Автор Тема: Re: Есть ли шанс у российской фармации?  (Прочитано 91402 раз)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Основное, зачем они строят у нас заводы - это получение статуса завода "отечественный производитель". При этом они сразу могут рассчитывать на прикрытие со стороны гос.политики защиты отечественного производителя и еще существенно съэкономить на налогах и пошлинах.
А переделка одного уже существующего завода на стандарты GMP1 (Европа) стоит от 2 млн. долларов.

lechilo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 224
  • Карма: +19/-0
  • Я вас лечил,лечу и буду..
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #1 : 05 Март, 2007, 21:05:48 »
Вот он шансик. Его сегодня озвучил:Владимир Путин, президент РФ: «Я хочу обратить Ваше внимание еще на одно обстоятельство. Из всего объема поступающих по этой программе лекарственных препаратов, 90  с лишним процентов — это препараты иностранного производства.

Кадровые вопросы — это правильно, но без решения вопросов производственного характера мы эту проблему тоже не решим».
Медицина - это самая точная наука, после астрологии.

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #2 : 25 Март, 2007, 21:46:18 »
Основное, зачем они строят у нас заводы - это получение статуса завода "отечественный производитель". При этом они сразу могут рассчитывать на прикрытие со стороны гос.политики защиты отечественного производителя и еще существенно съэкономить на налогах и пошлинах.
А переделка одного уже существующего завода на стандарты GMP1 (Европа) стоит от 2 млн. долларов.

минус полугодовой отстой на таможне, плюс решение проблем с просроченными препаратами.
А из 2 млн. долларов- 1 млн. стоит упаковочная линия и 1 млн. "переделка"






Извините за две недели устами Зурабова и ВВП Россия сделала скачок и стала мировым фармлидером
"Кроме того, глава Минздравсоцразвития России заявил, что Россия будет в ближайшее время располагать полным набором лекарственных биотехнологических препаратов собственного производства."Я думаю, что в течение года-полутора Россия будет располагать полным набором биотехнологических препаратов, которые есть во всем мире, в частности, это и интерферон альфа, бетта и гамма, это и иммунно-модуляторы, гормоны роста", - сказал министр.
Михаил Зурабов подчеркнул, что впервые за последние 2 года промышленность начала вкладывать средства в производство не воспроизводимых препаратов, срок патентной защиты которых давно истек, а своих собственных.
« Последнее редактирование: 25 Март, 2007, 21:56:13 от Дурашка »
Что бы не было мучительно....... больно..........

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #3 : 25 Март, 2007, 21:58:49 »
И откуда это чмо знает такие слова?

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #4 : 26 Март, 2007, 01:36:48 »
Он их с листа прочитал... ;) А что касается субстанций, то, во-первых, производство определяется таки конечным продуктом, а во-вторых, субстанции у нас как раз производятся. На наших субстанциях работает половина восточной европы, при всем том, что качество - полный пипец... (За базар отвечаю- дядька работает в ВНИХФИ, так от анализов хроматографы клинит... :o)
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #5 : 27 Март, 2007, 11:52:48 »
Сложно, весьма.
Если микробиологическую поднять реально (база, есть еще классные специалисты) , то с субстанциями положение просто аховое.
Насколько, я знаю в СССР был один мега-производитель - Усолье-Сибирский химфарм комбинат, оный очень быстро развалили и на ноги он встанет еще не скоро, увы. 
А закупка таблеточных машин и фасовочных линий - хех... не могу считать это производством (((
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #6 : 27 Март, 2007, 21:16:18 »
то с субстанциями положение просто аховое.
а их мы поменяем у индусов на двигатель к СУ 32
Что бы не было мучительно....... больно..........

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #7 : 27 Март, 2007, 21:41:30 »
2Дурашка:  я про отечественное производство субстанций :(
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

Анастасия

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
  • ВаРваРа
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #8 : 28 Март, 2007, 05:00:03 »
отечественный фармбизнес уже давно реализует все свои потенциалы , и мое мнение на этот счет таково: для русских русский рынок приоритет, не то что для всяких инотранных компаний и поэтому в частности развитие пойдет семимильными шагами.Русский дженериковый и оригинаторный производитель одназначно будет лидировать уже в недалеком будущем.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #9 : 28 Март, 2007, 07:55:40 »
Вот вам всем! Вот это называется позитивный настрой, которому хочется ( искренне) верить. Капк писал поэт: "Жаль только жить в эту пору прекрасную, не доведется ни мне, ни тебе..)

Хабибулин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +11/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #10 : 28 Март, 2007, 15:59:20 »
2Дурашка:  я про отечественное производство субстанций :(
Совсем не факт, что производство субстанций всегда гуд.
Я был на российском заводе, который делает субстанции для антибиотиков. Надо сказать что производство весьма неэкологичное, в сам цех ферментации мы не ходили, но вонищща от него стоит страшная. Очистка сточных вод - болшая проблема. Кроме того сам завод, его администрация и служба продаж производят впечателение далёкое от респектабельного (видать не очень выгодно всё это).
Так что может лучше оставить эту грязь индусам и китайцам?

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #11 : 28 Март, 2007, 17:01:35 »
2Хабибулин: собственное производство субстанций - всегда гуд, т.к. это определенная независимость и , что немаловажно, основательный базис для развития всей отрасли. В нашей стране создано много замечательных ЛВ, уже прошедших клинические испытания, с очень замечательными показателями - но все в "под сукно", т.к. некому производить субстанции.

Про грязь, экологию спорить не буду, оборудование и технологические карты образца 193-лохматого года безусловно устарели.
Фактически, производство ( не путать с фасовкой/упаковкой) на нулевом этапе.

Куда ни кинь, всюду клин ((( А ГФ то сих пор испытывает пирогенность на кролях   :'(, хотя уже давно прошлый век...
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #12 : 28 Март, 2007, 21:46:11 »
Я был на российском заводе, который делает субстанции для антибиотиков.
С первого марта 2006 года Россия официально не производит субстанции для антибиотиков.
так что это или подпольный завод, или мелкое ипроизводство при каком нибудь НИИ.
В деревнях, в провинции всякий киоск обзывает себя супермаркетом
Что бы не было мучительно....... больно..........

Хабибулин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +11/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #13 : 28 Март, 2007, 23:12:59 »
С первого марта 2006 года Россия официально не производит субстанции для антибиотиков.
так что это или подпольный завод, или мелкое ипроизводство при каком нибудь НИИ.
В деревнях, в провинции всякий киоск обзывает себя супермаркетом
Щас вспомню, я там был последний раз в феврале 06, производство субстанций ещё работало и прекращать не собиралось. И завод заводиком не назовёшь, это Курганский комбинат "Синтез", целый город (я знаю о чём говорю, был и на европейских фармпроизводствах, они на порядки меньше), причём он делал эти вещи уже лет 50.
Себя они считали единственным в РФ производителем субстаниций для антибиотиков.
Кстати сейчас не поленился посмортреть их прайс на сайте, сегодня в ём - 7 субстанций антибиотиков.

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #14 : 29 Март, 2007, 00:08:52 »
2Хабибулин: боюсь, прайс еще ни о чем не говорит, цены договорные, м/б старые запасы.
В галерии предприятия,  фото этого (изначально основного) производства нет. Учитывая неконкурентную себестоимость - если что то еще и варят, то сворачивание лишь вопрос времени, увы(((
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

Хабибулин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 56
  • Карма: +11/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #15 : 29 Март, 2007, 00:16:43 »
2Хабибулин: боюсь, прайс еще ни о чем не говорит, цены договорные, м/б старые запасы.
В галерии предприятия,  фото этого (изначально основного) производства нет. Учитывая неконкурентную себестоимость - если что то еще и варят, то сворачивание лишь вопрос времени, увы(((

Не исключено. И при этом совсем не жалко. Завод хоть и огромный, но производство допотопное (имею в виду уже не субстанции, а ГЛФ), начальство дурное, служба продаж советская, маркетинга никакого нет. Имел я несчастье на этом гиганте пятилетки поработать довольно долго, но на то были свои причины.
Кстати на фотках нет цеха ферментации по причине, скажем так, крайней его нефотогеничности.

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #16 : 29 Март, 2007, 00:26:17 »
2Хабибулин: угу, трудно спорить (((

Имхо: главная ценность  - не в продажниках, админ-ции, и даже не в кирпичных стенах с трубами.
Самое дорогое -   технологи, вот кого беречь надо.
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

Crazy Eyes Angel

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 29
  • Карма: +5/-4
  • Постоянны только перемены
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #17 : 15 Август, 2007, 20:31:14 »
Абсолютно согласен!!!
Через 20 лет вы будете больше разочарованы теми вещами,которые вы не сделали,чем теми,которые вы сделали.Так отчальте от тихой пристани.Почувствуйте попутный ветер в вашем парусе.Двигайтесь вперёд.Мечтайте.Открывайте.

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #18 : 15 Август, 2007, 20:54:57 »
Ну вот, ребята, и ответ про шансы российской фармации:
"Направление дальнейшей эволюции отечественной фармацевтической промышленности окончательно прояснилось: через три года от нее останется максимум десятая часть. Но зато самая эффективная.... "
Полностью можно прочитать по ссылке:
http://www.remedium.ru/news/detail.php?ID=10699
Жадность ведет к бедности

Likvidator

  • Скиталец
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1010
  • Карма: +587/-50
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #19 : 16 Август, 2007, 14:37:36 »
Цитировать
."Я думаю, что в течение года-полутора Россия будет располагать полным набором биотехнологических препаратов, которые есть во всем мире, в частности, это и интерферон альфа, бетта и гамма, это и иммунно-модуляторы, гормоны роста", - сказал министр.
Господин Зарубов напоминает этим изречением Никиту Сергеевича ("уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"). Точность прогноза, надо полагать, такая же...
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

kogelet

  • Человек с телефоном
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 950
  • Карма: +248/-9
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #20 : 16 Август, 2007, 14:47:02 »

Цитировать
."Я думаю, что в течение года-полутора Россия будет располагать полным набором биотехнологических препаратов, которые есть во всем мире, в частности, это и интерферон альфа, бетта и гамма, это и иммунно-модуляторы, гормоны роста", - сказал министр.
"А потом Нью-Васюки станут центром Вселенной..." (с)  >:D
Своих привычек вредных не стыдись -
Курение, вино, порывы страсти
Конечно, укорачивают жизнь,
Но могут продлевать мгновенья счастья...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #21 : 16 Август, 2007, 14:55:09 »
Господин Зарубов напоминает этим изречением Никиту Сергеевича ("уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"). Точность прогноза, надо полагать, такая же...

Неужели у нас во всей стране нет хороших психотерапевтов,которые бы смогли помочь Михаилу Юрьевичу...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

repotide

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +29/-4
  • Антуан, Ма 10
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #22 : 16 Август, 2007, 15:10:07 »
2Белкин:
В тексте из ссылки, в частности есть такая деталь:
....руководитель «Росздравнадзора» Николай Юргель и его заместитель Андрей Младенцев....

В рос-ком фарм бизнесе останутся крупные произв-ли, породнившиеся с властью(Нижфарм-Макиз, Ф-арт...?)
Которые будут производить более дорогие, но генерические лс - они же, заменят "негодные" дешевые генерики, и   по наказу Зур и ВВП эти альфа, бетта гамма дельта и омега и прочее и прочеее пойдет в ДЛО.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #23 : 16 Август, 2007, 16:19:36 »
Только что по телику сказали,что следующие после протека фармкомпании,которые давали взятки...неужели и такие есть  ;) што будет....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #24 : 16 Август, 2007, 17:15:53 »
Цитировать
Единственный побочный эффект нововведений, по его словам, можно усмотреть в том, что из аптек напрочь пропадут самые дешевые лекарства, привычные еще с советских времен. «Переход на новый стандарт качества дорогостоящий процесс, поэтому дешевые лекарства либо подорожают, либо будут сняты с производства», -- отметил г-н Итин

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что стоимость оборудования отбивается очень быстро и имеет ничтожную долю в цене готовой продукции. Просто "хотят кушать" больше, а дешевка им мешает.

Все почему-то забывают, что в стране, где 20% жителей находятся за чертой бедности, трехкратное увеличение стоимости самых элементарных лекарств является угрозой национальной безопастности и еще больше подхлестнет вымирание населения. Лимита омская выслуживается.
« Последнее редактирование: 16 Август, 2007, 17:22:26 от Sedative »
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Белкин

  • пушистый миротворец
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 528
  • Карма: +186/-9
  • Своего не отдадим!
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #25 : 16 Август, 2007, 20:03:04 »

Цитировать
Все почему-то забывают, что в стране, где 20% жителей находятся за чертой бедности, трехкратное увеличение стоимости самых элементарных лекарств является угрозой национальной безопастности и еще больше подхлестнет вымирание населения.
Нет, не забывают. Просто до этого никому из властьпредержащих никогда особого дела не было! Да и рассудите сами - кто беден? Старики, асоциальные элементы и пр. Меньше их - меньше надо платить пенсий, пособий и т.д., и т.п.
О ненужности этих категорий населения говорил еще фюрер Адольф. Только он просто отправлял их в газовые камеры.... :guns:
Жадность ведет к бедности

Ариец

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +9/-2
  • И один в поле воин
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #26 : 16 Август, 2007, 21:43:47 »
2Белкин:
Ну то как с ним дело закончилось мы знаем,а что делать с нашей "властьимущей"?В газовые камеры?Дык другие прийдут!"Мафию нельзя уничтожить,её можно возглавить"-по-моему точнее не придумаешь! 8)
Бери от жизни всё!

repotide

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +29/-4
  • Антуан, Ма 10
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #27 : 16 Август, 2007, 21:52:31 »
Кстати, "переспективы" традиционно видятся в заводах на несколько Га, ж/д подъездных путях уходящих в чрево больших ангаров ит.д.
А как вам такой вариант - небольшая лаборатория из 15 человек по контрактам с западными фарм Ко или исследовательскими Ко создают сотню другую молекул кандидатов. Продают это добро "на раскрутку" гигантам, лимонов за 100-200, и затем принимаются за новый заказ.
Примером подобного бизнеса может стать ко "Вектор" - которая представила вакцину от ВИЧ-1, на последнем межд. ВИЧ конгр-е в Сиднее...http://www.vector.nsc.ru/DesktopDefault.aspx?lcid=25&tabid=224&tabindex=0

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #28 : 17 Август, 2007, 07:57:31 »
Примером подобного бизнеса может стать ко "Вектор" - которая представила вакцину от ВИЧ-1, на последнем межд. ВИЧ конгр-е в Сиднее...http://www.vector.nsc.ru/DesktopDefault.aspx?lcid=25&tabid=224&tabindex=0

А что, её уже продали за океан? Тогда это чистой воды измена. И глобальный экономический ущерб стране.



Ище, вам (нам), чистеньким, для полного понимания ситуации:

«В бедности Россия уникальна!»

Из доклада Отдела по борьбе с бедностью и управлению экономикой Всемирного банка: «В России подавляющее количество бедных - нормальные люди, у которых есть образование, семья, дети и место работы. К бедным по состоянию на 2004 год относится более 20% населения (в 1999 году было 40%). Большинство остальных людей просто балансируют на грани бедности. Причем, по расчетам, при падении доходов граждан на 10%, количество бедных увеличится сразу на 50%. Российская бедность очень чувствительна к шокам. Если ситуация не изменится, необеспеченные люди могут превратиться в люмпенов, лишенных социальных перспектив и окончательно утративших желание заняться чем-то полезным».
http://www.kp.ru/daily/23717.5/53706/
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

ReZiDeNt

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +11/-8
  • Кому и кобыла невеста...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #29 : 17 Август, 2007, 09:24:20 »
2Sedative:
Цитировать
Если ситуация не изменится, необеспеченные люди могут превратиться в люмпенов, лишенных социальных перспектив и окончательно утративших желание заняться чем-то полезным

 И опять 17-й год - залп Авроры, штурм зимнего, почта, телеграф, вокзал - землю крестьячнам, заводы рабочим?

Интересно к какому классу относятся медпреды - пролетарии, крестьяне или все-таки к прослойке?
И с какой стороны барикад они окажутся? :flex: :guns:
Оптимистическая ложь до такой степени необходима в медицине, что врач, неспособный искренне лгать, выбрал не ту профессию.

Джордж Бернард Шоу  

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #30 : 17 Август, 2007, 15:47:56 »
2Sedative:
 И опять 17-й год - залп Авроры, штурм зимнего, почта, телеграф, вокзал - землю крестьячнам, заводы рабочим?

Интересно к какому классу относятся медпреды - пролетарии, крестьяне или все-таки к прослойке?
И с какой стороны барикад они окажутся? :flex: :guns:

Прихвостни империалистов. "На реях" они окажутся.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #31 : 21 Февраль, 2008, 14:08:59 »
"Отечественного фармпроизводителя защитят от иностранцев"

Минпромэнерго приступило к разработке стратегии развития отечественной фармацевтической промышленности, которая призвана защитить российских производителей от "недобросовестных западных конкурентов". Речь идет о создании искусственных административных барьеров иностранным фармпроизводствам и постепенном замещении иностранных лекарственных средств отечественными аналогами.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=849424
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

trikki

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +21/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #32 : 23 Февраль, 2008, 01:15:32 »
"Отечественного фармпроизводителя защитят от иностранцев"

Минпромэнерго приступило к разработке стратегии развития отечественной фармацевтической промышленности, которая призвана защитить российских производителей от "недобросовестных западных конкурентов". Речь идет о создании искусственных административных барьеров иностранным фармпроизводствам и постепенном замещении иностранных лекарственных средств отечественными аналогами.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=849424

А чего мы хотим? Если все владельцы крупных российских фармкомпаний сидят в верхних эшелонах власти.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #33 : 23 Февраль, 2008, 07:52:13 »
А чего мы хотим? Если все владельцы крупных российских фармкомпаний сидят в верхних эшелонах власти.
По РБК по-моему сказали.Коррупция-это наравне с рыночными отношениями так же является способом ведения бизнесса,со своими правилами,особенностями,но какни странно потенциально равными возможностями для всех.Другой вопрос,что эти возможности(взятки) все используют по разному-отсюда и стоны обиженных при разделе общего пирога...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #34 : 25 Февраль, 2008, 01:56:22 »
тему давно надо переименовать в - Есть ли шанс у российской фармацевтической индустрии?
Что бы не было мучительно....... больно..........

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #35 : 26 Февраль, 2008, 17:50:40 »
13:46 26.02.2008
Владимир Брынцалов хочет отдать кусочек своего бизнеса государству

Владелец известной фармацевтической индустрии завода "Ферейн" Владимир Брынцалов не против уступить большую часть своего бизнеса (51%) государству. Все это исключительно с благими намерениями - поддержать отечественную фарминдустрию.

В материале, опубликованном в "Известиях", владелец фармацевтической империи рассказал о деталях своего предложения. Он предлагает создать вертикально-интегрированную фармацевтическую госкорпорацию, которая объединила бы производителей лекарств и дистрибьюторов. В нее должны войти фармсклады бывшей "Росфармации", ведущие частные фармпредприятия и медицинские страховые компании. Контрольный пакет акций такой корпорации – 51% – должен быть в руках государства.

"Чтобы под контролем государственных органов враз оказались и производство, и доставка, и тем более механизм реализации лекарств потребителям. Только тогда проблему лекарственного обеспечения удастся решить в кратчайшие сроки", - уверен Владимир Брынцалов.
Источник: Финмаркет
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #36 : 26 Февраль, 2008, 20:12:45 »
Вот именно в этот самый момент все и  накроется - вся отечественная фармацевтика. :'( :'( :'(
Странно, что они забыли национализировать и аптечные сети: что это за вертикально-интегрированная система без розницы?

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #37 : 26 Февраль, 2008, 20:24:11 »
Вот именно в этот самый момент все и  накроется - вся отечественная фармацевтика. :'( :'( :'(
Странно, что они забыли национализировать и аптечные сети: что это за вертикально-интегрированная система без розницы?
Можно еще добавить обязательное лицензирование на право приобретения медикаментов для конечных потребителей...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #38 : 26 Февраль, 2008, 22:12:53 »
Я, как оптимист, считаю - ШАНСОВ НЕТ! >:D
Мне очень интересны чудеса Российской фарминдустрии, да и не только. Почему Gillette произведенный в Германии, бреет лучше, чем произведенный в России? Почему Vanish купленный в Финляндии отстирывает лучше, чем Российский?
Вот потому и лекарства произведенные в России......(не будут иметь соответствующего качества!)
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #39 : 08 Март, 2008, 17:36:36 »
2Продавец:
И форды собранные в Италии лучше, и дольше, ездят. Что уж туту говорить про высокме технологии, если мы гайку не можем завернуть. А если про препараты: Арбидол - отличный пример российского препарата. Эффективного и безопасного. Фосфоглив примерно оттуда же. Завод Брынцалова - без комментариев. Антибиотики ЗАО "Синтез" с нулевой чувствительностью. Стерильный физиологический раствор с микроорганзмами. Российские инсулины, про которые вам расскажет любой эндокринолог.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #40 : 10 Март, 2008, 19:41:15 »
а как на счёт перспектив российской фармации в стиле глобализации: создаются же транснациональные корпорации. и в фарме у нас есть пример: Акрихин-Польфарма. может при создании российско-иностранного производства с заводами у нас, оборудованием в соответствии с GMP, совместной интелектуальной собственностью - и будет реальный
Цитировать
шанс у российской фармацевтической индустрии
?!
 ;)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #41 : 10 Март, 2008, 20:29:15 »
Если государство будет вкладывать гос.деньги, как например в ДЛО, 13% в российского производителя, а 87%- в западного ( на развитие их технологий, производства, науки), то боюсь в данном случае сработает принцип "спасение утопающего - дело самого утопающего".

А вообще, лучше бы не мешали. Освободили бы от массы не нужных бюрократических препонов.
Вот ничего не надо, не надо помогать. Надо не мешать. И заводы по GMP построят и открытия российских ученых внедрят на них.
И лекарства достойные страна получит ( не хуже западных).
А ваш опыт господа (те кто сейчас работает в западных компаниях) нам пригодится.
« Последнее редактирование: 10 Март, 2008, 20:46:46 от Каллисто »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #42 : 10 Март, 2008, 20:52:32 »
Прочитал тут на нашем корпоративном сайте, что модернизация производства, точнее оборудования цеха обошлась всего-то в 17.000.000. евро

http://www.krka.si/ru/mediji/novice/2008/?v=novica922  интересно, а как наши производители... хотят/могут так?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #43 : 10 Март, 2008, 21:29:19 »
Цитировать
наши производители... хотят/могут так?
хотят то уж наверняка  ::) :flex:
но так вот запросто 17 "лимонов"... кто ж потянет?! Фармстандарт, может...
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #44 : 10 Март, 2008, 21:43:59 »
Прочитал тут на нашем корпоративном сайте, что модернизация производства, точнее оборудования цеха обошлась всего-то в 17.000.000. евро

http://www.krka.si/ru/mediji/novice/2008/?v=novica922  интересно, а как наши производители... хотят/могут так?

