Автор Тема: helicobacter pylori, гастриты и т.д.  (Прочитано 50621 раз)

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« : 15 Март, 2012, 11:46:42 »
Доброго всем времени суток!
Хотелось бы услышать ваше мнение относительно повторного заражения helicobacter pylori. Как передается этот микроб? НА просторах интернета, да и у врачей мнения разные, одни утверждают, что микроб живёт только в кислой среде и умирает на воздухе, другие пугают что он остается даже на помытой с фэри посуде, и только кипячение убъёт его наверняка.

А так же хотелось бы выслушать наиболее эффективную на сегодня схему лечения этой напасти. Говорят схема ИПП+флемоксин-салютаб + Метронидазол  уже не эффективна ,и сейчас применяют ИПП+сумамед(азитромицин) + Ципрофлоксацин + Де-Нол. Насколько все это верно?

очень нужна ваша помощь
спасибо

Frash

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +3/-2
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #1 : 15 Март, 2012, 12:00:27 »
Микроб  способен длительное время выживать в желудке человека за счет нейтрализации кислотности желудочного сока (как известно, на подавляющее большинство микробов кислота из желудочного сока действует губительно),- исходя из этого и все основные сложности

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #2 : 15 Март, 2012, 13:20:57 »
По ссылке основные положения действующего соглашения по лечению НР (Маастрихт-4)

http://www.helicobacter.ru/newslist.php?d=07.10.2011
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #3 : 15 Март, 2012, 13:36:30 »
По ссылке основные положения действующего соглашения по лечению НР (Маастрихт-4)

http://www.helicobacter.ru/newslist.php?d=07.10.2011

спасибо за ссылку. Хотя не все понятно (я не врач) и не на все вопросы там есть ответы, все равно очень познавательно.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #4 : 15 Март, 2012, 18:43:58 »
Доброго всем времени суток!
Хотелось бы услышать ваше мнение относительно повторного заражения helicobacter pylori. Как передается этот микроб? НА просторах интернета, да и у врачей мнения разные, одни утверждают, что микроб живёт только в кислой среде и умирает на воздухе, другие пугают что он остается даже на помытой с фэри посуде, и только кипячение убъёт его наверняка.

А так же хотелось бы выслушать наиболее эффективную на сегодня схему лечения этой напасти. Говорят схема ИПП+флемоксин-салютаб + Метронидазол  уже не эффективна ,и сейчас применяют ИПП+сумамед(азитромицин) + Ципрофлоксацин + Де-Нол. Насколько все это верно?

очень нужна ваша помощь
спасибо
Как то страшно становится от таких схем.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #5 : 15 Март, 2012, 20:09:07 »
2Василько:
Цитировать
спасибо за ссылку. Хотя не все понятно (я не врач) и не на все вопросы там есть ответы, все равно очень познавательно.

Обращайте внимание на утверждения,  в конце которых стоит:
- Уровень доказательности : 1...
- Степень рекомендации: А

Если вы о терапии 1-й линии, то уже лет 10 в ней не сочетались метронидазол с амоксициллином, о которых вы пишете. Терапия первой линии:
ИПП + кларитромицин + метронидазол или ИПП + кларитромицин + амоксициллин.

Утверждение 8:
В регионах с низким уровнем резистентности к кларитромицину схемы с кларитромицином рекомендуются в качестве первой линии эмпирической терапии. Альтернативой служит назначение квадротерапии с препаратом висмута.
- Уровень доказательности: 1а.
- Степень рекомендации: А.

Как улучшить результаты стандартной тройной терапии?

Утверждение 9:
Назначение высокой дозы ИПП (дважды в день) повышает эффективность тройной терапии.
- Уровень доказательности: 1b
- Степень рекомендации: А.
Утверждение 10:
Увеличение продолжительности тройной терапии с ИПП и кларитромицином с 7 до 10-14 дней повышает уровень успешной эрадикации на 5%, что следует учитывать.
- Уровень доказательности: 1а.
- Степень рекомендации: А.

Утверждение 11:
Эффективность схем «ИПП + кларитромицин + метронидазол» и «ИПП + кларитромицин + амоксициллин» эквивалентна.
- Уровень доказательности: 1а.
- Степень рекомендации: А.

Следовательно, эти утверждение принято за основу и именно им будут следовать.


Цитировать
ИПП+сумамед(азитромицин) + Ципрофлоксацин + Де-Нол.

Ни азитромицин ни ципрофлоксацин в многочисленных исследованиях последних лет не показали высокой эффективности против H.pylori, поэтому даже не рассматриваются в этой нозологии.
« Последнее редактирование: 15 Март, 2012, 20:11:35 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #6 : 15 Март, 2012, 21:26:57 »
2Василько:
Обращайте внимание на утверждения,  в конце которых стоит:
- Уровень доказательности : 1...
- Степень рекомендации: А

Если вы о терапии 1-й линии, то уже лет 10 в ней не сочетались метронидазол с амоксициллином, о которых вы пишете. Терапия первой линии:
ИПП + кларитромицин + метронидазол или ИПП + кларитромицин + амоксициллин.

Утверждение 8:
В регионах с низким уровнем резистентности к кларитромицину схемы с кларитромицином рекомендуются в качестве первой линии эмпирической терапии. Альтернативой служит назначение квадротерапии с препаратом висмута.
- Уровень доказательности: 1а.
- Степень рекомендации: А.

Как улучшить результаты стандартной тройной терапии?

Утверждение 9:
Назначение высокой дозы ИПП (дважды в день) повышает эффективность тройной терапии.
- Уровень доказательности: 1b
- Степень рекомендации: А.
Утверждение 10:
Увеличение продолжительности тройной терапии с ИПП и кларитромицином с 7 до 10-14 дней повышает уровень успешной эрадикации на 5%, что следует учитывать.
- Уровень доказательности: 1а.
- Степень рекомендации: А.

Утверждение 11:
Эффективность схем «ИПП + кларитромицин + метронидазол» и «ИПП + кларитромицин + амоксициллин» эквивалентна.
- Уровень доказательности: 1а.
- Степень рекомендации: А.

Следовательно, эти утверждение принято за основу и именно им будут следовать.


Ни азитромицин ни ципрофлоксацин в многочисленных исследованиях последних лет не показали высокой эффективности против H.pylori, поэтому даже не рассматриваются в этой нозологии.
Ни отнять ни добавить. Ловите плюсик  :flowers:
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #7 : 15 Март, 2012, 22:38:58 »
А из ИПП какой лучше на Ваш взгляд: омепразол, эзомепразол, лансопразол, пантопразол, рабепразол - основные 5 ИПП на рынке.

Вот целевой уровень рН 4,0 быстрее достигается приемом рабепразола или лансопразола.

У пантопразола высокий профиль безопасности. Какой ИПП выбрать в схему иррадикации?

Удача любит сильных

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #8 : 15 Март, 2012, 22:57:52 »
2stilet:
Цитировать
А из ИПП какой лучше на Ваш взгляд: омепразол, эзомепразол, лансопразол, пантопразол, рабепразол - основные 5 ИПП на рынке.

А для эрадикации фиолетово. Лишь бы был ИПП. По исследованиям, на основе которых выбирались схемы, любой ИПП давал один и тот же процент эрадикации, а вот при разных антибиотиках процент очень отличался.
Если бы была разница, в Маастрихте были бы МНН, как по антибиотикам, например. А не просто группа.

Цитировать
Вот целевой уровень рН 4,0 быстрее достигается приемом рабепразола или лансопразола.

Не нужна там быстрота. ИПП в эрадикационной схеме - слуга антибиотиков. А те пока растворятся, пока попадут в кровь, ткани, любой ИПП уже работает.

Цитировать
У пантопразола высокий профиль безопасности. Какой ИПП выбрать в схему иррадикации?

Безопасность - это что? Альтернативный путь метаболизма? Так борьба за цитохром P450 в эрадикационной терапии наоборот - благо! Поэтому наоборот лучше будет, если ИПП тоже метаболизируется через цитохром Р450. Это увеличивает продолжительность нахождения в организме высоких концентраций в частности кларитромицина, следовательно, может увеличить эффективность терапии. И снижение риска развития резистентности, собственно. Тем более, большинство западных исследований, с хорошими результатами, сделано на омепразоле. Из чего следует,  что выведение через цитохром P450 всех компонентов схемы в эрадикационной терапии - благо. Не только эффективное, но и безопасное.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #9 : 15 Март, 2012, 23:08:50 »
Цитировать
У пантопразола высокий профиль безопасности.
Утверждение сомнительно. С 2011 года.
Однако, доказано, что пантопразол - самый слабый ИПП.
(позвольте обойтись без ссылок на прямые сравнительные исследования)

А вот интересная ссылка на анализ ИПП в схемах антихеликобактерной терапии
http://yourkaluga.ru/094514.htm
« Последнее редактирование: 15 Март, 2012, 23:13:08 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #10 : 16 Март, 2012, 08:04:22 »
На сколько мне известно сопоставимые дозы омепразола - 20 мг и пантопразола 40 мг.

