Автор Тема: Что важнее: выполнение плана или визиты?  (Прочитано 16002 раз)

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Вот думаю, что важнее выполнение плана? Или качество и количество визитов?
Предвидя некоторые вопросы выскажусь: если без качества и нормы визитов возможно выполнить план, стоит ли заморачиваться по поводу визитов?

Ситуация не моя :)
Модераторы, если подобная тема есть - извиняюсь, я чего-то не нашла.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #1 : 22 Октябрь, 2011, 06:43:15 »
удачное сочетание первого и второго.
Пристегните ремни-Россия!

Soul2la

  • Четырёхугольный треугольник
  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +9/-1
  • Ничто не вечно
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #2 : 22 Октябрь, 2011, 10:08:18 »
Применительно аптек этот вопрос бы прозвучал так: " Что важнее выкладка на прилавке или загрузить аптеку твоими йадами?" ИМХО важнее, что бы твои приоритеты совпадали с приоритетами твоего начальства ;)
Нет ничего более постоянного, чем временное

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #3 : 22 Октябрь, 2011, 10:34:42 »
2Эрик@ Картман:
важнее то, за что будут песочить твоего начальника и начальника твоего начальника.
акромя выполнения плана\визитов есть еще несколько прикольных показателей, отнимающих время, кровь и нервы.

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #4 : 22 Октябрь, 2011, 10:38:48 »
 По мнению сторонников слежки за сотрудниками: а за что деньги платим? Оклад платится за норму визитов. А за план премия. А рабочий день до 18 часов еще не отменяли. Мы же в офисе ого го как работаем.
 Для инвестора все равно, сколько кто визитов делает. Его интересует прибыль.
 Конкуренты. При плохо вытоптанной территории, отсутствии приверженности врача к препарату, конкуренты быстренько займут нишу.
  Для МП. Все зависит от того, насколько долго МП видит себя на данной работе. Если хочет работать долго, то работать надо качественно. Если временно, то и кнутом не заставить человека хорошо работать.
 От количества визитов план точно не зависит. Знал одного РМ, так он за двойные визиты ухитрился в первый день 29 аптек, а во второй 21 аптеку с МП окучить. И что толку?   :wz:    Он считает, что чем больше, тем лучше.... :-[
  И присоединюсь к предыдущему автору: удачное сочетание первого и второго.
 Как то так.  :)
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #5 : 22 Октябрь, 2011, 11:13:05 »
думаю уместнее был бы вопрос что важнее?
1)Выполнение плана
2)процесс.
Например работая в одной крупной оригинальной компании у нас была девочка которая не тянула план, но зато учавствовала во всех общественных событиях, днях рождения, исследованиях и т.д. была на виду у руководства и в итоге её начали двигать...
А план, так она и не выполняла.
Там же был другой пример РМ выполнение плана 60% зато 93% раб времени двойные визиты, все отчеты во время, и куча наград за это...РМ тоже повысили...
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

девица-краса

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +24/-0
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #6 : 22 Октябрь, 2011, 12:00:57 »
Выполнение плана, конечно. Вот только без качества и количества визитов выполнять план не один отдельно взятый квартал, а длительно не получится - врачи забывчивы и ленивы, конкуренты нет.

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #7 : 22 Октябрь, 2011, 12:07:03 »
Можно вопрос поставить и по-другому:
Зависит ли выполнение плана продаж от качества и количества визитов?

 если ты делаешь меньше визитов, чем надо , а план выполняется, то возможно план занижен

если ты делаешь необходимое кол-во визитов, а план не выполняешь, то возможно страдает качество визитов

если ты делаешь необходимое кол-во качественных визитов, а план не выполняется, то возможно план завышен, но тогда  должен быть хороший прирост  и к тебе не должно быть претензий

Свои особенности есть в зависимости от направления  : госпитальное или чисто ритейл.
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #8 : 22 Октябрь, 2011, 12:22:15 »
Интересно, какого МП из двух руководство выберет:
1. Выполняющего план, но у которого страдает количество и качество визитов.
2. Не дотягивающего план, но с отличным качеством и выполнением количества визитов.
Третьего не дано.
Я думаю, что скорее первого..так как если план выполняется, над количеством и качеством можно работать, а вот если даже с отличным качеством план не выполняется, то задача гораздо труднее..
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2011, 12:25:54 от Эрик@ Картман »

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #9 : 22 Октябрь, 2011, 12:25:45 »
Интересно, какого МП из двух руководство выберет:
1. Выполняющего план, но у которого страдает количество и качество визитов.
2. Не дотягивающего план, но с отличным качеством и выполнением количества визитов.
Третьего не дано.
Я думаю, что скорее первого..

