Автор Тема: HR-менеджеры: обсудим их?  (Прочитано 20014 раз)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
HR-менеджеры: обсудим их?
« : 27 Сентябрь, 2012, 16:26:03 »
Всем добрейшего дня.
 Все сталкиваются с "этими людьми", но ни разу (!)не видел обсуждения их. Работы...
 Почему?! :o
 Предлагаю обсудить работу "кадров".
Их "косяки" >:D  и хорошие моменты  :flowers:.
На мой взгяд: успешная работа представительства начинается с хорошо(грамотно) подобранного персонала. Кто против?  :guns:
Вопрос в другом: кто осуществляет набор представителей , менеджеров, глав?......
Почему, порой, HR ( по протекции) считает,что разбирается в людях и можно ли этому противостоять? :-X

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #1 : 27 Сентябрь, 2012, 16:35:58 »
2sliva:
За долгие годы существования форума эта тема перетиралась несчисленное количество раз.
Достаточно ввести в поиске на форуме "HR" как тут же вывалится полсотни тем:
Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
Как пройти собеседование ?
Кого вы предпочитаете брать на работу?
Зарплата. Торг уместен?
Где платят репу больше всего?
Ищу работу
Увольняют!!!!!!
ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
Как найти работу МП в первый раз?
Общая тема по методам и вопросам на собеседованиях

Читайте форум. Это увлекательнейшее занятие!

Предлагаю модераторам поместить пост в одну их этих или других уже имеющихся тем.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь, 2012, 16:41:24 от Arnold Lane »

Macleod

  • Гость
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #2 : 27 Сентябрь, 2012, 16:38:11 »
А стОит ли? Вдруг они прочтут? ;D

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #3 : 27 Сентябрь, 2012, 16:47:48 »
для Arnold Lane
Наверно я не понятно побьяснил: предлагаю обсудить их результаты работы.
Ведь, по-хорошему. те людис кем мы(вы) работаете прошли через горлило "умных" HR-ов, не так ли? ;)

*** горнило
 И потом, указанные вами темы напрямую(!) не обсуждают кадровую службу...
"Или , таки, ви боитесь?" (с)  :photo:


Цитировать
А стОит ли? Вдруг они прочтут? 
а что в этом плохого: пусть читают.
 Или "кадровики" небожители? >:(
 Они такие же сотрудники представительств, как и МП или РМ. Или я "не в теме"?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #4 : 27 Сентябрь, 2012, 16:48:02 »
2sliva:
зачастую в фармкомпаниях HR как таковых может и не быть, их функции может исполнять кто угодно - от РМ до младшего юриста, и уж только крупные компании могут себе позволить HR-отдел

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #5 : 27 Сентябрь, 2012, 16:52:27 »
а разве правильно, что выполняет "кто угодно?"  :o
Это "так нада, да" ?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #6 : 27 Сентябрь, 2012, 16:58:36 »
2sliva:
http://www.hr-portal.ru/article/chem-zhe-upravlyaet-hr-menedzher
Глобальные выводы: чем же управляет HR?

 Итак? по результатам исследования можно сделать некоторые общие выводы, которые могут характеризовать HR – службы в современных коммерческих компаниях России.

 Основной вывод, к сожалению, следующий: HR – менеджеры в подавляющем большинстве случаев и с формальной точки зрения не управляют ничем, т.к. не имеют прав ни на подписи, ни на решения.

 В большинстве случаев они выступают в качестве «рекомендателей», «советчиков», «консультантов», не имея при этом возможности влиять на процесс или решение.

 Часто HR-менеджер выступает как ответственный исполнитель в процессе контроля, например, соблюдения TK или бюджета.

 Четко прослеживается следующая тенденция: в подавляющем большинстве случаев не совпадают полномочия и ответственность за реализацию того или иного процесса. Например, HR-менеджер несет ответственность за уровень текучести кадров, но в мероприятиях, направленных на снижение текучести он может выступать только в качестве рекомендателя.

 В основном задачи HR-менеджера остались прежние – это подбор персонала и делопроизводство. Чаще, чем ранее HR управляет процессами обучения персонала, или HR-у поручена организация корпоративных мероприятий.

 Современный рынок труда и стоимость персонала, как ресурса компании, вносит свои коррективы в работу HR-служб. Поэтому самый широкий функционал встречается в персоналозависимых компаниях, т.е. в компаниях, где персонал – ключевой ресурс предприятия (например, IT-сфера).

 Документация, которую разрабатывают HR-службы, часто имеет невысокое качество и глубину проработки, часто носит юридически безупречный, но совершенно формальный характер.

 До европейских корпоративных стандартов нам еще очень далеко, как по качеству, так и по наполнению: на «западе» гораздо чаще регламентируют процессы и результаты, у нас – функции.

 До сих пор среди HR-менеджеров самым популярным корпоративным стандартом остается должностная инструкция. Можно предположить, что за неимением прав и полномочий в процессах управления персоналом HR-менеджер берется за разработку должностных инструкций, хотя в современных условиях такой подход имеет все более узкое применение и приносит все менее реальную практическую пользу.


Глобальный вывод по проведенному исследованию можно сформулировать следующим образом: управление человеческими ресурсами было и остается задачей линейных руководителей, большинство HR–служб не контролируют зоны ответственности, которые могут быть на них возложены.

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #7 : 27 Сентябрь, 2012, 17:02:56 »
 -кто у вас ведёт бухгалтерию?
- да, есть человек-ВОДИТЕЛЬ!  :laugh:
Вот от того, что "кто угодно" занимаеЦЦа кадрами и проблемы...
скажите мне несведущему: как(!)  HR-менеджер несет ответственность за уровень текучести кадров ?
простите, уважаемый, но причём здеся IT сфера?  :o
Цитировать
овременный рынок труда и стоимость персонала, как ресурса компании, вносит свои коррективы в работу HR-служб. Поэтому самый широкий функционал встречается в персоналозависимых компаниях, т.е. в компаниях, где персонал – ключевой ресурс предприятия (например, IT-сфера).

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #8 : 27 Сентябрь, 2012, 17:03:03 »
2sliva:
Цитировать
Вот от того, что "кто угодно" занимаеЦЦа кадрами и проблемы.
специалисты конечно необходимы, но в условиях, когда офис зачастую видит сотрудника максимум два раза в год на корпоративах, функции эйчара действительно несет тот человек, который видит сотрудника чаще - а именно линейный руководитель.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #9 : 27 Сентябрь, 2012, 17:05:27 »
2sliva:
Цитировать
но причём здеся IT сфера
Вы прочитали всё по ссылке? или лень? АйТи - как пример.
Не ленитесь в очередной раз прочитать всё

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #10 : 27 Сентябрь, 2012, 17:09:14 »
а давайте на подменять понятия:а что бы это HR-у не поехать в гости к работнику?
Гордостьтне пускаетили дел не "в проворт"?
 Ну, так, разок, для интреса: как там живёЦЦа?
 И не надо про Занятость: можно с регионалом разок в "в поля"-то и выйти. я не прзываю по визитам ходить.а поговорить" за жись № с МП можно . Не,я не прав? :flowers:


слушайте,а как в НР-ы попасть? какие курсы пройти?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #11 : 27 Сентябрь, 2012, 17:11:25 »
2sliva: простите за грубость - а на хрена? он от этого лучше бумажки станет перекладывать? Зачем ему вместе с регионалом, если регионал и так может донести все проблемы наверх?

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #12 : 27 Сентябрь, 2012, 17:19:31 »
вот на этот вопрос  скажите мне несведущему: как(!)  HR-менеджер несет ответственность за уровень текучести кадров ?
 ответ можно получить? :)

Цитировать
2sliva: простите за грубость - а на хрена? он от этого лучше бумажки станет перекладывать? Зачем ему вместе с регионалом, если регионал и так может донести все проблемы наверх?
Вы, что правдв так считаете? :o
 а как на счёт этого: Часто HR-менеджер выступает как ответственный исполнитель в процессе контроля, например, соблюдения TK или бюджета.  Хотя, возможно, вы и правы...
 Но поговорить про " ЗА КАДРЫ" нада. ;)

Цитировать
регионал и так может донести все проблемы наверх?
А нужно ли для регионалу выносить все проблемы на верх? вы над этим не задумывались?
 И не получаеЦЦа ли, порой, "испорченного телефона"?  :-\

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #13 : 27 Сентябрь, 2012, 17:22:10 »
2sliva:
Цитировать
вот на этот вопрос   скажите мне несведущему: как(!)  HR-менеджер несет ответственность за уровень текучести кадров ?
 ответ можно получить?
за текучку может отвечать тот, кто:
-отбирал
-учил
-контролировал
-мотивировал\демотивировал

Если HR хотя бы собеседовал при приеме на работу - то уже может нести ответственность. (не разглядел, не докопался)

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #14 : 27 Сентябрь, 2012, 17:24:10 »
2sliva: Несёт (если он хороший профи) следующим образом: путём помощи в индексации з.п., выбивания хорошей страховки, развития персонала (менторинг и тренинг, если он в их епархии, что обычно так). Кадры могут сделать очень многое для уменьшения текучки, если захотят.

<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #15 : 27 Сентябрь, 2012, 17:32:03 »
Зололтые слова:
Цитировать
если захотят.
Почему есть МП-герои, МП-балбесы, с регионалами такая же история. А, вот, про НР-ов ни чего не слышно...
 Как оценить компетенцию МП, я , допустим, знаю. А как определить компетенцию НР-а?
Если МП "завалит продажи" -это видно, а вот, "косяк" НР-а когда увидишь? и увидишь ли вообще?

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #16 : 27 Сентябрь, 2012, 17:38:31 »
Цитировать
Почему есть МП-герои, МП-балбесы, с регионалами такая же история. А, вот, про НР-ов ни чего не слышно...
Потому как ежели потихаря -это отдел Гестапо, а как на форуме - так, а вдруг они прочитаютЬ.... :D

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #17 : 27 Сентябрь, 2012, 17:38:48 »
2sliva:
Цитировать
А как определить компетенцию НР-а?
Запросите на ознакомление - политику развития персонала компании и почитайте. Если это копипаст из учебника Тахира Базарова помноженый на устав строевой службы - то это одно. А если вовсе отсутствует - совсем другое.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #18 : 27 Сентябрь, 2012, 17:47:17 »

Цитировать
Запросите на ознакомление - политику развития персонала компании и почитайте. Если это копипаст из учебника Тахира Базарова помноженый на устав строевой службы - то это одно. А если вовсе отсутствует - совсем другое.
Миша, вот, ВЫ(!) хоть раз такое делали?  8)
 "на грех толкаешь" (с)


Цитировать
Потому как ежели потихаря -это отдел Гестапо, а как на форуме - так, а вдруг они прочитаютЬ....
Интересное кино получается: НР накосячит и ему "ни чего"..
КТО в НР-ы последний? Тогда я-Первый! :laugh:

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #19 : 27 Сентябрь, 2012, 17:47:39 »
Все дело в том, что кадры зачастую не работают  непосредственно с МП, и другими сотрудниками. Чаще всего с ними сталкиваешься при ассесменте ( наборе), а далее на уровне кадров задается стратегия и тактика и ее исполнение зависит от руководителей 1 и 2 звена, а вот тут возможно такие перегибы и толкования, что от первоначальной хорошей идеи мотивации не остается решительно ничего. Поэтому кадры влияют на текучку ( процент флюктуации) очень опосредовано. Они ж не могут с каждым сотрудником проводить мотивационные беседы, узнавать что больше мотивирует конкретного МП. Этим должен заниматься непосредственный начальник.

Еще когда кадры непосредственно контактируют с сотрудниками, это различные развивающие и мотивационные программы для избранных, ну там кадровый резерв или тейлант пул, ну где как короче!
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #20 : 27 Сентябрь, 2012, 17:48:48 »
В нормальных компаниях то, о чём пишет Миша, лежит в интранете. В очень нормальных ещё и на русском.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #21 : 27 Сентябрь, 2012, 17:52:02 »
И ЕЩЁ: про вакансии МП, РМ, ГЛАВ(!) представительств я слышал. но НИ РАЗУ(!) не слышал про вакансию НР-а...
Может, плохо смотрел? :inoc:

Цитировать
...а вот тут возможно такие перегибы и толкования, что от первоначальной хорошей идеи мотивации не остается решительно ничего...
Поддерживаю. :flowers:

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #22 : 27 Сентябрь, 2012, 17:52:57 »
2sliva: Да пожалуй редкая вакансия. Но бывает иногда, по крайней мере, люди из Хаера при мне уходили, и откуда то брали новых. Но если представить, что на 1000-1500 сотрудников от 4до 10 хаеровцев, то понятно почему так редка вакансия, да и люди на ней сидят годами.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #23 : 27 Сентябрь, 2012, 18:14:25 »
2sliva:
Цитировать
Миша, вот, ВЫ(!) хоть раз такое делали? 
 "на грех толкаешь" (с)
Я же брахман - я и не такое делал >:D Мне по должности положено вникать в кадровую политику компании на уровне прямых дискуссий с HR-директором.
А вам будет достаточно прочитать собственную должностную инструкцию и сравнить её а) предыдущими ДИ с прежней работы б) со знаниями получеными гуглом в HR-сайтах...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #24 : 27 Сентябрь, 2012, 18:19:51 »

Цитировать
Я же брахман - я и не такое делал  Мне по должности положено вникать в кадровую политику компании на уровне прямых дискуссий с HR-директором.
А вам будет достаточно прочитать собственную должностную инструкцию и сравнить её а) предыдущими ДИ с прежней работы б) со знаниями получеными гуглом в HR-сайтах...
" Ай, да ПУШКИН, АЙ, ДА.... ( дальше знаете, надеюсь. :blush: ) "

порой, ДИ и жись две разные вещи... :(

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #25 : 27 Сентябрь, 2012, 18:40:10 »
2sliva:
Цитировать
порой, ДИ и жись две разные вещи...
Все таки чаще всего у жизни с ДИ очень много общего, просто в ДИ жизнь может описана слишком размыто, поэтому и воспринимается чужеродно. А еще она воспринимается так, потому что если эту инструкцию соблюдать, то оказывается время на отдохнуть уже не остается. Например далеко не каждый МП работает с 9.00 до 18.00 каждый день. А там между прочим это черным по белому написано.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #26 : 27 Сентябрь, 2012, 19:00:23 »

Цитировать
если эту инструкцию соблюдать, то оказывается время на отдохнуть уже не остается.
Правда ваша... :us:
 если возвернуться к теме: был опыт общения с одноим персонажем, которая заявила, что не возьмёт меня наработу т.к. я использую непонятные ей(!) слова.  :laugh: и это в очень известной швейцарской компании....
 Понятно, что "дэвушка" не на месте, но как бэ..."обидно,да"!  :o

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #27 : 27 Сентябрь, 2012, 19:02:43 »
2sliva: 2sliva:А что за слова такие волшебные?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #28 : 27 Сентябрь, 2012, 19:07:05 »

Цитировать
А что за слова такие волшебные?
Комплементарность и конгруэнтность... ;)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #29 : 27 Сентябрь, 2012, 19:09:51 »
Судя по всем предыдущим постам, форумчане имеют крайне однобокое представление о работе HR-менеджера, основанное лишь на личном негативном опыте общения с ним. HR в фармбизнесе - это крайне дефицитная позиция и далеко не каждый, даже имеющий запись в трудовой книжке "кадровый менеджмент", может ее занять. Работа HRом крупной ФК - это страшный сон. :smart:
Какой смысл обсуждать то, чего не знаешь и не понимаешь? :-[
2sliva:
Цитировать
Комплементарность и конгруэнтность...
                     
Скорее всего, HR не взял Вас на работу не из-за того, то он "дикий" и не из-за того, что Вы использовали данные слова, а из-за того, что, что Вы показались ему человеком, старающимся казаться слишком умным - такие нужны не всегда и не везде: умных не любят нигде, но умничающих - просто ненавидят (с).
Прочтите советы в теме "Как пройти собеседование".
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь, 2012, 19:15:45 от Redactor »

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #30 : 27 Сентябрь, 2012, 19:15:09 »

Цитировать
Скорее всего, HR не взял Вас на работу не из-за того, то он "дикий" и не из-за того, что Вы использовали данные слова
Я не спорю, я спрашиваю: а почему есть такая уверенность в "кадровой" НЕПОГРЕШИМОСТИ ? Неужели они знают все слова? :smart:

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #31 : 27 Сентябрь, 2012, 19:19:24 »
2sliva:
Они отвечают за набор ( следовательно, им делегировано право "знать все слова"). Непогрешимость их обусловлена их позицией и Вам не удастся ее оспорить в суде ( если Вы не одноногий негр-гомосексуалист, вдобавок мусульманин, живущий в США).

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #32 : 27 Сентябрь, 2012, 19:31:05 »
АФроамИрИканец! БудЬте политкоректны! :laugh:
Вот из-за того , что они "кадрОвая служба" непогрешимы и имеем, что имеем.
 :( :o :-[

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #33 : 27 Сентябрь, 2012, 19:33:49 »
2sliva:
Это ВЫ имеете то, что имеете. Тема назывется "Персонал" и за флуд тут наказывают. :mad:

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #34 : 27 Сентябрь, 2012, 21:04:32 »
У одного моего знакомого модератора есть девиз на форумах и по жизни: "Строг, но справедлив!".
ИМХО, это подходящие характеристики для HR.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #35 : 27 Сентябрь, 2012, 21:36:45 »
2Fishk@:
Цитировать
"Строг, но справедлив!"
это из сказки Шварца про Дракона, которого так убедительно сыграл Янковский
Жизнь продолжается !

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #36 : 14 Март, 2013, 13:04:04 »
        Исследовательский центр портала Работа@Mail.Ru провел опрос и выяснил, что 15% HR-менеджеров прибегали к помощи астрологов при подборе кандидатов! Большинство из них считает, что астрологические предсказания помогают создать эффективную команду профессионалов! Тем не менее, 23% указывают, что это воля генерального директора, увлекающегося подобными вещами.
Представители компаний утверждают, что гороскоп респондента позволяет раскрыть его личностные качества, понять их соответствие коллективному духу (86%), оценить лидерский потенциал (14%) и успешность в целом по жизни (14%). Чаще всего к помощи астрологов эйчары прибегают не просто так, а потому что есть сомнения в кандидатуре соискателя. Однако 27% опрошенных утверждают, что обращаются к «звездам» каждый раз, когда подбирают нового работника в команду. Более того, один из семи HR-специалистов указал, что ему приходилось отказывать претенденту, который не прошел «астрологическое испытание»!
         По словам четверти респондентов, иногда сами кандидаты указывают подобную специфическую информацию в резюме. Невероятно, но факт: каждый второй рекрутер интересуется этими сведениями!

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #37 : 30 Март, 2013, 00:21:52 »
Чертятина! так и до Woodoo практик докатимся
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #38 : 30 Март, 2013, 00:26:14 »
Эххх, скинула бы я ссылочку интересную по взаимовлиянию членов команды друг на друга в зависимости от знака зодиака и года рождения, но жалко делиться инфой  :laugh: А то там есть такие фразы например, как "хороший советник, но правление в руки не давать" или "хороший исполнитель и не более" и прочее  ;)
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Crazy rostiks

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 207
  • Карма: +13/-11
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #39 : 17 Июль, 2013, 13:53:58 »
При мне один из РМ смотрел кандидата по нумерологии. (причем вполне серьезно)

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #40 : 18 Июль, 2013, 11:08:35 »
HR-ов таких не встречал. Но знал одного РМа, который подбирал кандидатов по гороскопу и группе крови :) При этом еще учитывалось знание творчиества Эмира Кустурицы :)
Но это скорее отдельные девиации.
По собственному опыту могу сказать, что действительно профессиональных HR-ов в фарме мало - в лучшем случае треть от общего числа. Большинство - девочки-психологи, которые слабо понимают бизнес компании, а соответственно не имеют представления, что бизнесу от них нужно. :(

Crazy rostiks

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 207
  • Карма: +13/-11
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #41 : 10 Сентябрь, 2013, 13:44:08 »
Недавно: разговор двух РМ разных Ко о поиске кандидатур на в-сию:
"Я вот девочку именно хотела"....
Задолбали эти стереотипы...
Как-будто девочки лучше...уничтожать их морально легче, наверное...
или думают, что парни нестабильней и могут убежать в другое место.
непонятно. ???

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #42 : 10 Сентябрь, 2013, 15:11:59 »
2craizy rostiks:
А при чем тут HRы?
 

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #43 : 10 Сентябрь, 2013, 15:33:11 »
Вуду, гороскопы, "хочу девочку"... А у нас в соседней ветке форума народ лифчик на себе рвёт: работоспособность, целеустремлённость, выносливость, опыт прямых продаж! :D
Расскажу в тему анекдот.
Сидят два кадровика, перед ними большая стопка кандидатских анкет. Все кандидаты просто чудо как хороши, ну как тут выбрать самого достойного? Вдруг один из кадровиков вынимает анкету из пачки наугад и кладёт отдельно, а остальные рвёт и кидает в урну. На немой вопрос изумленного напарника: "Не люблю неудачников!"
jedem das Seine

AlexI

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #44 : 16 Сентябрь, 2013, 19:55:16 »
Возможно эйчары к нумерологии, астрологии и прочему прибегают с целью стать креативнее, найти новые подходы и т.д.
Может вскоре начнут по линиям на руках читать, физиогномикой заинтересуются   :us:   
— Чувства? Я что, по-вашему, хиппи какой-то немытый?

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #45 : 19 Сентябрь, 2013, 00:08:53 »
Можно еще экстрасенсов и медиумов привлечь. А на полиграфе, говорят, в некоторых Ко уже проверяют?

Macleod

  • Гость
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #46 : 19 Сентябрь, 2013, 10:14:02 »
Можно еще экстрасенсов и медиумов привлечь. А на полиграфе, говорят, в некоторых Ко уже проверяют?
В некоторых на полиграфе давно уже проверяют. А вот в тех которых не проверяют еще пока, судя по рассказам из достоверных источников, в коротенькой анкете, заполняемой при собеседовании есть пункт: согласны ли вы пройти интервью с использованием полиграфа 8)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #47 : 29 Январь, 2015, 11:07:53 »
Для 38% HR-профессионалов самым важным аспектом в работе является удовлетворенность ею. Этот вывод сделан в отчете «HR Salary Guide and Market Insight Report 2014», который ежегодно выпускает британское рекрутинговое агентство Reed. Почти треть HR-ов (31%) больше всего ценит баланс работы и личной жизни. Только 17% из них на первое место ставят заработную плату и другие виды вознаграждений.
По итогам 2014 года две трети HR-специалистов удовлетворены своей работой. 80% чувствуют уверенность в завтрашнем дне. 45% респондентов заявили о своем участии в различных обучающих мероприятиях в минувшем году. А каждый пятый получил прибавку к заработной плате.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #48 : 19 Март, 2015, 13:55:56 »
Аналитики компаний Ipsos MORI и Cirrus опросили директоров европейских компаний, чтобы выяснить, какие задачи они считают самыми важными и насколько успешно, по их мнению,HR-функция участвует в решении этих задач.
Первые лица европейских компаний выделяют следующие ключевые приоритеты:1. быть подвижными и гибкими в стремительно изменяющихся условиях (65%);
2. формировать единое направление (64%);
3. налаживать взаимодействие команд в масштабе всего бизнеса (58%);
4. формировать единые ценности (52%);
5. вовлекать всех сотрудников в принятие решений (17%).
Безусловно, эти задачи невозможно решить без участия HR-службы. Лидеры бизнеса считают, что HR-ы наиболее эффективны в налаживании взаимодействия команд (это мнение 49% участников опроса) и формировании единых ценностей (44%). Наименьший вклад они демонстрируют в решение задач повышения подвижности и гибкости компании (15%) и формирования единого направления (19%). Это — главные зоны развития HR-служб.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #49 : 13 Июль, 2015, 14:48:03 »
Несколько советов HRу ( многие из них читают наш форум)  при увольнении сотрудников:


1. При любых обстоятельствах, даже если речь идет об увольнении за виновные действия, держитесь с работником тактично. Ваша задача - не усилить неприязнь к работнику со стороны руководства, а создать условия для разрешения конфликта. Некорректное отношение может выражаться не только в недоброжелательном обращении. Например, людей раздражает, когда они последними узнают о том, что руководство намерено с ними расстаться. Если слух исходит от кадровика - хуже вдвойне. «Значит, - думает человек, - по отношению ко мне уже решили не соблюдать никаких деловых приличий. Может и мне пора освободиться от соблюдения этических норм?»;
2. Не провоцируйте работника на негативное поведение, не создавайте напряженный фон. Не стоит в период переговоров давать сотруднику невыполнимые задания, отключать его компьютер, преграждать доступ в Интернет, ежедневно требовать объяснительные записки за пятиминутные опоздания и т. п. Этим вы не добьетесь от человека «сговорчивости», а лишь озлобите его. Подобные действия зачастую провоцируют увольняемого на создание «противовеса» - сбор компромата на компанию, распространение нелицеприятных историй среди членов трудового коллектива и в Интернете о некорректном поведении кадровых служб или руководства, что мы нередко видим на форуме в разделе "Компания";
3. Начните переговоры тет-а-тет. Вопрос о составе команды переговорщиков возникает довольно часто. Мой совет: не следует сразу идти на одного с целой артиллерией. Уж больно это похоже на использование «запрещенных приемов» (все понимают, что одному человеку разговаривать с группой людей значительно сложнее), к тому же так вы демонстрируете неуверенность в себе. Наиболее грамотным подходом является привлечение специалистов ( BUM, РМ, ПМ) к участию в переговорах по мере необходимости. Например, возникает вопрос о неправильном расчете заработной платы или о компенсации за неиспользованный отпуск, и вот здесь вполне разумно пригласить соответствующего сотрудника бухгалтерии или попросить его представить расчет, если говорим о невыполнении должностых обязанностей МП - имеет смысл пригласить РМ с отчетами по двойным визитам и аудиту;
4. Подготовьте своего шефа-Гену или же BUM к переговорам.
Все решения, все компромиссы не должны быть экспромтом, их необходимо заранее обсудить. Иначе споры по существенным вопросам могут возникнуть непосредственно на переговорах, что вряд ли усилит позицию работодателя. Кроме того, разногласия в команде работодателя могут навести работника на мысль, что достигнутое на переговорах решение может быть не исполнено;
5. Не упорствуйте в тех вещах, в которых легко уступить. Речь идет прежде всего о нематериальных благах, о которых просит работник: рекомендация, свободный график
и возможность искать параллельно другую работу. Аналогичным образом надо действовать относительно процедур и регламентов. Без особых причин (а их, как правило, не обнаруживается) не следует ограничивать человека в возможности согласовать дату переговоров; в вопросах, выносимых на обсуждение; в использовании помощи представителя. Как правило, доверие и уважение друг к другу не мешают, а помогают найти компромисс. Напротив, если вы авторитарно назначите дату переговоров как единственный шанс для работника выразить свое мнение и запретите ему приводить с собой кого-либо, то, скорее всего, он будет более подозрителен и менее уступчив. Проявив неоправданную жесткость, вы лишь продемонстрируете свою слабость и неуверенность, а в итоге можете выиграть в мелочах и проиграть в главном;
6. Рассуждайте в логике выгоды, которая измеряется не столько экономическими показателями, сколько интересами компании. Не забывайте, что за увольнением, а тем более конфликтным увольнением, наблюдают все сотрудники. И кто сегодня считается лояльным, может сделать из чужого трудового конфликта собственные выводы и завтра начнет искать работу;
7. Старайтесь держать нейтралитет. Ни в коем случае не давайте никаких обещаний ни работнику, ни работодателю. Не берите ответственность за результат переговоров, не позволяйте руководителю переложить на вас вину за его собственные ошибки или нелояльность работника. Помните, что HR в компании - это "слуга двух господ" : и сотрудников, и руководства. Принудительно заставить людей, которые не готовы идти на компромисс, договориться - невыполнимая миссия. Ваша задача - всего лишь создать благоприятные условия для мирного разрешения конфликта, а уж воспользуются ли ими стороны - другой вопрос.
Вот как-то так... Ведь, с
огласно статье 381 ТК РФ, "индивидуальным трудовым спором" считаются все неурегулированные разногласия между работником и работодателем.Многие фармкомпании применяют в своей практике, как обязательную стадию увольнения с любым сотрудником, так называемое «выходное интервью». Бывает, после переговоров выясняется, что конфликт как таковой и вовсе отсутствует - просто работник и работодатель не поняли друг друга. Известны истории, когда после «выходного интервью» работник возвращался к исполнению своих обязанностей. А это, понятное дело, экономит и средства, и время... ;)
« Последнее редактирование: 13 Июль, 2015, 14:53:10 от Redactor »

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #50 : 13 Июль, 2015, 15:03:43 »
2Redactor:А причем тут отдел персонала?  :o  решение, как правило, принимает непосредственный руководитель...
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #51 : 13 Июль, 2015, 15:16:10 »
2ДуремариК:
Непосредственный руководитель лишь инициирует процесс: решение (юридическое) принимает HR.
Неправильное ( и нечестное)  поведение HR при беседе на предмет увольнения сотрудника можно свести к следующему:
угрозы ( "Вы нигде больше не устроитесь!");
переход на личность;
-  оскорбления и прозвища (" Такое, может сделать только идиот!");
-  долженствования ("Вы должны вести себя по-другому!");
-  наклейка ярлыков;
-  отказ от обсуждения проблемы;
успокоение отрицанием ( "Успокойтесь, это не так, все не так   как Вы думаете..." и т.п.);
-  неуважение к личностым ценностям сотрудника.
« Последнее редактирование: 13 Июль, 2015, 15:22:06 от Redactor »

Macleod

  • Гость
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #52 : 13 Июль, 2015, 15:47:27 »
2Redactor:
 
Цитировать
Непосредственный руководитель лишь инициирует процесс: решение (юридическое) принимает HR.
Хаэры есть не во всех компаниях. И даже там где они есть, частенько занимаются только делопроизводством. Кроме того, редкий хаэр будет ездить по Сибирям с Дальними Востоками увольнять. Так что инфа эта нужная и полезная. Потому и озвучивается на тренингах для манагеров.

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #53 : 13 Июль, 2015, 18:19:08 »
Что значит "юридическое решение"? Оформление бумаг после получения заявления на увольнение?
А кто вынуждает написать "по собственному, а то хуже будет" ?
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)

Macleod

  • Гость
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #54 : 13 Июль, 2015, 19:41:27 »
2ДуремариК:
 
Цитировать
А кто вынуждает написать "по собственному, а то хуже будет" ?
Только полный идиот :D Запись разговора (а уж если он при свидетелях, то ваще кранты) работник может разослать в трудовые инспекции с прокуратурами 8)
А умные ПРЕДЛАГАЮТ расстаться по соглашению сторон 8)
Я уже молчу о том, что заяву по соглашению можно отозвать, а соглашение никак.