Рабепразол пожалуй самый мощный, но очень дорогой, даже я с з/п МП не купил бы.

Есть еще лансопразол - тоже отличный вариант в схеме эррадикации.

А пантопразол хорош для тех кто принимает много лекарств одновременно, т.к. риска лек. взаимодействия нет.

Удача любит сильных

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #11 : 16 Март, 2012, 11:44:58 »
Ни азитромицин ни ципрофлоксацин в многочисленных исследованиях последних лет не показали высокой эффективности против H.pylori, поэтому даже не рассматриваются в этой нозологии.

странно, эту схему моей знакомой прописал Денисов Николай Львович - врач-гастроэнтеролог, кандидат медицинских наук, заместитель директора по медицинской части из сев-зап мед окружной центр, не последнее заведение в СПБ

Если вы о терапии 1-й линии, то уже лет 10 в ней не сочетались метронидазол с амоксициллином, о которых вы пишете. Терапия первой линии:
ИПП + кларитромицин + метронидазол или ИПП + кларитромицин + амоксициллин.


уважаемая kukla, что-то я совсем запутался, терапия первой линии, тройная терапия, квадро терапия а что есть терапия второй линии? и сколько их вообще? какая эффективней?

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #12 : 16 Март, 2012, 12:34:04 »
Если речь идёт об эрадикации хеликобактера - ИПП не имеет значения, плюсую. Если мы говорим о заживлении язвы - то не все йогурты одинаково полезны. Василько, вы что лечите-то? Цель какая? Изьбавиться иот бактера, или что-то кроме этого?
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #13 : 16 Март, 2012, 14:11:33 »
Цель всегда одна вылечить эффективно и качественно.

Действительно, по опыту работы с гастроэнтерологами и эндоскопистами, согласен, что прием разных ИПП по разному влияет на эндоскопическую картину.

Цитировать
Если мы говорим о заживлении язвы - то не все йогурты одинаково полезны.

Гастроэнтерологи, в отличаи от терапевтов, стремяться лечить более инновационными ИПП, оценивают разницу между ними, фамакокинетику и

фармакодинамику. Эндоскописты любят больше рабепразол и лансопразол ну и пантопразол тоже. Они оценивают эффективность по морфологической картине,

потому как имеют возможность видеть глазами ситуацию в ЖКТ.

Кстати пантопразол является препаратом выбоа у кардиохирургов! как не странно, из-за отсутствия всзаимодействия с клопедогрелем.
Удача любит сильных

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #14 : 16 Март, 2012, 14:17:01 »
Если речь идёт об эрадикации хеликобактера - ИПП не имеет значения, плюсую. Если мы говорим о заживлении язвы - то не все йогурты одинаково полезны. Василько, вы что лечите-то? Цель какая? Изьбавиться иот бактера, или что-то кроме этого?

вылечить хелик и не заражаться им более

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #15 : 16 Март, 2012, 14:37:09 »
2Василько:
ИПП + кларитромицин + метронидазол или ИПП + кларитромицин + амоксициллин

2stilet:
Цитировать
по опыту работы с гастроэнтерологами и эндоскопистами
именно.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Frash

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +3/-2
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #16 : 16 Март, 2012, 15:09:17 »
дежавю, такое впечатление, что вы повторяете защиту моей диссертации :)
По хеликобактеру пиллори

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #17 : 16 Март, 2012, 16:08:57 »
2Василько:
ИПП + кларитромицин + метронидазол или ИПП + кларитромицин + амоксициллин

это я уже понял

а дозировка и продолжительность? а то раньше 7 дней назначали, а теперь вот пишут 10-14, стрёмно как-т о14 дней антибиотики ударные пить
и ещё Де-Нол не надо ли включить в терапию?

