Автор Тема: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика  (Прочитано 73369 раз)

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +835/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #35 : 06 Апреля, 2012, 08:03:14 »
Если есть у тебя заветный сертификат для врача,можно демонстративно достать его сумочки перед очередью и с невозмутимым личиком зайти.Доктор априори Вас не выставит ибо этот  сертификат для него нынче  гораздо круче ,чем карточка от м видио и т.д.,а там уже ты практически миссия и за это благое дело послушают и полюбят твой препарат))) :flowers: :inoc:
Какой сертификат? Красная корочка специалиста, которая пять лет действительна?
Самый тёмный час перед рассветом

Receptuha

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #36 : 06 Апреля, 2012, 08:54:52 »
Я тоже не поняла какой сертификат? Поясните, плиз.

Helen Fox

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #37 : 06 Апреля, 2012, 21:26:31 »
Каждые пять лет врачи проходят усовершенствование,раньше это оплачивалось из бюджетных денег.А теперь ввели ,что врачи должны оплачивать из собственных карманов(стоит это около 10000 руб). Но при посещении образовательных мероприятий,которые проходят официально через приказ выдаются сертификаты о прослушивании какого то определенного курса и тематики и вот при собирании N количества этих чудесных бумажек можно не платить и не проходить усовершенствование)Так что нынче врачи охотно идут на все официальные мероприятия.Сертификаты готовит департамент,но с запозданием и часто не рассылает их по лпу.Врачи в итоге ждут их полугодиями.

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 5444
  • Репутация: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #38 : 06 Апреля, 2012, 21:31:01 »
2Helen Fox:
Каждые пять лет врачи проходят усовершенствование,раньше это оплачивалось из бюджетных денег.А теперь ввели ,что врачи должны оплачивать из собственных карманов(стоит это около 10000 руб). Но при посещении образовательных мероприятий,которые проходят официально через приказ выдаются сертификаты о прослушивании какого то определенного курса и тематики и вот при собирании N количества этих чудесных бумажек можно не платить и не проходить усовершенствование)Так что нынче врачи охотно идут на все официальные мероприятия.Сертификаты готовит департамент,но с запозданием и часто не рассылает их по лпу.Врачи в итоге ждут их полугодиями.

Эмм, простите, конечно, но регионы России, где введена практика выдачи баллов за прослушанную лекцию, можно посчитать на пальцах одной руки. Лично я знаю всего одну такую область. Да там-то всё скоро накроется медным тазом, судя по настроению министра. Так что сие не вариант. :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Котярзик

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #39 : 06 Апреля, 2012, 21:33:37 »
2Helen Fox:
Вы реально чтоль считаете, что на визите МПу нужно этот сертификат врачу предъявлять? Или это так... стеб над новенькими?
А очереди то о чем этот сертификат скажет? Это ж не гэбэшная страшная корочка от которой все в стороны шарахаться начнут .. :-[

Helen Fox

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #40 : 06 Апреля, 2012, 21:53:07 »
2Котярзик: Вы наверно меня не правильно поняли,возможно я не точно выразилась.Я не говорю,что нужно в лицо тыкать этой бумажкой.Просто достать ее из сумки с видом что вы по делу,а не на прием и вопросе куда,смело ответить,что вам необходимо передать документ для врача
2Kukla77: Я согласна с Вами.И вообще это считаю бредом полным,но тем не менее это имеет место быть.И мы работаем согласно нынешней обстановке,а что будет дальше будет видно.Наша область этим маразмом выделяется,но увы...(((
И я честно говоря просто не в курсе была везде такая фигня или только у нас как всегда((( :flowers:

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1841
  • Репутация: +835/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #41 : 07 Апреля, 2012, 20:52:57 »
Каждые пять лет врачи проходят усовершенствование,раньше это оплачивалось из бюджетных денег.А теперь ввели ,что врачи должны оплачивать из собственных карманов(стоит это около 10000 руб). Но при посещении образовательных мероприятий,которые проходят официально через приказ выдаются сертификаты о прослушивании какого то определенного курса и тематики и вот при собирании N количества этих чудесных бумажек можно не платить и не проходить усовершенствование)Так что нынче врачи охотно идут на все официальные мероприятия.Сертификаты готовит департамент,но с запозданием и часто не рассылает их по лпу.Врачи в итоге ждут их полугодиями.
Я не знаю, как у Вас в области. У нас все эти "чудесные бумажки" право на сертификат не дают и не давали.
Есть немного другое. Циклы усовершенствования бывают выездными. Здесь есть два варианта. Сотрудники кафедр выезжают в командировку (живут там, меняются например по 1-2 неделе) и обучают за месяц врачей одной специальности большого и славного города N.   
А есть прерывистый цикл, когда лекции "начитываются" в течение более длительного времени. И тогда преподаватели ездят туда с частотой от 1 раза в неделю, до 1 раза в месяц. А кто их возит? Медпредставители естественно. И вполне логично, что какие-то препараты в тематике обучения будут прочитаны.
Я понимаю, что это не в тему топика, и будет удалено в корзину, просто хотелось истинную картину отразить.
Заветные сертификаты врачам вручает конечно же не медпредставитель, а сотрудник кафедры. Как правило старший по званию.
Самый тёмный час перед рассветом

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 5444
  • Репутация: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #42 : 08 Апреля, 2012, 10:54:40 »
Ну, вот и славно, и завершим дискуссию по поводу сертификатов, предъявляемых очереди как оправдание для входа в кабинет врача.
И, нужно смотреть реальности в глаза честно. Войти-то без очереди и сейчас не проблема. Ничего нового не придумать, всё в теме уже описано неоднократно. Новичкам - да, трудно будет. Придется и с 8-00 работу начинать, и после 17-00 до 20-00 визиты делать. И очередь занимать.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Андрей Везалий

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #43 : 08 Апреля, 2012, 11:38:51 »
2Kukla77: Войти не проблема, но подставлять врача нежелательно.
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Kukla77

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 5444
  • Репутация: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #44 : 08 Апреля, 2012, 11:45:33 »
2Андрей Везалий:
Войти не проблема, но подставлять врача нежелательно.

Абсолютно согласна! Особенно, если с ним встреча по телефону не согласована и в ЛПУ имеется письменный приказ на запрет, в котором врач лично свою подпись поставил.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Эрик@ Картман

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #45 : 08 Апреля, 2012, 12:39:23 »
Надо идти в госпиталку, там очередей нет

ЗУБР

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #46 : 08 Апреля, 2012, 13:09:01 »



2Эрик@ Картман:

Абсолютно согласен.


 Когда сотрудники начнут утекать, это хороший знак для руководителей принимать меры.  Нельзя построить постоянную стратегию и тактику развития рынка на полулегальном положении. Я лично противник всего этого. Если мы говорим, что с данным ЛПУ работать нельзя, они рассматривают принятый закон как руководство к действию, то я закрываю с ними работу.

Я привык уважать закон, и проникать через очередь не собираюсь.
« Последнее редактирование: 08 Апреля, 2012, 15:12:32 от Redactor »
Вернулся из КАМов во врачи. Клинический нейрофизиолог по призванию.

symbol

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #47 : 08 Апреля, 2012, 15:30:23 »
2ЗУБР:
"Закрываю работу с ним" навсегда и по всем направлениям?
Или продолжаю работать в рамках закона, который встречи с врачами не запрещает во внерабочее время и, возможно, вне ЛПУ?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

ЗУБР

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #48 : 08 Апреля, 2012, 19:46:23 »
2symbol:
Практически так. Закрываю всегда но, возможно, не навсегда.
Но это только мое мнение!
 :)
Вернулся из КАМов во врачи. Клинический нейрофизиолог по призванию.

Miami

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #49 : 13 Мая, 2012, 01:24:48 »
Жду пока выйдет пациент,захожу со следующим.Очень  редко,когда врач просит подождать:)
Best regards!

volgomaks

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #50 : 14 Мая, 2012, 00:33:00 »
2Miami:
А визит проводите при пациенте ?

Miami

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #51 : 14 Мая, 2012, 00:52:57 »
Бывает и так)) Но в основном, доктор просит пациента подождать за дверью. Сейчас уже большинство врачей меня знает и любит:) поэтому у меня особо нет проблем зайти в кабинет к врачу))
Best regards!

Redyska

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #52 : 14 Мая, 2012, 18:29:19 »
Я просто вхожу в кабинет, присаживаюсь и в удобный момент акцентирую внимание доктора на себя, в рабочем режиме, если приходится ждать уже находящегося пациента на приеме, учавствую в рабочем процессе, могу что то подать, помочь.........Это правильно?

Redactor

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #53 : 14 Мая, 2012, 18:38:55 »
2Redyska:
Конечно, нет. Вы - не врач и не медсестра , Вы - подавец таблеток, вот и занимайтесь своим делом. Я бы выгнал Вас раз и навсегда, если бы мне на приеме  подавал советы кто-то, кого я первый раз вижу ( ведь это снижает мой авторитет, как врача , в глазах пациента). Нельзя МП работать в присутствии пациента - это содержание базового тренинга по продажам! :mad: Если в Вашей компании этого не знают - почитайте книги.

Redyska

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #54 : 14 Мая, 2012, 18:48:41 »
Ок)А если это VIP   и зачем мне тратить, имея постоянную базу врачей свое время на первые визиты к незнакомым врачам?Не советы-что то другое(ручку, игрушку(у педиатра)чтобы отвлечь ребенка....)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #55 : 14 Мая, 2012, 19:15:11 »
Не советы и не предметы - классика жанра: "Я представитель имярек такой-то ко. Доктор, у Вас найдется 5-7 мин. обсудить применение препарата Х?". Если это ВИП, то есть смысл как-то его подловить и без пациентов в коридоре. Тогда будет проще.
Все преходяще, музыка вечна!

Redyska

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #56 : 14 Мая, 2012, 19:22:25 »
Не советы и не предметы - классика жанра: "Я представитель имярек такой-то ко. Доктор, у Вас найдется 5-7 мин. обсудить применение препарата Х?". Если это ВИП, то есть смысл как-то его подловить и без пациентов в коридоре. Тогда будет проще.
Спасибо. Просто надоело слушать каждый день по несколько раз о том, что если я пытаюсь идти без очереди, это говорит о полной безучастности к больным людям)))  В описанном мной выше примере    я абсолютно не вела себя как человек из очереди тем самым не привлекая  внимание к себе. Врачи обычно к этому относились спокойно,  и после того как уходит пациент следующего кричащего о своей очереди просят подождать...

DR.PINCET

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #57 : 14 Мая, 2012, 23:15:29 »
А мои доктора, когда я захожу в кабинет, вскакивают со своих мест, делают квадратные глаза и с криками: "Проверка !!! Проверка !!!" выпроваживают пациентов из кабинета, после этого в течении 15-20 мин. можно спокойно беседовать с доктором, не боясь, что кто то из пациентов побеспокоит. ???
Вырежем все

volgomaks

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #58 : 15 Мая, 2012, 03:09:32 »
2Redyska:
Научитесь договариваться не только с доктором о назначении своего препарата, но и с очередью. Не создавайте доктору лишних проблем, тем более в условиях нового закона. Ни к чему хорошему взбесившийся пациент не приведет. Это всё может закончиться жалобами и запретом с личными визитами к врачам от руководства. Даже если Вы зайдете в кабинет и врач Вас примет, а за дверью будут крики и через минуту заглядывающий в кабинет пациент, визит всё равно получится менее эффективным, нежели Вы пропустите всех недовольных и подберете более "мирное" время.

2DR.PINCET:
Вы двойник Татьяны Алексеевны ?  :D

Redactor

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #59 : 15 Мая, 2012, 09:53:31 »
Вчера днем мне позвонил мой сосед, находящийся в том момент в районной поликлинике, с вопросом: "Можно ли, по закону, представителю фармкомпании, находится в кабинете врача при проведении последним приема?!!!". Оказывается, он в течении 30 минут не мог поговорить с врачом из-за сменяющих один другого МП ( причем, сосед сидел уже в кабинете врача).
Взгляд с другой стороны... :-[

Redyska

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #60 : 15 Мая, 2012, 10:17:30 »
2Redyska:
Научитесь договариваться не только с доктором о назначении своего препарата, но и с очередью. Не создавайте доктору лишних проблем, тем более в условиях нового закона. Ни к чему хорошему взбесившийся пациент не приведет. Это всё может закончиться жалобами и запретом с личными визитами к врачам от руководства. Даже если Вы зайдете в кабинет и врач Вас примет, а за дверью будут крики и через минуту заглядывающий в кабинет пациент, визит всё равно получится менее эффективным, нежели Вы пропустите всех недовольных и подберете более "мирное" время.

2DR.PINCET:
Вы двойник Татьяны Алексеевны ?  :D

Договариваться с очередью это интересно Как примерно это могло бы выглядеть?-Извините, не могли бы вы меня пропустить вперед потому что...(какие могут быть варианты?)А к доктору у которого нет очереди и МП не заходят и пациентов у него мало.

Nesiritide

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #61 : 15 Мая, 2012, 14:39:32 »
Договориться с очередью и отключить доктора на 10-15 минут - это сильно. Вспоинается хохма: мужик расталкивает очередь ("мне только спросить, мне только спросить"), всех оттесняет и проходит... в туалет, куда собственно очередь и стояла.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

volgomaks

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #62 : 17 Мая, 2012, 01:39:32 »
2Redyska:
Извините, не могли бы вы меня пропустить вперед потому что

А почему бы нет ? начните с банальных фраз, которым учили на базовом тренинге "я не на приём, я коллега". Экспериментируйте и подберете для себя более оптимальный вариант. Если пациент возражает, но видите, что даёт "слабинку", скажите о времени (3-5 минут). Как правило, никто не будет засекать время по секундомеру, ну а если пациент и заглянет в кабинет, то врач (если Вы для него представляете интерес), мило попросит пациента подождать, в противном случае, он об этом попросит Вас (ну в смысле, скажет, что пора бы Вам закругляться, а то много пациентов). Те пациенты, которые не возражают, что Вы зайдете - молча Вас пропустят. Если же Вам в очереди попадется "истеричка" бьющая себя в грудь кулаком, то во время "переговоров" с очерелью Вы непременно о ней узнаете и в таком случае либо переждёте, либо подберете другое время (день, час). Такие пациенты абсолютно непредсказуемы.
Заходить с пациентом - это проводить визит при пациенте. А это не совсем хорошо и с позиции эффективности, и с позиции этики.
Поэтому либо договаривайтесь с доктором на определенное время (назначайте встречу), особенно для высокопотенциальных. Либо подбирайте удобное, более свободное время (начало или конец смены), или договаривайтесь с очередью. Все варианты абсолютно рабочие, а какой конкретно выбрать, подумайте сами  ;)

Redyska

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #63 : 17 Мая, 2012, 08:52:31 »
2Redyska:  
А почему бы нет ? начните с банальных фраз, которым учили на базовом тренинге "я не на приём, я коллега". Экспериментируйте и подберете для себя более оптимальный вариант. Если пациент возражает, но видите, что даёт "слабинку", скажите о времени (3-5 минут). Как правило, никто не будет засекать время по секундомеру, ну а если пациент и заглянет в кабинет, то врач (если Вы для него представляете интерес), мило попросит пациента подождать, в противном случае, он об этом попросит Вас (ну в смысле, скажет, что пора бы Вам закругляться, а то много пациентов). Те пациенты, которые не возражают, что Вы зайдете - молча Вас пропустят. Если же Вам в очереди попадется "истеричка" бьющая себя в грудь кулаком, то во время "переговоров" с очерелью Вы непременно о ней узнаете и в таком случае либо переждёте, либо подберете другое время (день, час). Такие пациенты абсолютно непредсказуемы.
Заходить с пациентом - это проводить визит при пациенте. А это не совсем хорошо и с позиции эффективности, и с позиции этики.
Поэтому либо договаривайтесь с доктором на определенное время (назначайте встречу), особенно для высокопотенциальных. Либо подбирайте удобное, более свободное время (начало или конец смены), или договаривайтесь с очередью. Все варианты абсолютно рабочие, а какой конкретно выбрать, подумайте сами  ;)


Описанный вами вариант подходит для того, чтобы зайти к врачу и договориться, когда ему удобно будет с вами встретиться, но -это потерянное ваше время , которое снова прийдется тратить в следующий раз, снова ехать, снова та же очередь...

Redactor

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #64 : 17 Мая, 2012, 16:34:52 »
Ну, это, по-любому, лучше, чем начинать визит с висящим на спине МП разъяренным пенсионером. :)

volgomaks

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #65 : 17 Мая, 2012, 19:38:50 »
2Redyska:
Знаете, есть замечательная поговорка "Если человек хочет - он ищет возможности, если нет - он ищет причины".
Вы думали, что всё так легко будет в работе ?
Проведите визит у одного и того же доктора с пациентом и без него и Вы увидите разницу. Это же относится и к более комфортному для врача времени. В часы пик Вы вряд ли сможете подискутировать с врачом, устранить все его сомнения и пр., а от этого зависит и выполнение цели (если конечно вы ставите перед собой цель в увеличении выписки определенной группе пациентов, а не просто зайти, сказать пару ключевых сообщений и убежать к следущему доктору).

Андрей Везалий

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #66 : 17 Мая, 2012, 19:40:53 »
2volgomaks: То что Вы говорите, это очень хорошо, а как бы Вы выполняли план визитов к узким специалистам, да ещё с пеленгатором в планшетнике?
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Redactor

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #67 : 17 Мая, 2012, 20:09:33 »
2Андрей Везалий:
Мне кажется, Вы путаете понятия "результат" и "процесс". План визитов - дело хорошее для аттестации, однако, результативность работы команды определяют не по выполнению ею определенных KPI, а по полученной, в результате этого, прибыли. В плане перспективы работы, особенно с очень узкими спецами, я бы согласился с modus operandi, предложенным Редиской.

Redyska

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #68 : 17 Мая, 2012, 21:19:34 »
2Андрей Везалий:
Мне кажется, Вы путаете понятия "результат" и "процесс". План визитов - дело хорошее для аттестации, однако, результативность работы команды определяют не по выполнению ею определенных KPI, а по полученной, в результате этого, прибыли. В плане перспективы работы, особенно с очень узкими спецами, я бы согласился с modus operandi, предложенным Редиской.

Редиска вам может еще предложить ключ от третьего пути в обмен на хорошую работу))
"ключи третего пути"На самом деле это история из жизни, когда я сидела на приеме входит МП из Шеринг Плау и невзирая на моих пациентов, вывешивает плакат на стене, показывает мне как правильно разводить Цефикс, я до такой степени  офонарела от такого поведения, что просто промолчала, после этого начала делать также-иду в институт-очередь в ректорате я захожу к проректору сажусь на стул жду пока все выйдут  рассказываю чего мне надо.Я бы это даже не назвала "наглость второе счастье"-но это работает и я этим пользуюсь
Цедекс)))

volgomaks

Re: Пройти сквозь очередь. Ваша тактика
« Ответ #69 : 17 Мая, 2012, 23:26:31 »
2Андрей Везалий:
с пеленгатором не работал, ничего не могу сказать. Ну если для Вашего руководства главнее, чтобы Вы зашли в кабинет ровно в 9:05, например, и не важно каков от этого результат, то значит и цели соответствующие - зайти в кабинет доктора не смотря ни на кого в 9:05, даже с колье, из удушающих и шипящих у Вас на шее, пары старушек  :D Но я бы не смог работать в такой Ко и это уже другая тема...