хотят то уж наверняка  ::) :flex:
но так вот запросто 17 "лимонов"... кто ж потянет?!

Может и не хотели бы. А куда деваться? Кредиты берут нешутошные.
Без GMP скоро на улицу не выйдешь.

Flem

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +30/-4
  • Сегодня праздник у девчат
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #45 : 10 Март, 2008, 22:36:40 »
Я за наших! Наверное из-за того, что в зарубежных не имел чести :D. В принципе, ситуация аналогичная, что и в европе или штатах: небольшие конторы, пусть даже успешные, будут проглочены. Вопрос кем? Если тем же Фармстандартом - вот тебе и российская фармация. Хотя, вполне вероятно, что за бугром интересуются и ФС-м, у кого-то найдётся и такая сумма...
...Прими цыганским небом сто дорог в Аддис-Абебу,
и ни одной - в Рим...

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #46 : 10 Март, 2008, 22:39:34 »
2Flem:
Цитировать
Хотя, вполне вероятно, что за бугром интересуются и ФС-м, у кого-то найдётся и такая сумма...
Вот это более вероятно.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #47 : 11 Март, 2008, 07:42:17 »
2Антибиотик:
Цитировать
Прочитал тут на нашем корпоративном сайте, что модернизация производства, точнее оборудования цеха обошлась всего-то в 17.000.000. евро

Заметьте, господа, всего лишь оборудования ОДНОГО цеха!!! И не постройка, а МОДЕРНИЗАЦИЯ. И эта модернизация, возможно, далеко не последняя в жизненном цикле производства. Когда денежки окупятся, потребуется новая.

В нашей сырьевой стране, для большинства инвесторов, подобные деньги прибыльнее вложить в газ или нефть. Окупаемость быстрее. Рисков меньше.

Отверточное производство автомобилей, сборка бытовой техники, фасовка стиральных порошков, фасовка лекарств, мутные препараты без РКИ. Вот что, пока, будет развиваться в России. Ибо всё остальное дороже, сложнее, медленнее окупается, выше риски, что продукция "отработает" вложения.

Будут, безусловно, приятные исключения. Но, не массово. И не в плане корпораций. А в плане отдельных продуктов. Возможно. :inoc:
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #48 : 11 Март, 2008, 09:24:48 »
Думаю, что никогда наш производитель не сможет достичь уровня контроля качества западных компаний. И причина не в количестве инвестиций в Российское фармпроизводство, а в нас самих. Может кто помнит байку от Задорного про завод по производству мороженого в Нижнем Новгороде:
Поставили там на местном молочном комбинате Итальянскую линию по производству мороженого. Ну приехали итальянцы с нашим мэром ленточку перерезали, линию запустили. Проходит неделя - линия встаёт. Наши мастера чинили, чинили - ни фига не работает. Вызвали инженера из Италии, тот приехал, неделю всё проверял - не работает. Затем был вынесено следующее заключение - линия не заработает до тех пор пока все ингридиенты не будут загружены в нужных количествах!!! :D :D

Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #49 : 11 Март, 2008, 09:48:01 »
Думаю, что никогда наш производитель не сможет достичь уровня контроля качества западных компаний. И причина не в количестве инвестиций в Российское фармпроизводство, а в нас самих. Может кто помнит байку от Задорного про завод по производству мороженого в Нижнем Новгороде:
Поставили там на местном молочном комбинате Итальянскую линию по производству мороженого. Ну приехали итальянцы с нашим мэром ленточку перерезали, линию запустили. Проходит неделя - линия встаёт. Наши мастера чинили, чинили - ни фига не работает. Вызвали инженера из Италии, тот приехал, неделю всё проверял - не работает. Затем был вынесено следующее заключение - линия не заработает до тех пор пока все ингридиенты не будут загружены в нужных количествах!!! :D :D



Я такую историю еще в детстве слышала о самарской фабрике "Россия", выпускающей шоколад и конфеты.

P.S.А г-н Михаил Задорнов (Вы его имели в виду?)- для Вас в самом деле такой большой авторитет?

Дело действительно  в нас самих. Россия на самом деле страна больших возможностей, дай Бог только научиться ими пользоваться. :)

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #50 : 11 Март, 2008, 21:33:09 »
Я такую историю еще в детстве слышала о самарской фабрике "Россия", выпускающей шоколад и конфеты.

P.S.А г-н Михаил Задорнов (Вы его имели в виду?)- для Вас в самом деле такой большой авторитет?

Дело действительно  в нас самих. Россия на самом деле страна больших возможностей, дай Бог только научиться ими пользоваться. :)
Значит это не байка, а горькая правда. Михаил Задорнов - для меня рупор эпохи, потому, что если серьёзно воспринимать всё происходящее в России можно обезуметь. Серьёзно отношусь только к сфере человеческих отношений. Ну а что у нас огромные возможности это тоже бесспорно. Жаль только пожить в эту пору прекрасную...
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #51 : 12 Март, 2008, 00:58:26 »
2valentina:
Цитировать
А г-н Михаил Задорнов (Вы его имели в виду?)- для Вас в самом деле такой большой авторитет?
а для Вас кто авторитет?


Цитировать
Значит это не байка, а горькая правда
слышал от людей из тех самых мест. а было ещё и про новый супер-станок (там масло буржуйское подменяли нашим) :-*

а мне кажется что будет "отсев", и тогда шанс у российской фармации будет!
останется десяток производителей с научным потенциалом и оригинальными препаратами (Гепон, Амиксин, Арбидол, Лонгидаза) :flex:
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #52 : 12 Март, 2008, 07:07:14 »
Останутся тока монстры типа Фармстандарта...остальным придется или  объединятся или закрываться....
http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-1427760_97246331
 :D :D :D
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #53 : 14 Март, 2008, 09:53:43 »
2YO:
Цитировать
Останутся тока монстры типа Фармстандарта...остальным придется или  объединятся или закрываться
в смысле останется у нас в стране пяток "фармстандартов" и несколько совместных предприятий (типа, Акрихин-Польфарма)?! может оно и клучшему.
произошло же ведь тоже самое на нефтяном и газовом рынке.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #54 : 14 Март, 2008, 14:50:53 »
Тяжело восстановить интеллектуальный или там культурный потенциал, но опыт Китая или там Тайваня, или Индии показывает, что произвести можно что угодно где угодно и в любом количестве. Поэтому у любого фармзавода в этои мире есть шансы, тем более при протекции родного государства.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #55 : 14 Март, 2008, 23:10:37 »
Тяжело восстановить интеллектуальный или там культурный потенциал, но опыт Китая или там Тайваня, или Индии показывает, что произвести можно что угодно где угодно и в любом количестве. Поэтому у любого фармзавода в этои мире есть шансы, тем более при протекции родного государства.
Согласен, надежда умирает последней. Но надежда на наше "государство" является мёртворождённой. Оно не доедает, не допивает, только и думают, как-бы улучшить нашу жизнь. Все было ясно ещё сто лет назад:

В Россию можно только верить.
Ф. Тютчев :'(
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #56 : 14 Март, 2008, 23:17:30 »
2Sedative:
у любого фармзавода в этои мире есть шансы, тем более при протекции родного государства.
Вы много знаете примеров протекции родного государства? Даже в реально стратегических сегментах, как фармация.
Сегодня надеяться приходится только на себя ( на менеджмент компаний, на привлечение кредитов под реальные достижения и амбициозные проекты). Государство, к сожалению, печется о других интересах...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #57 : 19 Март, 2008, 20:28:04 »
http://news.mail.ru/politics/1661335

Студентов медвузов могут обязать работать в сфере медицины

На встрече Медведева с членами совета Общественной палаты России председатель комиссии палаты по здравоохранению Леонид Рошаль поднял проблему нехватки кадров в медицине. «30% обучающихся за государственный счет не уходят работать в практическом здравоохранении», — сказал Рошаль.
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #58 : 19 Март, 2008, 21:18:58 »
Цитировать
На встрече Медведева с членами совета Общественной палаты России председатель комиссии палаты по здравоохранению Леонид Рошаль поднял проблему нехватки кадров в медицине
интересно: а работа после  ВУЗа в отечественной фармкомпании будет засчитываться, как работа в отечественном здравоохранении?!  :D
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #59 : 19 Март, 2008, 21:53:34 »
Рошаль малость подзабыл - и в СССР, в середине 80-х существовал приказ о запрете работать по специальности "лечебное дело" педиатрам, ибо последних явно не хватало. Но это не помешало тем же 30% выпускников не работать по специальности. А сейчас эти вопросы и вообще решаются гораздо легче. ;)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #60 : 21 Март, 2008, 19:41:25 »
Цитировать
«30% обучающихся за государственный счет не уходят работать в практическом здравоохранении», — сказал Рошаль.

Разговоры о том, что бы загнать выпусников мед.вузов в поликлиники ведутся давно. Нам повезло, что мы успели во время получить дипломы.

Однако это ставит студентов медиков в неравные условия по сравнению с любыми другими бюджетными студентами. А как быть с будующими учителями (2-10% выпускников идут в школы), а с теми специальностями где вовсе нет вакансий в гос.структурах (инженеры и т.п.)?

Ну допустим с молодыми медиками в гос.здраве поступят как на военных факультетах: подписание контракта на 4-5 курсе далее 3-5 лет по распределению. Ну и какое качество мед.помощи будут обеспечивать такие доктора? Они же в календаре числа будут вычёркивать до окончания этого срока...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #61 : 22 Март, 2008, 10:19:11 »
2Sedative: Вы много знаете примеров протекции родного государства? Даже в реально стратегических сегментах, как фармация.
Сегодня надеяться приходится только на себя ( на менеджмент компаний, на привлечение кредитов под реальные достижения и амбициозные проекты). Государство, к сожалению, печется о других интересах...

А кому сейчас легко?
Посмотрите структуру закупок, везде где можно воткнуть русский крахмал - втыкают.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #62 : 22 Март, 2008, 20:00:31 »
2Sedative:
Цитировать
А кому сейчас легко?
Посмотрите структуру закупок, везде где можно воткнуть русский крахмал - втыкают.

Посмотрите структуру льготы за 2006-2007 гг. 87% процентов- западные производители, 13% - российские. В данном случае речь шла не о крахмале. Понятно, когда нет дженериков у оригинального препарата и государство закупает его у иностранного производителя. Но сколько примеров когда при наличии собственных препаратов все равно невозможно войти в ДЛО. Куча  тендеров самых разных, как федеральных так и региональных, в которых  пробиться невозможно, а выигрывают иностранцы, причем разные и индусы тоже со своими пакетными предложениями. Хотя бы квоты какие-то, хоть что-то. Где защита и помощь родного государства?
А кому сейчас легко?
Легче должно быть родному производителю в своей собственной стране. И государство должно стоять на защите собственной промышленности и собственных интересов. В противном случае у нас , как государства, не будет будущего. Чем выше зависимость и меньше самостоятельность, тем проще управлять извне и диктовать свои условия игры.
А трудности иностранных производителей здесь не имеют значения.
Прошу не путать трудности в работе  наших  представителей в иностранных компаниях при продаже лекарств. Мы сейчас речь ведем о компаниях.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #63 : 22 Март, 2008, 20:19:13 »
А вы сидели в аптеке,где пациенты-льготники пытаются клюкой по башке настучать,когда вместо оригинального препарата пробуешь российский аналог дать...  :guns:
Поддержка родного государства кому бы то ни было вредна,крах программы ДЛО это доказывает...
Я за рыночные механизмы,они по крайней мере всех расставляют по своим местам....другой вопрос что не существует их в чистом виде нигде...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #64 : 22 Март, 2008, 20:48:17 »
2YO:
Цитировать
А вы сидели в аптеке,где пациенты-льготники пытаются клюкой по башке настучать,когда вместо оригинального препарата пробуешь российский аналог дать... 
Я, к счастью, не сидела в этой аптеке.
А пациенты больше клюками машут, когда им вообще ничего дать не могут по много месяцев, потому что денежки давно потрачены на дорогие препараты, хотя могли купить дешевле и качества приличного. Отсюда и крах системы ДЛО.  А купив у своих фарм .компаний  вложили бы их ( в смысле денежки) в свою фарм.промышленность, а не в чужую,  в свои заводы и свою науку. Тогда быстрее бы наши и качество смогли повысить и заводы по GMP построить, и новые препараты разработать и вывести их на рынок. И лечились бы эти пациенты качественными препаратами, но намного дешевле.


А вы какие рыночные механизмы имеле ввиду? Откаты, взятки, лоббирование, преференции и т.д. Какие именно? 
« Последнее редактирование: 22 Март, 2008, 20:54:56 от Каллисто »

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #65 : 22 Март, 2008, 23:39:46 »
2Каллисто:
Цитировать
А купив у своих фарм .компаний  вложили бы их ( в смысле денежки) в свою фарм.промышленность, а не в чужую,  в свои заводы и свою науку. Тогда быстрее бы наши и качество смогли повысить и заводы по GMP построить, и новые препараты разработать и вывести их на рынок
А сейчас что мешает ? В Росси денег нет ?  :laugh: :laugh: :laugh:
Да наш народ все сожрет и не пикнет, зачем вкладывать деньги в какие-то GMP ?

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #66 : 23 Март, 2008, 00:19:47 »
2Каллисто: А сейчас что мешает ? В Росси денег нет ?  :laugh: :laugh: :laugh:
Да наш народ все сожрет и не пикнет, зачем вкладывать деньги в какие-то GMP ?
"Средства у нас есть, у нас ума не хватает"
Государство представлено чиновниками(тоже ЛЮДИ), и ничто человеческое им не чуждо. В идеале они обязаны заботиться и о нас, и отечественном производителе. Но пока почему-то этого не происходит, а совсем наооборот. Нет, нет шансов у Российской фармации. А жаль, за державу обидно.
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #67 : 23 Март, 2008, 18:40:45 »
Цитировать
за державу обидно
:'( ещё как
но глядя на Фармстандарт и пр. по-моему надежда есть.  :us: ::)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #68 : 23 Март, 2008, 20:39:31 »
2hyper:
Цитировать
Нет, нет шансов у Российской фармации. А жаль, за державу обидно.

Нам всем нужно больше оптимизма, господа.
Шанс всегда есть, вопрос только в том, сможем ли мы им воспользоваться. Сможем ли его увидеть, просчитать, построить правильно прогнозы и привлечь для этого инвестиции. Медленно, но верно российские компании все больше о себе заявляют. И тому есть много примеров...

Удивительно, что среди нас так много пессимистов.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #69 : 24 Март, 2008, 10:04:57 »
кстати, как думаете: в связи с развитием нанотехнологий и активным вниманием к этому вопросу со стороны С.Иванова и Ко пойдёт ли это в "народ"?  в смысле в отечественное фармпроизводство? по-моему, это качественный прорыв будет при реализации... :flex:
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #70 : 28 Март, 2008, 03:53:32 »

Цитировать
кстати, как думаете: в связи с развитием нанотехнологий и активным вниманием к этому вопросу со стороны С.Иванова и Ко пойдёт ли это в "народ"?  в смысле в отечественное фармпроизводство? по-моему, это качественный прорыв будет при реализации...

Один такой препарат, претендующий на "нанотехнологию" в России уже есть.
Это кортексин - с его 100 мг на курс лечения. Академик А.А.Скоромец и проф. М.М.Дьяконов именно так его и позиционируют

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #71 : 28 Март, 2008, 23:13:24 »
В нем что - наномолекулы, проникающие через любые барьеры ( ГЭБ, ЛЦБ, плацентарный и т.п.)? В чем "нанотехнологичность" кортексина?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #72 : 29 Март, 2008, 22:18:03 »
Цитировать
В нем что - наномолекулы, проникающие через любые барьеры ( ГЭБ, ЛЦБ, плацентарный и т.п.)? В чем "нанотехнологичность" кортексина?

Сергей, вы проводили у кортексинщиков тренинг 23 и 24 января, я 24 там то же был - помните такой и.о. продакта с бакенбардами. Так вот 25.01 приехал в офис автор нанотехнологичности кортексина и предложил мне покинуть компанию за то, что я с ним спорю и плохо ему подчиняюсь.
Посему я не буду защищать вам нанотехнологичность кортексина. Хотя он через ГЭБ проникает в колличестве равном 10 в минус 14 (или минус 12) степени (отсюда и "нано-")
« Последнее редактирование: 29 Март, 2008, 22:20:11 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #73 : 29 Март, 2008, 23:24:47 »
2злой мишка:
Цитировать
кортексин
Цитировать
через ГЭБ проникает в колличестве равном 10 в минус 14 (или минус 12) степени
и что это значит? ???
(объясните, пожалуйста :))
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #74 : 29 Март, 2008, 23:35:45 »
На минуточку так: тема про нашу фармацию или про Кортексин? может интересующиеся препаратом создадут тему? С уважением,  АБ.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Stegocefal

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +7/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #75 : 02 Апрель, 2008, 12:32:44 »
Шансы могут резко вырасти. Осенью нас ждут сюрпризы от правительства: http://www.vremya.ru/print/200508.html

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #76 : 02 Апрель, 2008, 19:05:34 »
Бред...так и вижу врачей выписывающих препараты на 148 и 107 бланках...и коммерческую аптеку где медсестричка за кассой говорит что без рецепта ничего не отпустит...ну-ну...И стенд с фотками медпредов в приемном покое...с позорящей надписью "он отвлекал врача"...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #77 : 02 Апрель, 2008, 23:27:12 »
Цитировать
стенд с фотками медпредов в приемном покое...с позорящей надписью "он отвлекал врача"...
2YO: 5 баллов!  :laugh:
и можно ещё везде плакаты разместить, типа: А ТЫ КУПИЛ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ТАБЛЕТКУ??? (и кто-нибудь грозный с плаката (Сельцовский, Зурабов или ещё кто) грозит пальчиком)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #78 : 04 Апрель, 2008, 03:33:20 »
А я думаю поддержка отечественной фармации пойдёт вместе с поддержкой малого лотошного бизнеса:
1, Пролицензируют знахарей и травников.
2. Разрешат им открывать лавки со своим товаром, а так же избы и т.п.
3. Запретят ходить к ним с проверками.
5. Аптеки и поликлиники не выдерживая конкуренции сократятся в 20 раз и будут обслуживать только богатых (5% населения)...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #79 : 04 Апрель, 2008, 06:39:25 »
А я думаю поддержка отечественной фармации пойдёт вместе с поддержкой малого лотошного бизнеса:
1, Пролицензируют знахарей и травников.
2. Разрешат им открывать лавки со своим товаром, а так же избы и т.п.
3. Запретят ходить к ним с проверками.
5. Аптеки и поликлиники не выдерживая конкуренции сократятся в 20 раз и будут обслуживать только богатых (5% населения)...
Вчера видел такого знахаря...лечил прямо в очереди в поликлинике...продавая заряженные талисманы и книги с техниками упражнений для здоровья...Судя по всему в коридоре он продал не меньше меня в кабинетах врачей...
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #80 : 09 Апрель, 2008, 20:44:40 »
А я думаю поддержка отечественной фармации пойдёт вместе с поддержкой малого лотошного бизнеса:
1, Пролицензируют знахарей и травников.
2. Разрешат им открывать лавки со своим товаром, а так же избы и т.п.
3. Запретят ходить к ним с проверками.
5. Аптеки и поликлиники не выдерживая конкуренции сократятся в 20 раз и будут обслуживать только богатых (5% населения)...
Никакая поддержка государства не изменит нашего миенталитета. Мы не - немцы. Мы не будем делать как написано, мы сделаем так, как нам кажется правильным. Поэтому, у нас никогда не будет должного контроля качества. Попробуйте Кока-колу розлитую в МСК обл. и розритую в г. Орле, даже этот безалкогольный напиток из МО и из Орла отличается по вкусу.  :(
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #81 : 11 Апрель, 2008, 18:25:21 »
Никакая поддержка государства не изменит нашего миенталитета. Мы не - немцы. Мы не будем делать как написано, мы сделаем так, как нам кажется правильным. Поэтому, у нас никогда не будет должного контроля качества. Попробуйте Кока-колу розлитую в МСК обл. и розритую в г. Орле, даже этот безалкогольный напиток из МО и из Орла отличается по вкусу.  :(

Из-за воды... Все процессы там контролируют варяги, наши - ничего не решают.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Утянка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +15/-4
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #82 : 25 Апрель, 2008, 21:25:23 »
А ДЛО оказывается так хорошо начиналась, а вышло три года на форсаже....
И тут неизвестно что выйдет, хоть задумки и наполеоновские  :-\
Не откладывай на завтра то, что не хочется делать сегодня - завтра тоже не захочется!

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #83 : 25 Апрель, 2008, 22:07:22 »
Государство делает очередную попытку дать  шанс отечественному производителю. Посмотрим, что получится. Время покажет...

http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=6984

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #84 : 26 Апрель, 2008, 14:10:45 »
Участниками круглого стола были также отмечены факты нарушения формы проведения аукционов как в регионах, так и на федеральном уровне. Так, позиции в лотах часто дополнялись лекарственной формой, дозировкой и другими характеристиками, которые указывали на одного единственного производителя среди претендующих компаний.



Вот это известная фишка. Взбредёт кому-то в голову что ампул в 1 коробке должно быть не 5 а 3 - хотя средний ежедневный расход в отделении скажем 10 - 20. И всё - срочно надо выпускать новую серию в новых коробочках с новыми блистерами под ампулы...  :fur: :mad:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #85 : 26 Апрель, 2008, 14:14:06 »


Вот это известная фишка. Взбредёт кому-то в голову что ампул в 1 коробке должно быть не 5 а 3 - хотя средний ежедневный расход в отделении скажем 10 - 20. И всё - срочно надо выпускать новую серию в новых коробочках с новыми блистерами под ампулы...  :fur: :mad:
Расслабътесь....за вас это уже сделали другие....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Карма: +62/-15
  • хулиган
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #86 : 28 Апрель, 2008, 20:58:05 »
Работаю в отечественной Ко и думаю, что нет у наших (русских) шансов, из-за бестокового стиля управления! (сужу строго по своей, если что)
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #87 : 07 Май, 2008, 21:47:34 »
А 36% опрошенных в голосовании, считают что шанс есть. Но вопрос некорректный. В России у российской фармации шансов больше, чем у американских и европейских компаний. Это великий и могучий административный ресурс. А вот на европейском рынке им делать нечего, и даже Китай это кушать не будет. Про Америку молчу, все поняли.... ;)
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #88 : 07 Май, 2008, 23:31:23 »
Самое прикольное, что не помню российских производителей, пользующих отечественную субстанцию..
Если что запамятовала - извиняйте и просветите. так как я довольно "нишированный специалист"..
В основном идут китайские субстанции.. ну и других дружественных стран..
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #89 : 08 Май, 2008, 00:23:27 »
2umka:
Цитировать
Самое прикольное, что не помню российских производителей, пользующих отечественную субстанцию..
Если что запамятовала - извиняйте и просветите. так как я довольно "нишированный специалист"..
В основном идут китайские субстанции.. ну и других дружественных стран..

