Голосование

До скольки лет в среднем работает МП

до 30 лет
2 (2.1%)
31-35
12 (12.8%)
36-40
26 (27.7%)
41-45
19 (20.2%)
46-50
16 (17%)
51 и более
19 (20.2%)

Проголосовало пользователей: 94

Автор Тема: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?  (Прочитано 72048 раз)

Karasuni

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 20
  • Карма: +17/-7
  • +1/-94

Начало темы: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,114.0.html

Я знаю несколько примеров, когда у очень хорошего продавца была з/п начинающего регионала, з/п которая была больше зарплат регионалов в ряде более маленьких компаний, я думаю это правильно
Еще знаю, что все истории про звонки по телефону работают недолго, год-два, потом чудеса заканчиваются, появляются активные молодые конкуренты и начинают потихонечку отъедать бизнес....
много активности и немного сообразительности - большая вероятность успеха )
« Последнее редактирование: 02 Январь, 2012, 13:00:17 от Admin »

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
МП, а что же дальше? Или кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #1 : 27 Сентябрь, 2011, 15:49:05 »
Я знаю несколько примеров, когда у очень хорошего продавца была з/п начинающего регионала, з/п которая была больше зарплат регионалов в ряде более маленьких компаний, я думаю это правильно
Еще знаю, что все истории про звонки по телефону работают недолго, год-два, потом чудеса заканчиваются, появляются активные молодые конкуренты и начинают потихонечку отъедать бизнес....
много активности и немного сообразительности - большая вероятность успеха )
По поводу звонков, я думаю дело не только в опыте. Он начинал работать тогда, когда люди работающие сейчас Главными врачами и сидящие в гор., и край здраве были еще не удел.  Его интересы, так или иначе будут учитыватся при любом раскладе. В таких случаях просто нанимают молодых сотрудников в помощь. Кстати его должность подразумевает, что такие сотрудники в регионе есть.)))
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь, 2011, 15:51:24 от Семен Семеныч »
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
МП, а что же дальше? Или кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #2 : 27 Сентябрь, 2011, 16:17:35 »

Цитировать
Слышал про одного репа, человеку уже 45. В фарме  20 лет, сейчас в должности старшего репа. Все продажи в регионе держатся на нем,  дружит со всеми OPL "вопросы решает" по телефону, уйдет он уйдут продажи. Руководство это понимает и к нему не суется с лишними ЦУ. Работает   по "желанию" но план  не страдает. Зарплата   чуть меньше регионала отвечающего за данный регион.  Когда человека спрашивают, почему не стал делать карьеру, ответил, что его все устраивает.  Так можно  работать  и в 50 и в 55 и на пенсии, без ущерба для собственного здоровья и статуса. А вот регионалом в 55 не каждый сможет выдержать.
В этом конкретном случае мое ИМХО...он только формально числится как медицинский представитель.........на самом деле круг обязанностей которые он на себя взял гораздо шире -что и оплачивается соответсвующе.....для него надо какую то другую должность озвучивать-придумывать.....тем более что говорите у него молодые руки в помощь даны.........может уже супервайзер?........или мини-регионал в городе?- :D :D

А вообще таких людей уважаю со стороны очень .......нашел себя.......поставил среди клиентов и заслужил уважение руководства.......дело делает........зарплата стабильная капает - думаю в возрасте от 50 - самое оно и есть что надо ::) ::)

Семен Семеныч

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 194
  • Карма: +15/-2
  • Семен Семеныч......!
МП, а что же дальше? Или кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #3 : 27 Сентябрь, 2011, 16:56:09 »
В этом конкретном случае мое ИМХО...он только формально числится как медицинский представитель.........на самом деле круг обязанностей которые он на себя взял гораздо шире -что и оплачивается соответсвующе.....для него надо какую то другую должность озвучивать-придумывать.....тем более что говорите у него молодые руки в помощь даны.........может уже супервайзер?........или мини-регионал в городе?- :D :D

А вообще таких людей уважаю со стороны очень .......нашел себя.......поставил среди клиентов и заслужил уважение руководства.......дело делает........зарплата стабильная капает - думаю в возрасте от 50 - самое оно и есть что надо ::) ::)
Да  функционал у него превышает обычного МП, может в компании просто нет ставки КАМа, или супервайзера, а так всем проще, все довольны. :) Думаю человек просто не рвется к карьерному росту и власти вообще, иначе настоял бы на каком ни будь ином статусе или ушел. Но назвать его неудачником тоже нельзя ИМХО.
Часть проблем решается сама собой, остальные не решаются вовсе......))

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #4 : 26 Февраль, 2012, 22:01:20 »
Да  функционал у него превышает обычного МП, может в компании просто нет ставки КАМа, или супервайзера, а так всем проще, все довольны. :) Думаю человек просто не рвется к карьерному росту и власти вообще, иначе настоял бы на каком ни будь ином статусе или ушел. Но назвать его неудачником тоже нельзя ИМХО.
Согласен, не всем нужен карьерный рост. У меня достаточно лично моих хороших знакомых, работающих в разных компаниях МП в возрасте 45-50. Что интересно за прошедшие 5-7 лет стабильной работы в одной компании каждой из этих женщин МП (мужчин знакомых нет в этом возрасте в МП) предлагали должность КАМа или ст.МП в других компаниях - не пошли принципиально, т.к. все устраивает (з/п 50-70т.р., соцпакет, все давно отлажено и работа в радость и не трогает никто, хотя начальники меняются) и повышение готовы рассматривать только в рамках своей компании, но ни кто не предлагает, т.к. всем видать нужны именно такие МП (почти все лидеры продаж в своих компаниях). Карьерной амбициозностью как раз обладают более молодые женщины (28-35лет) и все известные мне лично мужчины на фармрынке.

Gold Rise

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #5 : 27 Февраль, 2012, 09:21:43 »
2Сам:
Цитировать
и повышение готовы рассматривать только в рамках своей компании, но ни кто не предлагает, т.к. всем видать нужны именно такие МП (почти все лидеры продаж в своих компаниях).

А МП в КАМа это не повышение? Мне кажется, что повышение. Только люди не идут в связи с бОльшей ответственностью или командировками. И, то, что они не хотят ответственности и командировок, но при этом ждут ещё какого-либо повышения, говорит не об отсутствии карьерных амбиций. А о мотивации избегания трудностей. Так какие из них руководители? С такой мотивацией? И пусть сидят в МП. И правильно им не предлагают ничего выше КАМа. Ибо отказавшись от второй ступени роста, как можно претендовать на третью?

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #6 : 27 Февраль, 2012, 11:30:53 »
2Сам:
А МП в КАМа это не повышение? Мне кажется, что повышение. Только люди не идут в связи с бОльшей ответственностью или командировками. И, то, что они не хотят ответственности и командировок, но при этом ждут ещё какого-либо повышения, говорит не об отсутствии карьерных амбиций. А о мотивации избегания трудностей. Так какие из них руководители? С такой мотивацией? И пусть сидят в МП. И правильно им не предлагают ничего выше КАМа. Ибо отказавшись от второй ступени роста, как можно претендовать на третью?

Обращаю внимание на деталь: "повышение готовы рассматривать только в рамках своей компании, но ни кто не предлагает,".
В большинстве своем эти люди не ждут вообще повышения (что не может не радовать определенных руководителей) и готовы его рассматривать чули не как дополнительную нагрузку и, само собой, только в рамках собственной компании.
Одни люди считают, что счастье в жизни в бесконечной работе и деньгах за нее.
А другие - в самой жизни и на те деньги, что есть.
Кто из нас прав - пенсия рассудит :)) А я лично не взялся бы судить...

Gold Rise

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #7 : 27 Февраль, 2012, 11:34:39 »
2Сам:
Цитировать
Обращаю внимание на деталь: "повышение готовы рассматривать только в рамках своей компании, но ни кто не предлагает,".

Так я понимаю, что никто в собственной компании не предлагает им стать менеджером. А поработать на продажи для родной компании, став КАМом, предлагают?

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #8 : 27 Февраль, 2012, 13:30:02 »
2Сам:
Так я понимаю, что никто в собственной компании не предлагает им стать менеджером. А поработать на продажи для родной компании, став КАМом, предлагают?

Нет, среди моих возрастных знакомых МП ни кому в родной компании не предлагали КАМа.
Я бы и сам им не стал бы другую должность предлагать (отсут инициатива, желание и стремление; а такие всегда на своем месте нужны, а не на БАМе)
Но тема форума в другом: "Как будем работать в 50лет?"
Не расстраивайтесь - Так же:
- после того, как Канадцы вышли в мировое лидерство по качеству жизни и объявили "золотой возраст" сотрудника 45-55 (дети выросли, проблемы рассосались, а силы остались) - от большинства компаний на фармрынке по всему миру отвалилась дуристика рассматривать сотрудником только человека до 35-ти,
- а во-вторых хороший МП после не продолжительной переквалификации вполне может продолжить свою трудовую деятельность хорошим врачем, особенно в той сфере медицины, где преуспел медпредом (на дверях врачебных кабинетов стаж не принято писать), а все, что не хотели слушать врачи будет возможность самому или самой реализовать,
- тем же, кто склонен к управленческой деятельности - возрастная проблема вообще не грозит.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #9 : 27 Февраль, 2012, 15:18:15 »
А как эти "возрастные" сотрудники с зарплатой 50-70 тысяч перенесут как минимум трехкратное падение уровня жизни?

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #10 : 28 Февраль, 2012, 01:18:56 »
А как эти "возрастные" сотрудники с зарплатой 50-70 тысяч перенесут как минимум трехкратное падение уровня жизни?
Проблема низкого заработка врача кроется не низкой врачебной квалификации, а в неумении убедить пациента в необходимости качественно и своевременно лечить, а затем профилактически предупреждать свои заболевания, а для этого щедро и своевременно "благодарить" доктора...
Ни за что не поверю, что хороший МП не сможет стать хорошим и, что важно, хорошо оплачиваемым доктором. Ну а если не сможет, значит и МП был так себе, а тогда - каждому свое...

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #11 : 28 Февраль, 2012, 01:50:39 »
Это все хорошо, но в 50 лет все будет упираться во время. Во-первых, нужно время, чтобы освежить врачебные навыки. Во-вторых,  собрать потерянную клиентуру и нарабоать новую. В-третьих, немаловажен статус ЛПУ-во многих из них пациенты беднее не то что врачей, а медсестер.  А тем временем дело к пенсии... В общем, я бы в такой ситуации старался  работать в фарме до последнего, пока есть возможность справляться с поставленными задачами и ловить от этого кайф.  Фармрынок стареет, мп около 50-ничуть не удивительное зрелище, думаю к концу десятилетя абсолютно нормальным явлением станет встречать 60 летие в роли медицинского представителя, так же как сейчас никого не удивляет 60 летний невролог.

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #12 : 28 Февраль, 2012, 12:10:25 »
Соглашусь по части работы МП

Респондент

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-9
Во многих компаниях если Вам за 40,шансы вылететь увеличиваются в 10-ки раз.Намного приятнее общаться с молодыми сотрудниками,которые более обучаемы.Как в том анекдоте: Меняю одну жену 50 лет,на 2 по 25" :)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
2Респондент:
Цитировать
Во многих компаниях если Вам за 40,шансы вылететь увеличиваются в 10-ки раз.Намного приятнее общаться с молодыми сотрудниками,которые более обучаемы.Как в том анекдоте: Меняю одну жену 50 лет,на 2 по 25"

У вас неверный линк между обучаемостью и возрастом. Обучаемость никак с возрастом не связана. И, сотрудников за 40 могут увольнять лишь в тех компаниях, которые не ТОПовые. Ибо в ТОПовых, где всё по-белому, возраст не может являться причиной для расторжения трудовых отношений. Что же вы такой по судебному делу "грамотный", и таких элементарных вещей не знаете? :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Если уж делаете такие заявления, то подкрепляйте их хотя бы примерами из своей жизни. В моем кругу прекрасно работают люди до 50 лет, старше, к сожалению пока не встречал. И никто за возраст не увольняет. Было дело, кризис среднего возраста у 47 летнего мужчины отразился на работе слишком сильно, чтобы на это можно было закрыть глаза.

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Во многих компаниях если Вам за 40,шансы вылететь увеличиваются в 10-ки раз.Намного приятнее общаться с молодыми сотрудниками,которые более обучаемы.Как в том анекдоте: Меняю одну жену 50 лет,на 2 по 25" :)
Так ОБУЧАЕМЫ или УПРАВЛЯЕМЫ?
Там где руководитель по жизни рахит и всегда боится конкуренции - возраст подчиненных часто его просто пугает... Молодых, само собой, строить легче...

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Вот красавчег! Учитесь у профессионала!

" Медпредставитель швейцарской фармацевтической компании Hoffmann-La Roche Inc  в Лас-Вегасе Рэнди Доссат выиграл иск против компании по обвинению в дискриминации по возрасту, сообщает www.lasvegassun.com. По решению суда он получит 1,868 млн долл. США, из которых 168 тыс. долл. – возмещение потерянного заработка и 1,7 млн – компенсация морального ущерба.
Рэнди Доссат направил иск в суд в 2009 г. Он утверждал, что имел отличный послужной список с момента начала работы в компании с 1997 г. на должности менеджера по продажам.
Однако, говорится в исковом заявлении, с 2006 г. новый руководитель обращался к нему не иначе как «консерватор», ставил под сомнение его успехи в компании и пригодность для работы в новых условиях.     
Истец, которому тогда было 55 лет, посчитал комментарии менеджера дискриминационными и нарушающими Закон о дискриминации по возрасту при найме на работу, защищающего права сотрудников старше 40 лет.
Когда он пожаловался вышестоящему руководству, никакого расследования не последовало. Наоборот, против него были приняты меры возмездия.   
Как заявили в Hoffmann-La Roche, компания разочарована решением суда и намерена подавать апелляцию.  "

Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Во многих компаниях если Вам за 40,шансы вылететь увеличиваются в 10-ки раз.Намного приятнее общаться с молодыми сотрудниками,которые более обучаемы.Как в том анекдоте: Меняю одну жену 50 лет,на 2 по 25" :)
Если в 50 не стоишь десятерых по 25, то и вправду засиделся батенька... Грешно в полтинник быть для Ко равноценным с начинающим сотрудником - таким сотрудникам действительно пора освобождать места для молодежи...

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Да уж, обеспечил себе достойную пенсию

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Теперь я точно знаю - в 50 лет я буду работать тренером! :D

Сам

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +8/-5
Теперь я точно знаю - в 50 лет я буду работать тренером! :D
Мечта поэта!
Но тоже есть свои "Но":
- если независимым, там где заработок потенциально ни чем не ограничен, то конкуренция большая и заказы очень подвержены кризисным и политическим влияниям (тот же пресловутый ЗАКОН резко снизил к-во заказов на фармрынке),
- а если тренером в компании, то зачастую работу штатного тренера сложно напрямую увязать с ростом объемов продаж, а это значит - ставка (грустно как-то).
Но мысль о тренерской работе в преклонном возрасте - многих тешит, если не сказать - душу греет :)

Efirus

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Максимальный возраст МП
« Ответ #22 : 24 Сентябрь, 2012, 20:28:37 »
Подскажите, до скольки лет в среднем работают мед.представителем?
У всех ресурс разный, но носиться до старости - глупо.

Тут, наверное, открывается плюс врачебной профессии - в кабинете, либо в стационаре дольше, а вот забеги на дистанции в 60 лет вряд ли кому нужны. Так?

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Максимальный возраст МП
« Ответ #23 : 24 Сентябрь, 2012, 20:36:48 »
  Подобная тема уже была. Ответы индивидуальны и субъективны. Знаю нескольких МП за 55 вполне эффективны. Почему они до сих пор МП, это их личное дело и вариантов море кстати. Модеры объедините темы  с Возраст МП. или что то в этом роде.
Дорога там, где я делаю шаг.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #24 : 24 Сентябрь, 2012, 21:55:35 »
А можно поподробнее  о таких возрастных мп. Во сколько начали работать репами они? Не жалуются на трудности?

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #25 : 24 Сентябрь, 2012, 22:01:36 »
У нас нет законов защищающих лиц старше 40 лет. Так что после 40 надо переезжать работать МП в Швейцарию  :)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #26 : 24 Сентябрь, 2012, 22:09:38 »
А как нужно лиц после 40 защищать?

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #27 : 26 Сентябрь, 2012, 14:19:26 »
надо почитать швейцарский
Цитировать
Закон о дискриминации по возрасту при найме на работу, защищающий права сотрудников старше 40 лет.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Macleod

  • Гость
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #28 : 26 Сентябрь, 2012, 16:15:48 »
2Николь:
Цитировать
Так что после 40 надо переезжать работать МП в Швейцарию
Думаете это просто? :D Получить разрешение на работу там практически невозможно. Если ты не какое нидь учйоное светило :( А после 50 лет работать как то в принципе уже аморально... >:(

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #29 : 26 Сентябрь, 2012, 18:26:58 »
2Macleod:

Это где аморально? В Швейцарии?   :D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #30 : 26 Сентябрь, 2012, 19:14:08 »
Я предлагаю с 25-и примерно лет вкладывать деньги в детей и с 50-55 лет начинать работать селекционером орхидей на своем участке в Болгарии или на Кипре. А если вернуться к профессии МП, то вспомним диалог Бендера и Балаганова... "Шура, ваши кудри примелькаются и Вас начнут бить..." Шутка. Почти...

Macleod

  • Гость
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #31 : 27 Сентябрь, 2012, 15:16:55 »
2Macleod:

Это где аморально? В Швейцарии?   :D
Думаю где угодно :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #32 : 27 Сентябрь, 2012, 15:29:54 »
Но, ведь, в 50 лет, без работы просто скучно. Дети подросли, быт налажен - что делать-то?
У меня отец в 78 лет - зав.кафедрой и не потому, что деньги нужны, а потому, что, привыкший интенсивно работать человек, в случае "остановки" просто умирает, как скаковая лошадь.
Если в жизни все хорошо, то работа в 50 лет - просто в кайф!

Macleod

  • Гость
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #33 : 27 Сентябрь, 2012, 15:57:28 »
2Redactor:
Цитировать
Но, ведь, в 50 лет, без работы просто скучно. Дети подросли, быт налажен - что делать-то?
А ты уже прочел все книги, которые хотел? Все страны, где хотел побывать объехал? Про женщин даже спрашивать не буду 8) А еще можно писать стихи и картины, заниматься всяческой благотворительностью... Так что, даже не страдая алкоголизмом, есть чем заняться

sliva

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +4/-1
  • кролик ест черешню
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #34 : 27 Сентябрь, 2012, 17:26:07 »
Эко вас на лирику потянуло.... ;)

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #35 : 27 Сентябрь, 2012, 17:49:41 »
Владимир Владимирович думаю не согласен с вами

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #36 : 27 Сентябрь, 2012, 17:59:31 »
2Macleod:

Ну не у всех же это в приоритетах. Есть ещё и те, кто в работе видит смысл жизни ( не фарм бизнес имеется ввиду, конечно  ;))
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #37 : 27 Сентябрь, 2012, 18:49:18 »
"Смысл жизни" - это сильно сказано. Просто, без работы- скучно.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #38 : 27 Сентябрь, 2012, 21:04:21 »
Смысл жизни может быть даже в работе сторожем.Устоявшийся коллектив собутыльников, социально насыщенная, с элементами мелкого воровства, жизнь.
каждый смысл видит по-своему

Macleod

  • Гость
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #39 : 28 Сентябрь, 2012, 15:15:47 »
2Николь:
Цитировать
Есть ещё и те, кто в работе видит смысл жизни ( не фарм бизнес имеется ввиду, конечно  Wink)
Видеть смысл жизни в работе на чужого дядю... Это японцем надо быть... Ну или корейцем южным... Павка Корчагин давно умер от ран... Вот если свой бузинес-это да, согласен

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #40 : 28 Сентябрь, 2012, 16:11:37 »
Не все работают на кого-то. Многие работают в чём-то. И это их вполне устраивает. Предпренимателей по духу - мало. Успешных - на порядок меньше. Предпринимательство по типу "работаю на дядю и  ещё немножко шью" - не считается.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Macleod

  • Гость
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #41 : 28 Сентябрь, 2012, 16:25:49 »
2Nesiritide:
Цитировать
Предпренимателей по духу - мало. Успешных - на порядок меньше.
Так здесь как на Олимпиаде, главное не победа-главное участие :D Знавал одного кренделя, так вот в конце 90-х у него был маленький бузинес по перевозкам. После всех оплат и выплат зарплат оставалось себе чуть меньше чем тогдашняя зарплата репа. Но его это устраивало. Также, знаю как минимум одного топ манагера из топ фармы (причем топом он был не в рашке), который, выйдя на пенсию делает тут околомедицинский бузинес. ИМХО если выходит в ноль-хорошо, хотя может и не выходит 8) Но чем в старости заняться? Картин не пишет, мир посмотрел, кровенаполнение пениса наверное уже не то... Остается бузинес :D

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #42 : 28 Сентябрь, 2012, 17:11:19 »
2Macleod:
Согалсен - свой бизнес - дело хорошее, прививка от "Синдрома работы на дядю". Однако, Вы забываете, что существует т.н. "хозяйский" тип мотивации сотрудника организации ( Сотрудник стремится брать на себя полную ответственность за дело. Он готов выполнять работу с максимальной отдачей, не настаивая на ее особой интересности или высокой оплате, но без всякого контроля со стороны. Он не терпит, когда им командуют).
Также имеется и "патриотический" тип мотивации (Работник хочет быть, в первую очередь, нужным своей организации. Больше всего он ценит результативность общего дела и признание руководством своих заслуг. Для него это важнее денег или престижности своей работы). Конечно, таких сотрудников в компании не более 10% ( по разным источникам), но они есть и, в силу своей мотивации, они успешно будут работать и в 50 лет. Не все же имеют "инструментальную" (Для таких сотрудников работа не представляет никакой ценности: им нужны лишь деньги. Такой человек будет «пахать»с максимальной отдачей на любой работе – лишь бы ему за это хорошо платили) или "люмпенскую" мотивацию (Сотрудник этой категории вообще не стремится работать, он делает лишь то, за что его не накажет начальство. По данным Герчикова, в РФ работают в компаниях до 35% «Люмпенов», тогда, как допустимый  порог сотрудников с такой мотивацией не превышает 12%).

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #43 : 28 Сентябрь, 2012, 17:45:54 »
2Macleod: Это какой-же надо запас подкожного жира иметь, чтобы позволить себе (по факту) не бузинес, а хобби? Сперва надо поработать как минимум топ манагером топ фармы, пусть и не у нас :)
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #44 : 28 Сентябрь, 2012, 23:33:58 »
2Nesiritide: 2Macleod: не очень большой... все это НЕДОРОГО... Но поправьте меня, старого мерина в упряжке фармкомпании... ЗАЧЕМ? Если хочешь самостоятельности, не надо связываться с корпорациями, съедят . Ищи свою нишу. Если хочешь БАБЛА- забудь о самостоятельности. Все равно придется под кого-то лечь. Не! есть вариант молодых гениев. Но они не сидят на нашем форуме, они делают бабки.

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет
« Ответ #45 : 29 Сентябрь, 2012, 01:32:19 »
Цитировать
Также имеется и "патриотический" тип мотивации (Работник хочет быть, в первую очередь, нужным своей организации. Больше всего он ценит результативность общего дела и признание руководством своих заслуг. Для него это важнее денег или престижности своей работы).
Ух, очень понравилось!
Мой отец, например, проживающий в доблестной республике Беларусь, имеющий, как свой бизнес, так и работающий "на дядю" нанятым директором, не раз говорил, что в РБ намного проще работать "на дядю", потому что бизнес, если что, отбирать будут у дяди, а не у тебя! Это человек, который не раз накалывался на системе и был ею обобран  >:(
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #46 : 29 Сентябрь, 2012, 08:59:45 »
Не хотел бы работать мп в 50 лет. Но и идей для бизнеса нет. Заправка, мойка или дилерский центр разве что...Но где взять столько $ и постараться их не потерять.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #47 : 29 Сентябрь, 2012, 10:43:37 »
Цитировать
Не хотел бы работать мп в 50 лет.
Думаете,что много людей,которые хотели бы?
А с другой стороны: если здоровья хватает,почему бы и не дать человеку  доработать до пенсии?
В наше время "выбросить "человека "за борт" в 50 , а дальше почти по классику:что ему делать? Возьмут ли его в приличное место с приличным окладом,если практически во всех вакансиях возраст соискателя ограничивают 35-40-ка  годами?
От популярного когда-то слогана: "Молодым везде у нас дорога,старикам везде у нас почет!",- в наше время осталась только первая часть...Но,может это только у нас ,такая себе "местечковая " тенденция? :-\

-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #48 : 29 Сентябрь, 2012, 12:15:22 »
Мне тут пришла в голову интересная (мне) мысль... 60-летние токарь и врач, дворник и учитель, артист и бухгалтер- это нормально. А почему образ 50-и или 60-летнего МП вызывает в наших головах дискомфорт? Может быть, дело в том, что в нашей стране это молодая профессия и МП просто не успели дожить до таких лет и не смогли, таким образом, обеспечить примеры, на которые наше сознание (подсознание?) могло бы ссылаться? Ведь заметьте- те, кто пришел в бизнес в начале-середине 90-х, практически поголовно выросли до более высоких позиций. И не удивительно- с той поры количество вакансий в Фарме выросло не на порядок даже, а больше. Теперь Фарма растет не такими темпами и не может обеспечить каждому МП место менагера или продакта. Но ведь это нормально! Не каждый токарь становится мастером, не каждый доктор- главврачом или даже завотделением. Но тем профессиям уже больше ста лет и мы знаем и уважаем за опыт пожилых учителей, докторов и тд.... И не считаем их неудачниками. Так может быть, нам просто не хватает примеров МП "в возрасте", чтобы не беспокоиться об этом?

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #49 : 29 Сентябрь, 2012, 12:42:33 »
2Полуэкт:
Цитировать
Может быть, дело в том, что в нашей стране это молодая профессия и МП просто не успели дожить до таких лет и не смогли
Об этом здесь говорили много раз. Даже первые Российские МП ещё не успели дожить до пенсии.
Цитировать
Не каждый токарь становится мастером, не каждый доктор- главврачом или даже завотделением.
И Ваш пример очень хорош. На завод тоже приходят молодые, амбициозные токари. И преимущественное большинство токарями же и уходит на пенсию. (или на инвалидность) ;)

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #50 : 29 Сентябрь, 2012, 13:41:43 »
ИМХО проблема не в возрасте, а в конкретных личностях...
Не секрет, что новичков берут и 23 и 26 летних. Не секрет, что сложился образ молодого активного человека МП, легко переносящего нагрузки разъездной работы...

Для одних МП которым за 45 и выше - быть МП это взрослый осознанный подход, при котором им быть среди молодых -это стимул работать над собой. Следить и за здоровьем и за внешностью и быть в тренде всех"молодых" веяний. И почему то чаще это женщины(не в обиду МП-мужчинам). Уравновешены личностно и вполне счастливы на своих местах, тк реализованы. И ценности уже иные - спокойствие, семья, стабильная работа.

А для других МП за 45 и старше - очень большой проблемой стало, что ему 45, а он до сих пор МП! Даже будучи МП самых элитных направлений и при самых больших репских доходах. Самые самостные терзания настигают когда сравнивают себя с однокурсниками, которые уже главврачи, зав.отделениями и кмны дмны.
И допекают таки своих манагеров ....

Я таким друзьям-коллегам говорю так - слушайте родные, надо держатся за свое место и не взбрыкивать драконя манагеров, тк молодыми заменят легко, а Вы потеряв работу, не факт что найдете лучше. Врачебных наработок нет-года упущены. На новые места в ФК наступает молодняк. И где Вы будете? Без окладов от ФК, без своего бузнеса и когда до пенсии 15 лет еще?

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #51 : 29 Сентябрь, 2012, 13:53:15 »
Как то не хотелось бы 27 лет по кабинетам ходить. А если пенсионный возраст до 65  повысят, то карьера мп с 23 до 65-уж точно не предел мечтаний.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #52 : 29 Сентябрь, 2012, 13:57:34 »
2avendator:
Сейчас когда тебе 30 надо думать как горько будет в 65 ходить по кабинетам, а когда в 45 лет нет удовлетворения от того, чем занимаешься, спрашивается -чем же раньше думали?
 :inoc:

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #53 : 29 Сентябрь, 2012, 16:38:51 »
2avendator:
Цитировать
Как то не хотелось бы 27 лет по кабинетам ходить. А если пенсионный возраст до 65  повысят, то карьера мп с 23 до 65-уж точно не предел мечтаний.
А участковым терапевтом или палатным врачем в больнице до 65 лет типа комильфо работать?
У каждого своя мотивация к труду.
У кого то она связана с карьерным ростом.
А у когото то с ростом собственной квалификации и экспертного уровня.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #54 : 30 Сентябрь, 2012, 09:29:36 »

Цитировать
Это какой-же надо запас подкожного жира иметь, чтобы позволить себе (по факту) не бузинес
Для половины работающих деньги - не главное.

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #55 : 30 Сентябрь, 2012, 10:54:14 »
Я бы не бросил. Это ж с ума свихнешься от безделья!
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 л
« Ответ #56 : 30 Сентябрь, 2012, 11:12:54 »
2avendator: А участковым терапевтом или палатным врачем в больнице до 65 лет типа комильфо работать?
У каждого своя мотивация к труду.
У кого то она связана с карьерным ростом.
А у когото то с ростом собственной квалификации и экспертного уровня.
Что мешает получить второе высшее образование и расширить поле профессиональной деятельности?
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #57 : 30 Сентябрь, 2012, 11:20:21 »
2Li-on:
Цитировать
Что мешает получить второе высшее образование и расширить поле профессиональной деятельности?

1. Смотря какое второе высшее.
2. Некоторым и качественное воторое высшее не помогает.
3. Взрослые люди обучаются по принципам, изложенным в модели Колба. Если полученное образование не позволяет применять знания на практике  сразу же, все утрачивается в ноль. Поэтому, в большинстве случаев, учиться не имея близкой перспективы применить на практике знания, смысла не имеет.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 л
« Ответ #58 : 30 Сентябрь, 2012, 11:58:22 »
2Li-on:
1. Смотря какое второе высшее.
2. Некоторым и качественное воторое высшее не помогает.
3. Взрослые люди обучаются по принципам, изложенным в модели Колба. Если полученное образование не позволяет применять знания на практике  сразу же, все утрачивается в ноль. Поэтому, в большинстве случаев, учиться не имея близкой перспективы применить на практике знания, смысла не имеет.

Работодатель не в последнюю очередь на образование. Скажем техническое образование открывает многие двери работодателей, которые закрыты с медицинским или фарм.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #59 : 30 Сентябрь, 2012, 12:07:12 »
2Li-on: открывает в том же милом возрастном диапазоне:  25-35. Более возрастным людям с высшим техническим образованием устроиться  тяжело .
Выручают все те же продажи. Торговать могут научиться все : и инженеры, и экономисты .
Кстати, (как вариант) при наличие личного  авто,можно работать таксистом. :)

-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #60 : 30 Сентябрь, 2012, 13:38:50 »
2IRIDA:
Цитировать
открывает в том же милом возрастном диапазоне:  25-35. Более возрастным людям с высшим техническим образованием устроиться  тяжело .
Именно поэтому считаю, что в этом возрастном диапазоне, ну до сорока может еще, нужно  определиться со сферой деятельности.  :flex:
Ибо то что не любишь или мало-мальски не нравится приведет рано или поздно к нервному срыву либо сделает из тебя законченного неудачника в работе...
А те кто ненавидят визиты и надеяться попасть в регионалы и отсиживаться без выхода в поля ....жаль таких -они априори свою деятельность ненавидят...и печалька настигнет подчиненных... :'(
 :inoc:

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #61 : 30 Сентябрь, 2012, 13:44:37 »
Человек с мозгами, навыками общения и деловой хваткой (а таких среди успешных МП-большинство) не пропадет и найдет себе выгодное занятие всегда-это мое личное ИМХО. В нашей дорогой стране вообще трудно что-либо планировать и прогнозировать на много лет вперед. Что будет-то будет, поживем-увидим. Надо решать проблемы по мере их поступления)
Второе (третье, пятое...) высшее получить-ну только если есть абсолютная уверенность что это поможет и необходимо в дальнейшей работе. Просто так ради "а вот вроде как экономистам хорошо платят" не стоит учиться-примеров таких масса, диплом на полочке пылится, знания улетучиваются  :smart:
Делай добро, бросай его в  море

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #62 : 30 Сентябрь, 2012, 14:02:52 »
Да! Нонче много всесторонне развитых попрыгунчиков. Развитых по верхам с деловой ЗАхваткой! :laugh:...И повсеместно успешных...Взявших за постулат свою завышенную самооценку - мы так талантливы, что везде реализуемся....До пенсии ищущих где бы еще себя реализовать...И палатка у него с шавермой, и своя структура в Амвее и МП он успешный... Ну и еще три бизнеса побочных...

Только самые серьезные и нацеленные на результат, что так ценится нонче в фарме, развивают досконально одно направление и успешно шагают по ступеням одной лесенки. И как итог имеют к пенсии потолок того, что можно достичь на одном месте...Все остальное -хобби, приносящее доход, которому внимание уделяется как хобби....

Случаи и личности разные, конечно....моя имха не претендует на действительно талантливых людей, коих единицы в популяции.....
Всем по способностям...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #63 : 30 Сентябрь, 2012, 14:24:56 »

Цитировать
развивают досконально одно направление и успешно шагают по ступеням одной лесенки
Т.е. маркетинг - всему голова: надо сделать правильное позиционирование и сегментацию, поискать свое USP, написать SWOT анализ, а затем уже, на основании сделанного, :) выбирать себе занятие после 50.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #64 : 30 Сентябрь, 2012, 14:29:57 »
2Redactor:
Цитировать
поискать свое USP, написать SWOT анализ, а затем уже, на основании сделанного,  выбирать себе занятие после 50.
не правильные предлагаете методы для стратегического целеполагания, вы бы ещё СМАРТ и КИЯ вспомнили... :D
Жизнь свою после 50 планировать СВОТом? это как? Тварь я дрожащая или право имею?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #65 : 30 Сентябрь, 2012, 14:40:23 »
Может ты, конечно и "тварь дрожащая" - я не знаю  :D, но любой маркетинговый инструментарий ценен, прежде всего, своей практичностью, а не сам по себе.
 Лично я именно так и сделал в 2003 году, решив заняться тренинговой деятельностью - написал SWOT, выбрал сегмент ( фармбизнес) и сделал позиционирование. Как видишь, на 10 лет вполне успешной работы пока хватило этого метода.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 л
« Ответ #66 : 30 Сентябрь, 2012, 14:56:36 »
2Li-on: открывает в том же милом возрастном диапазоне:  25-35. Более возрастным людям с высшим техническим образованием устроиться  тяжело .
Выручают все те же продажи. Торговать могут научиться все : и инженеры, и экономисты .
Кстати, (как вариант) при наличие личного  авто,можно работать таксистом. :)


После 40 в коммерсы берут также плохо, как и в другие профессии. Увы... Получать второе высшее лучше раньше 40. Почему-то сложился стереотип, что продавать могут все вплоть до дворников. Это не так потому, что это не торговля картошкой на рынке. Либо есть предрасположенность к продажам, либо ее нет. Тренинги лишь развивают эти способности. Все ИМХО.
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #67 : 30 Сентябрь, 2012, 15:02:07 »
2Redactor:
Всё правильно - Этап 1 - РЕШИЛИ что судьба наёмнного менеджера до пенсии уже не интересна и ВЫБРАЛИ себе на будующее судьбу фрилансера, а в перспективе владельца бизнеса, дальше Этап 2  РЕШИЛИ ряд практических задач: кем работать во фрилансе и какой сегмент рынка развивать какое создать онкурентное преимущество - тут улучше СВОТа и USP методов не придумали.
А вот на первом этапе то же СВОТ? А в более глобальном смысле - чего я хочу от жизни и к чему иду то же свот? И если СВОТ то что в нем внутреняя среда а что внешняя - внутреняя это то что хочу или то что могу, а внешняя это то что от меня ждут или то что от меня хотят?

убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #68 : 30 Сентябрь, 2012, 15:03:35 »
2Li-on: так а зачем второе высшее? если человек не знает куда с первым деться-то второй диплом ситуации не исправит. Или в 30 внезапно осенит, что рожден быть инженером (экономистом, историком...), а не врачом?)
Делай добро, бросай его в  море

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #69 : 30 Сентябрь, 2012, 15:24:08 »
2злой мишка:
Внутренняя - что я могу, внешняя - что из этого получится ( или не получится) и почему.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #70 : 30 Сентябрь, 2012, 16:08:26 »
Цитировать
Лично я именно так и сделал в 2003 году, решив заняться тренинговой деятельностью - написал SWOT, выбрал сегмент ( фармбизнес) и сделал позиционирование.
И нам остается только радоваться,что столько людей получили хорошего наставника и учителя. :flowers:
Понимаю,что у каждого человека- своя история профессионального роста.
Интересно практическое  воплощение теории в  жизнь.
Человек достиг 40 лет.Последние 7-10 лет из которых он(а) проработал представителем.
Решил(например),что есть желание стать тренером. А дальше что? Тренинговых агенств не так много,да и свободных вакансий в них  тоже, компании на должность внутреннего тренера наверняка предпочитают брать людей с опытом работы  в аналогичной должности .Да и вакансии такие не часто появляются( во всяком случае у нас).И что ему (ей) делать дальше? ::)
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь, 2012, 16:14:43 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Strix

  • Умница и красавица
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 605
  • Карма: +54/-16
  • Шанти
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #71 : 30 Сентябрь, 2012, 16:19:55 »

Цитировать
И что ему (ей) делать дальше?
Написать СВОТ и пересмотреть постановку цели  :laugh:
Как говорит наш маркетинг: "А то у Вас будут сплошные GAP-ы"  :laugh:
Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #72 : 30 Сентябрь, 2012, 16:28:07 »
2IRIDA:
Ну, почему именно тренером? Это работа далеко не всем подходит: надо быть, желательно, экспрессивом или директивом, иметь хорошую физическую форму ( ходить по 8 часов ежедневно - не просто). Но, если МП 10 лет успешно работал в этой позиции и ему хочется тренерской жизни - то почему бы не сообщить об этом начальству? Откуда, по-Вашему, берутся в ФК корпоративные тренеры? Из МП, кончено, без опыта работы тренером - и я сам много раз специально готовил опытных МП к такой работе. Но, если у такого начинающего тренера есть в портфеле 1-2 базовых тренинга ( навыки продажи 1 + презентация), то он вполне может расчитывать на работу в агентстве - вакансии там есть всегда, условие - свой портфель программ  ( там - как раз большинство именно таких сотрудников, "звезды" - редко, они предпочитают работать на себя самостоятельно). Но, это если говорить о работе тренера ( я привел себя в пример только для того, чтобы показать ценность владения маркетинговым инструментарием в личной жизни).
Одна моя коллега, мы вместе начинали работать, достужилась до позиции медицинского Директора, в коей и пребывала лет 15. После 50-и она оставила фармбизнес и ушла туда, откуда начинала свой трудовой путь и где "осталось ее сердце" - научным консультантом в редакцию одного очень известного научно-популярного журнала.
Еще один знакомый ( многие тут его знают), после 9 лет работы МП в Гексале, ныне трудится зав.поликлиникой одного из Университетов.
"Под лежачий камень вода не течет" (С).

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #73 : 30 Сентябрь, 2012, 17:59:55 »
Цитировать
"Под лежачий камень вода не течет" (С).
Пожалуй,что это-главное: не только желание,но и  действия.
2Redactor: ,спасибо за развернутый ответ! :flowers:
P.S. А ещё можно было бы  жить на банковские проценты при наличии круглой суммы в банке и доверии к самому банку. ::)
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 л
« Ответ #74 : 30 Сентябрь, 2012, 20:00:07 »
2Li-on: так а зачем второе высшее? если человек не знает куда с первым деться-то второй диплом ситуации не исправит. Или в 30 внезапно осенит, что рожден быть инженером (экономистом, историком...), а не врачом?)
Я имел ввиду немного другое. Например, человек работает МП с техническим образованием. Он понимает, чтобы был карьерный рост ему нужно получить второе высшее фарм образование. Или, наоборот, человек с мед/фарм образованием работает инженером. Для дальнейшего продвижения ему необходимо профильное образование. Это не надуманные истории, таких очень много.
Пожалуй,что это-главное: не только желание,но и  действия.
2Redactor: ,спасибо за развернутый ответ! :flowers:
P.S. А ещё можно было бы  жить на банковские проценты при наличии круглой суммы в банке и доверии к самому банку. ::)
Во-первых, как показывает практика, это невыгодно, во-вторых, деньги вначале нужно заработать  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #75 : 30 Сентябрь, 2012, 20:20:33 »
2Li-on:
Речь идет не о построении карьеры в общем, а что именно будем делать в 50 лет.
Насчет рантье уже писалось - скучно это.

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 л
« Ответ #76 : 30 Сентябрь, 2012, 20:38:15 »
2Li-on:
Речь идет не о построении карьеры в общем, а что именно будем делать в 50 лет.
Насчет рантье уже писалось - скучно это.
Хм. В 50 лет поздно пить Боржоми... Думать раньше надо  ;)
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #77 : 30 Сентябрь, 2012, 20:42:33 »
2Li-on: думать нужно всегда и не бояться что-то менять в своей жизни ,в любом возрасте! ИМХО.
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Li-on

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: +193/-22
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 л
« Ответ #78 : 30 Сентябрь, 2012, 21:19:01 »
2Li-on: думать нужно всегда и не бояться что-то менять в своей жизни ,в любом возрасте! ИМХО.
Так кто ж спорит? Только в 50 лет не все от нас будет зависеть...  :-\ :(
Угадайте, насколько я серьезен в данном сообщении

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 л
« Ответ #79 : 01 Октябрь, 2012, 11:58:26 »
2Li-on:
Речь идет не о построении карьеры в общем, а что именно будем делать в 50 лет.
Насчет рантье уже писалось - скучно это.
В дауншифтеры подадимся. Скучно точно не будет)))

Macleod

  • Гость
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #80 : 01 Октябрь, 2012, 12:26:13 »
2Jane Doe:
Цитировать
В дауншифтеры подадимся. Скучно точно не будет)))
Кстати, тоже вариант. Сдавать квартиру тут и жить где нидь в теплой стране. А еще можно там какие то деньги небольшие зарабатывать на руссо туристо. Единственно что я не понимаю в таком случае, как быть с медициной

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #81 : 01 Октябрь, 2012, 12:28:29 »
Мои родственники так 11 лет на Шри-Ланке "дауншифтерствовали" - чуть с ума не сошли от этой экзотики.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 л
« Ответ #82 : 01 Октябрь, 2012, 12:46:06 »
Мои родственники так 11 лет на Шри-Ланке "дауншифтерствовали" - чуть с ума не сошли от этой экзотики.
Гоа, Шри-Ланка - это не дауншифтинг, а баловство одно. Выбираю деревню на жительство - вот настоящая игра на понижение. Или курорты Красноярского края)))

Macleod

  • Гость
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #83 : 01 Октябрь, 2012, 12:46:21 »
Мои родственники так 11 лет на Шри-Ланке "дауншифтерствовали" - чуть с ума не сошли от этой экзотики.
Тут тоже вопрос... Из Москвы дауншифтить или например из Челябинска с его экологией, климатом и населением...

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #84 : 01 Октябрь, 2012, 12:48:37 »
Семья совсем небедного "стартапера" Антона Носика таким образом уже хренову тучу лет живёт. И ничего.

Если есть деньги и любишь путешествовать, то никакие работы не нужны :) Езди, смотри мир и людей, учи языки, медитируй.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #85 : 02 Октябрь, 2012, 22:30:54 »

Цитировать
Мои родственники так 11 лет на Шри-Ланке "дауншифтерствовали" - чуть с ума не сошли от этой экзотики.
Чем дело то кончилось.
Дорога там, где я делаю шаг.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #86 : 03 Октябрь, 2012, 07:09:08 »
Уехали в Канаду.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #87 : 03 Октябрь, 2012, 10:03:09 »
Продолжать дауншифтинг в Канаде?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #88 : 03 Октябрь, 2012, 18:48:51 »
Нет, просто ближе к 50 годам хочется какой-то стабильности ( социальной, семейной и т.п.). Да и прожить европейцу 11 лет под палящим круглогодично солнцем ( это для нас, отпускников, солнце - это благо), в окружении полудиких народов другой культуры - это даже физически сложно.
Так что, лучше свои грезы о существовании после 50 лет, соотносить с проживанием на нашей грешной земле.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #89 : 03 Октябрь, 2012, 21:28:01 »
  Да видимо скоро вернуться, в северной америке с их кризисом, видимо скоро начнут экономить и на соц.гарантиях.
Дорога там, где я делаю шаг.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #90 : 03 Октябрь, 2012, 21:34:36 »
Возвращаясь к теме: эти мои несчастные родственники никогда МП не работали. Если бы в нашей стране существовали достойные пенсионныегарантии, то и в 50 лет МП работать было бы интересно.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #91 : 06 Октябрь, 2012, 22:49:24 »
А почему 50?
ИМХО, состоявшимся человек может считаться с 40-ка... Если до 40-ка не изменил свой статус, то вряд ли что-то изменится позже. Или нет?

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 л
« Ответ #92 : 08 Октябрь, 2012, 16:49:16 »
А почему 50?
ИМХО, состоявшимся человек может считаться с 40-ка... Если до 40-ка не изменил свой статус, то вряд ли что-то изменится позже. Или нет?
Моя двоюродная бабушка впервые вышла замуж (поменяла статус) в 74 года :D

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #93 : 08 Октябрь, 2012, 16:55:37 »
Кончно изменится. 40-60-вполне деятельный возраст.
Хотя я еще морально не готов видеть себя пусть даже рм с седыми волосами. К 30 скорее всего стану рм,пусть даже в не пафосной Ко. А потом блин что.....30 лет болота по сути.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь, 2012, 17:00:43 от avendator »

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #94 : 25 Октябрь, 2012, 20:21:31 »

Цитировать
.....30 лет болота
2avendator: Работа с людьми, если она нравится и ты умеешь ее делать, не может быть болотом. Да при чем тут "с людьми"? ЛЮБАЯ работа, в которую вкладываешь душу, не может быть болотом. ИМХО.

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #95 : 25 Октябрь, 2012, 20:51:34 »
2avendator: Работа с людьми, если она нравится и ты умеешь ее делать, не может быть болотом. Да при чем тут "с людьми"? ЛЮБАЯ работа, в которую вкладываешь душу, не может быть болотом. ИМХО.
Настроние тогда такое было. А по сути-задачи в работе однообразные, со временем их выполняешь на автомате. Люди не выходят из кабинета здоровыми, ты не отправляешь 11 класс в большую жизнь и все такое.

Полуэкт

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +38/-3
  • Весьма подкожный
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #96 : 25 Октябрь, 2012, 21:12:18 »
2avendator: Хоп! Никакого всего такого! Ты (прошу прощения за "ты", ничего личного) из чурки с глазами делаешь ПРОФЕССИОНАЛА. Из неумехи- специалиста. Это нисколько не менее круто, чем "отправить 11 класс в жизнь"... Я бы, кстати, с удовольствием поработал преподом в школе, как моя мама... Учительский зуд, так сказать... Но! Не в этом дело. У меня отец всю жизнь проработал на производстве. Вот где болото, вроде бы... Но когда он рассказывал под настроение, чем они занимаются, мне, конкретному гуманитарию, хотелось тоже закончить физфак какой-нибудь и пойти СОЗДАВАТЬ прекрасные МЕХАНИЗМЫ... душа, коллега, душа...

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #97 : 27 Октябрь, 2012, 22:14:59 »
top.rbc.ru/economics/08/10/2012/673153.shtml
Работающие МП-пенсионеры (немного фантастично звучит, да?) пенсии, похоже не увидят.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #98 : 28 Октябрь, 2012, 08:45:56 »
2avendator: В соседней Украине пенсионный возраст уже повысили до 60-ти лет,правда пока-только женщинам. И это ещё не предел: в проекте повышать его до 65 -ти (как в цивилизованных странах) . Выйти на пенсию и-умереть.:'(
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #99 : 30 Октябрь, 2012, 22:47:52 »
2avendator: В соседней Украине пенсионный возраст уже повысили до 60-ти лет,правда пока-только женщинам. И это ещё не предел: в проекте повышать его до 65 -ти (как в цивилизованных странах) . Выйти на пенсию и-умереть.:'(
У нас клянутся-божатся, что не повысят:
http://www.rbcdaily.ru/2012/10/04/focus/562949984856934

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #100 : 30 Октябрь, 2012, 23:09:46 »
В ближайшие лет 5 думаю серьезных изменений не будет.Мне 33 года до пенсии. К этому времени думаю повысят.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #101 : 30 Октябрь, 2012, 23:17:49 »
В ближайшие лет 5 думаю серьезных изменений не будет.Мне 33 года до пенсии. К этому времени думаю повысят.
К этому времени, возможно, и пенсии отменят. Как в Туркмении :D

Красавишна

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +5/-0
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #102 : 30 Ноябрь, 2012, 20:49:59 »
Наверное смешно, но очень хочу (ближе к пенсии) вернуться в медицину и хочу участковым терапевтом  :-X
"После пятидесяти жизнь только начинается",-подумала я и плеснула себе ещё 50.....

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет
« Ответ #103 : 30 Ноябрь, 2012, 22:44:23 »
2Красавишна:

Не смешно. Если это можно себе позволить финансово, то почему нет?

На пенсии надо с внуками и внучками заниматься.  Бабушки и дедушки нужны им так же как и родители.,
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2012, 22:46:38 от ЗУБР »
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Красавишна

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +5/-0
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #104 : 01 Декабрь, 2012, 19:13:25 »

Цитировать
Не смешно. Если это можно себе позволить финансово, то почему нет?

На пенсии надо с внуками и внучками заниматься.  Бабушки и дедушки нужны им так же как и родители

Вот вот! Хочу ближе к пенсии сесть в поликлинику около дома, писать карточки и бегать от бабок ))
А вообще , да пусть не летят в меня помидоры, всегда расценивала работу в фарме как вынужденный выход из сложной финансовой ситуации.
Врач, маленький ребёнок,развод.
Вообщем сейчас готовлю почву для возвращения туда где моё сердечко   :flowers: :flowers:
"После пятидесяти жизнь только начинается",-подумала я и плеснула себе ещё 50.....

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #105 : 01 Декабрь, 2012, 23:37:45 »
2Красавишна:
Долго не протянете. Мой товарищ, после 7 лет МП в фарме, в 53 года вернулся в поликлинику в Москве. Хватило на 4 месяца...

СМАЙЛ

  • И все-таки она вертится!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +262/-7
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #106 : 01 Декабрь, 2012, 23:54:52 »

Цитировать
Мой товарищ, после 7 лет МП в фарме, в 53 года вернулся в поликлинику в Москве. Хватило на 4 месяца...
И что в итоге? Вернулся в медпреды?
Все проходит, пройдет и это...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #107 : 02 Декабрь, 2012, 00:16:12 »
Нет ( кто его возьмет-то?). Буквально "переквалифицировался в управдомы" (с).

Красавишна

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +5/-0
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #108 : 02 Декабрь, 2012, 11:41:08 »

Цитировать
Долго не протянете. Мой товарищ, после 7 лет МП в фарме, в 53 года вернулся в поликлинику в Москве. Хватило на 4 месяца...

Думала над этим, но на протяжении многих лет в фарме так и не научилась мириться с некоторыми вещами, от этого и тяжело.
Думаю в 40 уже сяду в поликлинику под окнами, бдаго уже позволяют обстоятельства.
"После пятидесяти жизнь только начинается",-подумала я и плеснула себе ещё 50.....

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #109 : 02 Декабрь, 2012, 12:42:07 »
2Красавишна:

В поликлинике с другими вещами мириться придется..  По мне, так большой вопрос, где это сложней? Там живые люди приходят... ( это я так, просто рассуждаю к разговору)
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #110 : 12 Декабрь, 2012, 12:43:03 »
В 50 лет люди, обычно начинают что-то понимать в жизни.


Красавишна

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +5/-0
Ушла обратно, в медицину. Не жалею.
"После пятидесяти жизнь только начинается",-подумала я и плеснула себе ещё 50.....

Pilochka

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #112 : 04 Апрель, 2013, 09:35:58 »
А сколько лет вы проработали МП?

Красавишна

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +5/-0
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #113 : 13 Апрель, 2013, 22:05:51 »
А сколько лет вы проработали МП?

8 лет
"После пятидесяти жизнь только начинается",-подумала я и плеснула себе ещё 50.....

Заведующий

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +2/-0
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #114 : 21 Ноябрь, 2015, 15:03:45 »

 
Цитировать
Долго не протянете. Мой товарищ, после 7 лет МП в фарме, в 53 года вернулся в поликлинику в Москве. Хватило на 4 месяца...
Расскажу свою историю. Работал врачом, но из-за низкой зарплаты переквалифицировался и стал МП в западной компании, ч/з 3 года работы МП, очередной раз приходя в "родную" больницу предложили вернуться на должность зав отделением. Вернулся в практическую медицину, прошёл дополнительные сертификационные курсы и работал 4 года зав отделением. Уже на третьем году работы зав отделением спала пелена с глаз. И после получения очередного аванса в 1000 рублей и подсчёта в 4500 рублей, стал искать вновь работу в фарм бизнесе, с трудом, но нашёл работу КАМа. Сейчас понимаю, что если бы не ушёл из медицины не смог бы родить и содержать семью. Сейчас уже жду 3-го ребёнка и работаю РМ, мне 38 лет.
Что думаю о работе после 40 лет - думаю получить доп образование по управлению в здравоохранении (МВА в здравоохранении) и вернуться в практическую медицину на должность зам глав врача, глав врача в частной клинике. Когда у тебя уже есть 3-е детей и тебе за 40 лет хочется большей стабильности и побольше быть дома, а не жить в командировках. Но это моё видение и мои планы.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #115 : 22 Ноябрь, 2015, 16:45:53 »
2Заведующий:
Цитировать
Уже на третьем году работы зав отделением спала пелена с глаз.
Мне хватило 3-х месяцев.
 
Цитировать
Что думаю о работе после 40 лет - думаю получить доп образование по управлению в здравоохранении (МВА в здравоохранении) и вернуться в практическую медицину на должность зам глав врача, глав врача в частной клинике.
В случае успеха сколько лет потребуется, чтобы пелена вновь спала с глаз? :D
Ведь ничего в здравоохранении не происходит, чтобы возбудиться и кинуться обратно, откуда Вам 2 раза удалось вырваться. Если у Вас выражена потребность в руководящей работе (а она видна), то административная должность принесёт Вам удовлетворение. Не более.
Я вижу опыт работы в фармбизнесе (тем более в западной компании), как ступенька в нечто большее, чем возврат в болото здравозахоронения.
И почему Вы всегда рассматриваете только вариант работы "на дядю"? Почему хотите стать главным врачом частной клиники, например, а не хозяином?
Вы же в должности РМ анализируете рынок, увеличиваете продажи. Ну, так и выбросите своего хозяина из головы. Кто-то же организовал тот бизнес, который Вы планируете возглавить. Чем Вы хуже?
А вообще, возраст 35 лет является границей, когда мы вдруг становимся бесперспективными. Ты можешь делать хорошие продажи или чудесно лечить, но руководство на тебе уже ставит крест. Нам об этом вслух не говорят. Но, это факт.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь, 2015, 17:00:53 от Trüffel »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #116 : 22 Ноябрь, 2015, 17:08:55 »
 
Цитировать
А вообще, возраст 35 лет является границей, когда мы вдруг становимся бесперспективными. Ты можешь делать хорошие продажи или чудесно лечить, но руководство на тебе уже ставит крест. Нам об этом вслух не говорят. Но, это факт.

 :o  Вот чёрт! А судят по лицу или по паспорту? )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #117 : 22 Ноябрь, 2015, 17:11:14 »
     Ребята не заморачивайтесь, будете работать лет до 60-ти, или пока не выгонят, т.к. найдутся более молодые и перспективные. Как там советуют, открыть частную клинику самому? На какие интересно шиши, ведь надо минимум 500.000 долларов. Это ведь не киоск открыть.
      Обновляйте сертификаты, получайте новые специальности, увеличивайте свою капитализацию, будьте готовы в любой момент покинуть фармрынок.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #118 : 22 Ноябрь, 2015, 17:33:18 »
2Вано:
Цитировать
На какие интересно шиши, ведь надо минимум 500.000 долларов.
Даже не буду Вам мешать. :D
Цитировать
Обновляйте сертификаты, получайте новые специальности, увеличивайте свою капитализацию, будьте готовы в любой момент покинуть фармрынок.


Сам задал вопрос, сам ответил. :D  Не нужно буквально воспринимать мой пример с медцентром. 95% населения не способны к самостоятельному заработку. Но, имея за спиной стаж работы в фарме (имею в виду компании, которые дали теоретический багаж бизнес-знаний), можно понимать, что бизнес не Боги тянут.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь, 2015, 17:38:54 от Trüffel »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #119 : 22 Ноябрь, 2015, 17:35:16 »
2Almazz:
Цитировать
А судят по лицу или по паспорту? )
Ну, Вас лично в лицо директор по персоналу сколько раз видел? Наверное, у неё (него) на компьютере установлена программа, каждое утро показывающая Ваш возраст в годах. ;)
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь, 2015, 17:39:49 от Trüffel »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #120 : 22 Ноябрь, 2015, 17:40:55 »
2Trüffel:а можно уточнить, в каком смысле "ставят крест"? )
А на всех ставят крест или это касается только низших должностей?  :D
А то по вашей логике - не стал Геной до 35, "ставят крест" ))
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #121 : 22 Ноябрь, 2015, 17:43:26 »
2Almazz:
Цитировать
А то по вашей логике - не стал Геной до 35, "ставят крест" ))
А есть предпосылки? :D

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #122 : 22 Ноябрь, 2015, 17:58:20 »
 
Цитировать
А есть предпосылки?

Предпосылки стать Геной? )
Ну, как же, предпосылки есть всегда )
Есть руки, ноги, голова? Профильное образование? Работа в фармкомпании? Это тоже предпосылки )
Это ж не Вася с АЗС с образованием электрика планирует стать Геной в фармкомпании )
Трюфель, Вы себя недооцениваете )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #123 : 22 Ноябрь, 2015, 18:19:16 »
2Almazz:
Цитировать
Трюфель, Вы себя недооцениваете )
Я счастлив сейчас. Всё бросить и стать Геной? Ну, не уверен. :D
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь, 2015, 18:34:01 от Trüffel »

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #124 : 23 Ноябрь, 2015, 15:25:13 »
2Вано:
Цитировать
Обновляйте сертификаты, получайте новые специальности, увеличивайте свою капитализацию, будьте готовы в любой момент покинуть фармрынок.
есть смысл. Тем более что в крупных городах, например, вот (Менталист, для тебя в первую очередь. Ты интересовался)
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #125 : 23 Ноябрь, 2015, 15:35:52 »
2Chaynik: 
Цитировать
Менталист, для тебя в первую очередь. Ты интересовался
Ну я то за такие деньги работать не пойду, но если сравнивать с ЗП МП, то да, разницы не вижу.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #126 : 23 Ноябрь, 2015, 15:40:02 »
2The Mentalist:
название темы то глянь. Речь о репах. Зп врачей будет только расти. Отсюда, повторюсь и в этой теме - надо быть полным идиётом, чтобы с мед образованием сейчас идти работать в фарму. А тем, кто уже работает репом и не вырос, простой совет - получать сертификаты и валить в практическую медицину, пока ещё места есть
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #127 : 23 Ноябрь, 2015, 16:12:55 »
2Chaynik: 
Цитировать
название темы то глянь. Речь о репах. Зп врачей будет только расти.
Так я же об этом и гутарю.

Видать, навсегда прошли те времена, когда МП получал в 10 раз больше, чем врач. Оно и правильно.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #128 : 23 Ноябрь, 2015, 16:17:19 »
2The Mentalist:
отсюда если на собес пришёл чел с высш мед образованием и без опыта работы репом, то вопросов к нему более чем.
Особенно если дело происходит в СПБ и Москве.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #129 : 23 Ноябрь, 2015, 16:48:18 »
2Chaynik: А Вам не кажется, что в описании вакансии указана зарплата GROSS. Как этим обычно грешат вакансии фармкомпаний, так и тут. То есть когда-нибудь этот доктор с учётом выслуги лет (когда он на участке сотрёт ноги до попы, или его задавит алкогольный цирроз) и хорошего отношения с главным врачом будет получать 50-65 тыс рублей. А пока, для начала голый оклад в 9 тыс. и премия к Новому году от самого губернатора в 1000 рублей. И не готов я в Питере пахать за 50 тыс рублей (в день если только). 15 лет моего стажа в медицине не позволят усомниться, что вакансия, Вами показанная, нуждается в дополнительных пояснениях. Только юнец клюнет на подобный фейк.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь, 2015, 17:08:48 от Trüffel »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #130 : 23 Ноябрь, 2015, 19:15:35 »
Да и сравнивать работу участкового ( в особенности) врача и МП по загруженности, ответственности, стрессам и т.п. как-то не корректно.
Это что-то типа детского спора на тему: "Кто в драке победит - кит или слон?".
Да и оптимизма новости с полей практического здравоохранения как-то не добавляют ( пока, надеюсь).

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #131 : 23 Ноябрь, 2015, 19:50:30 »
2Trüffel:
Цитировать
То есть когда-нибудь этот доктор с учётом выслуги лет (когда он на участке сотрёт ноги до попы, или его задавит алкогольный цирроз) и хорошего отношения с главным врачом будет получать 50-65 тыс рублей. А пока, для начала голый оклад в 9 тыс. и премия к Новому году от самого губернатора в 1000 рублей.
Цитировать
Только юнец клюнет на подобный фейк.
Трюфель, я хоть раз был пойман на размещении фейков? Сам снял скриншот с ХХ и обрезал для удобства просмотра форумчанами. Написано же- опыт работы не требуется. Ко всему прочему исхожу не только из вакансий на ХХ. По моим данным у нас меньше 50 никто не зарабатывает вне зависимости от опыта. А тут недавно был свидетелем сцены в больнице на урологии. В ординаторскую забегает молодой врач и в громком голосе спрашивает у коллег, кто из них хочет за 15 минут заработать 1,5 руб. НИКТО даже не отреагировал...
Понятно, что стационар- это не поликлиника. Но я был поражён.
2Redactor:
Цитировать
Да и сравнивать работу участкового ( в особенности) врача и МП по загруженности, ответственности, стрессам и т.п. как-то не корректно.
Сравнивать работу репом щас и в Ваши времена тоже,прямо скажем, некорректно :)
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #132 : 23 Ноябрь, 2015, 20:11:57 »
2Chaynik:
Цитировать
Сравнивать работу репом щас и в Ваши времена тоже,прямо скажем, некорректно


Не понимаю - в чем некорректность?  "В мои времена" реально ответственность ( и шанс потерять высокооплачиваемую работу, на которую была масса делающих) у МП была куда как больше. Вы не забывайте, что я работаю только в фарме и с сотрудниками различных компаний общаюсь практически еженедельно - могу сравнивать и по вертикали ( временной), и по горизонтали (различия в работе компаний).
Мне кажется, что для того, чтобы получить указанную Вами зарплату на ставку ( хотя таких фантастических зарплат я лично не знаю, в Мск, зав. отделением в стационаре, с высшей категорией, 35-60 000 руб) врачу, да еще и без опыта работы (sic!) - доктор в Питере должен делать явно что-то сильно противозаконное ( продавать из-под полы белого халата путевки в запрещенный Египет, к примеру). Странно, что при таких зарплатах уровень совмещения у участковых врачей, по данным МЗ -  2.4. От жадности, наверное?  :D
А если серьезно: никому в 50 лет не пожелал бы работать участковым врачом. До ординатуры пришлось 4 месяца работать участковым педиатром в Мск.: даже для молодых это весьма серьезная физическая  и моральная ( мамки, бабки) нагрузка, а при совмещении или подработке ( иначе 50-60 000 никак не выйдет) - ни времени, ни сил на саморазвитие, образование - да и просто на простое общение с друзьями не остается. Что же говорить про 50-и летних?
Уж лучше МП: тем более, что к этому возрасту уже и база есть, отработанная до слез, и все ходы-выходы знаешь, уловки начальства и способы их обойти - также известны.
Чем, собственно говоря, плохо для людей без наполеоновских амбиций ( которые вне столиц все равно практически не реализуемы, да и в них - более чем проблематичны)?

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #133 : 23 Ноябрь, 2015, 20:33:00 »
2Redactor:
В 2015 году средняя зарплата петербургских врачей достигнет 62,5 тыс. рублей
http://sanktpeterburg.bezformata.ru/listnews/srednyaya-zarplata-peterburgskih-vrachej/25622064/


Даже не знаю, что Вам с Трюфелем ещё предоставить. Осталось только квитки знакомых в виде скана если тока выложить
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Эскулапище

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: +38/-19
  • "Добрый искусник, прогоняющий боль"
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #134 : 23 Ноябрь, 2015, 20:35:38 »
Вроде умный человек-ане понимаете  до сих пор как средняя Зарплата считается?
У  нас  тоже  объявили ,что средняя з-та врача 30. На  деле Глав врач+начмед+обычная  рабочая  лошадь.
А  по факту-20ка...почти у всех
Этим прогневал он властителя царства умерших Аида и громовержца Зевса, так как нарушил закон и порядок, установленный Зевсом на Земле.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #135 : 23 Ноябрь, 2015, 20:38:45 »
2Эскулапище:
 от чего же? учёл и это. Заявлено 63, а я с самого начала говорил, что около 50(см. выше). Это как раз хорошо коррелирует с Вашим тезисом
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #136 : 23 Ноябрь, 2015, 20:42:25 »
2Chaynik:
Да я Вам верю и очень рад за питерских врачей! А к 2020 году мы создадим и зарегистрируем 20 оригинальных отечественных препаратов!  Только вот, семья я меня вся как есть врачебная и о таких зарплатах участковым без опыта не слышала. Наверное, мы в Москве - дикие... :o  Но, про зарплаты и работу врачей - есть отдельная тема. Мое мнение - в 50 лет лучше работать МП, чем участковым врачом/городским ординатором стационара.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #137 : 23 Ноябрь, 2015, 21:29:35 »
У МП есть надежда на лучшее будущее! И это основное отличие. ИМХО.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #138 : 23 Ноябрь, 2015, 22:23:22 »
2Chaynik:
Цитировать
Даже не знаю, что Вам с Трюфелем ещё предоставить.
Ну, только не официальную статистику. :D :D :D

 
Цитировать
Осталось только квитки знакомых в виде скана если тока выложить
Можете выложить. Потому как я табульки знакомых врачей тоже смотрю. Вы же в России живёте? Я тоже. Бюджетная сфера одинакова на всей территории России с учётом районного коэффициента. Мой батя, как только новости на Первом канале посмотрит, тут же меня по скайпу донимать начинает: "Врачи вот стали получать хорошо." А я вот не смотрю Первый канал уже лет 12, и не в курсе. :D
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь, 2015, 22:27:51 от Trüffel »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #139 : 24 Ноябрь, 2015, 21:06:56 »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #140 : 28 Ноябрь, 2015, 13:14:29 »

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
А что с пытом в госпиталке в 49 уже не нужен
« Ответ #141 : 04 Март, 2016, 19:48:51 »
Просто беда , в 49 и контактами в дистриб( ТОP10), опытом  и связями с КОЛ и лицами принимающими решение в общй группе и онко, с опытом КАМ более 6 лет, в бюджетной фарме и опытом управления 20 КАМ по России, уже не нужен фарме? Кризис это понятно, а квалификация  и опыт?Такое впечатление,что чем не образовеннее, тем оно лучше.
Либо овеквалифайт, либо....   Да я лучше пойду МП, оно спокойнее.Так не берут,опять оберквалифайт.
Коллеги, что за жуть.....знаю много людей аферистов, там все в порядке,растут не по детски.Да умеют продать себя, но это напоминает совок,когда легче повысить ,да бы убрать.Полгода  ищу работу,на сомнительные предложения(ОТС  и FMCG)  не соглашаюсь,вопрос, не не з\п определяет все, могу позволить себе выбирать,где хочу работать.
Самое главное ,это ссоры маркетинга и отдела продаж если есть единство, то результат, всегда есть.
Кто может поспособствовать,буду рад и благодарен.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
    Генрих Вам 49, что же мне сказать в 57. Спокойствие, меня несправедливо уволили, меняли всех РМ, в связи с приходом новой "головки", а что Вы хотите, живем в совке до сих пор, законы не работают. Тем не менее работу нашел в течение 3-х месяцев, в случае необходимости могу устроиться еще и на другую работу.
    А совет мой такой - чем старше становишься тем более универсален и гибок ты должен быть.  Кроме фармы, я в любой момент могу работать диетологом (есть опыт работы, все дипломы и сертификаты), также могу преподавать в медуниверситете  (уже преподавал, кандидатская степень позволяет, платят там правда мизер).

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
С МП только одно оставляет желать лучшего-зарплата. С другой стороны, кто научился зарабатывать - и в МП заработает. Еще один момент - мало хороших МП, по-настоящему профессиональных. И тут востребованность есть огромная.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Работать врачом в поликлинике....я знаю уже двух МП, которые ушли в медицину после реперства и не жалеют. Одна девушка смачно устроилась в кабинет функционалки плюс подработка в мед.центре- говорит, что напряга меньше, а денег по меньшей мере столько же. Другой уже не молодой человек реально отжигает) изучив и познав все прелести МП, включая СПИН- единолично принимает решение с какими МП работать, а каких выставить за дверь. Составил список заболеваний- МНН- торговое наименование, чётко следит за своей же выпиской в кустовых аптеках-угощая заведующих мздой от МП,как вы правильно заметили не за бесплатно. Удивительно, что работает за двоих, с удовольствием совмещает несколько участков и радуеться жизни. Чихать он хотел на зарплату, главное- пожружиться с нужными медпредами, с которыми он и так сдружился не по-детски. И самое интересное- рассекает дороги  на Форде Мондео, вот вам и рядовой участковый терапевт) и самое интересное- бывает, что опаздывает на работу минут эдак на тридцать, но заведующая его настолько ценит и уважает, что сама готова биться с больными, лишь бы терапевта удержать, а он и не думает уходить) по моему опыту работу выходцы из Таджикистана и Узбеки всё быстро понимают и никогда не жалуються на зарплату, так как генетически всегда знают как можно заработать даже в зачуханной поликлинике с трескающейся штукатуркой и улыбкой и "доброжелательством" на лице!
« Последнее редактирование: 07 Март, 2016, 19:34:32 от РЭПер »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
 
Цитировать
Чихать он хотел на зарплату, главное- пожружиться с нужными медпредами,

И это - "жизнь" для врача? :-[

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2РЭПер:
Цитировать
по моему опыту работу выходцы из Таджикистана и Узбеки всё быстро понимают и никогда не жалуються на зарплату
Ну, для них зарплата в России всяко больше, чем на родине. К тому же они приезжают из своих кишлаков со всей своей роднёй на служебную жилплощадь. Чего им жаловаться? А я никогда не получал зарплату в кизяках и мне не нравятся условия существования врача в современном обществе, где доход считается не в законном окладе, а в количестве рецептов и размере взяток. Это неправильно. Не этично. И часто преступно.
Конституция РФ, Статья 41.
        Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Поскольку государство гарантирует гражданам бесплатную медицинскую помощь в государственных учреждениях, мне хочется надеяться, что это государство когда-нибудь обеспечит достойную оплату труда людям, которые эту помощь оказывают. Чтобы голова не болела у врача, чем кормить детей, чтобы не было соблазна взять у больной бабушки 500 рублей и выписывать ей БАДы ради благодарности МП. Чтобы сытый врач ходил на работу ЛЕЧИТЬ людей, а не смотрел на каждого пациента, как на потенциальную кубышку.
« Последнее редактирование: 08 Март, 2016, 10:44:29 от Trüffel »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
2РЭПер: P.S. Мы все были свидетелями, как у Госдумы хватило духа, а бюджет потянул, когда "сильные мира сего" прикрыли свою неприкосновенную задницу и подняли оклады МВД. И уж поверьте, силовикам прибавили оплату труда не для того, чтобы они лучше стали охранять наш покой, а чтобы силовики не задумываясь скрутили бы нас в бараний рог, если вдруг нам вздумается против власти кашлянуть.
Врачи и учителя - не тот случай, чтобы дума по их поводу думу думала. К моему великому сожалению.

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Товарищи я не осуждаю и не поощраю предприимчивых врачей в данном репосте. Работа по данным схемам имеет место быть и этот врач просто скромняга на фоне спецов,которые довольствувются исключительно поездками в Милан. Моя задача- показать форумчанам, что после МП жизнь не заканчиваеться). Касательно бесплатной медицины и Конституции- очень верно заметили. Я думаю все в теме, расход на медицину в настойщий момент и 40-50 долларов на душу населения это просто ничто (если я не прав- можете меня поправить). Бесплатно в России- только сыр в мышеловке). А по поводу Конституции- это к Диме Медведеву, он корпоративный юрист высшей категории и до сих пор верит,что врачи получают достойную зарплату, особенно в разрезе стран Европы). Помните одну вещь- для нормального функционирования системы нужно как минимум в 10 раз больше бюджетных денег на медико фармацевтическое обеспечение, после этого вливания уверен- вопрос будет просто не актуален. И ещё один любопытный момент, согласно расходов ФОМс, стоимость приёма врача кардиолога в поликлинике составляет 160-170 рублей в гос. поликлинике, а вот в частном центре- 1000 рублей, и это минимум. Давайте зададим вопрос, получаеться, что врач в поликлинике в 7 раз хуже обслуживает пациента?- не уверен, скорее разница  по качеству незначительна, вопрос в экономии времени для пациента. Почему приём в гос.поликлинике стоит 170 рублей?- потому что государству не ВЫГОДНО оплачивать труд врача достойно, т.е. хотя бы на уровне частного центра или чуть ниже, учитывая издержки, но эти издержки не могут быть в 7 раз выше!!! Вот вам и ответ Трюфель касательно сытых врачей) в нашей стране сыты лишь депутаты гос.Думы и владельцы частных центров)
« Последнее редактирование: 09 Март, 2016, 20:35:51 от РЭПер »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Важно ведь с самим собой в конфликт не вступать, и не делать дела, против закона страны, в которой ты живёшь. Если говорить о законном достойном заработке в медицине, то не в муниципальной поликлинике этим заниматься. Лицензируйся, плати налог, объявляй стоимость своих услуг и зарабатывай, если квалификация устроит клиента. Я так вижу ситуацию. Чтобы спать и не потеть.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
РЭПер, я согласен со всем, что Вы пишете, поэтому обратной дороги в медицину после работы МП я не рассматриваю.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #151 : 07 Август, 2016, 13:48:13 »
В США "возрастные" МП - самые обеспеченные. Там и после 60 работают МП.



Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #152 : 07 Август, 2016, 13:53:19 »
100 тысяч долларов в год для юного рэпа?  :o
8 300 долларов = 550 тысяч рублей в месяц?  :o
Это кто у нас так зарабатывает? Гена?
Небо и земля.
Когда там очередной грин карт разыгрывают? )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

ЗУБР

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: +416/-44
  • врач
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #153 : 07 Август, 2016, 18:54:27 »
Медицина меняется, должен изменяться врач и МП. Если они все однотипны, их можно заменить, а значит им нет смысла платить много. Из большого количества МП, которые ко мне приходят, только  5 человек отличаются. Остальным уже и потенциал расскажешь, и конкурентов назовешь которые назначаю, а они уперто цитируют заученное и не включают голову. Поэтому работать можно МП долго, на профессиональных МП всегда будет спрос.
Клинический нейрофизиолог по призванию.

Заведующий

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +2/-0
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #154 : 03 Сентябрь, 2016, 23:38:58 »
Ну что же друзья и коллеги, я вновь на другой стороне баррикады, как и мечтал. По-этому позволю себе прокомментировать реплику:
И ещё один любопытный момент, согласно расходов ФОМс, стоимость приёма врача кардиолога в поликлинике составляет 160-170 рублей в гос. поликлинике, а вот в частном центре- 1000 рублей, и это минимум. Вот вам и ответ Трюфель касательно сытых врачей) в нашей стране сыты лишь депутаты гос.Думы и владельцы частных центров)
Уважаемый РЭПер, вы ошибаетесь по поводу оплаты по ОМС. На сегодня 2016 год согласно "Тарифы на оплату амб-поликл мед помощи по ОМС при заболевании Приложение № 15 к Дополнительному соглашению №7 от 01 июня 2016 года к Тарифному соглашению в сфере обязательного медицинского страхования на территории Нижегородской области на 2016 год от 30 декабря 2015 года" http://www.tfoms.nnov.ru/dokumentyi/tarif.html (Дополнительное соглашение № 3 от 17.03.2016 Скачать Приложение №15) Стоимость по ОМС приёма  врача-кардиолога 616,56 руб. В частном мед центре, где имею честь быть глав врачом 800 руб. Почувствуйте разницу! Гос поликлиника не платит арендную плату, оборудование получает бесплатно по программам от МЗРФ и платит нищенскую зарплату врачам.
По поводу сытности владельца частного центра - да сытен, но головной боли у него гораааааздо больше чем у любого МП, РЭП, РМ. Попробуйте организовать бизнес с нуля в РФ самостоятельно, заложите свою квартиру, квартиру жены и тёщи, возьмите кредиты в банках, родственников, друзей. Каково? Не каждый на это решится и не каждый такое осилит.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #155 : 09 Сентябрь, 2016, 19:19:03 »
2Заведующий: К самостоятельному балансу способны 5% людей. Где-то я читал эту цифру. Тут даже не стартовый капитал имеет значение, а психологическая готовность поднять голову от кормушки и шагнуть в неизвестность.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #156 : 09 Сентябрь, 2016, 20:39:58 »

2Trüffel:
Все зависит от восприятия понятия " самостоятельный баланс" или "свой бизнес". Если кто-то может получать от резьбы по дереву или татуажа больше "няшек", чем от хождения с 9.00 до 18.00 по ЛПУ - видимо, это оправдано. Только и тут нужно свое USP в этой сфере деятельности. Но, в реальности - соглашусь с Вами, это - далеко не  для каждого. Перед принятием столь кардинального решения, стоит ответить себе на вопросы ( как минимум):
1. Это нужно людям ( т.е. рынок имеется ли?) ;
2. Это возможно для меня, с моими навыками и опытом?
Ибо - риск.А рисковать, в т.ч. и благосостоянием семьи, готовы, исходя из теории социальных типов, не более 50% в популяции ( директивы и экспрессивы). ;)
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь, 2016, 20:43:19 от Redactor »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #157 : 10 Сентябрь, 2016, 07:29:59 »
2Redactor:
Цитировать
Если кто-то может получать от резьбы по дереву или татуажа больше "няшек", чем от хождения с 9.00 до 18.00 по ЛПУ - видимо, это оправдано. Только и тут нужно свое USP в этой сфере деятельности.
В моём случае ассортимент востребованных потенциальных услуг. 2 года, полёт нормальный. :)  И снова повторюсь, что работа в фармбизнесе даёт массу теоретических знаний и практических навыков для самостоятельной работы с клиентами. Надо этим пользоваться.

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #158 : 10 Сентябрь, 2016, 10:20:35 »
2ЗУБР: Спрос на МП есть и постоянен,требования растут.НО...реально нужны исполнители,желательно потупее,их можно ловить ,писать докладные.т.е руководитель эффективно работает,все забывают.про основную задачу РМ/ТМ помощь сотруднику,мотивация на работу и результат.Есть исключения, но они редки. ;) Ушлые МП,часто целые группы,работают в 4-5 небольших и мало привлекательных компаниях,зато ЗП на круг супер,броуновское движение по компашкам. Когда узнал об этом от бывшей подчиненной, был в недоумении.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Карма: +543/-16
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #159 : 11 Сентябрь, 2016, 14:44:03 »
Генрих ,есть такая пословица"Что махом-то прахом".))
Пристегните ремни-Россия!

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #160 : 18 Сентябрь, 2016, 18:26:08 »
"По поводу сытности владельца частного центра - да сытен, но головной боли у него гораааааздо больше чем у любого МП, РЭП, РМ. Попробуйте организовать бизнес с нуля в РФ самостоятельно, заложите свою квартиру, квартиру жены и тёщи, возьмите кредиты в банках, родственников, друзей. Каково? Не каждый на это решится и не каждый такое осилит"

Конечно не каждый решиться. Дураков все меньше и меньше. Осиливать 25% годовых под залог тещиной квартиры это вы Заведущий какой-то хитрозадый. Или теща глупая женщина. От таких нервных нагрузок и и финансовых обременений у вас с эрекцией проблемы будут, жена бросит и теща затребует свое назад
Я-красавчег

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #161 : 18 Сентябрь, 2016, 18:59:46 »
  и теща затребует свое назад


Тёща может не дожить.. 8)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #162 : 18 Сентябрь, 2016, 19:03:38 »
С таким то зятем- да.  Наберет кредитов на друзей родственников и тещу, да  под залог ее хаты, да под 25%. Еще и не стесняется писать, а все думают какой он умный
Я-красавчег

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #163 : 18 Сентябрь, 2016, 19:11:36 »
С таким то зятем- да.  Наберет кредитов на друзей родственников и тещу, да  под залог ее хаты, да под 25%. Еще и не стесняется писать, а все думают какой он умный


На это и расчёт.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

РЭПер

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 377
  • Карма: +73/-10
  • И Тебя вылечим)))
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #164 : 19 Сентябрь, 2016, 21:20:01 »
Касательно оплаты по ОМС- ничего личного, я привёл тарификацию исходя из нормативов Челябинска, вполне возможно,что в Нижнем Новгороде другая ситуация ОДНАКО!!!! очередь на приём к кардиологу в поликлинику расписана на месяц вперёд,чего не скажешь о частных центрах,за редким исключением.Следовательно как минимум одно преимущество  всё таки у вашего дела имееться.
Итак товарищи межицинские представитли УСПЕВАЕМ до пятидесяти лет обеспечить себя жил.площадью, в 50 лет закладываем квартиры, прописываем всех членов семьи в частном центре, а заодно устраиваем детей-интернов- на приём участковыми, жену- заместителем главного врача, а тёщу любимую посадим на ресешпн,чтобы не выделывалась) при таком раскладе точно не прогадаем!!!

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #165 : 19 Сентябрь, 2016, 21:49:29 »
2РЭПер: а когда же о душЕ думать? Я вот, например, уже перегорела своим делом, так и не начав )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #166 : 20 Сентябрь, 2016, 23:14:53 »
Один депрессняк и релакс. Активнее работайте и делайте больше качественных визитов. Зарабатывайте и покупайте недвигу. Без ипотек до 50 лет и заботы о душе. Ну что за преды пошли унылые
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь, 2016, 23:28:58 от Гален »
Я-красавчег

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #167 : 21 Сентябрь, 2016, 10:55:29 »
2Гален:
Один депрессняк и релакс. Активнее работайте и делайте больше качественных визитов. Зарабатывайте и покупайте недвигу. Без ипотек до 50 лет и заботы о душе. Ну что за преды пошли унылые
Господин педагог,демагогия и последствия травматизма курсов мотивации и личностного роста на лицо. Хабардом веет или иными психоразрушительными курсами,после которых блеск в глазах становится пугающим.Заработать недвигу МП или ТМ..... ??? ? Das ist fantastish! Если только это МП, клюющие по зернышку в 5-7 компаниях,(50 *на кол-во).

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #168 : 21 Сентябрь, 2016, 15:22:31 »
Генрих, читайте "Богатый папа, бедный папа". Посмотрите книги по инвестированию. Поработайте над качеством визитов, над своей базой врачей. Будете стабильно бонусы получать. И стабильно откладывать на недвигу.  Начните с себя. И может быть в 50 и работать не придётся- на проценты жить станете
Я-красавчег

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #169 : 24 Сентябрь, 2016, 12:49:07 »
Скучно не работать.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #170 : 24 Сентябрь, 2016, 12:50:26 »
Скучно, когда вынужден работать  :-[ А хотелось бы на Бали )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #171 : 24 Сентябрь, 2016, 13:10:42 »

Скучно не работать.
Это истинная правда,как и раньше при работе в ОРИТ,уходя после суток,хочется говорить Yes, я что то стою в жизни,у меня получилось, я могу,я сделал.Пресловутая удовлетворенность от работы,результата,жизни.А будет бонус,так здорово,он у меня зависит от подчиненных и мой интерес,помощь в их эффективной работе.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #172 : 24 Сентябрь, 2016, 13:20:38 »
2Генрих: молодец ) Садись, пять ) Возьми с полки пирожок )

Интересное дело ) Недавно разговаривала с одним 60-летним учредителем небольшой компании. На мой вопрос: "А какая вообще миссия была?" Ответ был: "Да никакой. Семью кормить надо было". Альтернативы человек даже не представлял, кроме собственного бизнеса.
А на вопрос: "А сейчас чего хочется?" Ответ был: "Всегда хотелось не работать, а сейчас тем более" )
Вот так то ) А бизнесу уже дай Бог лет тридцать с одним и тем же юр.лицом.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь, 2016, 13:24:21 от Almazz »
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #173 : 24 Сентябрь, 2016, 13:35:54 »
2Almazz:
Зависит от вида бизнеса и соц.типа. Экспрессивы ( и Вы, в т.ч.) ориентированы на общение с людьми, при длительном его отсутствии они начинают хандрить.
Общение с широким кругом людей для них - это одна из позитивных сторон работы с продажах, административная и бюрократическая работа в ущерб общению - тяготит.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #174 : 24 Сентябрь, 2016, 16:21:52 »
2Redactor:
Цитировать
Экспрессивы ( и Вы, в т.ч.) ориентированы на общение с людьми, при длительном его отсутствии они начинают хандрить. Общение с широким кругом людей для них - это одна из позитивных сторон работы с продажах, административная и бюрократическая работа в ущерб общению - тяготит.
О, да, это про меня. Я даже заведовать отделением смог всего 3 месяца. И теперь счастлив от того, что я нужен людям, мне звонят, приходят молодые здоровые люди, которые хотят стать ещё красивее. Каждая встреча клиента для меня праздник - новый человек, новая страница в моей жизни.
И в фарме каждый мой визит был, как маленькое театрализованное представление. Отсюда и дипломы за продажи, которые висят у меня на стене до сих пор.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #175 : 24 Сентябрь, 2016, 16:43:33 »
А я устаю от людей )
Мне не нужны собеседники, мне нужны слушатели, а они постоянно пытаются что-то сказать )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #176 : 24 Сентябрь, 2016, 17:53:58 »
2Almazz:
Цитировать
мне нужны слушатели, а они постоянно пытаются что-то сказать )


Вот - клинический случай экспрессива-директива ( быть в центре внимания и контролировать ситуацию). А если "слушателей" не станет" - то жизнь ему (ей) покажется пресной и скучной.
Оптимальный вариант для экспрессива в 50 лет:  и достаток иметь, и слушателей. :D

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #177 : 12 Октябрь, 2016, 13:31:11 »
И я тоже директивный экспрессив (говорят, что это и есть психи- сомневаюсь). После 50 планирую быть геной
Я-красавчег

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #178 : 12 Октябрь, 2016, 14:38:08 »
2Гален:
Цитировать
После 50 планирую быть геной


Зачем? Самая скотская работа в Фарме ( к сожалению, понимание этого приходит слишком поздно).

Генрих

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 380
  • Карма: +52/-6
  • Я Вам оставил страну!Где она?
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #179 : 12 Октябрь, 2016, 15:17:19 »

2Гален: Зачем? Самая скотская работа в Фарме ( к сожалению, понимание этого приходит слишком поздно).
Как же это правильно,осознание...как всегда запоздалое,особенно при нынешних скотоводах(не про всех),вымывание спецов нарастает катастрофически с каждым годом.А кол-во мыльных пузырей прирастает,это все трагично,но объяснимо.Часто встречаю МП,под тотальным жесточайшим контролем,они рвутся вперед и пока не понимают плату за это рвение и ко-во "агнецов на заклание".

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #180 : 12 Октябрь, 2016, 15:36:06 »
Коллеги, придется объяснить свою точку зрения.
Генеральный Директор иностранной компании ( не владелец) - это он для подчиненных "ГЕНА" - а для Штаб-квартиры ( где нибудь в Круа-де-Берни) - он обычный РЕП, которого постоянно сношают все и за все: за продажи, за долю рынка, за перерасход маркетингового бюджета, за отсутствие зимней резины и туалетной бумаги ( реально знаю такую компанию) и т.п.
МП, мерзнущий " в полях", думает, что Гена "получает кучу денег, сидит в офисе и самодурствует, а я тут корячусь" - сильно ошибается.
Если и работать комфортно кем-то после 50-и лет при отсутствии специального образования и специфической подготовки,   так это -  матерым медпредом вне Мск и Спб со связями и детальным знанием своих клиентов.
ИМХО, конечно ( думаю, что те сотни полторы Ген, кого я лично знаю, меня поддержат).
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2016, 15:45:08 от Redactor »

procs

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 256
  • Карма: +9/-3
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #181 : 12 Октябрь, 2016, 22:21:43 »
А если ты в Москве? )

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #182 : 12 Октябрь, 2016, 22:38:02 »
Хороший рассказ, Редактор )
Мы все делаем в меру "скотскую" (с) работу.
При этом, когда я стою в пробке и вижу людей, торгующих зарядными устройствами и многим другим в пробке, и в дождь, и в снег, и в зной, я понимаю, что в моей жизни всё очень даже хорошо )
А могло бы быть ещё лучше! ) Ну, скажем так тысяч на 500-800 в месяц ) Или хотя бы на 100 для начала )
Если бы было так плохо, никто не хотел бы стать Геной, либо дорастая, они сразу сбегали бы.
Однако же нет, так не происходит! Нас даже усиленно мотивируют карьерным ростом )
Проще говоря - а давайте меня будут ... прессовать за зарплату Гены, я согласна )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #183 : 13 Октябрь, 2016, 06:54:48 »
2Almazz:
Цитировать
Если бы было так плохо, никто не хотел бы стать Геной, либо дорастая, они сразу сбегали бы.
Потребность власти это одна из основных потребностей. И потом, вот она должность, вот зарплата и привычные расходы в соответствии с ней. Мало кто может махнуть рукой и уйти в никуда с насиженного места.
 
Цитировать
Проще говоря - а давайте меня будут ... прессовать за зарплату Гены, я согласна )
Вот, мы упёрлись в одну точку. Мир такой разнообразный. Возможно зарабатывать как Гена, и больше, в других направлениях и нервы беречь, и спать не потея.
Вам фарма дала знания и навыки для развития бизнеса с нуля. Не маринуйте эти навыки, будьте гибче, пользуйтесь себе во благо.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2016, 07:08:11 от Trüffel »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #184 : 13 Октябрь, 2016, 08:40:11 »
 
Цитировать
Вот, мы упёрлись в одну точку. Мир такой разнообразный. Возможно зарабатывать как Гена, и больше, в других направлениях и нервы беречь, и спать не потея. Вам фарма дала знания и навыки для развития бизнеса с нуля. Не маринуйте эти навыки, будьте гибче, пользуйтесь себе во благо.

Ну, во-первых, у меня не хватает фантазии )
А, во-вторых, мой папа бизнесмен всегда говорил, что легче работать "на дядю", голова не болит )
А нам зачем головные боли? ) Я выбираю из двух зол наименьшее )
Да и зачем ставить всё на кон - или пан, или пропал? Надо иметь хорошую работу и правильно вкладывать заработанные деньги ) Диверсификация доходов так сказать )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #185 : 13 Октябрь, 2016, 09:26:29 »
2Almazz:
Цитировать
мой папа бизнесмен всегда говорил, что легче работать "на дядю", голова не болит )
Пускай на первых порах у папы голова поболит, и папа проявит фантазию, чтобы дочке помочь с самостоятельным бизнесом.

Зря Вы считаете, что "дядя" смог, а Вам не под силу.
"Иметь хорошую работу" хорошо, конечно! Но, Вас ведь не очень устраивает Ваша нынешняя работа, в том числе и по заработку.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2016, 09:39:53 от Trüffel »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #186 : 13 Октябрь, 2016, 10:21:22 »
 
Цитировать
Пускай на первых порах у папы голова поболит, и папа проявит фантазию, чтобы дочке помочь с самостоятельным бизнесом.

Ого! ) Бизнесмены мыслят несколько иначе, чем Вы ))) И я к этому никак не отношусь )
 
Цитировать
Зря Вы считаете, что "дядя" смог, а Вам не под силу.

Вы так лихо додумываете за других, прямо диву даюсь )
С чего Вы взяли, что я именно так считаю?
 
Цитировать
"Иметь хорошую работу" хорошо, конечно! Но, Вас ведь не очень устраивает Ваша нынешняя работа, в том числе и по заработку.

Это лучшее из того, что мне известно ) по совокупности факторов.
Трюфель, Вам говорили, что Вы тяжёлый? У меня своя точка зрения. Точка.
Тут есть два варианта - я могу её высказывать, я могу её не высказывать )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #187 : 13 Октябрь, 2016, 10:29:27 »
2Almazz:
Цитировать
Зря Вы считаете, что "дядя" смог, а Вам не под силу. Вы так лихо додумываете за других, прямо диву даюсь ) С чего Вы взяли, что я именно так считаю?
Читаю то, что Вы пишете. Конечно, можно писать одно, а считать другое, в этом случае беседа теряет смысл.
 
Цитировать
А, во-вторых, мой папа бизнесмен всегда говорил, что легче работать "на дядю", голова не болит ) А нам зачем головные боли? ) Я выбираю из двух зол наименьшее )

 
Цитировать
Трюфель, Вам говорили, что Вы тяжёлый?
они все умерли от проблем с алкоголем. Все, кто мне так говорил, были глубоко порочные люди. К Вам это не относится. Вы спросили, я ответил.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #188 : 13 Октябрь, 2016, 10:38:16 »
 
Цитировать
Читаю то, что Вы пишете. Конечно, можно писать одно, а считать другое, в этом случае беседа теряет смысл.

Чудеса восприятия )
Цитировать
легче работать "на дядю", голова не болит )
Перевожу )
Легче - не значит, что я считаю, что не смогу.
Я полагаю, что дело здесь отчасти в компетенциях. Гена несёт меньше ответственности, чем учредитель, поэтому Геной работать несомненно проще, чем иметь собственный бизнес.
Чё там, ну, не получилось и не получилось ) Развалил один бизнес, пошёл разваливать другой )
А учредитель теряет свои деньги и зачастую ВСЕ. Именно ему нужно думать о развитии, о других направлениях вложений и прочее. А Гена - это просто исполнитель.
И здесь нигде нет мысли о том, что я не смогу )
Не нужно додумывать за собеседника, можно спросить.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #189 : 13 Октябрь, 2016, 10:57:33 »
2Almazz:
Цитировать
Именно ему нужно думать о развитии, о других направлениях вложений и прочее.
Это интересно! Когда сам себе хозяин, себя развиваешь. За время работы в фарме у Вас до автоматизма наработались навыки продаж, роста. Надо сделать один шаг. Безусловно, есть риски. Но, Вы же грамотный продажник, чтобы учесть риски и слабые стороны свести к минимуму, а воспользовавшись возможностями, показать людям в чём Ваша сила. И для этого не нужен сказочный первичный капитал, штат безграмотных сотрудников. Вы будете сам себе директор, маркетолог, исполнитель.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2016, 11:04:49 от Trüffel »

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #190 : 13 Октябрь, 2016, 11:04:10 »
2Trüffel: Вы считаете себя бизнесменом? )
Я считаю, что Вы ремесленник. У Вас нет серьёзных вложений, нет структуры, нет наёмных рабочих, Вы не сможете передать свой бизнес детям. Вы работаете сами. Когда работать не сможете, конец всему "бизнесу".
Это ремесло, а не бизнес.
Если заниматься бизнесом в классическом его понимании, то это совсем не один шаг, если думать головой.
Это инвестиции и огромный риск.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #191 : 13 Октябрь, 2016, 11:12:29 »
2Almazz:
Цитировать
Вы считаете себя бизнесменом? ) Я считаю, что Вы ремесленник. У Вас нет серьёзных вложений, нет структуры, нет наёмных рабочих, Вы не сможете передать свой бизнес детям. Вы работаете сами. Когда работать не сможете, конец всему "бизнесу".

1) Я считаю себя бизнесменом. Вы думаете, что я татуировщик? Это не так. Мне нравятся татуировки, но зарабатываю я не татуировками. Потому что я занят математически рассчитанным зарабатыванием денег. У меня достаточно средств уже вложено в дело. Есть помещение, есть несколько медицинских лазеров и профильное образование. Я работаю официально и плачу налоги. Есть большая база живых довольных клиентов. Есть план дальнейшего развития без кредитов. Не каждый день, но мой дневной доход превышает Ваш месячный (для масштаба, что мы с Вами говорим на разных языках).
2) Моя структура многоканальна. Я не сижу на попе, работаю, в том числа активно продвигаю себя на рынке по законам этичного бизнеса.
3) Как только я встречу грамотных специалистов в области, чем занят, они будут у меня работать.
4) Мои дети закончат мединститут и заберут у меня мой бизнес.
Отчего Вы всё излагаете с ног на голову? Вам бы хотелось, чтобы я был выпивающим бедным ремесленником? Типа я сижу на табуретке, ностальгирую и жду когда же кто-нибудь ко мне заглянет? Всё координально не так. :)  Рынок многогранен.
Цитировать
Если заниматься бизнесом в классическом его понимании
Расскажите, что это такое "бизнес в классическом понимании". Купи-продай? :D :D :D 
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2016, 11:29:13 от Trüffel »

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #192 : 13 Октябрь, 2016, 19:10:15 »
 
Цитировать
Мои дети закончат мединститут и заберут у меня мой бизнес.

Иллюзии - великая вещь.
1. Дети могут не захотеть в мединститут. Может такое произойти? Запросто!
2. Хорошо, закончили мединститут, но выбрали для себя специальность, которая даже близко не подходит под папин бизнес.
3. Закончили мединститут, получили специальность по папиному вкусу, но не имеют сил, желания, таланта и т.д. заниматься бизнесом. В лучшем случае, наймут директора, который их не разорит.


Вчера общалась с МП - дама значимо старше 50 лет. Довольная, как сытый удав. Ходит на визиты (к врачам амбулаторной службы и в аптеки). Не суетится. Продажи прекрасные.







Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Гален

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 252
  • Карма: +12/-27
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #193 : 13 Октябрь, 2016, 20:33:54 »
Вот что значит профессионал отработал. Сергей Вячеславович так расписал функционал гены, что мне захотелось своему отдать ближайший бонус. И следующий. Если будут конечно. А если серьезно, 600-1000 тыс рублей в месяц мне как-то фиолетово отношение ко мне иностранцев- помнят ли меня или не очень, ругают или не очень. Просто буду выше этой мелочи)))))
Я-красавчег

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #194 : 13 Октябрь, 2016, 21:02:09 »
2Margolis: любые дети могут не захотеть любой бизнес.
Я говорила о том, если папа талантливый художник, то он при всём желании не передаст свой "бизнес" детям.
Ремеслу можно обучить, если дети захотят учиться, но это ремесло, не бизнес.
Бизнес - это работающая структура, которую можно передать, как активы.
Заниматься этой структурой, вникать в тонкости и совершенствоваться - это личное дело потомков, либо продать этот бизнес, это в любом случае активы.
Талант передать нельзя. Следовательно активом его считать нельзя.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #195 : 14 Октябрь, 2016, 06:18:06 »
2Almazz:
Цитировать
Бизнес - это работающая структура, которую можно передать, как активы.
А мы к этому готовимся. И детям это нравится. :)




Вы говорите, что средства не вложены. Я даже не буду заострять внимание на то, сколько стоит оборудование. Учёба вот - постоянное вложение средств. И это естественно. Инвестиция в своё развитие с дохода от деятельности. Ближайшие планы это текущая учёба по перманентному макияжу у итальянца. 3 дня 200 тыс рублей. Чтобы быть в теме и оказывать качественные услуги, такие вложения необходимы.
И если говорить, что такое бизнес в "классическом понимании", то в Википедии это звучит так: Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и продажи товаров, оказания услуг. Для этой цели используется имущество, нематериальные активы,труд как самого предпринимателя, так и привлечённые со стороны.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь, 2016, 06:21:56 от Trüffel »

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #196 : 14 Октябрь, 2016, 06:31:39 »
Коллеги, придется объяснить свою точку зрения. Генеральный Директор иностранной компании ( не владелец) - это он для подчиненных "ГЕНА" - а для Штаб-квартиры ( где нибудь в Круа-де-Берни) - он обычный РЕП, которого постоянно сношают все и за все: за продажи, за долю рынка, за перерасход маркетингового бюджета, за отсутствие зимней резины и туалетной бумаги ( реально знаю такую компанию) и т.п. МП, мерзнущий " в полях", думает, что Гена "получает кучу денег, сидит в офисе и самодурствует, а я тут корячусь" - сильно ошибается. Если и работать комфортно кем-то после 50-и лет при отсутствии специального образования и специфической подготовки,   так это -  матерым медпредом вне Мск и Спб со связями и детальным знанием своих клиентов. ИМХО, конечно ( думаю, что те сотни полторы Ген, кого я лично знаю, меня поддержат).

Ну, когда нет туалетной бумаги - это плохо.  >:D Есть такая шутка - слышал от одного РМа, моего начальника - постоянно требуют продажи, долю рынка, требуют объяснений за перерасход маркетингового бюджета - поэтому кто умеет "отпиливает" от бюджета компании в свой кармана в качестве антидепрессанта. И  про детальное знание своих клиентов он же любил повторять - если препарат можно "загнать" в госпиталку, то он до сих пор "держит" связи в рабочем состоянии. И легко может помочь МП выполнить и перевыполнить план. Или на спор.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь, 2016, 06:36:35 от МедПред1 »

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #197 : 14 Октябрь, 2016, 10:06:23 »
2Almazz:
 
Цитировать
любые дети могут не захотеть любой бизнес.

"По пятибалльной шкале, Вы получаете десять баллов!"
 
Далеко ходить не надо: мой родной брат не хочет заниматься семейным бизнесом. Ну, не хочет, и ладно. Я занимаюсь. 
Просто неправильно рассчитывать, что дети "по-любому" будут заниматься тем, что для них планируют родители.

Интересно, что 50 лет (у кого-то раньше, у кого-то - чуть позже) - это возраст для переосмысления своей жизни. Я смотрю на тех, кто МП работает давно и успешно (но не хочет повышения по должности, расширения зоны ответственности, банально - командировок не хочет!) - эти люди часто дополнительно осваивают какие-то новые профессии. Или расширяют интересы своих хобби.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

ASGM

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-7
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #198 : 03 Декабрь, 2016, 10:21:18 »
2Almazz:  Я смотрю на тех, кто МП работает давно и успешно (но не хочет повышения по должности, расширения зоны ответственности, банально - командировок не хочет!) - эти люди часто дополнительно осваивают какие-то новые профессии. Или расширяют интересы своих хобби.


Это всегда было сильной стороной работы МП, сделал работу, выполнил план (ну или хотя бы прирост определенный процент выше роста рынка), гуляй смело, хочешь - картины рисуй, хочешь- единоборства, хочешь - иди в депутаты. А сейчас планшеты жучки и слежка. При этом извините,  МП ставят в такие рамки, что у него не остается ни мотивации ни возможности иными способами влиять на продажи. Всё по стратегии, по минутам между открытиями визитов, и секундам просмотра слайда... Только что то я не помню, чтобы отдел маркетинга хотя бы раз в какой-нибудь компании сказал "мы обгадились, наша стратегия не работает, всю ответственность берем на себя". План выполнился - маркетинг отличный, мы молодцы, идём верным курсом. План просрали - МП не работают, давайте им на шею оденем ошейник с геолокацией и взрывчаткой.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #199 : 03 Декабрь, 2016, 15:44:47 »
2ASGM:
Цитировать
План выполнился - маркетинг отличный, мы молодцы, идём верным курсом. План просрали - МП не работают, давайте им на шею оденем ошейник с геолокацией и взрывчаткой.
Меня веселит тот факт, что при вывешивании планов продаж, офис вменяемо не учитывает экономическую обстановку. Всем глубоко в душу засели продажи периода модернизации здравоохранения 2011 года. И всё новые и новые руководители амбициозно, но недостижимо декларируют за рост продаж в сравнении с АППГ. Денег-то сегодня у покупателя нет.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #200 : 09 Январь, 2019, 03:07:12 »
2ASGM:  Меня веселит тот факт, что при вывешивании планов продаж, офис вменяемо не учитывает экономическую обстановку. Всем глубоко в душу засели продажи периода модернизации здравоохранения 2011 года. И всё новые и новые руководители амбициозно, но недостижимо декларируют за рост продаж в сравнении с АППГ. Денег-то сегодня у покупателя нет.



Да, "денег нет, но вы держитесь!"
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #201 : 09 Январь, 2019, 03:11:44 »

Кем работать в 50 лет и старше?
 :)
История реальная.

Знакомьтесь, божий одуванчик, бабушка Ольга Панкова, 70 лет. Сидеть бы на лавочке и наркоманов с проститутками обсуждать, но нет. Единственное, что связывает Ольгу с обычными пенсионерками – любовь к телешоу. В этом году мадам пристрастилась к музыкальному конкурсу «Новая звезда» и, попутно, решила заработать.

Старушка отслеживала, кого из музыкантов выгоняют с проекта, после чего связывалась с ними через социальные сети. Представлялась продюсером, жалела, утешала. И предлагала вернуться в шоу за определенную мзду. Если музыкант попадался обидчивый и возвращаться не хотел – договаривалась о написании песен, съемках клипа и всем таком. Дальше главное – предоплата за услуги. Брала скромно, от 6 до 28 тысяч.

Таким образом Ольга обобрала четверых участников шоу. Прокололась случайно. Музыкант Бадма Эрдигоряев из Хакасии ушел с проекта по собственному желанию, поэтому очень удивился, когда ему стали написывать с предложениями вернуться. Он позвонил реальным продюсерам шоу, те обратились куда следует и все завертелось.

Когда Ольгу повязали, то все стало еще интереснее. Оказалось, что старушка – матерая уголовница, которую уже 10 лет ищет за подделку документов столичная полиция. А еще она дважды побывала в тюрьме: с 1987 по 1991 сидела за нарушение изобретательских и патентных прав, а в 2000 году была осуждена на 4 года за мошенничество.

P.S.
Представляете, что  может сделать медпред в 50 лет и старше, с его  подготовкой?  >:D
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #202 : 09 Январь, 2019, 10:49:33 »
Сможет работать на аналогичной должности. Но без интузиазма, завидуя молодым коллегам. Всё-таки хороший медпред это медпред с амбициями. Коммерческий Кам, Кам по орфанке, Кам на весь регион итд. А тупо визиты топтание вряд-ли мотивировать будет длительно

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #203 : 09 Январь, 2019, 11:39:51 »
Как говорится: "Что можно делать за 50 тыр на работе? Ничего, и даже немножко вредить!" (с))

 
Цитировать
Представляете, что  может сделать медпред в 50 лет и старше, с его  подготовкой?


Надо правильно выбирать ключевых клиентов ))гг Обирать сразу продюсеров )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #204 : 09 Январь, 2019, 16:13:52 »
Сможет работать на аналогичной должности. Но без интузиазма, завидуя молодым коллегам. Всё-таки хороший медпред это медпред с амбициями. Коммерческий Кам, Кам по орфанке, Кам на весь регион итд. А тупо визиты топтание вряд-ли мотивировать будет длительно
Таковы есть, завистливые демотивированные. Но и среди молодежи таких полно. Имхо - возраст не показатель. Большинство после 50 все таки мудрость наживают ( не все, ой не все, конечно). Чаще ценят свое место, спокойно выполняют работу, с руководством не конфликтуют, всегда в коллективе способны сгладить острые углы. Ходят на визиты - ключевое. Даже если без молодого задора, зато с чувством толком. А так как сейчас в большинстве компаний требутся именно спокойная планомерная и добросовестная работа, такой подход очень даже востребован рынком.
Опять же не все и не вегда, но в большинстве.
Потому тк многие МП уже перешагнули 40 и даже 50, думаю вполне себе до пенсии работать МП, никто ж не гонит.
Всем бобра!

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #205 : 19 Январь, 2019, 14:06:27 »
https://medrussia.org/18484-terapevt-o-tom/#hcq=saI4z2r
Мнение коллеги, она права, сложнее стало, просто каждые три года нужно менять картинку, чтобы не было проф выгорания, увы, терапевт с поликлиники особо не вырастет
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2019, 14:08:51 от Владимир Владимир »

Rondo

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +5/-1
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #206 : 26 Январь, 2019, 18:40:52 »
Всем коллегам большой привет! Ух, давно меня здесь не было,а споры о том, кем работать в 50 лет не утихают ;D
Что скажете вот о такой профессиональной переподготовке? Кто-то учился там? Берут на работу с таким документом о ПП?
https://терапия.маэо.рф/?rkm_prod=369

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #207 : 26 Январь, 2019, 18:57:54 »
2Rondo:
Цитировать
Что скажете вот о такой профессиональной переподготовке?
Не знаю, как в современном дивном мире, а раньше заочное обучение в медицине было запрещено

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #208 : 27 Январь, 2019, 12:50:28 »
2Rondo:
Берут. Даже с сертификатом о заочном обучении УЗИ берут. Иное дело - куда? В поликлинику - возьмут, на кафедру - нет.

Rondo

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +5/-1
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #209 : 27 Январь, 2019, 15:55:45 »
Нет, не на кафедру, терапевтов в ПК или стационар Я уходил в МП из терапевтического отд. стационара, думаю сначала восстановить сертификат по терапии, поработать, потом уже по  эндокринологии обучение пройти.
Пока не понял, аккредитация в 2019 году по терапии нужна или нет? Восстановлю я заочно свой сертификат  по терапии, потом мне нужно аккредитацию пройти по месту жительства и работы? И только потом смогу работать по специальности терапия? Для нас, "стариков", ещё старая система проф. переподготовки действует?

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП, а кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #210 : 04 Февраль, 2019, 07:13:53 »
Переподготовка вроде действует. Подойдите в отдел постдипломной подготовки и переподготовки.

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #211 : 04 Февраль, 2019, 18:36:16 »
Судя по переименовке темы с 40 лет до 50 можно сделать прогноз, что через лет 10, когда основная масса старичков в фарме перевалит за 50, тема переименуется в после 60.
И видимо, как работали так и будут работать и после 40 и после 50, а там и здравствуй пенсия. Если доброе правительство не накинет пяток другой лет до освобождения.-)
Всем бобра!

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #212 : 05 Февраль, 2019, 15:57:43 »
А что, на рынке медицинских представителей сейчас совсем все плохо?
Что-то меня закидали предложениями на личную почту и агентства и компании,
хотя много лет не ищу ничего подобного...
Резюме слишком корявое, да и закрыто, годков мне много..
Что там происходит-то, соратники ?..  :)

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #213 : 05 Февраль, 2019, 22:20:43 »
Это роботы) не трать время

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП, кем будем работать после 60 лет?
« Ответ #214 : 06 Февраль, 2019, 07:07:01 »
Дэйнерис Таргариен, оптимистично.))) Такой дедок, бабка в поликлинике: "Стоять, тяжело, я на пару слов". Только через порог кабинета врача сразу груз годов с плеч, улыбка, задор, драйв: "Добрый день! Медицинский представитель компании...")))

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Re: МП, кем будем работать после 60 лет?
« Ответ #215 : 06 Февраль, 2019, 16:45:18 »
Дэйнерис Таргариен, оптимистично.))) Такой дедок, бабка в поликлинике: "Стоять, тяжело, я на пару слов". Только через порог кабинета врача сразу груз годов с плеч, улыбка, задор, драйв: "Добрый день! Медицинский представитель компании...")))
Да ладно Вам в 60 лет дедки и бабки! Импозантный интересный пожилой мужчина и дама элегантного возраста!

И вообще сейчас люди кто следит хоть немного за собой в большинстве своем выглядят моложе. Плюс мировая тенденция к увеличению продолжительности жизни. А МП кто с врачами работает и сами около медицины многие выглядят отлично для своих лет. Так что, доживем до 60 и еще хорохорится будем-)).
Всем бобра!

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП - кем будем работать в 60 лет?
« Ответ #216 : 07 Февраль, 2019, 05:41:22 »
Доброе утро всем. Размышлизм. Есть такое упражнение, позволяющее понять к какой работе я предрасположен. Если завтра умру, то чем занялся бы. Вытащил бы все денежные средства, заначки и отдал бы жене. Спросил бы её - готова ли она сегодня потратить своё время, часть денежных средств, чтобы этот день прожить ярко, тепло, радостно, насыщенно. На второй вопрос - если денег как фантиков - чем бы занялся и на третий вопрос - если бы одинаково много платили - чем бы занялся ответ один - благотворительностью. Молодёжным психологическим клубом. Преподавание медитации вне школ медитаций, вне религий, вне конфессий, вне денег. Последним можно заняться прямо сейчас пока я без работы. Нужны лишь помещение и соратники|соратницы. Как основа анапана, випасана...
« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2019, 05:43:41 от МедПред1 »

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #217 : 07 Февраль, 2019, 08:21:17 »
 
Цитировать
Нужны лишь помещение
Не понимаю. Деньги не нужны, а помещение дайте.


Так выкопайте себе нору и медитируйте там.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #218 : 07 Февраль, 2019, 13:47:23 »
2МедПред1:
Вам осталось всего чуть-чуть: заработать денег. Маниловщина чистой воды. :-[

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП, кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #219 : 07 Февраль, 2019, 15:21:25 »


А я предполагал реально...

Гринго, а это мысль. Уйду в Сибирь, в глухую землянку, только последователей наберу...)))
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2019, 13:10:01 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #220 : 11 Февраль, 2019, 11:53:31 »
2Vikky:
Цитировать
для этого только нужно иметь мозги и включать их


А вот с этим у кентавра - полуврача/полуМП явные проблемы... Чудесно, когда есть что включать. Может, многим больным повезло, что такие "врачи" работают МП. ;)

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #221 : 11 Февраль, 2019, 23:56:06 »
2МедПред1:
Цитировать
Есть такое упражнение, позволяющее понять к какой работе я предрасположен.


А просто работать - без "упражнений"? Без рефлексий и девиаций?



 
Цитировать
Уйду в Сибирь, в глухую землянку, только последователей наберу...)))


Спасибо, не надо! Чуть что - в Сибирь!!! В Сибири - скрытая безработица, низкие зарплаты и люди, не склонные к общению с нытиками...
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП, кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #222 : 12 Февраль, 2019, 07:09:39 »


Люди как пресветлая Марго и такие как я. Без сарказма, с уважением.

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #223 : 12 Февраль, 2019, 07:25:58 »
2Margolis:
Цитировать
А просто работать - без "упражнений"?
Ага...

Это
- не кошерно
- не толерантно
- против прав человека
- и вообще: от работы мрут

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП, кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #224 : 12 Февраль, 2019, 07:56:40 »
От работы кони дохнут [а люди — крепнут].

Я от размышлений получаю удовольствие.

Я 20 февраля последний раз подаю документы на средний оклад после сокращения.

И буду искать работу уже всерьёз.

Так что включен обратный отчёт. Осталось 9 дней.
« Последнее редактирование: 12 Февраль, 2019, 20:47:12 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #225 : 12 Февраль, 2019, 20:51:24 »
2ALL:  Коллеги, тема не о том, кто сейчас ищет заботу и почему, а о перспективах работы МП ( не Геной, учтите) после 50 лет, когда компании резюме таких кандидатов даже не рассматривают ( несмотря на запрет дискриминировать по возрастному цензу). Если интересно - могу перечислить объективные причины подобной ситуации.
Есть еще темы для страждущих: "Ищу работу", "Мотивация..." и пара похожих.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #226 : 12 Февраль, 2019, 22:42:51 »
2ALL:  Коллеги, тема не о том, кто сейчас ищет заботу и почему, а о перспективах работы МП ( не Геной, учтите) после 50 лет, когда компании резюме таких кандидатов даже не рассматривают ( несмотря на запрет дискриминировать по возрастному цензу). Если интересно - могу перечислить объективные причины подобной ситуации.

Интересно. Перечислите, пожалуйста!
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП, кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #227 : 13 Февраль, 2019, 07:46:35 »
Тоже интересно. Чётко вижу - чем ближе к 50, тем меньше и меньше звонков по работе МП. Я понимаю, что перерос, что мне мало интересно по поликлиникам. Минимум - дистрибы, аптеки. Или кафедры, не знаю в связке с чем, т.к. с ЛПУ по закупкам работал чуть...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #228 : 13 Февраль, 2019, 15:47:09 »
Причины дискриминации по возрасту среди МП ( и не только):
- снижение "качества" кандидатов ( т.е. нидация критериев отбора: без мед/фарм образования, без опыта, уволенных по дискредитирующим причинам), что ведет к избыточному предложения на рынке со стороны кандидатов - можно взять моложе и  дешевле за штуку;
- прекращение  экстенсивного развития компаний ( т.е. постоянного набора новых сотрудников для повышения адекватности территориального покрытия) и переход на "квазиинтенсивный" путь - т.е. увеличение личной нагрузки на уже имеющихся МП, что для "возрастных" сотрудников является малоперспективным из-за снижения их физических параметров;
- сокращение бюджетов HR: соцпакет (ДМС) стоит для компании дорого, а шансов на то, что молодые будут им пользоваться реже - гораздо больше;
- снижение интенсивности обучения сотрудников из-за экономии на T&D, при этом известно, что после 40 лет человек обучается гораздо медленнее по сравнению с более молодыми коллегами - т.е. затраты на его коучинг и аудит становятся гораздо выше ( по сравнению с более молодыми сотрудниками);
- обычно кандидат в МП в 40-50 годам уже имеет свой собственный опыт и стиль работы, что нередко приводит к возникновению противоречий ( конфликтов - найдется мало делающих брать подчиненного умнее и опытнее себя) между ним и существующей политикой Компании, гасить которые долго и затратно;
- низкий уровень мотивации "возрастных" сотрудников: у них имеется, как правило, только финансовая мотивация ( зарплата, бонусы), которая, как известно, является самой короткоживущей из всех мотивационных схем
- постоянно муссирующаяся в СМИ проблема по вышения пенсионного возраста, в части запрета на увольнение лиц предпенсионного возраста ( критерии которого ныне законодательно не определены - то ли 5, 10 или 15 лет), также не добавляет привлекательности "возрастным" кандидатам.
Таким образом, мы видим имплементацию известной сентенции: "Старый конь борозды не испортит...но и глубоко не вспашет". А в условиях:
- стагфляции фармрынка;
- гиперконцентрации фармрынка;
- недостаточности финансирования здравоохранения;
- высокой его импортозависимости
фармкомпании стремятся к максимизации прибыли за счет отсечения всего затратного и не дающего быстрый видимый ( в штабквартирах) результат.

Эти проблемы касаются не только МП, но и менеджеров более высокого, чем региональный уровень, звена: по собственным наблюдениям за знакомыми, средний срок их трудоустройства ( если таковое вообще состоится) составляет от 1 до 1.5 лет, увы.
Все изложенное является моим ИМХО, конечно. Экономические, политические и иные аспекты, которые привели к подобному состоянию дел на фармрынке, я опустил - тема не та. ;)
« Последнее редактирование: 13 Февраль, 2019, 16:05:13 от Redactor »

Спикер99

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +3/-2
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #229 : 17 Февраль, 2019, 17:03:59 »
Очень стойкое ощущение, что возраст полевого сотрудника в последнее время очень сильно увеличился. Чисто визуально.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #230 : 17 Февраль, 2019, 19:55:19 »
2Спикер99:
Вот и у меня такое же ощущение...
И вообще, за последний год, я видела МП раз в десять меньше.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #231 : 17 Февраль, 2019, 21:07:36 »
Они, видимо, чаще в коридорах либо в автомобилях отсиживают с планшетом...
Тяжко в условиях 12-минутного приема на пациента вклиниться со своими "ключевыми сообщениями"...
В столице примерно так обстоят дела...

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #232 : 19 Февраль, 2019, 10:03:55 »
2Redactor:
Цитировать
Причины дискриминации по возрасту среди МП ( и не только):
Понятно.

Но это ведь только, так сказать, умозаключения ЗА ДРУГИХ


А есть ли научное (слепое / двойное / плацебоконтролируемое) исследование, которое показывает, что молодые сотрудники более эффективны для компании, чем 50-и летние?


Так то получается, что если к 50-и ничего не достиг и своего бизнеса не заимел, то нужно в петлю лезть. В МП не берут, возрастной врач без опыта тем более никому не нужен

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #233 : 19 Февраль, 2019, 17:31:19 »
2Гринго: Вы не поверите, но есть еще кое-где области человеческой деятельности, в которых плацебоконтролируемые исследования не проводятся за ненадобностью. Пример - HR Менеджмент. Если есть желание, то можете поискать в интернете подтверждение моим тезисам, сделанные на основе основного инструмента HRM -соц.опросов ( не слепых и не двойных). Лезть или нет "в петлю"  - это уж Ваш собственный выбор, как говорится: "Узбек - хозяин ишака". Но рассчитывать на продолжение жизни после МП в медицине, не прикладывая заранее к этому никаких усилий - наивно и похоже на плач брошенной старой жены, от которой муж ушел к молодой секретарше.
Ниже - несколько положений, которым не требуется "двойных исследований".



Опытный профессионал:
К нему нужен индивидуальный подход
Он будет требовать компетенции от руководителя
Будет настаивать на изменениях
Потребует большей оплаты
Не захочет делать черновую работу

А оно работодателю надо? В некоторых областях ( госпиталка, комм.отдел) - надо, для ОТС - явно лишний гемморой.
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2019, 17:42:53 от Redactor »

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #234 : 19 Февраль, 2019, 18:00:34 »
Гринго, а ведь Редактор прав. Какого научного обоснования ты хочешь от гуманитариев. HR-менеджмент - это псевдонаука. Кто ее образуют? Люди, не осилившие в школе ни одной точной науки. Что ты от них хочешь кроме соц опросов? И вот от них зависит, будут ли рабочие места у людей после 50 лет...
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #235 : 20 Февраль, 2019, 23:42:02 »
2Chaynik:
Может, ближе к 50-и годам, человек сам должен сделать все, чтобы у него было не просто рабочее место, а то рабочее место, которое ему\ей нравится?
 

Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Василиса П.

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 223
  • Карма: +42/-1
  • in vivo veritas
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #236 : 21 Февраль, 2019, 10:48:28 »
2Гринго: Вы не поверите, но есть еще кое-где области человеческой деятельности, в которых плацебоконтролируемые исследования не проводятся за ненадобностью. Пример - HR Менеджмент. Если есть желание, то можете поискать в интернете подтверждение моим тезисам, сделанные на основе основного инструмента HRM -соц.опросов ( не слепых и не двойных). Лезть или нет "в петлю"  - это уж Ваш собственный выбор, как говорится: "Узбек - хозяин ишака". Но рассчитывать на продолжение жизни после МП в медицине, не прикладывая заранее к этому никаких усилий - наивно и похоже на плач брошенной старой жены, от которой муж ушел к молодой секретарше. Ниже - несколько положений, которым не требуется "двойных исследований".  Опытный профессионал: К нему нужен индивидуальный подход Он будет требовать компетенции от руководителя Будет настаивать на изменениях Потребует большей оплаты Не захочет делать черновую работу  А оно работодателю надо? В некоторых областях ( госпиталка, комм.отдел) - надо, для ОТС - явно лишний гемморой.
Индивидуальный подход и компетенция руководителя - это обязательно в нормальной компании, про изменения - не противоречие ли: «будет настаивать на изменениях» и «невосприимчивы к новому»? Потребует большей оплаты за большую компетентность - да, так. Вот пожалуй и все. Молодые, глупые и задорные - это ж не для всех специалистов нужно и в каждой компании таких полно. Важно в продажах в том числе и умение отличаться от одинаковых «щебетуний».
« Последнее редактирование: 21 Февраль, 2019, 12:29:50 от Redactor »
Сердцем на Волге

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #237 : 21 Февраль, 2019, 12:01:54 »
Марголис, это из разряда "красиво было на бумаге, но забыли про овраги". Впрочем на практике подойдет для жителей Люксембурга, Сан-Марино и других карликовых государств. Стране со 147 млн населением на такую реальность вряд ли можно рассчитывать. Тем более в современных условиях. Вы сами недавно писали про скрытую безработицу в Сибири. Но стремиться, конечно, к этому надо. Кто бы спорил)))
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #238 : 21 Февраль, 2019, 22:00:41 »
2Chaynik:
Мне просто скучно наблюдать за здоровыми людьми возраста 40+, которые ноют...

Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #239 : 21 Февраль, 2019, 22:04:13 »
Марголис, как говорит Редактор : "Узбек-хозяин ишака". В смысле Вас никто не заставляет. К примеру, я исхожу всегда из того, что мы обсуждаем дела страны и его населения, а не чье-то конкретное нытьё.  И здесь в силу последних реформ могут быть объективные проблемы. Ибо количество рабочих мест не растет, а количество работоспособных людей увеличится по причине увеличения возраста выхода на пенсию. Чисто логика.
« Последнее редактирование: 21 Февраль, 2019, 22:08:30 от Chaynik »
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #240 : 23 Февраль, 2019, 19:26:04 »
2Chaynik:
Цитировать
количество работоспособных людей увеличится по причине увеличения возраста выхода на пенсию
Не понял!

Это как?
То есть выход на пенсию делает человека неработоспособным?


Но, выход есть всегда!






Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #241 : 24 Февраль, 2019, 01:51:51 »
просто многие , выходя на пенсию, переставали работать. Освобождали рабочие места. Теперь же с повышением срока выхода на пенсию станут делать это позже. Следовательно, спрос на рабочие места увеличится. Количество же рабочих мест в лучшем случае останется тем же. А вообще уменьшается. Что здесь не понятного???
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: МП, а что же дальше? Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #242 : 24 Февраль, 2019, 08:08:52 »
2Chaynik:
Цитировать
Что здесь не понятного???
Ну, я, например, в сельском хозяйстве или машиностроении не работаю. Поэтому не знаю, как там с вакансиями.

Но зато на каждой поликлинике, прямо на дверях висит список вакансий. Причем не уборщиц, а врачей всех специальностей. Там может пенсионная реформа сократит этот список?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Пятидесятилетний мужик несколько лет назад перестал работать, так как за трудовую деятельность скопил немало денег. Всю оставшуюся жизнь он решил посвятить себе и своей семье. Однако через некоторое время понял, что снова хочет работать. Решил устроиться юристом. Составил резюме, разослал его всем кому только мог, но работу так и не нашёл. Высшее образование есть, опыт работы больше двадцати пяти лет, а дальше собеседования дело не доходило. Месяц прошёл, два, три – всё безрезультатно. На одном собеседовании ему снова отказали и он, не выдержав, решил спросить:
– Мне уже в миллионный раз отказывают. Скажите, что не так? Это из-за возраста? Или же резюме плохое?
Работодатель с улыбкой на лице ответил:
– Да нет, что вы! Резюме у вас отличное, да и возраст не преграда! Просто, знаете ли, вы слишком умны и опытны, а это значит, что обманывать с зарплатой вас вряд ли получится. Себе дороже, засудите ведь!

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Про тренера какого то слышал похожее...

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
В 50+ пора на себя работать, друзья!  :) 
Иметь пассивный доход.
Заниматься собой и тем, что нравится.
Это счастливый возраст!!!
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Иметь "пассивный" доход неплохо, но скучно. Я - за оба варианта. :) 
Изложенный мною выше анекдот имеет более, чем реальную основу: это то, что HRs называют "overqualified". С этим сталкивается большинство из известных мне менеджеров ( топов и первой линии) в возрасте 45+. Устройство на работу превращается в бесконечную череду собеседований на которых руководство потенциальных работодателей первым делом прикидывает: "А не слишком ли ты, мил человек, вумный? А не захочешь ли ты, такой опытно-эмбиашный, меня подсидеть? А возьму-ка я лучше того, кто мне будет смотреть в рот!". И чем выше была позиция соискателя в предыдущей компании, тем дольше времени  приходится тратить на поиск новой работы ( к примеру, на Гену - чуть больше полутора лет, на Sales Director - месяцев 10: собственные наблюдения, конечно). А к 50 годам и эти небольшие шансы прилично трудоустроится становятся и вовсе призрачными.
В таком аспекте Донна Гелла права - лучше уж работать на себя, но далеко не каждый это может/хочет, увы.
« Последнее редактирование: 05 Март, 2019, 13:12:15 от Redactor »

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
Коллеги, может проще до 50 лет не доживать? Нет человека- нет проблемы
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Clavdij:
Вперед! Алкоголь, наркота, лазанье по крышам домов и езда на крышах электричек - все в ваших руках! Или сесть по педофильской статье, к примеру. СПИДом заболеть - тоже вариант. Все интереснее будет, чем флудить в сетях. ИМХО.
А насчет "нет человека - нет проблемы", так это сказано третьими лицами.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36


Мне 43 года. Без работы. Сокращённый с 19 ноября 2018. С этого времени 2 звонка от кадровиков. И на этом уроне стихло.

Я как раз тот случай, что описывает Мэтр, только на уровне МП - для простых фирм слишком грамотный - накладно такого брать. Для сложных - слишком умный, накладно переучивать.

Пассивный доход. Вообще не представляю как. Могу только пошутить - форекс или бинарные аукционы?)))

Свой бизнес. Тоже не представляю как куда. У меня сейчас нет иллюзий, что смогу открыть свой реабилитационный центр. Интерес остался. Хожу по многим анонимным сообществам, сегодня хочу сходить в ВДА - взрослые дети алкоголиков, по церквям. Отозвались слова Мэтра и вспомнился рассказ одного алкоголика, который много раз выбирался на крышу, стоял на краю, смотрел вниз. И его останавливала одна и та же мысль - пока лечу - 1 - 2 секунды, я столько раз успею пожалеть о своём решении...

В общем, будем жить, а не вы-живать. Русский язык велик и могуч - вы-живать - выйти из жизни - как нерадивый ученик, плохо осваивающий программу, мечтает покинуть школу. Так и горемыки, пытаются скорее сдохнуть. Афоризм сюда - "Жизнь - как спорт: для одного - тяжёлая атлетика, для другого - фигурное катание. Невезучим приходится поднимать штангу, стоя на коньках." (с).

Ещё шикарных афоризмов в продолжении темы кем мы будем после 50 лет.
- Если полоса твоей жизни вдруг стала черной, посмотри повнимательней, скорей всего это белая, да еще и в шоколаде.
- Лучший способ многим насолить - сделать свою жизнь сладкой.
- Жизнь пролетает, как пуля через голову - ничего толком не понял, а тебя уже нет.
- Жизнь – как шведский стол… Кто – то берет от неё, сколько хочет, другие – сколько могут, кто-то – сколько совесть позволяет, другие – сколько наглость… Но правило для всех одно – с собой ничего уносить нельзя!

- С каждым днем все больше убеждаешься, что жизнь - шоссе. Одни тормозят, другие гонят...

По последнему - понял, что я сам торможу себя. Кто-то живёт верно. Дали правильное воспитание. Кто сам быстро дошёл до понимания. Кто-то понял, что  на форуме есть люди, которые давно переросли пропаганду себя. Интересно делать мир лучше через донесение информации до тех, кто пока чего не допонял.

Один из главных моментов работы с возражениями - со мной не боряться, не пытаются принизить, если это реально нет, естественно. если есть другие вещи работают. А, если человек заинтересовался и хочет понять, только не умеет чётко просить, спрашивать.

Всё про себя пишу. Осознал вновь свою низкую самооценку, что не умею просить помощи. Возможно страх перед развитием.

« Последнее редактирование: 06 Март, 2019, 06:02:09 от МедПред1 »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2МедПред1:
Скорее, страх перед возможной неудачей и разочарованием. Но, увы - под лежачий камень, как известно, вода не течет.
Любой опыт, даже отрицательный - бесценен. "Победишь себя - победишь всех" (с).

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
2МедПред1: Вам надо перебраться туда, где больше вакансий, в крупный город.
Либо уходить в специальность.
Вы там это, держитесь.
Вчера, пока ехала домой, посмотрела снова своего любимого Гандапаса:
https://www.youtube.com/watch?v=xWmEELoIys0
"Если Вы вложили в бизнес квартиру и он прогорел, ну, и что, Вы просто потеряете квартиру" (с)
"Лидеры относятся к жизни легко!" (с)


Вы не рефлексируйте так, так можно и убиться ((
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Almazz:
Соглашусь с Гандапасом ( интересный украинский человек, лично знаком): надо что-то делать чтобы не остаться к старости на дне. Побороть лень и страх неудачи, у примеру.
Уход " в специальность" тоже не прост: не говоря об денежных тратах на переаттестацию и поиск места работы, придется много поработать для того, чтобы узнать все то, что пропустил за время работы МП.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Я кстати искал работу 4'5 месяца. Все дёргался в фаму. Так уж врачом не привлекало , тогда условия были в два раза хуже. Ради интереса пробовал фотографом, курьером даже порывался (на еду хватило бы , и дальше поиск работы).
Товарища сократили тоже, тот полгода искал, нашел, отечественную компанию, работает за немного. Он под 50 лет. В регионе конечно тухло все.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Врач стационара думает и о зарплате, и о необходимости покупки одежды за свой счет. А кафедральный - еще о том, как бы ему написать требуемые ректором 2.4 статьи в год в Q1 и Q2 - американские и английские научные медицинские журналы ( за свой счет, кстати - от этого зависит его зарплата).  Пупса, "работа врача" не подразумевает " прочтения приказов" : его работа - лечить людей, причем за очень недорого, кстати.
Впрочем, тебе об этом знать просто неоткуда.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Впрочем, тебе об этом знать просто неоткуда.


Представления Пупса о думах врача более чем странные.. да и врачей в одеждах костюмах от Версаче я чё т не видел ни советскую эру, ни после..
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
МедПред1 Вам нужно убрать зашоренность, помимо врачебных профессий, есть работа торговых представителей (куда с охотой берут медпредов), работы продавцом в сетевых магазинах, работа в макдаке и иже с ним. А опускать руки не стоит, это может привести к необратимым последствиям.
Вопрос переезда он сложен, когда Вы живете в собственном жилье у вас расходы существенно ниже, в Москве например за квартиру отдавать придется 20 тыс. в мес, плюс уровень жизни выше, затраты на еду и развлечения существенно выше, поэтом при всех равных доход в регионе 30 тыс в месяц, равен доходу 60 тыс в мес в Москве. А так у меня многие знакомые вернулись во врачи и зарплата выше чем у МП и уважения больше, правда это врачи уровня АИР ов и Эндокринологов.
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Карма: +543/-16
запредельный уровень у АИров и эндокринологов)))
кто такие АИРы?
Пристегните ремни-Россия!

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
  кто такие АИРы?


Анестезиолухи И Реаниматы
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
После 20ти лет в фарме из глубин самосознания извлечен диплом, убрана пыль и паутина, пройдена переподготовка.
Работаю на пол-ставки, очень нравится, ваще зашибись.
Денег много.
Сомневающимся и выгоревшим вэллкам

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Глюкагон:
Насчет "денег много" не соглашусь. Все мои нынешние коллеги подрабатывают в коммерч. медицине или просто дежурят на 0.5. Основной фокус когнитивного диссонанса для бывшего МП: привык, что все организовано и подготовлено без тебя. Просто - идешь и работаешь. А ныне в реальной медицине все не так : все стоит денег ( если хочешь сделать лучше - инструменты, оборудование, то за свой счет), никто "улучшение" не оценит ( а вдруг и меня завтра заставят сделать так же?), инициатива ( как обычно) не приветствуется": "Ты придумал-тебя же заставят делать- тебя же и накажут за то, что плохо сделано" . :D
Но, с другой стороны, опыт в фарме бесценен не только в медицине, но и в других сферах. ИМХО, конечно.

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Тут ещё один момент : начинают к тебе ходить больше людей, записываются всеми неправдами правдами, привирают или честно говорят что хотят ко мне.
Толку с этого никакого, простое спасибо, нагрузка растет ибо приходится больше с не своими возиться (мне, например, не нравятся оформления карт некоторых коллег) . Принимаю, ибо интересно, приятно же быть полезным. Вопрос только насколько хватит сил?
Оборудование своё покупаю, это правда. Отоскоп, дерматоскоп, камертон , молоточек. Есть даже лампа Вуда. Учеба в отпуске  за свои, короткие курсы, не обеднею , а поумнею. Это же инвестиции в себя. А зарабатывать попозже буду. Я не спешу. Да и нет ипотеки. Могу позволить себе роскошь работать в удовольствие.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Владимир Владимир:
Вот и сравним возможности:
- доктор ( понятно, что главврачом не станет) с чувством востребованности - как внутренней, так и внешней;
- бывший "спец" в фарме с "туманной" перспективой ( тоже явно карьеру уже не сделать, с постоянным чувством " а вот у нас было по-другому...").
 

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Время на развитие упущено конечно, а плюсы это что было масса свободного времени на изучение языков (они мне в медицине ой как нужны, а коллеги не все то и по русски без ошибок пишут), отсутствие ипотеки и свое жилье (вряд ли врачом смог так) , желание развиваться и незамыленный глаз, доброжелательное отношение к пациентам. Ну и в Москве быстрее умнеешь врачом. У себя дома не факт что не отупел

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
Тут подумал...К 50 надо зарабатывать творчеством. Сколько уже можно быть рядовым исполнителем инструкций, написанными другими?
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
я в диагностике. Тут всегда можно хорошо заработать ...
Особенно с многолетними навыками работы в фарме  ... Ввести доп. платные услуги, организовать поток пациентов...
Предложить доп.сервис за отдельную плату...  ::)
вариантов масса ...

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Я уже прифигел от сервиса "записать на диск" ценой 700 рублей . Официально, больница, через кассу...

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
МедПред1, мне тут сказали, что можно подняться на развозке пиццы. И до 50 лет и после.
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Clavdij:
Вопрос в том: насколько высоко "подняться"? :D

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
Не карьерно подняться, но денег поднять. Типа рынок развивается, все деньги там. За что купил, за то и продаю. Посчитал необходимым написать здесь для тех, кто попал по жизни в трудное положение
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.

Пассивный доход. Вообще не представляю как. Могу только пошутить - форекс или бинарные аукционы?)))
Всё про себя пишу. Осознал вновь свою низкую самооценку, что не умею просить помощи. Возможно страх перед развитием.

Я спросила у Донны Геллы - она подробно ответила.
Сейчас я в процессе. Почти каждому доступно. Это хорошая подстраховка на случай потери работы или  доп.приработок. К тому же, это интересно и захватывающе, по крайнкй мере, для меня 😊
Однозначно, это не  форекс и не бинарные аукционы
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Redactor
 
Цитировать
   Иметь "пассивный" доход неплохо, но скучно. Я - за оба варианта. :) 
Изложенный мною выше анекдот имеет более, чем реальную основу: это то, что HRs называют "overqualified". С этим сталкивается большинство из известных мне менеджеров ( топов и первой линии) в возрасте 45+. Устройство на работу превращается в бесконечную череду собеседований на которых руководство потенциальных работодателей первым делом прикидывает: "А не слишком ли ты, мил человек, вумный? А не захочешь ли ты, такой опытно-эмбиашный, меня подсидеть? А возьму-ка я лучше того, кто мне будет смотреть в рот!". И чем выше была позиция соискателя в предыдущей компании, тем дольше времени  приходится тратить на поиск новой работы ( к примеру, на Гену - чуть больше полутора лет, на Sales Director - месяцев 10: собственные наблюдения, конечно). А к 50 годам и эти небольшие шансы прилично трудоустроится становятся и вовсе призрачными.
В таком аспекте Донна Гелла права - лучше уж работать на себя, но далеко не каждый это может/хочет, увы.   
   

Я тоже за комбинированный  доход/заработок.  У меня несколько корзин 😊
Скучать не приходится. Развитие постоянное.
Такое счастье работать на себя и быть свободной!

Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Коллеги, может проще до 50 лет не доживать? Нет человека- нет проблемы
   

Слушайте, 50 - это даже не пожилой, это СРЕДНИЙ возраст!
Большинство людей за 50 говорят, что только жить начали полной грудью и самореализовались ( независимо от материального статуса).
Стоит попробовать !  Я о новой жизни  после 50.  :flowers:
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
Смотря какой пласт. Те, что с кутузовского проспекта,- да. На тех, что с провинции, без слез не взглянешь
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Смотря какой пласт. Те, что с кутузовского проспекта,- да. На тех, что с провинции, без слез не взглянешь
Заблуждаетесь!
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
У меня сейчас на сертификационном цикле врачей около 50 лет  - половина. И многие - "с провинции" ( Клава, Вашу провинциальность убрать невозможно, см. орфографический словарь :D ).  Бодрые такие тетеньки, опытные, реально желающие научиться чему-то новому. Мужчин такого возраста мало ( акушеры, как и анастезиологи/хирурги) рано умирают).
« Последнее редактирование: 19 Март, 2019, 16:33:59 от Redactor »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Для того, чтобы в кризис ( конца которому пока не видно) не было "мучительно больно за жизнь, прожитую в фармбизнесе", стоит немного поднапрячься и попытаться вернуться в медицину ( практическую или научную - на что кого хватит). Поверьте мне, оно сейчас того стоит. Главное свойство маркетолога - это "чувство рынка", т.е. определение когда надо вовремя с него уйти. ;)  Кстати, многие опытные форумчане, будучи не очень приятными в сети, но умными по жизни, так и сделали. Попробуйте - уж хуже точно не будет. Каждому из Фармы, у кого интеллект чуть выше такового у Клавы - потенциальной разносчицы пиццы, на это способен. :)  Увы, но профессия врача в качестве МП будет все менее востребована фармрынком, "специалисты по проблеме" уже не нужны - рынок перешел от стратегии "развития" к стратегии "роста препарата". А для этого персонал с высшим мед/фарм образованием просто не нужен: МП достаточно выучить USP - и в путь! А на все вопросы отвечать: " Я запишу Ваш вопрос, и наш специалист обязательно свяжется с Вами!" - как это принято в западных ФК.
Сейчас мне удается совмещать работу в клинике с постдипломным обучением врачей на кафедре и хобби ( бизнес-тренингами). Пропорция работа/хобби просто поменялась местами своих составляющих.
Фото можно считать hand made logo этой темы. :D  " В 50 лет жизнь только начинается!" ( проф. Леваков).


« Последнее редактирование: 19 Март, 2019, 19:59:02 от Redactor »

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Редактор, класс ,  я тоже очень прошел переподготовку!
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Эбола, молодец!) Вроде ты провизор?)

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Не вроде а провизор, а кто мешает развиваться:)
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
дык, я тоже после переподготовки и даже работаю  ;)
Спасибо Мэтру за вовремя посланный пендель  :)
Мэтр, если Вам икается, не взыщите, это я в сотый раз вспоминаю с благодарностями.

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Для себя сделала вывод  -  если и будет еще в моей жизни фарма, то только как хобби.
Все силы -на основную профессию.
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Глюкагон: 2Красная_Шапочка:
Удачи! В данной ситуации - самый разумный выбор.
Общаюсь со многими бывшими коллегами и учениками: увы, но далеко не каждый может снять с вешалки белый халат. В годы, когда Фарма казалась решением многих проблем ( финансовых, в первую очередь) - где-то с середины 90-х, люди шли в нее сразу после института, у многих не было даже интернатуры. И вот сейчас они реально "попали": вакансий критически мало, рост рынка в 2018 году составил всего 2% ( самый низкий результат за последние 20 лет) и перспектив улучшения пока не видно. Сокращаются должности и зарплаты, расходы на персонал ( цикловые, тренинги, ДМС и т.п.).
А в медицину хода нет... Искренне их жаль - им приходится искать работу не в Фарме, а в FMCG, где конкуренция меж кандидатами не менее велика. И все разговоры на тему, что " менеджеру все равно - в какой сфере работать!" реально доказывают их несостоятельность, ибо платить за время адаптации менеджера к иному рынку желающих в кризис микроскопически мало.
Другими словами, вам, коллеги, еще повезло. :smart:

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
спасибо! :)

Даже с безнадежной (для меня) ординатурой по хирургии и перерывом в 19 лет и то неплохо может получиться...

Для себя сделала вывод  -  если и будет еще в моей жизни фарма, то только как хобби.
Все силы -на основную профессию.


Коллега, найдете что-то в фарме на пол-ставки, свистните, пожалуйста, если не затруднит :)

Есть знания языка и опыт работы в менеджменте/маркетинге - можно попробовать себя в качестве копирайтера/редактора/переводчика.
Неплохая подработка, хоть и нестабильная. Опять же развитие.

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
В 20-30 лет сложно представить, что будет в 50+ ...
И даже сорокалетние моим ровесникам кажутся уже стариками и старушками и вызывают раздражение тем, что крутятся в "бизнесе" рядом и мешают молодым... Как -то не верится, что молодость не вечная и придут 40 и 50 лет ,  что и к ним точно так же будет относится следующее поколение молодых  ;)
« Последнее редактирование: 29 Март, 2019, 08:53:50 от Красная_Шапочка »
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru

Запустили программу по возвращению в профессию медработников   


https://medrussia.org/29117-zapustili-programmu/

Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП, кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #286 : 14 Май, 2019, 10:48:40 »
«Содействие занятости населения Владимирской области на 2017-2021 годы». Для медицинского персонала среднего звена.
У нас в области ещё такого нет.
В России необходимо разработать и внедрить программу профессиональной переподготовки для медиков. И для многих людей это, возможно, станет шансом для возвращения в профессию. Такое мнение высказала президент АНО «Центр поддержки эколого-социальных программ «Устойчивое развитие» Наталья Розина. https://medrussia.org/18474-programma-perepodgotovki/

И опять таки она говорит о бесплатном продлении сертификаты, а не о получении его в первый раз.

"...Речь будет идти, в первую очередь о терапевтических и диагностических специальностях, в которых в настоящее время велика потребность, особенно в первичном звене.

Как сообщалось ранее, помочь ускорить восполнение дефицита медицинских кадров можно за счёт привлечения в госструктуры врачей, ушедших в частный сектор и докторов, вышедших на пенсию..."
« Последнее редактирование: 14 Май, 2019, 10:51:26 от МедПред1 »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2МедПред1:
Для первичного получения сертификата специалиста требуется пройти переподготовку ( 600 часов, если не ошибаюсь).
По окончании получите и диплом, и сертификат.
Но, как я понял из текста, речь идет о медсестрах и фельдшерах,  а не о врачах.  :-[

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
МП, кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #288 : 14 Май, 2019, 20:32:49 »
Во Владимирской области для медсестёр уже делают. И идёт разговор, чтобы по России для терапевтов и диагностов бесплатно сертификат...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2МедПред1:
Цитировать
для терапевтов и диагностов бесплатно сертификат...


Для работающих сотрудников ЛПУ и так оплачивает сертификат само. А "диагност" - это новая специальность?

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #290 : 16 Май, 2019, 05:43:45 »
Врачдиагност - Врач функциональной диагностики - специалист с преддипломной подготовкой по специальности «функциональная диагностика»и высшим медицинским образованием. Он проводит диагностическое исследование функционального состояния внутренних органов человека. https://med-tutorial.ru/med-doctors/doc/41.html

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
2МедПред1: Судя по орфографическим ошибкам на этом сайте - доверие к нему так... На троечку ;)

Шупшан

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +4/-1
У меня несколько лет назад возникло желание вернуться в медицину. Когда ходил в поликлинику с малыми детишками, педиатры звали вернуться. (сам я педиатр) Не хватает людей.
Пошел с идеей возвращения в профессию в горздрав к самой главной даме.
Приняли хорошо, чаю с лимоном предложили, но сказали что возврат стоит денег, а в бюджете таких трат не предусмотрено.
Посоветовала мне найти спонсора либо самостоятельно оплатить два цикла. Вдаваться в подробности не буду. Цена вопроса около трех сотен
*тогдашних* рублей.  :-X

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
 
Цитировать
Посоветовала мне найти спонсора




Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +6/-0
Вопрос- кому нужны медпреды за 40? А уж за полтос и подавно

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Вопрос- кому нужны медпреды за 40? А уж за полтос и подавно
Ну они неплохо пойдут у врачей-пенсионеров. Они помнят "старые времена", могут нормально присоединится, у них схожие интересы, взрослые дети со схожими проблемами. Идеально.
И именно такие как Доктор-никто не дают этим уважаемым и высокопотенциальным людям работу. :-)
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Doctor_NO

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 162
  • Карма: +6/-0
И именно такие как Доктор-никто не дают этим уважаемым и высокопотенциальным людям работу. :-)

Вы правы, по возможности стараюсь не брать представителей старше 40

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Ни одного не видела старше 40 мотивированного на что-либо другое, кроме "лишь бы не уволили".
Очень тяжело и совершенно не нужно постоянно работать с негативной мотивацией.
Раньше я ратовала за опытных МП, со временем поняла, что не все такие, как я, по себе судить не стоит.
Увы, большинство МП 40+ уже глубоко перегоревшие, низкопотенциальные, не сумевшие вырасти.
Никого не хочу обидеть, возможно, мне просто не повезло увидеть других.
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Карма: +543/-16
по моему вы нашли друг друга)) реп  , выжигающий искры из под пяток и его оскароносный рм))
Пристегните ремни-Россия!

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Ни одного не видела старше 40 мотивированного на что-либо другое, кроме "лишь бы не уволили".
Очень тяжело и совершенно не нужно постоянно работать с негативной мотивацией.
Раньше я ратовала за опытных МП, со временем поняла, что не все такие, как я, по себе судить не стоит.
Увы, большинство МП 40+ уже глубоко перегоревшие, низкопотенциальные, не сумевшие вырасти.

Компании, производящие сложный дорогостоящий продукт, довольно таки часто предпочитают брать на работу в качестве МП сотрудников 35+.
Они стабильнее, вдумчивее, надежнее, "весомее" и убедительнее для докторов, знают,чего хотят от жизни и не стремятся к карьерному росту (ибо уже самоутвердились).

Разумеется, речь не о тех, кому так и не удалось реализоваться, кому приходится "лишь бы не уволили" и "абы где"...

...Кстати, мне 46, периодически приглашают на собеседования на позицию МП (работу МП не ищу уже много лет как).


Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
2Глюкагон: согласна с Вами по поводу дорогостоя.
И я же не говорю, что не зовут. Зовут, правда реже. При этом моё мнение остаётся прежним, что у таких МП преобладает негативная мотивация. Отвернулся, они уже не работают. Это изматывает и никому не нужно. Просто не все ещё об этом знают )
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Дэйнерис Таргариен

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 139
  • Карма: +51/-3
Ничего не поняла из последней дискуссии. Так кем работать будете в полтиник? И будете ли вообще работать?
Всем бобра!

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Кем будем работать в 50 лет?
« Ответ #302 : 07 Июль, 2019, 03:22:31 »
Зависит от личных решений руководства компаний. Надо понимать структуру врачей на сегодняшний день. На мой взгляд, среди узких специальностей больше молодых. Если старше 40 с научным умом и такой интересен компании, то он может ходить учить молодых и жизни и сразу продвигать. Опять таки пишу и сразу вижу препятствие - это не про 13 - 16 визитов день. Это скорее про КАМов. У меня есть богатый жизненный опыт, я могу быть интересен ВИПам и могу выстроить личные отношения с ними.

Среди участковых много ещё старше 40, сразу будет совпадение интересов, симпатия...

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Ничего не поняла из последней дискуссии. Так кем работать будете в полтиник? И будете ли вообще работать?
Не поленилась и нашла начало темы,которая (как оказалось), была создана ещё в далеком 2006-м году.))
Наверняка, многие участники  дискуссии уже имеют ответ на данный вопрос в настоящее время.

Цитировать
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Не знаю как у вас, а у нас в медицину можно вернуться и в 50, и в 60 : врачей не хватает. Молодые (27-35) уезжают работать врачами в Польшу ,Чехию.
В аптеку тоже можно вернуться в любом возрасте. Да и в фарм. компаниях кадровая политика стала гораздо мягче и к людям после 45 относятся где-то даже  более лучше,чем к 25-летним.
По-моему,главный вопрос : есть ли вообще желание работать?



« Последнее редактирование: 07 Июль, 2019, 09:21:11 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Склонен поддержать мнение Глюкагона. Продажа ОТСишных конфет и им подобных в Rx больше подойдет молодежи. Тем более там скорее не продажи, а беготня. А серьезный продукт можно доверить более зрелым.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
У каждой возрастной категории имеются свои плюсы и минусы ( о чем и пишется в этой теме уже 13 лет). Одни более энергичны, мотивированы, легкоуправляемы, но требуют постоянного контроля и коучнига от менеджера.
Другие - опытны, имеют прочные связи и клиентские базы, но демотивированы, плохообучаемы и физически менее выносливы.
Одни - оптимальны для ОТС, другие - для госпиталки.
Мое ИМХО - после 50 лучше возвращаться в медицину: материальная семейная база уже, как правило, создана, можно поработать "для души". ;)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
  после 50 лучше возвращаться в медицину: материальная семейная база уже, как правило, создана, можно поработать "для души". ;)


На Юге - можно без вопросов, потому что на претензии пациентов здесь плюют с колоколен.
В краснопоясных регионах - минздравы бурно реагирую даже на интернет-вбросы и выносят мозг врачам вплоть до инфаркта..
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
<br/>
Цитировать
Мое ИМХО - после 50 лучше возвращаться в медицину: материальная семейная база уже, как правило, создана, можно поработать "для души".

Смущает тут одно (в случае, если за время работы в фарме медицина была оставлена совсем) - у докторов чем старше, тем опыта больше в том плане, что к 50 годам врач видел гораздо больше разнообразных пациентов, чем в начале своей деятельности. А чел, например, 15-20-25 лет к медицине отношения не имел, а к 50 годам решил вернуться. Получается, опыта нет (или давно забыт), а к старшим коллегам за советом обращаться не комильфо, так как они могут быть не старше, а сильно младше.
Тут получается, при отсутствии опыта, остается функциональная диагностика, физиотерапия, санаторий и еще что-либо не сильно сложное, что можно заучить по учебникам.

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
физиотерапию сократили, лаборатории централизовали, а в функциональной диагностике, чтобы быть диагностом, надо "рубить" так, что мама-не-горюй... За 580 часов не осилить,даже закопавшись в учебниках...

Владимир Владимир

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +25/-6
Надо свое ucp продумать и развивать в новых реалиях. Нередко бывшие медпреды имеют востребованные и необычные навыки, каких не встретишь в поликлиниках. У меня, к примеру, был опыт приема на англ языке;-)

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +624/-25
  • Жизнь прекрасна !
Кем МП  будет работать в "полтинник"?
Думаю, у каждого своя судьба.
Кто-то вернется к прежней профессии, кто-то откроет свое дело, кто-то подкопит и удачно вложит $ , кто-то сделает карьеру в фарме и будет продактом, медицинским или генеральным директором.
Меня и еще моих двоих коллег брали на кафедры. Двое коллег преподают в разных медвузах. Я отказалась по личным, семейным обстоятельствам. Но у меня ,  к личным обстоятельствам, есть приличный доход и интересное занятие.
Кстати, работала я до 57 лет. Пришлось уйти из фармы по семейным обстоятельствам...
P.S.
Работая  медпредом, всегда думайте о своем будущем, развивайте себя и с самого первого года работы в фарме, готовьте "подушку безопасности" ,  место куда можете уйти и "стелите  себе соломку", где только можно.
Жизнь, с уходом из бигфармы ,  только   начинается ☺

Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
2Nicolasha:
Цитировать
Получается, опыта нет (или давно забыт), а к старшим коллегам за советом обращаться не комильфо, так как они могут быть не старше, а сильно младше.


Зависит от каждого конкретного случая. Если человек в клинике не работал ( или окончил лишь интернатуру/ординатуру) то ему, в указанных Вами обстоятельствах будет нелегко.  Но лишь от человека зависит - найдет ли он выход из подобной ситуации. Не вижу ничего зазорного спросить о том, чего не знаю, у коллег ( их возраст меня мало волнует) - особенно это касается систем компьютерного учета. А я им рассказываю о новинках в медицинской науке по специальности, если интересуются и читаю лекции от кафедры. Стесняться спросить/поучиться у более молодых коллег - это симптом глу