Смотря какой план! План может быть у первого занижен, а у второго завышен. А какой каждый из них показал прирост? Прирост - показатель более объективный , чем план.
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #10 : 22 Октябрь, 2011, 12:26:57 »
2user: согласна, но ведь в каждый план уже и прирост входит, или не у всех так?

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #11 : 22 Октябрь, 2011, 12:30:14 »
Планы у всех разные. Есть много примеров, когда МП выполняет план при меньшем приросте, чем коллега, который план не выполнил, но при этом показал больший прирост.
Если у первого страдает качество и кол-во визитов, а план выполнен, то возникает вопрос: а на сколько больше он бы мог продать, если бы делал больше качественных визитов?
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #12 : 22 Октябрь, 2011, 12:33:50 »

Цитировать
1. Выполняющего план, но у которого страдает количество и качество визитов.2. Не дотягивающего план, но с отличным качеством и выполнением количества визитов.
У второго больше шансов на стабильное выполнение плана в будущем, чем единичное выполнение плана в настоящем у первого. При условии, что планы выставлены адекватные и соотносимые между собой.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #13 : 22 Октябрь, 2011, 12:37:08 »
если план выполняется, над количеством и качеством можно работать, а вот если даже с отличным качеством план не выполняется, то задача гораздо труднее..

А за счёт чего выполняет план тот, кто не дохаживает по визитам? Всё не так однозначно! Соглашусь с 2symbol:
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #14 : 22 Октябрь, 2011, 12:59:10 »
 Карьеру быстрее сделает второй МП. В большинстве Ко так.
 И прилежный, и старательный, и с отчетами все в порядке. И на собраниях руку тянет. А план тут дело десятое. его выберут.
 А первый так и будет пахать. Ведь должен же кто то вытягивать регион. Его снять, и что в остатке? Невыполненные планы продаж на регион?
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #15 : 22 Октябрь, 2011, 13:48:09 »

Цитировать
Карьеру быстрее сделает второй МП. В большинстве Ко так.
 И прилежный, и старательный, и с отчетами все в порядке. И на собраниях руку тянет. А план тут дело десятое. его выберут.
 А первый так и будет пахать. Ведь должен же кто то вытягивать регион. Его снять, и что в остатке? Невыполненные планы продаж на регион?

сами озвучили-надо разводить качественную показуху на ДВ и ануслизинг на мероприятиях-)) поэтому вывод - нечего впахивать и вытягивать регион на своем горбу когда за это ничего не будет-одна зарплата и +-премия....а умники коллеги по карьере полезут вверх-))

практично и жизненно-)) так и есть
поэтому к черту план - делаем визиты качественными и будет нам щасте- :D :D
может пора менять такие подходы? -


fredmed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 265
  • Карма: +60/-8
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #16 : 22 Октябрь, 2011, 13:53:21 »
из своего опыта знаю что на план и визиты  всем плевать это только повод убрать неугодных  :laugh: :laugh:

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #17 : 22 Октябрь, 2011, 13:57:33 »
2Эрик@ Картман:
Выполнение плана ( по прибыли) - первично, это - цель работы, визиты - это инструмент для достижения цели. В кулинарном плане можно было бы спросить - что для вас важнее: свежие продукты, которыми не отравитесь до смерти или же наличие холодильника на кухне?
Цель - всегда одна, а инструменты могут быть разными. Визиты - один из самых эффективных инструментов промоции медикаментов, однако, он не универсален по отношению к разным ситуациям.
Бывают таковые, когда визиты просто не нужны ( не выгодны напр.). Если в компании ( продажи)  отступают на второй план, а главной целью становится ПРОЦЕСС ( выполнение почасового плана визита, бесприкословное требование соблюдения его струтуры в любой ситуации: выявление потребностей на каждом визите, обязательное присутствие в полях с 9.00 до 18.00 и т.п., проведение двойных визитов по одному препарату с сотрудниками, много лет отрабтавшими в своем регионе), то у компании начинаются крупные проблемы, в т.ч. и с мотивацией сотрудников - как следствие - трудности с выполнением плана, т.е. достижением основной цели, за которую все в компании получают зарплату.
Мне кажется, что если МП может выполнить план продаж ( т.е. достичь цели) без визитов или с меньшим их количеством ( конечно, с соблюдением определенных этических норм промоции) - то честь ему и хвала: он повышает прибыльность от своей работы! Выбор инструментов промоции, с учетом их стоимости, эффективности, своевременности - это задача отдела маркетинга, смешивающего коктейль Promotional Mix. Если маркетинг смешает "вкусный" для рынка и сотрудников коктейль - продажи будут. Элементы коктейли и их эффективность приведены на рисунке:
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2011, 13:59:39 от Redactor »

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #18 : 22 Октябрь, 2011, 13:59:54 »
Цитировать
важнее то, за что будут песочить твоего начальника и начальника твоего начальника.
акромя выполнения плана\визитов есть еще несколько прикольных показателей, отнимающих время, кровь и нервы.

ППКС. Думается МП надо быть ситуативным по максимуму -попал в компанию где план-кровь из-носу - делаем план! каким методом -это уже дело компании и МП-на что его сподобили-))
Попал туда где надо сказать наизусть написанное маркетингом -тараторишь красоту эту-))...

Одного единственного ответа на то, важнее план или визит, нет - по ситуации по ситуации действуем-)) Ориентируемся в пространстве и времени адекватненько... и делаем то что от нас требует руководство-))

Другой вопрос - насколько адекватны планы и это руководство...насколько адекватным в глазах врачей будет "качественный визит" с позиции маркетинга... ::) ::)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #19 : 22 Октябрь, 2011, 14:04:28 »
2Котярзик:
Цитировать
насколько адекватным в глазах врачей будет "качественный визит" с позиции маркетинга.
С позиции макетинга адекватным будет считаться тот визит, который соответствует стадии жизненного цикла препарата. Если препарат находится на стадии "Собаки", то визиты ни к чему ( это классика) - их надо убрать, оставить почтовую рассылку и максимально задрать цену на продукт. Но для обсуждения идеального визита имеется отдельная тема.

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #20 : 22 Октябрь, 2011, 14:23:53 »
Цитировать
С позиции макетинга адекватным будет считаться тот визит, который соответствует стадии жизненного цикла препарата. Если препарат находится на стадии "Собаки", то визиты ни к чему ( это классика) - их надо убрать, оставить почтовую рассылку и максимально задрать цену на продукт. Но для обсуждения идеального визита имеется отдельная тема.

Извиняюсь за не в тему-но чтобы мысль не потерять(может перенесут модераторы в тему визита)

Имелось в виду -не идеальный подход, когда качественный визит с позиции маркетинга соответсвует стадиям цикла препарата - я имела в виду тот визит, который прописан ...и увы и ах не то что стадии не соответсвует, а просто раздражает врача да и адекватного МП!

Например, из цикла в цикл к одним и тем же спецам маркетинг пишут в визите один и тот же график на основании одного и того же исследования и говорить нужно одни и те же выводы -не идиотия ли в 10 визит говорить одно и то же?...и при всем при этом промоматериалы -  меняется только цвет дизайн и график переставляется в разные углы буклета.

Я не считаю эти прописанные визиты с позиции хоть маркетинга хоть МП адекватными и поверьте я не буду врача напрягать одной и той же тягомотиной, кроме ДВ разумеется...

И если я сделаю план не такими "качественными визитами" то поверьте я его сделаю другими методами и на визите буду говорить хоть о барабашках, только бы не бесить врача двадцатым повторением одного и того же -я его просто потеряю!
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2011, 14:26:25 от Котярзик »

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #21 : 22 Октябрь, 2011, 14:35:11 »
2Котярзик:
Цитировать
И если я сделаю план не такими "качественными визитами" то поверьте я его сделаю другими методами
А если не сделаете?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #22 : 22 Октябрь, 2011, 14:53:27 »
А если не сделаю-буду искать методы пути и выходы чтобы его сделать! И собственно - изначально в наших руках как инструмент-качественный визит - никто не мешает выполнять его никто не мешает вернуться к нему!
Речь о том когда этот визит не будет качественным с позиции адекватности - пример я описала!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #23 : 22 Октябрь, 2011, 15:53:51 »
Третьего не дано.
Вы уверены?
А как же "родственные" души?
2Эрик@ Картман:
важнее то, за что будут песочить твоего начальника и начальника твоего начальника.
акромя выполнения плана\визитов есть еще несколько прикольных показателей, отнимающих время, кровь и нервы.
замечательно сказано.
думаю главное чтобы все в этом процессе было по обоюдному согласию))


Если выполняешь план,но не выполняешь кол-во визитов,то в определенной ситуации это может быть повод для тех кто не совсем лоялен к тебе как к сотруднику.
И зачем твоему РМ потом обьяснятся за твою недоработку?
Пристегните ремни-Россия!

Эбола

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +287/-31
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #24 : 22 Октябрь, 2011, 16:06:11 »
2Котярзик: Вы должны понимать что маркетинг пишет схему визита а слова, за исключением ключевых каждый подбирает сам, иначе будет как у меня на курсе , перевелась  с Владикавказа девочка у которой не было не одной 4-ки, одни пятерки, отвечает он на вопрос препода строго по учебнику, а изучали тогда кардио препараты, ну он её и спросил, а скажи нам пож-ста скольки камерное сердце у человека.
Повисла пауза минуты в полторы а потом там тихо... Трех.
Вот ответ бы примерно как у меня что не стоит зубрить учебник стоит понимать и уметь выразить мысль своими словами!

