Автор Тема: 94 ФЗ и закупки ЛС  (Прочитано 27456 раз)

NW

94 ФЗ и закупки ЛС
« : 14 Декабря, 2010, 22:24:18 »
Вызвал удивление аукцион, вывешенный на единой электронной площадке  http://etp.roseltorg.ru/trade/view/?id=MOS14121000034

Федеральное государственное учреждение «Поликлиника №3» Управления делами Президента Российской Федерации
Начальная (максимальная) цена контракта: 7 300 000,00 руб
Предмет контракта: Поставка лекарственных средств

Простые российские люди там получают амбулаторную помощь.. >:D
Посмотрите техническую документацию - список ЛС. От противозачаточных до Импазы!
По простому - по торговым наименованиям, кое-где для прочности указан производитель.

 Почему же стационары в регионах так не могут "поиграть" аукционы? Об обычных поликлиниках вообще помолчу.
 
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

KuLibin

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #1 : 15 Декабря, 2010, 00:26:23 »
а как этот аукцион противоречит 94 ФЗ?

Kukla77

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #2 : 15 Декабря, 2010, 06:50:10 »
2NW:
Простые российские люди там получают амбулаторную помощь..

Данная поликлиника является базовой, среди поликлиник УДП, по оказанию амбулаторной помощи в рамках полисов ДМС. Основная масса пациентов - ДМС-ные. Небольшая часть - сотрудники управления делами президента, коих "простыми российскими людьми" не назовёшь. Баре. Вот для них и заказывают. А те, кто не баре, пусть получают отечественные препараты... >:D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

philosopher

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #3 : 15 Декабря, 2010, 11:07:12 »
2NW:

Вам не нравится, напишите жалобу в ФАС.

Или Вы просто потрендеть?
Делай что должно и будь, что будет!

KuLibin

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #4 : 15 Декабря, 2010, 15:17:02 »
2NW:

Вам не нравится, напишите жалобу в ФАС.

Или Вы просто потрендеть?

а по поводу чего писать? аукцион соответствует нормам и закону о госзакупках... Если не устраивает ассортимент, и Вы считаете что он должен быть другим, то здесь нужно смотреть источники финансирования. Если за счет личных средств ЛПУ (ДМС, коммерческий прием) то здесь Вы никому ничего не докажете - имеют право купить то, что хотят. Если за счет бюджета, то можно попытаться что-то доказать, но опять же этим не ФАС будет заниматься а прокуратура.

philosopher

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #5 : 15 Декабря, 2010, 15:46:14 »
Если за счет личных средств ЛПУ (ДМС, коммерческий прием) то здесь ........... имеют право купить то, что хотят.

Согласен.

Если за счет бюджета, то можно попытаться что-то доказать, но опять же этим не ФАС будет заниматься а прокуратура.

А вот тут как раз работа для ФАС, т.к. нарушениями Закона о защите конкуренции занимается ФАС, а не прокуратура. И наказание предусмотрено административное, а не уголовное.
Делай что должно и будь, что будет!

KuLibin

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #6 : 15 Декабря, 2010, 16:16:01 »

А вот тут как раз работа для ФАС, т.к. нарушениями Закона о защите конкуренции занимается ФАС, а не прокуратура.
а какие же здесь нарушения в области конкуренции?

все по МНН и аукцион открытый.

NW

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #7 : 15 Декабря, 2010, 18:43:25 »
2NW:
Данная поликлиника является базовой, среди поликлиник УДП, по оказанию амбулаторной помощи в рамках полисов ДМС. Основная масса пациентов - ДМС-ные. Небольшая часть - сотрудники управления делами президента, коих "простыми российскими людьми" не назовёшь. Баре. Вот для них и заказывают. А те, кто не баре, пусть получают отечественные препараты... >:D

А ДМС разве покрывает лекарственное обеспечение на амбулаторном этапе? И разве назначение не согласовывается с компанией ДО покупки? (из собственного опыта: мне страховая компания отказала в оплате препарата, назначенного ребенку (застрахованному) при стационарном! лечении, который отсутствовал в больнице)

а как этот аукцион противоречит 94 ФЗ?