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #18 : 16 Март, 2012, 17:48:52 »
это я уже понял

а дозировка и продолжительность? а то раньше 7 дней назначали, а теперь вот пишут 10-14, стрёмно как-т о14 дней антибиотики ударные пить
и ещё Де-Нол не надо ли включить в терапию?
Нет.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +745/-66
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #19 : 16 Март, 2012, 18:55:04 »
дежавю, такое впечатление, что вы повторяете защиту моей диссертации :)
По хеликобактеру пиллори

Это ту, за которую нобелевку дали, не?
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #20 : 16 Март, 2012, 20:17:28 »
2Василько:
Цитировать
а дозировка и продолжительность? а то раньше 7 дней назначали, а теперь вот пишут 10-14, стрёмно как-т о14 дней антибиотики ударные пить

Разница между 7 и 10 днями статистически недостоверна. А вот между 7 и 14 днями уже существенна. Чтобы не бояться антибиотиков, нужно выбирать оригинальные. Без примесей и с нормальной распадаемостью таблетки. У вас один шанс и экономить на нем, чтобы потом травить себя схемой с более токсичными антибиотиками, не стоит.

2Василько:
Цитировать
и ещё Де-Нол не надо ли включить в терапию?

Для пущей уверенности можете включить. Хуже точно не будет.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #21 : 16 Март, 2012, 21:16:56 »
Цитировать
Эндоскописты любят больше рабепразол и лансопразол ну и пантопразол тоже.
Не смешите мои тапочки. Вы общались с представителями всероссийского эндоскопического общества? С его председателем? Посещали конференции "Желудок"? С чего это вы взялись утверждать об их предпочтениях?

Цитировать
Кстати пантопразол является препаратом выбоа у кардиохирургов!
Цитировать
как не странно, из-за отсутствия всзаимодействия с клопедогрелем.

Перестаньте, это уже не так. В конце 2011 пантопразол исключен из Формуляра ведущего НИИ кардио/кардиохирургического профиля (ФЦСКЭ).
Почитайте консенсус американского общества кардиологов 2010 - Выбор ИПП у пациентов, получающих клопидогрель, двойную антитромбоцитарную терапию, НПВС, варфарин, ГКС.


You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #22 : 16 Март, 2012, 22:09:25 »
2NW:
Цитировать
Вы общались
А вы общались?


Цитировать
Посещали
?





Цитировать
С его председателем?
А это - истина в последней инстанции? Медиана  и мода "всероссийского эндоскопического общества"? (оно, кстати, Российское, что б вы знали).

Вы сути замечания человека не поняли. И сразу давай тапочками смеятся. :)
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #23 : 16 Март, 2012, 22:43:11 »
Разница между 7 и 10 днями статистически недостоверна. А вот между 7 и 14 днями уже существенна. Чтобы не бояться антибиотиков, нужно выбирать оригинальные. Без примесей и с нормальной распадаемостью таблетки. .

это какие же например? и что всетаки по дозировка?

У вас один шанс и экономить на нем, чтобы потом травить себя схемой с более токсичными антибиотиками, не стоит

всмысле? есть другое сочетание антибиотиков? там может мне его сразу пропить?
кларитромицин + амоксициллин  я уже пропивал, лет 5 назад, тогда помогло, но теперь снова завёлся


NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #24 : 17 Март, 2012, 01:20:38 »
Цитировать
что б вы знали
Согласна, Российское.
А чтобы вы знали, слово чтобы (чтоб) пишется слитно (если предложение нельзя произнести без частицы бы). Пример: Эх, что бы такое сказать, чтобы было и правильно и понятно.  Простой совет: Произнесите предложение, искусственно выдерживая секундную паузу между словами «что» и «бы».
Если эта пауза покажется неуместной, значит «чтобы» надо писать слитно.
Если же пауза между «что» и «бы » не искажает смысл фразы, значит «что бы» надо писать раздельно.  :flowers:

Цитировать
А вы общались?
Да. Мое ЛПУ, мой партнер.  http://www.medsovet.info/association/21

Цитировать
?
Да. Приглашаю вас 22-23 марта принять участие в 3 Всероссийской научно-практической конференции "Эндоскопия в диагностике и лечении желудка.". Московский пр. 97А, г-ца Холлидей Инн, конгресс холл. м. Московские ворота.

Цитировать
Вы сути замечания человека не поняли.
Отлично поняла. Поэтому и возразила, так как не согласна с его трактовкой любви эндоскопистов к перечисленным ИПП.
« Последнее редактирование: 17 Март, 2012, 01:38:36 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #25 : 17 Март, 2012, 09:45:11 »
это какие же например? и что всетаки по дозировка?

всмысле? есть другое сочетание антибиотиков? там может мне его сразу пропить?
кларитромицин + амоксициллин  я уже пропивал, лет 5 назад, тогда помогло, но теперь снова завёлся


Оригинальный кларитромицин - Клацид (Abbot). Дозировка 500 мг/2 сут. Если найти его не сможете найти, можете взять Фромилид (KRKA) - качественный дженерик. Дозировка та же.
Оригинальный амоксициллин - Флемоксин Солютаб (Astellas). Дозировка 1000 мг/2 сут.
Оригинальный омепрозол - Лосек МАПС (AstraZeneca). Дозировка 20 мг/1 сут.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +645/-13
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #26 : 17 Март, 2012, 12:27:33 »
Цитировать
Кстати пантопразол является препаратом выбоа у кардиохирургов! как не странно, из-за отсутствия всзаимодействия с клопедогрелем.

"Комбинация ИПП с клопидогрелем в сравнении с больными, не принимавшими ИПП, увеличивала риск составных коронарных событий на 50% , в том числе сердечных приступов и нестабильной стенокардии – на 70%, инсульта и событий, подозрительных на инсульт – на 48%, повторных коронарных процедур – на 35%. При анализе подгрупп пациентов, принимавших ИИП, оказалось, что увеличение риска нежелательных явлений при комбинации различных ИПП и клопидогреля было примерно одинаковым: при терапии ланзопразолом – на 24,3%, эзомепразолом – на 24,9%, омепразолом – на 25,1%, пантопразолом – на 29,2% (все различия с контролем статистически значимы).
С учетом полученных данных эксперты SCAI рекомендуют практическим врачам, ведущих больных с имплантированными коронарными стентами и получающими ДАТ, использовать для гастропротекции вместо ИПП антациды или блокаторы Н2-рецепторов гистамина – ранитидин (Zantac) или фамотидин (Tagamet). Последние препараты, в отличие от ИПП, не метаболизируются ферментной системой CYP, ответственной за превращение пролекарства клопидогреля в активное вещество."

http://www.medmir.com/content/view/2501/61/
Цитировать
Сочетание клопидогреля с ингибиторами протонной помпы увеличивает риск серьезных нежелательных явлений у пациентов острым коронарным синдромом.
http://www.medmir.com/content/view/2447/61/
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #27 : 17 Март, 2012, 15:23:09 »
Оригинальный кларитромицин - Клацид (Abbot). Дозировка 500 мг/2 сут. Если найти его не сможете найти, можете взять Фромилид (KRKA) - качественный дженерик. Дозировка та же.
Оригинальный амоксициллин - Флемоксин Солютаб (Astellas). Дозировка 1000 мг/2 сут.
Оригинальный омепрозол - Лосек МАПС (AstraZeneca). Дозировка 20 мг/1 сут.

благодарю
цены конечно космические. ведь и супруге как я понимаю нужно пройти курс, чтоб убить эту заразу?

а классическим ОМЕЗ нельзя заменить  Лосек, на этом форуме вроде его хвалят

а ещё Клацид есть в форме суспензии, что лучше-то таблетки или вот суспензию?
« Последнее редактирование: 17 Март, 2012, 15:27:11 от Василько »

stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #28 : 17 Март, 2012, 15:49:16 »
2Li-on: В схеме эррадикации лучше ИПП принимать 2 раза в сутки 14 дней.

Лосек 20мг 2 раза в день - утром натощак и вечером.

Контролок 40мг 2 раза в день(пантопразол)

Париет 30мг 2 раза в день(рабепразол)

Нексиум 20мг 2 раза в сутки(эзомепразол)

Выбирайте какой Вам ИПП подходит и проконсультируйтесь с гастроэнтерологом, лечащим врачем, который знает Вашу историю болезни и

видит анализы. Потому как любой форум в инете несет рекомендательный характер.


Цитировать
а ещё Клацид есть в форме суспензии, что лучше-то таблетки или вот суспензию?

Лучше Клацид 500мг/Фромилид500мг таб именно просто Клацид/Фромилид а не КлацидСР/ФромилидУНО(пролонгированная форма хороша в лечении ЛОР патологии).
Удача любит сильных

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #29 : 18 Март, 2012, 00:14:47 »
Цитировать
Оригинальный амоксициллин - Флемоксин Солютаб (Astellas)
Яманучи /Астеллас не является оригинатором амоксициллина.
Оригинатор - Бичем (Великобритания), т.е. нынешня ГСК.
Оригинатор не производит амоксициллин уже более 10 лет. На рынке только дженерики.

Для экономии средств вы можете выбрать любой амоксициллин в таб. (напр., Hemofarm) по 500 мг (1-г таблеток нет).

С учетом полученных данных эксперты SCAI рекомендуют практическим врачам, ведущих больных с имплантированными коронарными стентами и получающими ДАТ, использовать для гастропротекции вместо ИПП антациды или блокаторы Н2-рецепторов гистамина – ранитидин (Zantac) или фамотидин (Tagamet). Последние препараты, в отличие от ИПП, не метаболизируются ферментной системой CYP, ответственной за превращение пролекарства клопидогреля в активное вещество."
http://www.medmir.com/content/view/2501/61/http://www.medmir.com/content/view/2447/61/
Irida, ваша ссылка и данные датируются рекомендациями 2008. Подходы меняются.
Текущий экспертный консенсус 2011 (на основании новых полученных данных) рекомендует:
http://www.medscape.com/viewarticle/752093_6
"gastroprotection with a PPI is still the best strategy to minimize gastrointestinal bleeding in high-risk individuals. A 66% reduction in gastrointestinal bleeding has been demonstrated in an RCT, supporting the benefit of PPI gastroprotection over alternatives such as histamine blockers"

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +645/-13
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #30 : 18 Март, 2012, 10:07:23 »
2NW: спасибо за ссылку.  :flowers:
 
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #31 : 18 Март, 2012, 19:33:26 »
2NW:
Лапа моя! Сперва просто грамматику подправила, а потом и базу подтянула! :) Плюсую!  :flowers:

  2Василько:
Василько, я что-то за вас волноваться начал. Три вопроса есть:

Какаие у вас симптомы, что реально беспокоит?
Консультировались ли у специалиста; если да, то напишитие свой диагноз полностью
Где делали анализы на бактер?

Будет проще с советами, а то сейчас наши консультанты для вас 5-ый консенсус откроют.  >:D
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #32 : 18 Март, 2012, 22:30:28 »


Какаие у вас симптомы, что реально беспокоит?
Консультировались ли у специалиста; если да, то напишитие свой диагноз полностью
Где делали анализы на бактер?

Будет проще с советами, а то сейчас наши консультанты для вас 5-ый консенсус откроют.  >:D


диагноз хронический гастродоуденит. Года четыре назад пролечил этот Хеликобактер и не знал горя это время. Сейчас вот опять, отрыжка, изжога, тяжесть в желудке. Сдал дыхательный тест на Хелткобатер. Положительный. Вот только везде по-разному пишут про точность, где-то что из вены LgG самый точный, где-то что дыхательный. А лечение, способ приема и состав терапии все врачи разный предлагают, вот хочу тут мнения послушать.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #33 : 19 Март, 2012, 01:16:03 »
Цитировать
2NW:
Лапа моя!

Во-первых, хамить не обязательно. Во-вторых, мы с вам на "ты" не переходили.
« Последнее редактирование: 19 Март, 2012, 01:19:21 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

illuminat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: helicobacter pylori, гастриты и т.д.
« Ответ #34 : 19 Март, 2012, 11:53:06 »
всем здраствуйте!
Подскажите, есть какие-то данные исследований как передается этот самый Хеликобатер? Как обезопасить себя от повторного заражения. В сети очень много протеворечивых материалов, да и врачи часть говорят противоположное. Один утверждают, что достаточно соблюдать элементарную гигиену, ну и чтоб партнер не был им заражен, другие пугают что даже на помытой посуде, полотенце и т.д. он остается жить, а попав в организм активизируется, и посуду надо кипятить или мыть антибактериальными средствами...
В общем есть ли какие-то нормативные документы?