Автор Тема: Профилактика туберкулеза  (Прочитано 44732 раз)

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1456
  • Репутация: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #35 : 31 Марта, 2010, 17:36:22 »
профилактику туберкулеза проводите следующим образом:
1) хорошое белковосодержащее питание (преимущественно животные белки)
2) исключить избыточное воздействие УФ (инсоляции).
3) полюбить весь мир (по возможности).

как видите, все направленно на формирование максимально возможного статуса иммунитета в рамках генетической детерминации его уровня
Вы можете обьедаться икрой и свининой, любить весь мир и при этом заразиться tbc, если Ваш сосед по общежитию,  родственник в Вашей квартире, сосед по камере заключения (кстати, тюрьма отлично ограничивает от избыточного воздействия УФ) - активный бацилловыделитель....
Профилактика туберкулеза - это комплекс мероприятий, включающий специфическую,  социальную и санитарную профилактику (вакцинация, ревакцинация, химиопрофилактика по показаниям, сан.изоляция бацилловыделителей, дезинфекция мест их проживания, предоставление им отдельной жил.площади, сан. пропаганда).
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Jane Doe

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #36 : 31 Марта, 2010, 17:36:57 »
"Заболеваемость туберкулезом, традиционно считавшимся болезнью проживающих в темных и сырых помещениях, и смертность от него начали резко снижаться со второй половины ХIX в., когда улучшилось общее санитарно-гигиеническое состояние мест проживания людей, а также появились законы об охране труда и обязательном медицинском страховании, обеспечившим доступ к медицине для широких слоев общества. Так, смертность от легочного туберкулеза в Англии снизилась на 87% с 1855 г. до 1947 г., когда в широкое использование вошел стрептомицин, первое эффективное лекарство против туберкулеза. К 1953 г., когда началось использование вакцины БЦЖ, это снижение составило уже 93%. " (Бюллетень ВОЗ, 1990).
Т. е. ВОЗ фактически подтверждает, что вакцина ни при чём? Всё дело в социалке?

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1456
  • Репутация: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #37 : 31 Марта, 2010, 17:42:47 »
2Jane Doe: Поясните свое умозаключение, плиз.
Стрептомицин - это социалка?  Комплекс мероприятий позволяет снизить и заболеваемость и смертность от tbc.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Jane Doe

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #38 : 31 Марта, 2010, 17:48:56 »
2Jane Doe: Поясните свое умозаключение, плиз.
Стрептомицин - это социалка?  Комплекс мероприятий позволяет снизить и заболеваемость и смертность от tbc.
Так тема посвящена профилактике, а стрептомицин к сему не имеет никакого отношения. Про роль вакцины в приведённом фрагменте нет ни слова.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1456
  • Репутация: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #39 : 31 Марта, 2010, 18:01:03 »
2Jane Doe:
Споры по поводу вакцинации против туберкулеза ведутся по сей день...  Позиция ВОЗ на стороне вакцинации http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf
Но в любом случае, только комплекс мероприятий приводит к эффективной профилактике.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Jane Doe

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #40 : 31 Марта, 2010, 18:12:14 »
2Виктория:
Ни в коем разе не оспариваю необходимость комплекса мероприятий, но, как мне кажется, в случае с таким заболеванием, как туберкулёз, доказать значимую роль вакцинации весьма затруднительно. Чистота эксперимента отсутствует.

papazol

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #41 : 31 Марта, 2010, 19:15:27 »
вот это актвность в теме! выключил КПК на 2 минуты, а тут такое началось.

2Виктория:
сырой подвал как место жительства и плохое питание (как причина иммунодеффицита) это как близнецы братья. вы будете жить в подвале со столом из Елисеевского и у вас ничего не будет. вы будете жить в Петергофе с меню из макарон - и ТВС у вас в кармане, по тому что бацилка уже в вас, внутри (спасибо ВОЗ)
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1456
  • Репутация: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #42 : 31 Марта, 2010, 20:18:20 »
2papazol:
сырой подвал как место жительства и плохое питание (как причина иммунодеффицита) это как близнецы братья. вы будете жить в подвале со столом из Елисеевского и у вас ничего не будет. вы будете жить в Петергофе с меню из макарон - и ТВС у вас в кармане, по тому что бацилка уже в вас, внутри (спасибо ВОЗ)
как минимум спорно... Может быть есть какое нибудь исследование на эту тему или статья какая, было бы интересно.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Kontakt

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #43 : 31 Марта, 2010, 20:29:35 »
2Виктория: Пока можно ограничиться повсеместной  пробой Манту ;) :flowers:

papazol

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #44 : 31 Марта, 2010, 21:45:45 »
2Виктория:

ваши познания во фтизиатрии (как минимум) не позволяют мне более дискутировать с вами по этому поводу. вы не в теме!
2faith no more:
из профилактики: отстрел носителей-самый эффективный метод.

готов купить акции патронного завода
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

мфп

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #45 : 31 Марта, 2010, 22:34:30 »
2papazol:
готов купить акции патронного завода
вот это шутка :o ???

Bathory

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #46 : 05 Апреля, 2010, 08:25:23 »
Господа, вы же врачи. У вас цикл фтизиатрии в институте был? Тогда, вы должны знать, что БЦЖ-иты и туберкулез- АБСОЛЮТНО разные вещи, и в МКБ-10 это русским языком написано. А так же и то, что вакцинация от туберкулеза предупреждает развитие генерализованных его форм у детей раннего возраста (первого года жизни- особенно)
По поводу ассоциалов- у нас в институте половина кафедры патологической анатомии туберкулезом переболела. моя подруга- детский ЛОР- врач лечится в настоящее время. Уверяю вас, живут они не в "сырых подвалах" и питаются достаточно неплохо.
Всегда полагала, что мнение о туберкулезе, как о заболевании социально неблагополучных слоев населения, бытует лишь среди лиц без медицинского образования....

Jane Doe

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #47 : 05 Апреля, 2010, 14:51:19 »
Всегда полагала, что мнение о туберкулезе, как о заболевании социально неблагополучных слоев населения, бытует лишь среди лиц без медицинского образования....
Естественно, что туберкулёзом болеют не только социально неблагополучные, но социальная обстановка в стране В ЦЕЛОМ на уровень заболеваемости всё-таки влияет. Иначе с чего бы в постперестроечной России этот самый уровень вырос? Прививать-то не перестали, а вот количество людей, побывавших в местах не столь отдалённых прямо-таки взлетело. Есть кому заражать.

Bathory

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #48 : 05 Апреля, 2010, 15:40:56 »
То Jane Doe
Да, это точно. Заражать есть кому. У нас в академии, давненько правда, работала буфетчица. МБТ+, как выяснилось позже.
И по улицам мы все ходим. А в высушеной мокроте (в уличной пыли, которая), МБТ прекрасно сохраняют свою жизнеспособность в течении длительного времени...

мфп

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #49 : 05 Апреля, 2010, 15:42:13 »
2Bathory:
работала буфетчица. МБТ+
и вы до сих пор живы? ;)

Kontakt

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #50 : 05 Апреля, 2010, 17:21:02 »
2мфп: возможно плюс +)))

Bathory

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #51 : 05 Апреля, 2010, 20:19:46 »
МБТ+ - туберкулез с бактериовыделением. В народе-"открытый туберкулез".
По поводу профиллактики- в туб. диспансерах персонал принимает изониазид (только его, если память не изменяет) с профилактической целью. У меня сейчас подруга его кушает. Она там бронхоскопистом работает.Негативного влияния на психический статус не отмечает...

бастардо

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #52 : 06 Апреля, 2010, 21:52:55 »
про систему исполнения наказаний:
1. на данный момент в нашей стране это и есть тот самый поставщик туберкулеза в активных его формах в массы. хотя с воли приходят неактивные формы. из доклада в 2009 г.А.С.кононца, экс-зам.директора ФСИН: ".. циркуляция больных туберкулезом продолжается... правда наметилась тенденция уменьшения поступления новых заключенных с туберкулезом..."
2. именно из-за проблем с питанием, инсоляцией и скученностью контингента и происходит уверенный рост туберкулеза. правда надо отдать должное улучшению с лекарственными противотуберкулезными препаратами. в т.ч. и вне тюрем. ожидается увеличение в 2010 г. бюджета на эти цели еще на 1 млрд.руб.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

papazol

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #53 : 06 Апреля, 2010, 22:19:12 »
2мфп:
2papazol:
готов купить акции патронного завода
вот это шутка

это не шутка, а всего лишь понимание того, сколь "многочисленна" проблема
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Bathory

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #54 : 06 Апреля, 2010, 22:28:16 »
А мне одна дама из "органов"  как-то утверждала, что у них на зоне туберкулеза нет. Все здоровые, а то, что половина контингента тубдиспансера - из мест не столь отдаленных- ее ни сколько не смущало.  Пришли на волю- и подцепили эту заразу, ага....

vynosmozga

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #55 : 06 Апреля, 2010, 22:44:24 »
количество людей, побывавших в местах не столь отдалённых прямо-таки взлетело. Есть кому заражать.
Цитата
поставщик туберкулеза в активных его формах в массы
А гастарбайтеры с кавернозными легкими и купленными флюшками? Побольше их на порядок будет, чем вернувшихся из заключения.
Спят в своих маршрутках аулами, а с утра туда наши дети садятся. Я про Питер, в котором негласно признали эпидемию tbc.

Цитата
в туб. диспансерах персонал принимает изониазид (только его, если память не изменяет) с профилактической целью.
От этого нейротоксический йада люди глупеют на глазах. Правда, говорят, что после отмены восстанавливаются через месяц-два. А гептрала потом сколько съесть нужно? И сколько это стоит?
Кто не рискует, у того надпочечники скучают. (с)

Bathory

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #56 : 06 Апреля, 2010, 23:11:33 »
"Равшанов" везде хватает. И куплены у них не только флюшки, но и права- одни на весь "колхоз".
Лучше "посвистеть" пару месяцев, чем потом долго и упорно эту гадость лечить, заливаясь оранжевыми слезами...
Да и печень после 3-4 препаратов себя значительно хуже чувствовать будет, чем после одного :(

бастардо

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #57 : 07 Апреля, 2010, 00:53:39 »

А мне одна дама из "органов"  как-то утверждала, что у них на зоне туберкулеза нет. Все здоровые, а то, что половина контингента тубдиспансера - из мест не столь отдаленных- ее ни сколько не смущало.  Пришли на волю- и подцепили эту заразу, ага....
2Bathory:
забавная дама.  :D >:D  наверное у них там и икру дают. и на свежий воздух в парк прогулки организованы..

Цитата
гастарбайтеры с кавернозными легкими и купленными флюшками
2vynosmozga: это действительно огромная проблема - заболеваемость туберкулезом в азиатских и кавказских республиках. в НИИ туберкулеза РАМН эти группы превалируют в общей структуре пациентов.  :-[
а их много ( т.ч. необследованных) во всех крупных городах-миллионниках.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Bathory

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #58 : 07 Апреля, 2010, 10:23:12 »
2 бастардо, ну да, послушаешь ее - так там посчти санаторий...здоровое питание, трудотерапия на свежем воздухе, комфортабельные камеры, квалифицированный и доброжелательный медицинский персонал... интересно только, а чего они жалуются, письма пишут всякие слезливые?
Туберкулез- это страшно. И отказываться от вакцинации ребенка- глупо, по моему мнению...
А еще у "антипыров" есть такое мнение, что вакцинация БЦЖ увеличивает риск развития вторичных форм туберкулеза. Ну, прививку поставили, заразили первичным туберкулезом, а потом, на этом фоне развивается вторичный. О том, что иммунитет бывает стерильным и нестерильным они знать не желают... :(

бастардо

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #59 : 07 Апреля, 2010, 14:11:57 »
http://www.medinfo.ru/mednews/2621.html
Группа ученых из Оксфорда сообщила недавно о создании ими первой за последние 80 лет вакцины против туберкулеза. По данным исследователей, вакцина должна усилить иммунитет к туберкулезным палочкам, который формируется при введении БЦЖ. Ожидается, что наибольшую пользу это открытие принесет развивающимся странам, где заболеваемость туберкулезом продолжает неуклонно расти.

сообщение датировано 2004 г. до сих пор не слышал о широкой практике ее применения в Европе и СНГ. ???

ну и в продолжение про новинки (и не совсем) в этой области, которых пока массово нет.
http://www.blackpantera.ru/content/news/9077/

http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1126
Недавно проведённое исследование показало, что вакцинация против туберкулёза или натуральной оспы* в раннем возрасте приводит в последующем к снижению риска развития злокачественной меланомы примерно на 50% и значительно улучшает выживаемость лиц, у которых возникает злокачественная меланома. Результаты этих двух проведённых исследований были опубликованы в European Journal of Cancer.

http://www.antibiotic.ru/index.php?article=952
Бацилла Кальметта-Герена (БЦЖ) представляет собой аттенуированный штамм Mycobacterium bovis, используемый по всему миру в качестве вакцины от туберкулёза. По результатам различных контролируемых исследований, эффективность вакцины варьирует в широких пределах, а по результатам мета-анализа вакцина снижает риск туберкулёза на 50%.

http://www.antibiotic.ru/index.php?article=594
Пероральная субъединичная вакцина защищает от туберкулеза в эксперименте.

http://www.antibiotic.ru/index.php?article=553
было показано достоверных различий между вакцинированными и невакцинированными вакциной БЦЖ детьми в результатах КТП и реакции на туберкулин. Исследователи полагают, что вакцина БЦЖ не обладает защитным действием против туберкулеза, но она может предотвратить тяжелую манифестацию заболевания.    Indian Pediatr 2002; 39: 362-5

а вот это сообщение конечно может поставить точку в споре про эффективность вакцинации.
видимо ситуация требует введения двух вакцин, как в исследовании, в Оксфорде (см первую ссылку) для более надежной защиты?!
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Bathory

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #60 : 07 Апреля, 2010, 19:56:40 »
2 бастардо, информация очень интересная. спасибо.

Kontakt

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #61 : 10 Апреля, 2010, 18:25:34 »
2Bathory:
По поводу профиллактики- в туб. диспансерах персонал принимает изониазид (только его, если память не изменяет) с профилактической целью. У меня сейчас подруга его кушает. Она там бронхоскопистом работает.Негативного влияния на психический статус не отмечает...
А работает она там, потомучто добавка к зарплате?или стаж удваивается?

Bathory

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #62 : 10 Апреля, 2010, 20:05:47 »
Не поверите, она работает, потому что ей нравится!!! Стаж не удваивается, получает она около 8 тыс. рублей в месяц. Разумеется, в таком случае возникают сомнения в ее адекватности :(
Но, она всегда такой была- и без изониазада. :inoc:

бастардо

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #63 : 12 Апреля, 2010, 01:03:13 »

2Bathory:
По поводу профиллактики- в туб. диспансерах персонал принимает изониазид (только его, если память не изменяет) с профилактической целью. У меня сейчас подруга его кушает. Она там бронхоскопистом работает.Негативного влияния на психический статус не отмечает...
А работает она там, потомучто добавка к зарплате?или стаж удваивается?
2Kontakt: в Москвоской области до прошлого года рабоатл проект по обеспечению жильем работников здравоохранения в областях ВИЧ и туберкулез.
была информация про аналогичный проект в Мурманске.
на пенсию данные специалисты выходят раньше. 2Bathory:
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Kontakt

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #64 : 12 Апреля, 2010, 09:24:09 »
2бастардо:
2Kontakt: в Москвоской области до прошлого года рабоатл проект по обеспечению жильем работников здравоохранения в областях ВИЧ и туберкулез.
была информация про аналогичный проект в Мурманске.
на пенсию данные специалисты выходят раньше. 2Bathory:

Я в курсе, не только в Московской области и Мурманске

бастардо

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #65 : 12 Апреля, 2010, 22:53:28 »

2бастардо:
Цитата: бастардо от сегодня в 01:03:13
2Kontakt: в Москвоской области до прошлого года рабоатл проект по обеспечению жильем работников здравоохранения в областях ВИЧ и туберкулез.
была информация про аналогичный проект в Мурманске.
на пенсию данные специалисты выходят раньше. 2Bathory:

Я в курсе, не только в Московской области и Мурманске
2Kontakt: тогда Вы себе противоречите. налицо определенные очень хорошие преференции данным врачам.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Bathory

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #66 : 13 Апреля, 2010, 13:04:51 »
По поводу пенсии- вроде, нет... кто же его знает, им  почти все прибавки к зарплате сняли.  :(

Kontakt

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #67 : 13 Апреля, 2010, 18:00:37 »
2бастардо:
2Kontakt: тогда Вы себе противоречите. налицо определенные очень хорошие преференции данным врачам.

в чем именно?

бастардо

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #68 : 14 Апреля, 2010, 23:23:58 »

в чем именно?
2Kontakt:  перепутал с 2Bathory:  :blush:


Цитата
По поводу пенсии- вроде, нет...
2Bathory: там за счет вредных условий труда (у них они по отрасли считаются наравне с рентгенологами и некоторыми другими специальностями самые вредные) стаж засчитывается не 1:1 а 1:1.5 (по-моему). в ФСИН знакомый фтизиатр в 40 лет уже сейчас на пенсии и ... продолжает работать в муниципальном учреждении. сидел на должности, чтоб и з/п шла и пенсия.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

мфп

Re: Профилактика туберкулеза
« Ответ #69 : 15 Апреля, 2010, 00:40:44 »
2бастардо: похожая ситуация и у психиатров