Голосование

Какое у Вас маркетинговое образование?

ВШЭ
3 (7.3%)
МИРБИС
4 (9.8%)
РИМА
2 (4.9%)
MBS
1 (2.4%)
АНХ
1 (2.4%)
Из МП через стажировку и обучали в компании
11 (26.8%)
Другое
19 (46.3%)

Проголосовало пользователей: 41

Автор Тема: Продакты и маркетинг  (Прочитано 137239 раз)

chipa

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 114
  • Карма: +31/-6
Продакты и маркетинг
« : 19 Июль, 2007, 12:25:59 »
Подскажите, пожалйста, права и обязанности продакт-менеджера
« Последнее редактирование: 09 Август, 2007, 16:10:47 от Admin »

WhiteOwl

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +7/-2
Re: продакт-менеджер
« Ответ #1 : 08 Август, 2007, 23:56:13 »
В разных компаниях конкретика может меняться, но вообще основной обязанностью продакта является разработка стратегии продвижения препарата на рынке. Из этого вытекают все остальные обязанности и права.

wind

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Карма: +6/-2
Re: продакт-менеджер
« Ответ #2 : 09 Август, 2007, 09:04:09 »
Подскажите, пожалйста, права и обязанности продакт-менеджера

Продакт никогда не прав и всем обязан!  :D

Макролид

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +9/-2
Re: продакт-менеджер
« Ответ #3 : 09 Август, 2007, 13:20:51 »


Продакт никогда не прав и всем обязан!  :D
А по-моему, всё наоборот: план выполнен - хвала продактам, план не выполнен - SF козлы! :fur:
Что наша жизнь? Игра! Надеюсь, что не ролевая!!!

Lukaviy

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 159
  • Карма: +14/-4
Re: продакт-менеджер
« Ответ #4 : 09 Август, 2007, 13:46:56 »

Цитировать
Цитата: wind от сегодня в 09:04:09
Продакт никогда не прав и всем обязан! 

А по-моему, всё наоборот: план выполнен - хвала продактам, план не выполнен - SF козлы!

Видимо в разных компаниях по-разному :)


Цитировать
Re: продакт-менеджер
В разных компаниях конкретика может меняться, но вообще основной обязанностью продакта является разработка стратегии продвижения препарата на рынке. Из этого вытекают все остальные обязанности и права.

Ага, в общих чертах где-то так...

Zum

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +1/-0
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #5 : 09 Август, 2007, 17:25:06 »
Все обязанности продактов расписаны в вакансиях фарм.компаний.
Если кратко, то это анализ, планирование, контроль затрат и эфективности.
В обязанности продакта российской компании может входить еще и разработка продукта/портфеля.

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #6 : 09 Август, 2007, 17:42:02 »
2WhiteOwl:
Цитировать
но вообще основной обязанностью продакта является разработка стратегии продвижения препарата на рынке.
Глубокое заблуждение. Продакт занимается тактикой. Для разработки стратегии ( в российском понимании стратегия-  3 года) у него нет ни полномочий , ни ресурсов. Стратегия  - удел топ-менеджмента. Это, кстати, на форуме уже обсуждали

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #7 : 09 Август, 2007, 19:16:51 »
Job Description продакта полностью есть в "Маркетинге фармацевтической продукции" ( см. ссылку в разделе "Специальная литература")

Vaxman

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 887
  • Карма: +318/-9
  • УЖАСть
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #8 : 23 Январь, 2008, 12:06:53 »
Скажите, есть ли какие-то, хотя бы примерные цифры зарплаты продакта? Некие горизонты. Очень нужно.
Когда я трезв, я Му Му и Герасим, мама, а так я Война и Мир! (БГ)

disaster

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +16/-8
  • Don`t trouble trouble...
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #9 : 23 Январь, 2008, 15:13:11 »
Коллега, приведу данные по Украине: http://www.apteka.ua/archives/541/23439.html
Don’t trouble trouble until trouble troubles you...

Pavlik

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +10/-10
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #10 : 23 Январь, 2008, 15:17:02 »
Зайдите но job.ru - и перечень обязанностей увидите, и предложения по з/п.
А то ведь если написать что з,п может быть и 1000 дол, и 7000 - вряд ли это вам поможет.

disaster

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +16/-8
  • Don`t trouble trouble...
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #11 : 23 Январь, 2008, 15:44:04 »
Согласен полностью, тем более, что з/п в нашем бизнесе часто определяется НАМИ в зависимости от умения продать себя правильно, а так же от правильного (т.е.наиболее оптимального для ТЕБЯ) выбора работодателя (как говорил один мой институтский друг:"Проси больше, ведь все равно на*** пошлют"... :D :D :D) .
Продакт никогда не прав и всем обязан!  :D
Наверное, скинхеды и анархисты без вас - ничто. А может, лишние комплексы играют?
Don’t trouble trouble until trouble troubles you...

eg680

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +5/-1
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #12 : 01 Февраль, 2008, 23:59:44 »
Продакт должен быть диспетчером между SF, штаб-квартирой, OLs и отделами компании.

Для этого он кучу всего делает, а промоматериалы, статьи и лекции клепаются между делом:)))

Не соглашусь с тем что продакт всегда не прав, но соглашусь с тем, что всем обязан.

Скажу так: в случае неудачи вину можно переложить на коммерческий отдел, но первым все равно спросят с продакта...

Он обязан КОНТРОЛИРОВАТЬ за любой аспект в жизни препарата: помимо очевидных вещей как то  облизывание пней, обзор рынка и тактики продвижения (стратегия не его удел) он занимается такими никому не видными вещами как проблемы с истекающим разрешением из МЗ, прогноз продаж по упаковкам для логистики, отчеты в штаб-квартиру, договора с поставщиками и лекторами и многое другое.

Что может: решить кому из пней блага давать, а кому нет; заказать ручек или дорогих сувениров, или вообще ничего; сколько денег выделить на региональную конференцию; в редких случаях инициировать смену цены на препарат, в редких случаях инициировать смену целевой аудитории

Что не может: изменить стратегию продвижения, изменить количество рэпов на территории, выбить дополнительные деньги  если бюджет урезан.

 В больших компаниях продакты скованы корпоративными стратегиями и правилами и следуют им, даже если они не подходят для России. Многие вещи тупо спускаются с верху, а потом продакт объясняет рэпем, что не он тупой, а так получилось:))))

Пирамидонна

  • по имени солнце
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 486
  • Карма: +156/-35
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #13 : 02 Февраль, 2008, 10:10:40 »
знаю только одно: если люди спрашивают "а что у продакта за обязанности? а сколько им платят?", то нафиг нужны такие продакты.
я иду такая вся в дольче габбана

eg680

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +5/-1
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #14 : 03 Февраль, 2008, 00:15:20 »
знаю только одно: если люди спрашивают "а что у продакта за обязанности? а сколько им платят?", то нафиг нужны такие продакты.

Не надо быть таким строгим... может новичек ищет для себя пути продолжения карьеры?

Да, забыл добавить... Задачу продавать продакту никто не отменял:)))
В госпиталке общение с администрацией и главными специалистами идут через призму продаж...
В ОТС не знаю, но думаю тоже...

Пирамидонна

  • по имени солнце
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 486
  • Карма: +156/-35
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #15 : 03 Февраль, 2008, 00:17:07 »
2eg680: каво?
я иду такая вся в дольче габбана

Jerry M

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +34/-7
  • Разумные - рядом
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #16 : 03 Февраль, 2008, 03:10:05 »
2Guimplena:
Цитировать
знаю только одно: если люди спрашивают "а что у продакта за обязанности? а сколько им платят?", то нафиг нужны такие продакты
А ещё есть такие продакты, которые, ко всем описанным задачам, вынуждены заниматься и разработкой стратегии, и портфелем, и при этом объясняют, "нафиг нужны такие продакты" в дженериковой компании. Коллега, на рынке ТАКОЕ случается, что нам с вами фантазия не нарисует. Я до поры не верил...  ;)

eg680

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +5/-1
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #17 : 03 Февраль, 2008, 17:44:57 »
2eg680: каво?

Прошу прощения, не понял смысл вопроса...:(

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #18 : 03 Февраль, 2008, 17:48:01 »
У продакта имеется елинственная задача, он получает зарплату только за обеспечение медпредставителей качественными, удобными в работе и полезными материалами и сведениями, которые помогут последним выполнить план продаж. Вот и все.

eg680

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +5/-1
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #19 : 03 Февраль, 2008, 18:06:31 »
У продакта имеется елинственная задача, он получает зарплату только за обеспечение медпредставителей качественными, удобными в работе и полезными материалами и сведениями, которые помогут последним выполнить план продаж. Вот и все.

Тогда зачем продакты вообще нужны? Нанимаешь внешнее агентство. Оно переводит корпоративные лекции и брошюры, клепает ручки и делает рассылку. Экономия...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #20 : 03 Февраль, 2008, 18:08:39 »

Цитировать
Оно переводит корпоративные лекции и брошюры, клепает ручки и делает рассылку.

Обязанности продакта включают не только это. См. список должностных обязанностей. Но их выполнение имеет только одну цель - обеспечение продаж со стороны КАМ и МП.

eg680

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +5/-1
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #21 : 03 Февраль, 2008, 18:20:20 »
Обязанности продакта включают не только это. См. список должностных обязанностей. Но их выполнение имеет только одну цель - обеспечение продаж со стороны КАМ и МП.


Согласен на 100%

disaster

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 61
  • Карма: +16/-8
  • Don`t trouble trouble...
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #22 : 10 Февраль, 2008, 15:20:48 »
У продакта имеется елинственная задача, он получает зарплату только за обеспечение медпредставителей качественными, удобными в работе и полезными материалами и сведениями, которые помогут последним выполнить план продаж. Вот и все.
Бомба!!! Так оно и есть...

Что не может: изменить стратегию продвижения, изменить количество рэпов на территории, выбить дополнительные деньги  если бюджет урезан.
А вот тут - нетушки: конечно, есть приоритеты Компании, и есть приоритеты Представительства, но стратегию лонча разрабатывает таки продакт со всеми вытекающими с учетом плана продаж с соответствующим регионально/хронологическим распределением
Don’t trouble trouble until trouble troubles you...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #23 : 10 Февраль, 2008, 20:18:38 »

Цитировать
Что не может: изменить стратегию продвижения, изменить количество рэпов на территории, выбить дополнительные деньги  если бюджет урезан
Вот это квалифицированный ПМ как раз-то и может сделать, представив руководству убедительную аргументацию:
- рассчитав реп-эквивалент своей территории, можно показать - на сколько необходимо увеличить кол-во FFR для покрытия ЦА:
- деньги выбить можно, показав сооношение желаемых расходов и величину прогнозируемой в результате этого прибыли ( только нужны цифры, а не эмоции).

Со стратегией - соглашусь, особенно если речь идет о транснациональных корпорациях.

eg680

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 70
  • Карма: +5/-1
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #24 : 17 Февраль, 2008, 21:25:45 »
Вот это квалифицированный ПМ как раз-то и может сделать, представив руководству убедительную аргументацию:
- рассчитав реп-эквивалент своей территории, можно показать - на сколько необходимо увеличить кол-во FFR для покрытия ЦА:
- деньги выбить можно, показав сооношение желаемых расходов и величину прогнозируемой в результате этого прибыли ( только нужны цифры, а не эмоции).

Со стратегией - соглашусь, особенно если речь идет о транснациональных корпорациях.

Тогда дело в терминологии:
Вопрос - может ли рэп самостоятельно поднять себе, например, уровень представительских расходов? - не может. Но если он грамотно аргументирует необходимость данного решения руководству, то скорее всего деньги получит.

Так и я писал, что количество рэповб объем бюджета не во власти продакта, а находятся на более высоком уровне приема менеджерских решений. Конечно, грамотный продакт может на это влиять. Но результат не очевиден т.к. препаратов много и приоритеты различны. Я же писал о том, что может сделать продакт не запрашивая свое руководство. То, где он является конечным уровнем принятия решения.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #25 : 03 Март, 2008, 01:39:53 »
Он обязан КОНТРОЛИРОВАТЬ за любой аспект в жизни препарата: помимо очевидных вещей как то  облизывание пней, обзор рынка и тактики продвижения (стратегия не его удел) он занимается такими никому не видными вещами как проблемы с истекающим разрешением из МЗ, прогноз продаж по упаковкам для логистики, отчеты в штаб-квартиру, договора с поставщиками и лекторами и многое другое.

Стратегия, говорите, не его удел? Какое интересное замечание... Ну, попробуйте написать маркетинговый план продвижения любого продукта без стратегии - получите массу волнующих ощущений на защите оного с последующим оргвыводом  :) Первое, что спрашивают с любого продакта - стратегию продвижения, которую он должен обосновать, в рамках которой, соответственно, укладывается тактика. Если стратегия выбрана правильно - в обозримом будущем продукт превращается в "звезду" безо всяких облизываний кого бы то ни было  :)
Ну, а если что-то идет не так - кто виноват? Правильно, продакт  :) А почему? А потому, что стратегия неправильно разработана  :D
2WhiteOwl: Глубокое заблуждение. Продакт занимается тактикой. Для разработки стратегии ( в российском понимании стратегия-  3 года) у него нет ни полномочий , ни ресурсов. Стратегия  - удел топ-менеджмента. Это, кстати, на форуме уже обсуждали
Да прям - удел топ - менеджмента... Чтоб кто-то из топ занимался разработкой стратегии отдельно взятого или группы продуктов - как-то не очень правдоподобно звучит (хотя, может быть, где-то и есть... но явно, что не в нормальных компаниях). Полномочия и ресурсы у товарищей имеются, это почему ж их нету?  :)
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Jerry M

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +34/-7
  • Разумные - рядом
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #26 : 04 Март, 2008, 22:03:42 »
2Sever:
Цитировать
Если стратегия выбрана правильно - в обозримом будущем продукт превращается в "звезду" безо всяких облизываний кого бы то ни было 
Вашими бы устами, да мёд пить  ;)
Надо ещё команду "взрослых" МП, грамотных регионалов и чуточку маркетингового бюджета. И чтоб топы не мешали  :laugh: Это только навскидку...

Цитировать
Чтоб кто-то из топ занимался разработкой стратегии отдельно взятого или группы продуктов - как-то не очень правдоподобно звучит
Разработкой - нет, а вот удалением...
Видел случай, когда коммерческий директор рубил маркетинговую стратегию на уровне таргет групп, глубины идеи, прицельности слоганов и т.п. И таки срубил. Без единой цифры! Не делаю никаких далекоидущих выводов о профессионализме участников - не знаю. Просто делюсь забавной ситуацией.

condor22

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: +6/-0
    • Энтеральное питание Нестле
Поделитесь советами - как сдвинуть карьеру?
« Ответ #27 : 09 Март, 2008, 08:03:31 »
 Всех приветствую.
 В кратце опишу суть. Мне 29 лет. Ну безусловно - высшее-медицинское, опыт работы мед.предом почти 3 года, после чего был небольшой управленческий опыт (поучаствовал в открытии медицинского центра как менеджер). В настоящий момент нахожусь в поиске.
 Под сдвигом карьеры я имею ввиду следующее. Как сделал вывод - меня больше интересует маркетинг, исходя из этого, и карьеру сдвинуть хочется не в направлении дальнейшего роста по продвижению ( в региональные - зональные и.т.д.) а как то сдвинуться в сторону маркетинга, продакт-менеджера и.т.д.
 Что можете посоветовать, как поступать в данном случае - есть ли какие-нибудь курсы, требуется ли какое-нибудь образование (хотя дополнительное образование по маркетингу безусловно стоит в планах). В общем народ тут грамотный - буду очень рад и благодарен дельным советам и подсказкам.
С уважением.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Если Вы хотите в топовую компанию, то лучше иметь в активе МВА. Если хотите попробовать себя в реальном деле по-серьезному, то дорога Вам в небольшую отечественную компанию. Если же конкретно хотите именно маркетологом и больше никем, то можно попробоваться даже к дистрибам, там можно иной раз за несколько месяцев выйти на это место из менеджеров, но не думаю что такой путь Вас устроит - не та зарплата.

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
2tati:  + многа.
Продактом можно пробоваться в своей компании. У нас есть случаи когда люди из МП дорастали сразу до продакта. И они не редки. Но это стиль компании такой. А так получить образование и двигаться в нужном направлении. Еще ведь зависит от того где вы живете. Из Москвы пробиться проще, регионалам сложнее. Курсов насколько я знаюю нет. Мое ИМХО-двигаться в заданном направлении в выбранной компании. Начав с РМ.
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

condor22

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: +6/-0
    • Энтеральное питание Нестле
Cпасибо за ответы, кое-что проясняют. Образование в сфере маркетинга стоит в планах, безусловно, но действительно надо решить, что лучше - просто профпереподготовка-специализация по маркетингу или МВА...наверное второе лучше.
 Есть компании в которых МП вырастают до продактов, есть где берут абсолютно других людей, так что лучше наверняка...

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Пока идёт время и проходится профпереподготовка-специализация по маркетингу или МВА, ИМХО, почитайте литературу по маркетингу...
В конце-концов на должность продакта будут брать не за корочку, а за знания... А то, что вы уже в процессе обучения или точно знаете где, когда и чему будете обучаться будет дополнительным плюсом при решении.
Удачи!
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #32 : 10 Март, 2008, 00:57:56 »
2Sever: Вашими бы устами, да мёд пить  ;)
Надо ещё команду "взрослых" МП, грамотных регионалов и чуточку маркетингового бюджета. И чтоб топы не мешали  :laugh: Это только навскидку...
Разработкой - нет, а вот удалением...
Видел случай, когда коммерческий директор рубил маркетинговую стратегию на уровне таргет групп, глубины идеи, прицельности слоганов и т.п. И таки срубил. Без единой цифры! Не делаю никаких далекоидущих выводов о профессионализме участников - не знаю. Просто делюсь забавной ситуацией.
Да, уважаемый коллега, явления редкостное... но встечается  ;)
А вот относительно рубки стратегии коммерческим директором... точно ли коммерческим? Не опечатались? Как правило, данными манипуляциями занимается директор отдела маркетинга, имеющий достаточную квалификацию для оценки представленной стратегии... у коммерческого директора - несколько иные задачи.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #33 : 10 Март, 2008, 11:26:52 »

Цитировать
У продакта имеется елинственная задача, он получает зарплату только за обеспечение медпредставителей качественными, удобными в работе и полезными материалами и сведениями, которые помогут последним выполнить план продаж. Вот и все.
Уважаемый Рэнд... вынужден с Вами не согласиться... здесь много перечислено мнений, продакты в разных компаниях решают одну задачу, но сфера полномочий рознится.. например очевино, чт в зарубежных компния с global strategy продакт адаптирует стратегию на росийский рынок и проводит ее, в Российских компаниях он сам создает эту стратегию, т.к. у него нет head office где-то там, он сам в этом head office трудится... а промоматериалы это только один из инструментов...
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #34 : 10 Март, 2008, 12:48:12 »

Цитировать
strategy продакт адаптирует стратегию на росийский рынок и проводит ее, в Российских компаниях он сам создает эту стратегию,

Правильно. А зачем он ее создает-то? И разрабатывает под нее  Promotional Mix? Вся эта активность имеет лишь одну цель - дать МП рабочий инструмент для стимуляции продаж. Если он этого не делает, его инструменты для МП неудобны - ими пользоваться просто не будут, потраченные деньги приведут к снижению прибыли - такого продакта рано или поздно выгонят. Никакого противоречия. ;)

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #35 : 10 Март, 2008, 13:52:40 »
2Рэнд:
Вы абсолютно правы, но мне кажется, Вы невольно занижаете уровень ответственности продакта. а как же работа с KOL?, а BTL?, а ответственность за дефектуру? за аптечные сети? за качество продукта, что, правда, не имеет значения в западных компаниях, но в Российских продакт первый обязан отреагировать на явления рекламаций...? потому что пока СКК узнает о своих недоработках, пройдет много времени, а продакт первый, кто обрабатывает информацию из полей..
Клинические исследования опять же, хотя они, в конечном итоге, как Вы  говорите, имеют целью создание информацинного повода для промоматериалов.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #36 : 10 Март, 2008, 17:46:25 »
2Squirrell:
Цитировать
за качество продукта, что, правда, не имеет значения в западных компаниях, но в Российских продакт первый обязан отреагировать на явления рекламаций...?

Наверное Вы хотели сказать, что в западных Ко есть специально созданные мед. отделы, отвечающие за рекламации? А то как то двусмысленно Ваше высказывание...
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

condor22

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: +6/-0
    • Энтеральное питание Нестле
Да уж в плане почитать литературу это у меня на ура :laugh: От Котлера ( в целях общей маркетинговой подготовки) до Паукова (читаю его нетленный труд). Тут бы к практике приступить - НО ИМЕННО ПО ЭТОМУ НАПРАВЛЕНИЮ...что обидно - это то, что почти 3-х летний опыт медпреда фактически не имеет значения. Конечно есть фирмы - где МП до продактов дорастают - но в некоторых это в принципе не происходит и МП растет по своей ветке, а маркетологи, продакты по своей...

