пологается машина и все расходы с ней связанные, телефон, страховка, компенсация питания... а это не малые суммы которые переходя в передовики медицины многие по началу не учитывают.
Компании, к сожалению, развращают этим работников.
Не спорю,примеры возврата в медицину присутствуют. Но они единичны, на моей памяти все были девочками при успешных мужьях.
« Последнее редактирование: 30 Июнь, 2019, 02:21:23 от Doctor_NO »

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #174 : 30 Июнь, 2019, 09:59:07 »
В Москве возврат в медицину с минимальными потерями

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #175 : 06 Июль, 2019, 02:29:09 »
В Москве возврат в медицину с минимальными потерями
Хз, на 150 вернуться в легкую- у меня большие сомнения.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #176 : 07 Июль, 2019, 16:41:16 »
От человека зависит. От его квалификации, желания периодически поднимать задницу с дивана. Тогда и 150 тыся в месяц - реально.

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #177 : 07 Июль, 2019, 23:11:10 »
От человека зависит. От его квалификации, желания периодически поднимать задницу с дивана. Тогда и 150 тыся в месяц - реально.
Я имел ввиду вернуться не потеряв уровень..  сумма, которую Вы обозначили конечно же реальна для Москвы

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #178 : 08 Июль, 2019, 08:28:13 »
  Здесь позволю себе с Вами не согласиться- если мы не говорим о простом ассистенте или в сопоставимой низшей позиции клерке, просиживающем штаны в офисе, то даже с упомянутыми Вами специализациями и даже категориями, в практической медицине (а ведь Вы, как я понял, подразумеваете возврат в неё родимую) они будут так же далеки от даже базового оклада продакта (120-150k) как Москва от Камчатки. Именно поэтому, даже когда все достало, многие терпят "идиотизм московского офиса" помня, что помимо оклада, к нему пологается машина и все расходы с ней связанные, телефон, страховка, компенсация питания... а это не малые суммы которые переходя в передовики медицины многие по началу не учитывают. Компании, к сожалению, развращают этим работников. Не спорю,примеры возврата в медицину присутствуют. Но они единичны, на моей памяти все были девочками при успешных мужьях.
Тогда и надо так прямо и говорить: "хочу оставить себе оклад, корпоративную связь, машину, отпуск, свободный график, обеды в ресторанах, полугодовые слёты в теплых странах, девочек-МП с понимающими глазами и гладкими руками, но при этом носить белый халат и числится врачом".
Тогда вам надо Скворцовой устраиваться. Там и самолет дадут.
Но, думаю, там большая очередь.


А ваш "визуальный образ" - самообман, действует только на урологов и только после третьей рюмки. Для остальных "ваши девочки" - раздражающий фактор, еще один повод ненавидеть "продавцов таблеток".
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #179 : 08 Июль, 2019, 15:19:40 »
2Doctor_NO:
Я имел в виду, что МП, отработавший к сроку, указанному в названии темы, лет 8-10 , уже имеет и машину и жилье.
Работая ныне на кафедре и совмещая в клинической больнице, параллельно с тренингами, я могу сказать, что даже профессура постоянно ищет возможность совмещения и приработка - и не от голода, а просто многие по-другому          ( после 40)  не могут - не привыкли, скучно. К 40 годам человек начинает понимать, что этот "уровень" - это лишь один из элементов мозаики, из которой складывается его жизнь ( бомжей и гастеров не касается).
На тренингах для менеджеров я рассказываю, как был свидетелем проводов на пенсию в компании "ЯС"  62-летнего МП, отработавшего в этой должности более 25 лет. Думаете, он работал для того, чтобы не умереть с голода? Нет, просто как породистый скакун, понимал, что остановившись - быстро умрет. Да и у нас я лично знаю, как минимум, пять подобных коллег.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #180 : 09 Июль, 2019, 19:56:58 »
Жить и работать хорошо. Здесь, в Москве , имея свое жилье и не имея долгов, можно жить в удовольствие, работая простым врачём.
Наконец то я снова начинаю путешествовать . И тратить , не думая о ипотеке.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #181 : 24 Июль, 2019, 21:47:55 »

<br/>
Цитировать
Если по теме, то не имеет смысла нанимать представителей за 40. Они больше сконцентрированы на life-work ballance, с явным уклоном на первую часть. Для медпреда важно чтобы глаз горел и своей работой и мотивацией искры из под ног высекал.

Люди разные бывают - бывают и в молодости оччень инертные, бывают и после 40 чрезвычайно активные. На позиции МП после 40 остаются в основном такие, прочие переходят на более спокойную работу (можно и в пределах фармкомпании постараться).

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #182 : 25 Июль, 2019, 11:01:04 »
Какая это более спокойная, чем МП?
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #183 : 25 Июль, 2019, 22:16:36 »
Ну, понятно Пупс вечный медпред, но Николаша вроде не МП, откуда иллюзии про более спокойную работу? Наверное, даже у сменщика кулера работа более нервная. Ответственность никогда не добавляла спокойствия ) И кто несёт меньше ответственности, чем МП?
После 40 в МП остаются те, кто просто не смог вырасти.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #184 : 28 Июль, 2019, 20:11:20 »
2Almazz

Критерии спокойствия у каждого свои )) Я имела ввиду спокойствие, как отсутствие большого количества передвижений в течении рабочего дня/рабочей недели. А более спокойная работа в ФК подразумевалась, конечно же, не работа территориального/регионального менеджера и далее, а какая-нибудь офисная должность типа аналитика, специалиста по эффективности и т.д.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #185 : 29 Июль, 2019, 11:30:30 »
2Ryana:
А при чем тут возраст? Есть специальная тема про детекторы в работе МП. Снова флудим? >:(

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #186 : 30 Июль, 2019, 16:20:04 »
Надо понимать, что это ответ к вопросу о мотивации молодых, амбициозных, не-40-летних медпредов.

<br/>
Цитировать
В компаниях, у которых работа по джипиэс более, чем спокойная, все МП спокойно сидят под кабинетами и через 20 минут нажимают о визите, фармпредставители, так вообще могут не выходя из машины это делать, так как у них маячки в машинах, так, что у вас устаревшая информация о спокойствии в работе

Что же, браво  :clap:

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 163
  • Карма: +6/-0
Re: 40 лет - предел медпреда?
« Ответ #187 : 18 Март, 2020, 23:11:35 »
Тогда и надо так прямо и говорить: "хочу оставить себе оклад, корпоративную связь, машину, отпуск, свободный график, обеды в ресторанах, полугодовые слёты в теплых странах, девочек-МП с понимающими глазами и гладкими руками, но при этом носить белый халат и числится врачом".
Тогда вам надо Скворцовой устраиваться. Там и самолет дадут.
Но, думаю, там большая очередь.


А ваш "визуальный образ" - самообман, действует только на урологов и только после третьей рюмки. Для остальных "ваши девочки" - раздражающий фактор, еще один повод ненавидеть "продавцов таблеток".

Коллега, к чему сей вброс? Пардоньте, но я его пропустил по недоразумению. Если Вы бы хоть на йоту были ближе к описываемым при Скврцовой событиям, то понимая, Вы не написали бы подобную глупость. Хотя, Ваш пассаж про девочек с красными дипломами, что называется  «зашёл», чувствуется в Вас житейская мудрость)) с таким опытом и только регионал? - несправедливо.


2Doctor_NO:
Я имел в виду, что МП, отработавший к сроку, указанному в названии темы, лет 8-10 , уже имеет и машину и жилье.
Работая ныне на кафедре и совмещая в клинической больнице, параллельно с тренингами, я могу сказать, что даже профессура постоянно ищет возможность совмещения и приработка - и не от голода, а просто многие по-другому          ( после 40)  не могут - не привыкли, скучно. К 40 годам человек начинает понимать, что этот "уровень" - это лишь один из элементов мозаики, из которой складывается его жизнь ( бомжей и гастеров не касается).
На тренингах для менеджеров я рассказываю, как был свидетелем проводов на пенсию в компании "ЯС"  62-летнего МП, отработавшего в этой должности более 25 лет. Думаете, он работал для того, чтобы не умереть с голода? Нет, просто как породистый скакун, понимал, что остановившись - быстро умрет. Да и у нас я лично знаю, как минимум, пять подобных коллег.

Полноте, согласен. Есть масса тому примеров, при этом мне абсолютно не понятных, но при этом не лишенных факта быть реальными, когда сотрудник довольствуется своей ролью не проявляя амбиций десятилетиями. Счастливые люди, которые имеют свой порог достаточности. Нам их не постичь..