Субстанции всех  оригинальных препаратов, разработанных в России, синтезируются самими российскими производителями. Например, у Валенты Фенотропил, Граммидин, Зорекс, Аминазин, Феназепам.
Еще,  у Фармстандарта Арбидол.
Для бренд-дженериков субстанции не синтезируют в России, их дешевле купить. В России, к огромному сожалению, нет пока серьезных предприятий для синтеза субстанций. Это требует высоких технологий и огромных затрат. Это беда и большая проблема для государства. Практически 100% зависимость от зарубежных поставщиков...

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #90 : 21 Май, 2008, 00:04:55 »
Цитировать
субстанции не синтезируют в России, их дешевле купить. В России, к огромному сожалению, нет пока серьезных предприятий для синтеза субстанций. Это требует высоких технологий и огромных затрат. Это беда и большая проблема для государства. Практически 100% зависимость от зарубежных поставщиков...
да чего уж там... по-моему около 90% всех субстанций для ВСЕХ фармкомпаний во всём мире идут из Индии и Китая... куда и нам без этих близких дружественных стран... :-\
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #91 : 23 Май, 2008, 21:23:05 »
 :smart:Шанс есть всегда, но все зависит от того, выгодно ли это будет власти? Без инвестиций государства в отечественную фарминдустрию и снижения налогообложения на период развития никакого развития ждать не приходится. Многим нашим заводам предлагали освоить "портфели" по кардио, эндокринологии и т.д. - они отказались, боясь "вылететь в трубу". Я с ними согласна: чтобы быть конкурентоспособными в настоящее время, нужно выпускать качественные препараты, а это - сырье, надежные технологии, и....

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #92 : 25 Май, 2008, 23:37:29 »
а может "Есть ли шанс у российской фармации"?!  ::)
http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=7329
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #93 : 26 Май, 2008, 12:26:12 »
 :us: Возможно.... хотя этот фонд видимо не российский (судя по названию)? Кому пойдет доход  в случае создания этого фонда? - Все равно все зависит от власти.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #94 : 26 Май, 2008, 12:53:58 »
2бастардо: Венчурный бизнес в России... хе-хе-хе...  ;) Вэлком, Максвелл Эссет Менеджмент! Ваши денюшки будут освоены в полном объеме, даже не сомневайтесь!  >:D В Москве нынче всё так дорого, :blush: строители ломят цену...  :inoc:
« Последнее редактирование: 26 Май, 2008, 12:57:27 от Shpak »

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #95 : 26 Май, 2008, 19:01:59 »
2бастардо: Венчурный бизнес в России... хе-хе-хе...  ;) Вэлком, Максвелл Эссет Менеджмент! Ваши денюшки будут освоены в полном объеме, даже не сомневайтесь!  >:D В Москве нынче всё так дорого, :blush: строители ломят цену...  :inoc:
:laugh:
Согласна на сто процентов!

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #96 : 27 Май, 2008, 01:24:48 »
Цитировать
В Москве нынче всё так дорого
а может вкладывать будут в регионы, а в Москве только офис.
ведь есть же интерсные производители в Новосибирске, Хабаровске и т.д. :)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #97 : 27 Май, 2008, 14:16:44 »
 :smart:
Какая разница куда будут вкладывать? Москва своего никогда не упустит, даже если офис будет в каком-нибудь ЭНСКе. Повторюсь: все зависит от позиции власти, это ведь очень затронет политику.

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #98 : 28 Май, 2008, 00:03:48 »
Наш президент считает, что все в наших руках.  Это же так очевидно...
http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=7375


Возможно, шанс все-таки еще есть.
http://www.profile.ru/items/?item=26234
« Последнее редактирование: 28 Май, 2008, 00:10:32 от Каллисто »

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #99 : 28 Май, 2008, 13:28:25 »
Шанс, конечно же,  есть.

Мысли скромные,  но почему-то эмоциональные,  по поводу  статьи  на  http://www.vremya.ru/print/200508.html
и грустные мысли по поводу того, что опять наши  лоббисты от хозяев "российской фарм.промышленности"  очередные законы "от лукавого" принимать будут...

1. Цитата: "предусматривает возрождение российской фармпромышленности и перевод ее на новый стандарт работы... "
 
- А есть ли  что возрождать: была ли "российская фармпромышленность" ?   
Возрождать "заводы" по производству настоек, травок; аспирина, который уже на конвейре  превращался в салициловую кислоту; парацетамола, напичканного канцерогенными побочными продуктами синтеза,удалять которые  не позволяли  возможности и технологии "российской фармпромышленности";  давно запрещённого во всём цивилизованном мире анальгина, плацебоэффективного папаверина;  примитивных, небезопасных ампулированных форм ЛП,  которые рассыпались в руках медиков?  А производство малоэффективных, примитивных  антибиотиков?
Но  самое главное - вселенский ДЕФИЦИТ!  Собственных мощностей фармпромышленности просто не хватало. Из импортных ЛП ( в дефиците конечно)  были индийские препараты и восточноевропейские (Болгария, Польша, Венгрия, Румыния...). Но, даже этого добра было не найти!  Я помню 1981 год, как в больнице, где я работала,  погибала от гепатита медработник (заразилась во время дежурства) - и даже для неё  обычный  гемодез 250 мл.  мы  не могли достать!
 Из "наших" м.б. "сносными" были горошки поливитаминов и реланиум с но-шпой - последние  (позже) только фасовались у нас в стране. Процветал чёрный рынок лекарств  и наркотиков, учёт последних  был примитивен и медики (в основном среднего звена) торговали ими  без труда (25 руб. за ампулу морфия или опия).
И  вот это  нужно  " возрождать в новом формате"?  Бр-р-р-р-р-!!!
Да и о «новых стандартах работы» хотелось бы поподробнее…

2. Цитата: "Зарубежные компании не контролируются российскими государственными органами (РГО), никто не выезжает посмотреть, в каких условиях реально производятся лекарства, которые поставляют в нашу страну. Когда мы покупаем здесь лекарство, допустим, какой-то крупной американской компании, на упаковке которой написано, что она располагается в США, это на самом деле ни о чем не говорит. В реальности это лекарство могло быть произведено в Пакистане или Индии, пусть и на заводе этой компании."

- А никому не интересно, где производятся "отечественные" лекарства? И откуда везутся субстанции, в которых  кишечная палочка не является редким экзотическим "зверем"?
- Интересно, в чём же заключается отсутствие контроля зарубежн.компаний нашими РГО?
- Насколько мне известно, иностранные фармпроизводства открыты: приезжайте и смотрите, как производятся ЛП , ввозимые в "нашу страну", к тому же некоторые из них, по просьбе  проверяющих, могут взять организационную и материальн. часть поездки "на себя".
- Действительно,  в России и странах СНГ  сейчас немало ф/компаний,  "на упаковках  которых написано, что она располагается в США, это на самом деле ни о чем не говорит. В реальности это лекарство могло быть произведено в Пакистане или Индии, пусть и на заводе этой компании". Но удивительнее другое:  часть  этих "американских" компаний, при ближайшем рассмотрении,  не являются американскими!  Но  опять таки,  это не проблема  "производителей", а большая проблема (или уловка?) системы регистрации ЛП в России  и тех организаций и людей, которые за этим стоят; но в конечном итоге - это попустительство государственных властных структур. Д.б. чёткие , работающие  законы и стандарты регистрации ЛП и БАД, аналогичные проверенным  Европейским (EMEA) или США (FDA) -  эти структуры  не зависят  от органов и систем  здравоохранения /фармации и, если не ошибаюсь,  наделены "карательными" функциями .

3. Цитата: "Третья проблема: будучи представительствами, зарубежные компании находятся за пределами юрисдикции Российской Федерации. Если что-то произойдет с российским гражданином в ходе медикаментозного лечения -- а такие ситуации возникают на рынке лекарств, -- то апеллировать будет не к кому. "   

- Да, иностранцы исключительно российских граждан травят...  Что за шовинизм?
А как же в других странах?  Америка продаёт ЛП  Европе и др.континетам, Европа - Америке  и также в той же Австралии, Японии и т.п.  взаимный круговорот лекарств в мире.  Всё прекрасно регулируется и от ответственности никто не сбегает.
Факт:  российские препараты  пока не продаются в этих странах  только потому, что не отвечают европейским и американским  стандартам регистрации фарм. препаратов и БАД. 
Любой практикующий врач  Вам  скажет, что  он видит огромную разницу в эффективности оригинальных зарубежных препаратов и нынешних «отечественных».

Моё личное мнение:  никакие административные  меры и бесцельные финансовые вливания  не поднимут  нашу  фарм. промышленность  на достойный уровень, тем более  путём  лоббирования.  Но только - качество "продукции",  достойные достоверные исследования и соблюдение всех требований и стандартов мирового уровня.
В первую очередь необходимо менять менталитет и отношение   у чиновников от здравоохранения, производителей ЛП, исследователей, медиков, "государственных" людей...   Понятия "совесть, порядочность, этичность  и долг" - вне ментальности российских чиновников со времён царя Гороха. 
Необходимо создавать  современные, высокотехнологичные  фармпроизводства,  независимые  органы контроля и  регистрации.  Да и многое другое...         
Мечты, мечты!

P.S.    «Писк»  души.
Наши различные НИИ от здравоохранения  давно не функционируют как научные и исследовательские - всё коммерциализированно.  Большинство OL (слава Богу, не все!) этих учреждений проституируют: высматривают- каким бы фирмам отдаться подороже. Многие отдаются всем и сразу - лишь бы побольше заработать: пользуясь своим  авторитетом,  воспевают хвалебные оды препаратам, БАДам, ИМН,  которые в принципе, не имеют научных доказательных  исследований, опасны для жизни  или устарели  (данные ВОЗ по РФ и странам СНГ).   Самое интересное, что мы, рядовые врачи и фармацевты,  уже всё это видим и понимаем. Понимаем:  что фирмы платят таким лекторам за "голову" в зале,  что у нас воруют  наше время   на проплаченных "конференциях" и ничего (имею в виду интеллектуальную сферу) не дают взамен, кроме адаптированной под "заказчика" тупой информации. Это наше  потерянное время нельзя восполнить никакими деньгами! 

 Особенно умиляет: 
Приезжает столичный   OL  с известным именем, из известного  учреждения,  член каких-нибудь  Американских,  Европейских,  Мировых или Вселенских  Комитетов по исследованиям  и разработке "Стандартов лечения"  в  "такой-то"   области  и нагло начинает врать,  "адаптируя" эти "Стандарты..." и исследования оригинального качественного препарата  под, "заказанный" фирмой,  дерьмовый продукт…   
Зарубежные OL  себе такого не позволяют.

Коллеги, доколе этот разврат  будет продолжаться, как вы думаете?

« Последнее редактирование: 28 Май, 2008, 13:51:12 от Queen »

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #100 : 28 Май, 2008, 13:37:17 »
2Queen:
Цитировать
Коллеги, доколе этот разврат  будет продолжаться, как вы думаете?
Срок годности у разврата не ограничен.

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #101 : 28 Май, 2008, 14:05:53 »
2Queen: Срок годности у разврата не ограничен.

В таком случае, шанс у российской фармации резко снижается.
Скорее всего, вовсе  не существует.

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #102 : 28 Май, 2008, 18:44:30 »
В таком случае, шанс у российской фармации резко снижается.
Скорее всего, вовсе  не существует.
И снова я повторюсь: шанс есть всегда, хотя я полность разделяю Вашу точку зрения и "писк души" насчет производства, качества, сертификации, лицензирования отечественной фармпродукции. Возможно мы сможем стать свидетелями того, что власть пересмотрит свои взгляды на допуск лиц, ответственных за НАЧАЛО ВОЗРОЖДЕНИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ФАРМПРОМЫШЛЕННОСТИ В НОВОМ КАЧЕСТВЕ.
Чего не бывает! :flowers:

anykey

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +3/-5
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #103 : 28 Май, 2008, 20:17:14 »

Цитировать
Re: Есть ли шанс у российской фармации?

Однозначно заявляю : Есть!

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #104 : 28 Май, 2008, 20:33:02 »

Цитировать
Однозначно заявляю : Есть!
Ну вот сами тогда свои лекарства и кушайте! Давайте их своим родственникам, близким людям!
У меня лично нет такого здоровья, чтобы хотя бы иногда принимать отечественные препараты!
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #105 : 29 Май, 2008, 16:51:21 »
Коллеги, свершилось, теперь у каждого из нас есть возможность предложить партии и правительству свою концепцию развития отечественного здравоохранения аж до 2020г. Может дать последний шанс отечествееному производителю...  >:D
http://www.zdravo2020.ru/
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #106 : 30 Май, 2008, 19:11:43 »
Цитировать
Наш президент считает, что все в наших руках.  Это же так очевидно...
http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=7375
Возможно, шанс все-таки еще есть.
http://www.profile.ru/items/?item=26234
ничего конкретного... так, погоняли воздух...
Цитировать
необходимо менять менталитет и отношение   у чиновников от здравоохранения
а это по-моему и есть главный камень преткновения  :mad: именно из-за них и боятся вкладывать деньги в эту отрасль, т.к. гарантий нет и уверенности нет;   а поборы и различные препоны с их стороны есть
Цитировать
современные, высокотехнологичные  фармпроизводства
это вроде бы реально и потихоньку делается.
Цитировать
независимые  органы контроля и  регистрации
:D независимые от кого?  :D от государства и народа? :D
2радистка Кэт:
а Вы можете привести пример полноценного отечественного производителя. по-моему пока всё это эпизодически... т.с. лучи солнца сквозь тучи пробивают  ::)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

радистка Кэт

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +23/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #107 : 30 Май, 2008, 19:46:35 »
Цитировать
ничего конкретного... так, погоняли воздух...
Похоже, что наше правительство только этим и занимается.

Цитировать
Необходимо создавать  современные, высокотехнологичные  фармпроизводства,
А современные производства если и строятся, то это не есть заслуга государства, оно к этому имеет слабое отношение.

Цитировать
Цитата: "предусматривает возрождение российской фармпромышленности и перевод ее на новый стандарт работы... "
- А есть ли  что возрождать: была ли "российская фармпромышленность" ?   
Возрождать "заводы" по производству настоек, травок; аспирина,
Это черезчур банально. Разве об этом речь. Возрождение отрасли - это не возобновление старого производства. Это создание новых производств, отвечающих мировым стандартам.

2Shpak: На счет аватара подумаю, если вам так нравится..... ;)


2бастардо:
Цитировать
а Вы можете привести пример полноценного отечественного производителя. по-моему пока всё это эпизодически... т.с. лучи солнца сквозь тучи пробивают 
А что по вашему "полноценный и неполноценный"?
"Каждый человек имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим".
 Бернард Шоу

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #108 : 30 Май, 2008, 21:01:14 »
2радистка Кэт:
Цитировать
"полноценный и неполноценный"?
пожалуй это производитель, который соответсвует мировым и российским стандартам по производственному процессу; которому доверяет покупатель; который соответствует своим обещаниям о продуктах; котрый имеет своё научное подазделение, а не тупо "дженерит" всё подряд; который относится к своим сотрудникам по закону и по-человечески...
 не слишком научно, зато искренне  :flowers:
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #109 : 30 Май, 2008, 21:41:14 »
2бастардо:
Цитировать
который относится к своим сотрудникам по закону и по-человечески...
Боюсь, что этот барьер мало кто сможет преодолеть, и не только среди отечественных компаний. :us:

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #110 : 31 Май, 2008, 22:59:29 »
2радистка Кэт: пожалуй это производитель, который соответсвует мировым и российским стандартам по производственному процессу; которому доверяет покупатель; который соответствует своим обещаниям о продуктах; котрый имеет своё научное подазделение, а не тупо "дженерит" всё подряд; который относится к своим сотрудникам по закону и по-человечески...
 не слишком научно, зато искренне  :flowers:
Мне тоже показалось, что это - линия горизонта, к которой необходимо стремиться, но достичь невозможно (а стремиться все-таки нужно!) :flex:

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #111 : 31 Май, 2008, 23:57:46 »
Все же хочется быть оптимистом в вопросе будущего росиийского фармацевтического производства.
Сами-то мы с вами где сделаны, господа? Не в России разве? И хоть бы кто назвал себя некачественным!
 ;)


Цитировать
Ну вот сами тогда свои лекарства и кушайте! Давайте их своим родственникам, близким людям!
У меня лично нет такого здоровья, чтобы хотя бы иногда принимать отечественные препараты!

Эмоции - не аргумент. Если не сложно, поясните народу, коллега, какие именно препараты Вы имеете в виду  ?
 :)

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #112 : 01 Июнь, 2008, 11:11:55 »
[

Эмоции - не аргумент. Если не сложно, поясните народу, коллега, какие именно препараты Вы имеете в виду  ?
 :)
[/quote]
А мне очень нравится продукция "ЭВАЛАР", хотя и БАДы, но лучше некоторых ЛС, просто компания не хочет тратить деньги на юридические дела. Возможно есть и другие отечественные производители, которые пока не заявили о себе в полном масштабе... :us:

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #113 : 01 Июнь, 2008, 20:09:54 »
2Павленко:

Что касается БАДов это вообще отдельная тема. А прояснять какие бы российские препараты я не стал принимать смысла нет - ответ "ВСЕ!!!". Жесткие требования к фармпроизводителям и GMP должны стать обязательным условием, причем это должно касаться всех производителей. В России в условиях коррупции можно производить кому угодно и что угодно. А вот как относятся к своим продуктам те, кто их продает, это уже дело личное.
Повторюсь, шансов у российской фармации в ближайшее время точно нет ( и это не эмоции как кто-то пытается думать!).
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #114 : 01 Июнь, 2008, 23:17:16 »
Цитировать
А прояснять какие бы российские препараты я не стал принимать смысла нет - ответ "ВСЕ!!!"

No comments. Налицо глубокое знание современного фармрынка. Вместе с тем, каждый имеет право на свое мнение. Даже тот покупатель, который приходит в аптек и говорит "У вас подделки!!" - "А что именно?" - "Да всё!"
Кстати, иногда при общении с отдельными посетителями форумв по поводу критики ими отдельных компаний выясняется, что препараты именно этой компании они как раз в виду и не имели, а говорили "в общем" (реальный факт).
Так что голословное отрицание-это именно эмоции, а не объективное мнение ( как кто-то пытается думать).
 ;)

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #115 : 02 Июнь, 2008, 01:35:58 »

Цитировать
Налицо глубокое знание современного фармрынка

Для этого не нужно очень глубоко знать современный, тем более ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ фармрынок! Все его "прелести" были изложены в сообщениях выше. Поэтому оценка "в общем" здесь очень даже уместна.
Плохо, коллеги, когда разбираясь в тонкостях фамриндустрии, особенно ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, "за деревьями леса не видим", прошу прощения за образное высказывание. И часто считая, что MR или RM хорошо знает свои продукты, мы забываем о том, что часто это то, что подготовлено отделом маркетинга, а это не всегда "истина в последней инстанции".
Удачи тем, кто считает, что шанс есть и пытается его реализовать!
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #116 : 02 Июнь, 2008, 02:08:29 »



Цитировать
Для этого не нужно очень глубоко знать современный, тем более ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ фармрынок!
"Для того, чтобы осудить что-либо, совершенно не нужно владеть точной информацией".

Когда - то это уже было. Не владея информацией, "весь советский народ" единодушно осуждал диссидентов, космополитов и  прочих .
По моему глубокому убеждению, обобщение возможно только при накоплении определенного количества конкретной информации, иначе это превращается в демагогию и пустословие.

Неконкретное обобщение приводит к штампам . К сожалению, на страницах форума их более чем достаточно.

Что касается российской фармации, будущее у нее определенно есть. Будущее в переходе к международным стандартам производства ЛС, в поддержке разработок отечественных ученых, в производстве оригинальных препаратов.

   К сожалению, высказывания некоторых соотечественников  на тему бесперспективности российского фармпроизводства грешат именно претензией на "истину в последней инстанции, подготовленной отделом маркетинга". ;)





Flem

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +30/-4
  • Сегодня праздник у девчат
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #117 : 02 Июнь, 2008, 13:02:40 »
Многое также зависит от отношения российского населения к российским препаратам, особенно докторов, опинюков и админов ЛПУ. Многие сталкивались с некачественными  отечественными лекарствами в прошлом, и теперь ну очень осторожно к ним относятся. Особенно это касается дорогостоя и жизненно важных лс. Нужна более серьёзная поддержка сверху, дабы привить снова патриотизм и веру в собственные возможности. Вообще хочу заметить, что патриотизм у наших докторов отсутствует напрочь.
А производство уже сейчас на достойном уровне у многих компаний.
Разработка оригинальных препаратов - это да, придётся возрождать. Всё ведь было!...
...Прими цыганским небом сто дорог в Аддис-Абебу,
и ни одной - в Рим...

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #118 : 02 Июнь, 2008, 19:59:25 »
2valentina:

Почему то, мне кажется, что наоборот в советские времена говорили, что советские ученые впереди планеты всей. А Орбели, Павлов и др., получали образование заграницей. Не нужно делать вид, что вы не замечаете очевидных вещей! Посмотрите на отечественные препараты критично, и нам не придется засорять сайт глубокими размышлениями на мелкие темы. А, кстати, может еще М.Ю. Зурабова нужно вернуть на пост министра здравоохранения и соцразвития. Тогда отечественная промышленность будет хорошо пролоббирована и тогда я скажу, что был неправ, что оказывается ЕСТЬ ШАНС У РОССИЙСКОЙ ФАРМАЦИИ!!!! :laugh:
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #119 : 02 Июнь, 2008, 22:32:51 »

Цитировать
Почему то, мне кажется, что наоборот в советские времена говорили, что советские ученые впереди планеты всей. А Орбели, Павлов и др., получали образование заграницей

А что, российская наука умерла вместе с Павловым? После никого не было? Или они тоже получали образование за границей?