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
 По- моему Вы не до конца для себя определились с целью, по крайней мере из ваших постов она видится несколько "расплывчатой", от продакта до маркетолога в более широком смысле  ...
 И потом, что значит для будущего маркетолога - "поделитесь советами", а где же ваш собственный  креатифф? 
Имхо:  в вопросах "сдвига" карьеры все очень индивидуально - обстоятельства, удача, везение и т.д..... Универсального совета быть не может, каждый идет своей дорогой к "светлому будущему"...   Так что самое то, пожелать вам  - УДАЧИ!   всего  остального вы добьетесь сами и без советов ...      ;)
« Последнее редактирование: 10 Март, 2008, 21:03:02 от user »
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Quantum Leap

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +40/-6
Если Вы хотите в топовую компанию, то лучше иметь в активе МВА.
МВА - это хорошо, но совсем не обязательно. Для маркетинга даже вредно иногда.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
2condor22:
Цитировать
есть где берут абсолютно других людей
есть должность младшего продакт-менеджера. (с з/п 40-50 т.р. и перспективой  ;)) например, сейчас в ХОЛ на Фенотропил... (но ХОЛ - это конечно... "не шоколад", но для начала можно)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Утянка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 117
  • Карма: +15/-4
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #41 : 10 Март, 2008, 21:28:22 »
Лично я, проработав  медрепом, тоже не очень поняла - чем занимаются эти продакты. Тем более что контактировать с ними без ведома РМ у нас ууууух - низзззя!!!! :guns:
Не откладывай на завтра то, что не хочется делать сегодня - завтра тоже не захочется!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #42 : 11 Март, 2008, 10:42:12 »

Цитировать
Тем более что контактировать с ними без ведома РМ у нас ууууух - низзззя!!!!
2Утянка: и правильно - если каждый МП будет с продактом контактировать - продакт умрет :'(
2Kukla77:
Цитировать
Наверное Вы хотели сказать, что в западных Ко есть специально созданные мед. отделы, отвечающие за рекламации? А то как то двусмысленно Ваше высказывание...
я высказался неточно - продакты везде конечно следят за этим, но в Российских компаниях, где есть поизводство, и есть свой ОТК работы несколько больше. Хотя это  не принципиально.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Bulmastiff

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +7/-3
На мой взгляд сделать это достаточно тяжело. Причин тому несколько:

1. Ответственность ПМ. Именно поэтому, компании, например, не растят своих, а берут со стороны, уже готового, сформировавшегося специалиста.
2. Рынок труда. В настоящий момент больше соискателей, чем вакансий.
3. Знание английского.
4. Общие знания по маркетнигу.

Поверьте, что маркетнговое образование, ученые степени и пр. - ЖЕЛАТЕЛЬНО! Но самое важное - опыт. Без опыта - надо искать и искать, при этом снижать свою планку до минимума (готовность работать в джуниорах, и не выбирать себе компании, соц. пакеты и иные условия. Ну, если только индусами пренебрегать, да и то не всеми). Как только что-то получиться, работать на "погоны".

Я желаю оказаться Вам в нужное время, в нужном месте.

Продавец

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +52/-6
  • ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ !
Ранее писали про МВА, хочу заметить, что сейчас это "дань моде". Реально, это мнение профессионалов, диплом МВА работает 1,5 года, а затем будут оценивать ваш результат. И если его не будет.... :-[
Самое итересное, что случай продвинуться в должности иногда представляется почти каждому. К нему нужно быть готовым, чтобы обладать необходимыми навыками. Таким образом, пахать надо, на халяву не проедешь!
"Продажа - это акт, и этот акт должен быть приятным!

Jerry M

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +34/-7
  • Разумные - рядом
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #45 : 12 Март, 2008, 13:07:01 »
2Sever:
Цитировать
точно ли коммерческим? Не опечатались?
В ином случае это было бы не интересным вариантом, а суровыми трудовыми буднями  :laugh:

Что касается квалификации - не могу судить, не настолько хорошо знаокм с деятельностью упомянутого субъекта. Но терминологию знает, однозначно  ;)

2Рэнд:
Судя по некоторым фразам, тренинги для продактов проводите как-то специфически? Или...?

Jerry M

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +34/-7
  • Разумные - рядом
2condor22:
Почитайте побольше о маркетинге и собственно профессии. Поговорите с действующими (тут опыт МП помочь должен). Поспрашивайте у информированных коллег и знакомых. Может и расхочется ;)

МВА - на усмотрение. IMHO - больше дань моде. Ну и полезные связи, конечно же.

Что касается начала - ищите небольшую компанию. Увидите ТОП-20 - сходите на сбеседование. Если опытный  МП - поймёте, чего они ждут. Чтобы потом на собеседовании ... ясно, в общем.
Насчёт джуниора. J-PM берут в двух случаях:
1) надо убрать теперешнего и без потери времени передать новому человеку его дела. В таком случае кого будут брать - понятно.
2) теперешний: идёт на повышение/задолбался работать, но нужен компании/реально не успевает справиться со всеми обязанностями - тогда будут искать Вас. И именно этот вариант - хорошая школа.
Но платить будут... как себя продадите, в общем  ;)
Удачи!
« Последнее редактирование: 12 Март, 2008, 13:31:45 от Jerry Kh »

condor22

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: +6/-0
    • Энтеральное питание Нестле
Большое спасибо за участие всем...В общем вывод напрашивается очевидный
1. Маркетинг - нужен однозначно, но необязательно МВА ( в основном у нас действительно дань моде) Можно и профпереподготовку пройти и просто прилежно всему учиться. Таким образом это, плюс медицинское образование, плюс 3 года работы медпредом( что уже есть) - формально не так много.
2. Как говорится - под лежачий камень. Можно резюме раскидывать с сопроводительным письмом, контактировать с людьми. Тем более абсолютно не претит работать и младшим, и начинающим - но с перспективой...
 
 

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #48 : 12 Март, 2008, 18:08:07 »
У продакта имеется елинственная задача, он получает зарплату только за обеспечение медпредставителей качественными, удобными в работе и полезными материалами и сведениями, которые помогут последним выполнить план продаж. Вот и все.

Да нет, наверное не все. Материалы и сведения не приводят к продажам, если представители превращаются в... информаторов  :) У продакта другая задача - создать Бренд, и, после цепочки анализа - сегментирования - таргетирования - позиционирования, в первую очередь он обеспечивает представителя ключевым сообщением, которое направлено на идентификацию бренда и его преимуществ целевой аудиторией. А уж промоматериалы долны подтвердить ключевое сообщение, да помочь в работе с возражениями. Без учета данной особенности можно наштамповать несколько фур качественной полиграфии и сувениров, снабдить этим благом представителй, и сидеть удивляться: - вроде все есть... а где же продажи?  :)
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
На мой взгляд сделать это достаточно тяжело. Причин тому несколько:

1. Ответственность ПМ. Именно поэтому, компании, например, не растят своих, а берут со стороны, уже готового, сформировавшегося специалиста.
2. Рынок труда. В настоящий момент больше соискателей, чем вакансий.
3. Знание английского.
4. Общие знания по маркетнигу.

Поверьте, что маркетнговое образование, ученые степени и пр. - ЖЕЛАТЕЛЬНО! Но самое важное - опыт. Без опыта - надо искать и искать, при этом снижать свою планку до минимума (готовность работать в джуниорах, и не выбирать себе компании, соц. пакеты и иные условия. Ну, если только индусами пренебрегать, да и то не всеми). Как только что-то получиться, работать на "погоны".

Я желаю оказаться Вам в нужное время, в нужном месте.

Уважаемый коллега, резюме подведено верно, за исключением разве что пункта №2: на форуме есть тема "острейший дефицит медпредставителей", поверьте, что дефицит грамотного звена миддл - менеджмента также имеет место быть. Вакансий много, только не все отвечают ожиданиям... но это уже другой вопрос.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

condor22

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: +6/-0
    • Энтеральное питание Нестле
Ну возможно для опыта, для практики, для строки в резюме и стоит поработать на вакансии, которая не оправдывает всех ожиданий...

Bulmastiff

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +7/-3
Уважаемый коллега, резюме подведено верно, за исключением разве что пункта №2: на форуме есть тема "острейший дефицит медпредставителей", поверьте, что дефицит грамотного звена миддл - менеджмента также имеет место быть. Вакансий много, только не все отвечают ожиданиям... но это уже другой вопрос.

В целом соглашусь, но только хочется добавить одну ремарочку. Помимо "Вакнсий много, только не все отвечают ожиданиям" стоит добавить, что многие компании действительно имеют открытые вакансии, однако, многие хотят видеть на данном месте звезд, при предлагая заведомо "проигрышные условия". Например, посмотрите, на рынок, полно вакансий продактов, с з/п 40-50 тысяч, и посмотрите на требования, которые предъявляют к данному сотруднику. Почувствуйте разницу. Опытный продакт даже рассматривать не будет такие предложения. Так как:
Зрелый продакт, грамотно управляет продуктом, осознает какую прибыль он приносит компании и ожидает адекватной оценки собственного труда. Если он этого не делает, то это, скажем так, "неправильный" продакт.

Поэтому зачастую и происходит несоответствие. Как с той, так и с другой стороны.

А моя мысль была направлена на то, что если брать человека без опыта, но с какими то знаниями и представлениями о маркетинге, пусть даже и супер хорошо выученными и понятыми, то таких кандидатов значительно больше, чем вакансий. Все хотят карьерного роста, и многим этот рост хочется осуществить именно в отделе маркетинга. Ибо до сих пор многие МП думают, что работа ПМ, халява абсолютная, ну разик сгонял, с пеньком перетер, и иди сначала за з/п, а потом пиво пить. А для того, чтобы это подтвердить, достаточно прочитать ветки о ПМ. Хотя, соглашусь, что некоторых ПМ нужно гнать ....... вениками.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Цитировать
разик сгонял, с пеньком перетер
:laugh: :laugh: :laugh: 5 баллов!

Цитировать
Все хотят карьерного роста
кто ж не хочет  ::)

Цитировать
многим этот рост хочется осуществить именно в отделе маркетинга
возможно после отдела продаж что-то поднадоело, или стало понятно, что "это не моё"; или действительно стало казаться, что
Цитировать
работа ПМ, халява абсолютная

но пока с продакт-менеджера спрашивают за продажи  :mad: его работа совсем не халява.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #53 : 17 Март, 2008, 00:57:11 »
2Sever:
Это все правильно. Только вот зачем нудно брендирование и проч.? Кому нужны преимущества и USP? Правильно - МП. А зачем? Для того, чтобы продавать. Согласно классическому определению АМА маркетинг - это изучение рынка с целью удовлетворения нужд потребителя ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ компанией. Кто делает прибыль ( уж не продакт ли)? Прибыль дает ТОЛЬКО медицинский представитель ( ну, еще КАМ) - только они занимаются продажами, а все остальные ( вкл. отдел маркетинга) - эту прибыль ОБЕСПЕЧИВАЮТ.
Проблема в том, что маркетинг - это нечто среднее между наукой и исскуством  - можно иметь оксфордский МВА и ничего не сделать,и есть люди, вообще без специального образования, которые на интуиции делают такие маркетинговые прорывы, что диву даешься! Просто, это не всем дано.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #54 : 17 Март, 2008, 00:59:43 »
2Jerry Kh:
Тренинги провожу на основе программы МСЕ и СНГ ( Compl.Healthcare Training) c учетом российской специфики и собственного опыта работы продактом. Ничего особенного.

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #55 : 17 Март, 2008, 01:26:27 »
  Вопрос:

Цитировать
Только вот зачем нудно брендирование и проч.?

 Ответ:

Цитировать
Для того, чтобы продавать.

   Сначала работают над созданием бренда, затем Бренд работает на компанию... "классика жанра" ...   

sorry за дерзость     :)

Там, где поработал Рэнд-
Лучше продается бренд!
« Последнее редактирование: 17 Март, 2008, 01:38:18 от Merry »

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #56 : 17 Март, 2008, 22:40:23 »
2Рэнд:, спорный вопрос... Согласен, что известность брендов – это только поверхностный показатель их успешности в коммерции. Важнее то, как они «строят» отношения с потребителями, соответствуют ожиданиям потребителей и соответствуют критериям, значимым для потребителей в данной товарной группе. Задача грамотного продакта - установить и определить данные критерии, причем определить просто и понятно, подкрепив затем определенными фактами или доказательствами, и также доходчиво продемонстрировать созданную модель филд форс. Я не хочу сказать, что, мол, без маркетинга продажи невозможны - грамотный представитель способен продать все, что угодно; но - с рабочей моделью стратегии продвижения продажи делать... легче  :) Мы все знаем массу примеров - скажем, рынок иАПФ, в частности, эналаприлов. Сколько их сейчас? 60? 70? И возьмем компании, где этот самый эналаприл находится в активной промоции - в каком случае работа представителя (ну или КАМа) принесет больше прибыли: в случае, когда бренд имеет точки идентификации, либо когда без таковых?  :)
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

condor22

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 77
  • Карма: +6/-0
    • Энтеральное питание Нестле
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #57 : 24 Март, 2008, 11:33:55 »
2Jerry Kh:
Тренинги провожу на основе программы МСЕ и СНГ ( Compl.Healthcare Training) c учетом российской специфики и собственного опыта работы продактом. Ничего особенного.
Вот бы еще на него попасть ::) А то я в Новосибирске живу, уже 2 недели пишу,пишу письма к вам в академию, а никто не отвечает :-X

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #58 : 24 Март, 2008, 23:18:50 »
Мы все знаем массу примеров - скажем, рынок иАПФ, в частности, эналаприлов. Сколько их сейчас? 60? 70? И возьмем компании, где этот самый эналаприл находится в активной промоции - в каком случае работа представителя (ну или КАМа) принесет больше прибыли: в случае, когда бренд имеет точки идентификации, либо когда без таковых?  :)

а что такое - точки идентификации бренда?  :blush:
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #59 : 24 Март, 2008, 23:25:20 »
Мне кажется, автор имел в виду под термином "точки идентификации бренда" обычное - USP ,т.е. чем ИМЕННО препарат отличается от конкурента. С учетом того, что в 2007 году российский фармрынок состоял уже на 92% ( Комкон, 2007) из генериков, то знание этого USP-  это более, чем актуально.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #60 : 24 Март, 2008, 23:38:08 »
Мне кажется, автор имел в виду под термином "точки идентификации бренда" обычное - USP ,т.е. чем ИМЕННО препарат отличается от конкурента. С учетом того, что в 2007 году российский фармрынок состоял уже на 92% ( Комкон, 2007) из генериков, то знание этого USP-  это более, чем актуально.
думаю, что автор мог иметь ввиду и  UPC...

  :us:

и различия в продвижении для разных ЦА
« Последнее редактирование: 24 Март, 2008, 23:40:59 от umka »
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Jerry M

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +34/-7
  • Разумные - рядом
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #61 : 25 Март, 2008, 03:39:34 »
Цитировать
точки идентификации бренда
А ещё это могут быть "вкладыши" (слоганы), могут быть связанные воедино (стратегией) ключевые сообщения. Да мало ли...
Важно ведь их действие, а не название  ;)

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #62 : 26 Март, 2008, 13:50:15 »
Безусловно, друзья, все перечисленное - необходимые звенья брендинга, но, наверное, было бы ошибкой вычленять их по отдельности, ибо все элементы бренда должны быть комбинаторны, т. е. концептуально взаимосвязаны. Помните принцип Гештальта? Бренд воспринимается консьюмерами целостно, через оценку его единого образа, а не отдельных элементов (USP, key message, слоган, легенда, сервис и т.д.), и данная целостность, через сегментацию, доносится до определенной ЦА. Сможет продакт правильно ответить на классические "5 вопросов", построит грамотную стратегию, определит тактику с учетом региональной специфики - честь ему и хвала, не зря свой хлеб ест  :) Безусловно, каждой ЦА важно что-то свое, и точки идентификации бренда - это собирательное понятие ценностей бренда для той или иной ЦА в определенный отрезок времени, но в рамках общей концепции бренда.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #63 : 26 Март, 2008, 14:16:07 »
Sever- ума палата! По всему видать, " Крепкий орешек" - большая ценность для компании! Ваши продукты наверное, в продажах зашкаливают - это вместо РЕСПЕКТА!    :D

  К теме  (на всякий случай) - у бренда, как известно, основные  составляющие -  рациональная и эмоциональная, вот отсюда  и "пляшем", как говорится ....
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #64 : 27 Март, 2008, 00:48:38 »
Безусловно, друзья, все перечисленное - необходимые звенья брендинга, но, наверное, было бы ошибкой вычленять их по отдельности, ибо все элементы бренда должны быть комбинаторны, т. е. концептуально взаимосвязаны. Помните принцип Гештальта? Бренд воспринимается консьюмерами целостно, через оценку его единого образа, а не отдельных элементов (USP, key message, слоган, легенда, сервис и т.д.), и данная целостность, через сегментацию, доносится до определенной ЦА. Сможет продакт правильно ответить на классические "5 вопросов", построит грамотную стратегию, определит тактику с учетом региональной специфики - честь ему и хвала, не зря свой хлеб ест  :) Безусловно, каждой ЦА важно что-то свое, и точки идентификации бренда - это собирательное понятие ценностей бренда для той или иной ЦА в определенный отрезок времени, но в рамках общей концепции бренда.
5 вопросов не относятся к классике маркетинга, это один из  инструментов  систематизации данных (как первичных, так и вторичных) , не более того  8)
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #65 : 27 Март, 2008, 10:39:06 »
5 вопросов не относятся к классике маркетинга, это один из  инструментов  систематизации данных (как первичных, так и вторичных) , не более того  8)
Очень интересный взгляд... Поясните тогда, пожалуйста, поподробнее - что именно Вы систематизируете с помощью "5 вопросов", для чего Вам данная систематизация необходима, и как используете полученные результаты? Каков принцип Вашего позиционирования?

2user:, благодарю Вас   :flowers:
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #66 : 27 Март, 2008, 13:50:04 »
А что, принципов позиционирования много? Поделитесь, было бы интересно...
Позиционирование должно, по крайней мере так было раньше, основываться на USP препарата, ясно описывать целевую группу врачей и патологию, при которой именно этот препарат рекомендуется. Так, что принципы 5Р или 4С ( это кому как нравится) тут явно участвуют.
Имеется даже формуля для написания Position Statement: "Для ( целевая аудитория врачей) препарат Х является ( чем? напр. "наиболее рекомендуемым средством) для лечения ( патология) у ( группы пациентов - взрослые, дети), т.к. он обладает ( USP) ".

Пример: "Для акушеров-гинекологов женских консультаций и ЦПС препарат Силест является средством первого выбора для контрацепции у подростков, т.к. он более безопасен в силу того, что его прогестиновый компонент наименее андрогеничен".
На основании позиционирования и разрабатывается весь Promotional Mix: брошюры, слоганы, реклама и т.п. - они все должны отражать позиционирование. При наличии нескольких сегментов, для каждого пишется отдельное позицинирование.
А какие еще принципы позиционирования имеются? Не путать с сегментацией - там разных принципов и методов много.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #67 : 27 Март, 2008, 15:47:20 »
Цитировать
А что, принципов позиционирования много? Поделитесь, было бы интересно...
Так вот и я о том же попросил :) Если позиционирование - это классика маркетинга, а "5 вопросов" - оказывается, не классика, а некий инструмент для систематизации данных, то, видимо, какие-то иные принципы существуют... Ждем ответа от 2umka:
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #68 : 27 Март, 2008, 22:30:50 »
2Sever: существует ряд традиционных, или классических, маркетинговых инструментов;
также имеются общие инструменты в каждой науке, и в некотором роде универсальные, которые можно применять в различных областях деятельности, существуют модели - маркетинговые и немаркетинговые - классические и довольно новые ...
далее - просто посоветую почитать литературу по профилю, так как при нашей с вами напряженной работе писать лекцию по маркетингу нет времени, да я и не практикуюсь в написании подобного..
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Продакты и маркетинг
« Ответ #69 : 09 Август, 2008, 22:53:42 »
А мы можем перенести обсуждение продактов и маркетинга в отдельную тему?

Тем более, что появился у меня вопрос: Если маркетинг (по одному из сотен определений) - суть выявление и удовлетворение потребностей потребителя путём создания соответствующего продукта, то получается, что истинным маркетологом будет тот, в головном офисе (Европейском, Американском, Японском, Российском, Индийском, Китайском...), кто решает какие молекулы исследовать и, соответственно, препараты каких групп разрабатывать и создавать?
И можно ли тогда говорить, что продакт в Российском подразделении иностранной компании занимается именно маркетингом? А продакт в Российской компании - влияет ли он на то, дженерик какой молекулы создавать?

Иными словами: подавляющее большинство продактов в России получают уже готовый продукт. И никак не влияют на его появление и создание, на то, какими свойствами он будет обладать и какие потребности потребителя будет удовлетворять, а лишь продвигают его на рынке. Маркетинг ли это?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #70 : 10 Август, 2008, 01:43:41 »
В принципе у маркетинга много определений....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #71 : 10 Август, 2008, 02:05:11 »
Цитировать
маркетинг (по одному из сотен определений) - суть выявление и удовлетворение потребностей потребителя путём создания соответствующего продукта
и его успешной реализации....  :)
Т.о. на всех этапах  от идеи до её реализации нужен маркетинг.... И продакт - Маркетолог на своем этапе! Этапе реализации с учетом жизненного цикла продукта .... Во многом (если не ТОЛЬКО) от него зависит, как быстро сделать  из продукта "звезду"  и как долго продукт будет оставаться "дойной коровой"...
« Последнее редактирование: 10 Август, 2008, 02:08:39 от user »
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

Jerry M

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +34/-7
  • Разумные - рядом
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #72 : 10 Август, 2008, 03:54:27 »
2symbol:
Цитировать
подавляющее большинство продактов в России получают уже готовый продукт
Траут писал: "Поле битвы Маркетинговых войн - в головах потребителей".

Продакт, зачастую, получает информацию о действующем веществе и форме выпуска препарата, который компания планирует ввести на рынок. И далее продакт (я бы отнёс эту функцию к обязанностям маркетинг менеджера, но практика разных компаний говорит об обратном) придумывает: 1) название; 2) упаковку ("кратность" и пр.); 3) промоционные "фишки" (или, пользуясь терминологией Рэнда - USP); 4) продумывает маркетинговую политику; 5) приводит её в соответствие со спущенным "оттуда" планом; 6) расписывает план по регионам; 7) задумывает и реализует идеи промо-материалов; 8 ) досконально изучает тему и проводит тренинг по продукту для МП. А дальше уже - KOLы, конференции и прочая внешняя, гораздо более лёгкая работа...

И самое сложное и важное: продумать, как продукт будет "выглядеть" в головах потребителей? Каким "создать" продукт, чтобы: 1) он запомнился потребителем; 2) бренд занял в сознании определённую нишу; 3) МП компании смогли донести плод творчества продакта именно как задумано (или, хотя бы, с наименьшими потерями)

Возможно, в крупных компаниях (БХ, СА, Глаксо, Новартис) ПМ получает продукт почти готовым. Но период адаптации промоматериалов к нашим условиям вёс равно проходит "под присмотром" ПМ. А уж в небольших-то фирмах...

Проясняется позиция?
"Тёплое" место?  ;)

2user:
Цитировать
Во многом (если не ТОЛЬКО) от него зависит, как быстро сделать  из продукта "звезду"  и как долго продукт будет оставаться "дойной коровой"...
Это зависит от МП компании, к сожалению, гораздо в большей степени, чем от самого продакта.
Здесь не та ситуация, когда "лев во главе стада баранов" сильнее "стада львов"...
Работа продакта, безусловно, очень важна. Но как её плоды будут доносить репы? Только не говорите:"Как научит, так и будут!". Sales-skills лежат вне компетенции продакта, а "хорошего продавца" "умный доктор/провизор" не заменит. К сожалению
« Последнее редактирование: 10 Август, 2008, 03:56:37 от Jerry Mouse »

sonych

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 34
  • Карма: +6/-0
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #73 : 10 Август, 2008, 12:45:06 »
Цитировать
Это зависит от МП компании, к сожалению, гораздо в большей степени, чем от самого продакта
ой не надо только плоxие продажи на мп скидывать, читаешь маркетинг некоторыx ощущение что в полном улете писался или копировался
 :P

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #74 : 10 Август, 2008, 13:00:05 »
2Jerry Mouse:
Цитировать
Это зависит от МП компании, к сожалению, гораздо в большей степени, чем от самого продакта.
Здесь не та ситуация, когда "лев во главе стада баранов" сильнее "стада львов"...
Работа продакта, безусловно, очень важна. Но как её плоды будут доносить репы? Только не говорите:"Как научит, так и будут!". Sales-skills лежат вне компетенции продакта, а "хорошего продавца" "умный доктор/провизор" не заменит. К сожалению

2Jerry Mouse:, ППКС!   :flowers:


2sonych:
Цитировать
ой не надо только плоxие продажи на мп скидывать, читаешь маркетинг некоторыx ощущение что в полном улете писался или копировался

Вот она - вечная война маркетинга и селлзов. А давайте абстрагируемся от конкретных неудачных маркетинговых проектов и безграмотных продактов. Давайте глобальнее взглянем на фармацевтический мир. Лично я, за годы работы, видела, как представители успешно продают без свежих маркетинговых идей, промоматериалов и конференций, просто визитами.  Они просто посещают врачей с нужной чатотой. И, не разу не видела, чтобы грамотный продакт со звёздным продуктом подняли препарат при ограниченном  по численности филдфорсе.  Или разболтанном филдфорсе, который на визиты не ходит. Имею ввиду сугубо Rx. И, представителей, обученных элементарному уровню  техники продаж.

Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Jerry M

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +34/-7
  • Разумные - рядом
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #75 : 10 Август, 2008, 21:37:39 »
2sonych:
Цитировать
ой не надо только плоxие продажи на мп скидывать
Логичность подхода ужасает  :laugh: Откуда ж такие выводы? Я тут им комплименты раздаю, а они наркоманами обзываются  :laugh:
Вот теперь будет война!  :guns: Бегом тесты писать!
 :laugh: :laugh: :laugh:

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #76 : 10 Август, 2008, 22:40:52 »
2symbol:
Цитировать
Иными словами: подавляющее большинство продактов в России получают уже готовый продукт
вот тут не согласен ...
продукт не продукт, ежели его продакт до конца не доведёт.
придать нужную форму, слоган, придумать, как иностранный препарат преподнести до конечного российского потребителя- будь то врач, фармацевт или покупатель.
знаем мы много примеров, когда продакты лопухнулись и со слоганами , и с рекламой и т.п.

Nestor

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #77 : 10 Август, 2008, 23:47:40 »

Цитата: Arnold Lane
продукт не продукт, ежели его продакт до конца не доведёт.
100%
Продукт - суть бренд, молекула с ее объективными свойствами лишь его часть, ничуть не большая чем остальные, включая полевых сотрудников, делающих львинную долю работы по его формированию в сознании врача. провизора, пациента...

lastbrother

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #78 : 04 Сентябрь, 2008, 20:17:13 »
product это мозг. хороший продукт может даже аспирин раскрутить а плохой и виагру завалить
я им тригода работаю. иногда на конкурентов посмотришь так чуть со смеху не помрешь " они там вообщем думают". один раз видел лифлет - баба какая то и  аннотация, пусть по этой брошуре толковый медрэп сделает презентацию ;D

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #79 : 04 Сентябрь, 2008, 21:16:01 »
один раз видел лифлет - баба какая то и  аннотация, пусть по этой брошуре толковый медрэп сделает презентацию ;D
Хороший МР и без брошюры продаст  ;)
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #80 : 04 Сентябрь, 2008, 22:12:51 »
2Fishk@:
Цитировать
Хороший МР и без брошюры продаст 
и без ручек, и прочего инвентаря МП. Но вот без знаний матчасти и навыков проведения индивидуальных визитов, четкого понимания стратегии и того, что имел в виду ПМ в содержании промоматериала.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #81 : 04 Сентябрь, 2008, 22:27:59 »
2Антибиотик:, знание матчасти и навыки проведения визитов подразумевается само-собой, ИМХО.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #82 : 04 Сентябрь, 2008, 22:34:40 »
2Fishk@:
Цитировать
знание матчасти и навыки проведения визитов подразумевается само-собой, ИМХО.

 :flowers: конечно, но некоторые форумчане иногда думают, что достаточно сказать "мы такие же, как Йад, только дешевле" ....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #83 : 04 Сентябрь, 2008, 23:17:10 »
А мы можем перенести обсуждение продактов и маркетинга в отдельную тему?

Тем более, что появился у меня вопрос: Если маркетинг (по одному из сотен определений) - суть выявление и удовлетворение потребностей потребителя путём создания соответствующего продукта, то получается, что истинным маркетологом будет тот, в головном офисе (Европейском, Американском, Японском, Российском, Индийском, Китайском...), кто решает какие молекулы исследовать и, соответственно, препараты каких групп разрабатывать и создавать?
И можно ли тогда говорить, что продакт в Российском подразделении иностранной компании занимается именно маркетингом? А продакт в Российской компании - влияет ли он на то, дженерик какой молекулы создавать?

Иными словами: подавляющее большинство продактов в России получают уже готовый продукт. И никак не влияют на его появление и создание, на то, какими свойствами он будет обладать и какие потребности потребителя будет удовлетворять, а лишь продвигают его на рынке. Маркетинг ли это?

нет, это не маркетинг, определение не связано с примером, где  Вы показали работу бизнес-девелопмент менеджера (менеджера по развитию бизнеса)
Маркетологи в  думающих о будущем  компаниях вовлекаются в этот процесс и неравнодушны к нему.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь, 2008, 23:19:53 от umka »
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #84 : 11 Октябрь, 2008, 14:13:44 »

Цитировать
Если маркетинг (по одному из сотен определений) - суть выявление и удовлетворение потребностей потребителя путём создания соответствующего продукта,

Коллеги, вы упускаете САМОЕ главное - зачем именно выявлять и удовлетворять эти потребности? Только для получения ПРИБЫЛИ ( коллега немного не дописал классическе определение маркетинга от АМА). Задача маркетинга  - помогать продавать товар, а не "изучать рынок",  "создавать awareness", "разрабатывать стратегии продвижения" и проч. ахинею.
Все это, конечно, нужно, но только с одной целью - ПРОДАВАТЬ и получать ПРИБЫЛЬ. Если инструменты становятся самоцелью - то отдел маткетинга начнает жить своей, далекой от реальности, жизнью: его не любят и не уважают МП и финансовые директора. ;) Если для МП неудобна брошюра по препарату, неубедительна статья - он просто не будет их использовать в своей работе, деньги, затраченные на их создание, уйдут в никуда - следовательно, для того, чтобы не снижать норму прибыли, увеличат план продаж. Вряд ли МП скажут спасибо таким "помощникам".

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #85 : 12 Октябрь, 2008, 20:55:43 »
2Рэнд:
Цитировать
Задача маркетинга  - помогать продавать товар
с этим никто не спорит, но очень часто отдел продаж понимает эту помощь буквально : "ты у нас самый умный по этому продукту, давай продавай вместе с нами!" >:D
а что касается

Цитировать
его не любят и не уважают МП и финансовые директор
все зависит от того, как отдел маркетинга реально помогает людям в полях ;)
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #86 : 12 Октябрь, 2008, 21:35:27 »
Отдел маркетинга сравню с оружейным заводом:
они должны давать нам оружие, постоянно проводить его апгрейд, совершенствовать.
плохо нас вооружат- проиграем войну конкурентам, или дадут автомат там , где необходима пушка- эффект будет слаб.
вот ударился я опять в ассоциации :)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #87 : 16 Октябрь, 2008, 00:47:42 »
Маркетинг это искуство предложить потребителю не нужный ему товар по неприемлемой для него цене.
На рынке ЛС - эту задачу приходится решать постоянно ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #88 : 16 Октябрь, 2008, 02:29:15 »

Цитировать
Маркетинг это искуство предложить потребителю не нужный ему товар по неприемлемой для него цене.
Гениально!  :laugh: Сохранил себе. Завтра порадую наш маркетинг :laugh:
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #89 : 16 Октябрь, 2008, 08:39:16 »
Мужу рэпа: Вы вроде раньше врачем представлялись, практикующем, а не МП?
Да здравствует, долой и не допустим!

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #90 : 17 Октябрь, 2008, 00:02:48 »
Цитировать
Мужу рэпа: Вы вроде раньше врачем представлялись, практикующем, а не МП?
Не представлялся, а был им. Считаю, что и остаюсь до сих пор. Потому как приходится периодически и консультировать и по мелочи руками работать. Когда регился тут (больше двух лет назад) - работал врачом. И даже в мыслях не было уходить. Однако осенью 2007 ушёл в фармкомпанию. Только не в продажи, а в медотдел.  Что и не скрываю и писал уже неоднократно в других темах. Что теперь - каждому участнику объяснять?   ;) Ну не знаю. Пусть модераторы тогда в новостях что ли повесят - Муж рэпа ушёл с лечебной работы в фармкомпанию  :laugh: :laugh: :laugh:
Может, ещё что интересует из моей жизни?

Докладываю:

Семейное положение - женат, есть дочь.
Национальность - русский.
Партийность - беспартийный.
Закончил второй московский ордена Леннона. Ординатура и аспирантура по хирургии.

Ещё что? Спрашивайте - отвечу.  :laugh:

Номер диплома не интересует? Или сертификата?  :laugh:
Вот больше всего взбесило, если честно, "раньше врачом представлялись". Типа, на самом деле я рэп, но, бл., умело маскируюсь и продвигаю тут что-то. Вы ответы мои по темам почитайте. и вроде как ясно должно стать, что на продажи мне как-то, ну, положить что-ли. С прибором. В центре нашего бизнеса стоит пациент. И филд форс не должны об этом забывать. Это и есть моя функция - медико-этический контроль.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #91 : 17 Октябрь, 2008, 00:39:44 »
В центре нашего бизнеса стоит пациент. И филд форс не должны об этом забывать.
Подписываюсь под каждым словом. Распечатаю и повешу над рабочим местом - FF часто прибегает, пусть читают.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #92 : 17 Октябрь, 2008, 00:59:01 »
Спасибо.

А то на самом деле, некоторые совсем забывают об этом.
Продажи, продажи, продажи. Мы ж не стиральным порошком торгуем, всё-таки.
А Йадом  :laugh:
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #93 : 17 Октябрь, 2008, 07:57:15 »
Цитировать
В центре нашего бизнеса стоит пациент. И филд форс не должны об этом забывать

    :flowers: ....и  классики вторят....   :)

«Лекарства должны производиться ради людей, а не ради прибыли. …и если мы не забываем об этом, прибыль всегда появляется … и чем лучше мы будем помнить о пациентах, тем выше будут наши прибыли».
                                                                       Дж. Мерк, основатель первой исследовательской лаборатории
« Последнее редактирование: 17 Октябрь, 2008, 08:01:55 от Merry »

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #94 : 17 Октябрь, 2008, 09:13:22 »

Цитировать
«Лекарства должны производиться ради людей, а не ради прибыли. …и если мы не забываем об этом, прибыль всегда появляется … и чем лучше мы будем помнить о пациентах, тем выше будут наши прибыли».
                                                                       Дж. Мерк, основатель первой исследовательской лаборатории

Ну так он же исследовательской лабораторией руководил - единственный отдел фармкомпании, который не волнуют прибыли и продажи - Это медицинский отдел и входящие в его состав R&D лаборатории. Просто они часто забывают на чьи деньги они кормятся и кто их снабжает оборудованием, реактивами и т.п.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #95 : 17 Октябрь, 2008, 10:47:53 »
2злой мишка:
Цитировать
Ну так он же исследовательской лабораторией руководил
:o    :laugh:
Уважаемый Мишель, вообще - то, Д. Мерк считается ещё и основателем  фармкомпании MSD.   И потом, Вы сами сказали, что исследовательские лаборатории - отдел фармкомпаний! Его цитата, есстесно, относится к деятельности  и ФК и всех её отделов!

Цитировать
Просто они часто забывают на чьи деньги они кормятся и кто их снабжает оборудованием, реактивами и т.п.
  :o    ;D
Медотдел - бизнес-ориентированное подразделение...эээ.. с высокоэтичными "мыслями" о пациентах....  не забывайте , что, кроме всего , медотдел  разрабатывает  еще и PMS....


Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #96 : 17 Октябрь, 2008, 14:05:06 »
Цитировать
Просто они часто забывают на чьи деньги они кормятся и кто их снабжает оборудованием, реактивами и т.п.
вечный спор между продажами и медикал :)

Просто, если не будет медотдела - вам, товрищи, продавать-то нечего будет  :laugh:

На самом деле я прекрасно понимаю, что филд форс - рабочая сила компаний.
И вообще у меня жена - МП. Так что я всегда с уважением относился к их работе. И старался всегда их в кабинет забрать поскорее, чтобы они не ждали в коридоре среди злобных пациентов :)
Именно ФФ дают прибыль и именно в их нормальной работе и есть смысл нашей деятельности. И мы стараемся давать максимальную поддержку. Просто иногда народ палку сильно перегибает. Забывает о том, что они тоже врачи. Продажи это здорово, но не любой ценой
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #97 : 17 Октябрь, 2008, 21:27:26 »

Цитировать
Не представлялся, а был им. Считаю, что и остаюсь до сих пор. Потому как приходится периодически и консультировать и по мелочи руками работать. Когда регился тут (больше двух лет назад) - работал врачом. И даже в мыслях не было уходить. Однако осенью 2007 ушёл в фармкомпанию. Только не в продажи, а в медотдел.  Что и не скрываю и писал уже неоднократно в других темах. Что теперь - каждому участнику объяснять?   ;) Ну не знаю. Пусть модераторы тогда в новостях что ли повесят - Муж рэпа ушёл с лечебной работы в фармкомпанию  :laugh: :laugh: :laugh:
Может, ещё что интересует из моей жизни?

Докладываю:

Семейное положение - женат, есть дочь.
Национальность - русский.
Партийность - беспартийный.
Закончил второй московский ордена Леннона. Ординатура и аспирантура по хирургии.

Ещё что? Спрашивайте - отвечу.  :laugh:

Номер диплома не интересует? Или сертификата?  :laugh:
Вот больше всего взбесило, если честно, "раньше врачом представлялись". Типа, на самом деле я рэп, но, бл., умело маскируюсь и продвигаю тут что-то. Вы ответы мои по темам почитайте. и вроде как ясно должно стать, что на продажи мне как-то, ну, положить что-ли. С прибором. В центре нашего бизнеса стоит пациент. И филд форс не должны об этом забывать. Это и есть моя функция - медико-этический контроль.

тренинг по коммуникативным навыкам Вам не мешало бы :)
Да здравствует, долой и не допустим!

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #98 : 17 Октябрь, 2008, 23:49:37 »

Цитировать
тренинг по коммуникативным навыкам Вам не мешало бы
А нах? Я как-то пока и без этого нормально себя чувствую  :laugh:
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #99 : 18 Октябрь, 2008, 06:34:21 »
Реагируете неадекватно и уже ненормативная лексика пошла.
Мне то все равно-я не отслеживаю Ваши посты.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь, 2008, 06:36:26 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #100 : 18 Октябрь, 2008, 13:36:36 »

Цитировать
Реагируете неадекватно и уже ненормативная лексика пошла.
Да она и не прекращалась-на  :laugh: По-другому не умею-на. И в жизни так же-на.  :laugh:

Мы с Вами разные очень. Судя по всему - по складу ума и характеру. Так что уж, звиняйте,ежели что.

Здесь Интернет. Здесь и нах.й послать могут. (с)
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #101 : 20 Октябрь, 2008, 23:09:23 »
Удивительно, что на таком прличном (якобы) форуме отсутствует понятие "переход на личности", что в любом другом (на самом деле приличном!) месте обычно считается криминалом.
Если вы не согласны с уважаемым оппонентом - возразите. Скажите - вот мол, забываете вы про продажи, козел такой! Вот такие идиоты, как уважаемый, остановили продажи талидомида для беременных. Из-за таких был снят с продажи липобай, он же церивастатин. Чем нанесли колоссальный ущерб фармкомпаниям.

Но если аргументов нет, неуважаемый Джерри, то тогда продолжим - пошли бы и вы, что ли, что поизучали . Как это там было - "Шурочка, а пошли бы вы...в бухгалтерию!!!" (с)
Надо изучать не только руководства по продвижению и инструкции к препарату. Настоятельно рекомендую - провести хотя бы некоторое время за книжками Ивлева, по логике. Не все же подслушивать и перемалывать на форуме сплетни. А то только и читаешь: а он сказал, а она слышала, а говорят ...Что, своего мнения нет? Или оно существует только чтобы тявкнуть из-за угла? >:D

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #102 : 20 Октябрь, 2008, 23:52:40 »
Хорошо, уважаемая Наина Киевна, говоря Вашим же языком а не пошли бы Вы в жопу со своими перлами!
Я здесь (если это Вам не понятно) придерживаюсь точки зрения клинициста в первую очередь ( не навреди-помните такое??) и культурного человека.
Поэтому что Вы здесь сказали по поводу меня лично-мне совсем непонятно. Но вынужден защищаться. Хотя этот метод (прямое нападение) вовсе не мой стиль.
Причем здесь липобай и талидомил???? Кому не хватает логики????
На всех других сайтах ( в том числе зарубежных, совместных форумах врачей и МП-есть и такие!) никто никого не посылает. Дискуссии намного спокойнее чем здесь, в бардаке. Проявите любознательность и зайдите хотябы на мою "страничку" здесь "как работается МП Франции".
Слава Богу сейчас стало спокойнее здесь. Какие сплетни лично я перемалываю???? Мое мнение есть. Это видно хотя бы по репутации.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь, 2008, 23:57:21 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #103 : 23 Октябрь, 2008, 23:00:36 »
Ясненько:-) Все в том же репертуаре. Аргументов как не было, так и нет.
Судя по всему, фильм, из которого взята цитата, не смотрели, либо опять чисто женская логика ("Товарищи. он меня сукой обозвал"!) - иначе бы так нервно не реагировали. Я лично пас, времени жалко.

ДуремариК

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +18/-8
  • Полотер
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #104 : 24 Октябрь, 2008, 10:37:39 »
2Jerry: 2Наина Киевна:
Уважаемые, это все интересно...но при чем здесь "Продакты и маркетинг"? :o
Пусть даже вы из конкурирующих организаций, любите друг друга :D
Писатель?...Сейчас все писатели!...А ты знаешь выражение :" Если можешь не писать-не пиши!" (с)

Merry

  • скромное очарование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 229
  • Карма: +45/-6
    • medpred.ru
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #105 : 24 Октябрь, 2008, 14:51:45 »
2Mop:
Цитировать
Пусть даже вы из конкурирующих организаций, любите друг друга

Вы хотели сказать "и невозможное возможно"?  боюсь, что в этом случае точно невозможно  :laugh:

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #106 : 25 Октябрь, 2008, 05:57:50 »
2Jerry: 2Наина Киевна:
Уважаемые, это все интересно...но при чем здесь "Продакты и маркетинг"? :o
Пусть даже вы из конкурирующих организаций, любите друг друга :D

Я лично готов ее полюбить...;)
Ясненько:-) Все в том же репертуаре. Аргументов как не было, так и нет.

Ну лично я стараюсь все таки логично все изьяснять;)
Ждите обновлений в моей любомой ветке (МП Франции-как им там?)
А Ваши рекомендации...Не отношу я их на мой счет. Я выше этого;)
2Jerry: 2Наина Киевна:
Уважаемые, это все интересно...но при чем здесь "Продакты и маркетинг"? :o
Пусть даже вы из конкурирующих организаций, любите друг друга :D

Я думаю модератору надо бы вырезать все это в месиво...
Ясненько:-) Все в том же репертуаре. Аргументов как не было, так и нет.

Не то что нет аргументов-я даже не понял суть вопроса!
Да здравствует, долой и не допустим!

Nutrik

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #107 : 11 Ноябрь, 2008, 18:24:26 »
Нужен совет близкому человеку ):
Есть большой опыт работы МП (в сумме свыше 5 лет) + второе высшее образование (в области маркетинга), первое образование - медицинское, -- в общем настоящий маркетолог ориентированный на потребителя продукции. Сейчас ищет работу продактом -- нигде не берут: говорят, что образование в сфере маркетинга для продакта не нужно!
Что за дела?

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #108 : 11 Ноябрь, 2008, 19:34:30 »
2Nutrik:
Это просто отговорка для того, чтобы не объяснять долго и нудно причину отказа.
Такое образование может быть только в плюс.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #109 : 11 Ноябрь, 2008, 19:38:55 »
2Nutrik:
Цитировать
Есть большой опыт работы МП (в сумме свыше 5 лет) + второе высшее образование (в области маркетинга), первое образование - медицинское, -- в общем настоящий маркетолог ориентированный на потребителя продукции. Сейчас ищет работу продактом -- нигде не берут: говорят, что образование в сфере маркетинга для продакта не нужно!
Что за дела?

А что в своей компании не пойти на продакта?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #110 : 12 Ноябрь, 2008, 00:46:21 »
2Nutrik: вот абсолютно согласен с Рэндом. не все обстоятельства указаны, может человек по каким-то другим критериям не подходит (бывает говорит, например, неграмотно или еще что-то)
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Nutrik

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #111 : 12 Ноябрь, 2008, 12:30:36 »
2Рэнд:
Вот и странно...
2Kukla77:
В своей компании он проявил нелояльность к новому начальству -- озвучил несколько мыслей  :( и попал в немилость...
2Squirrell:
Возможно. Скорее всего, там проблемы с иностранным языком... Владеет, но несвободно...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #112 : 12 Ноябрь, 2008, 12:37:26 »
Вот Вам и ответ. Продакт-менеджер должен владеть языком ( английским) именно свободно для того, чтобы:
- читать маркетинговую  и научную литературу, переводить ее и адаптировать под потребности компании;
- выезжать на зарубежные тренинги и научные мероприятия;
- общаться с руководством и писать маркетинговые планы  ( если компания - импортная).
Посоветуйте знакомому подучить язык - вовсе нет необходимости читать Шекспира в подлиннике, должен быть уровень, который позволял бы общаться, читать и переводить.

Digitaliz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +21/-4
  • breaking bad
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #113 : 22 Ноябрь, 2008, 18:11:29 »
Товарищи любезные! Скажите пожалуйста, как из МП благополучно переквалифицироваться в продакта? Английский добиваю, опыт МП 1,5 года, что ещё нужно(помимо харизмы:))?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #114 : 22 Ноябрь, 2008, 18:16:13 »
Товарищи любезные! Скажите пожалуйста, как из МП благополучно переквалифицироваться в продакта? Английский добиваю, опыт МП 1,5 года, что ещё нужно(помимо харизмы:))?

Креативность мышления, инициативность, участие в проектах, продуктивные контакты с опинион-лидерами.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Digitaliz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +21/-4
  • breaking bad
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #115 : 22 Ноябрь, 2008, 18:26:30 »
2Kukla77: Но ведь меня сразу не возьмут в хорошую компанию на такую должность, так ведь? Нужно будет сперва поработать МП? Или есть ещё варианты? Например, помощник продакта - есть такое?)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #116 : 22 Ноябрь, 2008, 19:03:21 »
2Kukla77: Но ведь меня сразу не возьмут в хорошую компанию на такую должность, так ведь? Нужно будет сперва поработать МП? Или есть ещё варианты? Например, помощник продакта - есть такое?)

Хорошая компания на такую должность, как помошник продакта, продвинет свои кадры - из своих, лояльных представителей. А из другой компании могут вязть продакта лишь с опытом работы и определёнными достижениями. Так что, попробуйте продвигаться в своей компании.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Digitaliz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +21/-4
  • breaking bad
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #117 : 22 Ноябрь, 2008, 19:10:43 »
2Kukla77: А только ли из представителей? На какую должность ещё меня могут взять в ФК, кроме МП, с учётом моего опыта?(полтора года)?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #118 : 22 Ноябрь, 2008, 19:14:31 »
2Kukla77: А только ли из представителей? На какую должность ещё меня могут взять в ФК, кроме МП, с учётом моего опыта?(полтора года)?

Только на мед. представтеля. Край - на старшего. Но, старший медпред подразумевает наставничество, великолепное исполнение обычной работы, про качество отчётности я уже не говорю. А, за полтора года, на это способны не многие.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Раймонда

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 62
  • Карма: +7/-0
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #119 : 22 Ноябрь, 2008, 19:25:41 »
2Digitaliz:
Цитировать
На какую должность ещё меня могут взять в ФК, кроме МП, с учётом моего опыта?(полтора года)?
С 1,5 годичным опытом на старшего не возьмут. Своих обычно в компании старшими делают ч/з 2-3 года. Могут пообещать, дать оклад поболее ,но придется поработать и доказывать свою состоятельность, обычно на это на новом месте уходит около года.
Менеджерами как регионалами так и продактами берут из других компаний успешных и  со стажем МП от 3-х лет.
Соглашусь с 2Kukla77: , что расти лучше в своей компании, джуниором могут взять и с меньшим опытом, толкового человека и лояльного.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь, 2008, 19:29:23 от Раймонда »

Digitaliz

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 160
  • Карма: +21/-4
  • breaking bad
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #120 : 22 Ноябрь, 2008, 19:30:07 »
2Kukla77: 2Раймонда:  Спасибо! :flowers:

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #121 : 22 Ноябрь, 2008, 19:48:28 »
Вернемся к продактам.
2Digitaliz: Начинать эту карьеру, после МП, лучше в собственной компании, хотя бы с позиции "младший ПМ" ( "Junuior Product Manager"). Тут Вам и препараты знакомы и люди, ежли что, косяк простят. Перейти с МП на ПМ в другую компанию - малореально ( единичные случае в поле зрения).Так, что, поговорив с Директором по Маркетингу о своем личном опыте продвижения, знании английского ( что является одним из основных критериев отбора) и желании долго и успешно работать именно в этой компании - ждите результата. Во многих вменяемых компаниях это понравится. ;)

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #122 : 26 Ноябрь, 2008, 23:46:47 »

Цитировать
что является одним из основных критериев отбора
что истинно так, но очень жаль, потому что английский, согласитесь - не ключевая компетенция-))), а приоритет в знании английского подразумевает, что работа по-большей части будет связана с трансляцией стратегии хед-офиса из-за рубежа...
ндя... судя по активности в этой ветке - работа продакта либо мало интересна, либо мало уважаема, либо мало понятна-))))
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #123 : 27 Ноябрь, 2008, 00:55:13 »
что истинно так, но очень жаль, потому что английский, согласитесь - не ключевая компетенция-))), а приоритет в знании английского подразумевает, что работа по-большей части будет связана с трансляцией стратегии хед-офиса из-за рубежа...
ндя... судя по активности в этой ветке - работа продакта либо мало интересна, либо мало уважаема, либо мало понятна-))))
скорее всего второй и третий пункт..
Точнее от третьего ко второму..
а работают больше других.. и количественно и качественно..
Знаю челов, ушедших из продактов в сейлз манагеры обратно..
ибо..
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #124 : 27 Ноябрь, 2008, 02:02:05 »
ибо маркетинг и сейлс - вещи непоследовательные.
ИМХО продакт не ступень развития сотрудника сейлс,хотя и часто встречающееся явление, иногда приводящее к искажению понятий.
То ли продакт главнее сейлс, то ли он им в помощь, то ли он их старший.....
и все это и верно и неверно.
Продакт - законодательная власть. сейлс - исполнительная.
И пусть меня осудят
а Вы,umka, наверное о том, что со свободных полей перемещаясь в пыльный, стрессованный офис, многие сейлсмены понимают, что вроде золотая-то, да клетка, да и не все то золото, что плохо лежит-)))
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #125 : 27 Ноябрь, 2008, 18:40:14 »
Продакт - законодательная власть. сейлс - исполнительная.

Есть две принципиально разные схемы:
1. Отдел маркетинга подчиняется директору по продажам
2. Отдел продаж подчиняется директору по маркетингу

Ну и отдельно, даже при власти маркетинга, стоит такое направление, как маркетинг в сбыте, который подчиняется продажникам.
Делай что должно и будь, что будет!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #126 : 27 Ноябрь, 2008, 18:43:28 »

Цитировать
Ну и отдельно, даже при власти маркетинга, стоит такое направление, как маркетинг в сбыте, который подчиняется продажникам.
согласен. это для FMCG характерно ведь, так?
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #127 : 28 Ноябрь, 2008, 11:44:02 »
согласен. это для FMCG характерно ведь, так?

В том числе и для FMCG.
Делай что должно и будь, что будет!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #128 : 28 Ноябрь, 2008, 22:52:30 »
у нас в ФК, продукты очень сложные для потребителя, о простой продаже слоганов не очень получается говорить. нужен комплекс мер по продвижению.для этого продакты и нужны.
а в FMCG там образ в глазах конечного потребителя формируется, потребность вскрывается.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

8МО

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 145
  • Карма: +32/-0
  • в психитрических клиниках
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #129 : 30 Ноябрь, 2008, 00:55:07 »
несколько в сторону, но в продолжение темы:
Работа отдела маркетинга - это сделать ненужной работы отдела продаж! :smart:

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #130 : 30 Ноябрь, 2008, 01:37:48 »
если учесть, что отдел продаж - инструмент маркетинга, получается абракадабра-)))
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #131 : 30 Ноябрь, 2008, 11:44:04 »
если учесть, что отдел продаж - инструмент маркетинга, получается абракадабра-)))
Это можно сказать только про реально клиентоориентированную организацию, где организация службы маркетинга, находится на финальной стадии эволюции маркетинга в организации.

С другой стороны, зачастую, даже в представительствах западных компаний, особенно где нет экспатов у руля, можно учесть, что отдел маркетинга - это инструмент продаж  ;)

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2008, 11:51:00 от philosopher »
Делай что должно и будь, что будет!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #132 : 30 Ноябрь, 2008, 11:49:09 »

Цитировать
Работа отдела маркетинга - это сделать ненужной работы отдела продаж!
В норме, и отдел продаж, и отдел маркетинга ( и медотдел и т.п.) все решают только одну задачу - обеспечение прибыли. Они все - равновелики и равнозначимы.
Если в компании начинаются разборки на тему "Кто больше делает для продаж?" - это симптом серьезного внутреннего нездоровья организации. Обычно это плохо заканчивается для компании.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #133 : 30 Ноябрь, 2008, 11:56:55 »
Вот ведь тянется уже много лет, и вроде даже руководство считает это "конструктивным соперничеством"...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #134 : 30 Ноябрь, 2008, 12:01:02 »
Напрасно. По аналогии - какой глаз важнее: левый или правый? В конечном итоге от подобного конфликта интересов страдают, в первую очередь, МП и, как итог - все спорящие вместе ( деньги ведь все из "одного кармана" получают, в т.ч. и на маркетинговые мероприятия).

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #135 : 30 Ноябрь, 2008, 14:06:53 »
2Рэнд:
Цитировать
В норме, и отдел продаж, и отдел маркетинга ( и медотдел и т.п.) все решают только одну задачу - обеспечение прибыли. Они все - равновелики и равнозначимы.
Если в компании начинаются разборки на тему "Кто больше делает для продаж?" - это симптом серьезного внутреннего нездоровья организации. Обычно это плохо заканчивается для компании.
2Рэнд:
Цитировать
По аналогии - какой глаз важнее: левый или правый? В конечном итоге от подобного конфликта интересов страдают, в первую очередь, МП и, как итог - все спорящие вместе ( деньги ведь все из "одного кармана" получают, в т.ч. и на маркетинговые мероприятия).

Золотые слова! Хочу добавить. Если маркетинг считает себя главнее, МП показывает ему своё отношение игнорированием маркетинговой политики. Вот и гадают все вместе потом, почему вложенные деньги не окупаются и продажи не растут. Самое печальное в этой ситуации то, что отсутствие рентабильности может поставить крест на рабочих местах воюющих сторон. Так сказать, пока выясняли - кто главнее, нишу заняли конкуренты. :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #136 : 30 Ноябрь, 2008, 14:24:18 »
Все сильно зависит от персон. У руководства продажников весомый аргумент : А кто работать будет? Поэтому продакты меняются со скоростью 3 штуки в год и чаще.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #137 : 30 Ноябрь, 2008, 14:34:04 »
Если продакта не учить, а только с него требовать и критиковать, то и 3 штуки в год - немного. ;)

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #138 : 30 Ноябрь, 2008, 15:56:01 »
А может, и хорошо, что в условиях дефицита денежной массы у предприятия их не учат? Или учат, но мало? А то глядишь, как обучились бы и со страшной силой заработали, нас бы и сократили тут же...
Кажется, я качусь во флуд. Вырежьте меня...

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #139 : 30 Ноябрь, 2008, 16:47:22 »
Если продакта не учить, а только с него требовать и критиковать, то и 3 штуки в год - немного. ;)

Очень часто игнорируются очевидные вещи!
Общаяясь с большим количеством продактов из разных компаний, сделал открытие: большинство не имеет профильного маркетингового образования, в лучшем случае - самоучки!
Делай что должно и будь, что будет!

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #140 : 30 Ноябрь, 2008, 17:55:13 »
Есть такая фирма "Цептер" - "вечные" кастрюльки, косметика, теперь вот кондиционеры-очистители воздуха. Сетевой маркетинг, но - у ВСЕХ есть свой личный план продаж. У рядового продажника - свой на неделю, месяц, у рангом повыше - свой, но даже у САМОГО ГЛАВНОГО ХОЗЯИНА есть свой индивидуальный недельный план продаж (они там в баллах, что ли, оценивают). Для чего? Чтобы от жизни не оторваться. А наши продакты в лучше случае когда сами в поля выходили? Пусть самоучки, Кулибины, от сохи, да лишь бы от земли не отрывались. А что -  по аналогии с Цептером, закрепить за КАЖДЫМ сотрудником план визитов по врачам-аптекам, пусть хоть 4-5 в неделю, клиентов, ЦА и все как положено, без скидок на пол, возраст и регалии. Как думаете, польза будет? Может, перестанут фигню сочинять и в ролевые игры играться?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #141 : 30 Ноябрь, 2008, 18:51:36 »
2tati: может директору завода один день стоять за фрезером, тругой за токарным, потом в сварку, за метролога поработать...или всё же каждый должен заниматься своим делом, для чего придумали разделение труда?Что бы не отрываться от жизни, МП на двойных лучше бы не показывали потёмкинские деревни, а вели к тем с кем им сложно, но этот человек важен?
 
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #142 : 30 Ноябрь, 2008, 19:15:24 »
МП на двойных лучше бы не показывали потёмкинские деревни, а вели к тем с кем им сложно, но этот человек важен? 
Много Вы видали таких камикадзе? Лично знаю несколько случаев, когда отношения с "трудным, но важным" клиентом где-нибудь в Тьмутаракани бывали сильно осложнены визитом наглого залетного продакта. Ему-то что, в масштабе всей России...
Не говоря уж о том, что МП после такого предстоит, скорее всего, инсулино-коматозная терапия, а то и похуже...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #143 : 30 Ноябрь, 2008, 19:25:06 »
Значит Вы считаете, что нужно ходить только к лояльным? таким образом тратя время продакта? В таком случае как он сможет оценить то, за что Вы так ратуете? Всё прекрасно, выписывает вагонами, стратегия работает и т.п.... показуха получается.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #144 : 30 Ноябрь, 2008, 19:26:57 »
2tati: 2Антибиотик:
кста, в "докторе столетове" есть день, наз-ся "продажи на полу", когда весь офис выходит в аптеку стоять за первым столом, аптеки разные по всему городу, с разным товарооборотом. Все довольны))), считаю эту идею разумной.
Победитель в споре проигрывает торг

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #145 : 30 Ноябрь, 2008, 19:41:22 »
2Антибиотик:
Не, это не я, это продакт напрасно тратит свое и мое время на заведомую показуху. И все довольны!
2Марина:
Отлично, молодцы столетовцы!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #146 : 30 Ноябрь, 2008, 19:53:08 »
2Антибиотик:
Цитировать
Что бы не отрываться от жизни, МП на двойных лучше бы не показывали потёмкинские деревни, а вели к тем с кем им сложно, но этот человек важен?


2tati:
Цитировать
Много Вы видали таких камикадзе? Лично знаю несколько случаев, когда отношения с "трудным, но важным" клиентом где-нибудь в Тьмутаракани бывали сильно осложнены визитом наглого залетного продакта. Ему-то что, в масштабе всей России...
Не говоря уж о том, что МП после такого предстоит, скорее всего, инсулино-коматозная терапия, а то и похуже...

А не продакта задача налаживать отношения с таким клиентом. И не задача продакта делать визит. Задача продакта понять проблему. И, лучше, если он это сделает без попыток нравоучений клиента, как любят многие. Лучше просто уточняющие вопросы позадавать, и с благодарностями удалиться восвояси. Или вообще молча в уголке просидеть, если представитель не дурак и сможет сам вывести доктора на разговор.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #147 : 30 Ноябрь, 2008, 19:54:59 »
Цитировать
А наши продакты в лучше случае когда сами в поля выходили? Пусть самоучки, Кулибины, от сохи, да лишь бы от земли не отрывались.
Задам вопрос: Что Вы лично предлагаете, что бы продакты ходили в поля и при этом не тратя Ваше время, успевая общаться с профессорами, делать презентации, проспекты и тд.?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #148 : 30 Ноябрь, 2008, 19:59:12 »
Да и вообще, задача продакта на двойных визитах: оценить корректность излагаемой МП информации по приоритетному в данном цикле препарату ( он же его учил на продакт-тренинге!), оценить удобство и полезность для МП созданной им визуальной поддержки ( брошюры и т.п.) и правильность трактовки инормации, изложенной с научных публикациях.
А навыки продаж - это работа для регионала, а не для продакта. Они, продакты, зачастую, и сами этими навыками не обладают, на тренингах не присутствуют ( видно, не барское это дело :D :D). Счастье, если продакт - из МП, т.е. находится " в теме" специфики работы.

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #149 : 30 Ноябрь, 2008, 20:16:54 »
Вот все так в России, как на гербе, о двух головах: регионал владеет навыками продаж, но не имеет права корректировать линию маркетинга, продакт эту линию создает, но навыкам продаж не обучен... Желудок у них общий, а МП, как птенцу, придется довольствоваться отрыжкой с двух клювов...

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #150 : 30 Ноябрь, 2008, 20:54:40 »
2tati:
Цитировать
регионал владеет навыками продаж, но не имеет права корректировать линию маркетинга

Имеет. Для этого есть общие совещания. Но, если причины для коррекции объективны.


Цитировать
продакт эту линию создает, но навыкам продаж не обучен...

Для этого маркетинг и общается тесно с регионалами, да и в поля выбирается. Другое дело, что продакты визиты делать категорически не должны. Ибо со стороны все мелочи лучше улавливаются. А когда продажей увлечён, что нибудь упустить можно. Например какую-нибудь реакцию клиента на промо, на КС.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #151 : 30 Ноябрь, 2008, 21:17:14 »
у продакт-менеджеров так же есть визиты... , только это ранг выше, это национальные колы, заметьте не региональные, с которыми зачастую реп найдет общий язык.. это и другие потребности и поч и проч.
еще обратите внимание у "плохих" продактов лекции часто читают те колы(1-2 не больше), которые читают всем, а еще видела колов, котороые читают одну и туже лекцию конкурирующим компаниям
Победитель в споре проигрывает торг

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #152 : 30 Ноябрь, 2008, 22:46:22 »
ндя.... я шалею-))) в хорошем смысле :D
вот эти мнения и отражают причину ненужного соперничества.
правда если такое соперничество существует- оно как правило из сейлз идет.
извините за сейлз - с первой компании привык отделом продаж коммерсантов называть.
я работал в компании где сейлз и маркетинг параллельны, и работал где сейлз в полупрямом подчинении. Полупрямом, потому что подчиняются они регионалам, те начальнику отдела медпредов, а тот BUMу. При этом правилом считается необсуждение стратегии, а выполнение ее. Я считаю, что:
Цитировать
2tati:

регионал владеет навыками продаж, но не имеет права корректировать линию маркетинга

Имеет. Для этого есть общие совещания. Но, если причины для коррекции объективны.
такая ситуация недопустима. Согласен тут с Tati. Представьте, если бы в оркестре скрипка дула бы, как считает нужным, потому что объективно дирижер дурак?
РМ и ТМ могут в своих регионах расширять направления активности в рамках стратегии маркетинга или не касательно ее.  Например, маркетингом не предусмотрена работа с территориальным OL. Ну пускай работает РМ с ним, если это на пользу продажам! Но только если продакт говорит, что идем в одну ЦА, а регионал идет в другую - это, простите, самоуправство. Я работаю с продуктами, где ЦА несколько. И знаю, что на этапе обсуждения стратегии куча копьев ломается при выборе наиболее перспективных направлений. Извините меня, конечно, но бюджет-то не резиновый! и управляет им продакт. А потом представим, что в регионе найдется умный РМ, который приндекса не видел, medi-q не читал, анализ не проводил, но вот, ему кажется, мля, что какие-нить дерматологи более перспективны гинекологов в отношении продаж препарата В.  И что? Он медпредов в эту ЦА погонит? По своему усмотрению? Будет неприкрытое нарушение стратегии. И если в компании это поощряется, то в ней продакты просто не нужны. Кстати, примеры не из головы, а из жизни. Правда, в жизни больше такие идеи на моей паямяти двигали не регионалы (они как раз самые тертые и осторожные), а медпреды  в отдельных городах и начальники ОМП в отдельных компаниях. Хорошо, что я там не работаю-))))
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2008, 22:49:07 от Squirrell »
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #153 : 30 Ноябрь, 2008, 23:02:25 »

Цитировать
А потом представим, что в регионе найдется умный РМ, который приндекса не видел, medi-q не читал, анализ не проводил, но вот, ему кажется, мля, что какие-нить дерматологи более перспективны гинекологов в отношении продаж препарата В.  И что? Он медпредов в эту ЦА погонит? По своему усмотрению? Будет неприкрытое нарушение стратегии

А вот для этого совещания совместные и должны быть. Чтобы приндекс регионалам показать. Маркетинг должен "продать" идею регионалам. Чтобы они продали эту же идею своим сотрудникам. А, если маркетинг, не объяснив регионалам, почему этот цикл бегаем по дерматовенерологам и бросаем любимих гинекологов, директивно скажет: "пшли бегом по КВД!" Не знаю, что будет, но точно, ничего хорошего. Директивный стиль управления ещё никогда победы не приносил. Ибо медпреды не рабы, а люди думающие.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #154 : 01 Декабрь, 2008, 00:10:12 »
2Kukla77:
Цитировать
Ибо медпреды не рабы, а люди думающие.
согласен. однако, к сожалению, далеко не всегда думающим людям интересно смотреть приндексы. по опыту - единицам. И причину знаю. Сами регионалы и медпреды делятся - что бы там ни было нарисовано, у них у многих свой взгляд. А связано это с тем, что во-многом в каждом городе ситуация несколько отличается, и каждый сам себе корольна своей территории, отсюда и разногласия. И действительно, продакт должен продать свою идею сначала руководству, утвердить там, а потом регионалам и медпредам, для того, чтобы люди, и вправду думающие, верили в то, что делают, а не пороли отсебятину.  И вот продает продакт идею, продает, а потом встет кто-то и говорит - "а у нас в городе - по-другому! и хоть ты тресни объяснять. хорошо если встает. многие молчат.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

tati

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 440
  • Карма: +71/-12
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #155 : 01 Декабрь, 2008, 05:46:28 »
Ну так если и правда по-другому? То, что даст отличный эффект в Тамбове, не факт, что вообще пройдет в Сургуте, про Мск вообще умолчу - иная ментальность. Встать и сказать - окажешься вредным диссидентом, молчать и делать как велено - не работает, остается получать МБА и лезть в продакты - так бывшие коллеги заклюют... Тяжела жизнь...

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #156 : 01 Декабрь, 2008, 15:21:41 »
Рецепт несложный: после создания Action Plan продакт должен "продать" его на совместном совещании регионалам. Выслушать: что, по их мнению не сработет ( может и вправду? :o), что бы им хотелось иметь, сколько и зачем. Только эти заявки должны быть конструктивны, т.е. отвечать на вопросы:
- сколько это стоит?
- как это повлияет на продажи?

Если консенсуса, как говаривал бывший генсек, не достигнуто - то и разработанный продактом план, скорее всего, будет просто саботироваться в регионах - т.е. деньги, силы и проч. будут тратиться неэффективно. На мой взгляд, ничего тут "унизительного" ( как я недавно слышал) для продакта нет: унижения не больше, чем при защите диплома или диссертации.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #157 : 02 Декабрь, 2008, 00:30:12 »
2Kukla77: согласен. однако, к сожалению, далеко не всегда думающим людям интересно смотреть приндексы. по опыту - единицам. И причину знаю. Сами регионалы и медпреды делятся - что бы там ни было нарисовано, у них у многих свой взгляд. А связано это с тем, что во-многом в каждом городе ситуация несколько отличается, и каждый сам себе корольна своей территории, отсюда и разногласия. И действительно, продакт должен продать свою идею сначала руководству, утвердить там, а потом регионалам и медпредам, для того, чтобы люди, и вправду думающие, верили в то, что делают, а не пороли отсебятину.  И вот продает продакт идею, продает, а потом встет кто-то и говорит - "а у нас в городе - по-другому! и хоть ты тресни объяснять. хорошо если встает. многие молчат.

да.. продактам не позавидуешь  :-\
самая ацкая работа получается..
Всем идею продавай и перед всеми за все отвечай  :-[
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #158 : 02 Декабрь, 2008, 12:15:13 »
- сколько это стоит?
- как это повлияет на продажи?

К этим вопросам я бы добавил один, принципиальный: Как повлияли на продажи деньги, потраченные в прошлом отчетном периоде.

Только после этого, можно понять, насколько можно доверять прогнозам на предстоящий период.
Делай что должно и будь, что будет!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #159 : 03 Декабрь, 2008, 00:31:12 »
К этим вопросам я бы добавил один, принципиальный: Как повлияли на продажи деньги, потраченные в прошлом отчетном периоде.

Только после этого, можно понять, насколько можно доверять прогнозам на предстоящий период.
зависит от того, какой продолжительности период..
ибо инвестиции бывают краткосрочные, долгосрочные и среднесрочные..
как, например, оценить эффективность возврата на инвестиции в конгресс? хотя бы региональный?..
или в любое маркетинговое мероприятие?
у кого-то есть инструмент для оценки?
заранее спасибо!
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #160 : 03 Декабрь, 2008, 12:50:26 »
Монетарную эффективность ряда маркетинговых мероприятий оценить практически невозможно: сюда относится организация special events ( конгрессы, городские конференции, круглые столы и проч.), работа с OL ( в том случае, если они не имеют административного ресурса для закупки препарата), раздача гиммиков, участие в выставках различного уровня, публикация научных статей.

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #161 : 03 Декабрь, 2008, 13:22:36 »
Монетарную эффективность ряда маркетинговых мероприятий оценить практически невозможно

Зачем, тогда спрашивать:


- сколько это стоит?
- как это повлияет на продажи?

Делай что должно и будь, что будет!

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #162 : 03 Декабрь, 2008, 13:26:59 »
2philosopher:
Потому, что существуют и другие способы маркетинговой активности, помимо вышеперечисленных, отдачу от которых просчитать вовсе не сложно ( самплинг, "спонсорство", визиты МП, включение в списки и формуляры, POS программы для аптек, конкурсы  и т.п.).

philosopher

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +98/-10
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #163 : 03 Декабрь, 2008, 17:46:52 »
РЕНД абсолютно прав!
Финансисты, с момента возникновения института маркетологов пытаются оценить экономическую эффективность их деятельности.
Маркетологи же постоянно доказывают, что их деятельность нельзя оценивать, используя инструменты финансиста.

А теперь ИМХО по сути: Невозможно оценивать "монетарную эффективность" какого-либо одного компонента комплекса маркетинговых мероприятий. Они же проводятся параллельно.
Целесообразно оценивать экономическую эффективность всей маркетинговой деятельности.
Делай что должно и будь, что будет!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #164 : 04 Декабрь, 2008, 00:51:46 »
РЕНД абсолютно прав!
Финансисты, с момента возникновения института маркетологов пытаются оценить экономическую эффективность их деятельности.
Маркетологи же постоянно доказывают, что их деятельность нельзя оценивать, используя инструменты финансиста.

А теперь ИМХО по сути: Невозможно оценивать "монетарную эффективность" какого-либо одного компонента комплекса маркетинговых мероприятий. Они же проводятся параллельно.
Целесообразно оценивать экономическую эффективность всей маркетинговой деятельности.

ОК, спасибо!
Тогда основные критерии оценки экономической эффективности каковы?
И что именно понимать под всей маркетинговой деятельностью конкретно?
**
ЗЫ: вопросы вовсе не праздные, и понимаю, что во многом риторические, тк ответ найти почти невозможно даже  в "мировой" теории.
Но зато существует бесценный опыт практики...
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #165 : 04 Декабрь, 2008, 13:37:34 »

Цитировать
Тогда основные критерии оценки экономической эффективности каковы?

Результаты рассчета P&L ( bottom line, она же "прибыль")  на последней странице маркетингового плана.
"Маркетинговая деятельность" для продакта = его Action Plan ( Promotional Mix) по преперату там же.

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #166 : 04 Декабрь, 2008, 23:45:39 »
Результаты рассчета P&L ( bottom line, она же "прибыль")  на последней странице маркетингового плана.
"Маркетинговая деятельность" для продакта = его Action Plan ( Promotional Mix) по преперату там же.

Спасибо!
Но вопрос был не совсем об этом..

1) Что понимать под термином "вся маркетинговая деятельность"?
2) Критерии оценки маркетинговой деятельности?.. тк P&L - оценка продукта в целом, но даже A&P не отражает оценки возврата на инвестиции в маркетинговые мероприятия. Тк результат логично отсрочен..

***
не умничаю, просто размышляю и более чем по конкретному вопросу...

С уважением
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #167 : 05 Декабрь, 2008, 00:26:08 »

Цитировать
A&P
а это что, простите?
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #168 : 05 Декабрь, 2008, 18:12:38 »
2Squirrell:
Расходы на рекламу и продвижение продукта.
2umka:
Конечно, при планировании - результат отсрочен, но, по любому, он должен сохранять определенный процент к Gross Margin (10-15% для оригиналов, 5-10% для генериков).
В конце года оценивается эффективность вложенных в Action Plan средств. Именно поэтому, в классическом варианте, при составлении P&L указываются результаты прошедшего года, ожидаемые текущего и estimation будущего.

Врунгель

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +1/-0
Re: Продакт-менеджер
« Ответ #169 : 14 Декабрь, 2008, 18:36:08 »

Цитировать
A&P
а это что, простите?

ADVERTISING AND PROMOTION

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #170 : 30 Январь, 2009, 11:02:14 »
ВОПРОС К ПРОДАКТ-МЕНЕДЖЕРАМ и ВСЕМ, кто занимается МАРКЕТИНГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.

Подскажите, пожалуйста, какие профессиональные форумы вам нравятся?

Перерыла около двух десятков, но ничего даже отдаленно похожего, к примеру, на medpred (но для маркетинговой деятельности) не встретила.

Возможно, конечно, что все маркетологи хранят свои наработки за семью печатями, а на форумах занимаются только разведкой, продвижением и общим трепом, но хочется надеяться, что форумы есть, только я их не нашла.

СПАСИБО!
Be & play.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #171 : 30 Январь, 2009, 14:02:53 »
2Sova:
раньше был хороший форум на e-xecutive.ru.
На днях был продан владельцем как непрофильный актив, новый владелец ресурс планирует закрыть.
Иногда нормальные темы обсуждаются на sostav.ru.
Любопытные вещи можно найти на ресурсе biztimes.ru.
Есть еще, сразу не припоминаю просто.
Если что, можете написать в личку.

Sova

  • cама себе Админ
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 580
  • Карма: +253/-19
  • "Я - стратег"(с)
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #172 : 30 Январь, 2009, 14:40:50 »
2Данила Хармс:

Вот спасибо, на Sostav.ru жизнь есть!
Be & play.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #173 : 30 Январь, 2009, 15:35:21 »
Пожалуйста. Жизнь, она такая, где-нибудь да теплится.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #174 : 05 Февраль, 2009, 22:00:34 »
голосую за sostav. всем продактам подписаться и читать эвридей. особенно OTC. во-первых увидите там выставку достижений креативного хозяйства, и чтоб от собственного креатива голова набок не съезжала - очень полезно-)))) но самое главное - интересно. Я так считаю, что если Вам там не интересно - то что тогда делать в маркетинге-)))
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #175 : 06 Февраль, 2009, 01:43:20 »
не кажется ли Вам, уважаемые коллеги, что "вечная борьба sales VS marketing" - это неправильно и, главное, только мешает обеим сторонам?!
какие шаги стоило бы предпринять для возвращения ситуации в нормальное русло?  :us:
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #176 : 06 Февраль, 2009, 16:09:55 »
2бастардо:
Вы чертовски правы! Проблема в том, что основной страдающий от этой борьбы - это МП, который на продакт-тренинге выслушал одну установку, а потом ему регионал говорит, что, мол это все - лабуда, делай-ка вот так...
Я уже писал выше, что прекрасный способ минимизировать тактические разногласия ( а именно они становятся камнем преткновения между сейлзом и маркетингом) - это заставить их разговаривать друг с другом и слушать друг друга ( например, перед цикловым совещинием продактам неплохо было бы предварительно " продать" свой план продвижения регионалам, выслушать их возражения и предложения). Кстати, этот метод заставляет продактов приводить РЕАЛЬНЫЕ аргументы против того или иного способа продвижения препарата, а не гундосить: "У нас это не пройдет! У нас такой вот особенный регион!". :D В этом случае МП получит согласованный обеими сторонами и действенный план работы.

Нереп

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +7/-7
  • :) вы меня улыбаете
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #177 : 06 Февраль, 2009, 16:34:14 »
Цитировать
прекрасный способ минимизировать тактические разногласия ( а именно они становятся камнем преткновения между сейлзом и маркетингом) - это заставить их разговаривать друг с другом и слушать друг друга

У нас это не пройдет! У нас такой вот особенный регион!   :D
Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джаза

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #178 : 06 Февраль, 2009, 23:48:24 »
2Рэнд: вообще так регионалы с территориалами гундосят про особенный регион... и медпреды. а у продактов "масштабное видение"-) опечатались?
а то, что продавать сейлзу свою идею - так продакты просто обязаны.
хорошо предварительно обкатать с регионалами, но при одном условии - если регионалы обсуждение не превратят в базар. по всякому в разных компаниях бывает и зависит от степени профессионализма, интеллигентности, отношений и многого другого. Дай только продакт слабину - тут же съедят. и прально сделают вобщем-то, потому что у продакта на каждое слово ссылочка должна быть припасена на источник или выкладка аналитическая предварительно продемонстрированно. и когда ни у одной из сторон аргументов против не будет, наступит та благодать, о которой так мечтают все продакты и сейлз-)) если, конечно, их общая цель - зарабатывать вместе деньги, а не делить шкуру неубитого медведя
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #179 : 07 Февраль, 2009, 12:16:51 »
2Squirrell:
Действительно, опечатался - пардон.
Цитировать
Кстати, этот метод заставляет регионалов приводить РЕАЛЬНЫЕ аргументы против того или иного способа продвижения препарата, а не гундосить: "У нас это не пройдет! У нас такой вот особенный регион!".

Т-34

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +8/-1
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #180 : 14 Февраль, 2009, 20:07:47 »
Продакты однозначно должны подчиняться начальнику сейлз-отдела, как только они выбиваются в самостоятельное подразделение, сразу стремятся себя назвать как нибудь мудрено, научный отдел, например. Начинают с продажниками говорить, как с малообразованными, но неплохими ребятами, которые по глупости все их установки вечно перепутают и внедрят неправильно. Вообщем надо их учить - и начинаются семинары с тестами по 4 дня по препарату, проверка знаний ключевых сообщений и пр. Вообщем, маркетинг-это не туризм!

Vexille

  • Самурай
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +584/-10
  • sabai
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #181 : 14 Февраль, 2009, 20:58:23 »
2Т-34: Можно вопрос? А у вас научный отдел занимается маркетингом? :o
Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной, Твой жезл и Твой посох.

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #182 : 14 Февраль, 2009, 22:48:21 »
А что есть научный отдел? медицинский - знаю. Научный - нет. Объясните. Пожалуйста:%-)

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #183 : 14 Февраль, 2009, 23:29:42 »
2Sova: есть неплохой форум исследователей рынков ))) рисечеров (комкон, гфк, и проч. звезды ), часто там обсуждаются и собственно маркетинг (а не только рисеч)
http://forum.gfk.ru/
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #184 : 15 Февраль, 2009, 01:46:23 »
2Т-34: как продакты могут подчиняться начальнику отдела, который осуществляет стратегию, написанную продактами?-))) разве только  продакты у вас только переводом буклетов на русский язык занимаются...
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Т-34

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +8/-1
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #185 : 15 Февраль, 2009, 08:35:49 »
Я встречал разные названия: и научный отдел и медицинский отдел - суть одна, там работали продакт-менеджеры.
Хотелось же донести мысль, что если "стратегия продвижения" придумана продактами и доведена до сейлс-отдела, то выходит по поговорке "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". По моему мнению, продакты должны осуществлять поддержку, а не рулить процессом продвижения препарата.

Из личного опыта: продакт, даже без медицинского образования, но бойко говорящий по английски, рисующий мудреные графики и вида "чикагского мальчика", после поездки на совещание в Англию приехал вдохновленный идеей феерического запуска нового для России препарата. И 2 года вымучивал солидную компанию, заставляя всех учить ключевые фразы, репетируя дурацкие визиты с представителями, а у меня в команде были МП - кандидаты наук, и мы со страшным скрипом двигали этот препарат, хотя почти все врачи нам говорили, не нужен он нам!
Закончилось тем, что продакт перешел в другую фирму, сейчас ее мучает. А тему с препаратом сразу прикрыли.
 

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #186 : 15 Февраль, 2009, 13:06:14 »

Цитировать
продакт, даже без медицинского образования, но бойко говорящий по английски, рисующий мудреные графики и вида "чикагского мальчика", после поездки на совещание в Англию приехал вдохновленный идеей феерического запуска нового для России препарата. И 2 года вымучивал солидную компанию, заставляя всех учить ключевые фразы, репетируя дурацкие визиты с представителями, а у меня в команде были МП - кандидаты наук, и мы со страшным скрипом двигали этот препарат, хотя почти все врачи нам говорили, не нужен он нам!
Закончилось тем, что продакт перешел в другую фирму, сейчас ее мучает. А тему с препаратом сразу прикрыли.
вот это точно болезнь, как вирус, поражает продактов. причем, чем больше работает продакт и выше должность, то вероятность клинических появлений выше. :mad:
потом происходит полный отрыв от реальности. в поликлинику/больницу сходить некогда. да и незачем ;)
все и так видно и понятно у компьютера в теплом офисе после
Цитировать
поездки на совещание в Англию
:wz:
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #187 : 15 Февраль, 2009, 20:50:31 »
вот это точно болезнь, как вирус, поражает продактов. причем, чем больше работает продакт и выше должность, то вероятность клинических появлений выше. :mad:
потом происходит полный отрыв от реальности. в поликлинику/больницу сходить некогда. да и незачем ;)
все и так видно и понятно у компьютера в теплом офисе после  :wz:
У меня, к счастью,  другой опыт. Те продакты, с которыми я работала бок о бок, всегда работали в плотном взаимодействии с отделом продаж. Регионалы - вообще родные люди. А всех мед представителей продакты знали в лицо, по именам, по городам (это при наличии команды в более 100 человек!) . И стратегии строили, сначала помотавшись с двойными визитами по всей стране. Причем визиты эти были не из серии "Я пришел проверить работу в потребность и знание ключевых сообщений" - а именно как визиты в помощь. У продакта больше инструментов в руках, выше уровень принятия решений.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #188 : 15 Февраль, 2009, 22:52:32 »
Уважаемая 2Наина Киевна:
Вы - из другого теста (уж поверьте  :flowers:)
и действительно
Цитировать
к счастью,  другой опыт
побольше бы таких приятных исключений
(уж поверьте  :-\)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #189 : 15 Февраль, 2009, 23:14:40 »
Уважаемая 2Наина Киевна:
Вы - из другого теста (уж поверьте  :flowers:)
и действительно побольше бы таких приятных исключений
(уж поверьте  :-\)

подтверждаю - у меня и моих коллег есть тоже опыт приятных исключений.
про мой собственный - ни разу за работу медпредом в абсолютно разных компаниях не сталкивалась с "чикагскими мальчиками и девочками"
.. хотя может быть тоже повезло - не исключаю
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #190 : 15 Февраль, 2009, 23:16:17 »
Бастардо,
я очень надеюсь, что я из другого теста (не из того, что было описано выше). Но также хочу заметить, что многое зависит и от собственно команды. И от того, насколько душевно пройдет процесс сращивания продакта, коммерческого отдела и собственно полевых сил. Уходит на это от 2-х до 6-ти месяцев. Если процесс прошел - то за результат можно не беспокоиться. Про "чикагских" девочек - это вообще разговор особый, такие обычно уже не на месте продактов сидят, а повыше:-)

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #191 : 15 Февраль, 2009, 23:18:39 »
Цитировать
за работу медпредом в абсолютно разных компаниях не сталкивалась с "чикагскими мальчиками и девочками"
1. повезло! :) и это чудесно.
2. им не обязательно быть вида "Чикаго". просто меняется восприятие и появляется уверенность только в собственной правоте.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #192 : 15 Февраль, 2009, 23:21:21 »
1. повезло! :) и это чудесно.
2. им не обязательно быть вида "Чикаго". просто меняется восприятие и появляется уверенность только в собственной правоте.

1. в систематическом везении наверное, тоже есть закономерность?.. я же не к продактам тогда на работу в подчинение устраивалась, а к дистриктам и регионалам и в компанию, критерии выбора которой у меня довольно четкие..
2. естественно, может быть вид и не"чикаго", а "западная европа" или мног какой.. это же просто как метафора, если я правильно поняла, что под этим нарицательным именем толкуется
 :flowers:
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #193 : 15 Февраль, 2009, 23:22:31 »
Цитировать
Про "чикагских" девочек - это вообще разговор особый, такие обычно уже не на месте продактов сидят, а повыше:-)
но для "обслуживания" себя нанимаются на работу себеподобные  ;)
(свежие примеры и Вы и я знаем  ;))
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #194 : 15 Февраль, 2009, 23:28:32 »
Молодой человек, но  мы оба с вами знаем и другие примеры -  когда "чигагские" вовремя спохватываются и хантят правильных людей. Жаль, что не всегда есть видение поля боя "над полем"....И не всегда эти правильные  люди хантятся пачками  с тщательным выстраиваением команды. Есть команда - работать приятно и азартно, хотя и не всегда легко. Но этого нам никто и не обещал (насчет легко) ;)

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #195 : 15 Февраль, 2009, 23:53:01 »

Цитировать
мы оба с вами знаем и другие примеры -  когда "чигагские" вовремя спохватываются и хантят правильных людей
ха! ;)
это ж называется - ПРИКРЫТЬ СВОЙ ЗАД!
а то по нему дадут пинок "чикагским сапогом"  :D
должен же хоть кто-то работать. не могут же все ... пинать и ж... лизать  :wz:

Цитировать
нам никто и не обещал (насчет легко)
м-да, уж... :-\
ну вот почему хотя бы не мешать?
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #196 : 16 Февраль, 2009, 00:25:39 »
ужас-ужас! я предполагал, что такое бывает, но чтобы так обсуждалось!-) расстроился. мне, видимо повезло. плохо, когда в компании продакт - бывший МП, который хорошо знает английский. этого недостаточно. плохо, когда продакт не общаются с МП - у них нет фидбэка из полей, и получается плохо. вся работа продакта рождается из разного рода аналитических выкладок - анализа рынка, конкурентной активности, потребности врачей, фидбэка из полей... и совсем плохо, когда каждая кухарка хочет править государством. есть грамотные медпреды, а есть лохи педальные, уж простите, кажется все мы их встречаем регулярно. уж так бывает. на цикловых видно. уровень медицинских знаний - пустой, уровень остальных навыков - просто не растет, потому что неоткуда. И эти люди критикуют продактов больше всех! Те же, у кого ума побольше, с продактами в коалиции. И вот как раз их знают по именам и городам. Потому что их обсуждают на отчетах как успешных представителей, потому что они приносят деньги, ими гордится страна и компания.

не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #197 : 16 Февраль, 2009, 15:44:42 »
2Squirrell:

Цитировать
есть грамотные медпреды, а есть лохи педальные, уж простите, кажется все мы их встречаем регулярно. уж так бывает. на цикловых видно. уровень медицинских знаний - пустой, уровень остальных навыков - просто не растет, потому что неоткуда. И эти люди критикуют продактов больше всех! Те же, у кого ума побольше, с продактами в коалиции.

ну...это сильное заявление. Чересчур обобщающее, я бы сказал. Продакт может быть неплохим, даже стратегия может быть неплохой, но вот в чем проблема - это в широких просторах нашей родины :). В одном регионе позиции компании очень сильны, препарат - лидер на рынке, в другом - плетется в хвосте и что-бы не делалось в рамках стратегии продажи не поднимаются. Соответственно для этих регионов нужны РАЗНЫЕ стратегии (сошлюсь на "маркетинговые войны" :) ), а она на всех одна... Вот и начинают возмущаться те, где она просто в силу неприспособленности для региона не работает... а не работает стратегия - чаще всего нет продаж...сколько туда не вкладывай...

ну это...как говорится - ИМХО :) :) :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #198 : 16 Февраль, 2009, 17:20:13 »
2дp:

Цитировать
Соответственно для этих регионов нужны РАЗНЫЕ стратегии

Палочка то "о двух концах". Когда в Ко мультибрендовый портфель часто приходится разруливать пожелания "матёрых РМ" (при всём уважении к их опыту и знанию региональной специфики  :inoc:) из серии - "НАМ ЭТОТ НОВЫЙ ПРЕПАРАТ НЕ НУЖЕН У НАС ОН НЕ ПОЙДЁТ (УЖЕ НЕ ПОШЁЛ)" наш региональный план в деньгах может быть перевыполнен на 25% и более процентов если мы сконцентрируемся на имеющихся продуктах...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Т-34

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +8/-1
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #199 : 16 Февраль, 2009, 17:36:15 »
Так, так, так.
Вот и проявилось, кто есть кто!
Чувствуете риторику: "плохо, когда в компании продакт - бывший МП, который хорошо знает английский. этого недостаточно."

Цитировать
вся работа продакта рождается из разного рода аналитических выкладок - анализа рынка, конкурентной активности, потребности врачей, фидбэка из полей
:laugh:

Цитировать
совсем плохо, когда каждая кухарка хочет править государством. есть грамотные медпреды, а есть лохи педальные
:mad:

Цитировать
И эти люди критикуют продактов больше всех! Те же, у кого ума побольше, с продактами в коалиции
:o

Вот образчик профессионального высокомерия!

У нас в больнице доктор УЗИ была, она так же рассуждала: вам же только осталось всего ничего - правильно вылечить больного, я же вам все написала. А если не получается - то вы плохие доктора, даже мое заключение и рекомендации выполнить не можете.

Здесь двы варианта: либо человек весьма недалекий, либо за многочисленными таблицами и схемами сттратегий и тактик скрывает свою проф. импотенцию.

А продактов прекрасных я тоже видел много и успешо с ними работал и работаю, но они, как правило, как раз вышли из продажников. И поля, что называентся, на коленках все проползли и изучили. И они имели право говорить, какой представитель хорош, а какой нет. А если человек на тестировании или ролевой игре запнулся или стушевался, совсем не значит, что он неуспешен у себя в регионе, часто даже наоборот.

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #200 : 16 Февраль, 2009, 17:40:55 »
Хуже, что многие продакты даже не присутствуют на ролевых играх после их презентаций.
ПМ - работа творческая и нелегкая, и, как и в любой другой специальности, есть мастера своего дела, а есть те, кто живет по принципу " Не умеешь ничего делать - иди учить других".
А разборки типа "кто для Компании важней" лишь говорят о наличии больших проблем с внутрикорпоративной коммуникацией и взаимодействием между отделами.

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #201 : 16 Февраль, 2009, 21:38:14 »

Цитировать
разборки типа "кто для Компании важней" лишь говорят о наличии больших проблем с внутрикорпоративной коммуникацией и взаимодействием между отделами
по-моему, это, к сожалению, не редкость... :-\
к примеру, у нас сейчас такая ситуация. старший продакт - работал в полях, достиг успехов, перехал в офис в продакты, оторвался от реальности и потерялся среди графиков, своих коллег по продактизму и редких встреч с КОЛ. считает (по-моему) нас сопляками и недостойными УРОВНЯ продакт-отдела. что делать? как наладить рабочие хорошие отношения? ибо так правильно, для успеха общего дела.
это же очевидно.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #202 : 16 Февраль, 2009, 22:27:01 »
2дp: правы. абсолютно правы. но давайте разберемся. ситуация в каком сегменте? рецептура или ОТС? если рецептура, то стратегия завязана в основном на продаже преимуществ врачам и может быть - мотивационных программах. региональные различия в силу ряда причин могут быть. Ряд причин - традиционные и мотивационные. Если традиционные - т.е. в регионе существует некий "заговор" молчания, или нелюбви к вашему препарату, диктуемый от местного ОЛ - тогда тут должен постараться РМ решить проблему. и никакого стратегического подхода от маркетинга тут нет. есть только ресурс FF - или его нет.
Если мотивационные - "в нашем регионе компания N мотивирует (читай "платит" тем или иным способом) врачам так-то! мы тоже хотим - дайте денег! - то это уже совсем не стратегия, а мы столкнулись с тем, что в той компании, по другому устроено распределение бюджета.
Если Вы работаете в этической фарме- Вы хоть обрулитесь там сами в своем регионе, или наоборот, продакт хоть треснет, желая Вам помочь, в лоб - дав больше преференций, Вы врача не перекупите. У Вас нет такого ресурса как у неэтичных. точнее совсем неэтичных, потому что есть компании, которые медикал комплайенс не подписывали, а так не делают. В любом случае  вопрос о стратегии тут не стоит.
Если же речь идет о том, что продакт Вам говорит - боремся с препаратом Х, а у Вас препарата Х в регионе нет, а мешает Вам препарат Z - вступите в диалог с продактом... может быть и не так все страшно? У продакта есть возможность получить анализ региональных рынков, и он даже обязан регулярно его просматривать. Кроме того, есть инструмент управления маркетингом территорий. Главное - желание. Грамотный продакт всегда отличит красный пояс от Москвы, юг от сибири и т.д.
Кроме того, стратегия строится во всех компаниях одна на всю страну. Поэтому нет в этом проблемы.
Если Вы из OTC - то здесь никаких вариантов быть просто не может. ОТС - это потребительский маркетинг, основанный на факторах, которыми отдел продаж не управляет, и если Вы видите ошибки продакта, то тут 2 варианта - либо Вы не видите чего-то того, что видит он, либо его скоро научат, или поменяют-)) такого навалом.
2Т-34: простите, если обидел. просто всего не напишешь, и получаются обидки от недослышки. опыт полевой работы - важнейший бэкграунд. Я не отрицал этого ни в коей мере. Просто поймите - не каждый медпред способен стать продактом, маркетологом. Для этого нужно болеть маркетингом - восхищаться маркетинговым воздухом - оглядываясь вокруг понимать, что все - плод того, что называют маркетингом, искать паттерны и фишки, удивляться идеям, желать создать некую программу - которая подарит людям какие-то жизненные блага. Представьте, что было бы, если бы Проклятый Гэмбл не объяснил бы людям, что прокладки должны быть с крылышками... их бы и на полке не заметили! или, например, что есть чудесный дженерик (дженериков без маркетинга вообще бы не было, а врачи бы лечили тем - что в институте выучили). я грубо конечно, но далеко не каждый должен этим заниматься. И потом. у всего есть своя жизнь. Должность Медпреда имеет жизненный цикл и должность продакта имеет жизненный цикл. Каждому, как гриться свое. И каждый должен заниматься своим делом. Есть такое, что каждый медпред компании оценивает работу продакта со своей колокольни - как будто есть продакт и медпред. и больше никого: ни начальника над продактом, ни других медпредов в других регионах со своими проблемами, ни руководства FF... Продакту гораздо сложнее любить всех нас и удовлетворять все пожелания. Потому что в одном городе надо одно, а в другом другое и таких городов по всех нашей Родине.... я об этом писал
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #203 : 16 Февраль, 2009, 23:55:04 »
но для "обслуживания" себя нанимаются на работу себеподобные  ;)
(свежие примеры и Вы и я знаем  ;))

не уверена, что у нас с Вами  одни и те же примеры..
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #204 : 17 Февраль, 2009, 01:36:32 »
2umka:
так ведь и не Вам лично было сие послание  ;)
 а тому, кто знает те самые примеры...
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #205 : 17 Февраль, 2009, 22:22:17 »
Сегодня пришла к мысли, что желательно была бы не только координация маркетинга и отдела продаж (ее необходимость очевидна и не вызывает сомнений), но и отдела регистрации, и логистики и все прочее. Иначе одно гнилое звено способно разрушить труд всех остальных 120 человек. Говорят, в некоторых компаниях увольняют по желанию команды. Одного продакта знаю, которого убрали по многочисленным пожеланиям РМ и представителей:-)

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #206 : 17 Февраль, 2009, 22:36:15 »
то же мне, продакта. я начальника отдела маркетинга знаю, которого убрали по всеобщему пожеланию его подчиненных. в 2 дня-))
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #207 : 17 Февраль, 2009, 22:51:16 »
2Squirrell: О! Золотые слова... ИМХО, половина конфликтов между маркетингом и продажами возникает из-за страха обеих сторон понести урон и из желания переложить вину в неудачах на соседние плечи. Когда все хорошо и препарат продается, нет и особых проблем. А вот если вдруг что то пробуксовывает, возникает желание прикрыть свою заднюю сторону и намекнуть Большому Папе, что вина то вовсе Во-о-он кого... Вполне человеческое свойство- нежелание брать на себя ответственность за неудачу (или ГРОЗЯЩУЮ неудачу)...
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #208 : 17 Февраль, 2009, 23:35:46 »
2Squirrell: О! Золотые слова... ИМХО, половина конфликтов между маркетингом и продажами возникает из-за страха обеих сторон понести урон и из желания переложить вину в неудачах на соседние плечи. Когда все хорошо и препарат продается, нет и особых проблем. А вот если вдруг что то пробуксовывает, возникает желание прикрыть свою заднюю сторону и намекнуть Большому Папе, что вина то вовсе Во-о-он кого... Вполне человеческое свойство- нежелание брать на себя ответственность за неудачу (или ГРОЗЯЩУЮ неудачу)...
Не передергивайте. Каждый отвечает за свой участок работы и не может отвечать за другой. Представители и маркетинг не могут отвечать за регистрацию - согласны? И если РУ в запланированный срок нет - то и продаж нет. И кто виноват? Отдел продаж?

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #209 : 18 Февраль, 2009, 00:40:06 »
2Наина Киевна: во всем всегда виноват продакт. не уследил! поверьте, регистраторы свое получат, но и с продакта спросят. ведь если просрали субстанцию - у продакта продажи упали в связи с дефектурой, следовательно план летит, план отдела летит, финансовые показатели ползут вниз. Должен помнить сроки регистрации , и будь любезен, проследи, чтоб везде было тип-топ. и фиг с ним уже с бонусом - мозг вынесут, хорошо если руководство понимающее, и бить будут не очень больно, но все равно будут.
Кстати, забытая вовремя перерегистрация может обернуться многомесячной дефектурой. со всеми вытекающими
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #210 : 18 Февраль, 2009, 10:30:29 »
2Squirrell:
А вы когда нибудь пробовали взаимодействовать с менеджерами отдела лицензирования и регистрации (ОРИЛ) Вашей компании? А лично (за них или с ними) в ИДИКЭЛС и др. структуры ходить пробовали? Ох уж и не лёгкий это хлеб. Большинство вменяемых продактов старается держаться от этой кухни подальше - пускай у маркетинг-директора и СЕО голова болит...
Да и менеджеры ОРИЛ не долюбливают продактменеджеров и медицинских советников - ОРИЛ же только по срокам отчитывается - а эта братия всё норовит в инструкцию улучшайзинг внести ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #211 : 18 Февраль, 2009, 13:37:51 »
2Наина Киевна: Конечно не все аспекты можно переложить на чужие плечи. Я больше имею в виду такую ситуацию: (простите, несколько упрощаю) Есть продукт, есть концепция продвижения и есть полевые силы. Нет продаж. И автор концепции говорит, что ее не смогли воплотить в жизнь представители на местах, а поля утверждают, что такую концепцию просто невозможно воплотить в жизнь... Вот какую ситуацию я имел в виду, говоря о желании защититься от неприятностей
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #212 : 18 Февраль, 2009, 21:13:53 »
2злой мишка: не в бровь, а в глаз. Вы правы абсолютно. Я знаю эту кухню. сам, грешен, принимал участие в процессе "с той стороны". с тех пор стараюсь даже не думать об этом, благо регистраторы у нас работают,что нет к ним у меня претензий. мерзотнейший процесс, с моей точки зрения. Но ведь кто-то занимается и такой работой. Я вот, например, не понимаю работы дерматолога - на мой взгляд, с т.зр. личной брезгливости, лучше клозеты мыть. а у них наоборот! им интересно! и это прекрасно. а свой пример я проводил не про то что они некачественно работают, а про то, что их ошибки очень дорого стоят компании. а т.к. ошибка продуктовая, продакт поимеет неприятности. вот и все. хотя прямой ответственности он и не несет.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #213 : 18 Февраль, 2009, 21:33:51 »
Соглашусь с Мишкой - не особо любят регистраторы, когда маркетинг вмешивается в их процессы и отпихиваются и от вопросов и от помощи, пока не клюнет жареный петух. На вопрос - когда будет РУ - дают официальный ответ:
 - А вот в середине такого-то месяца.
 - Ок, -  говорит маркетинг,  - Точно?
 - Точно, - отвечают они.
 - Помощь нужна?, - спрашивает маркетинг.  - Письма там собрать из  крутых гос органов, от главных спецов, и т.д.  (типа, ну очень нужен препарат, жить без него не можем, умираем), или может, каналы какие другие подключить?
 - Нет,  - говорит отдел регистрации.  - У нас все прекрасно, и не лезьте к нам.

Далее - наступает время "ч". И РУ нет! А потом проходит еще неделя, и еще одна - а продакты суетятся, мед предов обучают, полиграфию строгают, аж дым из ушей валит:-)))))) Все ж ждуть. Врачи на взводе, роют землю копытом, спрос сформирован уже прелончевой активностью...А РУ все нет!

И вот звучит вопрос на межкомандном совещании от ТА лидера: ну так где, собственно, РУ? И почему такие задержки?
Звучит ответ (я лично просто упала под стол в буквальном смысле, ржать при всех над столом было неприлично):
 - Мы не считаем нужным объяснять некомпетентным людям тонкости нашей работы.
Занавес:-)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #214 : 19 Февраль, 2009, 10:45:56 »
Приходилось мне участвовать в т.н. портфелных совещаниях - это когда от 5 до 10 продуктов готовятся к выпуску на рынок.
Сидит руководство со всех сроки по выполнению промежуточных этапов спрашивает.
Сидит производство - бодро рапортует - склянки помыты, форсунки прочищены, станок из за бугра приедет завтра - дайте отмашку всё разольём.
Сидит лаборатория - всё смешали перемешали в шкаф засунули - осадки не выпадают растворы не мутнеют бактерия не растёт...
Сидит маркетинг - USP придумали (хотя и хреново - товар не первой свежести), буклеты в макетах, тренинги в планах...
Сидит отдел развития - умничает  :smart: а мы вот ещё по новым формам предлагаем и по новым фасовкам.
И один только ОРИЛ истерикует - этот крысиный яд не проходит не у Багировой, ни у ИДИКЭКС - 10 дополнительных доклиник на мышах-отъёмышах и ждать 8 марта ...
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2009, 11:03:41 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #215 : 19 Февраль, 2009, 22:10:44 »
2злой мишка: это к чему?
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #216 : 19 Февраль, 2009, 22:13:59 »
И один только ОРИЛ истерикует - этот крысиный яд не проходит не у Багировой, ни у ИДИКЭКС - 10 дополнительных доклиник на мышах-отъёмышах и ждать 8 марта ...
:-))))))))) убиться. Хотя в этом  случае вы хотя бы в курсе, что произошло и почему. Объективная так сказать, реальность.  Если бы мне, например, объяснили, что РУ нет, потому что мыши беспородные наши российские дохнут от вашего препарата, а в вашем НД другое написано, давайте купим указанных вами мышей и еще раз все сделаем -  я бы пожала плечами и утрамбовала начальство на новый прогноз продаж. Как оно уже происходило  иногда. И все были потом довольны.  Регистратор - что на нее пальцем не показывают и не плюют вслед сотрудники. Сейлсы - потому что план стал реалистичным, а значит, и бонусы будут (и были). Начальник - потому что решение приняли за него, а ему досталась чисто свадебно-генеральская функция. И я - потому что у меня появилось чуть больше времени обкатать промо в полях и внести необходимые изменения до большого лонча.
2злой мишка: это к чему?
это насчет координации работы между отделами - как считают некоторые продвинутые руководители, именно это и есть одна из основных функций маркетинга в компании:-)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #217 : 19 Февраль, 2009, 22:33:46 »
2Наина Киевна:
Цитировать
авайте купим указанных вами мышей и еще раз все сделае

Примерно так и было:
Рук. ОРИЛ: "начало доклиники будем ждать три месяца"
Нач. Деп. Развития: "почему так долго?"
Рук. ОРИЛ: "Проводят только в одном центре - больше нигде нельзя, к ним очередь, а ещё у них закончились генетически чистые мыши линии ..... Ждать три месяца"
Нач. Деп. Развития: "какие меры нужно предпринять, что бы в дальнейшем избежать таких задержек? у нас ещё ...... проектов на подходе"
Менеджер отдела развития  :smart: "давайте на заводе создадим свой мышариум, наймём лаборантку мышевода, выделим и оборудуем помещение, закупим мышемамок и мышепапку и пусть впрок разводит ..."
Нач. Деп. Развития: "у кого разместим"
Нач. производства: "тока не у меня - у меня GMP"
Нач. ЦЗЛ (лаборатории): "И не у нас - у меня одни женщины мы мышей боимся"
Менеджер отдела развития  :smart: "вот в ОРИЛе и разместим - у них офис отдельный"
Рук. ОРИЛ: "злой ты, мишка ..."
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2009, 22:38:03 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #218 : 20 Февраль, 2009, 11:40:44 »
2злой мишка:
Вернитесь, мил человек, в тему, или хоты бы сотворите логическую связь между своими письменами о менеджере ОРИЛа, проработавшем в компании всего пару месяцев, и продакт-менеджерами. :mad:

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #219 : 20 Февраль, 2009, 21:37:30 »
Ой-ой...Что-то мне это напоминает:-) Один раз у меня дома жили опытные породистые мышки BALB\c. Ну очень хотелось препарат побыстрее получить на выходе:-)))
Можете резать как "не тематическое".

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #220 : 21 Февраль, 2009, 20:03:36 »
2дp: правы. абсолютно правы. но давайте разберемся. ситуация в каком сегменте? рецептура или ОТС? если рецептура, то стратегия завязана в основном на продаже преимуществ врачам и может быть - мотивационных программах. региональные различия в силу ряда причин могут быть. Ряд причин - традиционные и мотивационные. Если традиционные - т.е. в регионе существует некий "заговор" молчания, или нелюбви к вашему препарату, диктуемый от местного ОЛ - тогда тут должен постараться РМ решить проблему. и никакого стратегического подхода от маркетинга тут нет. есть только ресурс FF - или его нет.
Если мотивационные - "в нашем регионе компания N мотивирует (читай "платит" тем или иным способом) врачам так-то! мы тоже хотим - дайте денег! - то это уже совсем не стратегия, а мы столкнулись с тем, что в той компании, по другому устроено распределение бюджета.
Если Вы работаете в этической фарме- Вы хоть обрулитесь там сами в своем регионе, или наоборот, продакт хоть треснет, желая Вам помочь, в лоб - дав больше преференций, Вы врача не перекупите. У Вас нет такого ресурса как у неэтичных. точнее совсем неэтичных, потому что есть компании, которые медикал комплайенс не подписывали, а так не делают. В любом случае  вопрос о стратегии тут не стоит.
Если же речь идет о том, что продакт Вам говорит - боремся с препаратом Х, а у Вас препарата Х в регионе нет, а мешает Вам препарат Z - вступите в диалог с продактом... может быть и не так все страшно? У продакта есть возможность получить анализ региональных рынков, и он даже обязан регулярно его просматривать. Кроме того, есть инструмент управления маркетингом территорий. Главное - желание. Грамотный продакт всегда отличит красный пояс от Москвы, юг от сибири и т.д.
[/quote

Вы меня почти убедили :) но потом я вспомнил, что имел ввиду... :) Поясню на примере :). Есть препарат Х, который в регионе А продается 100 уп/мес и занимает 5% от рынка, а в регионе М продается 3000 уп/мес и занимает 80% рынка своей ниши (ситуация не так, что бы нереальная, ведь правда? :) ). Вопрос - одна и таже тактика будет эффективна в обоих регионах?? Я бы предположил, что нет. Ибо в регионе А надо бороться с лидером рынка, и желательно в узком сегменте, а в регионе М - расширять рынок и обороняться от тех, кто борется с тобой :).  И расходы должны быть разные, и реализация их тоже... Если в регионе М должны быть региональные конференции для максимального охвата врачей, то в регионе А лучше вообще сосредоточить усилия на 1-2 поликлиниках, можно периферических, которые не интересны для лидера,  и долбить их до упора :) - и этого хватит для роста :).

Ну...где-то так :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #221 : 22 Февраль, 2009, 02:15:38 »
2дp: опять не в бровь а в глаз. здесь мы с вами сталкиваемся со стратегией второго порядка....
поясню. в методологии продакт-менеджмента в первую очередь стоит стратегическое планирование в регионе. т.е. в стране. Берется обзор рынка, анализируется, плюс данные комкона и прочая, накладывается, думается и т.д. рождается идея. прописывается шоппинг-лист. защищается бюджет. Обратите внимание, на этом этапе по фигу, в каком городе 5%, в каком 50%. если история продаж есть, то, как правило, такие перекосы связаны обычно с техническими вопросами FF, как то - молодой медпред, плохой медпред, ротация выше средней, город только что освоили... и т.п. прям уж таких перекосов на рынке я не представляю. зря Вы пишете, что ситуация не прям чтоб нереальная. нереальная, за исключением перечисленных мной исключений. Речь, оговорюсь, веду об Rx.
Так вот. Если все это - перечисленные исключения, то на них есть инструмент: визиты прописыватся таким образом, чтобы новые, неопытные, молодые медпреды начинали от печки, а опытные, старые, на освоенной территории - от хлебозавода. те тактика разная. Но это не мешает быть единой стратегии.
А вот сейчас (повремените возмущаться) - самое интересное. Не все применяют эту штуку, но она есть. Т.н. матрица географических рынков. Хорошо, когда продакты так или иначе ею пользуются. в моем опыте это по разному выглядело, но всегда в итоге было так: развитые регионы
используют одни инструменты, а неразвитые - другие. Регионы, где 100 упаковок в месяц - тут уж не до стратегии - там надо МП обучать или увольнять (по обстоятельствам). Матрица географических рынков, это математический инструмент, позволяющий приравнять Москву с Тверью, ну и вообще всеп регионы между собой, с т.зр. условий и выяснить, кто потенциальнее. После обсчета получаем 4 категории территории с т.зр. 2-х показателей - развитости рынка (сегмента) и текущей развитости бренда. и уже дальше часть городов поощряем, часть ободряем, часть воспитываем, а часть - "увольняем". ну это грубо, потому что есть и другие продукты, которые могут спасти указанные города от закрытия территории. глобальная стратегия остается при этом неизменной. меняется лишь интенсивность.
редко бывает, когда что-то не укладывается в эту схему. и тут получается, что какие-то нерыночные процессы вовлечены, и тут уже индивидуальный подход работает (ой нельзя в ночи постить - начал почти как Йода выражаться-))).
« Последнее редактирование: 22 Февраль, 2009, 02:18:38 от Squirrell »
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #222 : 22 Февраль, 2009, 07:37:40 »
2Squirrell: Спасибо, что тратите на меня время :))))))

Цитировать
как правило, такие перекосы связаны обычно с техническими вопросами FF, как то - молодой медпред, плохой медпред, ротация выше средней, город только что освоили... и т.п. прям уж таких перекосов на рынке я не представляю. зря Вы пишете, что ситуация не прям чтоб нереальная. нереальная, за исключением перечисленных мной исключений. Речь, оговорюсь, веду об Rx.
Ну... открываем рейтинги DSM... (не комкон, конечно, но что уж есть...:) ) и смотрим. И например видим, в Архангельске в декабре 2008 года по объемам продаж конкор на 2 месте (сразу после энапа), а в казани на 84-ом (www.dsm.ru/content/html/12.2008_kazan__1.html).  И думаю, немного поискав, смогу найти, где он вообще не входит в ТОП-100 :).

Может и перекосы :). Фактически, по всем препаратам есть такой размах.  Связано, конечно, с исторической активностью компании и развитостью рынка, но тем не менее :). Суть дела не меняется - разные доли рынка и существенно разные продажи. Причем в не продающий препарат 1 регионах, препарат 2 может продаваться "на ура" :).

Возвращаясь к стратегии. Сравнили, ободрили, наказали... и вновь оставили одну стратегию на всю страну :). Как-то (к примеру!) 1 большая конференция по препарату на город на квартал, охват 80% неврологов визитами, 5 лекций ОЛа в месяц и пр.  Для тех, у кого это лидер рынка - это нормально или даже мало (поскольку неврологи и так уже все знают... и надо развиваться дальше), а для тех, у кого это аутсайдер - это чересчур - ибо по расходам много, а быструю отдачу не получим, хорошо бы долю в два раза увеличить...с 5 до 10% :) И там не надо охвата в 80%, там надо охват в 20% - и это будет за глаза! :) А уж про неснижаемый остаток в 15 уп в аптеке наверно и говорить не стоит :)

Кстати!!! Я с просьбой :) Была у меня табличка расходов средств населения (в рублях на душу населения) по регионам (ТОП-40, по-моему) за 2005 год.   Но в переносе информации с компа на комп потерялась :(. Не знаете, где можно взять?

Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #223 : 22 Февраль, 2009, 08:34:00 »
2дp:
Вы немного путаете понятия: перечисленное ( конференция, лекция, визиты и проч.) - это тактика продвижения, которая вытекает из выбранной стратегии ( которая, как правило, и должна быть одна на всю страну). "Стратегия" - это выбранный путь движения ( напр. шоссе, ж/д, авиа), а "тактика" - это способ передвижения по этому пути ( шоссе: пешком, на машине ии велосипеде).
Стратегий, по большому счету, всего три:
- стратегия развития рынка для препарата;
- стратегия развития самого препарата;
- стратегия развития портфеля продукции.
Госрасходы в России на здравохранение ( на душу населения) в конце 2007 г. составили 561$ - из них на лекарства 74$ ( при паритете покупателной пособности), в Японии -2474$, в Монако - 5447$ ( Отчет ВОЗ, 2007).
Расходы на ЛС по округам:
ЦФО -93$
ДФО -38$
СЗФО- 59$
СФО - 32$
ЮФО - 27$
УФО - 44$
ПФО - 42$
ЦМИ Фармэксперт, 2007.
Посмотреть еще можно на сайте Минфина (gov.ru - и далее по ведомствам).





дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #224 : 22 Февраль, 2009, 11:24:43 »
2Рэнд:
Цитировать
Стратегий, по большому счету, всего три:
- стратегия развития рынка для препарата;
- стратегия развития самого препарата;
- стратегия развития портфеля продукции.

Хорошо, исходим из этой стратегии:).

Тогда такой пример (на основе реального :) ).

Лонч дженерика (не первого). Предполагается, что препаратов данного МНН практически нет на рынке, поэтому стратегия идет как расширение рынка МНН (с использованием исследований оригинального препарата и пр.). На деле, сталкиваемся с сильными позициями дженериков, уже занявших рынок и плотно ассоциирующихся с данным МНН. Что мы получаем? В рамках стратегии, минимум 50% продаж приходится как раз на дженерики-конкуренты... причем врачи искренне уверены, что помогают представителю :).   А есть регионы, где этих дженериков нет, и там все работает как задумывалось :)

Это ближе к понятиям маркетинга? :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #225 : 22 Февраль, 2009, 17:47:33 »
Раз генерик не первый ( хотя тогда непонятно, как при этом данного МНН нет на рынке), то стратегия развития рынка отпадает, как этап. Следовательно, необходимо применение стратегии развития препарата, которая включает в себя следующее:
-Позиционирование;
-Расширение жизненного цикла препарата;
-Развитие сервиса для препарата.
Непервый генерик подразумевает наличие четко определенного USP, которое включается в его позиционирование.
Позиционирование ( тактика) :                                         
 - усиление и развитие конкурентных преимуществ
- коррекция и минимизация конкурентных недостатков
Расширение жизненного цикла препарата ( тактика, в случае наличия слабого USP):
  - новые области применения препарата                 
  - новые дозировки / комбинации
Развитие сервиса для препарата   ( на всех этапах ЖЦ этого генерика):               
 - новые данные (локальные PMS, обучение)                                               
- предоставление услуг пациентам                             
  - стимуляция сбыта
Особенностью продвижения любого генерика (тем более, не первого) является осознание того, что продвигая свой бренд, мы почти автоматически помогаем продвигать конкурентов( "А мы такие же..."). Спасение - наличие сильного USP, отражающегося во ВСЕХ видах промоции.
Стратегию и, следовательно, тактику продвижения лучше адаптировать к  самым "сложным" регионам, а не к тем, где конкурентов нет ( вдруг они уже завтра там появятся?).

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #226 : 22 Февраль, 2009, 18:37:51 »
нечего добавить к2Рэнд: ... не путайте понятия Стратегия и тактика.Тактика же, как Вы, дорогой Др, и говорили, может быть прописана в виде шаблона - стока-то конференций, стока-то местных публикаций. На мой взгляд, недопустимо и Астрахани и Ростову прописывать стандартный набор. На практике он существует в качестве минимума активности, за которую могут спрашивать,  могу и нет. Детали - они етали и есть. Для этого есть Регионалы и Территориалы.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #227 : 22 Февраль, 2009, 21:33:16 »
2Squirrell: 2Рэнд:
Спасибо за терпение :). Спасибо за комментарии, все понятно, ни с чем не спорю :)
Но давайте я попробую еще раз переформулировать смысл того, что я хочу сказать (чтобы окончательно прояснить для себя ваши слова).

Стратегия (др.-греч. στρατηγία, «искусство полководца») — общий, не детализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, являющейся неопределённой и главной для управленца на данный момент, в дальнейшем корректируемой под изменившиеся условия существования управленца-стратега.  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Т.е. стратегия - это куда мы хотим придти и через какой механизм. Так, кажется. Тактика - это детализованный под местные условия план действий.  Да, согласен с вами, имел ввиду скорее тактику.

Однако от этого смысл принципиально не меняется. Тактика все равно спускается сверху, в виде основных направлений продвижений - например, при продвижении азитромицина боремся против амоксициллина (ногами не пинать, пример), поскольку по результатам опросов известно, что при определенных патологиях врачи определенных нозологий назначают чаще амоксициллин, а у азитромицина есть показания для этого и даже исследования. Все правильно, все логично. Под это сделаны USP, исследования, визуальная поддержка и презентации. Но на месте можно столкнуться например с тем, что врачи в 90% случаев не назначают амоксициллины, а назначают, например, макролиды ( к примеру, джозамицин на пополам с азитро, но другим:) ). И вот тут, буквально, приехали. Ибо на USP не реагируют, на презентации смотрят с удивлением и говорят - так мы и так, вроде, не лохи - иди уже отсюда... :) (ну это грубая формулировка :) ).  Понятно, что под один регион никто не будет переделывать промо и презентации, а уж USP  тем более. ( предупреждая возражения "так не бывает" - бывает. И не так бывает :) ).  И область/край/город просто провисает.

Но изначально, я имел ввиду даже не такие мелочи, как основного конкурента.  Я имел ввиду немного более общие понятия.  Попробуем еще раз на примере (цифры условно).

Есть регион А - где лидер рынка эналаприлов ренитек (60%) , ближайший преследователь энап (30%), ну и есть энам (2%).  Есть регион Б - где лидер рынка  энап (70%), далее энам (15%), ну и ренитек (2%).
Скажите - тактика для этих регионов будет одинакова? (даже не важно у кого).  В первом регионе слово эналаприл плотно ассоциируется с ренитеком и ему надо решить две задачи: отпозиционироваться от дженериков и расширять свой рынок в другие ИАПФ, ну и максимально возможный охват врачей.  Т.е., это обязательные регулярные конференции, где будет звучать ренитек и эналаприл, загрузка аптек "по уши",    импользование прессы и пр.  И USP соответственно против других ИАПФ или с новыми показаниями.
Но если он попытается сделать то же самое во втором, то мы столкнемся с нерентабельностью, да и скорее всего просто выполнить это даже не удастся. Там важно позиционирование внутри группы и узкая работа с небольшой группой врачей с постепенным расширением их количества с целью отвоевывания рынка у энама, а если получится то и у энапа. И здесь USP должны быть направлены на группу эналаприла, а не во вне.
Также неразумно получается, если тактику второго региона применить в первом. Скорее всего, недостаточное количество охвата не даст заметного увеличения продаж - 20% от энапа (а их еще надо отвоевать!) это всего  6% увеличения продаж.

Воооот... А навеяло все это мне желанием ЦО обеспечить продажи от 10 до 15 тыс. уп в месяц одного из препаратов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО визитами, без "больших" активностей... В итоге таких действий продажи тихо падуют, ибо по программе, да и чисто физически, я не в состоянии охватить СТОЛЬКО врачей...
Но есть еще один момент ( наверно, только в моем случае  :inoc:) - это нежелание регионального руководства даже пытаться подправлять тактику ЦО под местные условия... :(
Так что хорошо тем компаниям, где все так, как говорит Squirrell - регионалы правят детали с целью максимальной эффективности, ПМ реагирует на обстановку в отдельно взятом регионе и корректирует тактику для них... и только тогда МП может спокойно и максимально эффективно выполнить свои задачи :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #228 : 22 Февраль, 2009, 22:47:51 »
эхх... вот что тут скажешь.... а в другие регионы, что? тоже не дают денег?
тогда возможно это не предусмотрено бюджетом? а если в других регионах по другому, то Вы сами себе противоречите...
я зачастую сталкиваюсь с ситуацией, когда регион умоляет вложиться в местную активность, в основном правда путем спонсирования отдельных типа ТОЛ... смотришь на продажи - понимаешь, то приносит регион денег 500 тыс, а просит миллион..... и копая дальше, пониаешь, что это и не ТОЛ вовсе, а так, не пойми кто.... а человек с места утверждает, что надо вложиться, будет отдача, потенциал такой-то (огромный просто).... грустно становится. иногда маленькими затратами удается показать человеку его неправоту,  приобретаешь соратника, иногда - нет.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Рэнд

  • просто Рэнд
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2989
  • Карма: +307/-55
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #229 : 23 Февраль, 2009, 12:06:09 »
2Squirrell:
Способ доказательства весьма прост: попросите требуемую на локальную промоцию сумму умножить на 10 ( средний по рынку процент маркетинговых расходов)  и спросите: "Желаете ли Вы увеличения плана продаж на эту цифру? Реально ли будет от просимого получить такую отдачу? Готовы ли Вы лично гарантировать такой возврат инвестиций?".  Если ответ положителен - то можно подумать и об увеличении локального бюджета.
(Оговорюсь - в лонч препарата ситуация может быть иной) .

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #230 : 23 Февраль, 2009, 13:23:47 »
2Рэнд:
2Squirrell:
Ну это уже все ко мне не играет никакого отношения...:(, но в любом случае спасибо :). Пока мысль сформулировал - самому стало понятнее, что хотел сказать :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #231 : 23 Февраль, 2009, 13:43:24 »
2Рэнд: я об том как раз и писал. спрашиваешь, что? через квартал у Вас будет объем продаж не 70 упаковок а 700? Ответ - да!! Будет!!! а смотришь на историю продаж - там 50-70, 50-70....(условно). Дальше спрашиваешь  - а может эти деньги потратить на местню конференцию, а не на билеты некоего профессора Хабаровск-Москва-Хабаровск плюс проживание, ответ - нееетт, это ТАКОЙ опинион-лдер, такой опинион-лидер!!! ну посто обалдеть какой - его все слушают! и сразу будут назначать все. А потом задаешь вопрос - а чего же, дорогая (дорогой).ты плгода рабтаешь, профессора с твоих е слов знаешь со школы, водку с ним пьешь, а продажи даже в 2 раза не увеличились?.... и тут пшшььььь - получаешь реноме кандового жадобы, боящегося "смелых инвестиций"-)))) один раз я пошел на уступку. потратил деньги. Больше никогда так не делаю и делать не буду, зато у меня в руках - случай из практики-))))) а человек этот больше у нас не аботает.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #232 : 10 Март, 2009, 19:43:04 »
Уважаемые ПМ и РМ!!! Скажите, как? КАК? ( и еще раз КАК????) донести до ЦО (ну и до регионала заодно) мысль, что для проведения презентаций с ОЛами нужна техника, что для вхождения в формуляры нужны образцы (причем хотя бы в минимальном количестве), что врачи любят не только слушать, но и смотреть, поэтому на визите неплохо бы иметь визуальную поддержку ( а то слова забываются сразу после выхода из кабинета?). И (ВНИМАНИЕ!) вопрос: как донести мысль, что отсутствие всего вышеперечисленного есть прямая дорога к невыполнению амбициозных планов продаж, и уж тем более лончей?????? Повторил минимум десять раз за год, в ответ тишина.  Мне конечно все равно, но боюсь, при падении продаж (прогнозируемом и можно сказать планируемом) придется много выслушать на тему какой я не хороший, что работать я не умею и во время не озаботился донести свои трудности до руководства...
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #233 : 10 Март, 2009, 20:28:00 »
2дp:

Компанию сменить не пробовали? :-[
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #234 : 10 Март, 2009, 20:30:58 »
Цитировать
Мне конечно все равно
ключевая фраза

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #235 : 10 Март, 2009, 20:45:37 »
 2Arnold Lane: До сих пор план выполнялся, но теперь надоело - требует существенных дополнительных затрат (например на изыскание техники, а местами и на покупку...далеко не дешевой...) которые АБСОЛЮТНО не ценятся. Что ожидаемо приведет к озвученным результатам. Но нам уже действительно все равно...
2Kukla77: До сих пор нет. :) Но видимо придется.
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #236 : 10 Март, 2009, 20:51:36 »
Цитировать
До сих пор план выполнялся, но теперь надоело - требует существенных дополнительных затрат
пока план выполняете, боюсь продакты не пошевелятся.
а что надоело?

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #237 : 10 Март, 2009, 21:09:07 »
Надоело делать презентации за продактов, придумывать и делать визуальную поддержку, добывать оборудование, покупать препараты на образцы (ну, там много всего :) ) - и после всего этого выслушивать, что мы должны строго следовать маркетинговой стратегии (шаг влево, шаг вправо - расстрел), что если мы только будем выполнять ДОБРОСОВЕСТНО свои обязанности, то компанию ждет светлое будущее (ибо дело видимо исключительно в том, что мы (в смысле МП) не работаем)... ну и далее по тексту :)
прим. Формально, все упомянутое мною, должно у МП быть, и даже подразумевается в рамках этой самой стратегии :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Alex1777

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 24
  • Карма: +1/-1
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #238 : 10 Март, 2009, 21:36:02 »
Уважаемый др во время кризиса наверное действительно,всё должны делать МП >:D >:D >:D >:D
Кризис.наверное для того и существует,чтобы люди не расслаблялись и экономия для компании на продактах :fur: :fur: :fur:...
А если честно-если сели на голову-ищите другую компанию.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #239 : 10 Март, 2009, 23:01:26 »
2Alex1777: Да никто никому на голову не садился.
Просто описанные проблемы могут иметь место быть. Например, в ряде зарубежных компаний довольно трудно получить образцы для семплинга. Потом в голове каждого нормального продакта есть постулат: Семплинг - это в первую очередь "минус-продажи", а во вторую - затравка для их начала. Поэтому если образцы шлются-шлются, а продажи как были, так и есть  - то извините. Потом, действительно, большое видится на расстоянии, а маленькое на этом расстоянии не видится вовсе.
И если речь идет о маааленьком таком региончике, где все совсем не так, как по всей стране, и где большие продажи даже не светят, хотя резиденты уверены в обратном, этот регион попадает в минорный приоритет. И тут уже как Регионал себя поведет, так и получится.
С другой стороны: обеспечение промоматериалами, презентациями и семплингом обычно проводятся (как мне кажется) централизованно, и тут уже речь идет не о региональных особенностях, а о ресурсах или компетенции продакта конкретного или ОМ вообще. Что касается технического обеспечения - то это вопрос не к маркетингу, а к обеспечению, читай, уровню финансирования службы МП в целом. И тут надо смириться с тем что есть, сказать себе, что да, я работаю в такой компании. Дали лопату - прокопаю 10 метров, дадут экскаватор - прокопаю километр.
Сейчас действительно время ужиматься. Придется многое делать ручками.
А по поводу Вашего крика души, уважаемый дp:, то презентации за продактов делать не надо. Их надо с них требовать. Планомерно, методично, деликатно. Строить, т.н. внутренние коммуникации. Попробуйте подружиться с продактами. Поверьте - это реально. И Вы увидите, что люди к Вам проявляют больше внимания. Да, мы, люди, так устроены. Мы что-то ОБЯЗАНЫ делать, но кое-что и кое для кого, мы делаем ОХОТНЕЕ и быстрее. И дело не в том, что любимчиков мы больше любим, и поэтому их приоретизируем. Все так, но самое главное - мы их СЛУШАЕМ и быстрее ПОНИМАЕМ. Это я не от имени продактов, я на разных позициях трудился, это так мир устроен-).
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #240 : 04 Апрель, 2009, 14:57:51 »
2Squirrell: Хорошая компания Валента... напрямую МП к продактам обращаются... требуют...отношения выстраивают...

Не все компании такие! :)) Я вот в другой работаю, и мне до продакта как до луны - минимум три ступени...:) И просил я и свое непосредственное начальство, и продактов напрямую на цикловых, и "завтраки" выслушивал :).  И объяснял внятно, зачем мне это надо, и почему мы теряем без этого продажи...На мой взгляд дело не в этом, а в необходимости на каждом этапе прилагать усилия - от регионала к ареа, от ареа к продактам...а пока план выполняется без этих усилий, то и прилагать их не хочется...в адекватном объеме.

Да, мы маленькие :) Я по продажам второй в своем регионе, а регион по величине второй в стране :))). Спрашивается - нафига нам все вышеперечисленное - ведь на этом можно съэкономить...:). Было... :)


Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #241 : 04 Апрель, 2009, 17:07:51 »
ну ладно Вам..  не страдайте уж так. относитесь проще к жизни. а Вам спасибо - буду Вас цитировать на ветке Валенты-)))
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #242 : 20 Май, 2009, 10:12:48 »
Про семплинг. Определяется все возможностями конкретной компании. Ну нет такого развитого маркетинга, ну что тут поделаешь. Можно и про минус-продажи порассуждать.
А вот Санофи с "микросферой" рассуждает иначе.

lastbrother

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #243 : 11 Июнь, 2009, 17:18:43 »
многии забыли ожну обязанность product manager это team-bulding :)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #244 : 11 Июнь, 2009, 17:21:08 »
2lastbrother:
Обязаность продакт менеджера тимбилдинг?
Организовывать или участвовать?
И тимбилдинг с кем: внутри отдела, внутри бизнес-юнита, или шире?
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #245 : 11 Июнь, 2009, 17:32:40 »
многии забыли ожну обязанность product manager это team-bulding :)
Первый раз такое слышу  :o
Вроде всегда за это HR отвечал?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #246 : 11 Июнь, 2009, 17:34:45 »
2reper:
Видишь - мы от жизни отстали - теперь за это Productmanager отвечает  :smart: а HR - теперь за маркетинговую стратегию ...  :flex:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #247 : 11 Июнь, 2009, 17:46:58 »
2злой мишка:
В некоторых конторах -ощущение, что все так и есть  :laugh:

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #248 : 11 Июнь, 2009, 22:19:43 »
Ну, в некоторых конторах продакт и за заказ такси отвечает. Если, конечно, ему важно, чтобы его КОЛ в итоге попал на нужный рейс в нужный город на запланированную конференцию  ???
Ибо если поручить тому, кому это положено по штату, то КОЛ легко может остаться в Москве с купленным билетом и оплаченной гостиницей в регионе.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #249 : 12 Июнь, 2009, 04:29:11 »
Захотелось вернуться к февральским постам.
2дp:
Цитировать
желанием ЦО обеспечить продажи ... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО визитами, без "больших" активностей... В итоге ... продажи тихо падуют, ибо ... я не в состоянии охватить СТОЛЬКО врачей...
Вот здесь хочу понять одну вещь (2дp: только не подумайте, что цепляюсь к Вам) - пример удачный - Разве
1) регулярные, выдержанные по структуре,
2) и не реже раза в месяц визиты к основным прескрайберам (надеюсь не ошибся в последнем слове)
3) с четко вявленными потребностями
4) при базе в 200 врачей
не дадут должного эффекта?
Нет, конечно еще там - фармкружки, презентации в ЛПУ и т.п. Но, все-таки, если упор на "правильные" визиты?

бастардо

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1275
  • Карма: +285/-28
  • in vino veritas
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #250 : 12 Июнь, 2009, 15:11:04 »
2Наина Киевна:
Цитировать
Ну, в некоторых конторах продакт и за заказ такси отвечает. Если, конечно, ему важно, чтобы его КОЛ в итоге попал на нужный рейс в нужный город на запланированную конференцию 
Ибо если поручить тому, кому это положено по штату, то КОЛ легко может остаться в Москве с купленным билетом и оплаченной гостиницей в регионе.
имбицилов и лоботрясов везде хватает. просто где-то их концентрация больше.
а хорошие (во всех планах) продакты - это ж не везде, это ж как исключение скорее.
(ну Вы понимаете ;))
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #251 : 12 Июнь, 2009, 18:00:13 »
странно, а сколько визитов чел. успевает делать физически?
плавали - знаем

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Карма: +99/-9
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #252 : 12 Июнь, 2009, 21:55:40 »
странно, а сколько визитов чел. успевает делать физически?
Чел на какой должности? Если продакт (см тему), то количество двойных визитов и их география зависит от решения руководства. Если визитов к ключевым клиентам, дистрибуторам, КОЛ, в штаб-квартиру, на конференции  - то опять же,  сильно варьирует. Это не МП, где в табличке стоит от 7 до 12 визитов в день. И если считать за визит треп с медсестрой - то 12 визитов делаются легко за 2-3 часа.
2Наина Киевна: имбицилов и лоботрясов везде хватает. просто где-то их концентрация больше.
а хорошие (во всех планах) продакты - это ж не везде, это ж как исключение скорее.
(ну Вы понимаете ;))
Концентрация хороших продактов зависит от руководства, но также от точки зрения каждого отдельно взятого человека. Все субъективно. Ну, вы понимаете:-)

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #253 : 12 Июнь, 2009, 23:35:13 »
2Наина Киевна: давайте вернемся к теме, а то порежут посты за флуд...........

кстати если уж на чистату - вы из маркетинга или сейлз?
плавали - знаем

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #254 : 19 Июнь, 2009, 10:05:06 »
Плохо продактом работать...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #255 : 19 Июнь, 2009, 14:57:57 »
Плохо продактом работать...

От работы, вообще, лошади дохнут.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Орлица

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +4/-0
  • Несу счастья свет…)))
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #256 : 08 Июль, 2010, 03:31:43 »
продактом работать плохо, но многие рвутся в них , и ни как. везде опыт нужен, где его взять если без опыта не берут.ужас...

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #257 : 08 Июль, 2010, 12:55:46 »
2Орлица:
Цитировать
где его взять если без опыта не берут.ужас...

Идите в джуниоры (ассистенты продакта) - полгода/год поработаете и опыт появится...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Gold Rise

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #258 : 08 Июль, 2010, 22:24:20 »
2Орлица:
Цитировать
продактом работать плохо,

Почему же плохо?

Цитировать
но многие рвутся в них , и ни как. везде опыт нужен

Никак, наверное, не только из за отсутствия опыта, но и из за отсутствия свободного английского, грамотного русского, или, в принципе, профессионального образования, или понимания, что есть маркетинг. Или всего вышеперечисленного. Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево.
« Последнее редактирование: 08 Июль, 2010, 22:28:13 от Gold Rise »

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #259 : 09 Июль, 2010, 00:25:09 »
ой, грамотного русского так не хватает зачастую..... :mad: убивал бы на месте, да руководство за руки держит
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Орлица

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +4/-0
  • Несу счастья свет…)))
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #260 : 09 Июль, 2010, 01:07:59 »
Уважаемый, Gold Rise .
Не все компании требуют знания свободного английского языка.
Интересно, что Вы подразумеваете под фразой отсутствия  грамотного русского? Что же теперь, что бы устроиться на работу в маркетинг в педагогический вуз поступать на кафедру русского языка?
И что значит отсутствие профессионального образования, или понимания, что есть маркетинг? Не думаю что все прям продакты все понимают, что начальство скажет то  и делают. И в вакансиях пишут требования-дополнительное образование по маркетингу! Дополнительное не есть второе высшее, или просто высшее. Так  что все просто заканчиваю курсы, или профессиональную подготовку длительностью полгода-год и на этом умываю руки. И как показывает наблюдение, не все курсы одинаково полезны.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Карма: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #261 : 09 Июль, 2010, 01:11:47 »
2Орлица: наверное имелось ввиду что слова типа "никак" и "чтобы" пишутся именно так в данных случаях, а не так, как Вы написали) это к слову о знании русского. В педагогический поступать не нужно (это не гарантия грамотности).
Делай добро, бросай его в  море

Gold Rise

  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #262 : 09 Июль, 2010, 09:12:35 »
2Орлица:
Цитировать
Интересно, что Вы подразумеваете под фразой отсутствия  грамотного русского? Что же теперь, что бы устроиться на работу в маркетинг в педагогический вуз поступать на кафедру русского языка?

Вам ответили выше.

Цитировать
И что значит отсутствие профессионального образования, или понимания, что есть маркетинг? Не думаю что все прям продакты все понимают, что начальство скажет то  и делают.

Начальство не обязано обучать или водить за ручку неопытного продакта. Везде нужны готовые работники, способные действовать самостоятельно с момента выхода на работу. Иногда нет времени на совершение ошибок. А руководителю маркетинга есть чем заниматься и без натаскивания подчинённых в элементарных понятиях.

Поэтому, без образования и опыта лучше всего расти в своей компании. Если, конечно, Вы обладаете достаточным опытом медпреда, и находитесь на хорошем счету у руководства.


2Орлица:
Цитировать
Не все компании требуют знания свободного английского языка.

Ну, а вот это очень плохо. Продакт должен читать и зарубежную литературу по маркетингу. Даже если он двигает препарат, не имеющий аналогов и синонимов за рубежом. Маркетинг - постоянно меняющаяся среда. И повышать свой проф. уровень нужно в течение всей продактовой карьеры.


Цитировать
Так  что все просто заканчиваю курсы, или профессиональную подготовку длительностью полгода-год и на этом умываю руки. И как показывает наблюдение, не все курсы одинаково полезны.

Не забудьте ещё синтаксис и пунктуацию перечитать. И, умывайте руки, сколько Вам захочется.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Регионалы - друзья или враги?
« Ответ #263 : 18 Август, 2010, 11:12:19 »
2Macleod:
Цитировать
Лично видел ситуации когда репка, опытный кардиолог, совершенно безаппеляционно выдавала продактам по кардио что они не правы и их маркетинговый план даже для пипифакса не годится, что ни один адекватный кардиолог ТАК лечить не будет

Бывает. Правда иногда это имеет место быть по причине того, что продакт по кардиологии бывший стоматолог ( гинеколог, окулист, провизор и др.)

Не лишне иногда таким продактам прислушатся к мнению своего МП_кардиолога , пользы больше будет.
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Allo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 217
  • Карма: +15/-1
  • Женщина в красном
Re: Регионалы - друзья или враги?
« Ответ #264 : 19 Август, 2010, 10:09:22 »
Если авторитет продакта падает из-за грамотности одного МП, то с продактом, действительно, что-то не то, ИМХО  :)
Женщина в красном – очень опасна
взглядом пронзает мишень не напрасно
дразнит и манит движеньем невольно
в плен попадают все добровольно

Рэм

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +12/-0
  • все течет,все изменяется
Re: Регионалы - друзья или враги?
« Ответ #265 : 19 Август, 2010, 12:24:14 »
Умный продакт,не будет катать заявы,а примет к сведению замечания,если они по делу  и сделает правильные выводы и скорректирует планы,а не умный кому нужен?
С уважением,РЭМ

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Карма: +543/-16
Re: Регионалы - друзья или враги?
« Ответ #266 : 19 Август, 2010, 18:09:17 »
Точней и не скажешь! Лично видел ситуации когда репка, опытный кардиолог, совершенно безаппеляционно выдавала продактам по кардио что они не правы и их маркетинговый план даже для пипифакса не годится, что ни один адекватный кардиолог ТАК лечить не будет. Представляете что она на визитах говорила? :o Но давайте определимся, что мы делаем? Больных лечим или йады продаем?

интересно,сколько проработала она в фарме(я имею ввиду стаж)?
Пристегните ремни-Россия!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Регионалы - друзья или враги?
« Ответ #267 : 19 Август, 2010, 18:10:05 »
2Macleod:
Цитировать
В обязанности продакта входит составление, контроль и корректировка плана продвижения препарата на рынок. Лечение больных в обязанности не входит. Не верите? Загляните в его жоп дескрипшн. В обязаности репа входит осуществление этого самого плана. Лечение больных также не входит.
Мда... Скажите, а какая концепция маркетинговой смеси культивируется в обозначенной выше компании? У меня сложилось такое впечатление, будто не очень клиенториентированный там бизнес, да и этичность, как видно, прихрамывает. И что-то не то происходит с коммуникациями для внешних и внутренних клиентов, похоже. :-\

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #268 : 21 Август, 2010, 20:48:59 »
2Dr.Shpak: не согласен. не достаточно вводных данных. а речь идет о субординации. я считаю, что плохо, когда регионал учит продакта планы составлять, а еще хуже, когда репы это делают.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Acorus

  • Chater-box
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 649
  • Карма: +243/-12
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #269 : 21 Август, 2010, 21:52:18 »
2Squirrell:
Цитировать
что плохо, когда регионал учит продакта планы составлять, а еще хуже, когда репы это делают.
планы-это вообще -"песня"  :-\ часто цифры берутся "потому что в соседнем регионе так". А количество ЛПУ и региональная специфика как-то не учитываются...
Жизнь продолжается !

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #270 : 22 Август, 2010, 21:22:28 »
2Squirrell: Ну, если так однобоко рассматривать, то да - субординация ни к чёрту)))) Однако реплики продакта, по данному поводу, согласитесь, просто завораживают. Сам подход к проблеме весьма... как бы это помягче выразиться... забавен.  :) Ну, и то, что как Вы правильно заметили, мало вводных - это тоже примечательно. Ведь грамотное описание проблемы - уже половина её решения.

На мой поверхностный взгляд, нарушение, как минимум, коммуникаций с внутренними потребителями очевидно. Имей продакт грамотно отлаженную систему коммуницирования с персоналом, получения обратной связи от персонала, не пришлось бы рэпу вностить в повестку дня компетентность продакта. А если уж это случилось, то следует что-то менять в системе, а не тупо менять людей.
« Последнее редактирование: 22 Август, 2010, 21:46:34 от Dr.Shpak »

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #271 : 23 Август, 2010, 10:06:48 »
2Dr.Shpak: думаю, Вы знаете, какой бардак в иных компаниях с коммуникацией и субординацией...
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #272 : 23 Август, 2010, 16:16:47 »
2Macleod: Вы же наверное заметили, что вопрос был о другом? Вопрос был о концепции маркетинговой смеси. Их много. Которая из них культивируется? В этом заключался вопрос. Впрочем, можете на него не отвечать.
2Squirrell:
Цитировать
думаю, Вы знаете, какой бардак в иных компаниях с коммуникацией и субординацией...
Ещё как знаю! И даже принимаю в этом активное участие. >:D Поэтому мне так близка оказалась данная тема. И со своей стороны, к сожалению, кроме совета "менять систему", больше предложить ничего не могу. Но, это плохой совет, т.к. он практически не осуществим, если он только не попал в уши и не пророс в виде хоть и навязчивой но осуществимой идеи у самого топового ТОП-менеджера компании. К сожалению, у таких людей, как правило, свой, непостижимый простым смертным, ход и образ мыслей. Наши ментальные услилия и микросотрясения ноосферы, которые мы тут пытаемся устраивать, им что комар на попе у слона. Если перефразировать Пушного, его "песенку одной герлы", в "песенку одного ТОПа", то ход мыслей ТОПа в ней прозвучит примерно так: "Фирма даёт профит и большой оборот - это хорошо для меня. А остальное - .... -ня-ня-ня".
Поэтому, завязываю с постами в данной теме, ввиду их полной практической бесполезности.
« Последнее редактирование: 23 Август, 2010, 16:19:49 от Dr.Shpak »

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #273 : 23 Август, 2010, 16:34:26 »
2Macleod:
Ну, попробуем :)
Итак, вопрос:
какая концепция маркетинговой смеси культивируется в обозначенной выше компании?

а) 4Р                                 b) 5P

c) 4C                                 d) 4WD

Помните о подсказках:
1. Спросить у зала
2. 50/50
3. Звонок другу

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #274 : 23 Август, 2010, 16:44:34 »
Итак, Ваш вариант d) 4WD ....
И это был правильный ответ!
Вам плюс в репутацию!  :flowers:

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #275 : 23 Август, 2010, 17:14:50 »
2Macleod: 2Dr.Shpak:
Если отвлечься от голимого флуда, несомого вами, коллеги, то продактов в этой компании дважды обучали концепции 5P.
Если аббревиатура 4WD не будет нести реалного юнико-тематического маркетингового содержания, то мне придется удалить все ваши посты. :inoc:

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Карма: +556/-67
Re: Продакты и маркетинг
« Ответ #276 : 23 Август, 2010, 17:33:17 »
2Redactor: Отнюдь не флуд! Именно это я и предполагал. 5P - это бизнес-ориентированная концепция. 4С (или 5С - без особой разницы) - это клиент-ориентированная концепция. Я не умаляю достоинств 5P перед 5С, просто, похоже, что там и 5P не сильно-то запомнили. Не в коня корм, как говорится. Вот отсюда и появилась шутка про 4WD.

Axiom

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 125
  • Карма: +24/-3
  • Внимательный нуб