Что ещё важно, своими методами, вы вытягивать план будете до тех пор пока вас в них не уличат и не обвинят в нарушении плана визитов, цикловой задачи и т.д. и знаете если РМ вам не сделает замечание за методы на двойных , то его потом очень сильно не погладят по головке в головном офисе. Причем возможно ваши методы лучше, но из принципа нельзя бежать впереди МАРКЕТИНГА.
МА это лишь маленькая шестеренка в большом организме и очень часто, особенно когда он молодой он не знает глобальной цели компании.
Когда я пришел в Байер Мне Мария Павловна рассказала случай когда у них работал МП и вместо положеного плана в предположем 500 уп, он продавал 3000 чем очень гордился правда второй препарат план не дотягивал так вот его уволили, потому что первый препарат планировали снимать с продаж и поэтому подразумевалось что на визите ему оставляют время по остаточному принципу, но МП то об этом не знал и как грится сделал медвежью услугу :)
Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, Слово, Возможность.
Поэтому не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможность.©

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #25 : 22 Октябрь, 2011, 16:22:03 »
Эбола
Я согласна практически со всем вами написанным
Но и вы увидьте пример мною приведенный - это реальный пример из жизни - и поверьте мнение о написанном одном и том же из цикла в цикл в буклете и в скелете визита -это не только мое еденичное мнение -но и моих коллег!
Как вы представляете повышение продаж ЛС при одном и том же подходе? и поверьте РМ поддерживает и прекрасно понимает что в 10 визит повторять одно и тоже но поменяв слова местами нельзя! -это раздражать врача!
А мои методы - это все те же методы разработанные компаниями с поправкой на ляпы написанные маркетингом и как конечный результат - продажи. То есть моих методов в чистом виде конечно же нет!

Модераторы перенесите в тему о визитах!
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2011, 16:42:33 от Котярзик »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #26 : 22 Октябрь, 2011, 16:38:49 »
2Котярзик:
Вообще-то, в приличном обществе, стоит добавлть слово "пожалуйста", коли уж сами не в состоянии прочитать название темы, крупно написанное сверху. Да и запятая после слова "модераторы" не помешает - а то непонятно - это обращение или определение. :mad: Не буду переносить, т.к. написанное соответствует дискуссии.
Резюмируя сказанное, можно заключить, что приоритетность той или иной из представленных альтернатив зависит, прежде всего, от профессионализма менеджмента компании. Чем ниже квалификация, тем важнее не результат, а именно процедуры процесса.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь, 2011, 17:01:06 от Redactor »

Macleod

  • Гость
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #27 : 02 Ноябрь, 2011, 16:05:22 »
2Эрик@ Картман:
Цитировать
Вот думаю, что важнее выполнение плана?
Тут вопрос вот в чем-о каком плане речь. Если о каком то краткосрочном, то наверное количество и качество визитов роли не сыграют. Сработал точечно, уговорил и добился своего. А вот если мы говорим о том чтобы стратегический план на скажем 2014 год выполнить, то необходимо в мозгу клиента (доктора, хозяина автозаправки, директора магазина с чипсами и колой) создать необходимый для этого образ продукта и компании. Если за чипсами и бензином народ сам после рекламы ломанется, то для рецептуры количество и качество визитов необходимо. Но если реп в среднем в компании работает год-полтора, то это для него не причина ходить на визиты.
Как то так

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #28 : 02 Ноябрь, 2011, 17:26:02 »
2Macleod: Вы мыслите не как МП, а как руководитель. Поэтому конечно в этой игре можно пожертвовать пешкой (выполнением плана за небольшой период), чтобы затем выиграть партию (выполнение плана следующего года). Для представителя, все таки первично выполнение тактических задач. В том и числе и выполнение сиюминутного плана ( вплоть до плана на визит к врачу).
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

Macleod

  • Гость
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #29 : 02 Ноябрь, 2011, 17:41:18 »
2Vaxman: Дык, как говаривал поручик Ржевский,: Кто девушку кормит, тот ее и танцует :D Кому нужен график продаж похожий на температурную кривую малярийного больного? :D Хозяину бузинеса точно не нужен. Какова цель любого бизнеса? :)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #30 : 02 Ноябрь, 2011, 17:49:50 »
2Macleod:
Цитировать
Какова цель любого бизнеса?
Цель любого успешного бизнеса: а) изложена в миссии компании б) лежит за пределами земной жизни владельца этого бизнеса в) отвечает высоким идеалам.
ПРИБЫЛЬ - это следствие правильного движения к цели.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

i-am-alyona

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +8/-1
  • о дивный новый мир!!!
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #31 : 02 Ноябрь, 2011, 21:27:31 »
Выполнение плана - главное, - считает моя дистрикт. И неважно - хожу я к врачам или нет...(я, кстати, хожу;-))
Если продажи хорошие - на супервизии не ходит, если плохие - каждые 2 недели, и проводит изнуряющие беседы, после которых несколько дней не отпускает мысль "Блин, ну что со мной не так?"
Котярзик права, один и тот же график педантично показывать 2 раза в месяц - только на грубость нарываться!
хочу быть похожей на свой аватар.......

Macleod

  • Гость
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #32 : 03 Ноябрь, 2011, 12:12:15 »
2злой мишка:
Цитировать
Цель любого успешного бизнеса: а) изложена в миссии компании б) лежит за пределами земной жизни владельца этого бизнеса в) отвечает высоким идеалам.
Я говорю не о тех целях, которые транслируются по телеку во время встреч купцов с царем :) А о реальных, о которых правду только бородатый Карла в "Капитале" описал :D

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #33 : 03 Ноябрь, 2011, 13:42:43 »
2Macleod:
Цитировать
Я говорю не о тех целях, которые транслируются по телеку во время встреч купцов с царем  А о реальных, о которых правду только бородатый Карла в "Капитале" описал
Подискутируем сегодня за пивом  :D
Карла в Капитале описал то, чем сам никогда не занимался - его же капиталист Фридлих финансировал...
С тех времен Индустриальное общество трижды поменялось на 1) постиндустриальное 2) информационное 3) постинформационное...
И теперь в постинформационном обществе без сверхцелей у бищнеса не будет прибыли.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

isenok

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-3
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #34 : 29 Ноябрь, 2011, 14:12:12 »
Применительно аптек этот вопрос бы прозвучал так: " Что важнее выкладка на прилавке или загрузить аптеку твоими йадами?" ИМХО важнее, что бы твои приоритеты совпадали с приоритетами твоего начальства ;)


Очень понравилось , что буквально с первого дня нахождения на форуме, нашел те вопросы, которые насущно интересует.Оказывается, что приятно узнать, есть еще и немало людей, у которых те же проблемы.Приоритеты начальства, а может я чего то недопонимаю, но какого именно начальства, и, прочтя предыдущие сообщения, незнаю на каких они стадиях.Но проблема в общем следующая - офисы перегружены, еще октябрем, офис требует посещения только прибольничных аптек, вторая часть офиса требует акции по сетям аптек, а местное руководство требует выполнение плана.Все это ограничено временными рамками, если бы меня было хотя бы трое, я бы успел все.А так проблема
1.Загрузить офисы для выполнения плана не получается, уже загружены
2.Обойти аптеки , делая акцент на пенетрацию-это еще , месяц, а то и 2-3
3.Обойти аптеки с акциями, а как писать отчеты, в которых должны быть три прибольничные аптеки и 12 врачей?
Думай называется.
Даже дорога в тысячу ри начинается с первого шага

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #35 : 29 Ноябрь, 2011, 20:27:56 »
2isenok:
1. Fac quod debes et fiat quod fiet
ИМХО, при постановке задач, взаимоисключающих друг друга по направлению, лучше придерживаться детального плана (плана посещений, рекомендованого маркетингом).
2. Критически оценить, работа с аптеками, или с врачами, в большей степени важна на данном этапе развития территории (если препарат рецептурный). Загрузка аптек препаратом, не обеспеченным рецептами, приведет к краткосрочному росту вторичных продаж с дальнейшим провалом, поскольку не будет потока пациентов страждущих купить лекарство. С другой стороны, недоработка с аптеками приведет к потере продаж вследствие дефектуры. Какова ситуация в данный момент, не скажет Вам никто, кроме Вас.
3. Всегда полезно обсудить проблему с непосредственным руководителем. Возможно, правильное решение родится в процессе диалога. Требования офиса чаще всего связаны с тем, что там возникло ощущение, будто путем выполнения определенных конкретных действий (акции с аптеками) будет выполнен план продаж. К сожалению, эти ощущения не всегда коррелируют с реальностью, поэтому у Вас может быть иной взгляд на алгоритм действий для выполнения плана. Все правильно, нужно думать. Медпред - это профессия интеллектуального труда.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

isenok

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-3
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #36 : 06 Декабрь, 2011, 18:48:46 »
2Покрышкин:
Цитировать
плана посещений, рекомендованого маркетингом
интересно узнать мне как новичку кто включен в список маркетинга
Цитировать
2. Критически оценить, работа с аптеками, или с врачами, в большей степени важна на данном этапе развития территории (если препарат рецептурный
оценили  решили что недогружена должность по д названием  старший медпредставитель
Даже дорога в тысячу ри начинается с первого шага

Покрышкин

  • Истребитель зла
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 691
  • Карма: +518/-9
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #37 : 06 Декабрь, 2011, 21:55:28 »
2isenok:
Цитировать
интересно узнать мне как новичку кто включен в список маркетинга
Думаю, это лучше спросить у Вашего маркетинга или у непосредственного руководителя.
А я не летчик, а ты была так рада....)

Истребитель, хорошо осматривающийся, непобедим!

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #38 : 08 Декабрь, 2011, 19:42:33 »
:)) респект редактору, красиво сказано...
Там изложена GCP, а я добавлю про real clinical practice... )) как мп работающий давно и без перспектив повышения :), могу сказать - главное - ОТЧЕТЫ. А все остальное - вторично. План выполняется - хорошо, не выполняется - объясним. Визиты выполняются - хорошо, не выполняются -... а вот такого быть не должно...хотя бы по отчетам... :inoc:
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

isenok

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-3
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #39 : 13 Декабрь, 2011, 14:37:36 »
2Покрышкин: Что же такое маркетинг?
Цитировать
лучше спросить у Вашего маркетинга
а кто такой мой маркетинг? :)Или это профессиональный сленг?

Цитировать
у непосредственного руководителя
это понятно
Даже дорога в тысячу ри начинается с первого шага

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #40 : 13 Декабрь, 2011, 16:28:09 »
2isenok:
Нет, это не сленг - Покрышкин имел в виду возможность обращения с вопросом к сотруднику отдела маркетинга Вашей компании, напр. - к продакт-менеджеру.

isenok

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-3
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #41 : 14 Декабрь, 2011, 19:42:31 »
2Redactor:
Цитировать
Нет, это не сленг - Покрышкин имел в виду возможность обращения с вопросом к сотруднику отдела маркетинга Вашей компании, напр. - к продакт-менеджеру.
а не будет ли это называться прыгать через голову непосредственного руководства?
Даже дорога в тысячу ри начинается с первого шага

Valkiriya

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-0
  • Горячая медрепка
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #42 : 14 Декабрь, 2011, 20:48:34 »

Цитировать
а не будет ли это называться прыгать через голову непосредственного руководства?
Насколько понимаю, в первую очередь нужно у непосредственного узнавать, т.к. он в любом случае в курсе про акции.

Товарищи коллеги, объясните, пожалуйста, я вот тут недавно перешла в новую Ко... До этого работала в дистрибуторе МП, так вот там основная цель визита - это уйти с заявкой из аптеки, если ее нет, то визит прошел зря.
Так вот вопрос в обычной Ко при работе с аптекой МП с какими результатами должен выйти? У меня, например, сегодня несколько аптек обещали загрузиться...

Mr. Rothschild

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +16/-9
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #43 : 14 Декабрь, 2011, 21:16:47 »
Важнее то, за что Вам платят зарплату. И план может быть нереально завышен, и визиты могуть быть бестолковыми. Если Вас оценивают по количеству визитов - то визиты важнее, если у Вас индивидуальный план - то выполнять план важней.

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #44 : 14 Декабрь, 2011, 22:53:31 »
2Mr. Rothschild:
Цитировать
Если Вас оценивают по количеству визитов - то визиты важнее, если у Вас индивидуальный план - то выполнять план важней.
обычно, оценивают и то, и другое.Не сделаешь план по продажам, выполняя норму визитов- плохо. Сделаешь план, не придерживаясь цикловых значений визитов- могут бонус и не дать  :D
Жизнь продолжается !

Mr. Rothschild

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +16/-9
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #45 : 14 Декабрь, 2011, 23:03:53 »
2Acorus: То, что описали Вы, касается бонуса. То, о чем писал я - работать, или быть уволенным. Что важнее? Решайте сами!

isenok

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-3
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #46 : 15 Декабрь, 2011, 11:37:28 »
2Покрышкин:
Цитировать
при постановке задач, взаимоисключающих друг друга по направлению, лучше придерживаться детального плана (плана посещений, рекомендованого маркетингом)
Мне так нравится как вы это все написали, но понятно ли мне это И как можно вмешиваться во взаимноисключающие задачи маркетинга МП?По второму аункту  новые договора заключены, что позволяет расширить кол-во аптек, но не  аптечных сетей.В результате план выполнен -ура!
Даже дорога в тысячу ри начинается с первого шага

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #47 : 15 Декабрь, 2011, 16:18:02 »
2Valkiriya:
Цитировать
Товарищи коллеги, объясните, пожалуйста, я вот тут недавно перешла в новую Ко... До этого работала в дистрибуторе МП, так вот там основная цель визита - это уйти с заявкой из аптеки, если ее нет, то визит прошел зря.
Так вот вопрос в обычной Ко при работе с аптекой МП с какими результатами должен выйти? У меня, например, сегодня несколько аптек обещали загрузиться...

А вас ваш руководитель не проинструктировал, какие цели должны быть у визита в аптеку в вашем случае? Разные препараты, разные цели. Кому-то наличие остатка обеспечить, кому-то это и ещё уходимость, кому-то выкладку по планограмме проверить...Разные препараты, разные компании, разные цели.

Valkiriya

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Карма: +3/-0
  • Горячая медрепка
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #48 : 16 Декабрь, 2011, 18:36:59 »

Цитировать
А вас ваш руководитель не проинструктировал, какие цели должны быть у визита в аптеку в вашем случае? Разные препараты, разные цели. Кому-то наличие остатка обеспечить, кому-то это и ещё уходимость, кому-то выкладку по планограмме проверить...Разные препараты, разные компании, разные цели.

Спасибо!
Сегодня уже наконец встретились, все обсудили, важно все :)

isenok

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +2/-3
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #49 : 16 Декабрь, 2011, 19:18:43 »
2Valkiriya:
Цитировать
Сегодня уже наконец встретились, все обсудили, важно все
Сложно понять фразу важно все, но необъятное объять невозможно
Даже дорога в тысячу ри начинается с первого шага

Эрик@ Картман

  • Сладенькая штучка
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 483
  • Карма: +206/-9
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #50 : 23 Февраль, 2012, 16:33:59 »
Сделаешь план, не придерживаясь цикловых значений визитов- могут бонус и не дать  :D

а как узнают?

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #51 : 24 Февраль, 2012, 16:05:49 »
2Эрик@ Картман:
Цитировать
а как узнают?

По системе отчетности. Часто бонусная сетка зависит и от продаж и от активностей. И невыполнение норм активностей, как и планов продаж, может обрубить весь бонус. Справедлив вопрос: приписать визиты проще, чем приписать продажи, и, неужели есть такие идиоты, которые себя бонуса лишают только потому, что отчеты не делают?

Отвечаю: есть. Потому что не осознают, что реально бонуса могут лишить, пока не нарвутся.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #52 : 09 Август, 2018, 18:04:57 »
В июле 2018 г. прошел опрос пациентов: " При каких условиях Вы поменяете импортный препарат на отечественный?"

Как Вы видите, цена - дело значимое, но мнение врача остается ведущим ( впрочем, как и ранее). Это еще раз показывает значимость работы МП как самого эффективного вида промоции ЛС. Смог убедить ( выявил потребности, предоставил USP): доктор - твой ( он ведь не покупатель и не потребитель). А вместе с ним и кошелек пациента. Не бывает плохих препаратов - бывают МП, не умеющие их продать. ИМХО, конечно.
« Последнее редактирование: 09 Август, 2018, 18:10:01 от Redactor »

Гринго

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 193
  • Карма: +36/-9
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #53 : 09 Август, 2018, 20:42:40 »
2Redactor:
Цитировать
Не бывает плохих препаратов - бывают МП, не умеющие их продать.
Ну не знаю, не знаю...

В соответствующей ветке, уважаемый Гончаров хвастаясь успехами про МП даже не упомянул. А хвалил исключительно маркетолога

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #54 : 10 Август, 2018, 11:10:28 »
2Гринго:
Маркетолог сам ничего не продает ( в лучшем случае - свои идеи МП, которые их воплощают - или же не воплощают, если "продать" не сумел). В процессе продажи все отделы важны - и продаж, и маркетинга и прочие.

varfalamey

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +5/-3
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #55 : 13 Август, 2018, 22:15:02 »
У индусов важнее выполнение плана, в евро компаниях можешь сто раз по сто выполнить план, но если не зачикинишься или пилинг не пройдет не зачтут ;) :D

гончаров

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 197
  • Карма: +31/-2
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #56 : 25 Октябрь, 2018, 20:48:07 »
У индусов важнее выполнение плана, в евро компаниях можешь сто раз по сто выполнить план, но если не зачикинишься или пилинг не пройдет не зачтут ;) :D

К сожалению, это действительно может быть правдой  8)

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #57 : 26 Октябрь, 2018, 09:51:50 »
Если можно выполнить план без визитов, что очень сомнительно,  то продажи важнее, наверное.
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Глюкагон

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 198
  • Карма: +43/-0
  • я тут, я здесь, я всегда
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #58 : 26 Октябрь, 2018, 10:37:17 »
чтобы ответить на этот вопрос, надо четко понимать, как считаются продажи на регион конкретно в вашей компании..  8)

А в остальном, это как история болезни для врача : больной выздоровел - никто про нее не вспомнил, больному поплохело - придерутся к каждой запятой..
Так что визиты и отчетность для МП ставим во главу угла, а за выполнение плана по большому счету отвечает РМ ...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #59 : 26 Октябрь, 2018, 14:16:34 »
2Красная_Шапочка:
Цитировать
Если можно выполнить план без визитов, что очень сомнительно


Это вполне можно сделать, проработав лет 10 на одной территории - лично знаю с десяток таких сотрудников. Если руководство разумное - то к ним по поводу визитов и не пристают. Цель - прибыль, снижение числа самого дорогого вида промоции ( визитов МП), при сохранении результата ( продажи) ведет к достижению этой цели.

varfalamey

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +5/-3
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #60 : 30 Октябрь, 2018, 16:31:01 »
Как только решила, что выполнение визитов, важнее выполнения плана, он куда -то улетучился.Видимо выполнение визитов надо проводить постоянно, тогда план выхаживается, или как?

Clavdij

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +14/-10
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #61 : 01 Ноябрь, 2018, 12:16:19 »
Скорее это недоработка вашего РМ.
"Пусть ложь сердец прикроют ложью лица"

oksi

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +4/-2
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #62 : 15 Ноябрь, 2018, 23:22:23 »
Выполнение плана-это важное и основное, но если компания работает сравнительно недавно, то и визиты одна из составляющих?Как вариант.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #63 : 17 Ноябрь, 2018, 14:02:29 »
Вопрос в названии темы сам по себе не очень умный. Все важно, но цель визитов - это выполнение плана продаж, а не наоборот. Сами по себе визиты - всего лишь один из инструментов промоции. Нет плана - сокращение МП и, соотв. снижение числа визитов.
Проблема не в выполнении плана визитов, а в том, чтобы эти визиты были профессионально наполнены и соответствовали фазе жизненного цикла препарата ( вряд ли будет интересно тратить время на десятый рассказ od ovo об Эссенциале или Пенталгине, к примеру).

Peron

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +51/-2
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #64 : 18 Ноябрь, 2018, 11:59:56 »
Моё личное мнение следующее. На первом месте это конечно цифры и показатели выполнения плана- это всегда плюс при трудоустройстве на работу в другую компанию, то есть цифры продаж это качественное улучшение резюме! Хороший визит- это базовый инструмент выполнения плановых показателей. На собеседовании вряд ли Вы сможете заинтересовать РМ тем, что хорошо играете визиты, не имея в резюме цифр продаж.
Тем более, как я понимаю, тенденция Фарм рынка такова, что сейчас компании хотят видеть в своих рядах опытных сотрудников, которые в максимально короткие сроки готовы показать результат.

Almazz

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1732
  • Карма: +187/-39
  • Неукротимый
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #65 : 18 Ноябрь, 2018, 14:37:57 »
А что, прямо реально люди ведутся на цифры продаж в резюме?
Лишь получая в день по тыще, становишься добрей и чище!

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #66 : 18 Ноябрь, 2018, 20:17:06 »
2Almazz:
Обычно указывают рост продаж в регионе в %. Хотя это довольно сложно проверить на собеседовании, но можно ( если там не единственный МП трудился). Это только маленький камешек смальты в оценке кандидата.

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #67 : 31 Январь, 2019, 08:55:36 »
"У кого что болит, тот о том и говорит" 😂 
Перон , видимо , планирует  менять работодателя 😁
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #68 : 31 Январь, 2019, 13:09:11 »
2Almazz:
Обычно указывают рост продаж в регионе в %. Хотя это довольно сложно проверить на собеседовании, но можно ( если там не единственный МП трудился). Это только маленький камешек смальты в оценке кандидата.
   
А  главный камень и основные камешки - это что?
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

Peron

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +51/-2
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #69 : 31 Январь, 2019, 22:03:33 »
2Красная_Шапочка: всегда нужно трудиться на своё резюме! Мы с Вами работаем в ФармБИЗНЕСЕ! Рано или поздно все меняют компании... очень редко, когда люди работают по 20-25 лет на одном месте!
Всегда нужно оценивать свою стоимость на рынке.
Тема про то, что делая акцент на процессе, вы идёте по ложному пути псевдоуспеха!- который никак не котируется на рынке, но актуально внутри компании... Представьте, что Вы захотели вертикального карьерного подъема. Внутри компании не вариант, тут Вас приглашают на собеседование в другую Ко на интересующую должность. На собеседовании работодатель спрашивает Вас о Вашей эффективности, а в ответ получает количество визитов и как успешно вы совершали 13-15 встреч в день....

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1028/-65
Re: Что важнее: выполнение плана или визиты?
« Ответ #70 : 01 Февраль, 2019, 14:05:09 »

2Peron:
Согласен на 100%.
2Красная_Шапочка:
Цитировать
А  главный камень и основные камешки - это что?

Вы сначала почитайте, что такое "смальта" и для чего ее используют. :-[
ИМХО: план важнее чисто арифметического числа визитов, ибо план - это "цель", а визиты - лишь один из "инструментов" ее достижения.
« Последнее редактирование: 01 Февраль, 2019, 14:08:44 от Redactor »