Цитировать
Не нужно делать вид, что вы не замечаете очевидных вещей!

Согласна. К чему и призываю.
 :flowers:
Цитировать

Цитировать
Посмотрите на отечественные препараты критично, и нам не придется засорять сайт глубокими размышлениями на мелкие темы

Да Вы хоть подскажите, на что смотреть. Нет такого лекарства - "отечественные препараты".

Цитировать



Цитировать
может еще М.Ю. Зурабова нужно вернуть на пост министра здравоохранения и соцразвития. Тогда отечественная промышленность будет хорошо пролоббирована и тогда я скажу, что был неправ, что оказывается ЕСТЬ ШАНС У РОССИЙСКОЙ ФАРМАЦИИ!!!!

А в чем взаимосвязь этих двух предполагаемых событий?

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #120 : 03 Июнь, 2008, 13:59:19 »
И снова повторюсь: все зависит от власти в стране - как она сможет повернуть в другое, более верное русло "очевидные события". Правильно повернет, отечественная фарминдустрия начнет подниматься(но не сказала бы, что быстро, тормозов будет предостаточно!)

.....
Я эту тему "мелкой" не считаю, она - очень важная!
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2008, 14:03:13 от Павленко »

радистка Кэт

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +23/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #121 : 03 Июнь, 2008, 20:31:16 »
Цитировать
Нужна более серьёзная поддержка сверху, дабы привить снова патриотизм и веру в собственные возможности.
Странно, что для веры в собственную страну и свой народ нужна еще поддержка сверху. Для подъема производства, промышленности ( не только фармацевтической) да, бесспорно нужна поддержка. Но для привития патриотизма  себе и своим детям?? Может мы перекладываем это на чужие плечи?
Пока мы сами в себя не поверим никакая "прививка" нам не поможет.
"Каждый человек имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим".
 Бернард Шоу

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #122 : 03 Июнь, 2008, 20:43:02 »
И снова повторюсь: все зависит от власти в стране - как она сможет повернуть в другое, более верное русло "очевидные события". Правильно повернет, отечественная фарминдустрия начнет подниматься(но не сказала бы, что быстро, тормозов будет предостаточно!)

.....
Я эту тему "мелкой" не считаю, она - очень важная!

В чём именно выражается поддержка нашего государства, можно увидеть на примере отечественного автопрома. Отвёрточные производства иномарок. Великие достижения!!! :wz:

Только частные инвесторы. Нечего ждать государство. Нужно делать интересные и конкурентоспособные продукты. Правильно анализировать рынок. Грамотно составлять бизнес планы. Презентовать это инвесторам. Привлекательные проекты будут интересны. А триста пятый эналаприл из мела и бумаги, который выпускает бывший водочный цех, накаких инвесторов привлечь не сможет.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

радистка Кэт

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +23/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #123 : 03 Июнь, 2008, 20:54:03 »
2Kukla77:
Цитировать
Только частные инвесторы. Нечего ждать государство. Нужно делать интересные и конкурентоспособные продукты

Согласна. Государство врядли поможет, не стоит надеяться. А вот при должной доли веры в собственные силы, при грамотном менеджменте да еще инвесторов привлечь нормальных. Тогда да, прорвемся. И вообщем, надо выводить оригинальные препараты.
"Каждый человек имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим".
 Бернард Шоу

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #124 : 03 Июнь, 2008, 22:02:05 »
2Kukla77:
Согласна. Государство врядли поможет, не стоит надеяться. А вот при должной доли веры в собственные силы, при грамотном менеджменте да еще инвесторов привлечь нормальных. Тогда да, прорвемся. И вообщем, надо выводить оригинальные препараты.
Что же мешало до сих пор поверить в собственные силы? Или обучиться грамотному менеджменту? Кто мешал найти "нормальных " инвесторов и привлечь их? Если все так просто и вы все знаете, так почему до сих пор не подняли отечественную "фарм" и прочую индустрию??? Давайте, флаг в руки и вперед!!! :flowers: :flowers: :flowers:

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #125 : 03 Июнь, 2008, 22:31:18 »
Что же мешало до сих пор поверить в собственные силы? Или обучиться грамотному менеджменту? Кто мешал найти "нормальных " инвесторов и привлечь их? Если все так просто и вы все знаете, так почему до сих пор не подняли отечественную "фарм" и прочую индустрию??? Давайте, флаг в руки и вперед!!! :flowers: :flowers: :flowers:
А Вы коллеги подумайте, ну зачем государству(в стадии финансовой олигархии) своё высокотехнологичное производство? Зачем - когда есть нефте-газовая труба!!! Пока она есть не будет у нас производства. Вот во Франции, или Японии её нет, вот и вертятся люди. А нашим то зачем? Также и в Саудовской Аравии, че напрягаться то, когда деньги под ногами(под песком).
Для Куклы: :flowers: :flowers: :flowers:
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #126 : 04 Июнь, 2008, 00:08:33 »
Совершенно согласен с предыдущим оратором. Возврат капитала на вложенный рубль в сырьевую отрасль (лес, газ, нефть, алюминий, золото и т.д.) непомерно выше, нежели в фарму. Тем более, в венчурный, по сути, рынок оригинальных препаратов на стадии разработки. Поэтому в России пока нет условий для создания оригинальных препаратов по образу и подобию западных: с клиническими исследованиями всех фаз (честно выполненных, а не на хомячках со зверофермы и пациентах одной провинциальной поликлиники - утрирую, но суть, надеюсь, понятна).
Единственное, что может исправить ситуацию - это волевое действие правительства: сделать серьезные финансовые вливания в сектор фарм.производства и разработки новых препаратов.
Но, и в правительстве сидят люди, которые умеют считать деньги и которые знают, что это будет маловыгодный проект, который будет носить сугубо политический характер, и прибыли, скорее всего, не принесёт (хоть бы убыток был небольшим, и то уже хорошо).
А политика - вещь неосязаемая, зато отлично управляемая. Дешевле запустить PR-компанию, с раскруткой темы возрождения фарм.промышленности, науки и  инновационных технологий, нежели, в самом деле, заниматься этим по-настоящему.
Население в России 140 млн. человек, как население одной Европейской страны (в Германии, наверное, поболее будет?), на гигантскую территорию - необъятные просторы, сырьевые резервуары. Капитал ведёт себя как вода - течёт туда, где легче и быстрее течь (т.е. туда, где объёмы рынка больше, и рентабельность выше). Капиталу в России предопределено течь только в направлении разработки природных ресурсов. Всё остальные потоки - это остаточное инвестирование, нацеленное на поддержание существования населения, занимающегося разработкой ресурсов.
В России, её сырьё, её богатство, таким образом, становится... ну, что ли её же и проклятием. Парадокс!  :-\
 Где здесь место возрождению российскому фарм.производству? Есть место, но оно незавидное - это сокращение расходов на закупки дорогих оригинальных зарубежных препаратов, путём создания дженерикового производства. Вряд ли качественного, т.к. подозреваю, что качественное дженериковое производство не сильно уступает по затратности оригинальному (после возврата денег на разработку молекулы, за период действия патента). Насколько я понимаю происходящие процессы в фарме, то цель этого самого возрождения - забрать рынок дженериков у индусов и восточно-европейских стран.
Что касается возрождения оригинального производства - я это вижу как пи-ар в чистом виде.
« Последнее редактирование: 04 Июнь, 2008, 00:12:42 от Shpak »

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #127 : 04 Июнь, 2008, 03:20:29 »
2Shpak:
 :-\ мда...
(кстати,
Цитировать
хомячках со зверофермы
жалко..:-\)
Цитировать
происходящие процессы в фарме, то цель этого самого возрождения - забрать рынок дженериков у индусов и восточно-европейских стран.
очень похоже на правду. пока кажется единичные точки приложения "инновационных препаратов и фармпроизводств" существуют, но о промышленных объёмах говорить рано.

кстати,
"На заводе, запуск которого намечен на август этого года, будет производиться совместно разработанная вакцина под рабочим названием Grippol TC. Патент на Grippol “Петровакс” оформил на себя. По плану 8 млн доз Grippol TC в новой для российских производителей упаковке — одноразовых шприцах — будет выпущено к сезону-2008. Вся партия пойдет на коммерческий рынок. “По условиям лицензионного соглашения мы будем заниматься поставками Grippol TC на коммерческий рынок как в России, так и в странах СНГ”, — сообщил гендиректор Solvay Pharma в России Леонид Паршенков. С продаж Solvay будет выплачивать “Петроваксу” роялти в размере 5%. “При этом мы оставили право продавать вакцину госпредприятиям нашей страны и ближнего зарубежья за собой”, — добавляет Некрасов. И Паршенков, и Некрасов мечтают наладить поставки “Гриппола” за рубеж. Но это дело не столь близкого будущего." источник: sostav.ru

вот это: а)шанс у российской фармации? :flex:
            б)
Цитировать
PR-компанию, с раскруткой темы возрождения фарм.промышленности, науки и  инновационных технологий
?
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

радистка Кэт

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +23/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #128 : 05 Июнь, 2008, 19:28:06 »
2Павленко:
Цитировать
Что же мешало до сих пор поверить в собственные силы? Или обучиться грамотному менеджменту? Кто мешал найти "нормальных " инвесторов и привлечь их? Если все так просто и вы все знаете, так почему до сих пор не подняли отечественную "фарм" и прочую индустрию??? Давайте, флаг в руки и вперед!!!
Мо-моему, очень агрессивно.
Я все не знаю (к счастью), не все так просто (к сожалению). Речь идет о том, что у государства можно долго ждать с моря погоды. Надо искать пути, но это не исключает ни в коем случае поддержи самого государства. Просто до этого можно не дожить.
А оптимизм сверху насаждать? Странно.

Цитировать
качественное дженериковое производство не сильно уступает по затратности оригинальному (после возврата денег на разработку молекулы, за период действия патента).
Считаю, что качественное производство должны быть качественным и это абсолютно не зависит дженерик это или оригинальный препарат. Разница только в инновационности молекулы.

Цитировать
Насколько я понимаю происходящие процессы в фарме, то цель этого самого возрождения - забрать рынок дженериков у индусов и восточно-европейских стран.
Вообщем, не так уж и плохо. С чего-то надо начинать. Но пока и этого нет и не скоро будет.
А за оригиальными - будущее. Этого, надеюсь никто отрицать не будет.
"Каждый человек имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим".
 Бернард Шоу

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #129 : 05 Июнь, 2008, 20:15:05 »
2бастардо:
Цитировать
вот это: а)шанс у российской фармации?
            б)
PR-компанию, с раскруткой темы возрождения фарм.промышленности, науки и  инновационных технологий
?
Это шанс Солвея и Петроваска  ;)
Мы же тут ведём речь о глобальных процессах, об общих тенденциях ;)

2радистка Кэт:
Цитировать
А за оригиальными - будущее. Этого, надеюсь никто отрицать не будет.
Вопрос лишь в том, насколько это будущее реалистично в российских условиях. И моя мысль заключается в том, что пока Россия богата сырьём, условий для создания оригинальных препаратов - нет. Т.е. ближайшие 100 - 150 лет, пока не будут разработаны альтернативные источники энергии, пока не закончатся легкодоступные месторождения никеля, алюминия, золота, алмазов...  :-[
Понимаете - это просто не даст сделать глобализация.
Для большей ясности, приведу пример:
Представьте, что в океане есть остров с плодородной землёй, на нём растут бананы и кокосы.
А рядом есть остров с неплодородными скалистыми землями, на которых очень плохо что-либо растёт, но есть руда, из которой аборигены выплавляли разные поделки: ножи, наконечники копий и т.д.
Эти острова были разделены и аборигены не общались друг с другом.
На острове, где росли кокосы и бананы люди не голодали, но не знали, как отбиться от назойливых акул. Они делали длинные бамбуковые жерди, чтобы отпугнуть их, но это не всегда помогало.
А на острове с рудой люди хоть и были голодными, но всегда имели под рукой копьё с железным наконечником, и сами ловили акул, чтобы хоть как-то прокормиться.
И вот однажды случилось землетрясение, и между островами появилась песчаная коса - люди теперь могли свободно покинуть один остров и перейти на другой.
Что изменилось для людей обоих островов?
Люди, где были плодородные земли, перестали делать неэффективные против акул бамбуковые жерди - они просто стали выменивать в обмен на еду копья с железным наконечником у своих соседей.
А их соседи перестали голодать и рискованно охотиться на акул, т.к. получали бананы и кокосы от своих соседей, в обмен на копья с железными наконечниками.
Т.е. после слияния двух экономик, слабые отросли просто прекратили существования на каждом из островов.

Так же и с Российской фарм.индустрией. Пока была экономика страны недоступна зарубежным фарм.производителям, в России теплилось производство (как бамбуковые жерди).
Но только в Россию был налажен поток иностранной продукции, надобность в "бамбуковых палках" отпала.
И пока не закончатся "бананы и кокосы" (нефть, газ, металлы, лес), надобность в "бамбуковых палках" не появится.
« Последнее редактирование: 05 Июнь, 2008, 20:17:18 от Shpak »

радистка Кэт

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +23/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #130 : 05 Июнь, 2008, 20:17:10 »
Цитировать
Вопрос лишь в том, насколько это будущее реалистично в российских условиях. И моя мысль заключается в том, что пока Россия богата сырьём, условий для создания оригинальных препаратов - нет. Т.е. ближайшие 100 - 150 лет, пока не будут разработаны источники альтернативной энергии, пока не закончатся легкодоступные месторождения никеля, алюминия, золота, алмазов... 
Это очень правильная мысль и она лежит в основе нашей действительности. Это все расхолаживает нас (государство)  и не побуждает к развитию, как например японцев, сидящих на своих маленьких островах и совершенствующих свою жизнь.
Но ведь скоро иссякнут богатства и по разным подсчетам это может наступить гораздо раньше (30-50 лет).
Условий для создания оргининальных препаратов наверное реально нет. Но есть еще ученые и институты, готовые предложить интересные разработки, наверное только это пока возможно. Иметь свои научные базы фарм.компании еще долго не смогут. Мое личное мнение, не претендующее на большее.

« Последнее редактирование: 05 Июнь, 2008, 20:23:12 от радистка Кэт »
"Каждый человек имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим".
 Бернард Шоу

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #131 : 05 Июнь, 2008, 20:22:31 »
2радистка Кэт:
Цитировать
А за оригиальными - будущее. Этого, надеюсь никто отрицать не будет.
 
Почему не будет? Если взять рынок Франции и Германии, то даже там кол-во оригиналов составляет 50-55% ( в России - 8%). Генерики будут востребованы в любой ситуации - спрос на них напрямую коррелирует с экономической ситуацией в стране, т.к. при сравнимой эффективности они более экономичны ( 40% в стоимости оригинала составляют расходы на его разработку). Уже много писалось о том, что будущее российской фармации - за производством брендированных генериков, хотя это и не исключает и наличие национальных оригинальных препаратов ( они и сейчас есть, просто их количество несравнимо с западными - стоимость раскрутки одного оригинального препарата в европейских условиях составляет не менее 500 млн. долларов: у наших пока таких денег просто нет).
« Последнее редактирование: 05 Июнь, 2008, 20:26:04 от Рэнд »

радистка Кэт

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +23/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #132 : 05 Июнь, 2008, 20:31:53 »
2Рэнд:
Нет противоречий в наших высказываниях. Не хочется замыкаться и превращаться в чистую дженериковую страну. И как я писала, дженерики лежат и будут лежать в основе фарм. отрасли. В конце концов существует еще государственная безопасность. И как раньше выпускали ракеты и самолеты ( даже имея все ресурсы) т.к это было стратегически важно для страны, так и сейчас можно принять это за стратегию и развивать отрасль. А в процессе развития появятся и оригинальные разработки.
"Каждый человек имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим".
 Бернард Шоу

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #133 : 13 Июнь, 2008, 20:22:23 »
Пока жива Россия, будет жива и российская Фармация!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #134 : 13 Июнь, 2008, 20:29:04 »
2То-тут-то-там: Походит на слоган для какого-нибудь популярного в стране продукта, вроде:
 "Пока жива Россия, будет жива и российская Фармация!
Настойка Боярышника. Наши ценности вечны."

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #135 : 13 Июнь, 2008, 23:54:19 »
2 Shpak
Я немного другое имел в виду. Просто хотел обратить внимание форумчан на то, что название темы сформулировано некорректно.
"Фармация" - это специальность такая, которую провизоры изучали, изучают и будут изучать в вузах (как врачи - "лечебное дело"), а фармацевты - в фарм.училищах. Если задать такой вопрос провизору (зав.аптекой и др.) - он и обидеться может.

Так что - пока жива Россия, будет жива и российская Фармация.

А вот вопрос в голосовании "Есть ли шанс у отечественной фарминдустрии?" - сформулирован корректно.
Я ответил - "Да".
« Последнее редактирование: 14 Июнь, 2008, 00:09:25 от То-тут-то-там »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #136 : 14 Июнь, 2008, 08:06:44 »
2 Shpak
Я немного другое имел в виду. Просто хотел обратить внимание форумчан на то, что название темы сформулировано некорректно.
"Фармация" - это специальность такая, которую провизоры изучали, изучают и будут изучать в вузах (как врачи - "лечебное дело"), а фармацевты - в фарм.училищах. Если задать такой вопрос провизору (зав.аптекой и др.) - он и обидеться может.

Так что - пока жива Россия, будет жива и российская Фармация.

А вот вопрос в голосовании "Есть ли шанс у отечественной фарминдустрии?" - сформулирован корректно.
Я ответил - "Да".
Мой ответ-отечественное призводство- еще побултыхается некоторое время прежде чем будет куплено мировыми гигантами фарминдустрии...
дистрбьюция-будет подмята под себя государством или лояльными ему олигархами...
аптеки-уже сейчас количество специалистов имеющих фарм.образование практически сравнялось с количеством самих аптек...2 варианта-или массовый пересмотр условий труда,повышение з/п,тотальный гос.контроль за соблюдением всех требований или отпуск лекарств медсестрами(если повезет) и их "омагазинование" ...       http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-694050_93848006
« Последнее редактирование: 14 Июнь, 2008, 08:08:49 от YO »
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #137 : 14 Июнь, 2008, 10:14:09 »
2То-тут-то-там:
Цитировать
Если задать такой вопрос провизору (зав.аптекой и др.) - он и обидеться может.
бы не обиделся, чего на правду обижаться? Я обижался, когда меня продавцом, кассиром или фармацевтом называли.
 А может у производителей российского авточермета есть шанс? Не задавайте вопрос водителю, вдруг обидется?  :D Нет практически культуры, преемственности и тот опыт "кувалдного" проиводства, подход  "и так сойдёт" не даст нам даже при GMP сделать что-то приличное.
2YO: соглашусь полностью. ;)
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Queen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +50/-9
  • QUEEN
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #138 : 14 Июнь, 2008, 17:09:37 »
Один знакомый доктор, посещающий этот форум,  пошутил, что "шанс у российской фармации может быть и  есть, а вот у  пациентов, "клиентов" этой самой российской фармации, шансов не остаётся: зависимость обратно-пропорциональная"  :-*

радистка Кэт

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +23/-6
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #139 : 16 Июнь, 2008, 21:16:19 »
Да есть шанс у нас. Вон у футболистов наших тоже не было, а выиграли, глядишь еще и шведов побъем и в 1/4 финала выйдем.

"Умом Россиию не понять, в Россию надо только верить".
Верьте в российскую фармацию и она возродится. Вон менеджеры какие у нас толковые, вытянут. Мы им верим!
"Каждый человек имеет право на собственное мнение - при условии, что оно совпадает с нашим".
 Бернард Шоу

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #140 : 16 Июнь, 2008, 21:54:58 »

Цитировать
Вон менеджеры какие у нас толковые, вытянут.
Вытянут, вытянут и перетянут в оффшор ;) Я им верю!  :inoc:

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #141 : 16 Июнь, 2008, 23:19:52 »
Цивилизованной страной с цивилизованным фармпроизводством можно стать лишь при цивилизованном законодательстве и строгим контролем за его исполнением. 2Shpak: говорил выше о копьях и бананах. Добавлю, что племенам не приходило в голову платить за бананы, чтобы те согласились менять их на копья, или наоборот (тоесть откатывать, применительно к нашей ситуации. Непрозрачность системы делает невозможным и контроль качества. Как многие проходят в России техосмотр заплатив бабки, также и контроль качества будет за бабки.
Захожу недавно к врачу, она заканчивает переписывать фамилии из одной акции (известной европейской компании) в другую акцию (другой известной европейской компании). Зачем врачу любить или нелюбить какие то препараты, если медпредставитель заплатит деньги за назначение? Зачем российской фарминдустрии качественные препараты если те, что есть сейчас итак хорошо продаются???
Вопрос: Богатые природные ресурсы или коррупция? Что причина неуспеха российской фарминдустрии???
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #142 : 17 Июнь, 2008, 07:18:37 »
Возвращаясь к бананам и тростниковым копьям-население привыкло,что тростниковое копье стоит полбанана...и когда на остров стали завозить железные копья и стали просить за них 2 банана,то это вылилось в непонимание население...и банановая республика решила создать ДКО(дополнительное копейное обеспечение) и стало закупать вперемешку тростниковые и железные копья по средней стоимости в 3 банана...лишние бананы получали вожди,жрецы и прочие уважаемые люди...но за них переживать не надо...свои бананы они получили бы и без всяких ДКО....а среди простых сборщиков бананов распростанялись и железные,и тростниковые копья,а некоторым даже доставались копья из мела сделанные на фабике местного вождя Бр-мумбы-ферейна...
вывод-какие бы копья не получало население банановой республики,оно их получает только ради бананов вождям....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Courage

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +7/-2
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #143 : 17 Июнь, 2008, 16:19:33 »
Как хочется чтобы российская фарминдустрия, фармация и пр. процветали!!!
Ну, блин, зло берет что у нашего человека слово "ДАЙ" всегда первое и где-то потом слово "ВОЗЬМИ = НА". И это буквально во всем: и у производителя и у потребителя.  Все хотят максимально получить и минимально вложить и как можно быстрее. У иностранцев терпения поболее будет: вспахивают, удобряют, засевают и... потом гребут урожаи. А нашему российскому русскому производителю все бы сразу. Злюсь я очень, иногда такие хорошие продукты теряем в торопях...

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #144 : 20 Июнь, 2008, 13:00:51 »
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=904359

Как думаете, Правительство России протянет руку только российским компаниям?
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Павленко

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +2/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #145 : 20 Июнь, 2008, 20:46:24 »
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=904359

Как думаете, Правительство России протянет руку только российским компаниям?
Уверена на 100%, что НЕТ !

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #146 : 22 Июнь, 2008, 02:33:35 »

Цитировать
Уверена на 100%, что НЕТ !

В России из крупных ФК "чисто Российская" (без участия иностранных инвесторов и государства) осталась одна - Протек - именно в неё и хочет запустить руки наше государство.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #147 : 23 Июнь, 2008, 20:48:05 »
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=904359

Как думаете, Правительство России протянет руку только российским компаниям?
Думаю нет, скорее эта реформа поможет протянуть ноги многим гражданам РФ, ну а если прочитать статью между строк, то скоро мы вернёмся к госмонополии на поставку ЛС по всей РФ.
ЦИТАТА:
"Неизвестно, будет ли снабжать население льготными лекарствами в рамках новой системы государственный фармхолдинг или госкорпорация по образцу "Ростехнологий". Виктор Христенко пояснил "Ъ", что госкорпорация — "возможный элемент стратегии, но не является определяющим звеном".
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #148 : 27 Июнь, 2008, 06:48:29 »
Готовится указ каб.мина об отмене регистрации субстанций для Лс. Скоро Российская фарминдустрия попрёт вверх.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #149 : 27 Июнь, 2008, 18:37:01 »
2злой мишка:
Цитировать
В России из крупных ФК "чисто Российская" (без участия иностранных инвесторов и государства) осталась одна - Протек - именно в неё и хочет запустить руки наше государство.

Если хочет - запустит. Примеров "национализации" - масса. Антирейдерской политики и законов нет - и прибрать к рукам любую контору - как два пальца...А уж если деятельность конторы лицензируется, то как один палец...

sulvanna

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +5/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #150 : 10 Сентябрь, 2008, 12:43:07 »
В РФ в обозримом будущем абсолютно невозможно возникновение/развитие локального производства инновационных ЛС, в силу многих вышеописанных причин главной по моему скромному мнению является просто отсутствие рыночной экономики. Разработка инноваций - долгие деньги, самый скорый цикл от скрининга ( go-sense ) до выхода в свободную продажу ( маркетинг аппрувал) в "цивилизованных" странах - испания, португалия 7-9 лет, и это очень быстро, в США не менее 12 лет, наверно это все знают...Понятно, что горе этой страны - ее богатства - частным инвесторам нет смысла вкладывать в долгосрочные проекты с большой долей риска а государство крайне неэффективный маркетизатор, и пример бывших НИИ от фарминдустрии и лежащих заводов это подтверждает, разговоры о том, что были-де в России жемчужины, что не снились баерам-пфайзерам да не хватило денег до рынка - смешно.
Что касается производства и успешного вывода на рынок дженериков полностью российского производства - только пэкеджинг и возможно брендирование. Верно отмечено, что субстанции в РФ нет, более 97% - импорт, а еще в 1987 - не более 13%. Россия проиграла эту гонку, и может быть, к ее же благу, в мировом масштабе не менее 72% объемов выпуска всех фармсубстанций( включая лицензионные продукты) - Юго Восточная азия с экологическими рисками. Старая индустрия субстанций не поднимится - дело даже не в финансировании , принципы обеспечения качества, их абсолютная полярность в сравнении с СМК в форматах ИСО, ДМП и ХАСПП очень прочно сидят и в сознании производственников и в аппаратурном исполнении. До сих пор многие капитаны фармпроизводств воспринимают введение современных систем обеспечения качества как некий фискальный инструмент для контролирующих органов, сертификат по 510-Госта висит в кабинете как интульгенция... На самом то деле, ВСЕ СМК, изначально - сугубо добровольные, (так попытки сделать ИСО облигаторным как я знаю, были в одной стане мира - БЕЛОРУСИИ), призванные повысить эффективность и конкурентноспособность бизнеса, в конечном итоге капитализацию, что финальная цель публичных компаний, особенно в США. Нужны поколения бизнес - ориентированных производственников, управленцев и консультантов для массового принятия основ. Мое субъективное мнение ( как у Ильфа/Петрова) "... я вам говорю, Шура, пэкеджинг, только пэкенджинг..."

Flem

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +30/-4
  • Сегодня праздник у девчат
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #151 : 10 Сентябрь, 2008, 14:51:00 »
Да уж... тоскливо...
А ведь делали вещи, химичили: бензонал, азафен.... Хотя и сними возникали геморрои в плане многолетней регистрации и задержки промышленного выпуска. Фармация всегда была в определённой попе в СССР и РФ, раньше в силу бюрократизма, теперь в силу отсутствия "родных" капиталов. Проще паковать, конечно, и рубить на этом бобло.
Я даже представить не могу на данном этапе российскую фарм.компанию-производителя "оригинальных" лек.средств! Что-то потустороннее...
...Прими цыганским небом сто дорог в Аддис-Абебу,
и ни одной - в Рим...

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #152 : 10 Сентябрь, 2008, 15:21:05 »
Все элементарно: небольшая часть стабфонда идет на закупку парочки фирм-оригинаторов.

sulvanna

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +5/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #153 : 10 Сентябрь, 2008, 16:48:05 »

" Все элементарно: небольшая часть стабфонда идет на закупку парочки фирм-оригинаторов".
 А что, технически возможно и идея свежая. Не биржевой эстимейт компаний инноваторов "второго" эшелона в США где то 2.5-6 миллиардов...Разработчики - венчурные инноваторы биотеха типа Амген или Гентеч на  NYSE примерно то же, ну чуть подороже ( 9-12 млд). Если не замахиваться на вильяма нашего шекспира, пфайзеров с мерками и серлами - говно вопрос для стабфонда...
То-тут-то -там - Выходите на сафиуллину с шуваловым, как дадут добро, имейте ввиду одного специалиста, непъющая, с опытом. Координаты отправлю в личку)))))) Но ведь обосремся, купить то купим, да захотим порулить....
Еще, если угодно реплика по поводу "отечественных, оригинальных". Декларируется, что есть, но что характерно, в одной области, иммунология  - разные мастерлеки с ленсами с амиксинами, петроваксы с полиоксидониями, отдельные попытки с антидепрессантами...
Отвечу почему - да теория не выдерживает никакой критики с точки зрения классической фармакологии, равно как и особенно антигриппины ( антивирал) и импазы ( материя медика) с их ламбадой на тему нового прочтения гомеопатии, короче, как говаривал Карлсон - " это жулики, Малыш ".  Новые молекулы - очень серьезный бизнес, в РФ могут возникнуть из трех источников: -1) Гений изобретет на коленке, методом прозрения или вещего сна... Возможно ли, не берусь судить, 2) Сп-женно с НИИ, 25 лет разрабатывавшего ЛС в годы застоя и потом по тихому авторское переделано в патент...Примеры пи-нья есть, успехов на рынке - не ведаю...3) 10-15 лет, сотни миллионов долларов, сотни высоких профессионалов в R&D. Не являясь истиной в последней инстанции, наверное, допускаю что то четвертое...

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #154 : 10 Сентябрь, 2008, 17:48:32 »
А какие иновационные препараты вам нужны?

1. Те которые реально будут продлевать жизнь пациентам с определенной патологией или значимо улучшатть качество этой самой жизни путём доказанного снижения инвалидизации, боли и т.п.?  :inoc: - ТАКИЕ ЛЕКАРСТВА МОГУТ РАЗРАБОТАТЬ ТОЛЬКО МИРОВЫЕ КОРПОРАЦИИ.

2. Реальные маркетинговые проекты по эффективному отъёму денег у больного населения и расточительных здрав.бюджетов всех уровней?  >:D - Так этих проектов в России пруд пруди и большинство вы все уже перичислили: Арбидол, Кортексин, Мексидол, Милдронат и прочия и прочия ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

hyper

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 72
  • Карма: +24/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #155 : 27 Ноябрь, 2008, 20:14:11 »
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.

leruscha

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #156 : 29 Ноябрь, 2008, 19:11:57 »
Во многих областях отечественные препараты неконкурентноспособны. Не беру в расчёт цену.

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #157 : 29 Ноябрь, 2008, 23:35:42 »
"Административный ресурс", видимо, тоже не стоит брать в расчет.
И гос.программу замещения импортных лекарств генериками - тоже.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #158 : 16 Декабрь, 2008, 19:04:05 »
пока вроде кроме Миракс-фарма (отдельный реверанс Полонскому  :wz:) не испытал всей остроты кризиса?!
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Courage

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +7/-2
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #159 : 17 Декабрь, 2008, 18:44:09 »
По ТВ показали встречу Познера с Чубайсом. И вот телевопрос задает Чубайсу физик (глаза у него горят, а в голове. наверно, новые идеи-изобретения кружатся) "На следующий год на науку запланировано выделить N-миллиардов рублей! Скажите. когда ученые, институты получат эти деньги?"
И ответ Чубайса, улыбающегося, "Нет, эти деньги не для развития науки, а для производства того, что уже придумано"
Прошу прощения за неточное по фразам цитирование, но смысл.....
Так что эти миллиарды не до науки не дойдут, не до производства, ведь это понятно.....
Очередной фокус как с ваучерами.....
Как "руль партии" попадает в такие руки?
Блин, блин, блин......
sulvanna, вам респект.

VakS

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +8/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #160 : 17 Декабрь, 2008, 18:54:19 »
шанс есть всегда. но смысл?

философия вопроса в том, что в фармацевтике, как на финансовых биржах. есть быки толкающие рынок вврх, а есть медведи играющие на демпинг. в применении к нашему рынку: быки- оригинаторы, медведи - дженерики. а россия по своим деньгам у основной массы населения больше медведь, потому и имеет смысл вкладывать в генерические производства, чье развитие мы будем наблюдать в ближайшие годы.
Согласен.... пока что у России одна - перспектива клепать дженериковые пилюли, предметы гигиены и проч. фармширпотреб. До высокотехнологичных производств дело не дойдет, пока не восстанут из пепла НИИ. А пока, будем довольствоваться ролью страны второго сорта ( в плане культуры производства) - брать объемами.
  Но проголосовал: ДА
Помилуйте! Как я могу себе позволить предложить даме водки!? Это чистый спирт!

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #161 : 17 Декабрь, 2008, 21:35:33 »
ответ Чубайса, улыбающегося, "Нет, эти деньги не для развития науки, а для производства того, что уже придумано" Прошу прощения за неточное по фразам цитирование, но смысл.....

Чубайс (ГК "РосНано") выделяет деньги под науку при 3 условиях:
1. Размеры объекта исследования - от 1 до 100 нм (нано).
2. Объем вложений РосНано в проект - 50% минус 1 акция.
3. Отдача на 5-й год развития проекта - минимум 250 млн.руб.

Сейчас уже куча НИИ и ВУЗов под это дело подсуетилась, и те, кто грамотно составил заявки, деньги давно уже получили.
То есть это - масштабные проекты для организаций и их объединений.
А одиночки-физики-энтузиасты (с горящими глазами) - просто не тот масштаб для этого монстра.
Им надо в венчурные фонды обращаться.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2008, 21:40:25 от То-тут-то-там »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #162 : 17 Декабрь, 2008, 21:40:24 »
нанотехнологиям-наноденьги....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #163 : 17 Декабрь, 2008, 21:40:39 »
2То-тут-то-там:
Цитировать
3. Минимальная отдача на 5-й год развития проекта - 250 млн.руб.

Для качественного оригинального лекарственного препарата нереальные сроки.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #164 : 17 Декабрь, 2008, 21:42:38 »
нанотехнологиям-наноденьги....
Там вообще-то разовые суммы фигурируют - больше чем годовой объем всего российского фармрынка.
2То-тут-то-там:
Для качественного оригинального лекарственного препарата нереальные сроки.
Вы имеете в виду стандарт GXP - 7 лет и 1 млрд.$ ?
Уверяю вас, в России это и быстрее, и дешевле (порядка 100 млн.руб.).
В отдельных случаях - еще дешевле (6-7 млн.руб.).
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2008, 21:45:04 от То-тут-то-там »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #165 : 17 Декабрь, 2008, 21:44:19 »
Там вообще-то суммы фигурируют - больше чем объем всего российского фармрынка.
Вы имеете в виду стандарт GXP - 7 лет и 1 млрд.$ ?
Уверяю вас, в России это и быстрее, и дешевле (порядка 100 млн.руб.).
Деньги-это фантики...а обещанные деньги-это даже не фантики....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #166 : 17 Декабрь, 2008, 21:46:25 »
Деньги-это фантики...а обещанные деньги-это даже не фантики....
Да уже распилено все на самом деле.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #167 : 17 Декабрь, 2008, 21:46:56 »
2То-тут-то-там:

Я имею ввиду все фазы клинических исследований, соответствующих требованиям доказательной медицины. За 5 лет только исследования пройдут. Хорошо если. Или на рынок выйдет очередное нечто без доказательной базы, без фармакокинетики и фармакодинамики, без противопоказаний и побочных эффектов, помогающее при всех заболеваниях.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #168 : 17 Декабрь, 2008, 21:48:42 »
2То-тут-то-там:
Я имею ввиду все фазы клинических исследований, соответствующих требованиям доказательной медицины. За 5 лет только исследования пройдут. Хорошо если.

Эти 1 год на доклинику, и 6 лет на клинику - теоретическая классика.
Реально, даже если учесть все регуляторные регламенты - все намного быстрее.

А от редких НЯ (реже 1%) не страхуют (по теории вероятности) даже и 6 лет КИ.
Они в постмаркетинге выявляются, для этого и фармаковиджиланс, и люди в штате.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2008, 21:58:48 от То-тут-то-там »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #169 : 17 Декабрь, 2008, 21:49:59 »
Вот вы скажите многие ли из нас знали в августе,что будет с экономикой в декабре....уверен,что это был крайне ограничееный круг лиц...
А тут на 5 лет спланировать...я бы щас с удовольствие взял 100 тыщ,при условии отдать 250 через 5 лет....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #170 : 17 Декабрь, 2008, 21:52:09 »
Вот вы скажите многие ли из нас знали в августе,что будет с экономикой в декабре....уверен,что это был крайне ограничееный круг лиц...
А тут на 5 лет спланировать...я бы щас с удовольствие взял 100 тыщ,при условии отдать 250 через 5 лет....
Вы, как всегда - зрите В САМЫЙ КОРЕНЬ.
Многие посчитали точно так же - пройти мимо ручья и не напиться?
Для таких РосНано и типовую заявку разработал (только название туда подставь, и свою фамилию  - и готово).
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2008, 21:57:20 от То-тут-то-там »

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #171 : 18 Декабрь, 2008, 08:04:48 »
2То-тут-то-там:
Цитировать
Эти 1 год на доклинику, и 6 лет на клинику - теоретическая классика.
Реально, даже если учесть все регуляторные регламенты - все намного быстрее.

Вот вот, в этом вся российская "оригинальная" фарминдустрия. Провести всё намного быстрее, продать плацебо или неизученный препарат,  и поскорее денежки вернуть. Ибо в нефти и газе дружбаны быстрее окупают вложения, вдруг будут в бане прикалываться!

Цитировать
А от редких НЯ (реже 1%) не страхуют (по теории вероятности) даже и 6 лет КИ.

А от частых? Бросьте, только генерические препараты и можно под эту программу запускать. А оригинальную молекулу только чтобы открыть, нужно миллионы долларов в науку вложить. И, даже через 5 лет после вывода на рынок, не каждый препарат окупает себя, хорошо, когда есть другие препараты-кормильцы, изобретённые ранее. А тут с нуля начинать. Так что, была Россия страной фармкопий, и, пока, будет оставаться.

А данную программу Чубайса разворуют и адью. Через 5 лет пожмут плечами: "Ну, не шмогла я, не шмогла, кризис-шмизис...."
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

То-тут-то-там

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 574
  • Карма: +108/-1
  • Корал-Мед (2001-2011)
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #172 : 18 Декабрь, 2008, 17:38:43 »
То Kukla77

1. Почему вы считаете, что в России исследования лекарств проводятся какими-то особыми, примитивными способами, отличными от GLP и GCP?  Эти исследования еще с середины XIX века везде ведутся унифицированными методами (по методологии Бухгейма, Шмидеберга и др.). С появлением ICH (в середине 80-х гг.). - принципиально не изменилось ничего. Просто некоторые термины заменили на американизмы (адаптация к самому большому фарм.рынку в мире). Кстати, самая авторитетная школа GCP - Венская.

2. GLP и GCP не могут, и не гарантируют безопасность ЛП. Это обычное заблуждение.
Они могут предсказывать уровень риска.  Для ДКИ (GLP) вероятность предсказания - 65-70%.
КИ (GCP) на 2000 пациентов предсказывают НЯ, встречающиеся чаще чем в 1%.
КИ на 3,25 млн.пациентов (постмаркетинг) - чаще чем в 0,02%.
Кроме того, фирмы-оригинаторы могут замалчивать выявленную информацию о НЯ (пример - рофекоксиб).
Но это уже немного "другое дело".

3. Нельзя все стричь под одну гребенку. Есть "орфанные" препараты, и др. Скажем, срок полной разработки вакцины от гриппа (от гипотезы до применения) не может быть больше 1 года. Просто через год будет уже совсем другой эпидемический штамм.
И потом, полный цикл исследований (1 год ДКИ + 7 лет КИ + ПМИ) - просто не всегда нужен. Это слишком упрощенный подход. Допустим, разрабатывается новая молекула - носитель для лекарственного вещества (любого, каким его потом загрузят). Зачем для него проводить исследование эффективности? И какую вообще смотреть эффективность, если там еще нет активного вещества?  Ограничиваются острой и подострой токсичностью (включая мутагенность, канцерогенез и проч.).

4. Разработчики "оригинальных" и генно-инженерных молекул - это почти в 100% сейчас не те компании, которые их потом производят и продают (и называют себя "оригинаторами"), а узкоспециализированные фирмы, с не очень-то и известными именами (или вообще чисто химические - 3М, Дюпон и др.), продающие свои разработки кому подороже (для дальнейших исследований). Сейчас такие узкоспециализированныке разработчики разоряются пачками (за последний месяц банкротами объявили себя 50% таких фирм в США). Это я к тому, что разработка оригинальных молекул сейчас стала просто невыгодна. Рентабельнее придать новую лек.форму известному веществу, но можно его слегка модифицировать, изменив кинетику, а не динамику (и объявить революционно новым), сделать комбинацию лекарств, или даже БАД. Ничего принципиально нового уже давно нет (все уже давно синтезировано, изучено и описано).

5. Особенность российской фармации - большое количество весьма дельных наработок (продуктивность) и нестандартные подходы к решению сложных проблем. Это было всегда. Многое (но не все) за последние 15 лет уехало за бесплатно в США и Израиль (особенно). И было реализовано там. Сейчас просто надо немного денег, чтобы вывести их с уровня эксперимента до уровня товара. И все.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь, 2008, 17:51:24 от То-тут-то-там »

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #173 : 18 Декабрь, 2008, 22:30:10 »
Шанс у российской фармации есть. Ведь выпускают же ВАЗы и т.д. и их на улицах больше, чем других автомобилей. Вопрос в том, какой этот шанс: на уровне копеечного аспирина-анальгина-пенициллина или достойных брендов. Хотя достойные российские бренды существуют и они не хуже европейских аналогов (хотя бы восточно-европейских).

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #174 : 19 Декабрь, 2008, 20:37:53 »
Жалкие попытки открыть глаза правительству и помочь помочь российской фарм.промышленности .........

http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=9877

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #175 : 27 Декабрь, 2008, 00:42:46 »
Жалкие попытки открыть глаза правительльству и помочь помочь российской фарм.промышленности .........

http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=9877
дальновидные поступки правительства обеспечить вам старость!
или собираетесь драпать к своим "зарплатодателям" на ПМЖ??? >:(

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #176 : 28 Декабрь, 2008, 17:38:51 »
2NOLY:
Цитировать
Шанс у российской фармации есть.
Чего же она тогда его не реализовала ? Почему нашей фармации необходима помощь правительства, если она делает такие замечательные лекарства ? Ответ очевиден - наша фармация делает препараты низкого качества, которые не могут составить конкуренцию даже индийским дженериковым компаниям, не говоря уже о западных дженериковых компаниях. Шансы нашей фармации такие же, как у нашего автопрома.

Цитировать
Ведь выпускают же ВАЗы и т.д. и их на улицах больше, чем других автомобилей.
В каком городе ? В Тольятти действительно больше, а вот в других крупных городах соотношение быстро меняется, притом не в "нашу" сторону.

2То-тут-то-там:
Цитировать
Почему вы считаете, что в России исследования лекарств проводятся какими-то особыми, примитивными способами, отличными от GLP и GCP?
Потому что мы тоже работаем в полях и знаем по каким стандартам проводятся исследования. Протоколов я как-то не видел, зато сколько получил кадый исследователь примерно представляю. И новая мебель в ординаторской наводит на высокое качество и этичность этих исследований.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #177 : 28 Декабрь, 2008, 18:24:56 »
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,14866.msg196817.html#msg196817
(Обнародован список компаний, которые могут рассчитывать на финансовую помощь государства, подробнее по ссылке вверху).

Хорс

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 137
  • Карма: +40/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #178 : 28 Декабрь, 2008, 19:01:08 »
Главное, чтобы не поступили как в автопроме. Представляете, пошлины на лекарства вырастут. :guns: :fur:
Нет мыслей,
Есть лишь дыханье.
Палец прохладу металла внимает неспешно.

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #179 : 28 Декабрь, 2008, 19:15:03 »
2Man:
Цитировать
Чего же она тогда его не реализовала ? Почему нашей фармации необходима помощь правительства, если она делает такие замечательные лекарства ?
Есть еще один вариант ответа - закон рынка "богатые богатеют, бедные беднеют". Отечественные конторы не могут соревноваться с западными по  количеству средств, вкладываемых в продвижение препаратов. Мы ведь все знаем, что грамотный маркетинг способен сделать чудо-лекарство даже из весьма сомнительных препаратов. И наоборот.
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #180 : 28 Декабрь, 2008, 19:22:19 »
2дp: 2дp:
Цитировать
Отечественные конторы не могут соревноваться с западными по  количеству средств, вкладываемых в продвижение препаратов.
Тогда почему у них такие "бонусы" огромные ? Кроме того есть примеры, когда отчественный препарат дороже импортного ? Это как так получается, что сделанный у нас препарат дороже, чем сделанный в Европе и привезенный в Россию ? Может меньше воровать надо, а иностранных компаниях за этим жесткий контроль.
И отсутствие эффекта или наоброт, побочные эффекты (вспомните Брынцалов Ферейн), многие врачи наблюдали.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #181 : 28 Декабрь, 2008, 19:54:58 »
2grendell2:
Так они выросли с 1 ноября с.г., и не только на ЛС, но и на субстанции и проч.

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #182 : 28 Декабрь, 2008, 20:45:45 »
2Man: Насчет бонусов не в курсе  :).  По поводу ценообразования - вопрос не ко мне, хотя и я знаю такие примеры :). Но ведь маржа, прибыль и средства выделяемые на продвижения - это разные вещи, ведь правда? А мы говорим именно о продвижении.
А неэффективность/побочные бывают не только у российских препаратов, но и у европейских, индийских, азиатских... Давайте не стричь всех под одну гребенку?
Не в тему, но наглядно - вы какие продукты предпочитаете покупать - российские или импортные? как быть с большим количеством некачественных европейских/американских/азиатских продуктов? Но мы же не говорим, что все западное плохо.
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #183 : 28 Декабрь, 2008, 21:23:30 »
2дp:
Цитировать
Не в тему, но наглядно - вы какие продукты предпочитаете покупать - российские или импортные?
Качественные.

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #184 : 29 Декабрь, 2008, 12:37:35 »
2То-тут-то-там:
А оригинальную молекулу только чтобы открыть, нужно миллионы долларов в науку вложить.
Дорогая Кукла! А не подскажете ли, где эти миллионы взять отечественным фармкомпаниям??? Как построить плацдарм для рывка? Может взять ту же Германию с наработками д-ра Менгеля по антибиоткам и аспирину, как в 1945???
2NOLY: Ответ очевиден - наша фармация делает препараты низкого качества, которые не могут составить конкуренцию даже индийским дженериковым компаниям
Флуд!
Конкретные примеры есть? Называйте конкретные препараты и конкретные компании!!!
2дp: 2дp: Тогда почему у них такие "бонусы" огромные ?
конкретные цифры в студию! >:(
И отсутствие эффекта или наоброт, побочные эффекты (вспомните Брынцалов Ферейн), многие врачи наблюдали.
Вчерашний день, Модератор! Назовите пару препаратов производства Феррейн, которые СЕГОДНЯ лежат в аптеке, например!!! :o

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #185 : 29 Декабрь, 2008, 16:00:27 »
2Well Done:
Цитировать
Дорогая Кукла! А не подскажете ли, где эти миллионы взять отечественным фармкомпаниям???

А где вообще берутся деньги на начало бизнеса? Праааально - стартовый капитал надо иметь. Либо заработать, к примеру, на нефти, аллюминии и газе и вложить в науку, либо кредитнуться в банке. Первое - более выгодно. Но, почему-же никто из наших отечественных миллиардеров не вкладывается в отечественную фарму? Наверное, боятся, потому, что риски высокие, что денежки не отыграются. Ведь из 100 изобретаемых молекул в рынок выходит одна. Остальные 99 - в мусор, либо из-за отсутствия эффективности, либо из-за отсутствия безопасности. В принципе, у российских производителей, наверное 50-70 молекул из 100 могут пойти в дело. Как волшебный иммуномодулятор, к примеру, или противовирусный препарат, ноотроп, или ещё что. Нашим же производителям не нужно беречь репутацию, на многотысячные клин. исследования тратиться. У них лобби в правительстве у каждого. И, если что, можно покричать: "отечественный производитель тонет, спасайте!"

Так давайте уже перестанем махать шашками и заниматься шапкозакидательством. Если начнут, наконец, разрабатывать не плацебо, а антибиотики, сердечно-сосудистые средства, противоопухолевые препараты, я первая респект выражу.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #186 : 29 Декабрь, 2008, 16:05:57 »
2Well Done:
Цитировать
А не подскажете ли, где эти миллионы взять отечественным фармкомпаниям???
Фармстандарт продвигает какой-то наш препарат для лечения печени. На Г называется. Что-то как-то плохо продается, хотя они называют его прорывом.
Цитировать
Конкретные примеры есть? Называйте конкретные препараты и конкретные компании!!!
Акридипин и Амловас. Амлотоп тоже отличный препарат.
Цитировать
конкретные цифры в студию!
Спросите у своих коллег-госпитальщиков. У меня нет желания общаться с компетентными органами по данному вопросу. Одно известно точно, такие "бонусы" только у индусов и отечтественных компаний.
Цитировать
Назовите пару препаратов производства Феррейн, которые СЕГОДНЯ лежат в аптеке, например!!!
Бромгексин-Ферейн, Пирацетам-ферейн

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #187 : 29 Декабрь, 2008, 16:09:05 »
А когда видишь на конференциях результаты исселований, где отечественные дженерики в 5 раз !!! превосходят по эффективности оригинальные препараты, и исселование проведено аж на 9 больных, сразу же начинаешь испытвать гордость за отечественную фармацию и понимаешь, как стремительно она развивается.

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #188 : 29 Декабрь, 2008, 16:59:44 »
2Well Done:
 Ведь из 100 изобретаемых молекул в рынок выходит одна. Остальные 99 - в мусор, либо из-за отсутствия эффективности, либо из-за отсутствия безопасности.
Опять флуд!
Где конкретные препараты и компании???
2Well Done: Фармстандарт продвигает какой-то наш препарат для лечения печени. На Г называется. Что-то как-то плохо продается, хотя они называют его прорывом.
Вы даже название его не знаете, а уже судите о продажах! ;D
2Well Done: Спросите у своих коллег-госпитальщиков. У меня нет желания общаться с компетентными органами по данному вопросу. Одно известно точно, такие "бонусы" только у индусов и отечтественных компаний.
Уже несколько лет в госпитальном звене, и могу ответить за отечественные компании, что процент их такой же, как и у буржуйских! Регулярно с клиентами обсуждаем эти моменты. Хочу заметить, что развратили на бабло этих самых клиентов - именно сотрудники западных компаниий!!!
И еще - смешно выглядит, когда вы валите в одну кастрюлю российские и индиянские компании, подход к стимулированию и качество препаратов СОВЕРШЕННО разные!!! :fur:

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #189 : 29 Декабрь, 2008, 17:04:33 »
2Well Done:
Цитировать
Опять флуд!
Где конкретные препараты и компании???

То есть, все высказывания, которые противоречат Вашему мнению, Вы флудом обзываете? Какие конкретные препараты и компании Вы хотите? Перечень молекул, с причинами невыхода на рынок 99% и вышедшие 1%? Причём с названиями компаний?  :laugh: А то, что это перечислить в принципе невозможно, Вам не кажется?  И, то, что я привела, это средние данные по всему фармбизнесу. Которые, кстати, от года к году плавают. Но, более 10% всех открытых молекул в продажу точно не идут. И, часть, выводится из продажи из-за каких-то отсроченных ПЯ, упущенных при клинических исследованиях.

А по остальному тексту, Вы, вероятно, согласны? ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #190 : 29 Декабрь, 2008, 17:12:00 »
2Well Done:
это средние данные по всему фармбизнесу. Которые, кстати, от года к году плавают. Но, более 10% всех открытых молекул в продажу точно не идут. И, часть, выводится из продажи из-за каких-то отсроченных ПЯ, упущенных при клинических исследованиях.
ссылочку на этот Ваш постулат можно обнародовать? Или это просто Ваши домыслы, что и есть Флуд???

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #191 : 29 Декабрь, 2008, 17:12:48 »
2Well Done:

С.В.Паукова можете почитать. Там про 10%. А для того, чтобы знать, что, почему и куда вылетает, надо работать у оригинатора из мирового ТОП-10.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь, 2008, 17:17:51 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #192 : 29 Декабрь, 2008, 18:04:39 »
2Well Done:
А для того, чтобы знать, что, почему и куда вылетает, надо работать у оригинатора из мирового ТОП-10.
для этого совсем не обязательно там работать, достаточно читать поболее... не более 1% изобретений доходят до потребителя и на это много причин......
2Man: Есть еще один вариант ответа - закон рынка "богатые богатеют, бедные беднеют". Отечественные конторы не могут соревноваться с западными по  количеству средств, вкладываемых в продвижение препаратов. Мы ведь все знаем, что грамотный маркетинг способен сделать чудо-лекарство даже из весьма сомнительных препаратов. И наоборот.
абсолютно согласна, и много западных компаний этим успешно занимаются... не стоит по данному вопросу  катить бочку только на российские Ко......
А когда видишь на конференциях результаты исселований, где отечественные дженерики в 5 раз !!! превосходят по эффективности оригинальные препараты, и исселование проведено аж на 9 больных, сразу же начинаешь испытвать гордость за отечественную фармацию и понимаешь, как стремительно она развивается.
назовите компанию и производителя, тогда это будет аргументированно.
Я вот помню как Янссен проводил липовые исследования и говорил что Ирунин имеет эффективность 30%, а когда им профессор на конференции сказал что подобные данные необходимо представить в фарм комитет и это будет основанием снять дженерик с продвижения, они  замяли тему и более ее не муссировали. Это пример не этичности и липовых исследований оригинаторов. Но это не говорит что все оригинаторы такие, правда...Как и не говорит о том, что если Брынцалов производил фуфло, то и все рос. ФК тоже производят...
2дp: 2дp: Тогда почему у них такие "бонусы" огромные ?
не знаю таких примеров, стараются конечно выровнять условия, но чтобы больше чем в западных -не слышала...если знаете, тогда нужно конкретнее......а что даже интересно........
« Последнее редактирование: 29 Декабрь, 2008, 18:14:59 от Tiffany »

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #193 : 29 Декабрь, 2008, 19:48:47 »
2Well Done:
Цитировать
Вы даже название его не знаете, а уже судите о продажах!
Поэтому и не знаю, потому что не продается.
Цитировать
И еще - смешно выглядит, когда вы валите в одну кастрюлю российские и индиянские компании, подход к стимулированию и качество препаратов СОВЕРШЕННО разные!!!
В чем различия ?

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #194 : 29 Декабрь, 2008, 19:49:53 »
2Tiffany:
Цитировать
назовите компанию и производителя, тогда это будет аргументированно.
Биокад

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #195 : 29 Декабрь, 2008, 20:03:02 »
2Tiffany: Биокад
данная компания даже не входит в ТОП -10 российский производителей, поэтому не стоит по ней судить обо всех..... :flowers:

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #196 : 29 Декабрь, 2008, 20:04:05 »
2Man: сдается мне, что представителям западных компаний все российское плохо по определению ))))))))))) (не надо пинать ногами!!! это шутка!!! почти... >:D) Точно так же, как для всех, кроме индусов, плохо все индийское... и пофиг, что Ранбакси, например, одна из ведущих мировых компаний, представлена в том числе и в США... :))) А представители оригинаторов просто ненавидят дженерики (ну это так...обобщая... :inoc:).

Возвращаясь к теме продуктов - если вы предпочитаете качественные продукты, независимо от страны происхождения - почему бы не руководствоваться таким же принципом при выборе лекарств?   :mad:
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #197 : 30 Декабрь, 2008, 01:37:50 »
Цитировать
2Man: сдается мне, что представителям западных компаний все российское плохо по определению ))))))))))) (не надо пинать ногами!!! это шутка!!! почти... Evil)

А является ли недостатком то, что они сами (имею в виду МП), как ни крути , произведены в России???  ;D (тоже шутка!)

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #198 : 30 Декабрь, 2008, 19:32:00 »
А есть ли она, отечественная фарминдустрия, как отрасль?

Китайские субстанции и местная упаковка!
Делай что должно и будь, что будет!

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #199 : 30 Декабрь, 2008, 20:56:42 »
2философЕр:
как представитель отечественной фарминдустрии ...представителю ...как просто медицинскому представителю ...или как еще какому служащему какой то державы ...мы есмь!
И если вы уважаемый ...имеете хотя бы зачатки профессионализма ...то должны бы понимать ...фарминдустрия есть даже в таких зачуханных странах как польша, венгрия, хорватия ....и даже! македония! Представляете! Даже микробы выделяют пенициллин! А вы уважаемый так о России ...боюсь сказать ...но даже глупо как то сомневаться. Кстати доля российской фармы на рынке 2008  не менее 4 млрд.долларов, а это почти все рынки восточной европы вместе взятые :laugh:. И это еще только начало.
...а если серьезно ...Российская фармацевтика находится на сложном участке своего пути ...в силу различных обстоятельств отрасль понесла серьезные потери из-за политики СССР. Кто спрашивается зачал фарму во всех этих милипузерных странах восточной европы? Наши отцы. Вся их фарма построена на наши деньги и при нашей поддержке. Кстати из чего там они ваяют свои бренды ...бОльшой вопрос! А китай не обижайте ...там сейчас все всё делают ...и биг фарма в том числе. Опять же не знание этого - ну прямо моветон для профессионала :(
Рано или поздно большинству дженериков в стране, кроме отечественного производства, кислород перекроют ...сомнений быть не должно. ВТО мы в гробу видели. И пойдут по миру фариндустрии целого ряда стран ...если не успеют к нам в нечерноземье заводы свои перенести :D (научно-исследовательские лаборатории :wz: пусть уж конечно оставят у себя там ;D) Но тогда это будет уже другая история ...ибо тогда они станут в той или иной степени нашей фармой ;)
У РОССИЙСКОЙ ФАРМИНДУСТРИИ ЕСТЬ ШАНС ...ТАКОЙ ЖЕ КАК И У СТРАНЫ В ЦЕЛОМ ...И МНОГОЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ НАС (НЕ ОТ ВАС К СОЖАЛЕНИЮ), ПРОФЕССИОНАЛОВ ФАРМИНДУСТРИИ, МОТИВИРОВАННЫХ НЕ ТОЛЬКО БАЗОВЫМИ ПОТРЕБНОСТЯМИ "БОЧКИ ВАРЕНЬЯ И ЯЩИКА ПЕЧЕНЬЯ", НО И ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ПЕРЕД СВОИМИ ДЕТЬМИ И РОДИТЕЛЯМИ, ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ В КОНЦЕ КОНЦОВ!

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!


symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #200 : 30 Декабрь, 2008, 21:10:25 »
2Горшков Андрей:
Цитировать
...если не успеют к нам в нечерноземье заводы свои перенести  (научно-исследовательские лаборатории  пусть уж конечно оставят у себя там )
А может как раз наоброт: об индустри можно говорить именно тогда, когда лаборатирии у нас и наши, а вот заводики по всему миру разбросаны в качестве отвёрточной сборки?
Так мне было бы приятнее осознавать и видеть Российскую фарминдустрию! :flowers:
А то вот ведь Рено да БМВ у нас собирают на заводах, а о конкурентноспособной автоиндустрии говорить пока не приходится.  :-\
« Последнее редактирование: 30 Декабрь, 2008, 21:15:20 от symbol »
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #201 : 30 Декабрь, 2008, 22:04:30 »
2Горшков Андрей: А может как раз наоброт: об индустри можно говорить именно тогда, когда лаборатирии у нас и наши, а вот заводики по всему миру разбросаны в качестве отвёрточной сборки?
Так мне было бы приятнее осознавать и видеть Российскую фарминдустрию! :flowers:
а что лично каждый из нас для этого сделал? не задумывались? а может стоит? тогда это завтра скорее наступит!

Всех с  наступающим  Новым годом!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #202 : 30 Декабрь, 2008, 23:05:43 »
2Tiffany: Лично я - плачу налоги!
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #203 : 30 Декабрь, 2008, 23:21:44 »
Коллеги! Российской фарминдустрии нужно всего то ...чтоб не пинали за зря :guns: ...не надо хвалить, не надо поддерживать ...она как нибудь сама справится со своими болезнями роста и развития

...все компании и все индустрии всех стран имели в своей истории разные периоды ...это же очевидно. Закон нарушать нельзя, никому, но если кто то нарушает то всеж это относится к определенным людям или группам лиц ...но не ко всей же индустрии! Будьте объективны критикуя! Кстати на удивление всех заморских граждан мы, россияне, имеем какую то просто мазохистическую черту ...любим все свое поругать ...прямо таки кайф какой то от этого получаем :(

у западных компаний в истории такие косяки есть ...что пипец просто ...жуликоватость некоторых российских предпринимателей просто цветочки ...там  реально народу наколбасили! То то не так ...то это не эдак ...то дети с уродствами нарожаются ...то вдруг орган какой совсем откажет :blush: Всякое было ...десятилетиями ведь лечились от всех напастей  новаторы фарминдустрий>:D

и еще ...лаборатории компаний бигфармы, так же как и заводы, по всему миру разбросаны и работают в них даже эскимосы ...и транснациональные компании, коими являются 10-ка мировых лидиров индустрии вообще тема ...их вообще сложно отнести к достоянию той или иной нации

В заключении маленькая байка о made in
...требование указывать страну изготовитель на товарах появилось впервые в США в 19-ом веке и было вызвано большим количеством нареканий к чему то там произведенному в Германии (и там бывает г...о делают ;D). И вот что бы предупреждать покупателя о возможных проблемах потребовали ставить тавро на товары made in germany :) . Ну потом немцы со своими косяками справились. качество чего то там подтянули и постепенно начали гордиться своим этим чем то ...ну а потом и другие стали это клеймо использовать как некий гарант качества ...кто в чем :)
Теперь вот made in china кошмарят ...хотя уже во многих товарах это знак качества. И кстати в субстанциях китайцы весьма поднаторели ...и очень качественные вещи делают ...вся бигфарма там свои производста имеет или по контрактам производит субстанции ...а уж про восточную европу вообще лучше промолчать ...инноваторы хреновы :D ...реальные упыри, сосут кровушку российскую ...делают обычные дженерики из китайской и индийской субстанции, надувают щеки, изображают из себя старые европейский компании, подскуливают во всем бигфарме (в надежде продаться подороже), лоск пытаются придать во всем ...а за этим блеском реально пшик ...нет идей, нет науки, нет и не будет прорыва ...тупиковая ветка фармацевтики. Все будет скуплено в результате кризиса фармы (конец патентов и отсутствие новинок). И превратится вся эта лепота в фарм захолустье 8)
...а Россия она всегда ...в самый неожиданный момент козу показывать умеет :D ...вот теперь нанотехнологии во главе с Чубайсом :us: ...может и родим что типа Гагарина (реально не дженерик был а?) ;D

2Tiffany:
...а если можно было бы не платить? >:D ...платили бы? А то что значит "я плачу налоги"! ...вас кто то спрашивал что ли? За вас платит работодатель ...это он обязан делать ...а вам только терпеть это приходится. Так что это не ваша персональная заслуга ...вот еже ли кто декларирует подарки от компании, поездки свои бонусные и платит с них 13% ...то уважуха ...только вот что то мало во все это вериться.
Такой вот мы народ ...европа!, европа! ..а чуть что ...я - не я и ж.. не моя :) ...правильно SIMBOL написал(а) "а кто собственно что сделал?".
Выходит не о судьбе отечественной фармацевтики печемся, а просто пиарим своего работодателя ...так что ли? Оправдываем себя перед собой? Чем то такая дискуссия мне напоминает ветку с рассуждениями о переходе врача в МП ...этично не этично ...или о том может ли МП не иметь мед.образования. Везде так и прет у народа личное что то ;D

ЕЩЕ РАЗ С НАСТУПАЮЩИМ!!! :flowers:



symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #204 : 30 Декабрь, 2008, 23:28:58 »
2Горшков Андрей:
Цитировать
2Tiffany:
...а если можно было бы не платить?  ...платили бы? А то что значит "я плачу налоги"! ...вас кто то спрашивал что ли? За вас платит работодатель ...это он обязан делать ...а вам только терпеть это приходится. Так что это не ваша персональная заслуга ...вот еже ли кто декларирует подарки от компании, поездки свои бонусные и платит с них 13% ...то уважуха ...только вот что то мало во все это вериться.
Такой вот мы народ ...европа!, европа! ..а чуть что ...я - не я и ж.. не моя  ...правильно SIMBOL написал(а) "а кто собственно что сделал?".
Вы немножко перепутали - это Тиффани задала вопрос, а я ответил, что плачу налоги.

И что вы предлагаете? Не платить их, зная, что всё равно не будут они пущены на возрождение Российской Фармации?
А если не налоги, то что должен сделать каждый патриот, чтобы возродить её?
А может лучше делать и реализовывать то, что у нас уже хорошо получается в массовом порядке, а не в порядке исключения?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #205 : 30 Декабрь, 2008, 23:34:18 »
И кстати из этих налогов отечественной фарме особо ничего не достается :( ...в ДЛО все денежки уходили знамо куда >:D ...вот туда наши 13% и отправились ...в швейцарию, сша, францию и пр. И ладно бы только туда и только за оригинальные продукты! А сколько млрд.утекло в карманы всяких хорватов с макендонцами? Наших с вами между прочим денежек ...я лично отказываюсь спонсировать экономики восточноевропейских пупырей ...их препараты продукт пропаганды и привычки наших докторов. Хотя спасибо конечно поддержали народ в лихие годы развала страны ...но дело сделано и пожалуйста готовтесь на выход господа хорошие >:D
...о том то и говорят сейчас на верху ...типа харе ...давайте как то законодательно что то оставим ...давайте какие то преференции введем отечественным компаниям и будет у нас крепкая отечественная фарма!

2 SYMBOL:
налоги платить нужно ....это наш долг. Что делать ...просто не ругать и не злословить ради развлечения на отечественную фарму. Там работают тысячи людей им как минимум обидно ...они считают не справедливым охаивание. Плохих людей везде хватает ...а смеяться над технологической отсталостью грешно ...смеяться над развалом нашей научной базы - грешно и не патриотично!
ДЕЛАТЬ ТО ОСОБО НИЧЕГО НЕ НАДО ...ПРОСТО НАСЛАЖДАЙТЕСЬ СВОЕЙ РАБОТОЙ, СВОЕЙ КОМПАНИЕЙ И НЕ РУГАЙТЕ РОССИЙСКУЮ ФАРМУ. ПРОСТО НЕ РУГАЙТЕ РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ!

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #206 : 31 Декабрь, 2008, 08:18:26 »

Цитировать
НЕ РУГАЙТЕ РОССИЙСКУЮ ФАРМУ. ПРОСТО НЕ РУГАЙТЕ РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ!
ППКС! Ради развлечения не надо ругать людей, которые делают свою работу добросовестно. Просто при неграмотной политике владельцев и топов некоторых Российских фармкомпаний возникает спад финансирования, демотивация сотрудников и со всеми вытекающими последствиями. Что я имею ввиду? Когда зарубежные акционеры требуют быстрой прибыли и просто душат фармкомпанию, в которую только-только вложили деньги.  ;D
Самый тёмный час перед рассветом

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #207 : 31 Декабрь, 2008, 12:23:51 »
2Горшков Андрей:
Цитировать
Рано или поздно большинству дженериков в стране, кроме отечественного производства, кислород перекроют ...сомнений быть не должно.
Вот именно, что перекроют.
Вывод напрашивается сам собой, российская фармация не состоятельна и имеет шанс, только если ее поддержит государство. В противном случае нет у нее н иикаких шансов.

2Горшков Андрей: 2WellDone:
А вот вы сами, когда болеете, или ваши близкие болеют, какими таблетками лечитесь ? Отказываетесь от импортных оригинальных-дженериковых препаратов и заменяете их на отечественные аналоги ?

Разводили когда нибудь российский антибиотик ? А импортный ? Разницу видели ? Ну и как, понравилось ? А флакончики с антибиотиками, которые на пол падают и не бьются ?

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #208 : 31 Декабрь, 2008, 13:22:55 »
Просто при неграмотной политике владельцев и топов некоторых Российских фармкомпаний возникает спад финансирования, демотивация сотрудников и со всеми вытекающими последствиями.

Вот она ключевая мысль!!!!

Уважаемый Андрей Горшков!

Может быть им адресовать Ваши слова про: "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД СВОИМИ ДЕТЬМИ И РОДИТЕЛЯМИ, ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ В КОНЦЕ КОНЦОВ!"

Индустрия подразумевает полный цикл от разработки молекулы до коммерциализации лекарства.

Помните СССР, помните СЭВ, международное разделение труда.

Я хорошо знаю, какие были разработки на кафедре фармакологии ВМА в 70-80 -е годы. Частью этих разработок пользовались наши спортсмены на Московской олимпиаде, частью - космонавты, частью - бойцы спецназа. Но это был штучный товар, за  который, разработчики ордена получали.
Еще мы отлично делали ракеты - это была индустрия.
У нас на потоке стояли танки - это была индустрия.

А вот заводы по производству массового фарм-товара мы ставили у наших братушек. Они собственно их и унаследовали с времен СЭВ.

2Горшков Андрей: 2WellDone:
А вот вы сами, когда болеете, или ваши близкие болеют, какими таблетками лечитесь ? Отказываетесь от импортных оригинальных-дженериковых препаратов и заменяете их на отечественные аналоги ?

Разводили когда нибудь российский антибиотик ? А импортный ? Разницу видели ? Ну и как, понравилось ? А флакончики с антибиотиками, которые на пол падают и не бьются ?

Мне онкологи показывали доксорубицин одного отечественного производителя. Ставишь в ряд 10 флакончиков - и нет ни одного с одинаковым уровнем лекарства. А это химиотерапия!!!

Почему, так называемые, отечественные производители могут продать свои дженерики для химиотерапии только предлагая откаты на уровне 30-50%?

НУ И САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ!
ОТРАСЛЬ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ДОБРОСОВЕСТНЫЕ, ПРЕДАННЫЕ ДЕЛУ ЛЮДИ. ОТРАСЛЬ - ЭТО И СОБСТВЕННИКИ, И АКЦИОНЕРЫ, И ТОП-МЕНЕДЖЕРЫ. А ИХ ИНТЕРЕСЫ МОГУТ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ИДЕАЛОВ "ДОБРОСОВЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ".

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
« Последнее редактирование: 31 Декабрь, 2008, 13:33:48 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #209 : 31 Декабрь, 2008, 16:25:00 »
2Man:
"перекрытие кислорода" нормальная и адекватная практика всех государств на свете >:D , вернее всех настоящих государств, у кого еще есть воля и национальные интересы ...а их ужо мало осталось :-\ ...мы, америкосы, британцы ...отчасти французы, немцы, итальянцы ...китай ...япония ...и все! остальные чьи то вассалы :flex: уж куда им до отстаивания национальных интересов.
...свободная торговля миф и вредное дело ...нах ее ...с вто мы потеряем все ...вто сильных делает сильнее, а слабых слабее. Сейчас Россия слаба, фармотрасль наша слаба ...нам надо защищаться :guns:
Протекционизм рулит :guns: ...он во благо народу ...а разговоры про импортные оригинально-дженериковые лс (это кстати вы о чем?) оставьте для молоденьких девочек мп ...это их надо харизмой мотивировать, а мы тут вроде как профессионалы

...теперь про откаты ...это вы вообще зря ...откаты ж любимый инструмент ВСЕХ от MSD (история с обязательной вакцинацией в Мск.и МО вакциной от папилломовирусов) и до жмереньского таблеточного завода >:D ...так что НЕ НАДО НЕ НАДО
...флакончики доксирубицина ...ничего немогу сказать ...не видел. Наверное брак был, так это у всех бывает ...посмотрите на инфу фармкомитета по отзыву с рынка лс ...кого там только нет ...и ДАЖЕ продукция бигфармы попадается

вообщем ...еще раз ...страна производства не является гарантией качества.

личный вопрос о моем выборе ...если показан оригинальный препарат, то покупаю оригинальный (так замены ему не может быть, а если если уже есть дженерик то это уже никакой не оригинальный) например назначили деслоратодин (Эриус) его и купил ибо нет дженерика деслоратодина...если патент истек и на рынке есть заменители, то ориентируюсь на цену и на эмоции. Например, если нужно амоксициллин не покупаю аугментин ...выбираю флемоксин солютаб (эмоциональная привязанность) ...если нужен амброксол ...то пользуюсь своим (производста ОЗОН) ...если родителям нужны эналаприл, индапамид и триметазидин то выбираю свою продукцию. С онкологией слава богу дела не имел...

а вообще то личный опыт ...слабый аргумент при обсуждении проблем индустрии ...уж извините ...не серьезно и не наглядно (эмоционально да)
С НАСТУПАЮЩИМ!

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #210 : 31 Декабрь, 2008, 16:31:32 »
2Горшков Андрей:
Цитировать
"перекрытие кислорода" нормальная и адекватная практика всех государств на свете
Нормальная это форирование здоровой конкуренции, ибо только при здоровой конкуренции возможно производить качественный товар. Любое "перекрытие кислорода" приводит к ВАЗам, разному кол-ву веществу во флаконах и другим известный последствиям.

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #211 : 31 Декабрь, 2008, 17:13:07 »
...конечно хорошо бы все и сразу ;D
...дело в том что фарма одна из САМЫХ незащищенных отраслей в стране ...брошенная реально! раздербаненная иностранцами отрасль ...уж кто кто а наши фармацевты-производственники не по наслышке знают что такое конкуренция и противостояние транснациональным гигантам!  Честь и хвала им!
Автопрому еще везет и всегда о нем заботились ...пошлины и все такое ...а нам что? НИЧЕГО!!! Только, только какая то движуха пошла ...где это в мире видано что субстанция требует регистрации?! Это кого спрашивается дискриминируют таким требованием? Ни одна зарубежная компания вообще не уведомляет российские регистрационные органы о субстанции из которой сделан продукт ...регистрируется только ГЛС!!! Вы знаете об этом? А российские компании вынуждены регистрировать и субстанцию и потом ГЛС ...нормально? Кто кому помогает? Хотя бы это правило отменили и уже легче бы стало!

...требования к качеству законны и уместны ...я их поддерживаю. Наказывать за брак нужно однозначно, но и поддерживать производителей из отрасли имеющей стратегическое значение для суверенной страны необходимо.
Надо пошлины на ввоз импортных ЛС поднять как минимум ...создать условия для строительства производст на территории страны (что делается) ...закрыть доступ  к бюджетным закупкам всем (кроме уникальных оригинальных ЛС) иностранцам если аналогичные продукты выпускаются более чем одним производителем в россии ...ну еще по мелочи

...между прочим вам знакомы протекционистские законы в США? В японии? Думаете там рынок открыт? Ха ха ...их транспарентность сказка для лохов и албанцев :laugh:
поправка Джексона-Веника в США ...дискриминирующая торговлю с Россией ...вот это демократично пипец как! Закон дискриминирующий наши товары из-за гонений на евреев в СССР в 70-х годах прошлого века! Нормально? Здоровая среда? До сих пор действует ...они еще обсуждают ...отменить не отменить :fur:
...вот и нам надо бы поправочку подобную на амерокосскую продукцию ввести ...за сербов, за осетин ...и все их фарм компании нах с рынка :) ...сейчас вот их кошмарят с окорочками куриными, так там такой шухер стоит ...истерика ...а травить россиян всякой гадостью это нормально?
Вы думаете если они к нам шлют курятину зараженную сальмонеллой и накаченную антибиотиками то это случайность? А таблетки конечно же без проблем! От бога с депешой :D
Взрослейте парни !  Прямо вот с 2009 и начинайте!!!

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #212 : 31 Декабрь, 2008, 20:02:24 »
Надо пошлины на ввоз импортных ЛС поднять как минимум ...

Ну за это будут пациенты платить! Не согласен категорически!

...между прочим вам знакомы протекционистские законы в США? В японии? Думаете там рынок открыт? Ха ха ...их транспарентность сказка для лохов и албанцев :laugh:
поправка Джексона-Веника в США

Да причем тут поправка Джексона-Веника! Достаточно деятельности FDA, который не допускает на свой рынок многие Европейские оригинальные препараты.

...но и поддерживать производителей из отрасли имеющей стратегическое значение для суверенной страны необходимо.

+1

Возьмем пример покупки Авентиса компанией Санофи.
Предложение Санофи хотел перебить Новартис, но у людей из Новартиса прошла встреча с премьером Франции (по-моему тогда им Рафарен был, такой мелкий, носатый) и там было дано понять, что Франция, хотела-бы видеть стратегически важную компанию своей на 100%

Ну и уж если говорить о протекционистских мерах, давайте запретим продавать наши фармпредприятия иностранцам (Нижфарм, Макиз-фарма и т.д.)

...за сербов, за осетин ...и все их фарм компании нах с рынка :)

Вот только в одну кучу мешать не надо все! Индийские и восточноевропейские дженериковые компании (а их по Вашей логике первыми надо "нах" с рынка) тоже за сербов, за осетин....
Делай что должно и будь, что будет!

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #213 : 31 Декабрь, 2008, 20:16:45 »
2Горшков Андрей:
Цитировать
...между прочим вам знакомы протекционистские законы в США? В японии?
Про Японию не знаю, а в США лидирует одна израильская дженериковая компания. Что же их американцы не закрывают и свои не плодят ? Пфайзеру не помогают ?

2philosopher:
Цитировать
Достаточно деятельности FDA, который не допускает на свой рынок многие Европейские оригинальные препараты.
FDA независимый орган. Если Европейский оригинальный препарат не может пройти все проверки, значит есть на то причины. Кстати британский аналог FDA еще жестче относится к регистрации продуктов и в британию многие европейские оригинальные препараты тоже не допущены.

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #214 : 31 Декабрь, 2008, 21:03:44 »
2философер:
по поводу пошлин. может кто и будет платить больше, но многие по экономическим причинам станут более трезвомыслящими и критичными ...на пользу всем :) ...перейдут просто на потребление более доступных ЛС ...благо их хватает. А потом повышение пошлин надо бы сделать дифференцированным: например если МНН продукта имеет аналоги (2 и более) производимые в РФ, пошлина запретительного уровня (процентов 30-50) ...и пусть корячатся доказывая потребителям что то там :laugh: ...если мнн - оригинальная молкула, защищеная патентом - оставить прежнюю пошлину. Все остальные решения - промежуточные между этими двумя. Тпак что нормуль, таможенная политика хороший инструмент :guns:

Джексон-Веник. А при том, что кто то что то там говорил о справедливости для всех и равной конкуренции ...вот и привел пример абсолютного кидалова! со стороны типа того самой великой демократии :smart:

Продавать иностранцам нужно, это развивает нашу отсталую отрасль...но с оговорками. Что то типа НФ ...мазилки где делают - это без ограничений, а вот предприятия работающие со стратегически значимыми ЛС - пожалуй можно, но не блок-пакет.

За сербов я предлагал америкосов наказать >:D ...и то это была шутка :laugh:
Индусов, китайцев и восточноевропейцев с латиноамериканцами и евреями ...их жать протекционисткой политикой ...кто сильный откроет у нас свои производства или войдет в проекты с нашими ...и тогда нормально ...работаем, конкурируем :love:

Спасибо philosopher за то, позитивный в целом настой ...вот так по-тихоньку, по-маленьку ...все вместе мы и поможем нашей фарме ...просто через эмоциональную поддержку :flowers:

2Man:
улыбнули вы меня :) ...израильская говорите компания в США и ничего? ...практически посмеялись да? ...вы случайно не в курсе кто по национальности семья Рокфеллеров например? ...или Морганы? ...или ...или вообще кто там заправляет? Еврейскую компанию в пример приводите ...ну вы даете! :laugh: И пфайзеру там помощь есть, с этим у амерокосов все ок.
А вот тех же европейцев имеют мама не горюй ...причем что забавно компании которые у нас ого-го! светочи! качества необыкновенного все делают и все такое инновационное :laugh: ...а америкосы их НАХ! ...почему? если за дело, то выходит нам тут 10 лет уже голову морочат? Так что ли? Вот радостная новость прошла про Креон (Солвей) в сша допустили ...а у нас он уже лет 15 как считается чуть ли не образцом панкреатина!!! во как! ...наводит на мысли ...либо протекционизм жесткий (о чем я и толкую) ...либо половина европейской продукции даже латиносам америкосовским не подходит :laugh:

И кстати  у них и свои есть очень сильные дженериковые компании ...лидер - не значит что ему принадлежит весь рынок ...можно иметь 5% как Фармстандарт, быть лидером отрасли, но говорить после этого что отечественная фарма лидирует ...не ворочается язык ...извините :-\

Теперь FDA. Независимый орган :laugh: ...как ФРС? Да? От кого вот только не заисимый? :laugh: ...ах да! великая демократия! нам бы такую :wz: ...дружище ...даже вот писать не охото ...ну совсем не серьезно ...КАКАЯ ЕЩЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ!? ...О ЧЕМ ВЫ? ВЫ НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ КАК НАШ МИР УСТРОЕН? ну уж увольте меня от объяснений ...если интересно почитайте именно о ФРС, историю создания, взаимодействие с властью и все такое ...ФДА что то типа того :wz:

ВСЕ ЗАНИМАЮТСЯ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ...ВСЕ ЗАЩИЩАЮТ СВОЕ И СВОИХ ...ВСЕ ХОТЯТ ДЕНЮЖЕК ДЛЯ СВОИХ!!! ЭТО НОРМАЛЬНО!!! ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!


бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #215 : 03 Январь, 2009, 21:05:49 »

Цитировать
Нормальная это форирование здоровой конкуренции, ибо только при здоровой конкуренции возможно производить качественный товар. Любое "перекрытие кислорода" приводит к ВАЗам, разному кол-ву веществу во флаконах и другим известный последствиям
факт. любой монополизм приводит к снижению качества и повышению цен (помните м/ф про тридевятое царство: "и так сойдёт...").

Цитировать
давайте запретим продавать наши фармпредприятия иностранцам (Нижфарм, Макиз-фарма и т.д.)
тогда где взять деньЖыщи на их развитие и облагораживание. между прочим по-моему завод дет.питания в Подмосковье, открытый с участием Нутриции, не самый плохой пример совместного предприятия. есть куда развиваться, но старт то дан с участием иностранного капитала. в мире вообще подобное практикуется. именно превращение серьёзных компаний в транснациональные. пусть все работают на всех!
 ;)

Цитировать
Продавать иностранцам нужно, это развивает нашу отсталую отрасль...но с оговорками. Что то типа НФ ...мазилки где делают - это без ограничений, а вот предприятия работающие со стратегически значимыми ЛС - пожалуй можно, но не блок-пакет.
здесь момент вообще тонкий... :bored:
ведь только если блок-пакет у государства можно говорить о национальности компании. а если акции у акционеров, то их и скупить могут. Вот продать лишь часть акций (особенно стратегических компаний; тот же Микроген,  :mad: - отдельная песня его руководство, но предприятие стратегическое) для получения "подъёмных" с последующим их возвратом через дивиденты, без допуска в реальный сектор и стратегическое управление предприятием, было бы шикарно.... ::)

Цитировать
израильская говорите компания в США и ничего? ...практически посмеялись да? ...вы случайно не в курсе кто по национальности семья Рокфеллеров например? ...или Морганы?
Теперь FDA. Независимый орган  ...как ФРС? Да? От кого вот только не заисимый?  ...КАКАЯ ЕЩЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ!? ...О ЧЕМ ВЫ? ВЫ НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ КАК НАШ МИР УСТРОЕН? ФДА что то типа того
ВСЕ ЗАНИМАЮТСЯ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ...ВСЕ ЗАЩИЩАЮТ СВОЕ И СВОИХ
факт. нам тоже необходим здоровый протекционизм!:flex:
но кого поддерживать? :-\
Дальхимфарм с Амиксином - ДА. А много таких? по-моему мало...
вот это и грустно...  :-\
а совместные предприятия возможно могли бы занять своё норм.место в спектре рос.фармации. :)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

beautiful

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-5
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #216 : 09 Январь, 2009, 00:24:44 »
Всё зависит от политики кремлинов, если она будет правильной, то шансы считать будут западные и американские дженерики. :us:
А так как кремлины любят кушать хорошо и их ручки в крупном российском бизнесе,
даже странно, что ещё кислород западу не перекрыли.  :flex:
Видно западные и американские фармкомпании  кремлинов подкармливают, но смогут ли они их дальше хорошо подкармливать? ДЛО  - ответ.
Время покажет.
Всё крутится вокруг выгоды определенной группы властных  людей.

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #217 : 09 Январь, 2009, 01:27:16 »
2Горшков Андрей: 2WellDone:
А вот вы сами, когда болеете, или ваши близкие болеют, какими таблетками лечитесь ? Отказываетесь от импортных оригинальных-дженериковых препаратов и заменяете их на отечественные аналоги ?

Разводили когда нибудь российский антибиотик ? А импортный ? Разницу видели ? Ну и как, понравилось ? А флакончики с антибиотиками, которые на пол падают и не бьются ?
Меня все детство пролечили от бронхита отечественными антибиотиками, и ничего, вырос не хуже других! В чем вопрос то???

beautiful

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-5
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #218 : 09 Январь, 2009, 01:30:46 »
Конечно, оригинаторы должны оставаться - ремикейд чем заменишь?
НЕзаменимое оставят.

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #219 : 09 Январь, 2009, 01:40:35 »
Мне онкологи показывали доксорубицин одного отечественного производителя. Ставишь в ряд 10 флакончиков - и нет ни одного с одинаковым уровнем лекарства. А это химиотерапия!!!

Уважаемый! Хотел бы обратить Ваше внимание на то, лекарственная форма доксорубицина - лиофилизат, что означает отсутствие строго соответствия по соотношению обьем/масса, или по русски - стабильной плотности! Так же довожу до Вашего сведения то, ВСЕ препараты химиотерапии дозируются не по обьему, а по МАССЕ!
Если вы профанируете отечественную фармацию - то это не страшно! А вот химиотерапевты горе-профессионалы, сравнивающие препараты по обьему в 10 штук в ряд!!!.... :o :o :o
Не дай Бог Вам, или Вашим близким полечится у таких "спецов", не желаю Вам этого всем сердцем!!! :love:
Почему, так называемые, отечественные производители могут продать свои дженерики для химиотерапии только предлагая откаты на уровне 30-50%?
У Вас есть конкретные факты? Можете их огласить, хотя бы лично мне? :o
Есть мысль, что у Вас НЕ экономическое образование, и Вы слабо разбираетесь в компонентах стоимости, раз говорите о таких откатах! :-\ :-\

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #220 : 09 Январь, 2009, 09:44:43 »
для ориентира, очень усредненно:

1). валовая маржа с брендированного дженерика из европы и индии - от 80% (т.е. при цене за упаковку 10$ - себестоимость не более 2$). Чаще всего если не получается установить наценку менее 1000% препарат лончевать не будут  :o
по российским бренд-дженерикам ситуация примерно такая же. исключения существуют!

2). валовая маржа с мнн дженериков из европы и индии - от 40%. естественно есть исключения. Такие же препараты от российской фармы - маржа от 30%.

Если из оставшихся денюшек вычесть переменные издержки (к которым и труд мп относится и дмс и авто с гсм), то у российских мнн остается на все орехи не более: если нет мп - около 2/3 от валовой маржи , если есть - не более 1/3.
Т.е. с российского мнн, как правило, дать откат более чем 20% экономически не состоятельно и убыточно абсолютно. Т.е. можно считать 20% чертой самоубийства (эта черта для компаний не имеющих служб мп!). Если такое происходит, то это значит что существует специальное ценообразование, если цена нормальная, то это политика ...и люди давая много видимо в каком то другом месте отыгрывают все.
Чуда не бывает! Если бы не жадность, то все производители бренд-дженериков могли бы легко давать 50% :laugh: ПОДЧЕРКИВАЮ! РЕЧЬ ПРИ 50% ИДЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О БРЕНД-ДЖЕНЕРИКАХ!!!

ЗЫ: кому интересно давайте  бренд-дженерик и я вам рассчитаю его примерную себестоимость ???
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2009, 09:47:59 от Горшков Андрей »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #221 : 09 Январь, 2009, 12:23:07 »
А можете расчитать по мнн?
Очень хочется понять как можно продавать в стационар цефтриаксон по 17 руб/1 г и цефазолин 5 руб 70 коп/1 г (Курган Синтез)?
С раскладкой стоимости за стеклянный флакон, наружную упаковку, инструкцию, транспортные расходы на перевозку в др регион (напр., СЗ), "интерес" дистрибьютора, включая хранение товара и развоз по стационарам.

Заранее - аплодименты за решимость провести подобный расчет публично!!!
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #222 : 09 Январь, 2009, 13:15:47 »
2Well Done:
Цитировать
Уважаемый! Хотел бы обратить Ваше внимание на то, лекарственная форма доксорубицина - лиофилизат, что означает отсутствие строго соответствия по соотношению обьем/масса, или по русски - стабильной плотности!
Есть концентрат для приготовления раствора. Мне тоже показалось странным, что у ЛЭНСа доксорубицина разное количество во флаконах, а у ТЕВА одинаковое.

Цитировать
У Вас есть конкретные факты? Можете их огласить, хотя бы лично мне?
Факты есть у любого сотрудника, работающего на госпитальном рынке. Только никто их вам не назовет, потому что органы власти могут заинтересоваться.

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #223 : 09 Январь, 2009, 19:05:47 »
2nextwind :
цефтриаксон и цефазолин ...ок

ЦЕФТРИАКСОН:
1 кг растаможенной субстанции пр-во Индия ~ 330-350$ (включая НДС), то же, но пр-ва Китай ~ 310-340$ (включая НДС). Возьмем условно 1 кг куплен за 330$. При курсе 1$ - 30 руб. (а тогда наверное курс был рубля 24 за доллар?) за  кг нам вышел бы в 9 900 руб. (летом на 20% дешевле), а 1 г - 9 руб.90 коп. Флакон, упаковка, этикетка, инструкция + макс. 1 руб.50 коп. Итого прямые затраты 11 руб. 40 коп. Ну думаю общепроизводственные затраты ...ну пусть макс. 60 коп. (ооочень много!). В итоге цена 1г.= 12 руб.

А продавали, как вы говорите за 17 руб.? Выходит тот производитель имеел маржу около 30% (5 руб.с флакона). Понятно?

Значит если дать на лапы по всей цепочке 20% (3 руб.40 коп.), то останется еще 1 руб.60 коп. маржи. Ну а чистая прибыль с флакона будет никак не меньше 1 рубля (т.е.рентабельность бизнеса около 8%). для понимания рентабельность аптечной розницы около 5%.

И это я посчитал весьма грубо и по ломовому прайсу ...реально, думаю, они укладываются с себестоимостью в 10 руб. и тогда рентабельность составляет около 30%!!! А это очень круто!

ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, ЧТО СЕБЕСТОИМОСТЬ ЦЕФТРИАКСОНА, ИСПОЛЬЗУЕМОГО ОРИГИНАТОРОМ ИЛИ ЗАРУБЕЖНОЙ ФАРМКОМПАНИЕЙ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СЕБЕСТОИМОСТИ КУРГАН СИНТЕЗА :laugh: ...если только еще дешевле за счет объемов :smart:

их маржу можете посчитать сами :flowers:

« Последнее редактирование: 09 Январь, 2009, 19:25:48 от Горшков Андрей »

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #224 : 09 Январь, 2009, 20:32:43 »

Цитировать
1 кг растаможенной субстанции пр-во Индия ~ 330-350$

100 доларов за кг - это если не торговаться - можно купить и за 60 у.е. но тогда пополам с землицей (сахаром, мукой, битым стеклом) продадут.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #225 : 09 Январь, 2009, 20:41:56 »
2 Злой Мишка:
...еще скажите сколько стоит мел :o ...я вообще то считаю исходя из удовлетворительного качества субстанции ...зачем флудить про землю, сахар ибитое стекло? ...так можно обкакать все на свете :guns:

...если можно по 100 взять хорошошего качества ...чтож ...значит моя цена была ну совсем ломовой ...но сути дела это не меняет. Я доказываю, что даже при цене 330 можно построить супер рентабельный бизнес

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #226 : 09 Январь, 2009, 22:12:25 »

Цитировать
У Вас есть конкретные факты? Можете их огласить, хотя бы лично мне?
Есть мысль, что у Вас НЕ экономическое образование, и Вы слабо разбираетесь в компонентах стоимости, раз говорите о таких откатах! 

речь шла об откате в 30-50%? фигня вопрос. компоненты стоимости можно "добавить", а можно "убавить" весьма огромным колличеством способов.
будет все так, как мы того хотим.....

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #227 : 09 Январь, 2009, 23:12:46 »
2Горшков Андрей:
Цитировать
Значит если дать на лапы по всей цепочке 20% (3 руб.40 коп.), то останется еще 1 руб.60 коп. маржи.
Когда я говорю о российском производителе и о качестве российских препаратов, а также о бонусах клентам, я не имею ввиду цефтриаксон за 17 руб. Может быть разберемся о какой фармации мы говорим ?

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #228 : 09 Январь, 2009, 23:16:40 »
2Горшков Андрей: Когда я говорю о российском производителе и о качестве российских препаратов, а также о бонусах клентам, я не имею ввиду цефтриаксон за 17 руб. Может быть разберемся о какой фармации мы говорим ?

давайте! слушаю вас внимательно

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #229 : 09 Январь, 2009, 23:49:39 »
2Горшков Андрей:
Давайте обо всех препаратх говорить, произведенных в России. Без указания цены. Я имелл ввиду препараты со сотоимостью больше 50 руб. за упаковку (флакон).

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #230 : 09 Январь, 2009, 23:53:10 »
Отвлекаюсь от темы разговора, но разве в цефтриаксоне за 17 рублей может быть какое-то качество? Или в доксициклине за 11 рублей?

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #231 : 10 Январь, 2009, 00:00:40 »
2NOLY:
Цитировать
какое-то
может быть!
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #232 : 10 Январь, 2009, 04:01:21 »
2Well Done: Есть концентрат для приготовления раствора. Мне тоже показалось странным, что у ЛЭНСа доксорубицина разное количество во флаконах, а у ТЕВА одинаковое.
Вот именно, у ЛЭНСа форма выпуска - лиофилизат!!! ;)
Факты есть у любого сотрудника, работающего на госпитальном рынке. Только никто их вам не назовет, потому что органы власти могут заинтересоваться.
Вот именно! Это как на венчании у католиков - либо говорите сейчас, либо замолчите навеки!!! :guns:

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #233 : 10 Январь, 2009, 09:11:11 »
Отвлекаюсь от темы разговора, но разве в цефтриаксоне за 17 рублей может быть какое-то качество? Или в доксициклине за 11 рублей?

а почему вы собственно сомневаетесь? ...вам известно в принципе какая то экономика мировой фармы? ...вам известны цены на субстанции в мире? ...стоимость упаковки? ...прочие расходы?
...или это эмоции? у вас шок от того что продукт который вы продвигаете реально стоит 1/20 от той цены за которую ваша компания его продает в РФ?
...вообщем то ...мы все тут и общаемся для того что бы не быть профанами ...что бы делиться ЗНАНИЯМИ, а не умозрениями ...или хотябы рассуждениями на основе знаний :)

можно вас перефразировать ...РАЗВЕ МОЖЕТ ЦЕФТРИАКСОН СТОИТЬ ДОРОЖЕ 17 РУБЛЕЙ!!? или ДОКСИЦИКЛИН (даже в форме Солютаб) РАЗВЕ МОЖЕТ СТОИТЬ БОЛЬШЕ 11 РУБЛЕЙ!?  ...так наверное корректнее вопрос поставить

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #234 : 10 Январь, 2009, 11:14:30 »
2Well Done:
Цитировать
Вот именно, у ЛЭНСа форма выпуска - лиофилизат!!!
Вот и объясните, почему у ЛЭНСа лиофилизата разное количество во флаконах, а у ТЕВА одинаковое ?

Цитировать
Вот именно! Это как на венчании у католиков - либо говорите сейчас, либо замолчите навеки!!!
От того, что мы замолчим бонусы врчам платится не перестанут и качество росийских таблеток не вырастет. Интернет общественное место и за информацию, опубликованную на сайте можно отгрести по полной программе, поэтому я цифр называть не буду (к тому же они уже были называны) и никакого участия в беседах на щектоливые темы принимать не буду. Откуды мы знаем, что вы не провокатор из органов ?

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #235 : 10 Январь, 2009, 18:59:14 »
всем трусам посвящается!!!!:  ...РОЖДЕНЫЙ ПОЛЗАТЬ - ЛЕТАТЬ НЕ МОЖЕТ!!! :guns:

органы! органы! кому вы сдались?! ...думаете без вашего флуда никто ничего не знает? наивность и детскость! ...кому вы нужны со своими таблетками? ...у нас в стране все это фуфло мало кого интересует ...нефть, газ, металл, земля и недвижимость рулят для настоящих парней в погонах и без :guns:

пафоса во многих много ...надуваются как индюки от своей "значимости", а реально ноли без палочек ...пшик один ...а все туда же! ...органы могут заинтересоваться! я что то знаю! ...меня схватят!


 ха ха ха ха ...клоуны :laugh:

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #236 : 10 Январь, 2009, 19:11:12 »
2Горшков Андрей:
Я искренне рад, что среди нас есть такие смелые люди, как Вы, но я еще помню человека, который в своем блоге написал кое-что год назад и получил год условно. Поэтому я не такой смелый, как Вы, и мне за это не стыдно. Да, я боюсь озвучивать незаконную информацию и не буду этого делать.

Well Done

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Карма: +5/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #237 : 10 Январь, 2009, 19:15:32 »
2Well Done: Вот и объясните, почему у ЛЭНСа лиофилизата разное количество во флаконах, а у ТЕВА одинаковое ?
От того, что мы замолчим бонусы врчам платится не перестанут и качество росийских таблеток не вырастет. Интернет общественное место и за информацию, опубликованную на сайте можно отгрести по полной программе, поэтому я цифр называть не буду (к тому же они уже были называны) и никакого участия в беседах на щектоливые темы принимать не буду. Откуды мы знаем, что вы не провокатор из органов ?
А Вы вообще ветку читаете? Или только свои мысли пишете, как в дневник??? ;) Прочитайте, пожалуйста, четвертый пост сверху на этой странице.
И если не можете сказать Бэ, тогда и не говорите А!!! :guns: Иначе все эти разговоры, как минимум, есть чистой воды Флуд! >:(
И еще, по секрету! Да, я из оганов, так что бойтесь!!!  8)
« Последнее редактирование: 10 Январь, 2009, 19:20:21 от Well Done »

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #238 : 10 Январь, 2009, 19:16:38 »
2Man:
...а вы просто не нарушайте закон сами и тогда вам нечего будет бояться! ...за знания чего то вас не посадят ...не бойтесь. А если вы нарушаете ...то да ...лучше молчите о том есть ли будущее у нашей фармации :guns:

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #239 : 10 Январь, 2009, 19:29:43 »
2Горшков Андрей:
Цитировать
А если вы нарушаете ...то да ...лучше молчите о том есть ли будущее у нашей фармации
Я закон не нарушаю, нарушают конкуренты. И не Вам мне указывать когда говорить, а когда молчать, лучше за собой последите.
Мнение мое по данному вопросу однозначно, пока нет здоровой конкуренции и есть бонусы клиентам, будущего у нашей фармации нет и не будет.

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #240 : 10 Январь, 2009, 20:08:35 »
Мнение мое по данному вопросу однозначно, пока нет здоровой конкуренции и есть бонусы клиентам, будущего у нашей фармации нет и не будет.
Не стоит путать  два понятия : рос.фармация и рос. здравоохранение.
Это рос. врачи и администраторы берут ...а дают им, простите за слэнг, все и рос. компании и западные в том числе. Причем эту систему ввели именно западные, они раньше вышли на наш рынок и конкурируя друг с другом развращали наших врачей. Некоторые недавно подписали хартии и отказались от этого под давлением, но многие еще успешно практикуют. Рос. компании не по своей воле приняли правила игры на этом рынке, их втянули в это... а теперь их не стоит обвинять в том, что все делали, а многие и еще продолжают...
А здоровая конкуренция существует и двигает нашу фармацию, т.к. не за какие деньги врач не назначит препарат заведомо неэффективный, он выбирает  в пользу презентов только при прочих равных.. Это заставляет производителей и качество повышать, и безопасность, и субстанции более качественные покупать, и исследования серьезные проводить, и персонал обучать и зарплаты платить конкуретные......

Да, бонусы- это болезнь и страдают от нее рос. компании не меньше западных, а даже больше, у них (рос.) возможностей меньше......
С этим нужно бороться всем миром. Вопрос, как?

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #241 : 10 Январь, 2009, 20:21:23 »
2Tiffany:
Цитировать
А здоровая конкуренция существует и двигает нашу фармацию, т.к. не за какие деньги врач не назначит препарат заведомо неэффективный, он выбирает  в пользу презентов только при прочих равных..
Поэтому моему сосеоду прописали копеечный амлодипин от озона (или канонфармы). Когда меня позвали, у человека на 5 день ежедневного приема 10 мг давление было 210. Поменяли на Норваск и, о чудо, 5 мг в сутки и уже 2 недели давление не повышается выше 130.

Цитировать
Это заставляет производителей и качество повышать, и безопасность, и субстанции более качественные покупать, и исследования серьезные проводить, и персонал обучать и зарплаты платить конкуретные......
Я могу еще поверить, что ХОЛ, Фарстандарт и им подобные об этом хотя бы думают (хотя мои друзья, которые там работают, сами в этом сомневаютс), но есть ведь совсем "левые" компании. Те ж озон и канонфарма.

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #242 : 10 Январь, 2009, 21:44:37 »
2 Tiffany: ...блестящие слова! ...коротко и по существу уважаемый! ...уважаю :flowers:

2 Маn: ...хамство вас не украшает, так же как и трусость ...вы готовы ответить за свои слова юноша? Значит мы, компания Озон, левые? Позвольте уточнить ...что вы имеете ввиду?

В лицо мне готовы это повторить?

п.с. История с амлодипином не выдерживает никакой критике по множеству причин ....не понимать этого просто глупо. Типичный пример из арсенала колдунов и экстасенсов "...пять дней антибиотикотерапии не дали эффекта ...но на седьмые сутки, после пасов руками над изголовьем больного ...о чудо! ...пневмония разрешилась! Нах антибиотики!"
« Последнее редактирование: 10 Январь, 2009, 21:48:07 от Горшков Андрей »

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #243 : 10 Январь, 2009, 22:10:47 »
2Горшков Андрей:
Цитировать
Значит мы, компания Озон, левые?
Да, я считаю, что вы "левые" и ваши препараты низкого качество. Это мое мнение. Оно не подтверждено клиническими исследованиями, но оно таково и я имею на него полное право. Поэтому я лечился, лечусь и буду лечиться либо оригинальными препаратами, либо западными дженериками, которые по моему мненнию являются качественными.

Цитировать
В лицо мне готовы это повторить?
Я вообще не желаю с вами общаться после ваших предидущих высказываний в мой адрес. Всего вам хорошего и высоких продаж.

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #244 : 10 Январь, 2009, 22:34:08 »
2 Man:
"вы глупы и примитивно организованы как личность ...у меня нет объективных доказательств этому, но вы такой и я имею полное право так считать :laugh: По-этому я буду общаться тут только с умными людьми, которые по моему мнению являются интересными и приятными собеседниками  :laugh:" - вот такой вам перефраз!

вот опять напугались ...и правильно ... мы кстати с органами в плотном контакте работаем и со спецслужбой одной :guns: ...а надо учиться за слова свои отвечать, особенно за те которые прокрикиваете ...а то беды вам не миновать когда-нибудь :smart:

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #245 : 11 Январь, 2009, 02:50:55 »
2Горшков Андрей:
вот дали антикризисных денег "Вашему" Верофарму; дали Фармстандарту, Микрогену и пр.
это даст шанс российской фармации? если да, то почему и какой?
(и улучшит ли это качество препаратов российской фармации? ну ведь не все российские препараты великолепногоо качества  ;)
а если не препаратов сразу, то может эти деньги подут на модернизацию предприятий? ;D)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #246 : 11 Январь, 2009, 13:58:21 »
Только что по первому каналу сказал, задержали директра российской фарм. компании, который торговал контрафактными лекарствами. Безусловно с такими людьми в руководстве фарм. компаний у российской фармации есть все шансы.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #247 : 11 Январь, 2009, 14:36:21 »

Цитировать
то может эти деньги подут на модернизацию предприятий?
А может, и пойдут. Не Пфайзеру же на модернизацию деньги выделять. :o

Горшков Андрей

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 266
  • Карма: +88/-27
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #248 : 11 Январь, 2009, 14:38:52 »
задержали директора дистрибутерской компании видимо ...кстати глава одной западноевропейской компании сейчас отбывает срок в РФ за злоупотребление служебным положением ...так что господа из-за бугра не лучше наших жуликов ...жулики есть везде

...наличие гнилого зуба не повод отправлять человека в крематорий

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #249 : 11 Январь, 2009, 22:22:45 »
А какой комапании директора то задержали???
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

katerina e.

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #250 : 11 Январь, 2009, 23:01:31 »
А какой комапании директора то задержали???
Вот мне тоже интересно

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #251 : 11 Январь, 2009, 23:36:37 »
Только что по первому каналу сказал, задержали директра российской фарм. компании, который торговал контрафактными лекарствами. Безусловно с такими людьми в руководстве фарм. компаний у российской фармации есть все шансы.
Вы наверное это имели ввиду...

"ЯНАО: Более 5 млн руб. получил предприниматель от незаконной торговли лекарствами
Правоохранительные органы Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО) вскрыли факт незаконного предпринимательства в сфере фармацевтики.
"Установлено, что руководитель одного из Надымских предприятий, фамилия которого в интересах правосудия не называется, в отсутствие обязательной по закону лицензии и необходимых разрешительных документов на протяжении ряда лет занимался незаконной продажей лекарственных препаратов в торговой сети города", - сообщает пресс-служба управления Генпрокуратуры РФ в Уральском федеральном округе.
В результате этой деятельности, создававшей угрозу жизни и здоровью граждан, был получен нелегальный доход в размере 5 млн 663 тыс. рублей, сказано в сообщении."

http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=10029

Если честно, не хочется грубых слов, но мягко комментировать это сложно. Неужели данный факт свидетельствует о российской фармациии......
Господа, ну хоть постыдитесь-то, ну вроде взрослые и интеллигентные люди :blush:

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #252 : 12 Январь, 2009, 00:03:26 »
коллеги, получается, что у российской фармации есть шанс, если перекрыть кислород всем кто не российская фармация?
а ведь молекулы и правда почти не изобретаются... (Фосфоглив, Амиксин и т.п. = редкие исключения)
(иммунобиология ещё да, но вот хомический синтез что-то отстаёт...) :-\
а если при равной (ну почт равной) конкуренции на рынке? ведь любая здоровая конкуренция по идее должна стимулировать производителя на повышение качества и снижение цен  ::)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #253 : 13 Январь, 2009, 00:47:25 »
Цитировать
вот дали антикризисных денег "Вашему" Верофарму; дали Фармстандарту, Микрогену и пр.

Цитировать
C этого места поподробнее, пожалуйста!
Это же абстракция, типа дали...

Все одни разговоры, никто ничего не дал...Сбербанк, например, не получил никаких разъяснений и инструкций, как вести себя дальше и что делать с компаниями, которые вошли в список 300 стратегических предприятий......

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #254 : 13 Январь, 2009, 03:30:08 »
2Tiffany: 2Well Done:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/12/26/175644

там прилагается списочек 295 компаний, которым перепадёт от государства  ::) по банке варенья и коробке печенья.
вопрос о попадании ряда фармкомпаний  - вызывает Удивление. но... "жираф длинней, ему видней".

Цитировать
Сбербанк, например, не получил никаких разъяснений и инструкций, как вести себя дальше
« Последнее редактирование: 14 Январь, 2009, 17:59:20 от Рэнд »
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #255 : 14 Январь, 2009, 22:14:24 »
Как вариант - заградительные, "антикризисные" пошлины. Хотя, если бы была такая возможность, и зависимость от импортных ЛС не была столь подавляющей, то приняли бы их вместе с автомобильными.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Делай что должно и будь, что будет!

полевой цветок

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +3/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #257 : 16 Январь, 2009, 17:32:10 »
Думаю, что в период снижения спроса на нефть, металлы и т.д. Российские бизнесмены будут вкладывать свои деньги в фарм. промышленность и сельское хозяйство.  :)
И у полевых цветов бывают шипы.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #258 : 16 Январь, 2009, 20:40:32 »
Думаю, что в период снижения спроса на нефть, металлы и т.д. Российские бизнесмены будут вкладывать свои деньги в фарм. промышленность и сельское хозяйство.  :)

Точно! Как это случилось с "Красфармой", которую купили в качестве объекта недвижимости.

http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/news.pl?id=10077
Делай что должно и будь, что будет!

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #259 : 16 Январь, 2009, 20:47:29 »
Если государство не помогает отечественному производителю, не дает льготные кредиты на переоснащение, льготы на содеражание (аренда, свет, газ  и т.п.) то так и будут продавать/ покупать фарм. предприятия на недвижимость или еще на что-то, а зависимость нашего государства  все больше будет расти  от импорта.
Скоро  пенициллин и физ. раствор с глюкозой будем покупать за границей ( на $ между прочим, который уже золотой)), а ведь это  производила Красфарма........

Мас

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +6/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #260 : 16 Январь, 2009, 22:34:18 »
Как раз сейчас у отечественных производителей и компаний появится шанс. Воспользуются им или нет? - другой вопрос.

Tiffany

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 206
  • Карма: +27/-1
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #261 : 17 Январь, 2009, 11:07:10 »
Как раз сейчас у отечественных производителей и компаний появится шанс. Воспользуются им или нет? - другой вопрос.
Это какой же? Интересно узнать подробности, плиз.....

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #262 : 17 Январь, 2009, 12:02:19 »
Это какой же? Интересно узнать подробности, плиз.....
Не поленитесь, почитайте:
http://top.rbc.ru/retail/13/01/2009/273611.shtml

Так что шанс будет у тех, кто не развивался за счёт активного привлечения заёмных средств, а в большей степени самоинвестировал из собственной прибыли; кто в меньшей степени зависит от импорта (оборудования, субстанции, ангро и т.д.); а также тех, кто производит реально востребованные на рынке импортозамещающие препараты.

Такие компании на нашем рынке есть, поверьте!

К сожалению, в настоящий момент силами отечественного производителя даже на 2/3 импорт ГЛС заместить не удастся. Через некоторое время поглядим.

Уже как-то стало забываться, что финансовый кризис десять с половиной лет назад фактически спас нашу фармацевтическую промышленность от полного исчезновения (ну разве что активированный уголь и боярка с зелёнкой бы остались).

Man

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1100
  • Карма: +104/-37
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #263 : 17 Январь, 2009, 12:48:24 »
2полевой цветок:
Цитировать
Российские бизнесмены будут вкладывать свои деньги в фарм. промышленность и сельское хозяйство
В сельское хозяйство да, а в фармацию, извините, в импортную интереснне вкладывать. Там прибыли и стабильности больше.

Hellboy

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Карма: +31/-3
Re: Есть ли шанс у российской фармации?
« Ответ #264 : 17 Январь, 2009, 12:55:31 »
2полевой цветок: В сельское хозяйство да, а в фармацию, извините, в импортную интереснне вкладывать. Там прибыли и стабильности больше.
Это зависит от нашего родного правительства. Решат нашего производителя наконец не на словах, а на деле поддержать (не деньгами, а законами и упрощением административных барьеров), тогда и вкладывать интересно будет. Тем более, что вкладывать в стоительство и недвижимость сейчас интереса поубавилось.

Главное, чтобы было, что вкладывать.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный