Автор Тема: helicobacter pylori, гастриты и т.д.  (Прочитано 50239 раз)

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #35 : 19 Март, 2012, 11:53:51 »
Цитировать
Оригинатор не производит амоксициллин уже более 10 лет. На рынке только дженерики.
На самом деле на некоторых рынках есть амокси глаксовский. Во всяком случае, регистрационники в ряде стран есть и PSURы живые есть. Но не в России
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #36 : 19 Март, 2012, 12:33:28 »
2NW:
Нуу, я в вас почти влюбился, а вы, оказывается, бука :)

2Василько:
Василько, совет:
1. Не заморачивайтесь пока с бактером.
2. Проконсультируйтесь с нормальным специалистом + сделайте ФГДС, хорошое, если специалист по ФГДС ещё и неплохой гастроэнтеролог
3. По резултьтатам исследования определитесь с терапией.
4. Следите за диетой.

Ваш диагноз можно поставить очень многим, он - ни о чём. Если есть эрозивный процесс, то имеет смысл пропить то, что советуют. Пока, из того, что вы рассказали, видна только ваша озабоченность бактером.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #37 : 19 Март, 2012, 19:32:49 »

Цитировать
Ваш диагноз можно поставить очень многим
Чтобы успокоить Василько
http://www.antibiotic.ru/books/gich/39.shtml
1. H.pylori является самой распространенной на земном шаре инфекцией
2. В развитых странах до 50% всего населения инфицировано H.pylori. В развивающихся странах - 80-90%.
3. Большинство инфицированных людей являются бессимптомными носителями.
4. Отсутствуют доказательства необходимости назначения антихеликобактерной терапии бессимптомным носителям.
5. В будущем основным мероприятием, направленным на профилактику инфекции, вызванной H.pylori, будет активная или пассивная иммунизация.
6. Антихеликобактерная терапия должна проводиться всем пациентам с язвенной болезнью и низкодифференцированной МАLT-лимфомой желудка, у которых обнаруживается H.pylori.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #38 : 19 Март, 2012, 20:38:25 »
Кстати, H.Pylori может вызывать рак желудка.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #39 : 19 Март, 2012, 20:44:09 »
Цитировать
Чтобы успокоить Василько

Цитировать
Кстати, H.Pylori может вызывать рак желудка.

 :fur: :fur: :fur:
спасибо, КЭП
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #40 : 19 Март, 2012, 20:56:47 »
:fur: :fur: :fur:
спасибо, КЭП
Каждый для себя сам выбирает врач он или пациент. Извините. :inoc: К тому же, судя по Вашей же статистике, 80-90% россиян в зоне риска.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #41 : 19 Март, 2012, 21:21:38 »
Кстати, H.Pylori может вызывать рак желудка.

Можно я тоже попугаю Василько?
Короче, трындец- хелик ещё и диабет вызывает!

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=49146
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #42 : 19 Март, 2012, 21:53:44 »
господа, вместо упражнении в остоумии, ответили б лучше на вопрос, вот человек задавал

всем здраствуйте!
Подскажите, есть какие-то данные исследований как передается этот самый Хеликобатер? Как обезопасить себя от повторного заражения. В сети очень много протеворечивых материалов, да и врачи часть говорят противоположное. Один утверждают, что достаточно соблюдать элементарную гигиену, ну и чтоб партнер не был им заражен, другие пугают что даже на помытой посуде, полотенце и т.д. он остается жить, а попав в организм активизируется, и посуду надо кипятить или мыть антибактериальными средствами...
В общем есть ли какие-то нормативные документы?

меня вот он то же волнует, как в быту уберечься от этой заразы, не глотать же постоянно антибиотики

а страшилки в интернете я то же искать умею )))

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #43 : 20 Март, 2012, 11:14:08 »
2Василько:
Цитировать
меня вот он то же волнует, как в быту уберечься от этой заразы, не глотать же постоянно антибиотики
Вам тут две страницы ВСЯКОЙ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ ПОНАПИСАЛИ. Снимаю шляпу перед "желудочными врачами", особливо с кандидатскими дисертациями. А так же перед поклонниками разных международных консенсусов и протоколов, однако коллеги давно не читали (а може вовсе не читали) монографий по данному вопросу, написаных в те времена когда ИПП и пр. не было вовсе, про хеликобактер никто не знал, а антибиотики если и применялись то только у раненых на поле боя, при туберкулёзе, сепсисе или пневмонии.
В те времена гастродуоденит назывался КАТАР ЖЕЛУДКА, расценивался как психосоматическое заболевание и лечился КОНЬЯКОМ.
Не нормализовав психосоматику вы хеликобактер из организма не вытравите, так как в вашем нарушеном гаструдуоденуме этот условнопатогенный микроб так и буде перевысеваться.
По этому по прошествии иррадикационной терапии рекомендую вам хороший коньяк по 50 - 100 мл/сут. НЕПРЕРЫВНО ПОЖИЗНЕННО, и катар не будет возвращаться и нервы укрепите и на хеликобактер вам будет на...ть с высокой колокольни...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #44 : 20 Март, 2012, 11:59:54 »

Цитировать
В те времена гастродуоденит назывался КАТАР ЖЕЛУДКА, расценивался как психосоматическое заболевание и лечился КОНЬЯКОМ.

В те времена и язвенная болезнь желудка лечилась на 90% хирургами. Сейчас же эту работу у них отнимают терапевты и гастроэнтерологи.

ИПП рулят!

 
 :)
Удача любит сильных

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #45 : 20 Март, 2012, 14:24:54 »
Да здравствует Бильрот 1 и 2.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #46 : 20 Март, 2012, 15:08:31 »
2stilet: 2D0ctor:
Во первых я рекомендую коньяк - ПОСЛЕ курса иррадикационной терапии.
Во вторых - не водовку а КОНЬЯК.
При соблюдении таких рекомендаций - Бильрот не страшен.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #47 : 20 Март, 2012, 17:02:29 »
А я рекомендую Бехеровку! Она лучче!
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

illuminat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #48 : 20 Март, 2012, 17:09:05 »
уважаемые эксперты, а хелик-тест и 1зс урезаный тест это одно и то же или нет?
и если нет то какой достовернее?

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #49 : 20 Март, 2012, 17:43:25 »
уважаемые эксперты, а хелик-тест и 1зс урезаный тест это одно и то же или нет?
и если нет то какой достовернее?

После 0,5 Бехеровки они становятся паралелльно!
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #50 : 20 Март, 2012, 22:16:25 »
2злой мишка:
Цитировать
иррадикационной терапии

ЭРадикационной, если что...

Цитировать
уважаемые эксперты, а хелик-тест и 1зс урезаный тест это одно и то же или нет?
и если нет то какой достовернее?

Не одно и то же. Хелик дает массу погрешностей в сторону положительного результата. А вот 1зс уреазный - это именно то, что сейчас считается наиболее достоверным.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #51 : 25 Март, 2012, 10:41:42 »
а насколько точно должно выполняться условие приёма лекарст, при антихеликобактерной терапии, через каждые 12 часов, отклонения на час-два допустимы?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #52 : 25 Март, 2012, 13:47:14 »
2Василько:
Цитировать
а насколько точно должно выполняться условие приёма лекарст, при антихеликобактерной терапии, через каждые 12 часов, отклонения на час-два допустимы?

Прием любых антибиотиков должен быть строго по предписанному времени. Ибо отсроченный прием и позволяет ещё не убитой микрофлоре приспосабливаться. Теоретически, схема амокси+клари допускает дельту в 1-2 часа. Если это отклонение постепенно не перейдет в 3-4 часа. Поэтому, лучше всё-таки стремиться к приему с интервалом в 12 часов.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

illuminat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #53 : 28 Март, 2012, 12:13:23 »
господа теоретики, объясните пожалуйста ,если HP передается через слюну, почему его так сложно диагностировать? Почему нельзя его обнаружить в той же слюне?

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #54 : 31 Март, 2012, 13:19:57 »
вот прочитал следующее утверждение:

Частота инфицированности супругов была высокой (более 75%). Но ни один из показателей, связанных с супругами и родствениками, не оказался значимым в предсказании риска реинфицирования. При инфицированности супруга вероятность остаться не инфицированным спустя 1 год составляет 92,4%. Молекулярное исследование штаммов микроба показало, что при реинфицировании они отличались от штаммов, выявленных у родственников (Eur J Gastroenterol Hepatol. 2002 Aug;14(8):865-71).

хотелось бы услышать мнение экспертов этого форума на этот счет

и ещё, Маастрих рекомендует использование Кларитромицин, и тут же говорится о снижении эффектности в связи с ростом резистентности H.pylori к кларитомицину. Какое-т опротиворечие получается.

Нет ли данных об уровне  резистентности к кларитромицину в РФ, в европейской части? Везде данный только по Европе.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #55 : 31 Март, 2012, 13:34:59 »
Пей клацид и не морочь башку.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #56 : 31 Март, 2012, 21:26:56 »
2Василько:
Цитировать
и ещё, Маастрих рекомендует использование Кларитромицин, и тут же говорится о снижении эффектности в связи с ростом резистентности H.pylori к кларитомицину. Какое-т опротиворечие получается.

Потому что есть страны в Европе, где резистентность к кларитромицину у хеликобактера выше 20%, что считается не очень позитивным фактором для применения антибиотика. И при 30% устойчивости антибиотик на какое-то время должен исключаться из обихода. Данные по России:

2011 - Смоленск. Частота резистентности к макролидам составила 7,6%, к метронидазолу – 3,8%, к левофлоксацину – 8,3%. Не выявлено резистентных штаммов к амоксициллину и тетрациклину.
Дехнич Н.Н., Е.А. Костякова, А.А. Пунин, А.В. Алимов, Н.В. Иванчик, Р.С. Козлов Антибиотикорезистентность  H.pylori: результаты микробиологического регионального исследования// РЖГГК. – 2011. - Т.21. –  №2. – С.37-42.

2011 - СПб. Частота резистентности к кларитромицину составила 6,7%, к метронидазолу – 60%, к левофлоксацину - 40%. Не выявлено резистентных штаммов к амоксициллину.
Саблин О.А. и соавт Консилиум Медикум, Гастроэнтерология, № 2-2011, стр 34-38

2011-  Москва ЦНИИ ГЭ. Ууровень вторичной резистентности Н.pylori к  кларитромицину в настоящее время составил 10,5%, а первичной
резистентности – 5,3%
Lazebnik L.B. et al. Thesises 2011 XXIVth International Workshop on Helicobacter and related bacteria in chronic digestive inflammation and gastric cancer. September 11 – 13, 2011 Dublin, Ireland

То есть, мы видим, что ни в одном из исследований резитсентность не превысила порога 20%, когда нужно усиливать дозу или курсы, и 30%, когда нужно убирать препарат из обихода. По метронидазолу данные ужасающие, но тем не менее трихопол и иже с ним продолжают использовать в хвост и в гриву. Возможно потому что:

"При оценке чувствительности НР к кларитромицину необходимо учитывать возможность сосуществования у одного пациента нескольких штаммов НР: чувствительных и резистентных" (Posteraro P., 2006).

А также:
Оценивая чувствительность НР к кларитромицину молекулярными методами чрезвычайно важно помнить, что не всегда существует прямая зависимость между выявленной мутацией, ответственной за резистентность к кларитромицину, и фенотипическим проявлением данной мутации. Moder К., 2007; Noguchi N., 2007
Как результат, полученные данные могут не отражать реальный уровень конкретных мутаций, ответственных за возникновение резистентности (Megraud F., 2004; Sezgin O., 2008).

Перевожу с научного на русский: методы определения резистентности не идеальны, молекулярные методы дают большую погрешность в тарктовке.

И, новости Маастрихта-4:
Курение по данным мультицентровых исследований снижает эффективность эрадикации Н.pylori. Broutet N., 2003; De Francesco V., 2004; Camargo M.C., 2007




 
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #57 : 31 Март, 2012, 22:02:55 »
Kukla77, огромное вам спасибо

вот если ещё и это прокоментируете:
Частота инфицированности супругов была высокой (более 75%). Но ни один из показателей, связанных с супругами и родствениками, не оказался значимым в предсказании риска реинфицирования. При инфицированности супруга вероятность остаться не инфицированным спустя 1 год составляет 92,4%. Молекулярное исследование штаммов микроба показало, что при реинфицировании они отличались от штаммов, выявленных у родственников (Eur J Gastroenterol Hepatol. 2002 Aug;14(865-71).

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #58 : 01 Апрель, 2012, 09:44:03 »
2Василько:
Цитировать
вот если ещё и это прокоментируете:
Частота инфицированности супругов была высокой (более 75%). Но ни один из показателей, связанных с супругами и родствениками, не оказался значимым в предсказании риска реинфицирования. При инфицированности супруга вероятность остаться не инфицированным спустя 1 год составляет 92,4%. Молекулярное исследование штаммов микроба показало, что при реинфицировании они отличались от штаммов, выявленных у родственников (Eur J Gastroenterol Hepatol. 2002 Aug;14(865-71).

По данному тексту никаких выводов сделать нельзя. А вот если ввести в поисковик эту цитату и найти весь текст, из которого вырвано данное сообщение, то все предельно понятно.
http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-37072.html

Еще одно подтверждение, что вырванное из контекста заявление не есть истина. ;)

Цитировать
А как же быть?
Но во всех других случаях разве не будет после курса лечения антибиотиками повторного заражения от этих самых ближайших родственников?

Ответ на Ваш вопрос выл получен в нескольких исследованиях.
Например, после эрадикации H. pylori у 120 пациентов через 1 год частота повторного заражения составила 8 случаев. Частота инфицированности супругов была высокой (более 75%). Но ни один из показателей, связанных с супругами и родствениками, не оказался значимым в предсказании риска реинфицирования. При инфицированности супруга вероятность остаться не инфицированным спустя 1 год составляет 92,4%. Молекулярное исследование штаммов микроба показало, что при реинфицировании они отличались от штаммов, выявленных у родственников (Eur J Gastroenterol Hepatol. 2002 Aug;14(8):865-71 (http://meta.wkhealth.com/pt/pt-core/template-journal/lwwgateway/media/landingpage.htm?issn=0954-691X&volume=14&issue=8&spage=865)).

В другой работе исследовались 108 пациентов, которым успешно выполнена эрадикация. Бессимптомное инфицирование H. pylori исследовалось у 170 членов семьи этих пациентов (82 супруга, 68 детей, 20 братьев, сестер или родителей). Распространенность инфицирования у членов семеи составило 40% (если рассматривались только супруги - то 56%). В течение 2 лет случаев реинфицирования после успешной эрадикации не обнаружено (Z Gastroenterol. 2002 Jun;40(6):383-7 (http://www.thieme-connect.com/DOI/DOI?10.1055/s-2002-32128)).

Эрадикация H. pylori у родственников (при отсутствии у них симптомов) не показана и родственники не служат значимым источником реинфицирования.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

illuminat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #59 : 02 Апрель, 2012, 11:20:15 »
[Еще одно подтверждение, что вырванное из контекста заявление не есть истина. ;)


так в данном то случае все подтвердилось, разве нет? Согласно этому утверждению бояться заражения от близких родственников не стоит.

а тогда как же происходит заражение? от кого? и ПОЧЕМУ от кого- то оно происходит, но не от родственников?

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #60 : 02 Апрель, 2012, 19:28:01 »
2Василько:
Данные по России:

2011 - Смоленск. Частота резистентности к макролидам составила 7,6%, к метронидазолу – 3,8%, к левофлоксацину – 8,3%. Не выявлено резистентных штаммов к амоксициллину и тетрациклину.
Дехнич Н.Н., Е.А. Костякова, А.А. Пунин, А.В. Алимов, Н.В. Иванчик, Р.С. Козлов Антибиотикорезистентность  H.pylori: результаты микробиологического регионального исследования// РЖГГК. – 2011. - Т.21. –  №2. – С.37-42.

2011 - СПб. Частота резистентности к кларитромицину составила 6,7%, к метронидазолу – 60%, к левофлоксацину - 40%. Не выявлено резистентных штаммов к амоксициллину.
Саблин О.А. и соавт Консилиум Медикум, Гастроэнтерология, № 2-2011, стр 34-38





 

Чем, по Вашему, объясняется такая огромная разница в резистентности к метро и лево в зависимости от региона исследования?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #61 : 02 Апрель, 2012, 19:46:27 »
2illuminat:
Цитировать
так в данном то случае все подтвердилось, разве нет? Согласно этому утверждению бояться заражения от близких родственников не стоит.

Когда мной была приведена полная цитата, из которой не были удалены предложения, поясняющие суть утверждений, безусловно, стало понятно, что не всегда от родственников.

Цитировать
а тогда как же происходит заражение? от кого? и ПОЧЕМУ от кого- то оно происходит, но не от родственников?

Эммм,  :blush:  изначально, путь передачи фекально-оральный. Немытые руки - это самая частая причина. Можно и от родственников. Но и от не родственников можно. От папы с мамой можно. И от совершенно чужого человека. Чтобы через слюну получилось, нужно чтобы у инфицированного ГЭРБ был с рефлюксом, достающим до ротовой полости. И, если он при этом антациды принимает, и ИПП, фиолетово... В общем, масса факторов.

2Li-on:
Цитировать
Чем, по Вашему, объясняется такая огромная разница в резистентности к метро и лево в зависимости от региона исследования?

Частотой использования в исследованной популяции.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #62 : 02 Апрель, 2012, 20:38:47 »
2illuminat:
Когда мной была приведена полная цитата, из которой не были удалены предложения, поясняющие суть утверждений, безусловно, стало понятно, что не всегда от родственников.

Эммм,  :blush:  изначально, путь передачи фекально-оральный. Немытые руки - это самая частая причина. Можно и от родственников. Но и от не родственников можно. От папы с мамой можно. И от совершенно чужого человека. Чтобы через слюну получилось, нужно чтобы у инфицированного ГЭРБ был с рефлюксом, достающим до ротовой полости. И, если он при этом антациды принимает, и ИПП, фиолетово... В общем, масса факторов.


тогда не понятно, нужно убивать бактерию у супруги или нет?
с одной стороны способ передачи оральный, а с другой "родственники не служат значимым источником реинфицирования" ???

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #63 : 02 Апрель, 2012, 20:56:06 »
2illuminat:


2Li-on:
Частотой использования в исследованной популяции.
Тогда, судя по всему, про амоксициллин ни в Смоленске, ни в Питере не в курсах.
тогда не понятно, нужно убивать бактерию у супруги или нет?
с одной стороны способ передачи оральный, а с другой "родственники не служат значимым источником реинфицирования" ???
Проще развестись :D
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #64 : 02 Апрель, 2012, 21:23:32 »
2Василько:
Цитировать
тогда не понятно, нужно убивать бактерию у супруги или нет?
с одной стороны способ передачи оральный, а с другой "родственники не служат значимым источником реинфицирования"

Всё дело в титрах, и, есть ли у супруги заброс из желудка в рот. Чтобы через слюну заразиться, нужно, чтобы во рту желудочный сок гостил частенько. Обследуйте супругу, ФГДС пусть сделает. Если заброса нет, симптоматики гастрита нет, можно не лечить.


2Li-on:
Цитировать
Тогда, судя по всему, про амоксициллин ни в Смоленске, ни в Питере не в курсах.

Хеликобактер пока не обладает механизмом резистентности к амоксициллину в принципе. Так что, прекрасно знают, но природная чувствительность 100%.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #65 : 02 Апрель, 2012, 21:48:10 »

2Li-on:
Хеликобактер пока не обладает механизмом резистентности к амоксициллину в принципе. Так что, прекрасно знают, но природная чувствительность 100%.

Ок. Значит схему кларик+амо+ипп не трогаем. Еще вопросик: в какой схеме фигурирует лево?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #66 : 02 Апрель, 2012, 21:55:31 »
2Li-on:
Цитировать
Ок. Значит схему кларик+амо+ипп не трогаем. Еще вопросик: в какой схеме фигурирует лево?

В терапии 2-й линии, как альтернатива традиционной схемы тетрациклин+метронидазол+ИПП+Висмут.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #67 : 03 Апрель, 2012, 11:18:42 »
2Василько:
Всё дело в титрах, и, есть ли у супруги заброс из желудка в рот. Чтобы через слюну заразиться, нужно, чтобы во рту желудочный сок гостил частенько. Обследуйте супругу, ФГДС пусть сделает. Если заброса нет, симптоматики гастрита нет, можно не лечить.

Она делала ФГДС 1,5 года назад, гастрит есть(он с детсва был), хотя он её и не беспокоит в общем-то ,а рефлюкса нет.

То есть, как я понимаю HP живет только в кислой среде, а вне её погибает? Но тогда почему через немытые руки, плохо вымытую посуду или полотенце?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #68 : 03 Апрель, 2012, 21:28:52 »
2Василько:
Цитировать
Она делала ФГДС 1,5 года назад, гастрит есть(он с детсва был), хотя он её и не беспокоит в общем-то ,а рефлюкса нет.

Если есть гастрит, значит симптоматика хеликобактериоза присутствует, а при наличии хеликобактерной инфекции эрадикацию проводить нужно.

Цитировать
То есть, как я понимаю HP живет только в кислой среде, а вне её погибает? Но тогда почему через немытые руки, плохо вымытую посуду или полотенце?

С немытых рук вы его скушаете вместе с той средой, в которой он комфортно пережидает отсутствие кислоты вокруг. Не размножаясь. Но, и не погибая. Про полотенце - это конечно вряд-ли.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #69 : 08 Апрель, 2012, 14:14:47 »
2Василько:
Если есть гастрит, значит симптоматика хеликобактериоза присутствует, а при наличии хеликобактерной инфекции эрадикацию проводить нужно.

А нужно ли? Мне, почему то кажется, что зря ополчились на безобидного сапрофита, ведь эрадикация "существенно влияет на частоту ГЭРБ и развитие РЭ, особенно эрозивного, а так же ведет к учащению таких грозных осложнений ГЭРБ, как пищевод Баррета и аденокарцинома нижней трети пищевода" Циммерман Я. С.
Забавно, не правда ли?