Автор Тема: HR-менеджеры: обсудим их?  (Прочитано 20039 раз)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
HR-менеджеры: обсудим их?
« : 27 Сентябрь, 2012, 16:26:03 »
Всем добрейшего дня.
 Все сталкиваются с "этими людьми", но ни разу (!)не видел обсуждения их. Работы...
 Почему?! :o
 Предлагаю обсудить работу "кадров".
Их "косяки" >:D  и хорошие моменты  :flowers:.
На мой взгяд: успешная работа представительства начинается с хорошо(грамотно) подобранного персонала. Кто против?  :guns:
Вопрос в другом: кто осуществляет набор представителей , менеджеров, глав?......
Почему, порой, HR ( по протекции) считает,что разбирается в людях и можно ли этому противостоять? :-X

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #1 : 27 Сентябрь, 2012, 16:35:58 »
2sliva:
За долгие годы существования форума эта тема перетиралась несчисленное количество раз.
Достаточно ввести в поиске на форуме "HR" как тут же вывалится полсотни тем:
Острейший дефицит медпредов. Так ли это?
Как пройти собеседование ?
Кого вы предпочитаете брать на работу?
Зарплата. Торг уместен?
Где платят репу больше всего?
Ищу работу
Увольняют!!!!!!
ТК РФ в фармбизнесе: HR vs работник
Как найти работу МП в первый раз?
Общая тема по методам и вопросам на собеседованиях

Читайте форум. Это увлекательнейшее занятие!

Предлагаю модераторам поместить пост в одну их этих или других уже имеющихся тем.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь, 2012, 16:41:24 от Arnold Lane »

Macleod

  • Гость
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #2 : 27 Сентябрь, 2012, 16:38:11 »
А стОит ли? Вдруг они прочтут? ;D

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #3 : 27 Сентябрь, 2012, 16:47:48 »
для Arnold Lane
Наверно я не понятно побьяснил: предлагаю обсудить их результаты работы.
Ведь, по-хорошему. те людис кем мы(вы) работаете прошли через горлило "умных" HR-ов, не так ли? ;)

*** горнило
 И потом, указанные вами темы напрямую(!) не обсуждают кадровую службу...
"Или , таки, ви боитесь?" (с)  :photo:


Цитировать
А стОит ли? Вдруг они прочтут? 
а что в этом плохого: пусть читают.
 Или "кадровики" небожители? >:(
 Они такие же сотрудники представительств, как и МП или РМ. Или я "не в теме"?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #4 : 27 Сентябрь, 2012, 16:48:02 »
2sliva:
зачастую в фармкомпаниях HR как таковых может и не быть, их функции может исполнять кто угодно - от РМ до младшего юриста, и уж только крупные компании могут себе позволить HR-отдел

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #5 : 27 Сентябрь, 2012, 16:52:27 »
а разве правильно, что выполняет "кто угодно?"  :o
Это "так нада, да" ?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #6 : 27 Сентябрь, 2012, 16:58:36 »
2sliva:
http://www.hr-portal.ru/article/chem-zhe-upravlyaet-hr-menedzher
Глобальные выводы: чем же управляет HR?

 Итак? по результатам исследования можно сделать некоторые общие выводы, которые могут характеризовать HR – службы в современных коммерческих компаниях России.

 Основной вывод, к сожалению, следующий: HR – менеджеры в подавляющем большинстве случаев и с формальной точки зрения не управляют ничем, т.к. не имеют прав ни на подписи, ни на решения.

 В большинстве случаев они выступают в качестве «рекомендателей», «советчиков», «консультантов», не имея при этом возможности влиять на процесс или решение.

 Часто HR-менеджер выступает как ответственный исполнитель в процессе контроля, например, соблюдения TK или бюджета.

 Четко прослеживается следующая тенденция: в подавляющем большинстве случаев не совпадают полномочия и ответственность за реализацию того или иного процесса. Например, HR-менеджер несет ответственность за уровень текучести кадров, но в мероприятиях, направленных на снижение текучести он может выступать только в качестве рекомендателя.

 В основном задачи HR-менеджера остались прежние – это подбор персонала и делопроизводство. Чаще, чем ранее HR управляет процессами обучения персонала, или HR-у поручена организация корпоративных мероприятий.

 Современный рынок труда и стоимость персонала, как ресурса компании, вносит свои коррективы в работу HR-служб. Поэтому самый широкий функционал встречается в персоналозависимых компаниях, т.е. в компаниях, где персонал – ключевой ресурс предприятия (например, IT-сфера).

 Документация, которую разрабатывают HR-службы, часто имеет невысокое качество и глубину проработки, часто носит юридически безупречный, но совершенно формальный характер.

 До европейских корпоративных стандартов нам еще очень далеко, как по качеству, так и по наполнению: на «западе» гораздо чаще регламентируют процессы и результаты, у нас – функции.

 До сих пор среди HR-менеджеров самым популярным корпоративным стандартом остается должностная инструкция. Можно предположить, что за неимением прав и полномочий в процессах управления персоналом HR-менеджер берется за разработку должностных инструкций, хотя в современных условиях такой подход имеет все более узкое применение и приносит все менее реальную практическую пользу.


Глобальный вывод по проведенному исследованию можно сформулировать следующим образом: управление человеческими ресурсами было и остается задачей линейных руководителей, большинство HR–служб не контролируют зоны ответственности, которые могут быть на них возложены.

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #7 : 27 Сентябрь, 2012, 17:02:56 »
 -кто у вас ведёт бухгалтерию?
- да, есть человек-ВОДИТЕЛЬ!  :laugh:
Вот от того, что "кто угодно" занимаеЦЦа кадрами и проблемы...
скажите мне несведущему: как(!)  HR-менеджер несет ответственность за уровень текучести кадров ?
простите, уважаемый, но причём здеся IT сфера?  :o
Цитировать
овременный рынок труда и стоимость персонала, как ресурса компании, вносит свои коррективы в работу HR-служб. Поэтому самый широкий функционал встречается в персоналозависимых компаниях, т.е. в компаниях, где персонал – ключевой ресурс предприятия (например, IT-сфера).

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #8 : 27 Сентябрь, 2012, 17:03:03 »
2sliva:
Цитировать
Вот от того, что "кто угодно" занимаеЦЦа кадрами и проблемы.
специалисты конечно необходимы, но в условиях, когда офис зачастую видит сотрудника максимум два раза в год на корпоративах, функции эйчара действительно несет тот человек, который видит сотрудника чаще - а именно линейный руководитель.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #9 : 27 Сентябрь, 2012, 17:05:27 »
2sliva:
Цитировать
но причём здеся IT сфера
Вы прочитали всё по ссылке? или лень? АйТи - как пример.
Не ленитесь в очередной раз прочитать всё

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #10 : 27 Сентябрь, 2012, 17:09:14 »
а давайте на подменять понятия:а что бы это HR-у не поехать в гости к работнику?
Гордостьтне пускаетили дел не "в проворт"?
 Ну, так, разок, для интреса: как там живёЦЦа?
 И не надо про Занятость: можно с регионалом разок в "в поля"-то и выйти. я не прзываю по визитам ходить.а поговорить" за жись № с МП можно . Не,я не прав? :flowers:


слушайте,а как в НР-ы попасть? какие курсы пройти?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #11 : 27 Сентябрь, 2012, 17:11:25 »
2sliva: простите за грубость - а на хрена? он от этого лучше бумажки станет перекладывать? Зачем ему вместе с регионалом, если регионал и так может донести все проблемы наверх?

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #12 : 27 Сентябрь, 2012, 17:19:31 »
вот на этот вопрос  скажите мне несведущему: как(!)  HR-менеджер несет ответственность за уровень текучести кадров ?
 ответ можно получить? :)

Цитировать
2sliva: простите за грубость - а на хрена? он от этого лучше бумажки станет перекладывать? Зачем ему вместе с регионалом, если регионал и так может донести все проблемы наверх?
Вы, что правдв так считаете? :o
 а как на счёт этого: Часто HR-менеджер выступает как ответственный исполнитель в процессе контроля, например, соблюдения TK или бюджета.  Хотя, возможно, вы и правы...
 Но поговорить про " ЗА КАДРЫ" нада. ;)

Цитировать
регионал и так может донести все проблемы наверх?
А нужно ли для регионалу выносить все проблемы на верх? вы над этим не задумывались?
 И не получаеЦЦа ли, порой, "испорченного телефона"?  :-\

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #13 : 27 Сентябрь, 2012, 17:22:10 »
2sliva:
Цитировать
вот на этот вопрос   скажите мне несведущему: как(!)  HR-менеджер несет ответственность за уровень текучести кадров ?
 ответ можно получить?
за текучку может отвечать тот, кто:
-отбирал
-учил
-контролировал
-мотивировал\демотивировал

Если HR хотя бы собеседовал при приеме на работу - то уже может нести ответственность. (не разглядел, не докопался)

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #14 : 27 Сентябрь, 2012, 17:24:10 »
2sliva: Несёт (если он хороший профи) следующим образом: путём помощи в индексации з.п., выбивания хорошей страховки, развития персонала (менторинг и тренинг, если он в их епархии, что обычно так). Кадры могут сделать очень многое для уменьшения текучки, если захотят.

<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #15 : 27 Сентябрь, 2012, 17:32:03 »
Зололтые слова:
Цитировать
если захотят.
Почему есть МП-герои, МП-балбесы, с регионалами такая же история. А, вот, про НР-ов ни чего не слышно...
 Как оценить компетенцию МП, я , допустим, знаю. А как определить компетенцию НР-а?
Если МП "завалит продажи" -это видно, а вот, "косяк" НР-а когда увидишь? и увидишь ли вообще?

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #16 : 27 Сентябрь, 2012, 17:38:31 »
Цитировать
Почему есть МП-герои, МП-балбесы, с регионалами такая же история. А, вот, про НР-ов ни чего не слышно...
Потому как ежели потихаря -это отдел Гестапо, а как на форуме - так, а вдруг они прочитаютЬ.... :D

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #17 : 27 Сентябрь, 2012, 17:38:48 »
2sliva:
Цитировать
А как определить компетенцию НР-а?
Запросите на ознакомление - политику развития персонала компании и почитайте. Если это копипаст из учебника Тахира Базарова помноженый на устав строевой службы - то это одно. А если вовсе отсутствует - совсем другое.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #18 : 27 Сентябрь, 2012, 17:47:17 »

Цитировать
Запросите на ознакомление - политику развития персонала компании и почитайте. Если это копипаст из учебника Тахира Базарова помноженый на устав строевой службы - то это одно. А если вовсе отсутствует - совсем другое.
Миша, вот, ВЫ(!) хоть раз такое делали?  8)
 "на грех толкаешь" (с)


Цитировать
Потому как ежели потихаря -это отдел Гестапо, а как на форуме - так, а вдруг они прочитаютЬ....
Интересное кино получается: НР накосячит и ему "ни чего"..
КТО в НР-ы последний? Тогда я-Первый! :laugh:

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #19 : 27 Сентябрь, 2012, 17:47:39 »
Все дело в том, что кадры зачастую не работают  непосредственно с МП, и другими сотрудниками. Чаще всего с ними сталкиваешься при ассесменте ( наборе), а далее на уровне кадров задается стратегия и тактика и ее исполнение зависит от руководителей 1 и 2 звена, а вот тут возможно такие перегибы и толкования, что от первоначальной хорошей идеи мотивации не остается решительно ничего. Поэтому кадры влияют на текучку ( процент флюктуации) очень опосредовано. Они ж не могут с каждым сотрудником проводить мотивационные беседы, узнавать что больше мотивирует конкретного МП. Этим должен заниматься непосредственный начальник.

Еще когда кадры непосредственно контактируют с сотрудниками, это различные развивающие и мотивационные программы для избранных, ну там кадровый резерв или тейлант пул, ну где как короче!
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #20 : 27 Сентябрь, 2012, 17:48:48 »
В нормальных компаниях то, о чём пишет Миша, лежит в интранете. В очень нормальных ещё и на русском.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #21 : 27 Сентябрь, 2012, 17:52:02 »
И ЕЩЁ: про вакансии МП, РМ, ГЛАВ(!) представительств я слышал. но НИ РАЗУ(!) не слышал про вакансию НР-а...
Может, плохо смотрел? :inoc:

Цитировать
...а вот тут возможно такие перегибы и толкования, что от первоначальной хорошей идеи мотивации не остается решительно ничего...
Поддерживаю. :flowers:

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #22 : 27 Сентябрь, 2012, 17:52:57 »
2sliva: Да пожалуй редкая вакансия. Но бывает иногда, по крайней мере, люди из Хаера при мне уходили, и откуда то брали новых. Но если представить, что на 1000-1500 сотрудников от 4до 10 хаеровцев, то понятно почему так редка вакансия, да и люди на ней сидят годами.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #23 : 27 Сентябрь, 2012, 18:14:25 »
2sliva:
Цитировать
Миша, вот, ВЫ(!) хоть раз такое делали? 
 "на грех толкаешь" (с)
Я же брахман - я и не такое делал >:D Мне по должности положено вникать в кадровую политику компании на уровне прямых дискуссий с HR-директором.
А вам будет достаточно прочитать собственную должностную инструкцию и сравнить её а) предыдущими ДИ с прежней работы б) со знаниями получеными гуглом в HR-сайтах...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #24 : 27 Сентябрь, 2012, 18:19:51 »

Цитировать
Я же брахман - я и не такое делал  Мне по должности положено вникать в кадровую политику компании на уровне прямых дискуссий с HR-директором.
А вам будет достаточно прочитать собственную должностную инструкцию и сравнить её а) предыдущими ДИ с прежней работы б) со знаниями получеными гуглом в HR-сайтах...
" Ай, да ПУШКИН, АЙ, ДА.... ( дальше знаете, надеюсь. :blush: ) "

порой, ДИ и жись две разные вещи... :(

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #25 : 27 Сентябрь, 2012, 18:40:10 »
2sliva:
Цитировать
порой, ДИ и жись две разные вещи...
Все таки чаще всего у жизни с ДИ очень много общего, просто в ДИ жизнь может описана слишком размыто, поэтому и воспринимается чужеродно. А еще она воспринимается так, потому что если эту инструкцию соблюдать, то оказывается время на отдохнуть уже не остается. Например далеко не каждый МП работает с 9.00 до 18.00 каждый день. А там между прочим это черным по белому написано.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #26 : 27 Сентябрь, 2012, 19:00:23 »

Цитировать
если эту инструкцию соблюдать, то оказывается время на отдохнуть уже не остается.
Правда ваша... :us:
 если возвернуться к теме: был опыт общения с одноим персонажем, которая заявила, что не возьмёт меня наработу т.к. я использую непонятные ей(!) слова.  :laugh: и это в очень известной швейцарской компании....
 Понятно, что "дэвушка" не на месте, но как бэ..."обидно,да"!  :o

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #27 : 27 Сентябрь, 2012, 19:02:43 »
2sliva: 2sliva:А что за слова такие волшебные?
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #28 : 27 Сентябрь, 2012, 19:07:05 »

Цитировать
А что за слова такие волшебные?
Комплементарность и конгруэнтность... ;)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #29 : 27 Сентябрь, 2012, 19:09:51 »
Судя по всем предыдущим постам, форумчане имеют крайне однобокое представление о работе HR-менеджера, основанное лишь на личном негативном опыте общения с ним. HR в фармбизнесе - это крайне дефицитная позиция и далеко не каждый, даже имеющий запись в трудовой книжке "кадровый менеджмент", может ее занять. Работа HRом крупной ФК - это страшный сон. :smart:
Какой смысл обсуждать то, чего не знаешь и не понимаешь? :-[
2sliva:
Цитировать
Комплементарность и конгруэнтность...
                     
Скорее всего, HR не взял Вас на работу не из-за того, то он "дикий" и не из-за того, что Вы использовали данные слова, а из-за того, что, что Вы показались ему человеком, старающимся казаться слишком умным - такие нужны не всегда и не везде: умных не любят нигде, но умничающих - просто ненавидят (с).
Прочтите советы в теме "Как пройти собеседование".
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь, 2012, 19:15:45 от Redactor »

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #30 : 27 Сентябрь, 2012, 19:15:09 »

Цитировать
Скорее всего, HR не взял Вас на работу не из-за того, то он "дикий" и не из-за того, что Вы использовали данные слова
Я не спорю, я спрашиваю: а почему есть такая уверенность в "кадровой" НЕПОГРЕШИМОСТИ ? Неужели они знают все слова? :smart:

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #31 : 27 Сентябрь, 2012, 19:19:24 »
2sliva:
Они отвечают за набор ( следовательно, им делегировано право "знать все слова"). Непогрешимость их обусловлена их позицией и Вам не удастся ее оспорить в суде ( если Вы не одноногий негр-гомосексуалист, вдобавок мусульманин, живущий в США).

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #32 : 27 Сентябрь, 2012, 19:31:05 »
АФроамИрИканец! БудЬте политкоректны! :laugh:
Вот из-за того , что они "кадрОвая служба" непогрешимы и имеем, что имеем.
 :( :o :-[

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #33 : 27 Сентябрь, 2012, 19:33:49 »
2sliva:
Это ВЫ имеете то, что имеете. Тема назывется "Персонал" и за флуд тут наказывают. :mad:

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: HR-менеджеры: обсудим их?
« Ответ #34 : 27 Сентябрь, 2012, 21:04:32 »
У одного моего знакомого модератора есть девиз на форумах и по жизни: "Строг, но справедлив!".
ИМХО, это подходящие характеристики для HR.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)