3.3 В случае, если предметом аукциона является поставка лекарственных средств, то в документации об аукционе должно содержаться указание на лекарственные средства по их международным непатентованным наименованиям, за исключением случая, предусмотренного частью 3.2 статьи 22 настоящего Федерального закона. При этом не допускается объединения в один аукцион (лот) лекарственных средств с различными международными непатентованными наименованиями в случае, если начальная (максимальная) цена контракта цена (лота) составляет более чем 500 тысяч рублей.


В письме Минэкономразвития России, Минздравсоцразвития России и ФАС России от 31.10.2007 N N 16811-АП/Д04; 8035-ВС; ИА/20555 от 31.10.2007 «О применении норм Федерального закона «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» разъяснено, что размещение заказов на поставку лекарственных средств Росздравом и органами здравоохранения субъектов Российской Федерации должно осуществляться по международным непатентованным наименованиям. Исключение составляют инсулины и циклоспорин, размещение заказов на поставку которых может осуществляться по торговым наименованиям. (рекомендательный характер)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Garmonia

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #8 : 15 Декабря, 2010, 19:33:48 »
мне кажется, это за счет страховых денег. А там они, что хотят, то и пишут.
На счет того, что они могут заказывать до оказания услуг.. а почему нет, есть деньги - есть закупки.
Знаю таких не одно учреждение, так вот в каждом из них все регулируется внутренними нормативами. Ктото формально запрашивает "бид" в свободной форме от трех поставщиков, кто-то объявляет аукцион по правилам, но, зачастую, по торговым наименованиям, кто-то вообще ничего не объявляет и не запрашивает, получает по заранее составленному контракту от единственного поставщика.
Если не госденьги, то что хочу - то и делаю.
Победитель в споре проигрывает торг

Vasilii

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #9 : 15 Декабря, 2010, 20:23:03 »
2NW: О.. дмс такое разное у всех!! Знаю чела, которому дмс предоставляет услуги+медикаменты на всей территории мира(!), только в данном случае, это не страховая компания, а непосредственно организация-работодатель.

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #10 : 15 Декабря, 2010, 23:40:22 »

По простому - по торговым наименованиям, кое-где для прочности указан производитель.
2NW:
априори положение -  "или эквивалент", -  все расставляет на свои места. ;)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

KuLibin

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #11 : 16 Декабря, 2010, 00:37:46 »
2NW: ну в общем да, если по лотам не разбито и сумма выше 500 тыр, то можно и в ФАС подать.

Kukla77

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #12 : 16 Декабря, 2010, 06:06:56 »
2NW:
А ДМС разве покрывает лекарственное обеспечение на амбулаторном этапе? И разве назначение не согласовывается с компанией ДО покупки? (из собственного опыта: мне страховая компания отказала в оплате препарата, назначенного ребенку (застрахованному) при стационарном! лечении, который отсутствовал в больнице)

Речь даже не о ДМС. Хотя, стрховки могут быть действительно разными. А о прикреплённом контингенте ведомственного учреждения. Это не бюджет ДЛО или РЛО. Это бюджет Управления Делами Президента. На него явно не распространяются законы, действующие для остальных граждан России.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

ROY

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #13 : 20 Декабря, 2010, 23:18:11 »
2NW:
На него явно не распространяются законы, действующие для остальных граждан России.

Некоторое вреся назад в Германии из за ерунды чуть не разгорелся скандал, который мог бы стоить чиновникам кресел
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4803950,00.html
В итоге Меркель пришлось прививаться "народной" вакциной! :o А нашему тендему и всей вертикали слабо? в смысле не их народной вакицной, а нашей? ;D
Судя по всему слабо >:D

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #14 : 01 Апреля, 2011, 04:49:29 »

А нашему тендему и всей вертикали слабо? в смысле не их народной вакицной, а нашей?

2ROY:
Грипполом чтоль? :o :-[ :wz:
а кто потом ответит, если что ;)
моя подруга правда прививала "самого" отечественными вакцинами. но то была "экзотика" различная перед поездкой на Ближний Восток и в Африку
http://www.ng.ru/economics/2011-04-01/4_goszakaz.html?insidedoc
Вчера на заседании президиума правительства обсуждались возможные изменения системы госзакупок. Инициатива исходила от президента Дмитрия Медведева, который в прошлом Послании Федеральному собранию поставил перед кабинетом министров задачу до 1 апреля 2011 года разработать новый законопроект о госзакупках. Документ подготовили и даже представили на обсуждение. Однако он вызвал крайне негативную реакцию у экспертов и представителей бизнес-сообщества. В итоге от него решили отказаться.
Предварительное решение было принято 23 марта на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова. Участники дискуссии сочли за лучшее сохранить нынешний закон 94-ФЗ и начать разрабатывать согласованную нормативную базу, которая его дополнит и улучшит. Пакет предложений по реформированию системы госзакупок уже готовят в Федеральной антимонопольной службе (ФАС) и в Минэкономразвития. В нем, в частности, планируется предусмотреть аналог предквалификации для госзакупок в сфере научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.
28 марта Дмитрий Медведев потребовал подробного отчета о ходе работ над новым законодательством по госзакупкам. При этом президент напомнил о необходимости создать «внятные, прозрачные и эффективные» правила игры в деликатной сфере освоения бюджетных ресурсов. Медведев отметил, что особое внимание нужно уделить планированию обеспечения государственных нужд, обоснованию начальных цен закупок, управлению исполнением контрактов, мониторингу этих контрактов.
Какое решение принял президиум правительства на брифинге по итогам заседания, проинформировала глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина. По ее словам, проблем при обсуждении поправок не возникло. Законопроект одобрен правительством. Им предполагается введение механизма определения начальных цен госконтрактов, повышаются гарантии закупки качественных товаров, оговаривается право правительства устанавливать перед исполнителями дополнительные условия по закупкам. Предусматривается также процедура ускоренного расторжения контракта с не выполняющим его условия поставщиком.

они сами не знают что делать с системой госзакупок :-X
есть понимание, что надо менять. но как???? ответа нет
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

NW

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #15 : 12 Мая, 2011, 00:56:46 »
ФЗ 94 с редакцией апрельских изменений
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Arnold Lane

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #16 : 30 Мая, 2011, 07:42:04 »
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/261112/chempion_po_goszakupkam

Чемпион по госзакупкам

Бизнесмен Алексей Репик в 31 год стал крупнейшим поставщиком Минздрава и построил бизнес с оборотом более $1 млрд. Он не обижается на тех, кто считает его «валенком, за которым стоит ФСБ»

Acorus

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #17 : 30 Мая, 2011, 10:02:11 »

Он не обижается на тех, кто считает его «валенком, за которым стоит ФСБ»
А вы что, действительно думаете, что госзакупки -это бизнес по законам рынка?
Жизнь продолжается !

злой мишка

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #18 : 30 Мая, 2011, 10:39:01 »
2Acorus:
А вы что, действительно думаете, что госзакупки -это бизнес по законам рынка?

Да, но только по законам "регулируемого рынка", а не "свободного рынка".
На таком рыннке нет маркетинга в традиционном понимании, только GR. - цитата из Игоря Манна: "там где покупатель один и на деньги бюджета ТАМ НЕТ МАРКЕТИНГА, он там не нужен.
« Последнее редактирование: 30 Мая, 2011, 10:48:56 от злой мишка »
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #19 : 02 Июня, 2011, 02:02:15 »
тема активируется все больше:

Депутаты намерены выбить из цепочки фармацевтического рынка лишние звенья. В Госдуме готовится реформа, которая нацелена на сокращение числа дистрибьютеров в отрасли.
Посредники должны будут заключать прямые договоры с производителями, кроме того, законопроект предполагает создание списка препаратов, обязательного для логистических компаний. Наконец, парламентарии надеются почистить рынок за счет повышения планки уставного капитала предприятий.
Аналитики считают, что о методах думцев можно спорить, однако количество дистрибьютеров в фармацевтике действительно превышает все разумные пределы.

Давид Мелик-Гусейнов, директор Cegedim Strategic Data:

«Американский рынок весит порядка 600 миллиардов долларов США. И на этом рынке работает всего 40 дистрибьютеров. Российский рынок весит примерно 18 миллиардов долларов в год – это объем российского рынка, и вот на него приходится около полутора тысяч дистрибьютеров. Подавляющее большинство этих компаний – это региональные структуры. Не стоит скрывать, что многие из этих компаний имеют крышу в виде административного ресурса, и с этим нужно как-то работать».
Источник текст:  www.tv100.ru


31 мая, комиссия Совета Федерации по вопросам развития институтов гражданского общества под председательством Бориса Шпигеля провела парламентские слушания «Об общественном контроле за качеством и доступностью лекарственной помощи населению Российской Федерации».
Как сообщили в пресс-службе Совета Федерации, в парламентских слушаниях приняли участие члены Совета Федерации и депутаты Госдумы, представители федеральных и региональных органов власти, Общественной палаты РФ, региональных Общественных палат, ассоциаций и общественных объединений, организаций аптечной сети и предприятий фармацевтической отрасли. Участники мероприятия представляли 40 субъектов Федерации.
Открыл и вел мероприятие председатель комиссии Борис Шпигель (тот еще кристально-честный товарищ)  >:D. На парламентских слушаниях обсуждались вопросы взаимодействия институтов гражданского общества с органами государственной власти по исполнению Федерального закона «Об обращении лекарственных средств» и их роль в общественном контроле за качеством и доступностью лекарственной помощи населению России.
Задача парламентских слушаний, как пояснил Борис Шпигель, в режиме живого диалога посмотреть, как меняется ситуация с оборотом лекарственных средств после принятия ряда государственных нормативно-правовых актов, а также определить те проблемы, которые являются наиболее актуальными для регионов в части обеспечения доступности лекарственных средств для населения.
Борис Шпигель обратил внимание на существующие минусы в организации аукционов в регионах на закупку лекарственных средств. Каким образом могут в ходе аукциона снижаться объявленные первоначальные цены вдвое, и даже в 90 раз? Это, по мнению Бориса Шпигеля, может указывать на наличие демпингового сговора, или даже на то, что лекарства на аукционе –краденные. Сенатор привел конкретные примеры из региональной практики. «Необходимо качество лекарственных средств, а не их дешевизна. Тем более что исходить надо не из цены упаковки, а стоимости курса лечения. Сколько человек потратит, чтобы был результат, чтобы вылечиться, а не сколько стоит одна таблетка», – подчеркнул Шпигель. За всеми нюансами, происходящими на рынке лекарственных средств, должны пристально следить институты гражданского общества.
Отдельная проблема, на которую обратил внимание сенатор, – наличие большого количества фирм-перекупщиков и посредников на рынке лекарственных средств. Это дает возможность не только накручивать цены на лекарства, но и поставлять фальсификаты на отечественный рынок, заметил Шпигель. Он считает целесообразным разрешить коммерсантам закупать лекарственные средства за рубежом исключительно у компаний-производителей.
Источник текст:  www.fedpress.ru


 :-X скоро все изменится. очень изменится. и не в лучшую сторону. коррупционность только возрастет :-[
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Волна

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #20 : 08 Июня, 2011, 23:14:47 »
 Еще одно планируемое нововведение .Никуданегодное  :-[
 (Из сегодняшней "Российской газеты")
"В ближайшее время в Госдуму будут внесены поправки в закон о госзакупках, которые предполагают отмену обязательных электронных аукционов. Об этом заявил на V международном форуме "Государственные закупки: Эффективность, риски, международное профессиональное сообщество" председатель комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум.

По его словам, эта инициатива была озвучена в правительстве, а поправки в 94-й ФЗ могут быть внесены уже в июне. Учитывая, что предыдущие инициативы правительства были приняты в течение двух недель, у заказчиков и поставщиков есть все шансы уйти от процедуры обязательных электронных торгов.

"Обязательную форму электронных аукционов необходимо отменять. Заказчик должен самостоятельно выбирать ту форму торгов, которая удобна для данной закупки", - сказал Шаккум.

"Введение между заказчиком и поставщиком электронных площадок в том виде, в каком они сегодня существуют, не решает практически ни одной из продекларированных задач. В частности, не достигается анонимности участников. А если анонимность существует, то только для добросовестных участников, для мошенников вся информация продается оптом и в розницу. Как следствие, мы не только не устранили сговор между участниками, мы создали условия для возникновения новых мошеннических схем", - заявил Мартин Шаккум.
комментарий

Алексей Лихачев, заместитель министра экономического развития РФ:

Мы в курсе этих инициатив, правительство определит к данному вопросу свое отношение. Чего бы не хотелось допустить, это поспешности и судорожности принятия решений. Более того, убирая или сокращая один инструмент, мы должны его заполнить неким противовесом. В данном случае это повышение ответственности заказчика и подрядчика за качество, сроки реализации продукции. Сегодня все брошено на так называемые обратные торги, кто дал ниже цену. В этом суть 94-ФЗ закона. Мы должны дать другую идею. Главное - это ответственно сдать объект, поставить товар, сдать услуги. И иметь ответственность в итоге, а не списывать все на электронные аукционы.

Межведомственная дискуссия о поправках в 94-й ФЗ идет. Позиция Минэкономразвития - мы не считаем электронные аукционы главным инструментом размещения заказа. Вопрос о том, когда должны быть внесены поправки в 94-й ФЗ или отражение нашей позиции в новом законодательстве, это вопрос, по которому правительство должно выработать точную точку зрения. Это может быть в течение июня. Если правительство скажет да, мы будем срочно вносить поправки. Или это может произойти чуть позже, когда правительство скажет, что мы это изменяем, создав всю систему, в том числе, дополнительного информационного контроля, технологической поддержки, которые мы, собственно, и закладываем в проект закона "О Федеральной контрактной системе".
 Госзакупки уводят в сумрак...
« Последнее редактирование: 08 Июня, 2011, 23:17:06 от Волна »
Волны гасят ветер

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #21 : 14 Июня, 2011, 21:57:44 »

Госзакупки уводят в сумрак...

2Волна:
о, нет. они там были. совсем ранее они были просто во мраке.
а вот теперь их похоже хотят сделать легально черно-серыми с хорошо контролируемой и налаженной системой
Цитата
дополнительного  контроля

и все правильные причастные к процессу товарищи будут говорить: "мы ж
Цитата
собственно, и закладываем
"
 >:D
Цитата
Мы должны дать другую идею

Цитата
мы будем срочно вносить

заносить, пилить и пр.
с учетом вот этой индульгенции:
Цитата
Заказчик должен самостоятельно выбирать ту форму торгов, которая удобна для данной закупки", - сказал Шаккум


------------------------------------
ФЗ 94 в частном секторе (не фармбизнес) оказывается работает ;D
http://korston.ru/ru/Tander/Drinks-spirits/

Тендер на поставку пива
Наименование *   пиво
Количество *   без определения минимального количества заказываемой продукции
Желаемые свойства *   оптимальное ценов
е и маркетинговое предложение
Наличие сертификата и иной сопроводительной документации (выберите нужное) *   А) необходимо


Для участия в Тендере необходимо прислать  ответ на Коммерческое предложение с расчетом стоимости, указанием сроков исполнения заказа, условий оплаты и гарантии.
Прием Коммерческих предложений осуществляется только на адрес электронной почты:
zakupki@mow.korston.ru
Дата окончания приема коммерческих предложений: /___/ ___апреля_______ 2011__г.
О результатах Тендера будет сообщено дополнительно с адреса электронной почты zakupki@mow.korston.ru.
При необходимости Ваша компания будет приглашена на заседание тендерной комиссии.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2528
  • Репутация: +767/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #22 : 06 Июля, 2011, 11:02:08 »
http://www.gazeta.ru/business/2011/07/05/3686397.shtml
Полиция обыскала офисы фармацевтических корпораций — участников государственных тендеров на поставку лекарств — Novartis, Teva, «Акрихин» и «Валента». В уголовном деле фигурируют 14 дистрибуторов, в том числе крупнейшие Shreya, «Протек»и «Фармстандарт». Их обвиняют в сговоре с чиновниками и ограничении конкуренции при госзакупках.

Эрик@ Картман

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #23 : 06 Июля, 2011, 15:35:10 »
2Трюфель: извиняюсь, а "Фармстандарт" это дистриб-р?

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2528
  • Репутация: +767/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #24 : 06 Июля, 2011, 18:14:32 »
2Эрик@ Картман:
извиняюсь, а "Фармстандарт" это дистриб-р?
Насколько известно мне, ФС - это фармкомпания. Но, от этого у ФС в связи с обыском в офисе геморроя меньше не будет. А может быть никаких санкций и не последует. Каменистую дорожку не всякий осилит.
« Последнее редактирование: 06 Июля, 2011, 18:16:56 от Трюфель »

Дато Туташхия

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #25 : 06 Июля, 2011, 23:18:24 »
2NW:
 Это бюджет Управления Делами Президента. На него явно не распространяются законы, действующие для остальных граждан России.


За сим умываем руки :laugh:
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #26 : 06 Июля, 2011, 23:42:06 »

извиняюсь, а "Фармстандарт" это дистриб-р?
2Эрик@ Картман:
читайте и смотрите больше контрактов по всем ФЦП. там все ответы ;)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Redactor

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #27 : 18 Июля, 2011, 14:19:49 »
Закупочный скандал в разгаре ( "Коммерсант" от 11.07.2011)

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 18 Июля, 2011, 14:23:37 от Redactor »

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #28 : 19 Июля, 2011, 23:46:31 »

Закупочный скандал в разгаре
2Redactor: разгар у него уже давно. с тех пор, как точка невозврата была пройдена (это когда к делу по всей серьезности подключился СК) ;)
исходы пока не ясны... варианты есть разные
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Jane Doe

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #29 : 21 Декабря, 2011, 11:00:22 »
Мнение фармаколога:
"привет 94 ФЗ", как говориться, накипело. Дело в
том, что многие с ним не сталкиваются и даже не слышали о нем. Я же, как
практический фармаколог о нем знаю не по наслышке. В конце года к нему
еще приняли ряд поправок, которые меня окончательно (извините за
вульгарное выражение) взбесили. С 1-го января гос учреждения должны
будут до закупок выставлять планы этих закупок. И не только по
аукционам, а еще и по 55 статье (прямой закуп до 100 тыс). Нет, там
конечно есть оговорка, что планы можно коррегировать раз в квартал, но
все же. Т.е.  специалист, который занимается закупками должен на год
вперед предугадать свою потребность в конкретных наименованиях лекарств.
+ по прямому договору.
:) ага, в январе 2012 года у нас будет только 2 инфаркта, а скажем в
июне 20-ть! И чиновникам невдомек, что медицина, как наука не точная не
поддается планированию. За редким исключением. А самое главное, что это
нововведение опять сделано только для поставщиков. Они и так решают за
нас что нам покупать из препаратов. Так еще и у них будут наши планы!
Отлично. Молодцы. Я уже давно говорил, что для здравоохранения нужно
что-то другое. "Свой" 94 ФЗ. Как говориться беда не приходит одна.
Лучше бы наши контролирующие органы (ФАС) разобрались с явлением, когда
какое либо средство в России поставляет один поставщик. Т.е. у завода
заключен контракт только с единственным поставщиком (эксклюзивный
контракт). Вот с чем реально надо бороться. Вот где нарушен
антимонопольный закон. Славо богу хоть ОКДП номенклатуру расширили
(закупка до 100 тыс) и на том спасибо. Врачи народ стойкий. Они
потерпят. Надо же и поставщиков поддержать, они вот как бедствуют :)......"

Цветов В.М., к.м.н.,
клинический фармаколог
ФГБУ "ФЦССХ" Минздравсоцразвития России"
(г. Челябинск)

злой мишка

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #30 : 21 Декабря, 2011, 11:19:20 »
2Jane Doe:
Лучше бы наши контролирующие органы (ФАС) разобрались с явлением, когда
какое либо средство в России поставляет один поставщик.


Лукавит Ваш "Суровый Челябинский Фармаколог Цветов"  :mad: >:D
Если "поставщики" (читай дистрибуторы) лишаться эксклюзивных продуктов главный врач ЛПУ и зав.аптекой (а может кто и повыше в Департаменте здравоохранения субъекта федерации) останутся без "большого спасиба". А клин фармаколога ведь и сменить мона - девачек и малчыков жилающих после ординатуры клин.фарма присесть на должность "небейлежачую, а дай дисер завщитить" скока угодно   :mad: :fur:
За такие наезды не то что клин.фармаколога ЛПУ - главный специалистов региона сымают.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Jane Doe

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #31 : 21 Декабря, 2011, 11:46:49 »
Если "поставщики" (читай дистрибуторы) лишаться эксклюзивных продуктов главный врач ЛПУ и зав.аптекой (а может кто и повыше в Департаменте здравоохранения субъекта федерации) останутся без "большого спасиба".
Может, фармаколог не в курсе)))

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #32 : 21 Декабря, 2011, 12:04:08 »

Может, фармаколог не в курсе)))
2Jane Doe: скорее меж двух огней.
и закон давит, и "спасибо" обеспечить надо >:D
кстати, на 95% будет принята версия Минэкономразвития.
а не предложения ФАС
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

bp

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #33 : 22 Декабря, 2011, 15:48:20 »
Понятно, что 94-ФЗ больше не будет

Интрига в том, как именно в рамках ФКС будут трактоваться закупки ЛС
Время стирает всё

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #34 : 23 Декабря, 2011, 13:28:56 »

Интрига в том, как именно в рамках ФКС будут трактоваться закупки ЛС
2bp:
а как что они могут трактоваться? ???
у Вас есть какие-то варианты трактовок?!
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

bp

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #35 : 02 Марта, 2012, 10:26:50 »
2bp:
а как что они могут трактоваться? ???
у Вас есть какие-то варианты трактовок?!

