Автор Тема: Закон и взаимодействие МП с медсообществом  (Прочитано 57971 раз)

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Поступило предложение выделить в отдельную тему обсуждение актуальных вопросов взаимодействия фарм. компаний с медицинским и фармацевтическим сообществом в свете законодательных актов.


Начало  обсуждения этих аспектов в теме: "Запрет на работу представителей с поликлиниками"

http://medpred.ru/forum/index.php/topic,557.msg492604.html#msg492604
« Последнее редактирование: 28 Март, 2012, 09:09:10 от Николь »
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
И что тут обсуждать?

Searcher

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +4/-0
  • Brain Storm
Раз в этой теме
Цитировать
"Запрет на работу представителей с поликлиниками"
было что обсуждать, так и тут будет. Вот мне как новенькому очень все полезно и интересно, но никак с силами не соберусь перечитать и осмыслить 177 страниц. Через неделю работать а тут такое... В партизаны?
« Последнее редактирование: 28 Март, 2012, 14:24:32 от Searcher »
Колхоз дело добровольное: хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Раз в этой теме  было что обсуждать, так и тут будет. Вот мне как новенькому очень все полезно и интересно, но никак с силами не соберусь перечитать и осмыслить 177 страниц. Через неделю работать а тут такое... В партизаны?

Кац предлагает сдаться (с)  :D
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Кариола

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Карма: +5/-2
  • Nulla regula sine excepti
Вот ужеподходит к концу третий месяц работы по новому...Ну что сказать?...Пускают-если тебя знают, время на визит - ну как получится....Презентации в принципе возможны- здесь как договоришься..Вобщем, кто  работал до этого нормально , на визиты ходил-тот сейчас и на коне.
То, что одни считаю невезением, иные сочтут за удачу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Другими словами, введенный закон начал действовать как фактор естественного отбора в отношении работы МП как вида. В этом плане ему можно только рукоплескать ( и не только со стороны тренерского сообщества).
Компании начанают понимать, что "продажа через конверты" начинает здорово сбоить и начинают инвестировать  средства в повышении как коммуникационных, так и профессиональных навыков своих сотрудников.
Это реально чувствуется в последние два месяца этого года.
« Последнее редактирование: 29 Март, 2012, 14:44:25 от Redactor »

Кариола

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Карма: +5/-2
  • Nulla regula sine excepti
2Redactor:
Цитировать
введенный закон начал действовать как фактор естественного отбора в отношении работы МП как вида.
:flowers:
А может быть и  как фактор естественного отбора ФК и, соответственно, препаратов? ;)
То, что одни считаю невезением, иные сочтут за удачу.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Любопытно в этом ключе мнение кафедральных сотрудников (о том как главные врачи "регулировали" взаимодействие ассистентов, доцентов и профессоров клинических кафедр с представителями фармкомпаний я уже говорил в известной теме ранее): "они [администраторы ЛПУ т.е.] хотели под себя этот закон переиначить, чтобы всё только на них [т.е. не мимо них]".  :)

По прошествии 1-го квартала уже можно сказать, что никаких кардинальных изменений во взаимодействии МП с медсообществом не случилось. И "акции" продолжались (какие компании это практиковали знают сами, называть не буду), и число визитов не уменьшилось, также как и презентаций, конференций и т.п.
Добавился лишь сумбур в головах докторов, должностных лиц и т.д.

Кто-то может полностью не согласен с высказанным мнением, тогда считайте его сугубо личным.

Кариола

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Карма: +5/-2
  • Nulla regula sine excepti
2Helmsman:
Цитировать
По прошествии 1-го квартала уже можно сказать, что никаких кардинальных изменений во взаимодействии МП с медсообществом не случилось.
А у нас все равно медпредов стало меньше..
То, что одни считаю невезением, иные сочтут за удачу.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
2Helmsman: А у нас все равно медпредов стало меньше..
А у нас беби-бум случился. Преимущественно вреди медпредов, работающих с врачами. А к тому времени, когда выйдут из декретов, и всё утрясётся, и база не будет утрачена.  :D
Серьёзно, я не шучу.
 Если ещё серьёзнее, то можно было бы обсуждать много вариантов взаимодействия МП с медсообществом, если бы не было страшно, что форум просматривают люди, которые эту информацию могут использовать как компромат и на фармкомпании, и на врачей. Как это уже произошло, когда вышла статья некоего Павла Волошина от 14.02.2012 "Лекарства на откат".  Понятно, что заказная статья, но призадумаешься после такого, стоит ли откровенничать.
 :-[
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2ivasha:
Цитировать
можно было бы обсуждать много вариантов взаимодействия МП с медсообществом, если бы не было страшно

Да не  бойтесь Вы так! Не так страшен черт... :D

Кариола

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Карма: +5/-2
  • Nulla regula sine excepti
2ivasha:
Цитировать
форум просматривают люди, которые эту информацию могут использовать как компромат и на фармкомпании, и на врачей
так вот о чём и речь....
2ivasha: Странно, что вас ещё модеры не порезали  :-X.
То, что одни считаю невезением, иные сочтут за удачу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Кариола:
Какое-то у Вас странное отношение к мордерации ( мы -не "вывсесурковскаяпропаганда"). :D  Действительно, форум читают разные люди, в т.ч. и журнашлюхи, но это не значит, что надо, с одной стороны, бояться репрессий со стороны государства за свои посты ( если, конечно,Вы не призываете в них повесить Путина), а с другой - не стоит  выкладывать лично опробованные механизмы коррупционных схем ( пусть они остаются Вашим секретом). ;)

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
2Helmsman:
Цитировать
По прошествии 1-го квартала уже можно сказать, что никаких кардинальных изменений во взаимодействии МП с медсообществом не случилось. И "акции" продолжались (какие компании это практиковали знают сами, называть не буду), и число визитов не уменьшилось, также как и презентаций, конференций и т.п.
Добавился лишь сумбур в головах докторов, должностных лиц и т.д.

Кто-то может полностью не согласен с высказанным мнением, тогда считайте его сугубо личным.

Не согласен. могу противопоставить своё личное мнение и опыт последних трёх месяцев.
Да, акции, круглые столы понемногу просыпаются (может это просто связано с приходом весны)
Есть некоторые города страны, в которых стало сложнее работать, потому как местные органы здравоохранения выпустили приказы, ограничивающие деятельность фармкомпаний.
Есть ЛПУ, выпустившие аналогичные приказы. По ним встречи с медпредами возможны лишь на групповых собраниях медработников, причем варьируется посещение таких мероприятий от "если заведующая не против - хоть каждую неделю" до "1 раза в месяц выступление 1 фармкомпании 10-15 минут" - соответственно медпреды выстраиваются в очередь на запись.
Некоторые OL's отмечают снижение активности, уход некоторых компаний с поля агрессивной промоции в виде лекций и круглых столов.
Отмечено также снижение количества подарков от компаний на 8 марта.

По поводу визитов: медпреды ходят там, где пускают врачи, даже в тех учреждениях, где это запрещено приказом, с учётом наработанной базы.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson

Цитировать
Отмечено также снижение количества подарков от компаний на 8 марта.
2Arnold Lane: Подарки низзя! Даже копеечные ручки и прочие гиммики.  :o :-* :wz: :'(. Бред сивой кобылы ИМХО.
Все преходяще, музыка вечна!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Artzoydoff:
Цитировать
Подарки низзя! Даже копеечные ручки и прочие гиммики
А вот низяяяяяяяяяяяя и вся. :'( :'( :'( Хоть выбрасывай теперь.

Некотрым компаниям закон не писан.На днях,одна активно приглашала врачей на лазерное шоу.И те пошли. :-X :laugh:
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Другими словами, введенный закон начал действовать как фактор естественного отбора в отношении работы МП как вида. В этом плане ему можно только рукоплескать ( и не только со стороны тренерского сообщества).
Компании начанают понимать, что "продажа через конверты" начинает здорово сбоить и начинают инвестировать  средства в повышении как коммуникационных, так и профессиональных навыков своих сотрудников.
Это реально чувствуется в последние два месяца этого года.

а можно узнать -какие именно это компании?я в своей ничего даже отдалённого не замечаю(
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Searcher

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +4/-0
  • Brain Storm
Вобщем, кто  работал до этого нормально , на визиты ходил-тот сейчас и на коне.
А те кто с новья пришли те где?
Колхоз дело добровольное: хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Searcher:
Тех начинают интенсивно учить работать. ;)

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #19 : 01 Апрель, 2012, 23:34:24 »
форум просматривают люди, которые эту информацию могут использовать как компромат и на фармкомпании, и на врачей

Ничего компрометирующего компании не делали и не делают,   всё  - в рамках закона.
А вот извратить  - запросто,  чем и занимаются , так называемые, "тролли"   >:D
Недаром потом находим ссылочки в желтой, зелёной  серо-буро-малиновой прессе   ;D
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #20 : 01 Апрель, 2012, 23:37:32 »
2Dona  Gella:
Цитировать
Ничего компрометирующего компании не делали и не делают
Увы,некоторые делают и еще как. :-\
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #21 : 02 Апрель, 2012, 01:34:42 »
2Dona  Gella: Увы,некоторые делают и еще как. :-\

"Некоторые" - это исключение, а не правило.
У  этих "некоторых" клеймо за версту видно.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #22 : 02 Апрель, 2012, 19:55:28 »
http://www.arfp.ru/news/180
АРФП предлагает регламентировать порядок взаимодействия фармкомпаний и врачей
«После вступления закона в силу мы столкнулись с крайне пестрой картиной правоприменения внесенных статей. Руководителям ЛПУ проще стало вовсе ограничить общение врачей и представителей фармкомпаний, чем ввести регламент. Анализ ситуации в регионах, консультации с руководителями медучреждений, врачами указали на необходимость унифицировать процесс в рамках действующей нормативно-правовой базы. Рабочая группа специалистов и экспертов отрасли подготовила проект приказа, который нацелен на легитимизацию исполнения законных требований и сокращение возможностей для «самодеятельности» внутри отдельных учреждений», - сообщил Виктор Дмитриев, генеральный директор АРФП.

Кариола

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Карма: +5/-2
  • Nulla regula sine excepti
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #23 : 03 Апрель, 2012, 09:25:50 »
Также в проекте документа прописаны запретительные меры для фармкомпаний и медработников.
То, что одни считаю невезением, иные сочтут за удачу.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #24 : 03 Апрель, 2012, 20:20:44 »
Также в проекте документа прописаны запретительные меры для фармкомпаний и медработников.

Ничего нового, сверх того, что уже есть.
 :D
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #25 : 03 Апрель, 2012, 22:14:26 »
Закончился первый квартал работы фармкомпаний по новым правилам в связи с поправками к Закону “"Об основах охраны здоровья граждан в РФ". Как изменилась работа полевых сил в связи с этим? В компании "АстраЗенека" считают, что медицинский представитель из простого носителя информации о препарате становится информационным центром по заболеванию в регионе
http://medpred.ru/medicinskiiy-predstavitel-stanovitsya-informacionnim-centrom-po-zabolevaniyu-v-regione.html

В некотором смысле медицинским представителям “АстраЗенека” стало легче работать, потому что теперь они понимают, что получали медицинское образование не для организации путешествий и не для мерчандайзинга
 

Астра прям локомотив этичного продвижения!
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2012, 22:16:41 от Arnold Lane »

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществ&
« Ответ #26 : 03 Апрель, 2012, 22:52:38 »
Что то я не припомню на своем веку организованных мною путешествий...а мерчами не были никогда..
Да здравствует, долой и не допустим!

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #27 : 04 Апрель, 2012, 00:08:55 »
Я помню путешествия. Когда целый самолет сотрудников НИИ радиологии в СПб вылетал в Турцию на так называемую "паллиативку" - это когда онкологи 1,5 часа занимались делом, остальное время на пляже лежали. Но:
1. Тогда это было разрешено всем команиям.
2. Это было в эпоху до комплайнса в этих компаниях. Вначале компании стали думать об этическом ведении бизнеса (что удивительно), а потом государство только спохватилось.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

empiric

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 183
  • Карма: +31/-27
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #28 : 04 Апрель, 2012, 01:45:10 »
В компании "АстраЗенека" считают, что медицинский представитель из простого носителя информации о препарате становится информационным центром по заболеванию в регионе

Цитировать
Например, если раньше медицинский представитель должен был рассказать врачу, чем его препарат лучше препарата конкурента, то теперь он начинает рассказ с рассказа о заболевании

А-хре-неть!  :laugh:
Представляю себе картину: приходит ко мне .......свистушка 25 лет от роду, ни дня не работавшая врачом, тем более по моей специальности, и начинает рассказывать мне о заболеваниях  :D

jofer

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #29 : 04 Апрель, 2012, 07:38:24 »
да уж.... это ж надо ума палату иметь, шоб такое в интервью написать. реал деффачки из hr на другой планете живут и не в зуб ногой....
 :laugh:

Бобрик

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +5/-2
  • Не ангел, а летаю!
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #30 : 04 Апрель, 2012, 07:39:01 »
Я, конечно, не спешу делать оценку вам как врачу... Но подобное отношение со стороны врачей обычно скрывает за собой полное отсутствие знаний, ну или значительные пробелы в нём. Кстати обычно под дверью таких "ну что вы нам тут можете рассказать" пусто... И если удаётся "раскрутить" на разговор подобную звезду, то зачастую они потом слушают с открытым ртом :D
Эй жители неба, кто на дне еще не был
Не пройдя преисподни вам не выстроить рай
Эй жители дна, гром смеется над вами
Чтоб быть с ним на равных
Есть один путь - наверх

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #31 : 04 Апрель, 2012, 08:03:10 »
2Бобрик:
Цитировать
Я, конечно, не спешу делать оценку вам как врачу... Но подобное отношение со стороны врачей обычно скрывает за собой полное отсутствие знаний, ну или значительные пробелы в нём. Кстати обычно под дверью таких "ну что вы нам тут можете рассказать" пусто... И если удаётся "раскрутить" на разговор подобную звезду, то зачастую они потом слушают с открытым ртом

ППКС! :flowers:
Крайняя степень подобных типажей - это гордо изрекаемое: "Я и без вас знаю чем лечить, и прекрасно обхожусь ....!" И называет препарат 8 лет как снятый с производства. :laugh: :laugh: :laugh:

А вообще, мотивация на послушать мнение другого тем выше, чем самодостаточнее специалист. Если он не уверен в себе, логично, что эту неуверенность он маскирует нежеланием слушать других. Вдруг ему подтвердят, что он некомпетентен? Как же тогда жить-то? :D

Но, сейчас нам скажут, что раз мы не работаем врачами сейчас, значит мы физиологию не проходили, поэтому прав не имеем ни на что! :laugh:

Цитировать
В некотором смысле медицинским представителям “АстраЗенека” стало легче работать, потому что теперь они понимают, что получали медицинское образование не для организации путешествий и не для мерчандайзинга

Ну может у неё был опыт работы в другой компании? Где главная компетенция представителя заключалась проверять накладные в аптеках и считать рецепты врачей. Потом цифры вносить в эксель и отправлять начальнику. А потом развозить бусы аборигенам. В виде денег или билетов в Таиланд-Египет.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #32 : 04 Апрель, 2012, 14:08:08 »
Ответ на вопрос врачам: "Какой способ получения информации о ЛС для Вас удобнее"?

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #33 : 04 Апрель, 2012, 14:23:42 »
Собственно, что и требовалось доказать. Раньше, при отсутствии, более менее адекватной, обобщающей среды для врачей, очень трудно было доказать.... ROI определенных вложений, особенно при стартапах рецептуры (не важно оригинал/дженерик). Теперь у нас есть "Доктор на работе", "Медтусовка" и т.д. Направление которое уже напрашивалось на рынок 10 лет, на конец таки встало на рельсы. Я не удивлюсь, если в скором времени, данные графики будут в промоции печататься (по целевой группе администрации, глав врачи и иже с ними).
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

jofer

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #34 : 04 Апрель, 2012, 16:27:15 »
я имел счастье общаться с человеком, который работал в компании, изготавливающей подобные заказы на исследования мнений и предпочтений врачей. именно за обработку статданных он отвечал и все красивые графики и диаграммы - это плод работы его подразделения.
ну что вам сказать.... долго растекаться по древу не буду, но после того, что он рассказывал про "собирателей" мнений, т.е. интервьюеров и людей, обязанных их контролировать,  и гомерично посмеивался при этом, я честно говоря перестал смотреть на все эти данные...

может через он-лайн панель репрезентативность другая, но как происходят все личные интервью он поведал без купюр )))
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2012, 16:29:29 от jofer »

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #35 : 04 Апрель, 2012, 17:03:16 »
Цитировать
Закончился первый квартал работы фармкомпаний по новым правилам в связи с поправками к Закону “"Об основах охраны здоровья граждан в РФ". Как изменилась работа полевых сил в связи с этим? В компании "АстраЗенека" считают, что медицинский представитель из простого носителя информации о препарате становится информационным центром по заболеванию в регионе
Инфо центр по заболеваемости, насколько я понимаю, в регионе это облздрав, горздрав, мед.ВУЗы и прочие.гос.организации. Как компания представляет чтобы МП был центром такой информации?.... ???
МП - центр.информации по своей линейке ЛС - еще куда ни шло...Но по заболеваемости? ИМХО это функция не ФК, а медВузов как минимум.
Как часто слышишь от опинионов ."Нужно говорить о проблеме"... То есть о заболеваемости и актуальности. Но это опинионы, а не МП, пусть они освещают проблему.
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2012, 17:05:40 от Котярзик »

Омичка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +29/-0
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #36 : 04 Апрель, 2012, 17:08:29 »
2Котярзик:Чтобы убедить врача выписать необходимый Вам препарат, вначале необходимо именно актуализировать проблему, то есть поговорить о заболевании в целом.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #37 : 04 Апрель, 2012, 17:17:28 »
Ответ на вопрос врачам: "Какой способ получения информации о ЛС для Вас удобнее"?

54% из сидящих в интернете ответили,что хотели бы получать информацию лично при встрече,интересно какой процент так бы ответил из тех кто не сидит вконтактах-вонлайнах...???
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2012, 14:14:25 от Redactor »
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #38 : 04 Апрель, 2012, 18:36:19 »
2Омичка:
Цитировать
Чтобы убедить врача выписать необходимый Вам препарат, вначале необходимо именно актуализировать проблему, то есть поговорить о заболевании в целом.
В целом - пусть учат в Вузе... Актуализировать - да согласна.

empiric

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 183
  • Карма: +31/-27
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #39 : 04 Апрель, 2012, 23:34:55 »
2Бобрик:
А вообще, мотивация на послушать мнение другого тем выше, чем самодостаточнее специалист.
С этим трудно спорить. Только вы пропустили в вашем предложении слово "специалиста". Если бы ваше предложение звучало как:  "послушать мнение другого специалиста...."(с) , то оно могло бы стать наравне с 4-м законом Ньютона  ;)
Но увы, вы предлагаете мне слушать мнение невесть кого с дипломом о высшем медицинском образовании. Я искренне уважаю МП. Вы знаете, Шура, - зашептал Паниковский, - я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер-осел! Но считать его специалистом, по узкоспециальным вопросам  моей специальности я не могу.
« Последнее редактирование: 04 Апрель, 2012, 23:45:48 от empiric »

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #40 : 05 Апрель, 2012, 00:23:24 »
я имел счастье общаться с человеком, который работал в компании, изготавливающей подобные заказы на исследования мнений и предпочтений врачей. именно за обработку статданных он отвечал и все красивые графики и диаграммы - это плод работы его подразделения.
ну что вам сказать.... долго растекаться по древу не буду, но после того, что он рассказывал про "собирателей" мнений, т.е. интервьюеров и людей, обязанных их контролировать,  и гомерично посмеивался при этом, я честно говоря перестал смотреть на все эти данные...
Может через он-лайн панель репрезентативность другая, но как происходят все личные интервью он поведал без купюр )))

Кто только сейчас не проводит подобных исследований - и серьёзные компании и "шарашкины конторы"...
Разбираться надо, с кем "имеете счастье общаться".  :D
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2012, 00:33:19 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #41 : 05 Апрель, 2012, 01:39:24 »
Как изменилась работа полевых сил в связи с этим? В компании "АстраЗенека" считают, что медицинский представитель из простого носителя информации о препарате становится информационным центром по заболеванию в регионе
http://medpred.ru/medicinskiiy-predstavitel-stanovitsya-informacionnim-centrom-po-zabolevaniyu-v-regione.html

Информационный центр, супер компьютер, публичная библиотека..... :D Взгляд на заболевание с точки зрения заинтересованной стороны не может быть объективным.

Не много ли Астра на себя берет >:D 

Хотя, опубликованный месседж, может говорить и о хорошем. Например о хорошей работе PR отдела AZ. Только такой бред надо публиковать не здесь, а в желтой прессе, чтобы пипл думал, что МП и в правду занимаются не продажами а просветительством и зря их правительство ограничивает.
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2012, 01:48:42 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #42 : 05 Апрель, 2012, 07:46:35 »
2empiric:
Цитировать
Но увы, вы предлагаете мне слушать мнение невесть кого с дипломом о высшем медицинском образовании.

Побойтесь Бога! :D Вам я ничего не предлагаю! Пребывайте и далее на своей ступени неполноценной самодостаточности, в своей неосознанной некомпетентности, оправдываясь перед самим собой, что вы же специалист, только поэтому вы имеете все знания, существующие в мире. :D :D :D Ведь привести корову на водопой можно, заставить её пить, нельзя. Поэтому, вы - категория С. И успокойтесь уже, все на этом форуме давно это поняли! :laugh:

Можете вместе с "собратом по неосознанной некомпетентности" jofer-ом пойти и высказать свое мнение про это-же кафедральным сотрудникам, которые также у постели больного на 80% не бывают. А ещё смеют учить студентов и врачей!!!  Ведь вы, и только вы обладаете всеми знаниями, а если не обладаете, то интернет-же спросить не так стыдно! Он же не подумает: "Ну надо же, какой Сергей Петрович недалёкий, а ещё людей лечит! Бедные-бедные пациенты"
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #43 : 05 Апрель, 2012, 09:44:33 »
В компании "АстраЗенека" считают, что медицинский представитель из простого носителя информации о препарате становится информационным центром по заболеванию в регионе.

Вот это действительно западный маркетинг подход к продажам! Это же как красиво завернули банальные продажи таблеток прескрайберам!

Gold Rise

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #44 : 05 Апрель, 2012, 09:47:37 »
2U2l:
Цитировать
Вот это действительно западный маркетинг подход к продажам! Это же как красиво завернули банальные продажи таблеток прескрайберам!

Как будто Сервье все годы жизни на российском рынке как-то иначе работала. А над ней не потешался только ленивый.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #45 : 05 Апрель, 2012, 11:57:12 »
Астра жжот. Торговый представитель это инструмент продвижения препаратов. И точка.

Именно поэтому в Штатах вы не найдёте ни одного врача в репах.

А функция информирования лежит на образовательных и научно-исследовательских учреждениях, регуляторных органах, врачебных сообществах и, отчасти, на медицинских отделах компаний (и то, в виде строго непромоционного ответа на неспровоцированный вопрос).

Реп может информировать только о продукте и только в рамках инструкции и утверждённых промоматериалов.

Моё оценочное суждение - Астра просто дёшево понтуется. Это как с их глобальным баном на поездки врачей. После которого на некоторых зарубежных конгрессах были замечены стайки колов в сопровождении сотрудников Астры. А в аэропортах этих самых колов собирали под табличками АЗ. Некоторые мои коллеги даже засняли эти шоу на телефоны.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Эльк

  • Beautiful & Mysterious
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +238/-1
  • Мяу...
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #46 : 05 Апрель, 2012, 13:53:49 »

Цитировать
Торговый представитель это инструмент продвижения препаратов. И точка.
Именно поэтому в Штатах вы не найдёте ни одного врача в репах.
Извините, не по этому не найдете, а потому что з/п врачей в тех же Штатах на порядок выше чем у МП, у нас же наоборот...



Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #47 : 05 Апрель, 2012, 14:12:57 »
Извините, не по этому не найдете, а потому что з/п врачей в тех же Штатах на порядок выше чем у МП, у нас же наоборот...




:) Ну начнём с того, что в той же Москве зарплата репа совсем не на порядок выше, а скорее ниже, чем у специалиста в стационаре, например.
Ну тока нубука нет и ренаульта корпоративного.

во-вторых, в Америке система образования и подготовки врача подразумевает очень длительное и дорогостоящее обучение, на выходе из которого врач имеет неплохие деньги в профессии. 

Наша система подготовки врача бесплатна для студента, последипломное образование нередко является фикцией (года интернатуры недостаточно для подготовки хорошего хирурга или терапевта). Ну и зарплатная мотивация в большинстве регионов невысока.

Хотя, несмотря на все минусы, последние несколько лет количетсво врачей, идущих в репы, по моим наблюдением снижается и их место занимают провизоры, биологи или вообще не естественнонаучники.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

jofer

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #48 : 05 Апрель, 2012, 15:41:21 »
Кто только сейчас не проводит подобных исследований - и серьёзные компании и "шарашкины конторы"...
Разбираться надо, с кем "имеете счастье общаться".  :D

он как раз был из широкоизвестной компании К., возглавляемой господином Ф.  :)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #49 : 05 Апрель, 2012, 20:35:28 »

Цитировать
Инфо центр по заболеваемости, насколько я понимаю, в регионе это облздрав, горздрав, мед.ВУЗы и прочие.гос.организации. Как компания представляет чтобы МП был центром такой информации?
Не настолько всё категорично. Ведь есть конъюктура. Сейчас модно создавать альтернативные структуры, дополняющие и способствующие государственным, т.е. казённым. В новостных блоках в цитируемых речах президента и премьера это постоянно теперь озвучивается.
Некоторые компании стараются быть в курсе текущей ситуации.

empiric

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 183
  • Карма: +31/-27
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #50 : 05 Апрель, 2012, 23:51:34 »
2empiric:
пойти и высказать свое мнение про это-же кафедральным сотрудникам, которые также у постели больного на 80% не бывают.

Что за бредятина? Все сотрудники кафедр клинических дисциплин курируют отделения больниц, на базе которых они находятся. Более того, в некоторых больницах, где кафедра особенно сильна, именно кафедральные решают кого и как оперировать, консультируют всех сложных пациентов, прикрывая жопы рядовых ординаторов и так далее. Вы, своей неинформированностью о взаимодействии клинических кафедр и отделений ЛПУ, только подтверждаете мои опасения за всё более снижающий уровень компетентности МП. Я прямо спать сегодня из-за этого плохо буду на дежурстве.  :laugh:
Одно меня утешает, что мои девочки все "совместительницы" и понимают, что с кафедральным сотрудником по своей специальности они могут разговаривать на равных. В отличие от МП с институтской скамьи. :P
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2012, 23:54:57 от empiric »

jofer

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #51 : 06 Апрель, 2012, 00:39:15 »
кукла77 очевидно никогда и не была на клинической кафедре, и не присутствовала на обходе с зав. кафедрой, (профессором к примеру), вот и судит по-дилетантски. ей простительно. она "спэциалист" в другой сфере, которую мы с вами все хорошо знаем  :D
про навешивание ярлыка с категорией Ц empiric-ку долго смеялся  :D :D :D

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #52 : 06 Апрель, 2012, 00:51:25 »
2jofer: А я была и ходила с профессором на такие обходы.И тоже убеждена,но опытным путем,что теоретики очень далеки от практики.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #53 : 06 Апрель, 2012, 02:57:36 »
он как раз был из широкоизвестной компании К., возглавляемой господином Ф.  :)

Улыбнуло!  :D
К сожалению, известность в РФ и СНГ  не гарантия профессионализма   :-\

кукла77 очевидно никогда и не была на клинической кафедре, и не присутствовала на обходе с зав. кафедрой, (профессором к примеру), вот и судит по-дилетантски. ей простительно. она "спэциалист" в другой сфере, которую мы с вами все хорошо знаем  :D
про навешивание ярлыка с категорией Ц empiric-ку долго смеялся  :D :D :D

Клинических кафедр , да ещё полностью погружённых в лечебно-Ds-кий процесс, не так уж и много. 
Кукла действительно специалист в сфере, которую Вы, jofer, знаете поверхностно.
Ярлыки, которые здесь навешиваете Вы, ещё смешнее, нежели "ярлык с категорией Ц empiric-ку"  ;D
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

FreeDoc

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +94/-2
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #54 : 06 Апрель, 2012, 04:56:58 »
Клинических кафедр , да ещё полностью погружённых в лечебно-Ds-кий процесс, не так уж и много. 
Да ну что Вы! У нас в городе (может, по-Вашему, это исключение) абсолютно все клинические кафедры (я ведь не говорю про анатомию-физиологию-гистологию) полностью погружены в клинический лечебно-диагностический процесс на своих базах. И в большинстве случаев это не просо на уровне консультаций и формального обхода профессора, а полноценное ведение больных. Очень многие самостоятельно оперируют, принимают роды, дежурят и пр. Те немногие, которые лишены такой возможности по месту своей непосредственной работы, делают это совместителями в других ЛПУ. Хотя бы по причине того, что нужно хоть что-то зарабатывать на жизнь и иметь квалификационную категорию (чисто теоретики лишены возможности иметь кквалификационную категорию врача-специалиста).
Вот не могу себе представить ни одного кафедрального работника без реальных пациентов.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #55 : 06 Апрель, 2012, 07:31:43 »
Да ну что Вы! У нас в городе (может, по-Вашему, это исключение) абсолютно все клинические кафедры (я ведь не говорю про анатомию-физиологию-гистологию) полностью погружены в клинический лечебно-диагностический процесс на своих базах. И в большинстве случаев это не просо на уровне консультаций и формального обхода профессора, а полноценное ведение больных. Очень многие самостоятельно оперируют, принимают роды, дежурят и пр. Те немногие, которые лишены такой возможности по месту своей непосредственной работы, делают это совместителями в других ЛПУ. Хотя бы по причине того, что нужно хоть что-то зарабатывать на жизнь и иметь квалификационную категорию (чисто теоретики лишены возможности иметь кквалификационную категорию врача-специалиста).
Вот не могу себе представить ни одного кафедрального работника без реальных пациентов.
Полностью с Вами согласна. И хочу добавить, что на адекватных кафедрах вход для медпредставителей ФК открыт.  Так как быть в курсе всего нового в фармации - профессиональная потребность и профессоров, и простых ассистентов.
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #56 : 06 Апрель, 2012, 09:29:18 »
В начале 90-х Органон создал "Информационный Центр по репродукции человека", в котором мы еженедельно читали лекции врачам по контрацепции и ЗГТ ( естественно, на основе своих препаратов). Был весьма недурственный эффект, так, что АЗ просто вспомнила хорошо забытое старое.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #57 : 06 Апрель, 2012, 10:07:54 »

Цитировать
Вот не могу себе представить ни одного кафедрального работника без реальных пациентов.
Совершенно верно. Но следует оговориться, что речь идёт про кафедры, базой которых являются городские больницы (и то, знаю примеры, когда конфлит кафедра-город приводит к тому, что сотрудников кафедры, клинордов и аспирантов в палаты не пускают). Если мы говорим про НИИ, то там сложнее. Допустим, какая-нибудь негородская больница является базой НИИ. Нередки примеры, когда всю лечебную работу осуществляют именно врачи больницы, а сотрудники НИИ больных в принципе не любят, не видят и видеть не хотят. Хотят только ездить за баблом от компаний по России со спикер-турами, заграницу, на деньги тех же компаний, ну и ещё периодически рождать псевдонаучные рекламные статьи и книженции. Такое тоже есть. И уровень некомпетентности этих "лидеров мнения" врачам хорошо известен, обходы таких "профессоров" по сути являются фарсом, в ходе которого рождается куча весёлых ситуаций.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Juliette

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +7/-1
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #58 : 06 Апрель, 2012, 10:28:58 »
Все вы тут пишите о том, что насколько важна практика в лечении больных. Т.е. опыт, который собственно, не заменишь теорией. Многих аспектов и тонкостей применения нет в инструкциях. Так чему же может научить врача медпредставитель, если у него нет опыта ведения таких пациентов, если он не является специалистом в данной области? Инструкцию в справочнике врач и сам прочитает, а маркетинговые ключевые сообщения ему ни к чему знать, в отличие от медпредставителя. И мне очень жаль, что на пути некоторых медпредставителей встречаются такие врачи, которые лечат препаратами, снятыми с производства.  Мне таких почему-то не встречается.

FreeDoc

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +94/-2
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #59 : 06 Апрель, 2012, 11:21:41 »
Все вы тут пишите о том, что насколько важна практика в лечении больных. Т.е. опыт, который собственно, не заменишь теорией. Многих аспектов и тонкостей применения нет в инструкциях. Так чему же может научить врача медпредставитель, если у него нет опыта ведения таких пациентов, если он не является специалистом в данной области?
Есть один маленький нюанс: у хорошего, правильного медпреда есть аккумулированный опыт ведения пациентов многими другими специалистами, с которыми данный медпред общается. Не у каждого отдельно взятого специалиста-практика может быть такой опыт или информация о таком опыте. В этом я вижу пользу от общения специалиста с медпредом.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #60 : 06 Апрель, 2012, 12:22:46 »

Цитировать
Не у каждого отдельно взятого специалиста-практика может быть такой опыт или информация о таком опыте
Ой. Так и хочется сказать "чур меня".
Придётся выступать в роли Кэпа. Ни один медицинский представитель, владея якобы информацией об опыте лечения больных не будет реальным коллегой врача-практика. О чём Вы? К примеру, я, допустим, сосудистый хирург, каждый день ведущий больных с венозными тромбозами, читающий, пишущий, выступающий и даже ездящий периодически в Европы на конгрессы. Каким полезным практическим опытом может со мной поделиться, к примеру, представитель Глаксо или Санофи, приходящий потереть за НМГ? Рассказать о показаниях из инструкции? Показать офигенские рекламные материалы, где, естественно, свой препарат круче всех? Или рассказать о том, как его назначает Мариванна из соседней больнички? Мне проще сходить в пабмед и почитать последние публикации, пообщаться с коллегами на специализированном форуме, затусить с ними же в ресторане после какого-нибудь конгресса и т.д.
Так что, друзья, не преувеличивайте. Реп это хороший инструмент продвижения. Зачастую очень полезный для получения информации о новых препаратах или новых показаниях, для расширения кругозора, особенно для врачей первичного звена. Но постепенно врачи становятся очень критичными к приносимой информации это раз. Во-вторых, попытка рассказать о каком-то типа кумулированном опыте ведения больных может вызвать просто отторжение. Первая реакция будет - да кто ты такой, чтобы меня тут учить? Нужно быть очень аккуратным с такими подходами. Мне так кажется   ;)
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

FreeDoc

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +94/-2
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #61 : 06 Апрель, 2012, 12:48:28 »
2Муж рэпа:
О чем Вы?
1. Конечно, медпред не должен учить специалиста. Это вызовет только отторжение со стороны врача.
2. Далеко не каждый медпред способен адекватно донести имеющуюся востребованную информацию. Некоторые могут.
3. Коллегой медпред врачу никогда не будет. Но партнером может.
4. Приведенный Вами абстрактный частный пример не может быть отображением действительности.
5. Вы, может, и можете сами все в сети узнать и со всеми пообщаться. Но Вы - это не все. Некоторые даже на элементарном уровне с компьютером работать не умеют.

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #62 : 06 Апрель, 2012, 14:00:14 »
Цитировать
К примеру, я, допустим, сосудистый хирург, каждый день ведущий больных с венозными тромбозами, читающий, пишущий, выступающий и даже ездящий периодически в Европы на конгрессы. Каким полезным практическим опытом может со мной поделиться, к примеру, представитель Глаксо или Санофи, приходящий потереть за НМГ?
2Муж рэпа:
Да Вы, батенька, самый что ни на есть пенёк!   ;D  В хорошем смысле этого слова, т.е. опинион-лидер.  ;) Медпред, который со специалистом такого уровня будет ссылаться на свой или Мари Ваннин опыт - жалкий профан, которого надо выгнать немедля, пока не нажил компании да и себе  неприятелей.  :guns:
С Вами нужно по-другому работать: в приятной неслужебной обстановке попросить поделиться опытом, жадно впитать ценную информацию, а впоследствии, уже на визите к Марь Ванне, которая кроме телепрограммы последние 5 лет ничего не читала, аккуратно втирать про новейшие методы, используемые достопочтеннейшим Мужем рэпа.  :)
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

jofer

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +11/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #63 : 06 Апрель, 2012, 14:53:12 »
Есть один маленький нюанс: у хорошего, правильного медпреда есть аккумулированный опыт ведения пациентов многими другими специалистами, с которыми данный медпред общается. Не у каждого отдельно взятого специалиста-практика может быть такой опыт или информация о таком опыте. В этом я вижу пользу от общения специалиста с медпредом.

я вас умоляю  :D
чтобы получить аккумулированный опыт ведения пациентов нужно провести с врачами не минуты, и даже не часы, а дни и месяцы в изучении их тактики ведения пациентов, изучении карт, анамнезов, особенностей тех или иных пациентов и их сопутствующей, либо сочетанной патологии итд. Если у МП супруг, мама, папа являются таким практикующим врачом и долгими зимними вечерами они дома это обсуждают я еще могу это понять. Во всех остальных случаях это невозможно по причине временнОго фактора.

Juliette

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +7/-1
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #64 : 07 Апрель, 2012, 05:09:45 »
Есть один маленький нюанс: у хорошего, правильного медпреда есть аккумулированный опыт ведения пациентов многими другими специалистами, с которыми данный медпред общается. Не у каждого отдельно взятого специалиста-практика может быть такой опыт или информация о таком опыте. В этом я вижу пользу от общения специалиста с медпредом.

Но этот опыт ведь не лично приобретенный, так что это не сравнимо с личным опытом врача.

Научные сотрудники, со своей маленькой официальной зарплатой (доплата за звание кандидата наук, например,  составляет 3 тыс руб) вынуждены многие жить за счет фармкомпаний, читают им лекции, проводят клинические исследования, ездят за их счет на международные конгрессы, потому что родной институт не может себе позволить отправить их туда. Это наша обыденность. Поэтому у практикующих врачей часто возникает недоверие к таким научным деятелям и результатам их трудов.  

А еще меня поражает, когда некоторые пишут, что  фармкомпании не делают ничего противозаконного. Все знают, что фаркомпании сейчас усиленно делают вид, что делают все только в рамках нового закона. На самом деле ищут пути делать все, что делали раньше, только скрытными для внешних глаз путями.
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2012, 05:17:12 от Juliette »

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #65 : 07 Апрель, 2012, 10:24:02 »
2Омичка: В целом - пусть учат в Вузе... Актуализировать - да согласна.
А если в вузе большинство врачей не изучали эту патологию? (ну новая она совсем)
Я не оспариваю мнение (с которым согласен), я вариант к обсуждению предлагаю.
Так чему же может научить врача медпредставитель? Инструкцию в справочнике врач и сам прочитает, ... И мне очень жаль, что на пути некоторых медпредставителей встречаются такие врачи, которые лечат препаратами, снятыми с производства.  Мне таких почему-то не встречается.
Классные розовые очки! Где брали?
Правда, поделитесь. Я на все вообще в этой стране через такие смотреть стану, жить то как приятней будет :)
Полностью с Вами согласна. И хочу добавить, что на адекватных кафедрах вход для медпредставителей ФК открыт.  Так как быть в курсе всего нового в фармации - профессиональная потребность и профессоров, и простых ассистентов.
Так в том то и беда, что МП куда легче и приятней общаться с профессором кафедры, чем с до мозга костей закомплексованным доктором поликлиники, который попытку МП поделиться с ним (дооооктором) информацией воспринимает, как посягательство на свою честь и достоинство... или как утверждение, что он (доооооктор) тупой...
Да-да, не смейтесь, господа и дамы, я вам слова доктора из поликлиники цитирую: "Вы что меня здесь тупой считаете, что решили, что мне нужно об этом что-то знать?"
Не из поликлиники, оговорился. Из целого Частного Медицинского Центра. Во как.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #66 : 07 Апрель, 2012, 11:46:28 »
2Juliette:
Цитировать
А еще меня поражает, когда некоторые пишут, что  фармкомпании не делают ничего противозаконного. Все знают, что фаркомпании сейчас усиленно делают вид, что делают все только в рамках нового закона. На самом деле ищут пути делать все, что делали раньше, только скрытными для внешних глаз путями.
Дело все в том, что и до запрета были компании которым не нужно было заниматься подкупом и акциями "отбашляем за рецепты, повезем на Кубу", тк мировой их опыт показала что гораздо дешевле работать этично, чем судиться и проигрывать миллиарды за назначения сверх показаний и завуалированные подкупы...
Справедливости ради  надо сказать что и сейчас судяться - и работа в таком ключе обходиться очень дорого....
Ищут пути как работать "как и раньше" те которые так работали раньше, потому как по другому не умеют и не получается с прежними мозгами и прежними, как любит выражаться ув. Кукла77 стеклянными бусами, работать по другому...Но ИМХО - подождем, посмотрим во что выльется это "как раньше"...
И Вы прекрасно знаете, что есть компании которые без ничего ходят - без ручек и гимиков, без поездок и подарков  - они продавали и продают как и раньше на преимуществах ЛС....
То есть - не надо всех в одну кучу...не надо...
2Сам:
Цитировать
А если в вузе большинство врачей не изучали эту патологию? (ну новая она совсем)
Это какая такая совсем новая патология? Скажите плиз, я и сама изучу....Может уже отстала безнадежно...

Цитировать
Я не оспариваю мнение (с которым согласен), я вариант к обсуждению предлагаю.
Вас еще не цитировали в желтой прессе? И Вы алчете славы? Тогда да....А меня цитировали - и усвоила я хороший урок - все что сказано тут -может быть использовано против Вас!

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #67 : 07 Апрель, 2012, 15:31:49 »
2Сам:
Цитировать
Это какая такая совсем новая патология? Скажите плиз, я и сама изучу....Может уже отстала безнадежно...
Вас еще не цитировали в желтой прессе? И Вы алчете славы? Тогда да....А меня цитировали - и усвоила я хороший урок - все что сказано тут -может быть использовано против Вас!
Спасибо. Прислушаюсь к Вашему мнению. (соответственно и детализировать конкретную проблему не буду... Береженного...)
А вот то что существует сам факт того, что многие уважаемые врачи в почтенном, но еще активном возрасте, которые зарабатывают сегодня именем (действительно заслуженным) и "убедительным лицом и голосом" даже не подозревают о связи некоторых давно известных патологий с определенными инфекциями (ну диплом у них 80-х - 90-х, а открытия связи инфекций и патологий - события 2000-х) - так это пускай вовсю трубит желтая пресса. Надо же и цветной прессе какую-то пользу обществу в целом (через информирование обывателей о существовании такой проблемы) приносить.
« Последнее редактирование: 08 Апрель, 2012, 10:32:42 от Gold Rise »

Juliette

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +7/-1
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #68 : 07 Апрель, 2012, 15:52:46 »
Котярзик, дело, по-моему не в ручках и гиммиках. Но те, кто не могут помочь врачам хотя бы с поездкой на конференцию, не проводят семинары с фуршетами, в моем городе и в моем направлении проигрывают. К слову сказать, я работаю как раз в этичной компании из большой фармы. И то вижу расхождения в том, что говорит руководство, и что требуют на самом деле. Знакомые из других компаний тоже подтверждают это.

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #69 : 07 Апрель, 2012, 15:56:42 »
Славы не ищу, но запомнился мне чей-то рассказ, не вспомню к сожалению в какой теме, о том как на вопрос уважаемому врачу "Ваше мнение о данном препарате?" Доктор в ответ молвил "Да, говорили пациенты, что препарат хороший, но сам пока не успел им поинтересоваться..."
Так вот я эту картинку лет 5 назад целый год наблюдал, когда о проблеме и ее лечении знали уже все. И пациенты обчитавшись интернета к врачам с конкретными вопросами приходили... А вот врачи - ни сном ни духом... И такую чушь несли в ответ... (ну просто стыдно за коллег, цитировать не стану их - не дай бог желтая пресса прознает, население же лечиться у врачей перестанет)
Так вот ради того, чтобы об этих проблемах знали все и врачи устыдившись, пускай даже желтой прессы, все-таки побольше заботились о своей информированности - я готов тепеть цитирование меня желтой прессой.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #70 : 07 Апрель, 2012, 16:02:54 »
2Juliette:
Цитировать
И то вижу расхождения в том, что говорит руководство, и что требуют на самом деле. Знакомые из других компаний тоже подтверждают это.
А Вы пребываете в романтической вере, что все должно быть по написанным идеалам? Когда, где, в какой сфере проф.деятельности на деле было так как декларируется с трибун? В медицине у врача таких примеров гораздо больше чем в фарме...
Цитировать
Но те, кто не могут помочь врачам хотя бы с поездкой на конференцию, не проводят семинары с фуршетами, в моем городе и в моем направлении проигрывают. К слову сказать, я работаю как раз в этичной компании из большой фармы.
Здесь также грань тонкая - можно проводить семинар с докладом и скромным фуршетом, после которого информация остается в головах, а можно просто кабачную пьянку для галочки...когда все понапивались подрались, а потом еще полгода из ЛПУ в ЛПУ байки ходят кто кому больше морды бил....

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #71 : 15 Апрель, 2012, 11:15:49 »
Думается, мне что многие врачи назначают лекарства всё таки в интересах пациентов, а не за поход на фуршет.
Вот для главных специалистов, увы, могут иметь значение другие инструменты работы
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #72 : 15 Апрель, 2012, 15:13:01 »
Вот для главных специалистов, увы, могут иметь значение другие инструменты работы

И кто кому морду набил они вспоминают с огромным удовольствием :D
Делай что должно и будь, что будет!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #73 : 15 Апрель, 2012, 17:33:31 »
2philosopher:
Главное, чтобы вспомнили - что именно они за этот мордобой должны сделать. ;)

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #74 : 16 Апрель, 2012, 11:00:37 »
Думается, мне что многие врачи назначают лекарства всё таки в интересах пациентов
Либо врачи ДУМАЮТ, что назначают лекарство в интересах пациента. Впрочем, с этической точки зрения разницы никакой - в словосочетании "добросовестное заблуждение" главным является прилагательное.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #75 : 18 Апрель, 2012, 19:59:17 »
Самое интересное - если врач сам совсем новенький, может отказываться от общения с МП - типа "закон вышел, идите в администрацию за разрешением".
Все преходяще, музыка вечна!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #76 : 18 Апрель, 2012, 20:04:42 »
2Artzoydoff:
Цитировать
Самое интересное - если врач сам совсем новенький, может отказываться от общения с МП - типа "закон вышел, идите в администрацию за разрешением".

И тут главное, быстро назвать по имени отчеству администратора, и уверенно покивать головой, что уже был и уже все разрешили. Худо, если не был и не разрешали, а разрешение в этом ЛПУ письменное.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #77 : 18 Апрель, 2012, 20:50:44 »
2Artzoydoff:
И тут главное, быстро назвать по имени отчеству администратора, и уверенно покивать головой, что уже был и уже все разрешили. Худо, если не был и не разрешали, а разрешение в этом ЛПУ письменное.

Ну это тоже не выход наврать,что разрешение есть,а администратор строго-настрого запретила врачу общаться без оного...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #78 : 18 Апрель, 2012, 22:02:28 »
2YO:
Цитировать
Ну это тоже не выход наврать,что разрешение есть,а администратор строго-настрого запретила врачу общаться без оного...

В том то и дело, что я ни слова не упомянула про наврать. Ведь опытный МП хорошо знает, разрешено, или нет. Уж скоро четыре месяца как исполняет визиты в новом стиле. И, знает, кто разрешил. Или не разрешил. А вот неопытный и имя-отчество не произнесет, и уверенно не покивает. Так что, исход будет из кабинета... Вывод - неопытному МП к неопытному врачу ходить, конечно, можно. Но результата это может не дать.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #79 : 18 Апрель, 2012, 23:47:45 »
Сегодня была на 2-х визитах в одном из мед.ВУЗов, посетили Hippo_crat - пересеклись у него за чашкой чая со знакомыми   менеджерами из ТОПовых ф/к. Успешные RM...  Одна из девушек покидает фарму и уходит менеджером в "фастфудную" компанию. Другая в поиске соответствующей должности вне фармы. Обе сказали, что не видят перспектив в нашей сфере после выхода ФЗ...
Возможно, тенденция задана ?
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #80 : 19 Апрель, 2012, 00:18:06 »
2Dona  Gella:
Цитировать
Успешные RM...  Одна из девушек покидает фарму и уходит менеджером в "фастфудную" компанию. Другая в поиске соответствующей должности вне фармы. Обе сказали, что не видят перспектив в нашей сфере после выхода ФЗ...
Возможно, тенденция задана ?
интересненько.. не видят перспектив чего? не хотят работать чуток поднапрявшись?
или тенденция такова, что начнет изменяться качество соискателей на вакансию МП, а затем и РМ? вслед за изменившимися условиями и методами продвижения?

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #81 : 19 Апрель, 2012, 00:30:15 »
Цитировать
Одна из девушек покидает фарму и уходит менеджером в "фастфудную" компанию. Другая в поиске соответствующей должности вне фармы. Обе сказали, что не видят перспектив в нашей сфере после выхода ФЗ...
Возможно, тенденция задана ?
По моему имху пара вариантов:

1. просто предложили оклады поокладистее и бонусы побонуснее....причем значительно ..купили короче...а байки про бесперспективность фармы -эт они для себя по психологической защите проезжаются или для Вас ля-ля-лякают
2. некая провокация с целью нагнетания обстановочки, ведь а чего РМм то опасаться? На ИВ они не ходят ежедневно...могут наверх прыгнуть и т.д. Сейчас тяжелее простому репу - сверху начальство давит...рядом клиенты  - ожидаешь от них всякого...

Да и на счет фастфуда - ну что то девушки странноватые какие то - как можно фастфуд и фарму ТОП-5-10 сравнивать вообще и в принципе? .......

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #82 : 19 Апрель, 2012, 00:46:02 »
Да и на счет фастфуда - ну что то девушки странноватые какие то - как можно фастфуд и фарму ТОП-5-10 сравнивать вообще и в принципе? .......


"У каждого свои недостатки"  :D   
            ("В джазе только девушки")
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #83 : 19 Апрель, 2012, 08:25:35 »
2Dona  Gella:
Цитировать
Обе сказали, что не видят перспектив в нашей сфере после выхода ФЗ...

Есть ещё варианты. Если эти ТОПовые компании, где дэвушки в данный момент работают, ранее проплачивали выписку по 100р с упаковки одного известного ИПП,  или стац. закупки, или возили на курорты за выписку, маскируя это под конференцию, то да, у них будущего при новом ФЗ нет. И это очень хорошо. Чистка страны от препаратов, не имеющих значимых USP для врача и пациента, должна была когда-то случиться. Нормальная конкуренция. Слабые уйдут. И правильно.

Так-же, возможен вариант, что у данной ТОПовой ФК нет в портфеле на будущее достойных продуктов, у которых есть прекрасная доказательная база и нет генериков. Ипортозамещение давит. Планы не выполняются. Но инструментов реализации продаж стало меньше, работать стало труднее. Комфорта поубавилось. Тоже повод поругав ВЕСЬ бизнес уйти в хотдог-корпорейшн.Опять же это прекрасно. Останутся профессионалы, кому не слабо. Бизнес лишь выиграет от этого.



« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2012, 08:29:55 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #84 : 19 Апрель, 2012, 09:26:03 »
2Dona  Gella:
Останутся профессионалы, кому не слабо. Бизнес лишь выиграет от этого.

Согласна :flowers:
Процесс пошёл.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #85 : 19 Апрель, 2012, 09:31:28 »
2Dona  Gella:
Слабовато верится что у ТОП компаний перспектив нет(ну неужели там одни идиоты сидят бесперспективню только выдают?)....вот еще вариантик....
3. С целью повысить рейтинг у ОЛ живописали свой уход - чтоб ценили и боялись момента, что все компании уйдут, а пока вот мы тут сотрудничайте и любите.........Учитывая доброжелательность Гиппо Крат к МП подыграли ему....

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #86 : 19 Апрель, 2012, 09:32:36 »

2Dona  Gella: интересненько.. не видят перспектив чего? не хотят работать чуток поднапрявшись?

Девушка, которая уходит продвигать сухарики, семечки и рыбку в пакетиках, так и сказала.
Вторая - в тревожных ожиданиях и, мне показалось,  в панике.

2Dona  Gella: или тенденция такова, что начнет изменяться качество соискателей на вакансию МП, а затем и РМ? вслед за изменившимися условиями и методами продвижения?
Об этом много уже говорилось: качество изменяется постоянно и не в лучшую сторону...  
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #87 : 19 Апрель, 2012, 10:33:44 »

Цитировать
Вторая - в тревожных ожиданиях и, мне показалось,  в панике.

Профессионал паниковать явно не будет.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #88 : 19 Апрель, 2012, 16:25:26 »
2Redactor:
Цитировать
Профессионал паниковать явно не будет.
ППКС, он потому и профессионал, что прогнозирует ситуацию на много ходов вперед. Знает как где и с кем он будет работать чрез 3, 6 мес и через год. Причин для паники у РМ в Биг-фарме ИМХО нет...Очевидно, из той небольшой инфы, что мы тут имеем вывод напрашивается сам о профи и непрофи....Тем более, если речь о фастфудах зашла.... :)

Maria z

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 200
  • Карма: +53/-1
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #89 : 19 Апрель, 2012, 21:34:14 »

Цитировать
ППКС, он потому и профессионал, что прогнозирует ситуацию на много ходов вперед. Знает как где и с кем он будет работать чрез 3, 6 мес и через год.
Да что Вы? Все мы - наемные работники, и доподлинно знать где и с кем будем работать через 3-6-12 месяцев никак не можем.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #90 : 19 Апрель, 2012, 22:28:12 »
2Maria z:
Цитировать
Да что Вы? Все мы - наемные работники, и доподлинно знать где и с кем будем работать через 3-6-12 месяцев никак не можем.
Почему это? Выполняя свои обязанности честно и внимание! выполняя план-вполне можно прогнозировать что отсюда меня не по крайней мере не выгонюТь! А смену работы вполне можно прогнозировать ЗАРАНЕЕ - за эти 3-6-12 мес. и планомерно ее искать!
При форс-мажорах, как то -конфликты с руководством-прикрытие своей пятой точки-выполненый план и ТК. А также коммуникации с РМ!

Что мешает прогнозировать свою жизнь в компании?
Или мож мы все зависим от настроений батьки доброго-злого царя, а от нас ничегошеньки?

Gold Rise

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #91 : 21 Апрель, 2012, 11:17:37 »
2ALL:

Просьба придерживаться темы топика.

Marisdoc

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Доброго времени суток)) Сразу скажу, что я только планирую пойти в медпреды с середины лета. Есть некоторое количество приглашений, НО кто и что знает а поправках в новом законе?! Из некоторых источников узнал, что юристы многих ФК отправляют письма на внесение  поправок во  вступивший закон о запрете МП с  ЛПУ и аптеками. Якобы поправки будут внесены с августа этого года.  ???

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
я только планирую пойти в медпреды с середины лета.
 НО кто и что знает а поправках в новом законе?!

Читайте первоисточник  и обсуждения в  этой теме.
А почему планируете идти в медпреды?
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Marisdoc

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Есть на то несколько причин. По образованию я врач-хирург. Чтобы получить узкую специализацию по хирургии надо пройти "первичку" 4 месяца, либо ординатуру 2 года, в зависимости от специализации. Последняя стоит около 180 тыс :o
, при этом работать человек будет бесплатно. "Первичка же стоит в районе 50 рублей. Поэтому, чтобы заработать необходимую сумму, медпред неплохая альтернатива. Параллельно, учась в интернатуре, я работаю в аптеке консультантом и с каждым днем понимаю, что фарм.бизнес - это мое. Я неплохой продажник, помогаю некоторым медпредам, мне нравится работа в движении, не люблю сидеть на месте. Да и в хирургии сейчас, вообще в медицине в целом - делать нечего. По фарме прошел очень много тренингов,постоянно читаю про компании, особенно здесь про работу медпреда.В общем жду конца интернатуры и в бой!!!!! Очень хочу работать МП.

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
2Marisdoc: несовсем ясно, зачем после интернатуры проходит первичку? И нет ведь такого образования врач -хирург, судя по всему у Вас в дипломе написано :лечебное дело.
Не вижу смысла зарабатывать на ординатору медпредством, сможете ли Вы при зарплате 30.000- 40.000 тыс руб, идти на ночное дежурство за 700 руб?
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Marisdoc

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Простите, неправильно выразился. Да, в дипломе - лечебное дело. Сейчас прохожу интернатуру по хирургии, в июне получу сертификат. Первичка - урология, к примеру. То есть после первички можно работать урологом. Я хочу получить узкую специализацию в течении трех лет. Дежурить при этом не надо. Теперь понятно объяснил?!  ;) Потому как с фарм бизнесом происходят перемены и неизвестно, что будет дальше. И сертификат всегда может пригодиться, да и вообще, узкий профиль не помешает . А за это время поработаю МП и уже точно буду знать мое это или нет. Желание огромное и буду добиваться своих целей. Читаю форум, много интересного и полезного узнаю от вас - опытных МП, за что и говорю всем спасибо за бесценную информацию. :)

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Ещё одна иллюстрация к теме: "А нужны ли медпреды?"

Сегодня утром по эл. почте получил от своего бывшего одноклассника  сканер выписки с назначениями врача - невролога:  
"Алфлутоп паравертебрально +   МАЗЬ ДЛЯ ЛОШАДЕЙ (купить в ветеринарной аптеке)" :o  :o  :o .  Одноклассник  умолял помочь проконсультироваться  у моих коллег-неврологов, т.к. его насторожила "мазь для лошадей"
 
Я попросил   служебный телефон  врача. Созвонился. Ради интереса.
Оказалось, что это - поликлиника закрытого оборонного НИИ, врач - дама лет пятидесяти, уже несколько лет не посещает никаких конференций  и ФУВов (некогда), а мед.представителей , естественно,  на территорию закрытого НИИ не пускают.
На ремарку об информации из  Интернет, врач сказала: "Пользоваться компьютером не люблю" (подозреваю, что не умеет)...  
Алфлутоп помнит потому, что слышала доклад представителя по алфлутопу на её последнем посещении общества неврологов  несколько лет тому назад. Глубокий след оставил  в памяти состав алфлутопа -  из рыбы !!!
А мазь для лошадей предпочитает потому, что "провела собственное исследование на    пациентах" -  сравнила эффективность аптечных мазей с НПВС  и мазей для лошадей (2 варианта). "Последние показали наилучший обезболивающий и противовоспалительный эффект" , - отрезюмировала она.  



« Последнее редактирование: 16 Май, 2012, 00:24:34 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Ирсэн

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +24/-7
"мазь для лошадей"Алезан пользуется очень большим успехом,его назначают очень многие врачи(правда только устно,не отражая это на бумаге :)) и приговаривают,мажьте,лучше ничего не поможет....и даже те,к кому за день приходят десятки МП.

Gold Rise

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
2Hippo_crat:
Цитировать
А мазь для лошадей предпочитает потому, что "провела собственное исследование на    пациентах" -  сравнила эффективность аптечных мазей с НПВС  и мазей для лошадей (2 варианта). "Последние показали наилучший обезболивающий и противовоспалительный эффект" , - отрезюмировала она.  
2Ирсэн:
Цитировать
"мазь для лошадей"Алезан пользуется очень большим успехом,его назначают очень многие врачи(правда только устно,не отражая это на бумаге ) и приговаривают,мажьте,лучше ничего не поможет....и даже те,к кому за день приходят десятки МП.

Да, ибо в ветеринарии нет требований к обозначению концентрации глюкокртикостероидов в данной мази. Безусловно, лошадиные дозы помогут человеку обезболиться быстрее. Чем лошади. Но вот узнать, что суд может за подобные назначения с врача взыскать, не пожелаю никому. И, федеральный закон, как ни странно, об этом не упоминает. :D

Коллеги, добро пожаловать тут писать о законе. А не о перспективах работы медпредом, а не уролгом. Для этого есть другие темы.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
"мазь для лошадей"Алезан пользуется очень большим успехом,его назначают очень многие врачи(правда только устно,не отражая это на бумаге :)) и приговаривают,мажьте,лучше ничего не поможет....и даже те,к кому за день приходят десятки МП.

Без комментариев... 
 :blush:
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
По первому интервью - врач-эндокринолог - вполне самодостаточная, и весьма упакованная, высокооплачиваемая столичная дама.  Даёт понять, что медпреды были отличными дойными коровами. Сейчас в в связи с новым законом, доктор лишилась некоторого сервиса. О чём жалеет. В информации от МП не нуждается, так как сама ещё всех может научить.
Но при этом, она не вполне типичный среднестатистический  врач из российской глубинки, которым, возможно, информация от медпредов нужна, а не только сервис от компаний.
Цитировать
Ольга Дeмичева: Чего действительно стало не хватать в связи с новыми законодательными ограничениями, так это образцов лекарственных препаратов. Мы городская клиническая больница, для нас возможность использования образцов лекарств, предоставленных фирмами, было хорошим подспорьем в клинической практике. Ради, пожалуй, образцов и ждали медицинских представителей, очень жаль, что образцы запретили. Наверное, можно было найти возможность юридически оформлять предоставление образцов лекарственных препаратов врачам больницы.
И еще нам очень нужны обучающие материалы для пациентов, в частности для нас, эндокринологов: мы имеем дело с больными, страдающими хроническими заболеваниями, требующими специального обучения пациентов, нашим больным нужны красивые, понятные, хорошо изданные обучающие брошюры. Больница не имеет типографии для выпуска обучаюших пособий, но эти пособия очень нужны. У нас больные обучаются по программам Школы диабета, Тирошколы, Школы ожирения, Школы остеопороза. Нужны не только презентации (их я готовлю сама), но и плакаты, брошюры, индивидуальные пособия. Мои запасы индивидуальных обучающих материалов уже заканчиваются, и больше у меня нет.
Представители фирм приносили также пособия для врачей, например, удобные сводные таблицы оценки рисков сердечно-сосудистых заболеваний и т.д. Эти материалы были весьма удобны в повседневной практике, и теперь мы этого лишились. Это всё мелочи, но из этого и складывались взаимоотношения с фармкомпаниями.  
В качестве спонсорской помощи фирмы оплачивали врачам участие в международных и отечественных конференциях, сейчас мы лишены этого.
Полезны были бы также подписки на иностранные медицинские журналы, но и этот факт теперь расценивается как подкуп врачей.

Medpred.ru: Фармкомпании и соцсети для врачей уверены, что докторам очень не хватает образовательной информации по специальностям, и говорят, что фарма занималась информированием врачей, а сейчас этого стало не хватать.
Ольга Думичева: Лично я информацию получаю не от медицинского представителя. Я читаю свежие публикации на английском, сейчас для пользователей интернета, знающих английский, нет проблем с регулярным самообразованием. И когда медицинский представитель приносит мне репринтное издание русскоязычной публикации, это выглядит несерьёзно. Иногда я информировала медицинского представителя о новых данных по препарату, которым он занимается. Так что информационного голода, с прекращением визитов медпредставителей, я не ощутила.
А всякие бонусы, вроде ручек или посещений ресторана - это не для меня. Ну, и поехать на международную конференцию я смогу сама, без спонсорской помощи, хотя она была в этих вопросах совсем не лишней.

 
« Последнее редактирование: 28 Май, 2012, 19:01:32 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65

Цитировать
Ради, пожалуй, образцов и ждали медицинских представителей
Халява непобедима. Вне лонча препарата, "Каждый выданный образец - это некупленная в аптеке упаковка"!

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Халява непобедима. Вне лонча препарата, "Каждый выданный образец - это некупленная в аптеке упаковка"!
А я рада, что образцы запретили. В моей компании их никогда и не было. По крайней мере в обозримом прошлом (не только мною, но и моими коллегами, работающими ещё дольше).  А наезды от клиентов типа: "У всех есть образцы, а ваша фирма прижимистая!",  чесслово, напрягают.
Скоро, надеюсь, все будут в равных условиях.
Самый тёмный час перед рассветом

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
"один из из модераторов раздела "Эндокринология" на "РусМедСервере"" (из интервью)

А под каким ником доктор Демичева модерирует? Хотелось до начала дискуссии почитать ее темы.

Касательно образцов ЛС для эндокринологов, то, на мой взгляд, это большое благо для больных, особенно впервые выявленных. Не могу полностью согласится с Redactor, что каждый образец - не купленная упаковка в аптеке. Так как большинство впервые выявленных пациентов (конкретно имею в виду СД-1) до того времени пока оформляют "льготы" могут лечиться именно образцами, которые им при выписке дает лечащий врач. А то ЛС, с которого начинается лечение в стационаре, как правило, потом остается на годы. По льготе. В поликлинике по месту жительства его не заменяют. С этой стороны, каждый новый пациент в перспективе активный потребитель из льготы назначенного ЛС.
« Последнее редактирование: 28 Май, 2012, 20:59:10 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Правильно ли я понял, что в стационаре врачу можно в выписном эпикризе указывать препарат, который стационаром никогда не закупался, но был роздан в виде образцов?
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

U2l

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 585
  • Карма: +64/-5
Это можно до первого разговора с гл врачом, который искренно "многому удивится" какие рекомендации дают его врачи в отделениях (дай Бог, чтобы этому "искренно не удивилась" ревизия из ТФОМС). 

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Скольких "милых" эпитетов удостоилась обычная зав.отд. обычной больницы одетая в обычный ситичек...
И упакованная она, и высокооплачиваемая и научить кого угодно может и в МП не нуждается... Как тут пишут - откуда столько злобы?
А от того, что доктор своим интервью сводит на нет сказки про "среднестатистического врача из глубинки" Которыми борцы за равенство упакованности и высокооплачиваемости так привыкли кормить свое московское начальство.
Пытаясь представить дело так, что в этой самой "глубинке" с интернетом, пробками не хуже московских, теми же самыми спарами и магнитами в которых лежит та же самая колбаса работают совершенно "другие" врачи.
По версии сказочников так нуждающиеся в высокопрфессиональных гражданах без которых давно бы уже просто пропали. "Возможно"... 
И вот что теперь гражданам делать... Горы гладких отчетов и победоносных рапортов о нарастающем росте продаж - все зря. А вдруг начальство теперь обеспокоиться и захочет посмотреть как реально обстоят дела на местах...
Так ведь можно лишиться и почти московской зарплаты и авто с московскими номерами. на котором так удобно и престижно рассекать по родному городу изображая ту самую ненавистную "столичную даму"

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Скольких "милых" эпитетов удостоилась обычная зав.отд. обычной больницы одетая в обычный ситичек...
И упакованная она, и высокооплачиваемая и научить кого угодно может и в МП не нуждается... Как тут пишут - откуда столько злобы?
А от того, что доктор своим интервью сводит на нет сказки про "среднестатистического врача из глубинки" Которыми борцы за равенство упакованности и высокооплачиваемости так привыкли кормить свое московское начальство.
Пытаясь представить дело так, что в этой самой "глубинке" с интернетом, пробками не хуже московских, теми же самыми спарами и магнитами в которых лежит та же самая колбаса работают совершенно "другие" врачи.
По версии сказочников так нуждающиеся в высокопрфессиональных гражданах без которых давно бы уже просто пропали. "Возможно"... 
И вот что теперь гражданам делать... Горы гладких отчетов и победоносных рапортов о нарастающем росте продаж - все зря. А вдруг начальство теперь обеспокоиться и захочет посмотреть как реально обстоят дела на местах...
Так ведь можно лишиться и почти московской зарплаты и авто с московскими номерами. на котором так удобно и престижно рассекать по родному городу изображая ту самую ненавистную "столичную даму"

Вы сейчас про какого "среднестатистического врача из глубинки" рассказывали? Она же из Москвы!  :)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Цитировать
Правильно ли я понял, что в стационаре врачу можно в выписном эпикризе указывать препарат, который стационаром никогда не закупался, но был роздан в виде образцов?
Неправильно. Находясь на лечении в стационаре пациент получает то, что есть в наличии. Об этом и пишут в эпикризах. Но выдать при выписке на руки "на первое время" препарат не могут. Именно для этих целей т.н. образцы уже закупаемых, хорошо зарекомендовавших себя ЛС для лечения СД-1, и являются неоценимой подмогой для пациентов (обратите внимание, что я акцентировала на впервые выявленных больных, которые еще не оформили льготу, не вошли в реестр и списки, на что требуется 1-2 и более месяцев после выписки).
А также нередко при дефектуре в льготе определенного ЛС (инсулины имею ввиду) - получить от врача-эндокринолога (в т.ч. и амбулаторного!) "образец не для продажи" - большая поддержка для пациента. Мне показалась, что в интервью врач именно эти ситуации и описывает, говоря, что уменьшение "образцов" в настоящее время - минус в ситуации, возникший после принятия закона.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Сегодня пил кофе, смотрел НТВ. С удовольствием посмотрел в новостях репортаж о конгрессе андрологов в городе Сочи. Эмоционально приподнятые специалисты здравоохранения нахваливали препарат Зидена. Приглашённый европейский профессор, обдувался лёгким бризом. Столики под открытым небом ломились от угощений. Молодые девушки в образе Аргентинских танцовщиц не давали гостям шанса заскучать. Ну, не работают законы в РФ. :D

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
2NW:
Цитировать
Так как большинство впервые выявленных пациентов (конкретно имею в виду СД-1) до того времени пока оформляют "льготы" могут лечиться именно образцами, которые им при выписке дает лечащий врач. А то ЛС, с которого начинается лечение в стационаре, как правило, потом остается на годы
Не бьётся с вашими же словами. Или льготный препарат при СД-1 можно получить в стационаре? Для вновь выявленных? И даже если он не закупался? Я не докапываюсь, я просто не в курсе про СД-1. Если это так - правы вы. Если нет - прав уважаемый Редактор: каждая розданная упаковка = не купленная (при условии, что это не запуск препарата).


2Трюфель:
Цитировать
репортаж о конгрессе андрологов в городе Сочи
Ребята всегда умели хорошо жить. И конгрессы у них в правильных местах. Не додавил их Лопаткин в своё время, ой не додавил :)
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
 2Девочка Ду: ! Где Вы злобу в моих словах увидели? Доктор действительно вполне самодостаточный. Злобы у меня на таких докторов нет. За них только порадоваться можно и пожелать, чтобы у всех так было.
Я просто констатирую факты. Если Вы невнимательно читали, цитирую ещё раз.

Цитировать
Ольга Дeмичева: Чего действительно стало не хватать в связи с новыми законодательными ограничениями, так это образцов лекарственных препаратов. Мы городская клиническая больница, для нас возможность использования образцов лекарств, предоставленных фирмами, было хорошим подспорьем в клинической практике. Ради, пожалуй, образцов и ждали медицинских представителей, очень жаль, что образцы запретили. Наверное, можно было найти возможность юридически оформлять предоставление образцов лекарственных препаратов врачам больницы.
И еще нам очень нужны обучающие материалы для пациентов, в частности для нас, эндокринологов: мы имеем дело с больными, страдающими хроническими заболеваниями, требующими специального обучения пациентов, нашим больным нужны красивые, понятные, хорошо изданные обучающие брошюры. Больница не имеет типографии для выпуска обучаюших пособий, но эти пособия очень нужны. У нас больные обучаются по программам Школы диабета, Тирошколы, Школы ожирения, Школы остеопороза. Нужны не только презентации (их я готовлю сама), но и плакаты, брошюры, индивидуальные пособия. Мои запасы индивидуальных обучающих материалов уже заканчиваются, и больше у меня нет.
Здесь доктор озвучивает свои потребности, которые теперь, к сожалению не могут удовлетворять медпредставители.

Цитировать
Ольга Думичева: Лично я информацию получаю не от медицинского представителя. Я читаю свежие публикации на английском, сейчас для пользователей интернета, знающих английский, нет проблем с регулярным самообразованием. И когда медицинский представитель приносит мне репринтное издание русскоязычной публикации, это выглядит несерьёзно. Иногда я информировала медицинского представителя о новых данных по препарату, которым он занимается. Так что информационного голода, с прекращением визитов медпредставителей, я не ощутила.
А всякие бонусы, вроде ручек или посещений ресторана - это не для меня. Ну, и поехать на международную конференцию я смогу сама, без спонсорской помощи, хотя она была в этих вопросах совсем не лишней.
А здесь человек, читающий в подлиннике Вильяма нашего Шекспира   медицинские публикации в первоисточнике, говорит, что информирует медицинского представителя о новых данных по препарату.
К сожалению, далеко не все врачи имеют такие возможности и уровень образования. Тем более не в Москве. Да и в Москве, я подозреваю, тоже.

Касательно образцов ЛС для эндокринологов, то, на мой взгляд, это большое благо для больных, особенно впервые выявленных. Не могу полностью согласится с Redactor, что каждый образец - не купленная упаковка в аптеке. Так как большинство впервые выявленных пациентов (конкретно имею в виду СД-1) до того времени пока оформляют "льготы" могут лечиться именно образцами, которые им при выписке дает лечащий врач. А то ЛС, с которого начинается лечение в стационаре, как правило, потом остается на годы. По льготе. В поликлинике по месту жительства его не заменяют. С этой стороны, каждый новый пациент в перспективе активный потребитель из льготы назначенного ЛС.

Прекрасно Вас понимаю. Но здесь мне кажется уже тема госпитальных закупок  (т.е. другой уровень взаимодействия и компетенций), если не идёт речь об лонче препарата.
Самый тёмный час перед рассветом

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Доктор в интервью озвучила позицию очень и очень многих врачей даже хоть и из глубинки. Все уже давно все понимают. Глядя на маркетинговые слайды и картинки научились отфильтровывать мишуру. Правда сервиса лишаться не хочется. Вот в чем фокус.

Gold Rise

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Не судите строго г-жу Демичеву. Она декларировала то, что уместно для человека ее статуса и положения. Или вы ожидали, что она под своим именем и с фото на все интернет пространство возьмется критиковать федеральный закон? И расскажет, что она со своим английским что то в интернете не нашла? И МП ей помог? Кстати, информационная поддержка от грамотного МП обычно не заметна и выглядит так, как будто врач сам нашел ответ на свой вопрос. Так что тут она может быть вполне искренне верит, что она такая умная была уже в начале 90-х, когда к ней впервые пришел МП из НовоНордиск или Элли Лилли, и рассказал, чем нормальные инсулины отличаются от российских. И, поэтому она вполне искренне уверяет, что ФК ей только образцами ценна.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Я бы обратил также внимание на вью г-на Горькаева: в некоторых местах я улыался, в некоторых - хмурился
http://medpred.ru/medicinskiiy-predstavitel-kak-luch-sveta-v-temnom-carstve.html

Так или иначе в России сложилась ситуация, в которой из работы медицинского представителя пропала консультационная часть,  и медицинские представители постепенно стали выполнять в больше степени маркетинговую функцию. Чаще всего, приходя на визиты к врачам, они несколько раз транслировали ключевое сообщение и оставляли маркетинговые материалы, не более того

Они  просто ходили по врачам и, по сути, разносили промо-материалы, напоминая, таким образом, о своём препарате. Фокус был на охвате и частоте визитов.
Справедливости ради, должен сказать, что ситуация не была столь однозначной, потому что многих медицинских представителей не устраивала эта функция курьера, разносящего промо-материалы.  И в России всегда оставались и есть до сих пор медицинские представители, работающие, как консультанты ?!. Они помогают своим партнёрам-врачам получать своевременную и объективную информацию, позволяющую врачам становиться профессиональнее и успешнее. Такие медицинские представители развивают свои отношения с клиентами не посредством постоянных вопросов "расскажите, сколько раз Вы выписали препарат Х?", а поддерживают реальное партнёрство по бизнесу ?!.  Как результат, каждый достигает своей цели: врач становится эффективнее и успешнее; выписка и продажи препаратов Компании-производителя растут.


И еще один важный момент, если сотрудника раньше ориентировали в большей степени на индивидуальный контакт, то сейчас приобретает значимость групповое взаимодействие

сейчас меняется программа продуктовых тренингов – гораздо больше времени и внимания стало уделяться медицинской информации. Для успешной работы медицинских представителей сейчас обучают продукту с трёх сторон: самому продукту, маркетинговой стратегии, и медицинской проблематике

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Сегодня пил кофе, смотрел НТВ. С удовольствием посмотрел в новостях репортаж о конгрессе андрологов в городе Сочи. Эмоционально приподнятые специалисты здравоохранения нахваливали препарат Зидена. Приглашённый европейский профессор, обдувался лёгким бризом. Столики под открытым небом ломились от угощений. Молодые девушки в образе Аргентинских танцовщиц не давали гостям шанса заскучать. Ну, не работают законы в РФ. :D

Южане умеют красиво работать  :D
Моя супруга вернулась из  г. Владимир с ревматологической тусовки с иным настроением  >:(   и сожалением  о потраченном зря  времени.
Отметила только единичные  яркие пятна - 2-3 симпозиума ведущих ф/к 
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Цитировать
медицинские представители постепенно стали выполнять в больше степени маркетинговую функцию
А какую еще функцию может выполнять маркетинговый инструмент промоции? :D Фарминформатора? Данный господин просто не знает значения термина "маркетинг". "МП, работающий как консультант", будет работать до тех пор, пока его "консультации" ведут к росту продаж, этот инструмент применим при лончах нового препарата, когда для того, чтобы продавать, необходимо "вспахать поле", обучить -  т.е.  применять маркетинговую стратегию развития рынка.
Цитировать
сейчас меняется программа продуктовых тренингов – гораздо больше времени и внимания стало уделяться медицинской информации. Для успешной работы медицинских представителей сейчас обучают продукту с трёх сторон: самому продукту, маркетинговой стратегии, и медицинской проблематике
Это не "сейчас" - это было, в приличных компаниях с нормальным маркетингом, всегда. Дядя просто не в курсе... ;)

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
2Redactor:
Цитировать
Дядя просто не в курсе.
Вспомнился Вася Рогов и его сакраментальное:"Это наша корова и мы будем ее доить!"
я думаю, фармконтор на всех тренеров хватит  :D
Жизнь продолжается !

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
И слава Богу. Пока внутреннее обучение в компании слабо - тренер будет иметь свой кусок хлеба. К примеру: знаменитый специалист в области фарммаркетинга, Мервин Симмонс ( опыт работы Int.Product Manager в J-Cilag около 20 лет), зарабатывает на жизнь адаптацией классических тренингов в области маркетинга к фармбизнесу для компаний - членов "Большой Фармы". Поскольку внутренних специалистов в этой области в фармкомпаниях практически нет, то его бизнес успешен на протяжении, как минимум 15 лет, что я его знаю ( сам у него учился).
Взаимодействие МП с медсообществом будет успешным в том случае, если этот МП удовлетворяет потребности этого сообщества ( в препаратах, в информации, в сервисе и т.п.), а это возможно лишь в том случае, если МП правильно обучили в компании.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Тем и хорош закон, что доктора через некоторое время перестанут называть мероприятия на которые потрачены немалые деньги и усилия не одного человека - тусовкой. Ждать осталось не долго. Посмотрим какие песни запоют те самые гипократы когда станут частной собственностью. Хоть все тех же компаний. Хотя наверное они уже и сейчас мечтают об етом. А всякого рода капризы - лишь попытка набить себе цену.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
 доктора через некоторое время перестанут называть мероприятия на которые потрачены немалые деньги и усилия не одного человека - тусовкой.  

Думаю тогда, когда организаторы этих мероприятий вспомнят истинное предназначение своё и этих мероприятий - обучать и  просвещать, а не проституировать профессионально.
Многие медицинские НИИ  превратились в дома терпимости - терпим мы их коммерческие , заказные "научные" доклады, терпим и терпим...
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
http://medpred.ru/ya-s-optimizmom-smotryu-na-rossiiyskiiy-farmrinok.html
Говорит АЛЕКСЕЙ КОЛЧИН, Коммерческий директор компании GlaxoSmithKline, рассказывая о том, как закон повлиял на работу медицинских представителей ГлаксоСмитКляйн

на мой взгляд достаточно корректное и разумное интервью, без излишней д'артаньянщины и откровенных косяков

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Из интервью
"Также я хотел бы обратить внимание и на то, что врач перестаёт быть единственным, кто принимает решение о назначении препарата пациенту, на рынке появляются другие значимые лица. Врач сегодня должен учитывать несколько факторов: с одной стороны - медицина, и всё что с ней связано, а с другой - административная часть; поэтому доктор принимает решение на основе комбинации факторов, где ключевым не всегда является взгляд самого врача на здоровье пациента, а, например, наличие препарата в каком-нибудь списке или рекомендациях. И вот здесь появляется вопрос к фарминдустрии: каким образом мы можем эволюционировать от прежнего персонального взаимодействия к новому комплексному, а конкретный медицинский представитель становится своеобразным территориальным управленцем, вместо представителя совершающего индивидуальные визиты."

Нового не вижу. Какие еще значимые лица? Администраторы и ранее были значимы.
Как известно лидеры мнения бывают разные....Очень часто администраторы формальные лидеры мнений для врачей конкретного ЛПУ. Оглядываются на них в любом случае....
Кое где они и фактические  настоящие и уважаемые лидеры мнений....Работа с лидерами мнений и ранее велась. Администрация где были самодуры и ранее чинили препятствия. Сейчас официальное вето служит ситом отсеивания неугодных ФК.
Так что, я не очень поняла какие новые лица то появились....? ???

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Сегодня развлёкся: ездил по делам в один из мед.ВУЗов и  наблюдал, как мой приятель (зав каф.) обзванивал мед.представителей и менеджеров ф/к , предлагая им принять участие в камерной кафедральной конференции для врачей (с выдачей сертификатов) и внести хх ххх- ххх ххх  рублей для оплаты   теплохода по Москва-реке, на котором будет проходить сия конференция + отдельное  вознаграждение докладчикам.
Довольно известный профессор только что не танцевал просительный   танец с бубнами .
Деньги, видимо, нужны были кафедре позарез - привыкли проводить конференции на теплоходах и в ресторанах...   Трудно отказываться  приятных привычек   :)
Интересно, что 90-95% ф/к  ответили отказом.
Насколько я понял, объяснили отказ тем, что в связи с запретом на визиты  медпредставителей  к врачам в ЛПУ и клиники медуниверситетов,  в этом полугодии фарм.компанией не предусмотрен  (не утверждён)   бюджет   на мероприятия,  проводимые ЛПУ и мед.ВУЗами.  
В принципе, логично...
« Последнее редактирование: 06 Июнь, 2012, 21:05:22 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!

Цитировать
Довольно известный профессор только что не танцевал просительный   танец с бубнами .

Цитировать
Интересно, что 90-95% ф/к  ответили отказом.

2Hippo_crat:! Ну и как он к этому отнёсся? С пониманием? Сильно расстроился?
Самый тёмный час перед рассветом

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
2ivasha:   с пониманием, но  расстроился сильно:  как известно, кафедры тоже ведут жёсткую "борьбу за клиента" (врачей-курсантов), а  теплоходы, рестораны , котрые мы вымогали раньше у ф/к , способствовали имиджу кафедры и привлечению "клиентов"  >:D   
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
2Hippo_crat:
Цитировать
Насколько я понял, объяснили отказ тем, что в связи с запретом на визиты  медпредставителей  к врачам в ЛПУ и клиники медуниверситетов,  в этом полугодии фарм.компанией не предусмотрен  (не утверждён)   бюджет   на мероприятия,  проводимые ЛПУ и мед.ВУЗами.  
В принципе, логично...

Не совсем логично.  :) Мероприятия, как раз и не запрещены. Научные. И бюджеты лоцируются в основном на них. Запрещёно законом ВРАЧАМ принимать участие в развлекательных мероприятиях. Поэтому, руководством основной массы компаний, заботящихся не о ежесекундной прибыли, а о долгосрочной работе на рынке, и имидже, принято решение не спонсировать никакие мероприятия хоть как-то линкующиеся с развлекухой. Что мешает кафедре поконференцировать в лекционном зале без бубнов и льющгося рекой алкоголя? Сделать чисто научное мероприятие. С легким шведским столом в финале? Без пьянок-танцев-драк?

Вы приятелю то своему намекните осторожненько, что он сам подставляется прежде всего. Под недоброжелателей - коллег. Кому его место нравится. Ведь настучат потом, с фото и видео сего дебоша, что он нарушает ФЗ, да ещё  и слушателей заставляет. И рейтинг кафедры пострадает в сто раз быстрее, чем от проведения традиционных научных конференций. А деньги можно потратить на хороших лекторов.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
 
2Hippo_crat:
 Что мешает кафедре поконференцировать в лекционном зале без бубнов и льющгося рекой алкоголя? Сделать чисто научное мероприятие. С легким шведским столом в финале? Без пьянок-танцев-драк?
 
 Привычка наших "клиентов" (аудитория, курсанты), которых мы  сами  же и приучили к этому .

2Hippo_crat:
Вы приятелю то своему намекните осторожненько, что он сам подставляется прежде всего. Под недоброжелателей - коллег. Кому его место нравится. Ведь настучат потом, с фото и видео сего дебоша, что он нарушает ФЗ, да ещё  и слушателей заставляет. И рейтинг кафедры пострадает в сто раз быстрее, чем от проведения традиционных научных конференций. А деньги можно потратить на хороших лекторов.
 
И намекать не надо - всё понимает. 
Но кафедральщики не настолько поворотливы и готовы к изменениям , как фарм.компании
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
2Hippo_crat:
Цитировать
Деньги, видимо, нужны были кафедре позарез - привыкли проводить конференции на теплоходах и в ресторанах...   Трудно отказываться  приятных привычек  
Ключевой момент отказа видимо - теплоходы и рестораны...
Либо обращался в не целевые ФК с не профильными ЛС для такого мероприятия.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
2Hippo_crat: Ключевой момент отказа видимо - теплоходы и рестораны...
Естественно! Потому  и не обижается.
Но на отказников - "закусил"   :D
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
2Hippo_crat:
Цитировать
Привычка наших "клиентов" (аудитория, курсанты), которых мы  сами  же и приучили к этому .

Ничего, ваши курсанты не из тундры, знают об изменениях на рынке, поймут!)))

Недавно на мероприятии лектор просит: "Вы когда меня на фоне слайда фотографировать будете, предупредите, чтоб я лицо поприветливее сделал. Все-таки ваша бухгалтерия рассматривать будет, а там наверное много красивых девушек!" И на вопрос: "Откуда информация про то ,что нам нужны фотографии?", - ответил: "Да другие рассказали, что в связи с федеральным законом компании дабы на лекторов потом наездов не было, фотографируют доклады и слушателей. И хранят в офисе, причем многие прикладывают фото к договору лектора и передают ему на руки. Чтобы ежели какие завистники захотят подсидеть, было чем доказать невиновность. Что читал. Что научный доклад. Что не за столом уставленным водкой с рюмкой в руке."

Цитировать
Но кафедральщики не настолько поворотливы и готовы к изменениям , как фарм.компании

Мигом зашевелятся, когда всего про одну показательную порку услышат. ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
2Hippo_crat:
Ха.....одна из сторон видимо не умеет договариваться, освятив выгоды и преимущества сотрудничества другой стороне....Врят ли это сотрудники ФК - они этому обучены -это проф.качество. Я склоняюсь, что профессор ваш не тем звонил видимо.

Сотрудники ФК вполне могли предложить вашему знакомому приемлемый формат проведения соответствующий новому ФЗ без теплоходов....так что  тут незаинтересованность рулит!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Котярзик:
Цитировать
Сотрудники ФК вполне могли предложить вашему знакомому приемлемый формат проведения соответствующий новому ФЗ без теплоходов....так что  тут незаинтересованность рулит!
Не могли они ему ничего предложить,т.к. ключевое-это теплоход!!Формат простой конференции,отягощенной научными докладами и легким фуршетом сразу не рассматривался видимо.

2Hippo_crat:
Цитировать
Но на отказников - "закусил" 
Ну и зря!!Люди всего лишь выполняли свою работу.У них тоже свои внутренние законы корпоративной этики.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
2Котярзик: Не могли они ему ничего предложить,т.к. ключевое-это теплоход!!Формат простой конференции,отягощенной научными докладами и легким фуршетом сразу не рассматривался видимо.


Если не могли ничего предложить - значит разговаривать не научили с клиентами, а тут явно клиент -профессор не самый последний человек интересующий ФК. Эт раз. А два - хотели бы(а хотели бы только в случае заинтересованности в выгоде от сотрудничества) - предложили бы.
Вариант что не могли -не рассматриваю.Кто страдает проф.импотенцией - не работает в ФК.

Хотя как там на самом деле разговор шел и в каком формате мы знать не можем...

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Котярзик: Задачка: Профессор хочет теплоход.Я предлагаю только научную конференцию в арендованном зале гостиницы+ легкий фуршет и полное отсутствие алкоголя.Профессора именно такой формат не устраивает.Хочет кораблик к дню медика.
Кто профессиональный импотент?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
2Bella:
Если по условиям задачки - то по любому проф.импотент фармсотрудник, тк не тому профессору нужный формат предлагает. Не нашел порядочного КОЛа - однозначно проф.импотенцию лечить нужно радикально. Виагрой не обойдется ....

А по ситуации описанной 2Hippo_crat: если только оплатить теплоход нужно было без научной части, то да -правильно сделали что послали.
Но я предполагаю(а не знаю точно) ситуацию, когда эта конференция будет проходить с докладами интересующими ФК....... Вот тут необходимо договариваться о приемлемом формате и эрекцию хорошей крепости выдавать при переговорах, чтоб удовлетворить сторону, которая принесет прибыль.

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Котярзик:
Цитировать
Если по условиям задачки - то по любому проф.импотент фармсотрудник, тк не тому профессору нужный формат предлагает. Не нашел порядочного КОЛа - однозначно проф.импотенцию лечить нужно радикально. Виагрой не обойдется ....
Т.е. сотрудник виноват в том,что отказал вымогателю- префессору?

Цитировать
тк не тому профессору нужный формат предлагает. Не нашел порядочного КОЛа
Такого дополенения в задачке не было.КОЛ один и  хочет теплоход.

Цитировать
если только оплатить теплоход нужно было без научной части, то да -правильно сделали что послали.
Но я предполагаю(а не знаю точно) ситуацию, когда эта конференция будет проходить с докладами интересующими ФК.......
......на теплоходе.Этот формат уместен и подтверждает профессионализм сотрудника ФК?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
2Bella:
Бессмысленно....

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
2Hippo_crat:
Ха.....одна из сторон видимо не умеет договариваться, освятив выгоды и преимущества сотрудничества другой стороне....Врят ли это сотрудники ФК - они этому обучены -это проф.качество. Я склоняюсь, что профессор ваш не тем звонил видимо.

Сотрудники ФК вполне могли предложить вашему знакомому приемлемый формат проведения соответствующий новому ФЗ без теплоходов....так что  тут незаинтересованность рулит!

Звонил "тем", как обычно.   Я им тоже иногда звоню ...   :blush:
"Теплоход  с конференцией"  - сложившаяся ежегодная традиция к дню медика. Ломать нежелательно  ;)

Bella , а Вы в точку попали!  :D
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18


2Hippo_crat:
Цитировать
Звонил "тем", как обычно.   Я им тоже иногда звоню ...  
Мое предположение не верным оказалось. Вы указали теперь на то самое.... ;)
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2012, 08:34:02 от Redactor »

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
 2Hippo_crat:
Цитировать
"Теплоход  с конференцией"  - сложившаяся ежегодная традиция к дню медика. Ломать нежелательно 
Что и требовалось доказать.В условиях жестко прописанных этических норм, компании ( такой бюджет освоить могут только крупные компании),получить одобрение и проплатить просто не в состоянии.Это противозаконно и за это увольняют в 24 часа.Вот и отказывают КОЛу.А он "закусывается" и недальновидно вынашивает план мести.
Вот удивительно,как на визиты в ЛПУ-закон не позволяет.Как теплоход просить-закона будто и нет.Чудеса в решете!
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65

Цитировать
такой бюджет освоить могут только крупные компании
Не уверен. Однодневная "конференция" на теплоходе по Москве-реке на 30-40 чел. обойдется, по минимуму, в среднем в 5-6 тыс. долларов ( сам часто в таких участвую в качестве выступающего). :)

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
2Bella: 2Котярзик:
Тут ещё от компании зависит. Такая, как Санофи, может положить на любого профессора, ИМХО.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
2Nesiritide: в смысле может покрыть любого профессора  другим козырем ?
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Nesiritide:
Цитировать
Такая, как Санофи, может положить на любого профессора, ИМХО.
Ну,это слишком амбициозное заявление.На любого нет.А вот на любую просьбу про теплоход -да! :)
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
2Hippo_crat: Что и требовалось доказать.В условиях жестко прописанных этических норм, компании ( такой бюджет освоить могут только крупные компании),получить одобрение и проплатить просто не в состоянии.Это противозаконно и за это увольняют в 24 часа.Вот и отказывают КОЛу.А он "закусывается" и недальновидно вынашивает план мести.
Вот удивительно,как на визиты в ЛПУ-закон не позволяет.Как теплоход просить-закона будто и нет.Чудеса в решете!

Вы разбили сердце моему коллеге  >:D
Рекомендовал ему зайти сюда и  познакомиться с "разбором полётов"  :D
Зашёл,  прочёл :laugh:  и обещал не "закусывать"  ;)
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
2Hippo_crat:
Цитировать
Вы разбили сердце моему коллеге 
Я такая...я могу. :inoc:
Надеюсь,что он сдержит обещание.Ведь столько нужных и интересных конференций ему помогут сделать фармкомпании.А теплоходик пусть уплывает по рекам памяти в прошлое истории кафедры.Новые условия диктуют новые форматы мероприятий.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
2Hippo_crat:
Зато дома терпимости, упомянутые Вами ранее, обретут приличествующий вид согласно требованиям законодательства.... 8)
2Nesiritide:
Цитировать
Тут ещё от компании зависит. Такая, как Санофи, может положить на любого профессора, ИМХО
Дык и профессора, которые по настоящему стоят звания профессора могут положить и на Санофи и на всю остальную фарму с прибором, как говорится...если не заинтересованы, конечно, и научная деятельность не связана с фармой впрямую...

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Ну кто что знает -внесут поправки в июле о штрафах или нет?
Да здравствует, долой и не допустим!

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
2Hippo_crat:
Зато дома терпимости, упомянутые Вами ранее, обретут приличествующий вид согласно требованиям законодательства.... 8)


Не уверен.  Всегда есть , кто готов рисковать, особенно , если препараты - дрянь и кроме РФ и стран СНГ нигде не зарегистрированы и запрещены  к примененению.  
Один известный Московский НИИ недавно был "куплен"  целиком с потрохами одним таким "восточно-европейским"  производителем  с цыганской кровью  >:D
Терпилы, судя по всему, отдались с радостью.  
« Последнее редактирование: 08 Июнь, 2012, 20:02:00 от Hippo_crat »
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

ЛОЛИТА

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1070
  • Карма: +373/-31
  • все проходит ))))))
 
Один известный Московский НИИ недавно был "куплен"  целиком с потрохами одним таким "восточно-европейским"  производителем  с цыганской кровью  >:D
Терпилы, судя по всему, отдались с радостью.  

ромфарма ? про алфлутоп говорите ? Которые замутили многоцентровое исследование в России, и вытянули его из никакого уровня исследования на 2  В ?
Кста, не знаю пока  уже  вытянули или нет .  :blush:
Человек- звучит гордо, а паразит-честно.
Если б только знала обезьяна слезая с деревьев, что ждет ее на земле....

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
2Hippo_crat: Чудес ведь не бывает. Миссия все фармкомпаний- не удовлетворение потребностей системы здравоохранения, а извлечение максиммальной прибыли с минимальными затратами.
И видимо, чем дальше- те всё дроже будут стоит лекарства для конечного потребителя
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
2Hippo_crat:
Цитировать
Не уверен.  Всегда есть , кто готов рисковать, особенно , если препараты - дрянь и кроме РФ и стран СНГ нигде не зарегистрированы и запрещены  к примененению. 
Один известный Московский НИИ недавно был "куплен"  целиком с потрохами одним таким "восточно-европейским"  производителем  с цыганской кровью 
Терпилы, судя по всему, отдались с радостью. 
Ну и ладно. Ну продались. Пусть работают, раз с радостью то продались. Главное, чтобы обязательства по договору выполняли и не расшатались в разнос по всем направлениям и по нескольким компаниям....
А то терпилы-с могут такое учудить.... ::)

Отец Алексий

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 431
  • Карма: +71/-7
  • Ответственный насяльник, мега мозггг
Один известный Московский НИИ недавно был "куплен"  целиком с потрохами одним таким "восточно-европейским"  производителем  с цыганской кровью  >:D
Терпилы, судя по всему, отдались с радостью. 
Так е маё Фарма 2020 в самом разгаре :) Надо урвать всем.
Эх, мне бы маааахонький свечной заводиг, я там пурген делать буду.
Беру на работу китайцев, оплата сдельная, 1 визит - 1 рубль.
Трудоустройство городами и селами не предлагать.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Медпредставители стали реже посещать российских врачей
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/06/20/agents/

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3

Цитировать
Медпредставители стали реже посещать российских врачей

Как ходили, так и ходят, даже еще чаще. Выполняются все виды взаимодействий и круглые столы и визиты и конференции и групповые презентации -

ВСЕ. Единственное, что пробников нет теперь, а врачи просят - и не боятся. А один врач мне сказал, что как хочет так и оформит свой кабинет и при

мне повесил подаренный мной календарь с названием фирмы и препаратов на каждом месяце. У многих врачей закон этот вызывает внутренний протест,

а боязливых врачей мало - как правило такие не потенциальные. Если что, замучаются доказывать, что мы сидим с доктором и закон нарушаем :)

Закон этот не работает, т.к. его легко не нарушать.
Да еще и на конференцию отправил одного. Так что все оК. Не терзайте себя отговорками что работать невозможно
Удача любит сильных

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Действиетельно, частота визитов МП к врачам немного снизилась, при этом их эффективность осталась прежней, что говорит о том, что стало меньше "ходячих говорилок".
Все, что не делается - все к лучшему! :)
Способы промоционной активности фармкомпаний ( Аптека.уа, 2012)

Эффективность визитов МП по кол-ву воспоминаний о препаратах.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Вот закончились НТВшники... Обсуждали опЪять медицину. Показали секретные списки лекарств в аптеках которые "впаривают". А потом аптеки платят врачам и "так торгуют все сети". А зам. министра обращаясь к аудитории сказала, что если граждане увидят у врача представителя фарм.компании, то следует сообщить потому как это незаконно и наказуемо.
Так что на вопрос примут поправки или нет - скорее всего да. Примут. Поскольку на передачяе присутствовали и депутаты.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!

Цитировать
А зам. министра обращаясь к аудитории сказала, что если граждане увидят у врача представителя фарм.компании, то следует сообщить потому как это незаконно и наказуемо.
2Девочка Ду:! Так ведь ей надо было чем-то отвлечь внимание аудитории от слов Леонида Рошаля, что нужно повышать социальную защищённость врачей. Г-же Яковлевой это как всегда удалось.
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2ivasha:
Как не хотят депутаты слышать про то, что необходимо поднять зарплату врачам. Они не услышат это ни от меня, ни от Вас, ни от Рошаля. И как с азартом и смакованием роются в медицинском говне! :wz:

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
2ivasha:
Как не хотят депутаты слышать про то, что необходимо поднять зарплату врачам. Они не услышат это ни от меня, ни от Вас, ни от Рошаля. И как с азартом и смакованием роются в медицинском говне! :wz:
Медпредставители для них - просто находка. Как удобно их в качестве громоотвода использовать. Чуть что - во всём эти вражины виноваты!
Самый тёмный час перед рассветом

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Любопытная статья в Фармвестнике.
Большинство врачей отмечают снижение визитов медпредставителей.
http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/boljshinstvo-vrachej-otmechajut-snizhenie-vizitov-medpredstavitelej.html
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Сократили или число визитов уменьшили? Вот ведь вопрос.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Просто не ходят. А отчеты пишут. Но это временно.

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Коллеги заходите спокойно в кабинеты, нам всегда рады, только не надо себя офишировать пакетами там и т.д.

У большинства из нас высшее медицинское, так что мы в первую очередь коллеги.

И честно говоря, я не представляю себе как можно поймать МП за своими "чеными делишками" с врачами :)если конечно МП умеет думать.

Закон есть, но он не работает и не будет работать, т.к. выдумали его как показательный элеменет и с целью сузить круг лиц получающих с

фармкомпаний. Так что, коллеги, правда с нами и мы победим. :)
Удача любит сильных

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
2stilet:
Цитировать
если конечно МП умеет думать
несколько расплывчато...думать о чем? в цикловой книге все расписано  >:D
возможно повтрюсь, но почти все топовые компании придерживаются стратегии "вам не надо думать, за вас подумали наверху!"  ;D
Жизнь продолжается !

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3

Цитировать
почти все топовые компании придерживаются стратегии "вам не надо думать, за вас подумали наверху!
2Acorus: Вы правы и ключевое слово - почти. Думать надо всегда и везде. Все не пропишешь в цикловой брошюре.

В моей компании умение думать и принимать самостоятельно решения в сложной ситуации ценится(как и в Вашей наверняка). Тут я имел ввиду, что не

надо всем вокруг показывать что ты МП,
Цитировать
не надо себя офишировать пакетами там и т.д.
. Вот и все - ходи себе на визиты спокойно как и 5

лет назад. Эх 2007... золотой год для фармбизнеса.

Удача любит сильных

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Коллеги заходите спокойно в кабинеты, нам всегда рады

Это правда - очень рады.  :flowers:
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Росздравнадзор не против МП
« Ответ #170 : 12 Сентябрь, 2012, 10:59:16 »
Елена Тельнова: «Мы против того, чтобы прекратить общение врачей и медицинских представителей»

11 сентября состоялась отраслевая встреча «Единое экономическое пространство: регуляторные изменения на фармрынке», организованная Ассоциацией Российских фармацевтических производителей. Наряду с другими вопросами, участники мероприятия обсудили тему взаимодействия врачей и медицинских представителей.

Врио руководителя Росздравнадзора Елена Тельнова отметила, что готовится документ, который дополнит ст. 75 ФЗ 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»: «Мы против того, чтобы прекратить общение врачей и медицинских представителей. Только взаимодействие это должно быть цивилизованным. Очень важно найти золотую середину, при которой полноценную информацию будут получать и врачи, и представители надзорных структур». Глава Росздравнадзора уверена, что необходимо сохранить обмен информацией между медицинскими представителями и врачами: «Откуда иначе врач будет получать сведения о новых препаратах? Из специальной литературы? Это, конечно, хорошо, но лучше узнать о препарате из подробного рассказа представителя».

Елена Тельнова сообщила, что будет подготовлен конкретный регламент контрольных мероприятий Росздравнадзора: «Будут проверяться и договоры, связанные с закупками, и договоры по проведению клинических исследований. Будем смотреть на наличие заранее выписанных рецептов, на взаимодействие фирмы с аптечным учреждением. Как только постановление будет принято, мы надеемся, что это произойдет до конца года, мы сможем начать проводить контрольные мероприятия. До этого, конечно же, соберется рабочая группа, и мы выслушаем все предложения, которые возникнут у ассоциации российских фармпроизводителей, у зарубежных фармпроизводителей и постараемся это учесть».
Делай что должно и будь, что будет!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #171 : 12 Сентябрь, 2012, 11:19:42 »
И стоило огород городить с запретами?

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #172 : 12 Сентябрь, 2012, 17:25:26 »
И стоило огород городить с запретами?

конеччно >:D хотели денюжек подзаработать в бюджет, ан не вышло видимо. либо мало предлагали фармы  либо вообще фигу.. :smart:
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #173 : 14 Сентябрь, 2012, 17:56:48 »
что то слышно насчёт санкций?
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #174 : 15 Сентябрь, 2012, 19:57:55 »
До нового года не будет. Потом - как Росздравнадзор к этому отнесется >:D :guns:
Все преходяще, музыка вечна!

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #175 : 17 Сентябрь, 2012, 17:50:26 »
2Artzoydoff: а какой прогноз?  Или он у всех один?
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #176 : 17 Сентябрь, 2012, 18:52:45 »
2Андрей Везалий: "Будем посмотреть".  ::) :-[ :o :-* :'(
Все преходяще, музыка вечна!

диссидентка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 187
  • Карма: +23/-3
  • cherie cherie леди
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #177 : 17 Сентябрь, 2012, 21:11:58 »
2Андрей Везалий: "Будем посмотреть".  ::) :-[ :o :-* :'(

 я так полагаю, смайлики отражают будущий процесс этого действа?
ЕСЛИ СНИКНЕТ ПАРУС- МЫ УДАРИМ ВЁСЛАМИ..

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #178 : 18 Сентябрь, 2012, 19:16:54 »
Если в самом худшем варианте развития событий - то таки да.

Но наверняка если и припугнут, потм все вернется на круги своя.
Все преходяще, музыка вечна!

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #179 : 26 Ноябрь, 2013, 16:48:27 »
http://pharmapractice.ru/99956
А меж тем Президент внес свой вклад. Долой! Долой тех кто вмешивается! :bash:
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #180 : 26 Ноябрь, 2013, 16:54:58 »
А "вмешиваться" - это как? :D  Значит, смешиваться с "фармакологической и медицинской общественностью" по-прежнему можно?
Очередной пук ( сколько их уже было...). >:(

Vexille

  • Самурай
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +584/-10
  • sabai
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #181 : 26 Ноябрь, 2013, 19:36:18 »
2Визор: Дарить нельзя, платить нельзя, тоже самое, что и было в отношение  врачей (отзеркалили закон по отношению к фарме), ничего нового. Санкции о невыполнении обязанностей о предоставлении информации о конфликте интересов. Даже индивидуальных предпринимателей, осуществляющих медицинскую и фармацевтическую деятельность, занесли. :-X Именно они и побегут первыми сообщать; ну прям детский сад.
Оригинал (см стр 139, стр 186)
http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4a4ccdd2076c0d32d.pdf
Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной, Твой жезл и Твой посох.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #182 : 26 Декабрь, 2013, 10:26:06 »
Интересно девки пляшут..

 Согласно вступающим в силу поправкам в закон "Об обращении лекарственных средств" (ред. от 25.11.2013) , на медработников наложены ограничения, касающиеся участия в различных мероприятиях за счет фармкомпаний. Росздравнадзор разработал форму извещения об информировании Службы о проведении научных и иных мероприятий с участием сторонних медицинских работников для организаций, участвующих в производстве, реализации и продвижении лекарственных средств.  Организациям, указанным в части 1 статьи 67.1 закона необходимо в сроки, установленные законом (не позднее двух месяцев от даты начала мероприятия), заполнять указанную форму, размещенную на официальном сайте Росздравнадзора, и направлять по адресу электронной почты: mer.pharmorg@roszdravnadzor.ru. На основании извещений, предоставляемых в Росздравнадзор, будет создана база данных научных и  иных мероприятий, которая будет использоваться при проведении плановых и внеплановых контрольно-надзорных мероприятий. 
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #183 : 26 Декабрь, 2013, 20:01:54 »
Ого! в этой форме извещения еще и приложение есть - список участников с указанием места работы и юридическим адресом  >:D .
Все преходяще, музыка вечна!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #184 : 26 Декабрь, 2013, 20:22:26 »
 
Цитировать
будет создана база данных научных и  иных мероприятий,

Которую потом Минздрав запишет в свой актив, дескать, работаем, учим врачей.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Закон и взаимодействие МП с медсообществом
« Ответ #185 : 28 Декабрь, 2013, 19:58:24 »

Цитировать
Которую потом Минздрав запишет в свой актив, дескать, работаем, учим врачей.

2Redactor:
и оформит аки грамотную программу повышения квалификации в формате частно-государственного партнерства с одной стороны, а так же вполне себе повод к премированию "особо отличившихся" с другой, более т.с. приятной, стороны >:D
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле