Автор Тема: ЭПШТЕЙН - БАРР  (Прочитано 29057 раз)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +840/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #35 : 02 Июня, 2012, 20:59:24 »
2ivasha:
Приедете в гости, сходим к моему знакомому иммунологу, попьём кофе. Можно по-дружески, можно официально через кассу. Как захотите.
Спасибо! Вот только сестра с племяшем в Киеве живут. Так что мне нереально их к Вашему иммунологу сводить. А у Киеве, такое впечатление, что многие доктора, к которым они попадали, разводиловом на свои методики занимаюся. Никаких стандартов.... Охохонюшки... :-\
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +766/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #36 : 02 Июня, 2012, 21:07:02 »
2ivasha:
Вот это всё ему и расскажите. Разводить Ваших Киевских родственников он точно не станет. Подскажет, хоть в каком направлении им двигаться.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +840/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #37 : 02 Июня, 2012, 21:10:06 »
2ivasha:
Вот это всё ему и расскажите. Разводить Ваших Киевских родственников он точно не станет. Подскажет, хоть в каком направлении им двигаться.
Спасибо! :flowers:
Самый тёмный час перед рассветом

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #38 : 02 Июня, 2012, 23:33:37 »
Протефлазид отменили, пошли в аптеку за Изопринозином.

А кто-то полагает, что изопринозин чистый мёд?

Выдержка из Инструкции  этого ЛС (Регистрационыый номер 015167/01-110210):

"Побочное действие
 
Со стороны желудочно-кишечного тракта: часто - тошнота, рвота, боль в эпигастрии, иногда - дирея, запор.
 
Со стороны печени и желчевыводящих путей: часто - временное повышение активности трансаминаз и щелочной фосфатазы в плазме крови, повышение содержания мочевины в плазме крови.
 
Со стороны кожи и подкожно-жировой клечатки: часто - зуд.

Со стороны нервной системы: часто - головная боль, головокружение, слабость; иногда - сонливость, бессонница.
 
Со стороны мочевыделительной системы: иногда - полиурия.

Со стороны опорно-двигательного аппарата и соеденительной ткани: часто - боль в суставах, обострение подагры."

Далее любопытные мнения пользованных препаратом (с форума препарата, ссылка есть, могу дать):

"Анна пишет...

мы с сыном принимаем И. от гриппа. У него реакции нет, а у меня банальный диатез на лице"

"Александра пишет...

при лечении данным препаратом, для избежания аллергии, либо более сложных последствий (отложений в почках, печени и т.д.) нужно в час выпивать не менее 100 мл. воды. это нам профессор сказала."


"ЕЛЕНА Щ. пишет...

РЕБЕНКУ 5,5ЛЕТ ЗАБОЛЕЛ ПОЛ.ГОДА НАЗАД.ЛЕЧИЛИ ПОСЛЕДСТВИЯ.А ОКАЗАЛСЯ ИНФЕКЦИОННЫЙ МОНОНУКЛЕОЗ НАВЕРНОЕ УЖЕ ХРОНИЧЕСКИЙ. ТОЛЬКО СЕЙЧАС РАСПОЗНАВ НАЗНАЧИЛИ ИЗОПРИНОЗИН.МЫ ПРОПИЛИ 10 ДНЕЙ ПО 2Т 2 РАЗА В СУТКИ ВРОДЕ ПОШЛИ НА УЛУЧШЕНИЕ.НО ПРОШЛО 5 ДНЕЙ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ПРИЕМА И СНОВА ТЕМПЕРАТУРА СУБФЕБРИЛЬНАЯ 37,3 УХУДШЕНИЕ ДЫХАНИЯ УВЕЛИЧЕНИЕ ЛИМФОУЗЛОВ. ЧТО ДЕЛАТЬ БЕДА? УЖЕ СТОЛЬКО ПОПИЛИ ВСЯКИХ ЛЕКАРСТВ А НЕ ВЫЛЕЧИВАЕМСЯ. ПОДСКАЖИТЕ МОЖЕТ КТО ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО"

"Наталия пишет...

МОНОНУКЛЕОЗ-ИНФЕКЦИОННЫЙ. Детская болезнь(разрушает лимфотическую систему в организме), заразен при обострении(когда в горле появляются язвочки).Проходит к 10-12 годам,когда иммунитет ребенка установится и начнет работать в полную силу, взрослые не болеют,но те кто заражон являются переносщиками(во время ангин,фарингитов и т.д.)Не вылечивается,сидит в организме,как только иммунитет ослабнет вылазиет снова. Ребенку 5,5 лет болеем с годика, принимали очень много лекарств,ничего не помогает.Сейчас опять обострение. Сказали нужно поддерживать иммунитет (стараемся),пропивать периодически комплексы для печени и лимфы.
 Заразились от племянника,ему сейчас 12, почти все симптомы прошли, болеть стал намного реже."

"Татьяна пишет...

Моему ребенку 2 года, врач прописал изопринозин по время простуды. После 5-ти дней приема у ребенка полностью нарушился баланс ЖКТ, началась рвота, понос."

"ИРИНА пишет...

Кружится голова..(У меня ВПЧ) по рецепту 2т/2 раза в день=итого 4 таблетки..по утрам болит голова..заздражает все.."

"Екатерина пишет...

Пропила несколько таблеток изопринозина. Итог: жуткая аллергия на многие продукты, непереносимость холода(зуд, волдыри), тошнота и боли в желудке, диарея... Полечилась... Теперь не могу избавиться от последствий... У кого такое было и как от этого теперь вылечиться???"

"Наталья пишет...

Выдержала 5 дней (2т.х3р.день, 28 дней, ВПЧ), пыталась хоть этот срок пропить, за 1,5т.р! Зря мучилась.. Для этого препарата, как сказал имунолог, это не срок. Пьётся большими курсами. Сразу "тяжелая голова", на 2-й день чесались локти, колени, потом красные пупырышки повылезали. Такую аллергию у себя вообще ни на что не припомню. Теперь тавегил и подбор других методов лечения, которые тоже существуют и хорошо работают. Т.е. не нужно давиться им."

и т.п.

Там много - всего не перечтёшь.

Из личного опыта. Даже по две таблетки дважды в день очень тяжело переносится: дискомфорт, тяжесть в эпигастрии, тошнота, просто всё противно.

Так что очень-очень уж тут с изопринозином всё индивидуально...
« Последнее редактирование: 02 Июня, 2012, 23:39:35 от Helmsman »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +766/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #39 : 03 Июня, 2012, 07:39:27 »
2Helmsman:
Так что очень-очень уж тут с изопринозином всё индивидуально...
Доктора как-то легко назначают Изопринозин всем подряд. Широкие показания. Лечить, так всё сразу. Эмпирически. :)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +840/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #40 : 03 Июня, 2012, 08:15:43 »
Из личного опыта. Даже по две таблетки дважды в день очень тяжело переносится: дискомфорт, тяжесть в эпигастрии, тошнота, просто всё противно.

Так что очень-очень уж тут с изопринозином всё индивидуально...
2Helmsman: ! Спасибо за то, что поделились личным опытом.
Cестра купила Изопринозин, изучила инструкцию. Советуется, по какому пути пойти:
"В остром периоде14 дней с перерывом в 8 дней. А при хронических рецидивирующих  ОРВИ 10 дней, тоже с перерывом в 8 дней.
А в бессимптомный период  по 1 таблетке 2 раза в день 30 дней."
Может по "бессимптомной схеме" пойти? Даже не знаю, что выбрать. Сейчас горло уже не болит, но прошло меньше месяца.
Уважаемые специалисты! Help!
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +766/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #41 : 03 Июня, 2012, 08:28:26 »
2ivasha:
Уважаемые специалисты! Help!
А что, моё предложение не нравится?

Dona Gella

Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #42 : 03 Июня, 2012, 08:58:56 »
2Трюфель:
Некоторые иммунологи в кулуарах  честно признают своё бессилие перед ВЭБ и не только...
Интересно, это реальность  или  некомпетентность "признающих" ?
--------------------
2Helmsman:
Изопринозин, как впрочем и большинство противовирусных, переносится сложно.

Изопринозин является  синтетическим комплексным производным  пурина => настороженность в отношении повышения уровня мочевой кислоты, со всеми вытекающими...

Онкологи, при назначении цитостатиков, а в последнее время  и при назначении изопринозина, с успехом применяют "Уралит -У", чтобы купировать побочное действие этих препаратов - с целью повышения элиминации мочевой кислоты, чтобы избежать/купировать уратные кризы.

 http://compendium.com.ua/info/5556 - "Уралит -У":
" лечение цитостатиками: сдвиг реакции мочи в щелочную сторону с целью повышения элиминации мочевой кислоты показан в период лечения цитостатиками (профилактика образования мочекислых камней). Кроме того, подтвержден защитный эффект щелочной реакции мочи вследствие снижения агрессивности цитостатических метаболитов (например оксазафосфорные цитостатики) и повышения растворимости цитостатиков и их метаболитов (метотрексата) соответственно. рН мочи следует поддерживать на уровне 7..."
« Последнее редактирование: 03 Июня, 2012, 09:01:49 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +840/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #43 : 03 Июня, 2012, 10:23:12 »
2Трюфель: ! Мои личные симпатии к Вам не противоречат тому, что я хочу найти оптимальную схему лечения родственникам. При всём моём к Вам уважении.  :flowers:
Лично у меня опыта применения Изопринозина нет - ни как у врача, ни как у пациента. Если на фоне приёма 2 таб. 3 раза в день будет тошнота и рвота, то 20 дней они не выдержат. Поэтому я и  устроила в этой теме консилиум по конкретному клиническому случаю.
2Dona  Gella:! Спасибо за предупреждение насчёт уратных кризов. А насчёт схемы применения Изопринозина у Вас есть какой-то опыт?
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +766/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #44 : 03 Июня, 2012, 14:11:58 »
2Dona  Gella:
Некоторые иммунологи в кулуарах  честно признают своё бессилие перед ВЭБ и не только...
Интересно, это реальность  или  некомпетентность "признающих" ?
Надо посмотреть, чем лечили ВЭБ 10 лет назад. Думаю, потребность лечить ВЭБ докторам привили производители препаратов. Также как промывать нос и многое другое.

Dona Gella

Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #45 : 03 Июня, 2012, 21:00:41 »
2Трюфель: Интересовалась. Иммунологи тех лет говорят ("один на один"- "по свойски"): в иммуную систему ЛУЧШЕ НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ  и к нам не обращаться :)  Рекомендуют: солодку, эхинацею и расторопшу, пчелиные маточники рассасывать натощак по 1 шт. в день - 15 дней, смесь "мед +пыльца +маточное молочко пчёл" и т.д., покой, свежий воздух, питание (~ стол №5) , после острого периода - минеральные воды Карловых Вар, Трускавца, Товтр и т.п.  от 10 до 30 дней  х 1-2 раза в год, посильные физические нагрузки вроде танцев, стретчинга и т.д.
Что скажете?

2ivasha:  -  С  изопринозином лично не приходилось сталкиваться.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2520
  • Репутация: +766/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #46 : 03 Июня, 2012, 21:23:22 »
2Dona  Gella:
в иммуную систему ЛУЧШЕ НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ
Абсолютно согласен. Особенно печалюсь когда слышу, как молодые мамашки в аптеке пытают первостольниц, что бы ещё подавать для иммунитета своим малышам. Потому что ЭТО давали, ТО давали. А есть что-нибудь посильнее? А первостольницы с видом бывалых иммунологов извлекают из-под прилавка новую панацею.  :wz:
Цитата
минеральные воды Карловых Вар от 10 до 30 дней  х 1-2 раза в год
Желательно непосредственно из источника. :D

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #47 : 03 Июня, 2012, 23:47:11 »

с успехом применяют "Уралит -У"

Также можно и блемарен.


Цитата
по 1 таблетке 2 раза в день 30 дней

А тут предлагается использовать иммуномодулирующий эффект препарата. Собственно говоря, в 1960-х инозин пранобекс и был предложен в медицинскую практику США как иммуномодулятор. Только потом его на этой почве там же и "закрыли", а патент на производство продали в Восточную Европу. Действие оной лицензии давно уже закончилось. Только авторам дела нет до этого чудодейственного средства. Никто никогда не будет вчинять восточноевропейским производителям иск, поскольку и в США и в Западной Европе им не пользуются.

С тем же успехом можно и декарис использовать. Всего-то две таблетки на курс.

Hippo_crat

Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #48 : 06 Июня, 2012, 23:16:50 »
2Dona  Gella:  Желательно непосредственно из источника. :D

Согласен на 100% !  Из источника минеральная вода сильно отличается от бутилированной или из краника в санатории.


Также можно и блемарен.
Блемарен , к сожалению, содержит лимонную кислоту и карбонат...
Одним словом - смесь...
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +840/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #49 : 14 Июня, 2012, 07:08:04 »
Коллеги! Скажите пожалуйста может ли быть подъём уровня лимфоцитов на фоне приёма Изопринозина?
До его приёма лимфоциты были 42%, после восьми дней приёма по 1т. 3 раза в день - 56%. Селезёнка уже сократилась до нормальных размеров. Я сестре сказала сделать перерыв в приёме Изопринозина. Правильно это?
Что-то вижу, что схемы разные рекомендуют.
Понимаю, что все иммуномодуляторы спорные препараты. Но как быть? Парень очень часто болеет - то бронхит, то ангина, то вот мононуклеоз. Хотя на болящего не похож. С 6 лет хоккеем занимался (для иммунитета в хоккей и отдали), 180 см- рост, спортивного телосложения. А вот болеет без конца. Может вирус Эпштейн-Барра повинен?
Самый тёмный час перед рассветом

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #50 : 14 Июня, 2012, 12:32:47 »
может ли быть подъём уровня лимфоцитов на фоне приёма Изопринозина?


Из инструкции по применению изопринозина:

"Восстанавливает функции лимфоцитов в условиях иммунодепрессии, повышает бластогенез в популяции моноцитарных клеток, стимулирует экспрессию мембранных рецепторов на поверхности Т-хелперов, предупреждает снижение активности лимфоцитарных клеток под влиянием глюкокортикостероидов, нормализует включение в них тимидина. Изопринозин оказывает стимулирующее влияние на активность цитотоксических Т-лимфоцитов и естественных киллеров, функции Т-супрессоров и Т-хелперов, повышает продукцию IgG, интерферона гамма, интерлейкинов (ИЛ)-1 и ИЛ-2, снижает образование провоспалительных цитокинов - ИЛ-4 и ИЛ-10, потенцирует хемотаксис нейтрофилов, моноцитов и макрофагов."
(Цветом выделено мною, да примирятся с данным фактом господа модераторы.)

Означает ли это то, что уровень лимфоцитов в результате приёма изопринозина может возрастать (например, изначально сниженный)? Прямо в инструкциии нигде не сказано об этом.





Цитата
Я сестре сказала сделать перерыв в приёме Изопринозина. Правильно это?

Из инструкции:
"При хронических рецидивирующих заболеваниях у взрослых и детей в возрасте 3 лет и старше лечение необходимо продолжать несколькими курсами по 5-10 дней с перерывом в приеме в 8 дней."

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +840/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #51 : 14 Июня, 2012, 15:43:48 »

Из инструкции:
"При хронических рецидивирующих заболеваниях у взрослых и детей в возрасте 3 лет и старше лечение необходимо продолжать несколькими курсами по 5-10 дней с перерывом в приеме в 8 дней."
2Helmsman: ! Спасибо! А то уже запутались в схемах, не знаем какую выбрать.
Самый тёмный час перед рассветом

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #52 : 15 Июня, 2012, 16:02:44 »
ivasha: Плюсуйте.
Вот Вам ещё для эрудиции и поиска ответов на вопросы:
http://medi.ru/doc/149920.htm
"Применение комплексной терапии инозином пранобекс (изопринозином) и рекомбинантным ИФНα2b (вифероном) у пациентов с моноинфекцией ВЭБ способствовало положительным сдвигам показателей клеточного звена иммунной системы - восстановлению количества Т-лимфоцитов и Т-хелперов, увеличению содержания CD8-, CD16-, CD25-, HLA DR-лимфоцитов..."

Dona Gella

Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #53 : 29 Июля, 2012, 20:11:02 »
2Helmsman: А то уже запутались в схемах, не знаем какую выбрать.

Ещё одна схема  для коллекции от иммунолога  (дозировки - для взрослых):

1. Фамвир 250 мг х 3 р/сут , 7 дней, после еды
2. Виферон-4 (3 000 000 ЕД)- по 1 свече на ночь, per rectum, через день - 10 свечей
3. Иммуноглобулин нормальный - по 1,5 мл в/м через 2 дня -10 инъекций
4. Препараты цинка. Например, Селцинк  по 1 капсуле 1 раз в день - 1 месяц
 
* * *

В принципе,  нет ничего  страшного в ВЭБ - им инфицируются почти все в детском (школьном)  возрасте. 
Лишь бы "иммунитет справился" с этим как надо....
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Hippo_crat

Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #54 : 04 Сентября, 2012, 21:45:38 »
2Dona  Gella:

Схема недурна.
Видела практический результат?
Во всём этом меня "напрягают" отечественные препараты ... 
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Dona Gella

Re: ЭПШТЕЙН - БАРР
« Ответ #55 : 24 Марта, 2018, 23:41:31 »
Вирус Эпштейна — Барр: от поцелуя к спящему вулкану

Вас впечатлило распространение герпесвирусов человека 1-го и 2-го типов? С герпесвирусом человека 4-го типа все еще хуже. По данным портала MedScape (американского веб-ресурса для работников здравоохранения), этим вирусом заражено более 90% взрослых в США. Человеческий герпесвирус 4-го типа, более известный как вирус Эпштейна — Барр или вирус «поцелуйной болезни», был открыт в начале шестидесятых ученым Майклом Энтони Эпстайном (Эпштейном) и его аспиранткой Ивонной Барр.

Первой мишенью этого вируса обычно становятся эпителиальные клетки, чаще всего на тех же слизистых оболочках. Там вирус Эпштейна — Барр активно размножается по литическому циклу. Хотя в слизистых оболочках, на границе с жестоким внешним миром, не дремлет и иммунитет. B-лимфоциты только и ждут, чтобы отправить антитела на борьбу с врагом, но человеческий герпесвирус 4-го типа не боится встреч с ними. Он берет их на абордаж, присоединяясь к специфическим белкам на их поверхности. Связывается он и с белками MHC-II, которые в норме показывают другим иммунным клеткам, Т-лимфоцитам, кусочки внутриклеточных белков для проверки, нет ли в В-лимфоците чего-то чужеродного....

    https://indicator.ru/article/2018/03/15/kak-lechat-gerpes/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.