В начальной версии МЭР было 7 вариантов закупок - госзаказчик имел право выбирать способо, в т.ч. и в зависимости от специфики закупаемых товаров или услуг
В этом смыле нынешня версия ФКС от ФАС куда более прозрачна и понятна ))
Время стирает всё

Jane Doe

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #36 : 12 Марта, 2012, 10:36:37 »
Пациенты обратились к властям с просьбой об изменении порядка закупки лекарств
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/11/patients/

Гаечка

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #37 : 12 Марта, 2012, 11:52:15 »
Возможно,это что-то изменит. Но вот еще одно: на этой неделе должны быть сверстаны заявки по "7 нозологиям" от регионов,на след.неделе - защита. Заявки на 2013 год! Ну не абсурд ли? В позапрошлом году это было в сентябре,в прошлом - в июле,соответственно,в будущем - сразу после новогодних каникул? :-* Как вообще можно их адекватно составить при таком раскладе ???

Jane Doe

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #38 : 13 Марта, 2012, 10:35:02 »
ФЗ-94 в действии:
Следователи заинтересовались использованием дешевых диализаторов в челябинской больнице
http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/03/12/chelyalisis/

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #39 : 20 Апреля, 2012, 09:31:47 »

В начальной версии МЭР было 7 вариантов закупок - госзаказчик имел право выбирать способо, в т.ч. и в зависимости от специфики закупаемых товаров или услугВ этом смыле нынешня версия ФКС от ФАС куда более прозрачна и понятна ))
2bp: с учетом сноа отложенного введения ФКС о каких понятностях можно говорить, если замминистра Минэкономразвития говорит, что "не согласованными остались многие ключевые вопросы". т.е. читай : мы и др. чиновники (Минздрав, ФАС и т.д.) ни хрена не знаем что и как вводить, чтобы не сделать копию ФЗ 94 или усугубить то, что есть сейчас
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

bp

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #40 : 04 Мая, 2012, 17:00:11 »
2bp: с учетом сноа отложенного введения ФКС о каких понятностях можно говорить, если замминистра Минэкономразвития говорит, что "не согласованными остались многие ключевые вопросы". т.е. читай : мы и др. чиновники (Минздрав, ФАС и т.д.) ни хрена не знаем что и как вводить, чтобы не сделать копию ФЗ 94 или усугубить то, что есть сейчас

НУ, Вот уже почти всё и согласовали ))
Время стирает всё

Jane Doe

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #41 : 14 Мая, 2012, 23:07:42 »
НУ, Вот уже почти всё и согласовали ))

Да, это практически первое, что сделал Медведев на посту премьера:
http://sroportal.ru/news/federal/zakonoproekt-o-fks-vnesyon-v-gosdumu/

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #42 : 30 Мая, 2012, 19:38:17 »

НУ, Вот уже почти всё и согласовали ))
Цитата
Да, это практически первое, что сделал Медведев на посту премьера:
ага. Артемьева Сам отмазал от отставки.
а ФКС идет. ага.  >:D готовимся :-*
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

Hippo_crat

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #43 : 30 Мая, 2012, 19:47:51 »
готовимся :-*

варимся...
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Viktoryna

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #44 : 30 Мая, 2012, 22:07:53 »
варимся...

Поддерживаю))

NW

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #45 : 09 Апреля, 2013, 17:43:09 »
Сегодня Путин подписал закон «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд». Документ вступит в силу с 1 января 2014 года.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Redactor

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #46 : 09 Мая, 2013, 11:04:42 »
Да там особой разницы-то и нет по сравнению с 94-ФЗ. Расширяется запрос котировок и еще пара пунктов.
Интересная свежая статья о замене оригиналов генериками в рамках 94ФЗ.
http://www.kommersant.ru/doc/2177319

Kukla77

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #47 : 09 Мая, 2013, 14:47:41 »
2Redactor:
Интересная свежая статья о замене оригиналов генериками в рамках 94ФЗ.
http://www.kommersant.ru/doc/2177319


Наконец-то здравая статья. Просто удовольствие получила, читая. Хотя, ождила, что сейчас опять начнется гон на "продавшихся оригинаторам". Вполне разумно она пишет.

Недавно пришлось искать химиопрепараты оригинальные. Так как на генерические, которые по тендеру закупили, у человека были НПЯ. А в регионе проживания оригинальных препаратов просто уже нельзя их купить. Импортозамещение вытеснило. Дважды уже покупала знакомым в Москве оригинальные противорвотные для купирования тошноты при химиотерапии. Во всей Самарской области они не смогли ни найти ни заказать.

А ведь что врачи вынуждены будут делать? Снижать дозу? Отменять терапию? И люди не смогут получать нужное лечение? Не дай Бог сейчас заболеть серьезно и не иметь средств.  :'(
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Redactor

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #48 : 09 Мая, 2013, 17:32:18 »
По собственному печальному опыту могу подтвердить идею статью - Варфарин-Никомед и отечественный аналог - разные препараты: дозировку приходилось увеличивать в полтора раза! Разница в цене нивелируется необходимостью мониторинга МНО в процессе подбора дозы при переходе с оригинала на генерик  - стоимость анализа съедала разницу в затратах.

Kukla77

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #49 : 09 Мая, 2013, 21:37:14 »
2Redactor:
Разница в цене нивелируется необходимостью мониторинга МНО в процессе подбора дозы при переходе с оригинала на генерик  - стоимость анализа съедала разницу в затратах.

Теоретически, все это должны учесть при создании стандартов. Но, увы, наш ФЗ автоматом приравнял все генерики оригиналам и крайними опять будут пациенты и врачи. Первые - по причине некачественной помощи, вторые, опять будут вынуждены выкручиваться и изворачиваться, перетратив деньги по анализам и прочим статьям, компенсирущим использование генериков низкого качества.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Hippo_crat

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #50 : 14 Мая, 2013, 00:07:40 »
2Kukla77: 2Redactor:
За рубежом выписывают ЛП по торговым наименованиям.
Выписка по МНН запрещена.
Либо, при написании МНН, всегда должен указываться производитель (название фарм. компании).
:)
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

злой мишка

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #51 : 14 Мая, 2013, 14:16:22 »
2Kukla77:
Дважды уже покупала знакомым в Москве оригинальные противорвотные для купирования тошноты при химиотерапии. Во всей Самарской области они не смогли ни найти ни заказать.

В следующий раз обращайтесь в аптеки системы Фармлекс/Белый Лотос они заточены под госпитальный дорогостой и в первую очередь под онкологию и сопроводительную терапию (уж оригинальные "***сетроны" там можно достать однозначно).
http://www.blotos.ru/address/partners/
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

бастардо

Re: 94 ФЗ и закупки ЛС
« Ответ #52 : 30 Мая, 2013, 13:44:37 »

Варфарин-Никомед и отечественный аналог - разные препараты: дозировку приходилось увеличивать в полтора раза
Цитата
увы, наш ФЗ автоматом приравнял все генерики оригиналам и крайними опять будут пациенты и врачи
реальная проблема. факт.
Sanofi активно на последнем ЧиЛ продвигал идею: "не все левофлоксацины одинаковы полезны".
ранее они же изготовили грамотную сравнительную диаграмму по концентрации действующего вещества в Таксотере (доцетаксел) и массе его дженериков.
аналогичная работа еще в 2007-2008 делалась одной уважаемой девушкой (маркетолог на вакцинах в тот период) по вопросу концентрации примесей в "аналогичных" вакцинах. было очень интересно и полезно. например, некоторые вакцины от Микрогена "показали" себя  >:D
итог обсуждения очевиден:
- никакая биоэквивалентность ничего не покажет
- только терапевтическая эквивалентность с оригинальным препаратом
- и очевидно, что фактическое отсутствие обещанного количества заявленных на бумаге лабораторий Росздравнадзора для постоянного мониторинга обращаемых ЛС только усугубляет ситуацию
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле