Автор Тема: Разочарование в профессии врача  (Прочитано 153231 раз)

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Разочарование в профессии врача
« : 20 Ноябрь, 2010, 22:06:48 »
Давно хотел написать, поделиться, в-первую очередь, с коллегами по работе о своих мыслях по поводу того, что творится в отечестенном здравоохранении, а точнее, в анестезиолого-реанимационной службе. Заранее прошу не судить меня сторого, не искать ошибок в литературной стройности изложения мыслей.
Проработав пять лет в крупной многопрофильной больнице (областная больница в одном из городов ЦФО),понял насколько в плачевном, если не сказать критическом состоянии, находится российская медицина. Да, сейчас делается много усилий и со стороны федеральных, и со стороны муниципальных властей, но, как мне кажется, все это лишь агония умирающего организма. Отечестенное здравоохранение сегодня не такое, каким было 10-15 лет назад, оно стало хуже, и прежде всего по качеству оказываемой помощи и по кадровой ситуации. Достаточно сказать о взяточничестве, которое никак не влияет на результат лечения, а порой бывает и наоборот, и на отсутсвие представителей некоторых специальностей (анестезилоги-реаниматологи, рентгенологи, лабораторная служба, узкие профильные специалисты: эндокринологи, кардиологи) в районных больницах. Об этом знаю непонаслышке, т.к. регулярно совершаю выезды по санитарной авиации и вижу эту ситуацию собственными глазами.Не скажу, что разочарование пришло с первых дней работы в практической медицине. Начиналось все довольно радужно.
Учась в медицинском университете, я действительно получал удовольствие: в каждой дисциплине находил какую-то изюминку, которая придавала стимул садиться за учебники, даже когда домашнее задание было выполнено, посещать кружки вне учебное время. Конечно, больший интерес я проявлял к общеклиническим наукам -  физилогия, биохимия, анатомия, гистология. Я мог часами, не отрываясь от книжки, изучать особенности стоения клеток разных тканей, особенности патологических процессов на микроскопическом уровне. Постарайтесь меня понять,получал от этого настоящее удовольствие. Клинические дисциплины и курация больных интересовали меня в меньшей степени, отчасти может быть потому что в отечественном высшем медицинском образовании эта часть учебного процесса поставлена не лучшим образом. Со студентами занимается обычный врач, хотя может быть и имеющий к.м.н. или д.м.н., но нацеленный не на работу с молодыми коллегами и не на разбор больных, а на зарабатывание денег (не всегда законным способом,я имею в виду откаты и взятки). Понятно, что в этой ситуации другого как сидеть студентам в учебной комнате пить чай и задушевно болтать на темы веселых и беззаботных будней, не остается. Хотя есть исключения. А может быть мне больше по душе работать с аппаратурой, делать опыты, заниматься научной работой, нежели слушать рассказы бабушек и дедушек о том, что и когда у них заболело, входить в вонючие палаты (особенно в хирургических отделениях скоропомощных больниц), где лежат по 6-8 больных и из каждого торчит дренаж с желчью, кровью,гноем. Но так или иначе, я принимал эту, не совсем приятную, сторону своей будущей профессии и был морально готов столкнуться с этим в будущем. Другими словами,к шестому курсу, я, в отличие от многих своих сокурсников, хотел работать по специальности.
Другая проблема была в выборе специальности. Как и все ребята, я мечтал стать хирургом - таким важным, любимым больными и уважаемый коллегами. Хотел делать сложные операции, заниматься научной работой, активно выступать на конференциях и симпозиумах. Каким наивным я тогда был! Анестезиологом-реаниматологом я стал случайно: терапевтом я себя никогда не видел, считаю, что это не мужская работа, а хирургом не получилось, хотя сейчас об этом нисколько не жалею. Понимаю, что стать хорошим, квалифицированным хирургом можно только при благоприятном стечении обстоятельств (хорошая практическая и научная база, руководитель и наставник и т.д.), изнурительной работе,постоянной оторванности от семьи только лет к 40. Но хочется жить пока молодой. Таким образом, выбор пал в пользу АиР, тем более что подвернулась интернатура на базе областной больницы. Об интернатуре отдельный разговор, скажу только, что пришлось потрепать нервы: сначала пройти первичку по скорой помощи, а затем цикл профессиональной переподготовки по АиР, т.к. особо умные товарищи, точнее господа, в столице, в 2000 году посчитали, что один год интернатуры не достаточен для формирования хорошего специалиста в области АиР, нужно два года ординатуры. Только в 2006 году одумались, уроды. Шестилетний кризис, я думаю, скажется на укомплектованности А-Р звена медицинской помощи. Но их можно понять, люди зарабатывают деньги. Ой, что-то я отвлекся, извиняюсь.
В интернатуре было очень интересно: во-первых, мне повезло с коллективом. Врачи и сестры, не испорченные левым доходом, добросовестно учили нас-молодых врачей постановкам подключичных катетеров, трахеостомии, интубациям, проведению реанимационных мероприятий, составлению плана интенсивной терапии у реанимационных больных различного профиля: ожоговые, с сочетанной травмой, нейрохирургические, послеоперационные, проведению сложных процедур заместительной почечной терапии. Мне не хотелось уходить с работы, я с удовольствием оставался на дежурства, вел больных, помогал страшим коллегам в выполнении рутинных медицинских манипуляций. Не мог и подумать, что будет так интересно на работе и так комфортно в коллективе. В анестезиологии ситуация была несколько иная - доктора зарабатывали деньги, проводили анестезии у проплаченных больных, по этой причине особого желания, что- то дать делать интерну у них не было. Мы, все понимая, не настаивали. Цикл прошел нудно. Кстати, к тому моменту з/п в ОРИТ официально была больше (в основном за счет КТУ, но только до реформы 2009 года) причем намного, чем в анестезиологии. Придя в анестезиологию, я бы не смог сразу рассчитывать на хороший левак.Это в значительной степени и определило мой профессиональный выбор в пользу реаниматологии.
Работая в ОРИТ я стал постепенно "проникать в тайны", скрытые от обывателей, узнавал местные "подводные течения", но был настолько поглощен приобретением и совершенствованием своих навыков, что не обращал на этот негатив особого внимания, з/п в 20 тыс. руб в 2006 году на 1,5 ставки сразу после студенческой скамьи была очень хороша, тем более, что у меня не было семьи и детей. Сразу же начал совмещать в другом ЛПУ на 0,5 ставки, но не из-за денег, хотелось узнать больше, общаться с коллегами из других больниц и специальностей.
Всю мощь кризиса переходного возраста, профессионального выгорания или просто однообразной профессиональной деятельности я почувствовал 1,5 года назад. В течение всего времени работы я ощущал на себе прессинг атмосферы материального и отсюда морального неблагополучия, царившего в отделении. З/п, не адекватная интенсивности работы, ответственный, морально и физически тяжелый труд приводил к медленной миграции кадров (в основном сестринских) из отделения. Укомплектованность отделения врачами и сестрами была и так ниже 50%, и тут грянула реформа 2009 года. Задумка была, наверное, не плохой, но не адаптированой к российскому менталитету и особенностям на местах. З/п в итоге снизилась. Немного поясню: существенную лепту в общих доход вкладывал КТУ, за счет разработки вакантных ставок и получались неплохие деньги, причем КТУ начислялся со ставки по тарифной сетке с учетом всех надбавок, что очень важно. После января 2009, КТУ был упразднен, з/п у всех не зависимо от стажа, категории рассчитывалась на основе базового оклада и затем начислялись процеты. В итоге: уровень дохода опытного врача снизился на 10-6 тыс. руб., а молодого специалиста остался практически то же и это в условиях инфляции и экономического кризиса.Хотя у профильных специалистов, работающих спокойно на одну ставку з/п увеличилась, что послужило предметом горьких (для нас) шуток. Руководство ЛПУ ратуя за реформу, говорило: "Нет возврата к пережитку советских времен-КТУ",понятно как обогатился фонд экономии з/п больницы и как увеличились премии администрации. Профильных специалистов это не волновало вообще, многие из них даже не знают размер своей официальной з/п. Естественно, это нововведение, дало результат: сестры пачками, а врачи по-одиночке начали уходить в сторону столицы нашей Родины. Напряженность труда резко возросла, при неизменном доходе, обстановка накалилась, начали уходить те, кто при других обстоятельствах и подумать об этом не мог. Так наше отделение и больница потеряли действительно хорошие врачебные и сестринские кадры. Администрация больницы,начала выправлять ситуацию, привлекая молодые кадры. Получился лейкемический провал как при лейкозе: много бластных форм, много зрелых форм, а промежуточной, действительно, эффективной рабочей силы нет. Не нужно объяснять, что от этого страдают только пациенты, а применительно о реанимации,я думаю, вы понимаете о каких страданиях идет речь.Да и те сестры, которые приходят после училища, если не убегают сразу, то уходят после получения сертификата. В результате, на 12 реанимационных больных, из которых 6 на ИВЛ приходится 2-3 сестры, 1-2 врача. Я думаю, комментарии излишни. И это в многопрофильном лечебном учреждении областного уровня. В некоторых районах, а я часто езжу по линии санитарной авиации, анестезиолого-реанимационная служба отсутсвует как таковая, а ведь это население 20-40 тыс. человек, полностью лишенное экстренной реанимационной, а, следовательно и хирургической помощи. Можно доехать до крупного ЛПУ с аппендицитом, перфорацией полого органа, а с кровотечением, тяжелой травмой. Вряд ли?! Проезжая по очередному поселку и, смотря из окна машины на прохожих, мне страшно за них, ведь они не знают этого. Они не знают, что могут умереть без оказания квалифицированной реанимационной помощи от банальных (при современном уровне научного развития медицины) причин: асфиксии инородным телом, потому что нет реаниматолога, который бы сделал коникотомию,от тяжелого астматического статуса, т.к. некому проводить ИВЛ, от кровотечения, потому что не возможно сделать хирургический гемостаз без анальгезии, я не говорю о наркозе. Не забывайте, это Центральный Федеральный округ, 300 км до столицы.
Мне представляется, что современная А-Р служба держится, впрочем как и все в нашей стране,на запасе прочности, созданном еще в СССР, а,именно,на пенсионерах, доживающих свой профессиональный век. Осталось лет 10, м.б 15, чтобы здание отечественной медицины окончательно рухнуло. Остануться частные конторки, занимающиеся малозатратными и высокодоходными медицинскими услугами (диагностика, амбулаторная хирургия,травматология и гинекология, офтальмология, пластическая хирургия). А аппендицит, холецистит и т.д., тем более в условиях отягощенного соматического статуса и экстренном порядке будут делать пьяные хирурги, анестезиологи и в послеоперационном периоде придется валяться в тухлых палатах по 10 человек рядом с бомжами и наркоманами. А от тяжелых ЧМТ, ожогов, кровотечений, требующих длительного дорогого лечения в условиях ОРИТ придется умирать, как это уже происходит в удаленных районах губерний. Такой я вижу медицину будущего. Вы скажете, но сдвиг в лучшую сторону начался - нацпроекты. Да, действительно, наше отделение укомплектовано и отремонтировано так, что могут позавидовать некоторые зарубежные, подчеркиваю частные клиники, тем более, что некоторые из зарубженых специалистов к нам прилетали на консультацию к особо дорогим больным. У нас есть газовые анализаторЫ, современные многофункциональные респираторЫ и мониторЫ,расходные материалы известных зарубежных фирм в достаточном количестве, мы имеем хорошо организованную бытовую инфраструктуру. У нас есть 6 реанимобилей, оснащенных по последнему слову техники и большую часть времени стоящие в гараже. И все это не имеет никакого значения, ничто, без квалифицированных врачебных и сестринских кадров. Глубоко убежден, что только грамотно отрегулированые финансы, направленные не на закупку томографов и дорогостоящих реанимобилей-иномарок, а на специалистов могут что-то изменить к лучшему. Но этого, к сожалению, не будет.
Я, молодой специалист, на сегодняшний день муж, отец ребенка, не смотря на свой 5 летний стаж, считаю себя достаточно квалифицированным и опытным анестезиологом-реаниматологом. Я просто не могу дальше работать в практической медицине, потому что сутками не вижу свою семью, а в замен получаю на 2 ставки 24 тыс.руб., потому что не вижу смысла в своей работе, не вижу перспектив и знаю, что дальше будет только хуже. Как жизнь врача сделала из меня конченного пессимиста? Вот вопрос.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #1 : 20 Ноябрь, 2010, 22:24:14 »
2Павел_:
Цитировать
Как жизнь врача сделала из меня конченного пессимиста? Вот вопрос.
Так вы сами же на него и ответили.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #2 : 20 Ноябрь, 2010, 22:58:39 »
2Павел_: Наверное, практически любой из нас может рассказать подобное - с ньюансами из своей специальности... Круглосуточная работа, освоение нескольких смежных специальностей, которые были необходимы пациентам, но абсолютно безраличны главному врачу, который имел (и до сих пор имеет) свой частный центр и заобязывал врачей ЛПУ направлять пациентов на обследования туда, работа "за интерес" - поскольку информация передается из уст в уста и пациенты хотели обследоваться,а мне нужно было "набивать руку", назначение на руководящие посты "своих " людей и т. д.   - при этом отстутствие дома и одновременно - отстутствие денег (стоимость ночного дежурства  300р), нечем заплатить за д\с..... и вот уже 5 лет я здесь.. Собственно, как и большинство из нас...

P.S. Разочарования в профессии у меня нет, есть разочарование в системе и отношении.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь, 2010, 23:01:54 от repchik »
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #3 : 21 Ноябрь, 2010, 07:01:14 »
2Павел_:  :) понимаю Вас, Павел, очень хорошо! на 6 курсе я вдруг осознала, что лечить людей - не мое, правда, мысль длиною в 200 строк, как Ваша, была прервана моим мозгом после первой запнувшейся запятой  >:D , но я честно себе призналась, что сидеть где-нить на участке и тихо ненавидеть баушек и дедушек - вот верх НЕгуманизма, а т.к. я никогда не была злой и бесчеловечной, то свой грустный и кислый лик из практической медицины трансфоромировала в прекрасный и лучезарный в область коммерции  :D :) и ,поверьте, не жалею ни о чем. Я закончила медвуз, т.к дала слово своему отцу, что получу высшее образование, но знания этой области просто перевела на коммерческие рельсы.
Считаю, что в некоторых моментах рассуждения о том, что мое призвание - спасти человечество, отдают двуличием и глупостью, когда твоя попа не прикрыта ни чем, а на душе скребут голодные котяры. Если Вы хотите человеческого щастья, а денег нет, то что мешает идти в коммерцию, а для души - брать ночные дежурства, ну, или что-то еще там, не знаю, вариантов много  :) мой совет, не позволяйте грустным мыслям разливаться на 200 строк, блин, придушите их в зародыше и попробуйте себя в коммерции. Пример, этим летом, одна западная Компания в нашем регионе искала регионального представителя на направление анестезиология- реаниматология с з/п 60 тысяч рублей, основное требование - чтоб человек обладал Вашими знаниями и навыками. Можно было бы себя попробовать, но я не бум-бум в Вашей великой специлизации  :D а вот для Вас был бы шанс при прочих равных условиях...


... ответьте себе честно на вопросы
 - что я из себя сейчас представляю
 - куда я иду
 - где я сейчас должен быть
  - чего хочу достичь
 - сроки исполнения
 - что должен я предпринять

а потом можно составить план действий  ;) :)

— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #4 : 21 Ноябрь, 2010, 07:51:07 »
Пообщавшись со старшими товарищами-выяснил,что разочарование пришло у всех и не в каком то конкретном году,а скорее в определенном возрасте и при определенном стаже работы,т.е. данное разочарование это не оценка системы в целом,а скорее показатель зрелости конкретной личности,своего рода кризис,который надо или перетерпеть,что бы он перешел в менее болезненную стадию,либо закрыться щитом цинизма,а может и сострадания к пациенту,либо просто сменить сферу деятельности,но и там кризис неизбежен как правило....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Максимус

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +9/-2
  • Везде хорошо, где нас нет
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #5 : 21 Ноябрь, 2010, 08:08:02 »
Медпредов из врачей становится все меньше и меньше. Те, кто не смогли пробиться наверх (регионал и выше) уходят обратно в медицину злющими-презлющими. Я хочу сказать Павлу - работа МП не сахар, а вы, человек, по-видимому совестливый. Красиво только со стороны - ездят на машине, зарплату получают в банкомате по карточке... А все остальное? Ведь если разобраться - нудные муторные хождения с одним и тем же функционалом в любую погоду, да еще под постоянным прессингом, один как перст и помочь некому, постянные мысли в готове типа ну никто же не узнает если я сегодня срулю, а завтра не пойду..... Сейчас получаете 24..... думаете в фармфирме оклады больше? 35 максимум. 60 - как пишет дамочка - казуистика. Еще не факт, что эта ставка вас ждет.
Мой вам совет, я через это прошол, тысячу раз взвесте, прежде чем отмерить. 5 лет в медицине - это только начало. Тут совсем другая жизнь

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #6 : 21 Ноябрь, 2010, 08:31:29 »
Ну вот дождался - именно это я хотел услышать. А то все суперпрофессионалы и Ни у одного рэпа, который на форуме нет ломок. Один я в культе личности отметился.
В темы про измены до фига написано,там 2 основных мнения-для одних если нет прежней любви-надо сваливать в поисках новой,вторые смысла в этом не видят-так как осознают что и с новойлюбовье депресняков и ссор не избежать и все будет тоже самое....думаю к отношению человека к работе это все тоже можно отнести....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #8 : 21 Ноябрь, 2010, 13:51:16 »
Павел,на самом деле в фарме проблем не меньше,правда несколько другого профиля...
То,что Вы описываете проходит каждый молодой специалист. Люди везде одинаковые и подходы к делу,что в медицине,что в фарме у этих людей зависят от восприятия окружаещего,от отношения к людям и своему делу в принципе .
А что если попробовать совмещать,чтобы опредилиться
Пристегните ремни-Россия!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #9 : 21 Ноябрь, 2010, 14:39:44 »
2granata:
Цитировать
А что если попробовать совмещать,чтобы опредилиться
Это все хорошо на словах.Работать на совесть в фарме и совмещать с дежурствами в ОРИТ -физически невозможно.Человеческий организм   через 2-3 месяца даст сбой.Начнуться проблемы либо на 1 из 2х работ,либо на обеих сразу. Все мои друзья,да и я  тоже,рано или поздно вынуждены были выбрать что-то одно.
2Павел_:
Павел,мне знакомы ваши переживания.Могу посоветовать только одно: если надоело так жить, меняйте свою жизнь.Если меняться страшно, то измените отношение к профессии.
В любом случае, для начала, нужно найти гармонию с самим собой, а потом уже решать, что же сделать, чтобы жизнь стала лучше.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2010, 15:20:14 от Gold Rise »
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Fairy tale

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +3/-0
  • не жизнь, а сказка
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #10 : 22 Ноябрь, 2010, 17:44:38 »

2Павел_:
Павел,мне знакомы ваши переживания.Могу посоветовать только одно: если надоело так жить, меняйте свою жизнь.Если меняться страшно, то измените отношение к профессии.
В любом случае, для начала, нужно найти гармонию с самим собой, а потом уже решать, что же сделать, чтобы жизнь стала лучше.

это очень хороший совет :flowers: :flowers:
проблема тока в том, что если выбирешь первое, всегда будет трудно заставить себя не оборачиваться назад и не гадать правильно-неправильно сделал, что все поменял, а может там было бы лучше (надежнее, спокойнее и т.д. кому что ближе)  :-\
а если предпочтешь второе, то порой будут закрадываться предательские мыслишки о собственной слабости, трусости и никчемности  :'(
очень тяжело быть абсолютно гармоничным человеком.
а когда у человека появляется выбор, то это всегда влечет и ответсвенность за его результат. хорошо, если последствия скажутся тока на тебе одном, но если за спиной семья и дети, мне кажется выбирать всегда очень тяжело, т.к. ответсвенность намного выше  8) 
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь, 2010, 17:47:19 от Fairy tale »
кем бы ты ни был - будь лучшим!!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #11 : 22 Ноябрь, 2010, 17:54:37 »

Цитировать
проблема тока в том, что если выбирешь первое, всегда будет трудно заставить себя не оборачиваться назад и не гадать правильно-неправильно сделал, что все поменял, а может там было бы лучше (надежнее, спокойнее и т.д. кому что ближе) 
а если предпочтешь второе, то порой будут закрадываться предательские мыслишки о собственной слабости, трусости и никчемности 
С этим тоже можно справиться. Просто сказать для самого себя:"Если это случилось,значит на данном этапе жизни -это нужно." Есть такая старая шутка о том,что нельзя ставить русского человека перед выбором. ;) Так вот, гармоничная и зреля личность тем и отличается,что делая выбор, просчитает все риски и ,после, не жалеет ни о чем. Лучше сделать и не жалеть,чем каждый жень стенать и жалеть ,что не сделал.Сидеть,корить себя,самоуничижать- не лучший способ решать проблемы.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Nicolasha

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 635
  • Карма: +226/-4
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #12 : 22 Ноябрь, 2010, 22:37:48 »
Проблема, видимо, заключается в том, что Павел все же увлечен своим лечебным делом. Но не получает ни моральной, ни материальной должной компенсации за свой труд. Действительно, в первые года два думаешь только о деле. А далее уже приходит желание что-то иметь, кроме этого дела. И это проблема в системе, а не в человеке. Человек может либо смириться с системой, либо выйти из нее.
Есть варианты, если Вы хотите остаться врачом и повысить материальный уровень - это,например, уехать заграницу (но там понадобится много лет на утверждение), либо Ваша супруга может найти высокооплачиваемую работу (но высок риск возникновения конфликтов в семье).
Короче, грустная ситуация с докторами, которые относятся к своему делу с душой
 :(

Fairy tale

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +3/-0
  • не жизнь, а сказка
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #13 : 22 Ноябрь, 2010, 22:54:34 »
Видимо они не видят всех вариантов и оказываются в ситуации без выбора :photo:
А ведь дело не только в том, чтобы увидеть - Павел увидел. Дело в том, чтобы ещё и решиться.

мне кажется, что проблема в том, что люди вынуждены из материальных соображений уходить из профессии, которая по сути нравится и приносит удовольствие, НО не приносит денег либо не устраивает форма организации здравоохранения. ведь уходит учень много достойных людей =(
а кто же будет лечить лет
так через 10?...
я, например, не могу сказать, что фанатела, обучаясь в меде (хоть и имею красный диплом). а такие люди,  как Павел, лично у меня вызывают большое уважение. им нужно создавать условия для работы, вкладывать в них деньги.
а они бьются о стену, разочаровываются и вынуждены уходить...=(=(
кем бы ты ни был - будь лучшим!!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #14 : 22 Ноябрь, 2010, 23:03:32 »
2Fairy tale:
Цитировать
а такие люди,  как Павел, лично у меня вызывают большое уважение. им нужно создавать условия для работы, вкладывать в них деньги.
а они бьются о стену, разочаровываются и вынуждены уходить...=(=(

Согласна. В медпреды ещё в 90-х начали сбегать самые талантливые и перспективные. Тем более тогда и требования были - научная степень, свободный язык. Да и сейчас врачи "От Бога" в бОльшем процентаже тусуют медпредами, чем принимают пациентов.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #15 : 27 Ноябрь, 2010, 10:14:22 »
Большое спасибо за отзывы. Мне было важно услышать Ваше мнение по поводу этой проблемы. Прошу прощения за длинный и нудный монолог. Наболело.
Действительно, может быть все дело в порочности и неэффективности системы советского здравоохранения в диких условиях нашей страны, и,как следствие, личной неустроенности человека в данной профессии.
По этому поводу предлагаю Вам ссылку:http:
http://shuvaew.ru/?p=69
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #16 : 30 Ноябрь, 2010, 23:31:29 »
Ого. Начинаем хвалиться ссылками...
Хочу тоже парочку кинуть. Они на тему "разочарование" и на тему "за что не любят врачей?".

В Подмосковье пациент больницы застрелил заместителя главного врача
http://lenta.ru/news/2010/06/08/pushino/

Врачам "скорой помощи" отомстили за смерть хоккеиста Черепанова
http://lenta.ru/news/2008/10/14/doctors/

Осужденный врач покончил с собой
http://vz.ru/society/2008/11/20/230991.html
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

Juliette

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +7/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #17 : 01 Декабрь, 2010, 17:46:48 »
Павел_:, спасибо что пишете от этом. Мне кажется, что это мысли многих врачей, и не только реаниматологов. Мне лично тоже это очень близко. Но решения тоже не вижу, как и вы. Выхода только два: продолжать работать на любимой работе за гроши или работать на любой другой, но уже нелюбимой, но за большие деньги. Третьего не дано. Тут каждый выбирает для себя сам. В медпреды ушли и уходят наверное те, у кого финансовая ситуация очень нетерпимая.  Беда еще в том, что врачи в основной своей массе очень инфантильны, нерешительны. Если бы все врачи одной больницы пришли в один день к главному врачу и подали заявления об уходе, наверное этот инциндент имел бы последствия. Вот еще статья на эту тему: http://zhurnal.lib.ru/b/ochenxlichnoe/zametkibrjuzzhashegomedika.shtml

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #18 : 01 Декабрь, 2010, 18:43:14 »
Павел_:, спасибо что пишете от этом. Мне кажется, что это мысли многих врачей, и не только реаниматологов. Мне лично тоже это очень близко. Но решения тоже не вижу, как и вы. Выхода только два: продолжать работать на любимой работе за гроши или работать на любой другой, но уже нелюбимой, но за большие деньги. Третьего не дано. Тут каждый выбирает для себя сам. В медпреды ушли и уходят наверное те, у кого финансовая ситуация очень нетерпимая.  Беда еще в том, что врачи в основной своей массе очень инфантильны, нерешительны. Если бы все врачи одной больницы пришли в один день к главному врачу и подали заявления об уходе, наверное этот инциндент имел бы последствия. Вот еще статья на эту тему: http://zhurnal.lib.ru/b/ochenxlichnoe/zametkibrjuzzhashegomedika.shtml
В Чехии 4000 врачей написали заявления об уходе разом...и ничего....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #19 : 01 Декабрь, 2010, 19:46:21 »
2YO:
Цитировать
В Чехии 4000 врачей написали заявления об уходе разом...и ничего....
И что всех уволили?!
Все, что не убивает, делает нас сильнее

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #20 : 01 Декабрь, 2010, 20:18:07 »
2YO: И что всех уволили?!
А фиг знает,требовали увеличения зп или увольнение...не в курсе чем закончилось....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #21 : 02 Декабрь, 2010, 08:01:15 »
Возрождение медицины будет, но в виде частной, когда придут большие деньги. Работающей моделью можно считать МНТК, где профессионализм по прежнему стоит во главе угла, врачебные конференции с научной деятельностью являются обязанностью всех врачей отделений, а наличие бюджетных квот и платной составляющей даже возможность заниматься самой работой, а не думать о мелочах.
Отбор такими требования пройдет 10% врачей, остальные останутся за бортом, как бессмысленные обладатели дипломов, но не имеющих право называться врачами. Когда мы уберем с повестки дня врача деньги и поставим туда науку, требования, эффективность, как в старые добрые времена, то все у нас наладится.

Нельзя разочароваться в профессии врача, если ты когда-то осмысленно сделал этот выбор в жизни. Кем бы ты не работал в дальнейшем, если ты настоящий врач, ты никогда не забудешь эту ответственность и не потеряешь желание помогать и врачевать, тех кто в этом нуждается. Сам, например, в практической медицине никогда не работал, не считаю себя полноценным врачом. Но перед моими глазами множество действительно врачей от Бога, которые покинули специальность из-за невозможности работать без потери уважения к себе. Но они ВРАЧИ и все коллеги и клиенты это знают без дополнительных доказательств.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #22 : 02 Декабрь, 2010, 08:05:14 »
Сколько это врачей - 10%? На какое количество людей? Когда будет этот порядок? Я заканчивал в 2003 - это обсуждалось, а всё по-прежнему...

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #23 : 02 Декабрь, 2010, 08:11:38 »
Сколько это врачей - 10%? На какое количество людей? Когда будет этот порядок? Я заканчивал в 2003 - это обсуждалось, а всё по-прежнему...
10% врачей,для 10% населения....тогда и население это будет довольно и врачи получат возможность работать ,а не льготные бумажки писать....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #24 : 02 Декабрь, 2010, 08:29:41 »
Именно 10% населения - платно и кто по месту жительства относится - так планировалось в 2003, а если всё-таки введут свободный выбор поликлиник...

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #25 : 02 Декабрь, 2010, 09:49:28 »
2Sedative:
Цитировать
Работающей моделью можно считать МНТК
Не согласен с Вами. МНТК - не самый лучший пример. На заре становления частной медицины, многие врачи с коммерческой жилкой осознали, что очень прибыльно организовать частную клинику, где можно будет проводить малоинвазивные, амбулаторные, не ресурсоемкие, финансово не затратные методы лечения у тщательно отобранной категории больных (естественно платежеспособных,молодых, без сопутствующих соматических и системных заболеваний), т.е. у которых риск развития осложнений минимален. ОДним из таких лечебных учреждений является МНТК. А в условиях частной клиники, цивилизованных и состоятельных пациентов, хорошей з/п и что самое главное конкуренцией между врачами возникает желание и потребность к самосовершенствованию на различных симпозиумах и конференциях, особенно, когда еще подпитывают фармкомпании.
В подтверждение своих слов хочу спросить Вас: видели ли Вы частные клиники, занимающиеся оказанием экстренной помощи или выполнением плановых технически и научно сложных, затратных оперативных методов лечения у пожилых людей с сахарным диабетом, бронхиальной астмы? Думаю, что нет. И действительно, это очень невыгодное занятие: за рубежом все подобные ЛУ финансируются государством СООТВЕТСТВУЮЩИМ образом.

2Sedative:
Цитировать
Отбор такими требования пройдет 10% врачей, остальные останутся за бортом, как бессмысленные обладатели дипломов, но не имеющих право называться врачами
Да, может быть и так.Но отбор этот будет по материально-клановому критерию, а совсем не на основе навыков, знаний и умений.
2Sedative:
Цитировать
Когда мы уберем с повестки дня врача деньги и поставим туда науку, требования, эффективность, как в старые добрые времена, то все у нас наладится.
"Уберем деньги" в смысле повысим з/п. Стремление к научной деятельности должно быть продиктовано и обусловлено конкуренцией т.е. высоким доходом (не важно каким) и боязнью его потерять, если не соответствовать требованиям ЛУ и умению других врачей.
Как-то стоял в поликлинике с ребенком за справкой, ждали педиатра 1,5 часа, подойдя к зав. поликлинике, она сказала, педиатов у нас всего два, так, что она может приходить и с таким опозданием. Вот, что значит нет конкуренции.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #26 : 02 Декабрь, 2010, 12:52:03 »
Цитировать
Возрождение медицины будет, но в виде частной, когда придут большие деньги.
Куда придут? Большие - это какие?
В настоящее время около 3% зарплаты трудящегося идет на медицинскую страховку. При зарплате 20 тысяч рублей в месяц (240 тыс. в год) - получается 7200 рублей.  Это немалые деньги, учитывая тот факт, что многие работающие люди не обращаются за мед. помощью десятилетиями.
А если и обращаются - получают шестиместную палату с отлетающей штукатуркой, питание (50 руб/сутки), лечение (табетка, в/м и в/в укол) - 30 руб/сутки, смена белья 1 раз в 10 суток.
Не будет никакого возрождения. Врачи частных клиник будут нацелены только на вытягивание денег на ненужные обследования и манипуляции.
Лично я сейчас вижу относительный порядок в ведомственных учреждениях, но таких очень мало.
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #27 : 02 Декабрь, 2010, 20:51:07 »
МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил Минздравсоцразвития проанализировать ситуацию с зарплатой врачей, которая иногда в разы ниже, чем у руководителей медучреждений.

"Это, безусловно, несправедливо. С таким подходом нельзя сформировать крепкие и профессиональные врачебные коллективы, а значит в конечном итоге будут страдать и пациенты. Поэтому прошу Минздравсоцразвития еще раз проанализировать ситуацию с оплатой труда в системе здравоохранения"

http://www.rian.ru/society/20101202/303616535.html

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #28 : 02 Декабрь, 2010, 21:25:35 »
2Arnold Lane:
Цитировать
МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил Минздравсоцразвития проанализировать ситуацию с зарплатой врачей, которая иногда в разы ниже, чем у руководителей медучреждений.
Ну у руководителей тогда, будет большая премия, выписываемая из фона з/п, который после реформы финансирования от 2009 года стал еще больше.
Блин, уж лучше бы оставили как есть, а то из благих побуждений будет опять как всегда хуже!!!!!!!
Все, что не убивает, делает нас сильнее

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #29 : 20 Декабрь, 2010, 00:58:01 »
Например, в Калининградской области зарплата врача зачастую в три, а то и в пять раз ниже, чем у руководства медучреждений. Порой даже меньше, чем у работников вспомогательных подразделений", - сказал Путин.


Вспомнилось мне тоже "золотое время" работы в поликлиннике с зарплатой врача 1800, причём глав. получал  что-то около 10000, замглавы  и вот вспомогательные - экономист, отдел кадров - что-то около 5000-7000, охрана - 2000 точно. Ну сейчас наверное такое же соотношение, примерно

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #30 : 20 Декабрь, 2010, 04:39:52 »

Разочарование не в профессии, а в системе... Это две большине разницы.
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2011, 16:16:17 от Николь »
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #31 : 20 Декабрь, 2010, 10:23:03 »

Начав эту тему как разочарование в профессии врача, только сейчас понял, что на самом деле люблю свою специальность. К сожалению, нелегкий выбор в пользу фармбизнеса сделал, разочаровавшись в системе здравоохранения.
Но каким должен быть негатив от организации лечебного процесса, что бы позвонить ВВП, как сделал это наш коллега из Иваново, при этом осознавая какие будут последствия?
« Последнее редактирование: 09 Январь, 2011, 16:18:16 от Николь »
Все, что не убивает, делает нас сильнее

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #32 : 20 Декабрь, 2010, 14:20:49 »
Налоги платятся – чиновники воруют.
Врачи нищие.
Пациенты чуть, что в прокуратуру идут.
Вот такая ситуация в здравоохранении.
Со всех сторон требуют, вроде как заработную плату получаем.
А то, что детям нет фруктов, нет одежды нормальной – это раз.
Знаете, как выглядит семейная жизнь, когда оба врачи? Как думаете – два часа в неделю видеть друг друга – врачи в шоколаде? Это два.
Самые благодарные медицинские представители – те, кто нахлебался шикарной жизни врача на офигительную зарплату. Я помню слова одной женщины, которая в 35 лет ушла в медицинские представители. Когда мне сказали, что я буду получать 20 т.р. – 2005 год, я была готова пустые консервные банки пытаться продать за эту зарплату. Это три.

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Спасибо, мы уходим!
« Ответ #33 : 20 Декабрь, 2010, 17:53:24 »
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/12/20/quit/
Цитировать
В Чехии уволились четверть всех врачей

Более четверти врачей чешских больниц решили уволиться в знак протеста против низкой заработной платы, сообщает газета České Noviny.

В рамках кампании "Спасибо, мы уходим", инициированной Союзом Врачей (LOK-SCL), заявления об уходе, датированные 1 января 2011 года, на момент написания этой заметки подали 4192 из примерно 16 тысяч врачей. Массовые увольнения затронули 78 из 200 больниц страны. Наихудшая ситуация наблюдается в крае Высочина, где уволиться собрались 80 процентов врачей. Наибольшее число заявлений об уходе – 508 – подано в Моравскосилезском крае. По словам медработников, они собираются искать работу за рубежом или открывать частную практику.
Вот это тема, я понимаю. А то наши сидят сиднем, все ждут чего-то, как овцы.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

Großadmiral

  • Трижды Герой Мира
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: +82/-26
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #34 : 20 Декабрь, 2010, 18:08:29 »
Цитировать
Вот это тема, я понимаю. А то наши сидят сиднем, все ждут чего-то, как овцы.
Что понимаете?
Эти врачи скорее всего побегут в близлежащую Германию, где прекрасно устоятся. Так как почти все чехи владеют немецким, да и диплом страны Евросоюза можно подтвердить в соседнем государстве.
А нам куда бежать? В Украину? Белоруссию? Узбекистан?
Пусть ненавидят, лишь бы боялись.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #35 : 20 Декабрь, 2010, 23:19:31 »
Вот и бегуют российские мозговитые буржуям. А, если можем продавать... С моего потока и в охране, и в ресторанах и на стройках. Процентов 30 стали врачами.

valentina

  • Неисправимый оптимист
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +184/-12
  • debes ergo potes
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #36 : 12 Январь, 2011, 02:05:12 »
Цитировать
Я, молодой специалист, на сегодняшний день муж, отец ребенка, не смотря на свой 5 летний стаж, считаю себя достаточно квалифицированным и опытным анестезиологом-реаниматологом. Я просто не могу дальше работать в практической медицине, потому что сутками не вижу свою семью, а в замен получаю на 2 ставки 24 тыс.руб., потому что не вижу смысла в своей работе, не вижу перспектив и знаю, что дальше будет только хуже

А я лет 7 отработала в акушерстве/гинекологии, всё надеялась, что что-то изменится. Так же вот получала удовольствие непосредственно от работы, любую свободную минуту училась, даже в Питер в МАПО съездила - практически за свой счет на 3 месяца. И когда поняла, что верить в какие-то позитивные перемены в организации здравоохранения - утопия и пустая трата времени, подалась в МП , о чем ничуть не жалею. Как  у многих, уход был не из профессии, а ОТ СИСТЕМЫ, правда , в 2003 году оклад у меня  был не 24 000, а , не соврать бы, тысячи 3.
Последние 2 года работала районным детским /подростковым гинекологом; вспомнились диалоги с многочисленными проверяльщиками всех мастей - сейчас смешно, а тогда головой об стенку хотелось постучать, то ли собственной, то ли проверяльщика.

Диалог 1. Проверяльщик из КВД. Просмотрел все журналы, медицинские карты - придраться не к чему. Изрекает : "Что-то у вас мало на учете стоит девочек с хроническими воспалениями придатков! "- а мой контингент в то время- девочки от 0 до 18. Отвечаю : "Знаете,  я их, как ни странно, лечу, когда они с подострыми воспалениями приходят, вот хронизации и не возникает. У всех мазки и бакпосевы есть, на все половые инфекции обследованы, что Вас не устраивает?"   - "Всё же мало у вас хронических воспалений!"

Диалог 2. Проверяльщик из страховой компании или страхового фонда. Смотрит умным ( как ему кажется взглядом) и вещает : "Вы должны проводить прием одной пациентки за 12 минут!"
Я : "То есть за 12 минут я должна опросить девочку, потом осмотреть,подождав, пока она раздевается и лезет на гинекологическое кресло, выставить диагноз, назначить обследование и лечение, выписать рецепты и заполнить медицинскую документацию?"  - "Да-а-а!"

После чего я предложила проверяльщику сесть на мое место и показать мастер класс, так как я не представляю, как всё вышеописанное можно качественно сделать за такой короткий промежуток времени.  Ответ был гениальный :" Я сам так делать не умею, но в этой бумаге написано, что вы это должны уметь...."

Ну как врачу жить в таком дурдоме ? А система, по-моему, особо-то за эти годы не изменилась... ;)


YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #37 : 12 Январь, 2011, 08:16:44 »
Вот и бегуют российские мозговитые буржуям. А, если можем продавать... С моего потока и в охране, и в ресторанах и на стройках. Процентов 30 стали врачами.
А может  30%-это не показатель разрухи в системе здравоохранения,а количество людей которые думали о том куда и на кого идут учится?На сколько я знаю среди тех же электриков,технологов,юристов и экономистов сложно даже 10% работающих по специальности найти....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

хужа

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +10/-4
  • Я сегодня лучше,чем вчера
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #38 : 12 Январь, 2011, 08:42:47 »
Позвольте предположить, что, если бы врач звучало гордо и после интернатуры можно было рассчитывать на 30 т.р. через год, то 30 процентов уходило бы, а 70 оставалось.
Я ценю свой язык, который отказывается говорить, чего нет на уме, и своё сердце, которое любит и других, помимо самого себя.
Это не отсутствие страха, а уверенность в том, что есть вещи, важнее него.

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #39 : 12 Январь, 2011, 09:18:01 »
это точно  
причина в количестве денег
на начальном этапе ещё нет имени, постоянных клиентов и заработать сложно, а на зп врача не проживёшь
я бы не ушла из профессии, если бызп была от 30000р на начальном этапе
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #40 : 12 Январь, 2011, 10:20:40 »
2valentina:

в 2003 году оклад у меня  был не 24 000, а , не соврать бы, тысячи 3.

Оклад мой в 2005 . был 1800 рублей.


вспомнились диалоги с многочисленными проверяльщиками всех мастей - сейчас смешно, а тогда головой об стенку хотелось постучать, то ли собственной, то ли проверяльщика.

Сидела как-то в кабинете главы ГорСЭС- она бегала вокруг меня и кричала, что я не знаю, во что я ввязалась,  перечив ей (было смешно - про себя) только и сама она куда-то делась, как губера поменяли и не слышно про неё ничего.
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2011, 10:23:45 от зая »

хужа

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +10/-4
  • Я сегодня лучше,чем вчера
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #41 : 12 Январь, 2011, 11:25:22 »
 А, если не могёшь так, то разочаровываешь и уходишь.
Ни на секунду нельзя уйти с пъедистала, тут же кто-нибудь. Как в профессии уч.врача - ты всё по участку, а молодёжь, которую ты учил в начальники. Тоже разочаровывает.
Я ценю свой язык, который отказывается говорить, чего нет на уме, и своё сердце, которое любит и других, помимо самого себя.
Это не отсутствие страха, а уверенность в том, что есть вещи, важнее него.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #42 : 12 Январь, 2011, 13:37:01 »

Цитировать
на начальном этапе ещё нет имени, постоянных клиентов и заработать сложно, а на зп врача не проживёшь
Да, Сталин еще сказал, что врача и больные прокормят. С тех пор так и ведется.
А когда опыт появляется и постоянными клиентами обрастает доктор, то возникает патологический интерес к его карману со стороны руководителей. Все кому-то кажется, что доктора лучше начальников живут. И начинается; то подработку запретят, то совмещение отнимут, то процент с платных медуслуг понизят...
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #43 : 12 Январь, 2011, 16:14:58 »
Да, Сталин еще сказал, что врача и больные прокормят. С тех пор так и ведется.
А когда опыт появляется и постоянными клиентами обрастает доктор, то возникает патологический интерес к его карману со стороны руководителей. Все кому-то кажется, что доктора лучше начальников живут. И начинается; то подработку запретят, то совмещение отнимут, то процент с платных медуслуг понизят...
Совершенно верно подмечено. Недавно разговаривала со знакомым нейрохирургом. Главврач увидел в окно, что это нейрохирург приехал на работу на Ниссане Мурано. (Ну не спрашивала я, откуда джипчик, не моё дело).
А нейрохирург очень хороший. И вот отстранил главврач нейрохирурга от операций. Нашёл до чего докопаться. (Всё от собственных каких-то комплексов, хотя и сам далеко небедный). Кто страдает от этого? Конечно же пациенты. Хоть и говорят у нас, что незаменимых нет, а всё же есть незаменимые в некоторых случаях.
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2011, 16:20:28 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #44 : 12 Январь, 2011, 16:58:02 »
одной зарплаты мало для того, чтобы чувствовать себя человеком. Престиж профессии тоже очень важен - и его надо возвращать: и врачам, и учителям, и рабочим, и крестьянам, и военным, и милиции. Страна всё-таки не на банкирах и торгашах держится.
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 22:02:30 от Николь »

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #45 : 12 Январь, 2011, 17:05:32 »

Цитировать
Престиж профессии тоже очень важен - и его надо возвращать: и врачам, и учителям, и рабочим, и крестьянам, и военным, и милиции
2Jane Doe:! Как возвращать?
Кроме шуток. Сама 10 лет врачом проработала да фармы.
Самый тёмный час перед рассветом

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #46 : 12 Январь, 2011, 17:24:32 »
2Jane Doe:! Как возвращать?
Кроме шуток. Сама 10 лет врачом проработала да фармы.
Да уж какие шутки. Я вполне серьёзно. Беда в том, что быстро не получится. Если сейчас начать, дай Бог, чтобы лет через 10 первые результаты были. А как возвращать? Снимать фильмы про врачей (только не такое слащавое дерьмо, как "Доктор Тырса"), писать книги и стихи про героев-медиков, перестать гундеть о необходимости поддержки малого бизнеса и перенаправить финансовые потоки на медицину, перестраивать загнившую систему медицинского образования и т. д. Я понимаю, что всё это выглядит, мягко говоря, нереально, но другого пути нет. Только долгая и кропотливая работа. Хотя, если инопланетяне прилетят и нам помогут... ::)

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #47 : 12 Январь, 2011, 18:13:12 »
Цитировать
Вот только простым повышением зарплат проблему не решить.
Цитировать
Нам какие-то радикальные меры нужны, а какие - надо думать.
Вот нечего против этого возразить. :-[
25 декабря традиционно собирались однокурсниками небольшой компанией. О разном говорили. Как обычно беседа коснулась и престижности нынешней работы доктором. И опять наблюдаю, что с каждым годом у моих друзей-товарищей (я единственный на встрече представитель фармкомпании) всё печальнее и печальнее.

Цитировать
Если сейчас начать, дай Бог, чтобы лет через 10 первые результаты были.
Прогноз оптимистичен. Но если не начать, то вообще никогда ничто не улучшится.

Цитировать
Снимать фильмы про врачей (... не ... слащавое дерьмо ...), писать книги и стихи про героев-медиков, перестать гундеть о необходимости поддержки малого бизнеса и перенаправить финансовые потоки на медицину, перестраивать загнившую систему медицинского образования и т. д. Я понимаю, что всё это выглядит, мягко говоря, нереально, но другого пути нет.
Да, и экономика, и социальная реклама.

А кто всё это будет делать?

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #48 : 13 Январь, 2011, 11:53:16 »
А кто всё это будет делать?
В этом и корень проблемы. Быть может, наши дети начнут - в наше поколение я уже не верю. Если же никто не начнёт - значит, мы имеем то, что заслуживаем.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #49 : 13 Январь, 2011, 13:05:55 »

Цитировать
Если же никто не начнёт - значит, мы имеем то, что заслуживаем.
Создается впечатление, что это как бы всех устраивает.  :D
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #50 : 16 Январь, 2011, 10:47:50 »
разочарование в системе ведёт к общему разочарованию в социальных профессиях, возьмите учителей - они скажут то же самое.
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 21:25:08 от Николь »

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #51 : 17 Январь, 2011, 13:10:38 »

Наверное, интересно было бы классифицировать причины разочарования в профессии. Ведь далеко не всегда это происходит из-за низкой зарплаты. В медицину очень часто идут романтики, представляющие, как они будут спасать людей, а благодарное человечество будет слагать о героях песни и баллады. Такие же романтики идут в армию и в милицию. И этих романтиков настигает жесточайшее разочарование из-за несоответствия реалий завышенным ожиданиям. Может, я ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что к выбору профессии надо подходить с более холодной головой.
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 21:28:48 от Николь »

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #52 : 17 Январь, 2011, 13:42:53 »
. Может, я ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что к выбору профессии надо подходить с более холодной головой.
  :) да, но кто об этом думает в 17 лет?
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #53 : 17 Январь, 2011, 13:57:25 »
Думаю на стомат  идут люди, реально знающие ско-ко стоит зубы полечить, наверное поэтому редко встретишь МП стоматолога?

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #54 : 17 Январь, 2011, 14:25:43 »
  :) да, но кто об этом думает в 17 лет?
Верно. Поэтому взрослым надо подключаться и очень тактично разъяснять детям некоторые не самые радужные моменты)))
Думаю на стомат  идут люди, реально знающие ско-ко стоит зубы полечить
Безусловно, Вы правы. Романтики в зубные врачи не идут - какой в зубах романтизЬм? Романтики грезят о хирургии: в мечтах они при свете операционной рампы держат в руках поломавшееся сердце, чинят его, заводят и выходят в предбанник, вытирая пот со лба. А потом выясняется, что держать в руках чужую жизнь - это вовсе не романтика, а тяжёлый труд и огромная ответственность. И тогда приходит неизбежное, как конец света, разочарование. Хотя, наверное, бывают приятные исключения - романтики, не боящиеся ни издержек профессии ни колоссальной ответственности.

хужа

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +10/-4
  • Я сегодня лучше,чем вчера
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #55 : 18 Январь, 2011, 08:18:57 »
Есть такое понятие как гордость, и есть гордыня.
Гордость за профессию врача государство практически свело в ноль.

Есть гордыня. По мне, бегать по участкам и хаять государство – это гордыня и, прошу прощения, за точное выражение, - соплежвание.

Посмотрите вокруг, чем умнее человек, тем беднее. Мы и есть электорат, жующий мыслительную жвачку. Для большинства ВУЗ - это просто способ продлить себе "детство".

Многие врачи потерялись и растерялись. Впали в состояние некоторого отупения и ступора. У многих врачей перестала работать голова по вопросам, которые вне медицины.
У многих врачей нет воли и адекватности.
Люди знают, что хотят, но не знают, что им делать.
Есть ещё привычка впадать в эмоции, а эмоция - всегда найдется. Растерянность часто считают чем-то естественным, тем, что появляется само. Растерянности, как трансовому психическому состоянию, противоположна собранность и разумная активность. Мы часто ловим выгоду - снимаем с себя ответственность: "Я растерялся - а что я в этом состоянии могу поделать?!"

Предлагаю быть взрослыми людьми. Соберитесь. И решите для себя или вы в медицине, или добро пожаловать в фарму.

« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 21:37:17 от Николь »
Я ценю свой язык, который отказывается говорить, чего нет на уме, и своё сердце, которое любит и других, помимо самого себя.
Это не отсутствие страха, а уверенность в том, что есть вещи, важнее него.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #56 : 19 Январь, 2011, 15:59:57 »
Цитировать
Разочаровываться не стоит, стоит перестроить свои взгляды и умения под "новый мир капитализма".
Мы говорим о разочаровании в ПРОФЕССИИ, а не в социальном укладе. Как может помочь перестройка взглядов человеку, который видел себя Бэтменом в белом халате среди восхищённых пациентов, а оказалось, что медицина - это кровь, фекалии и рвотные массы? Это из той же оперы, как молодые мальчики рвутся на войну "на кониках гарцевать", а выясняется, что война - это вши и понос. Другие разочаровываются потому, что не понимали, что такое работа с людьми, с БОЛЬНЫМИ людьми. Есть и другие причины.
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 21:46:09 от Николь »

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #57 : 23 Январь, 2011, 00:50:56 »
Как может помочь перестройка взглядов человеку, который видел себя Бэтменом в белом халате среди восхищённых пациентов, а оказалось, что медицина - это кровь, фекалии и рвотные массы?  
медицина - это кровь, фекалии , рвотные массы и одновременно - подвиг Бэтмена в белом халате среди восхищённых пациентов

Есть и другие причины.
например, откровенно циничное отношение  старших товарищей  к профессии и пациентам

Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #58 : 23 Январь, 2011, 10:34:33 »
Лично я слышал,что в США,еще в школе идет система так называемых стажировок,где школьники могут познакомиться хотя бы с  вершиной айсберга в своей потенциальной профессии,за обучение которой им придется выложить кучу денег....думается если абитуриенты имели возможность посидеть в том же кабинете врача-терапевта в обычной ГП,посмотреть на его житуху и квиток с зп-конкурс в медвузы сократился бы в разы....как впрочем и в другие....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #59 : 26 Январь, 2011, 10:33:05 »
Когда моя мама согласилась с моим выбором мед.вуза профессия врача ассоциировалась с Баталовым в "Дорогой мой человек" и Папановым в "Дети Дон-Кихота". В репликах 2Jane Doe: проглядывается то же самое - респект  :flowers:

А сейчас подростки смотрят сериал "Интерны", а кто по интелектуальнее - "Доктор Хаус" - от сюда и "Бэтмен в белом халате"...
Хотя вроде вышел сериал "Доктор Тырса" - я не видел ни одной серии но подозреваю что там доктор-алкаш...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #60 : 26 Январь, 2011, 11:26:34 »
Думаете после Интернов пойдут во врачи? А, если пойдут, думаете разочаруются? Я вылавливаю для себя такой смысл Интернов: иди во врачи или, если ты ботаник, или сын главврача, или по приколу…
2злой мишка: верно подметили про 2Jane Doe: - по-моему, она до сих пор романтик и хочет ради идеи врачом работать. Даже грустно стало, что таких мало, больше циников и прагматиков.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #61 : 26 Январь, 2011, 11:33:38 »
Хотя вроде вышел сериал "Доктор Тырса" - я не видел ни одной серии но подозреваю что там доктор-алкаш...
Наоборот, там доктор приторный и положительный до рвоты :wz: Чтобы хоть как-то оживить этот картонный персонаж, сценаристы изобрели для героя Пореченкова жену-коматозницу. В общем, сопли с сахаром.

2злой мишка: верно подметили про 2Jane Doe: - по-моему, она до сих пор романтик и хочет ради идеи врачом работать. Даже грустно стало, что таких мало, больше циников и прагматиков.
Дорогой Политрук, Вы заблуждаетесь. Я самый обычный циник и прагматик, и работать ради одной только идеи не собираюсь, т. к. не могу позволить себе такую роскошь. Но работать без идеи - это ещё хуже, поэтому в изящно закамуфлированном торгашестве мне всё-таки неуютно.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #62 : 28 Январь, 2011, 09:39:46 »
Недовольных Репов больше чем недовольных врачей, а довольных - меньше  >:D :inoc:

Более половины врачей довольны своей профессией.
http://medvestnik.ru/1/56/34477.html

Большинство опрошенных Superjob.ru российских врачей (57%) заявили о том, что удовлетворены своей профессией. Авторы исследования отмечают, что у докторов есть весомые причины проявлять удовлетворенность. Немало врачей называют свою деятельность не иначе как «призванием и божьим промыслом».

Вместе с тем в ходе опроса 23 % врачей признались, что не довольны своей специальностью, а 20% затруднились с ответом. Но даже с таким результатом врачи заняли третью строчку рейтинга профессиональной удовлетворенности представителей 50 профессий. Первое и второе места в рейтинге заняли архитекторы (доля удовлетворенных своей профессией составила 67%) и программисты (61%).

А вот провизоры и фармацевты оказались в рейтинге на 32-месте. Не довольных выбранной специальностью аптечных работников оказалось больше (41%), чем довольных (34%). В Топ-50 профессий их опередили медсестры - 44% довольных и 21% недовольных(14 место), медицинские представители – 40% и 35% соответственно (23 место) и даже неквалифицированные рабочие.

Среди профессий, представителей которых часто не устраивает выбранный род деятельности, также менеджеры по туризму, торговые представители и банковские операционисты. Многие из них помимо стандартных жалоб на неадекватную оплату труда сетуют на недооцененность со стороны руководства и отсутствие карьерных перспектив, вследствие чего работа для них является лишь средством зарабатывания на жизнь. Основные причины, по которым респонденты не могут назвать себя довольными собственной профессией, — рутина в работе, невозможность проявить инициативу и сложности с продвижением по карьерной лестнице.

Как уточнили эксперты Исследовательского центра портала Superjob.ru, опрос был проведен в январе 2011 г. среди экономически активного населения России - граждан старше 18 лет, имеющих постоянную работу. В ходе исследования были опрошены 5 тыс. респондентов из всех федеральных округов России.
Наталья Маскина
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #63 : 28 Январь, 2011, 10:20:40 »


Большинство опрошенных Superjob.ru российских врачей (57%) заявили о том, что удовлетворены своей профессией. Авторы исследования отмечают, что у докторов есть весомые причины проявлять удовлетворенность. Немало врачей называют свою деятельность не иначе как «призванием и божьим промыслом».


  >:D да, уж! синдром Бога, он такой - как от него, млин, отказаться, когда акромя синдроматики нифига нету...
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #64 : 28 Январь, 2011, 10:22:47 »
2злой мишка: Спасибо, очень интересная информация, которая полностью подтверждает тот факт, что счастье не только и не столько в деньгах. Возможность самореализации, творчество и ощущение необходимости своей профессии для общества поважнее будут. 

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #65 : 28 Январь, 2011, 22:30:22 »
2Jane Doe:
Цитировать
Возможность самореализации, творчество и ощущение необходимости своей профессии для общества поважнее будут. 
Это важно. Но, кто-то не представляет себя в свободном плавании. И чувствует себя уверенным только будучи дешёвым винтиком старинном механизме.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #66 : 29 Январь, 2011, 11:14:53 »
2Jane Doe: Это важно. Но, кто-то не представляет себя в свободном плавании. И чувствует себя уверенным только будучи дешёвым винтиком старинном механизме.

А я вот себя уже наоборот представить не могу - ходящую к 8.00 в одно и то же место и сидящую в одном и том же кабинетике из года в год. Многое зависит ещё и от психики - желании перемен или нет. Консерватор человек или наоборот. И здесь уже не главное врач, учитель, инженер...

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #67 : 31 Январь, 2011, 07:33:19 »
А я вот себя уже наоборот представить не могу - ходящую к 8.00 в одно и то же место и сидящую в одном и том же кабинетике из года в год. Многое зависит ещё и от психики - желании перемен или нет. Консерватор человек или наоборот. И здесь уже не главное врач, учитель, инженер...
А представить себя востребованным врачем, с обширными связями, имеющего в записной книжке телефоны всех сильных мира сего, которые "стоят на обслуживании" и всегда помогут чем смогут по жизни, к мнению которого прислушиваются коллеги-врачи и нетолько отечественные? Вопрос денег перед которым не стоит в принципе, а стоит только вопрос эффективно распределенного времени, когда приходится разрываться между симпозиумами и бесконечной чередой приемов, куда люди записываются за месяцы... Вот так вам интереснее?
Приходить к 8:00 и отбывать свой номер - это удел статистов. С такой спихологией и в медпредах - с 12.00 до часу и домой, чтобы не утруждаться.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #68 : 31 Январь, 2011, 07:45:14 »
А представить себя востребованным врачем, с обширными связями, имеющего в записной книжке телефоны всех сильных мира сего, которые "стоят на обслуживании" и всегда помогут чем смогут по жизни, к мнению которого прислушиваются коллеги-врачи и нетолько отечественные? Вопрос денег перед которым не стоит в принципе, а стоит только вопрос эффективно распределенного времени, когда приходится разрываться между симпозиумами и бесконечной чередой приемов, куда люди записываются за месяцы... Вот так вам интереснее?
Приходить к 8:00 и отбывать свой номер - это удел статистов. С такой спихологией и в медпредах - с 12.00 до часу и домой, чтобы не утруждаться.
Тогда 97% моих знакомых врачей-это статисты....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Sedative

  • Nonsense
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1200
  • Карма: +243/-43
  • Система Представлений
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #69 : 31 Январь, 2011, 08:10:22 »
Тогда 97% моих знакомых врачей-это статисты....
99,9% медпредов - тоже.
Я к тому, что можно быть успешным везде, но с таким подходом: "к 8:00" и все такое, успешным нигде не будешь.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #70 : 31 Январь, 2011, 08:46:16 »
А представить себя востребованным врачем, с обширными связями, имеющего в записной книжке телефоны всех сильных мира сего, которые "стоят на обслуживании" и всегда помогут чем смогут по жизни, к мнению которого прислушиваются коллеги-врачи и нетолько отечественные? Вопрос денег перед которым не стоит в принципе, а стоит только вопрос эффективно распределенного времени, когда приходится разрываться между симпозиумами и бесконечной чередой приемов, куда люди записываются за месяцы... Вот так вам интереснее?

И в догонку - такое светило живёт на зарплату - тогда преклоняюсь перед этим врачом, а если на подношения (потому что светило) - тогда извините - уже не то. А вот, приходящие к 8.00 и сидящие в кабинетиках - составляют основу нашего здравоохранения, и ,знаете, они тоже ставят диагнозы, лечат, спасают, но за зарплату, особенно в районных больничках, областных поликлиниках - только их чаще не видно, а светило видно.
99,9% медпредов - тоже.
Я к тому, что можно быть успешным везде, но с таким подходом: "к 8:00" и все такое, успешным нигде не будешь.

Т.е. вы предлагаете к 8.30 что-ли - какой подход? 99% врачей так работают из года в год и я работала - выполняя свою основную функцию для тех, кто к светилу не попадёт. И что же Вы считаете 99,9% медпредов работает с 12.00 до часу? - может в Вашей Компании такое?

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #71 : 31 Январь, 2011, 13:21:13 »
2Sedative:
Цитировать
А представить себя востребованным врачем, с обширными связями, имеющего в записной книжке телефоны всех сильных мира сего, которые "стоят на обслуживании" и всегда помогут чем смогут по жизни, к мнению которого прислушиваются коллеги-врачи и нетолько отечественные? Вопрос денег перед которым не стоит в принципе, а стоит только вопрос эффективно распределенного времени, когда приходится разрываться между симпозиумами и бесконечной чередой приемов, куда люди записываются за месяцы... Вот так вам интереснее?
Я думаю, что такое бывает, но, как правило, в крупных городах (областных центрах), в ЛПУ статусом не ниже областной больницы, доктор должен быть заведующим отделением и в возрасте за 45. Если до этого времени он не спился, не сел за взятку, если у него не поехала крыша от 20 дежурств в месяц и наконец не бросил медицину, то у него есть маленький шанс стать врачом, о котором говорит Уважаемый Sedative. Наверное, можно представить какая часть из общего числа врачей потенциально может стать таким!!!
Все, что не убивает, делает нас сильнее

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #72 : 09 Февраль, 2011, 00:34:11 »
наблюдение.
коллеги одного ЛПУ пригласили на семинар по юр.мед.вопросам , который вёл юрисконсульт
отметила, что 90%-95% медиков интересовало как нарушить закон и избежать наказания
никого не интересовало как работать, соблюдая  закон
о пациентах: "мы и так знаем, что все пациеты-козлы и уроды"...
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Arnold Lane

  • Всадник Фармагеддона
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: +309/-14
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #73 : 16 Февраль, 2011, 18:10:33 »
http://www.computerra.ru/own/vasiliysk/594079/

Статистики никто не ведёт, а если вдруг ведёт, то тайно, но на глазок видится, что десять лет спустя в профессии осталась едва ли половина выпускников года трёх нулей

ЛАВ38

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +2/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #74 : 16 Февраль, 2011, 20:20:21 »
Павел, я Ваш двойник, с тем только отличием, что по специальности гинеколог. Оперирую, дежурю по экстренности в лучшем отделении  нашего города, куда в общем то попала, после работы в ЖК, не за взятку, пока в медицине. Всегда считала, что врач-это мое призвание. Выбор ВУЗа осуществляла сознательно после медучилища и работы в нейрореанимации медсестрой. Ходила на работу как на праздник до некоторого времени.
И вот я поняла, что хочу реально зарабатывать, и для меня это главное. Хотя я замужем и мой быт вроде как неплохо устроен мужем. Но я хочу сама!

Прочитала тему от корки до корки. Хочу спросить, Павел, как Вы себя ощущаете в настоящее время? Свой выбор я уже сделала, пока хожу по собеседованиям, с начатого пути  вряд ли сверну. Просто чего ждать, очень интересно.


granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #75 : 16 Февраль, 2011, 20:29:13 »
2ЛАВ38:
 да все у вас будет ок.
хотя бы потому что точно знаете чего хотите и твердо к этому идете.
Пристегните ремни-Россия!

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #76 : 16 Февраль, 2011, 21:37:47 »
А фельдшера здесь есть? Сертификат врача - это год учёбы. А на фельдшера , по-моему, 3 месяца? Вот такой итог жизни: мне 35 лет, в профессии врача разочаровался ещё в медакадемии. Первые 2а курса на 4 и 5, а на летней 3го 3 тройки, на зимней 4го 3 двойки. Хотел не доучиваться. Доучился, ушёл в
медпреды. Благополучно получил волчий билет как медпред.
0,5 года фельдшер вытрязвлятеля. Не впечатлило. Но сейчас надо вновь понижаться с должности нач.отд.маркетинга.
Не в медбраты же с дипломом врача идти...

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #77 : 16 Февраль, 2011, 21:39:25 »
"Кто как в школе учился..."

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #78 : 16 Февраль, 2011, 21:49:55 »
В школе я был на 4+. Призёр городской олимпиады школьников по биологии. 4ое место занял.

m@m

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +57/-16
  • мммрррррр..ням!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #79 : 17 Февраль, 2011, 01:57:39 »
......не в медбраты же с дипломом врача идти...
У Вас есть хорошая способность: Вы не боитесь пробовать :)
Осталось только выбрать:
дальше убиваться о бесполезности диплома или получать удовольствие от работы (деньги как следствие). Стоит ли все время ждать чьего-то одобрения по поводу того как Вы распорядитесь собственной жизнью?

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #80 : 17 Февраль, 2011, 07:35:11 »
Дык, доходов нет. Сейчас за процент травматологию продвигаю, но до продаж ещё где-то 2 месяца. Получать сертификат врача - это самому деньги платить целый год. Вот думаю на фельдшера выучится и пойти на завод. Вот сейчас требуются на 3 крупных завода фельдшера, а у меня нет сертификата. А разочарование будет вновь, на 10 тысяч фельдшерских далеко не уедешь. Или надо далеко ехать - на Север работать фельдшером. Но вначале надо сертификат получить...

2m@m: Стоит ли все время ждать чьего-то одобрения по поводу того как Вы распорядитесь собственной жизнью?

И это тоже... И надежда на волшебную синюю таблетку, как в "Матрице" и проснусь я супергероем.
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2011, 07:37:20 от Политрук »

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #81 : 17 Февраль, 2011, 09:06:19 »
А фельдшера здесь есть? Сертификат врача - это год учёбы. А на фельдшера , по-моему, 3 месяца? Вот такой итог жизни: мне 35 лет, в профессии врача разочаровался ещё в медакадемии. Первые 2а курса на 4 и 5, а на летней 3го 3 тройки, на зимней 4го 3 двойки. Хотел не доучиваться. Доучился, ушёл в
медпреды. Благополучно получил волчий билет как медпред.
0,5 года фельдшер вытрязвлятеля. Не впечатлило. Но сейчас надо вновь понижаться с должности нач.отд.маркетинга.
Не в медбраты же с дипломом врача идти...

Подтвердить сертификат врача - курсы 2 мес, первичка - 3-4 мес, если нет интернатуры - то тогда интернатура 1 год, у Вас нет интернатуры никакой? В фельдшера или медбраты с дипломом врача - нет уж увольте, так и до санитаров можно докатиться, тем более скажу - у Вас диплом медбрата есть? когда я закончила институт - мне сказали, что дальше медсестрой (а я подрабатывала студетнкой) я работать не имею права - нет диплома медсестры у меня - есть диплом врача. Вот такой парадокс.

Не идите в медбраты - возвращайтесь в медпреды или врачи!
И потом, что за волчий билет у медпредов - кто-то Вас уволил по статье - плюньте - обьясните всё новому работодателю - и продолжайте работать МП и радоваться жизни.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #82 : 17 Февраль, 2011, 10:30:01 »
2зая: Да, у меня нет интернатуры никакой.

Да, диплом медбрата есть. Но сейчас и там сертификат требуется.

Я б вернулся во врачи, чтоб изнутри разочароваться в профессии врача. Но год за свой счёт, да ещё учится надо. Не хочу я пополнить ряды туповатых педиатров, знающие только ОРВИ и ОРЗ...

Волчий билет как медпред: запускал работу через 2а месяца или максимум через 1,5 года. Нет достижений, нечего предъявить на собеседовании, чтобы продолжить работать МП и радоваться жизни.

« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2011, 10:32:45 от Политрук »

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #83 : 17 Февраль, 2011, 11:29:47 »
У многих моих друзей-коллег (а так получилось, что большинство из них относятся к категории неблатных и у них нет родителей - заведующих отделений и все на работе приходится пробивать собственным лбом) наступило разочарование в СИСТЕМЕ здравоохранения спустя некоторое время (3-5 лет) как и у меня. Может быть, потому что материальная составляющая успеха была не так важна, как моральное удовлетворение от спасения жизней, а может быть, потому что не было семьи. Прошло 5 лет, и мы повзрослели: стали более черствыми и циничными. Лично мне стало глубоко безразлично страдание больных. Да, я выполняю свои должностные обязанности, но не более. Почему я должен вкладывать душу в больного, наверное, за то, что я получаю з/п и горжусь тем, что я врач?
Да и еще тема про престижность работы МП: можно говорить, что угодно: что врач -  это звучит гордо, что он спасает людей от смерти и т.д. Но главный критерий престижа - это доход. Как в пирамиде потребностей Маслоу: никому не нужно сколько ты вылечил больных, скольких спас от смерти, что ты стоишь на операции по 4-6 часов весь в ВИЧ-инфицированной крови, если ты получаешь меньше сантехника и дворника. Прошли времена советской медицины, где мотивацией для работы врача была не з/п, а долг, этика и деонтология.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

m@m

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +57/-16
  • мммрррррр..ням!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #84 : 17 Февраль, 2011, 13:18:20 »
2Павел_:
...........
Да и еще тема про престижность работы МП: можно говорить, что угодно: что врач -  это звучит гордо, что он спасает людей от смерти и т.д. Но главный критерий престижа - это доход.......никому не нужно сколько ты вылечил больных, скольких спас от смерти, что ты стоишь на операции по 4-6 часов весь в ВИЧ-инфицированной крови, если ты получаешь меньше сантехника и дворника. Прошли времена советской медицины, где мотивацией для работы врача была не з/п, а долг, этика и деонтология.
Полный раздрай... "Этика" это понятно каждому медпреду, не говоря о врачах. А вот с деонтологией сложнее! Забыли что это мораль. Была мораль одна, стала другая. В норме уже не те ценности что были раньше, они изменились и изменяются. Быстрее меняются чем даже лет 10 назад..
Поступали в институты с одними ценностями, активно трудиться пришлось уже в условиях другой морали (как нормы - наиболее часто статистически повторяющегося варианта поведения). Теперешняя мораль: "пациенты все сплошь козлы и уроды!".
Потому у Вас, Павел, (не у одного) "звучит гордо" и "престиж" имеют разное содержание.
Такая неразбериха у многих теперь в головах. Как удержаться, дров не наломать, подменяя ценности, отказываясь от настоящего в пользу мифов? На митингах обсуждаем ценности корпоративные, забывая что есть еще и свои собственные..
Поэтому, если корпоративная цель не соответствует (противоречит) личной, то кажется неискренней, показной. А работа такая обесценивается теми, кто ее делает....Замкнутый круг.
Изменить ситуацию могут только те, кто действует, а не молчит. Но это аморально нынче  :laugh:. Даже доктор Хренов это понял..
Я вот подумала, а неслучайно выбрали для мероприятия с Путиным доктора с такой фамилией. Полное соответствие новой морали, деонтологии как части этики.. Типа:"Выступил, дооктор хренов!". И бородка у него "либеральная", как г-н Путин говорил на той же конференции..
Мутация общественного сознания, господа интеллигенция!
Может еще обратимо? :'(
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2011, 13:23:02 от m@m »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #85 : 17 Февраль, 2011, 14:46:25 »
Мне кажется, Павел совершенно прав, когда говорит не о разочаровании в выбранной профессии, а неприятии СИСТЕМЫ, ныне существующей в здравоохранении, основным маркером которой является выраженный непрофессионализм во всем - от организации работы ЛПУ до оплаты труда сотрудников. Большинство читающих этот форум выбирало профессию и работало в ней совершенно сознательно, но работать в подобных условиях не сочло для себя возможным ( не каждый может быть генералом Карбышевым). Медицина не виновата - виновата дурацкая СИСТЕМА, при которой министр здравоохранения - клерк из отдела тарификации зарплат, министр науки и образования - физик, ни дня не работавший преподавателем, а министр с\х - вообще врач-терапевт.
Если бы в клинике врач мог законно получать зарплату, сопоставимую с таковой в фармбизнесе, то, мне кажется, форум бы обезлюдел. ИМХО.

ЛАВ38

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +2/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #86 : 17 Февраль, 2011, 18:04:04 »
Павел_, ну сейчас то Вы среди медпредов? Как Вам? Тяжело ли прошла ломка стереотипов? Или Вы пока в поиске? Мне очень интетресно было бы Ваше мнение, потому как иду буквально по Вашим следам, те же переживания, теже мысли и рассуждения в голове.

m@m

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +57/-16
  • мммрррррр..ням!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #87 : 18 Февраль, 2011, 01:59:33 »
2Redactor: Вы говорили "Медицина не виновата - виновата дурацкая СИСТЕМА".)

И то и другое (медицина и СИСТЕМА) - результат деятельности (профессиональной :)  !). Были и есть у меня коллеги, которые меняют на время вид деятельности. Потом возвращаются, кто в науку, кто организаторами, кто в частную медицину как практик. И что интересно, никто себя "Карбышевым" не чувствовал. Хотя самооценка и уверенность значительно увеличиваются!
Но есть еще и те, кто не может по разным ВНУТРЕННИМ причинам решить свой ВНУТРЕННИЙ конфликт ("люблю , но вернуться не могу"). Это в других темах ярко видно ( "..что дальше?" и проч.).
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/02/110216_czech_medics.shtml
Вот она ссылка на инф. о попытке чешскими врачами изменить  ИХ СИСТЕМУ.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #88 : 18 Февраль, 2011, 12:22:33 »
Все верно - их разочаровывает система, а не профессия.
В Москве, вон, выселяют на улицу из служебных квартир около сотни участковых врачей - это же не значит, что они возненавидят педиатрию.

m@m

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +57/-16
  • мммрррррр..ням!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #89 : 18 Февраль, 2011, 13:23:24 »
Конечно верно :) Ведь профессия это то, что "я умею", а система (СИСТЕМА и подсистемы) - то, что "я смог".
Иными словами профессия - знания, теория, подготовка, а система - результат (не статичный, не раз и навсегда).
СИСТЕМА не может существовать отдельно от тех, кто ее создал и изменяет.
Что-то вроде "дураки и дорОги". ДорОги "дураков" - "дурацкие системы."......
« Последнее редактирование: 18 Февраль, 2011, 13:26:07 от m@m »

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #90 : 11 Март, 2011, 21:39:58 »
Врачи учатся зарабатывать деньги. Разочарование в самой профессии, системе.
Если у меня нет желания переплетать врача и дельца в себе, то я и ушёл в медпреды.
« Последнее редактирование: 25 Март, 2011, 05:10:35 от Николь »

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #91 : 03 Апрель, 2011, 19:11:08 »
А фельдшера здесь есть? Сертификат врача - это год учёбы. А на фельдшера , по-моему, 3 месяца? Вот такой итог жизни: мне 35 лет, в профессии врача разочаровался ещё в медакадемии. Первые 2а курса на 4 и 5, а на летней 3го 3 тройки, на зимней 4го 3 двойки. Хотел не доучиваться. Доучился, ушёл в
медпреды. Благополучно получил волчий билет как медпред.
0,5 года фельдшер вытрязвлятеля. Не впечатлило. Но сейчас надо вновь понижаться с должности нач.отд.маркетинга.
Не в медбраты же с дипломом врача идти...
 
Сертификат фельдшера - обучение-1,5 мес. по истечении 5 лет после выпуска из Мед. колледжа (при наличии диплома фельдшера). У Вас мед. ВУЗ - так, что во врачи учиться дальше
[/quote]
2зая: Да, у меня нет интернатуры никакой.

Да, диплом медбрата есть. Но сейчас и там сертификат требуется.

Я б вернулся во врачи, чтоб изнутри разочароваться в профессии врача. Но год за свой счёт, да ещё учится надо. Не хочу я пополнить ряды туповатых педиатров, знающие только ОРВИ и ОРЗ...

... или в мед. браты можно, тоже важная профессия


Интересно как сложилась судьба автора темы, Павла? Я вот тут "скорую помощь" представляю. Если рассматривать её с точки зрения фарм бизнеса, то "03" как раз можно ассоциировать (имхо) с институтом МП. Это творческая работа с клиентом на его территории, обязательно в полях, необходимо быть хорошим психологом, при этом уметь презентовать свою помощь, как самую лучшую (а то клиент начнёт выражать недовольство или даже агрессию). Если  рутинную картину рисовать, то это кроме крови, рвотных масс и других замечательных биол. жидкостей, ещё и микобактерии туб-за, клопы, вши, опарыши и др., а также общение с "замечательными" людьми: наркоманами, часто пьющими, бомжами, сотрудниками милиции (ой :-X полиции) и всё это за 12- 15 тыс. руб., а когда я устроилась на работу в 2003 - 2,5 тыс. руб.   Не могу сказать, что разочаровалась в профессии (даже одна за месяц спасённая жизнь стоит того, и адреналин всегда на пике!), НО в системе в целом - ДА (а в какой стране мы живём всем известно). И коллеги последнее время как-то измельчали, порой мало чем отличаются от пациентов. Это я всё к тому, что проработав три года я поступила на эконом. Поблагодарила "СП" за замечательный жизненный опыт (стрессоустойчивости, мобильности, опыта хоть отбавляй) и приступила к поиску новой работы. Не стоит рассчитывать на государстово-население, они никогда нас не прокормят и уважать не будут! ИМХО

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #92 : 04 Апрель, 2011, 07:49:32 »
А почему государство-население обязано кого то кормить?,сами себя и прокармливайте....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #93 : 04 Апрель, 2011, 08:08:31 »
Государство обязано обеспечивать достойную жизнь тем, кто о здоровье и взращивает детей, подростков, чтобы шли и оставались достойные, а не ,обрат,.
Приходится совмещать в себе врача и дельца. Найдя достойного врача стараешься к нему/ней. Но люди разочаровываюся в профессии и уходят.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #94 : 04 Апрель, 2011, 08:25:25 »
Государство обязано обеспечивать достойную жизнь тем, кто о здоровье и взращивает детей, подростков, чтобы шли и оставались достойные, а не ,обрат,.
Приходится совмещать в себе врача и дельца. Найдя достойного врача стараешься к нему/ней. Но люди разочаровываюся в профессии и уходят.
А фармкомпании должны обеспечивать достойную жизнь медпредам или все же медпреды должны работать что бы обеспечить себе достойную жизнь?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #95 : 04 Апрель, 2011, 09:52:34 »
Моя судьба сложилась так: я пока остаюсь в практической медицине, хотя и разочаровался в системе отечественного здравоохранения. Но работая 6 лет в этой самой системе стал чувствовать, что адаптировался к ней: хотя бы предполагаю, что и когда ожидать от нее, многие аспекты моей трудовой деятельности и моих коллег открылись с новой стороны и это оказалось очень важным, чтобы принять правильное решение в той или иной ситуации, особенно, когда дело касается лечения твоих близких. Чтобы в лечении моих родственников был правильный, с клинической точки зрения, подход, а не такой как к прочим больным и тем более к блатным (Боже упаси, лечиться у доктора как блатной или проплаченный пациент, очень высок риск не столько потратится, сколько не вылечиться или стать инвалидов, не говорю уже о летальном исходе).
Многие разочаровавшись в системе практической медицины уходят в фармбизнес в надежде найти работу с правильной системой, которая будет давать  им блага в соотвесттвии с тем, сколько они вкладывают в работу.
Я тоже так думал, когда решил стать мед. представителем. Тщательно изучал форум, отзывы своих знакомых и друзей, занятых в этой сфере, читал литературу (книги С. Паукова,  литературу по маркетингу). В конце концов понял, что работа в фармбизнесе не такая радужная, как кажется на первый взгляд. Наряду с многими плюсами, есть и минусы, которые я не приемлю: полная профессиональная деградация как врача, отсутствие гарантий трудоустройства в предпенсионном возрасте, постоянная гонка с подтверждением твоей рентабельности для Ко, вопрос о будущем профессии (например после января 2012 г, когда, якобы, вступит в силу известный закон о запрете работы МП), наконец, трудности с лечением своих родственников.
Что касается работы врачом, то безусловно есть много минусов и главное з/п. Но сейчас з/п (официальная) практически сравнялась с таковой у МП.
На скорой помощи в регионе врач со стажем 6 лет, работая 10 дежурств в месяц и беря небольшой левак (2-3 тыс. в месяц) получает около 17-18 тыс. При этом он не думает, что будет с его работой в будущем, не работает дома. В Москве врач скорой помощи с 6 летним стажем за 10 дежурств получает 60 тыс + левак, сравнимый с з/п, а реп около 40 тыс.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #96 : 04 Апрель, 2011, 11:11:40 »
Все очень вариабельно!Муж врач скорой помощи и не знает куда удрать от туда,после 7-ми дежурств вешается(это ставка),не говоря о 10(это 1,5 ставки),причем на 1,5 работать не выгодно,получается дополнительная нагрузка за 2500,т.к президентские 5 тыс платят только за полную ставку,вот и получается зп 5 тыс презед.+4700 ставка+ночные-выходные-вредность-кту=13 тыс.рубл.левак дают исключительно шоколадками-печеньем и прочей лабудой(отдает фельдшеру)Мало того ,работа опасная,он пока не "огребал",но случаи нападения на бригады скорой у них постоянно,со сломанными носами,сотрясением мозга,...оказывай после этого помощь!

И на счет Москвы ,та еще утопия ,сестра москвичка работая в центре "Дикуля "с довольно редкой для врача специальностью получает 25 тыс.рублей
Я тут не в коем случае не агитирую вступать в ряды мп,просто хорошо когда есть выбор!
Само плывет в руки только то,что не тонет.

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #97 : 04 Апрель, 2011, 16:48:05 »
2EllyLelli:
Цитировать
И на счет Москвы ,та еще утопия ,сестра москвичка работая в центре "Дикуля "с довольно редкой для врача специальностью получает 25 тыс.рублей
Да, действительно, тяжело.
Но что-то (или кто-то) ее там держит.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #98 : 04 Апрель, 2011, 17:20:24 »
2Павел_: Держит "редкая специальность"врач ЛФК,даже в Мск с ней не просто устроится
Но вот она о карьере Мп как раз вообще и не думает!По крайней мере сейчас.
Само плывет в руки только то,что не тонет.

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #99 : 04 Апрель, 2011, 18:17:52 »
2EllyLelli:
Цитировать
2Павел_: Держит "редкая специальность"врач ЛФК,даже в Мск с ней не просто устроится
Но вот она о карьере Мп как раз вообще и не думает!По крайней мере сейчас.
То, что редкая, охотно верю. Вряд ли кто в Москве с в/о готов работать за 25 штук. Я то же в свое время не думал, но жизнь штука такая, не надо зарекаться.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #100 : 05 Апрель, 2011, 07:18:35 »
Честно, не легко мне дался мой выбор :-[ НО в моём регионе арифметика такова: 15 тыс. р. - моя зарплата (на 1,5 ставки, 80% колёсных, сил на "левак" не хватает сил честно), от 30 тыс. р. - З\п МП (без опыта). А ещё, не знаю как в Мск, в регионах проблема со всем: с обеспечением лек-ми, аппаратурой, ГСМ, кадрами (нет водителей) порой простаивают до 50% бригад в смену, соответственно= задержки выз. до 2-3-4 (!) часов :-\на вызовах агрессивный народ (сыграло зомбирование в СМИ), полное обесценивание профессии(((
А фармкомпании должны обеспечивать достойную жизнь медпредам или все же медпреды должны работать что бы обеспечить себе достойную жизнь?
Одно другого не исключает, думаю

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #101 : 07 Апрель, 2011, 04:23:14 »
2EllyLelli:
Цитировать
Все очень вариабельно!Муж врач скорой помощи и не знает куда удрать от туда,после 7-ми дежурств вешается(это ставка),не говоря о 10(это 1,5 ставки),причем на 1,5 работать не выгодно,получается дополнительная нагрузка за 2500,т.к президентские 5 тыс платят только за полную ставку,вот и получается зп 5 тыс презед.+4700 ставка+ночные-выходные-вредность-кту=13 тыс.рубл.левак дают исключительно шоколадками-печеньем и прочей лабудой
Вот это похоже на правду. Я всегда поддерживаю правду. Вам "плюс".
***
Неправдоподобные истории про 60 т.р.+левак поднадоели. У нас тоже знакомые в Москве пашут. И мы тоже в курсе дел. Бюджетная специальность врача она и в Туле, и в Москве, и в Урюпинске - бюджетная. Больше 1,5 ставок официально по закону РФ врач получать не может. А что леваки считать? Это зависит от ловкости рук. Если деньги "липнут" к рукам, то они "липнут" и в Москве, и на периферии. Но, сейчас врачей с меченными купюрами за руку ловят оперативные органы. А ребята МП в Москве умудряются работать в 2-3 фармкомпаниях. Так что: 25 т.р. врачебных против 60-100 т.р. РЕПовских. :)
2EllyLelli:
Цитировать
Муж врач скорой помощи

Цитировать
сестра москвичка работая в центре "Дикуля "с довольно редкой для врача специальностью получает 25 тыс.рублей
2angel03:
Цитировать
НО в моём регионе арифметика такова: 15 тыс. р. - моя зарплата (на 1,5 ставки, 80% колёсных, сил на "левак" не хватает сил честно)
Факты налицо. Спасибо за адекватные посты. :flowers:
Ей Богу, смешно уже читать про баснословные зарплаты Московских врачей. Есть, конечно, индивидуумы с высоким левым доходом. Но, их в медицине единицы и жизнь у них щекотная. Они есть и в Москве, и на периферии.
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2011, 04:42:54 от ВАШ »

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #102 : 07 Апрель, 2011, 06:45:29 »
Кто в Москве, не бывал тот Россию не видал. В Москве бюджетники больше защищены, зарплата поболее, а по ценам мой Ч-к близок к М. А врачи-дельцы везде заработают на свой кусок хлеба и масло, и варенье. А посноровистее и на бутерброды с осетриной.
А честно много не заработаешь, только вахты, но опять-таки болота, стрессы, цены на продукты ниже. И ездют на Север, пока здоровье не посыпется.

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #103 : 07 Апрель, 2011, 06:52:27 »
Да уж реалии удручают. Что касаемо профессии - это лишь часть человеческого бытия имхо, есть ещё личная жизнь, семья, хобби. Не стоит зацикливаться на чём -то одном например класть себя на алтарь своей профессии, если она тебя не кормит. У меня например есть и семья и увлечение-хобби, работая на "скорой" на хобби средств не хватает, всё  - на семью (скромненько). Да и в конце-концов, выбирая уйти из  медицины, осозновая риски, я делаю выбор взрослого  человека, отвечающего самостоятельно за свою жизнь. Ну хотя бы попробую :blush:

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #104 : 07 Апрель, 2011, 07:07:17 »
2Политрук:
Цитировать
Кто в Москве, не бывал тот Россию не видал.
:laugh: Да, возможно, это юношеские фантазии родом из кино.  :laugh:
2angel03:
Цитировать
У меня например есть и семья и увлечение-хобби
Вы цельная личность. :flowers:
Вот у меня 2 жены, 3 сына и собака питбуль. ;) Даже любовницу завести не рискую. ;)
Две жены, т.к. первая тоже иногда даёт о себе знать. :laugh:
И комфортнее мне как раз в фарме. :)
***
Общаясь с КОЛами, мне приходится отклонять их предложения о "достойной" работе узким специалистом, главным узким специалистом, т.к. мотив вернуться в практическую медицину слабоват.
Только прислушайтесь, как звучат их приглашения:
"Приходи к нам работать - у нас уже некому работать." :)
"Приходи к нам работать - некому писать истории." :laugh:
А я отшучиваюсь и думаю, что это уже не мои проблемы. ;)
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2011, 07:21:55 от ВАШ »

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #105 : 07 Апрель, 2011, 09:32:32 »
2ВАШ:
Цитировать
Неправдоподобные истории про 60 т.р.+левак поднадоели
А Вы посмотрите, кто работает на скорой помощи в Москве: не найдете ни одного москвича. Что же, если не з/п, заставляет человека ездить из ближайшего областного центра в столицу.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #106 : 07 Апрель, 2011, 10:04:56 »
Надо определиться, что мы обсуждаем - оклады или доходы. Доходы в медицине сейчас не такие уж и нищенские (в общем-то, так и должно быть, хороший врач должен оцениваться дорого). Об этом косвенно свидетельствует сравнение стоимости обучения в различных вузах. В нашем городе медицинский - самый дорогой. Даже юристов опередили)))

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
обсуждаем разочарование в профессии врача.
« Ответ #107 : 07 Апрель, 2011, 11:37:26 »
Надо определиться, что мы обсуждаем - оклады или доходы. Доходы в медицине сейчас не такие уж и нищенские (в общем-то, так и должно быть, хороший врач должен оцениваться дорого). Об этом косвенно свидетельствует сравнение стоимости обучения в различных вузах. В нашем городе медицинский - самый дорогой. Даже юристов опередили)))
обсуждаем разочарование в профессии врача. Я разочаровался полностью и вряд ли когда-нибудь вернусь.


Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #108 : 07 Апрель, 2011, 12:01:38 »
2Политрук: Так дело в том, что очень многие утверждают, будто разочарование наступило из-за низкой зарплаты. Хотя лично я считаю, что этот фактор далеко не единственный и не самый значимый.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #109 : 07 Апрель, 2011, 12:31:18 »
Знаю женщин, которые во врачи по призванию, они вдохновленные, успешные. Работают врачами, чётко зная, что есть работа МП и чётко знают, что они будут конфликтовать, хамства не потерпят ни от кого.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #110 : 07 Апрель, 2011, 20:54:10 »
2Павел_:
Цитировать
Что же, если не з/п, заставляет человека ездить из ближайшего областного центра в столицу.
Возможно, мечты или обещания нового руководства про повышение з/п. Жильё пообещали или служебную конуру дали. Или на других потребностях сыграли - диссер пообещали, скорый профессиональный рост. Как ещё бюджетников обманывают?
Я уже и не помню- от потребностей врача зависит.
***
Если бы я был администратором и Вы попали бы в мою разработку, то с учётом Ваших потребностей Вам бы пообещал з/п до 60 т.р. в скором будущем и возможность подработки. ;) А когда бы Вы вышли на работу- пару лет можно было бы Вам улыбаться, жать при встрече руку, хлопать по плечу. А потом, когда Вы поймёте обман, озлобитесь или сопьётесь- Вам в Урюпинске замена подрастёт.
По-моему это общепринятая в РФ административная модель.
***
Я недавно в поликлинике на визите встретил "нового" терапевта. Ему 50 лет. Он работал главным врачом в ЦРБ. Ему обещали руководящую должность в крупном ЛПУ, а пока предложили поработать терапевтом в поликлинике на приёме. Старика тупо обманули. Старик пронёс очко. Ему ничего не дали, а в з/п он угорел в 2 раза. Его заставила сменить ПМЖ голубая мечта. ;)

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #111 : 08 Апрель, 2011, 16:53:36 »
2ВАШ
[

Вот у меня 2 жены, 3 сына и собака питбуль. ;) Даже любовницу завести не рискую.
[/quote]
Да к чему Вам любовница ? две жены - круче! :photo:


Цитировать

И комфортнее мне как раз в фарме. :)
***
Общаясь с КОЛами, мне приходится отклонять их предложения о "достойной" работе узким специалистом, главным узким специалистом, т.к. мотив вернуться в практическую медицину слабоват.
Только прислушайтесь, как звучат их приглашения:
"Приходи к нам работать - у нас уже некому работать." :)
"Приходи к нам работать - некому писать истории." :laugh:
А я отшучиваюсь и думаю, что это уже не мои проблемы. ;)
[/quote]
Правильно, я тоже к этому пришла, тем более что в исключительно бюджетной сфере (коей является "скорая") мотивов всё меньше, ни кто не держит, наоборот, "Не нравится - найдём другого, вон - в очереди к нам стоят!" :laugh:

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #112 : 08 Апрель, 2011, 16:57:49 »
2Политрук: Так дело в том, что очень многие утверждают, будто разочарование наступило из-за низкой зарплаты. Хотя лично я считаю, что этот фактор далеко не единственный и не самый значимый.
Знаю женщин, которые во врачи по призванию, они вдохновленные, успешные. Работают врачами, чётко зная, что есть работа МП и чётко знают, что они будут конфликтовать, хамства не потерпят ни от кого.
Лично я всё равно в профессии врача не разочаровалась. Лет так через ..............надцать, когда на пенсию пойду, осяду где-нибудь в медцентре, чтобы не скучно было.
Самый тёмный час перед рассветом

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #113 : 08 Апрель, 2011, 17:05:15 »
Лично я всё равно в профессии врача не разочаровалась. Лет так через ..............надцать, когда на пенсию пойду, осяду где-нибудь в медцентре, чтобы не скучно было.

Как знать, может тогда и условия-зарплпта другие будут ::)

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #114 : 08 Апрель, 2011, 19:08:49 »

Как знать, может тогда и условия-зарплпта другие будут ::)
неужели совсем все навернется?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #115 : 08 Апрель, 2011, 22:25:04 »
2YO:
Цитировать
неужели совсем все навернется?
Я сегодня пришёл к любимым педиатрам. А они мрачнее тучи. Сегодня им на рапорте зачитали новые постановления. Их зарплаты стали ещё меньше.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #116 : 09 Апрель, 2011, 07:18:15 »
2YO: Я сегодня пришёл к любимым педиатрам. А они мрачнее тучи. Сегодня им на рапорте зачитали новые постановления. Их зарплаты стали ещё меньше.
В общем, можно подвести кое-какие промежуточные итоги дискуссии. Главная причина разочарования в профессии врача - всё-таки низкая зарплата. Если труд хорошо оплачиватся, и человек закончил мединститут по призванию - разочарование не наступает.
Пример. У меня есть две подруги детства, успешно работающие врачами. Одна - педиатр, по второй специальности аллерголог, кроме приёма в детской поликлинике, работает в частном медцентре, ну и имеет очень большой круг, так сказать, личных пациентов. Очень востребованный врач. Дома застать практически невозможно, работает просто на износ. Но уровень жизни, который она обеспечивает себе и своей дочери-студентке, позволяет сказать, что он достойный.
Вторая - зав. родильным отделением в роддоме. Дежурства, ответственность огромная за всё и за всех, "отстирывания" в горздраве, разбор летальных и сложных случаев, и т.д. и т.п. Но при этом, человек очень позитивный и стрессоустойчивый. Недавно говорит: "По родовым сертификатам 50 т.р. получила, и сразу зауважала себя".
В общем, хорошо, что ещё не все нормальные люди в профессии врача разочаровались.  :flowers:
Самый тёмный час перед рассветом

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #117 : 09 Апрель, 2011, 10:21:58 »
Цитировать
Главная причина разочарования в профессии врача - всё-таки низкая зарплата. Если труд хорошо оплачиватся, и человек закончил мединститут по призванию - разочарование не наступает.
То есть получается, что если по призванию, то разочарование вовсе не в профессии врача, а, скажем так, в должности (от которой и зависит заррплата)?
Уверен, что большинство ушедших за зарлатой в медпреды в самой профессии врача вовсе не разочарованы (судя по тому, как многие готовы при возможности, финансовой, вернуться).
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #118 : 09 Апрель, 2011, 14:55:08 »
То есть получается, что если по призванию, то разочарование вовсе не в профессии врача, а, скажем так, в должности (от которой и зависит заррплата)?
Уверен, что большинство ушедших за зарлатой в медпреды в самой профессии врача вовсе не разочарованы (судя по тому, как многие готовы при возможности, финансовой, вернуться).
Ну где-то это примерно так, но в каждом случае возможны варианты. Взять даже мой случай - к 30 годам у меня неплохо складывалась медицинская карьера (о подробностях не буду здесь). Но потом поменялся руководитель, и мы (так сказать, основной коллектив) постепенно все сбежали (кто - в фарму, кто - в дргугие учреждения), так как нам и зарабатывать не давали, и обстановка стала невыносимая.
Так что очень важные слагаемые - это финансы+психологический комфорт/либо дискомфорт.
Не понимаю, как люди годами в серпентарии работают, жалуются, но ничего не хотят изменить. Тут уже не призвание, а какой-то мазохизм проявляется.
« Последнее редактирование: 09 Апрель, 2011, 14:57:27 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #119 : 09 Апрель, 2011, 14:56:31 »
2ivasha:
Цитировать
В общем, можно подвести кое-какие промежуточные итоги дискуссии. Главная причина разочарования в профессии врача - всё-таки низкая зарплата. Если труд хорошо оплачиватся, и человек закончил мединститут по призванию - разочарование не наступает.
Это в беседе с кем Вы к такому решению пришли? ;D Я с Вашим итогом категорически не согласен. :-[

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #120 : 09 Апрель, 2011, 16:14:28 »
2ivasha: Это в беседе с кем Вы к такому решению пришли? ;D Я с Вашим итогом категорически не согласен. :-[
Я вот на себя сейчас прикинула, а платили бы мне 30 тыс. р. за мою работу на "скорой", да соц. обеспечение нормальное дали :us: и не знаю, что бы я делала (человеку ведь всегда мало), а система вся прогнила  - в общем нелёгкий выбор, страшно как-то работать стало, я единственный родитель, вот стараюсь беречь себя :)

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #121 : 09 Апрель, 2011, 16:17:23 »
2angel03:
Цитировать
Я вот на себя сейчас прикинула, а платили бы мне 30 тыс. р. за мою работу на "скорой", да соц. обеспечение нормальное дали
Вот! У Вас уже 2 потребности вскрылось: з/п и соцпакет. То есть не все врачи уходят из-за низкой з/п. Для меня уровень з/п был последней каплей. Куда важнее для меня был прогон с диссертацией, обман со стороны руководства. Я же ещё молодой! Что-же мне жизнь гробить на благо моего главного врача?
« Последнее редактирование: 09 Апрель, 2011, 16:27:40 от ВАШ »

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #122 : 09 Апрель, 2011, 16:34:15 »
2angel03: Вот! У Вас уже 2 потребности вскрылось: з/п и соцпакет.
И это так, просто раньше я их не озвучивала. Видите ли работая на "скорой" мед. персонал подвергается различным рискам.  Страхование жизни, здоровья и т.д.,  государство  должно обеспечивать или платить соответствующую з/п (что бы сами медики могли застраховаться), я в этом уверена абсолютно, но  :-[
2angel03:  Для меня уровень з/п был последней каплей. Куда важнее для меня был прогон с диссертацией, обман со стороны руководства. Я же ещё молодой! Что-же мне жизнь гробить на благо моего главного врача?
Вот пишете слова моих знакомых врачей, которые говорят точь-в-точь этими репликами. А ещё говорят, что в медицине делают карьеру, те кто к больным то и не подходят вовсе, а у коллег по цеху ценные мысли воруют и за свои выдают (не все конечно). Правда от этого ни кто  не застрахован, в любой профессии.
« Последнее редактирование: 09 Апрель, 2011, 16:38:34 от angel03 »

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #123 : 09 Апрель, 2011, 16:47:31 »
2angel03: Вот! У Вас уже 2 потребности вскрылось: з/п и соцпакет. То есть не все врачи уходят из-за низкой з/п. Для меня уровень з/п был последней каплей. Куда важнее для меня был прогон с диссертацией, обман со стороны руководства. Я же ещё молодой! Что-же мне жизнь гробить на благо моего главного врача?
А думаете, что мало кандидатов наук медпредами работают? У нас один профессор уже смеётся: "Такое впечатление, что в процессе написания диссертации я готовлю медрепов".
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #124 : 13 Апрель, 2011, 20:29:51 »
Чем больше этот циник и наглец говорит про медицину, тем меньше хочется туда возвращаться: http://www.utro.ru/articles/2011/04/13/968969.shtml
Владимир Путин считает, что российские врачи должны изменить отношение к себе самим и своим пациентам. Как сообщает РИА "Новости" , такое заявление глава правительства сделал, выступая на всероссийском форуме медицинских работников в Москве. "Мы никогда не добьемся успеха, если мы не сможем изменить отношение медицинских работников к себе и к своему труду", - подчеркнул он.
***
Тупо и откровенно: прибавки к жалованию не планируется. :wz: Просто погладьте себя по голове. :laugh:
« Последнее редактирование: 13 Апрель, 2011, 20:32:05 от ВАШ »

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #125 : 13 Апрель, 2011, 20:51:54 »
В Москве вообще зарплата сократилась -отменили надбавки, а в 1-м меде. -премию.
А то,что "они никогда не добьются успеха" за такие деньги -сказано кристально верно.

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #126 : 13 Апрель, 2011, 21:34:43 »
 :wz: :wz: :wz:Тошнит!Вообще не могу смотреть новости по первому!Льют в уши населению,а бабки потом вопят в поликлинниках врачи-сукиработать совсем не хотят,а ЗП все прибавляют и прибавляют!На %от ставки!
Само плывет в руки только то,что не тонет.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #127 : 14 Апрель, 2011, 04:58:13 »
Несколько дней назад получила вопли в свой адрес из горздрава по причине (на минуточку!) того, что пациенты пишут письма благодарности в отношении ЛПУ и врачей, и меня лично...
Вот и думаю, как на такое реагировать? Просить, чтобы не благодарили?  :o
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2011, 05:01:52 от Margolis »
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #128 : 14 Апрель, 2011, 08:28:51 »
Несколько дней назад получила вопли в свой адрес из горздрава по причине (на минуточку!) того, что пациенты пишут письма благодарности в отношении ЛПУ и врачей, и меня лично...
Вот и думаю, как на такое реагировать? Просить, чтобы не благодарили?  :o
блин, дебилы, так и запишите! Злой мишка не даром сказал, что Вы ведьмочкой подрабатываете - переманиваете выгодную клиентуру,  ;) :) Вам, по-моему, завидуют и боятся, что заберете денежки других ЛПУ... подумайте, есть ли в Вашем окружении кто-то из коллег, Вас  недолюбливающих?
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #129 : 14 Апрель, 2011, 11:21:38 »
2Margolis: 2дамочка:
Цитировать
вопли в свой адрес из горздрава
Цитировать
блин, дебилы, так и запишите!
Да, в горздравах атмосфера невыносимая. Как бы из-под носа чего не ушло. :laugh: И любая бумага извне (жалоба или благодарность) вызывают у администрации только озноб и раздражение. Я всегда просил своих больных не упоминать в Белом Доме ни в суе, ни в радости моё фамилиё. Лучше тет-а-тет. ;)
« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2011, 11:24:28 от ВАШ »

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #130 : 14 Апрель, 2011, 15:39:40 »
Разочарование не в профессии, не в специальности, а в системе здравоохранения как таковой...
И, ну его, этот нынешний горздрав во всей "красе".
Хотя, и появляется временами ощущение, что "наелась" чего-то не того...  :wz:

Странно мне это: люди, облеченные властью от здравоохранения, должны защищать интересы медиков, ну, во всяком случае, а к такому привыкла. А сейчас у власти те, кто сам, с садистским удовольствием, унижает и оскорбляет коллег.
"Чем дальше, тем чудесатее"... (с)
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #131 : 15 Апрель, 2011, 07:18:51 »
2Margolis:
Цитировать
А сейчас у власти те, кто сам, с садистским удовольствием, унижает и оскорбляет коллег.
И к чорту их. Работайте в своё удовольствие. :flowers:
***
У меня был больной 84 лет от роду. Под старость лет дед часто лежал у меня на койке. Всю сознательную жизнь он был внештатным корреспондентом местной центральной газеты. Когда я в очередной раз его госпитализировал, на следующий день в газете появлялась на всю полосу фееричная статья про меня (как я, живота не жалея, занимаюсь любимой медициной и помогаю людям). А когда по объективным причинам ему отказывал, на следующий день в газете появлялась разгромная статья про меня и всё наше учреждение. :laugh: :laugh: :laugh:
У моей мамы целая папка этой писанины.
Я пару раз заказывал ему биографические статьи в газету к дню рождения своих коллег. 8) Типа: "Надежда и совесть нашего города."

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #132 : 15 Апрель, 2011, 16:18:04 »

Странно мне это: люди, облеченные властью от здравоохранения, должны защищать интересы медиков, ну, во всяком случае, а к такому привыкла. А сейчас у власти те, кто сам, с садистским удовольствием, унижает и оскорбляет коллег.
"Чем дальше, тем чудесатее"... (с)
Думается, что таким образом пытаются избавиться от опытных коллег, понимающих ситуацию в РФ и в медицине в частности, знающих законодательство РФ, в общем от тех кто может дать отпор выше стоящим.  Проще управляться с молодыми неопытными кадрами к тому же им платить надо меньше , хотя не из своего кармана же

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #133 : 15 Апрель, 2011, 17:21:28 »
"Дуралятник" с благодарностями имел продолжение...  :wz:
Руководящая дама спросила: "Вы заставляете (!) пациентов писать о Вас слова благодарности, думаете, что Вам зарплату повысят?"
Я  уже даже не расстроилась, грех обижаться на убогих.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #134 : 15 Апрель, 2011, 17:38:35 »
2Margolis:
Цитировать
Руководящая дама спросила: "Вы заставляете (!) пациентов писать о Вас слова благодарности, думаете, что Вам зарплату повысят?"
Ну, Вы, конечно же не заставляете? ;)
А когда размер зарплаты зависел от благодарностей пациентов? Я что-то не помню подобных прецедентов. :-[
Разве в тарифной сетке есть критерий - количество пациентоблагодарностей? Самодурство.
« Последнее редактирование: 15 Апрель, 2011, 17:43:36 от ВАШ »

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #135 : 15 Апрель, 2011, 17:40:00 »
        
Я  уже даже не расстроилась, грех обижаться на убогих.
Вот так с ними и надо. А про себя дама думала: "А может вы ещё и моё место хотите занять?!" :disgust:

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #136 : 15 Апрель, 2011, 19:14:47 »
2ВАШ:
Цитировать
Ну, Вы, конечно же не заставляете?

Заставляю, конечно же, заставляю: угрозы, пытки и прочее... всё в арсенале.  >:D
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #137 : 16 Апрель, 2011, 06:00:16 »
2Margolis:
   У меня в памяти замглавы администрации по здравозахоронению города в котором я живу. Слава Богу, что она уже не в должности. Еженедельный обход моего отделения этой руководящей дамы. В ординаторской по стеночке стоит всё отделение. Санитарки, медсёстры, врачи. Административная мамзель слоняется по диагоналям и вещает. Закономерно народ начинает зевать.
Руководило прерывает речь и прилюдно обращается к пожилой женщине-врачу: "Конечно, я понимаю, что Вы в глубоком климаксе. И Ваш мозг пребывает в гипоксии. Может быть Вам пора на покой?"
   Я уже 6 лет свободен от ига описанной администраторши. Я очень рад, что у меня есть эталон дерьма в её лице.
Я точно знаю, где плохо. Есть от чего отталкиваться. ;) Обратной дороги не будет. :flex:
***
   На первый взгляд - ни дать, ни взять - мать Тереза. Два года эта мегера методично меня обрабатывала, чтобы я приехал работать в её город работать под её покровительство. Ни одного своего обязательства она в последствии не выполнила. И это было скорее правило её работы, нежели исключение. Под её служебный обман попали сотни медработников.
   -Неизменно болоневый плащик и незатейливую бижутерию подчёркивала строгая ручка "Паркер". Да и кто кроме меня обратил на эту ручку и её цену внимание? В 2000 году я получал з/п в 2200 рублей и ходил на молочную кухню за ацидофилином своему сыну со справкой о маленькой зарплате, подписанной этой ручкой. И я однажды в канцтоварах увидел цену этой ручки 14000 рублей. Я охренел. Это ШЕСТЬ моих зарплат. Что это? Это мне пол года надо работать и не есть, чтобы купить такую ручку?  Может быть это повод подумать и начать брать взятки? Или это повод начать жизнь с начала?
***
   Упоминание фамилии этой управленки в любой аптеке и больнице города сродни электрошоку.
   -Однажды она приказывала мне продлевать 8 месяцев больничный лист больному с неблагоприятным прогнозом к жизни. Больной был сыном её подруги. Позже меня за этот больничный она же показательно высекла в горздраве.
   -В течении 15 лет все лекарства до единой таблетки (и коммерция, и ДЛО, и транши - всё) приходили в город после её подписи через торговый дом "СОЮЗ". Она была единственным учредителем ТД "СОЮЗ" и существовал он 15 лет только на бумаге.
***
   -Она погубила мою первую семью, погубила мою диссертацию, навсегда отворотила меня от врачевания.
Когда я положил заявление об увольнении на её стол, попросил подписать сразу (без отработки 2 недель). Говорю ей: "Сейчас я смогу развернуться и спокойно уйти навсегда. А если мне придётся увидеть Вас ещё и завтра, то могу Вам сделать больно. И где бы я ни был, когда узнаю о Вашей смерти - обязательно прибуду на Ваши похороны, чтобы лично убедиться, что Вас закопали. Все люди перед смертью вспоминают своих родственников, а Вы будете думать обо мне. Я с удовольствием помочусь на Вашу могилу."
   И все увольнявшиеся врачи общались с ней подобным образом. Кремень, а не человек.
   Подобные администраторы Вас и отчитывают за благодарности больных.
   А для меня это ещё один повод крепко любить мою первую семью (не в наших силах было её сохранить).
   Я боготворю свою новую семью, новую специальность, новых руководителей.
« Последнее редактирование: 16 Апрель, 2011, 06:03:39 от ВАШ »

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #138 : 16 Апрель, 2011, 07:46:02 »

Цитировать
У меня в памяти замглавы администрации по здравозахоронению города в котором я живу. Слава Богу, что она уже не в должности.
2ВАШ:! И где сейчас эта мерзопакость? После такого детектива, рассказанного Вами, уже нам всем любопытно узнать её катамнез.
И вообще интересно, наказуемо ли зло. А то многие из нас ушли из родной специальности даже не потому, что в профессии врача разочаровались, а потому что невозможно было на бал сатаны смотреть.
Самый тёмный час перед рассветом

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #139 : 16 Апрель, 2011, 08:06:59 »
2ВАШ:
Цитировать
Расстрелять ее без суда и следствия, а родственников сгноить в лагерях.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #140 : 16 Апрель, 2011, 08:40:27 »
2Павел_
Видите, Павел, где центральный корень нашего с Вами непонимания друг друга? :)
Цитировать
а родственников сгноить в лагерях.
Её единственный сын- наркоман со стажем с 1995 года.

2ivasha:
Цитировать
И где сейчас эта мерзопакость? После такого детектива, рассказанного Вами, уже нам всем любопытно узнать её катамнез.
Сейчас она главный врач одного из городских ЛПУ (то есть на свободе). Но, сейчас она рта не открывает. Покровители уже не те. Её МЭР-любовник уже сменился дважды. Городские прокуроры меняются. Её руководителя из области по телеку ругают за очереди в его ЛПУ. Крыша уплывает.
2ivasha:
Цитировать
И вообще интересно, наказуемо ли зло.
Этот вопрос всех нас (меня, моих коллег, пациентов и их родственников) беспокоит многие годы. Прокуроры и арбитражные судьи нам не помогли. В свою бытность главным администратором такое же ЛПУ, только частное, она отстроила в Польше. Я видел документы (какие-то лицензии) в МЭРии. Скорее всего, когда до неё дойдёт очередь и её арестуют (уже практически очередь дошла), она под подпиской о невыезде свалит в Польшу. Польша даже криминалитет не выдаёт России, а экономическим преступникам просто рада. Вот такое дерьмецо на местах.
« Последнее редактирование: 16 Апрель, 2011, 08:52:08 от ВАШ »

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #141 : 16 Апрель, 2011, 11:07:19 »
2ВАШ: 2ivasha: 2Павел_:

Вот это-то и разочаровывает: не только и не столько зарплата, сколько такие вот "гениальные руководители"...  :guns:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #142 : 27 Апрель, 2011, 15:55:35 »
2Margolis:
Цитировать
Вот это-то и разочаровывает: не только и не столько зарплата, сколько такие вот "гениальные руководители"...
Надо заслать Вашей руководительнице ещё одну благодарность о Вас. Скиньте контакты в личку. Я опстряпаю дельце. >:D
***
Смешно. Через несколько лет! Вот-вот! Скоро-скоро! И посмотрите на недосягаемую цифру в 20 тысяч рублей. :wz: Я думал, что после таких сильных потуг заявят хотя бы 50 т.р.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/04/26/salary/
Через несколько лет базовая зарплата выпускников медицинских вузов будет составлять не менее 20 тысяч рублей. Об этом, как передает корреспондент МедНовостей, заявила сегодня на пресс-брифинге в Минздравсоцразвития заместитель министра здравоохранения Вероника Скворцова. По ее словам, рост доходов медработников станет возможен благодаря увеличению финансирования здравоохранения через систему ОМС.
***
Опять картинка в точку. :laugh:
« Последнее редактирование: 27 Апрель, 2011, 16:01:52 от ВАШ »

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #143 : 27 Апрель, 2011, 17:41:17 »
И после всего этого первый (и наиболее глупый) вопрос на собеседованиях - почему Вы ушли из врачей? Товарищи работодатели перестаньте его уже задавать, это всё равно что спросить - почему вы хотите отдыхать в Турции, а не в Анапе?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #144 : 28 Апрель, 2011, 05:54:33 »

Цитировать
Через несколько лет базовая зарплата выпускников медицинских вузов будет составлять не менее 20 тысяч рублей.
2ВАШ:! Да уж! Во что через несколько лет превратятся эти 20 тысяч рублей!
Помнится, в 90-е годы врачи получали 2000 рублей, а медпреды уходили на 12000. (Где-то так)
Самый тёмный час перед рассветом

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #145 : 28 Апрель, 2011, 10:01:44 »
2ВАШ:! Да уж! Во что через несколько лет превратятся эти 20 тысяч рублей!
Помнится, в 90-е годы врачи получали 2000 рублей, а медпреды уходили на 12000. (Где-то так)

Это всегот 5-7 лет назад было (2000) а в 90-тые - 250 руб - до сих пор расчётка сохранена для истории за 1998 год, а до деноминации в 1997 -  250000 руб. соответственно.

Хотя правильно здесь говорят - иногда и не в деньгах счастье, чаще всего не хочется быть этаким "крепостным" в ЛПУ при неадекватном начальстве, а неадекватным оно становится от кучи приказов и распоряжений сверху (о чём Рошаль говорил на съезде)  - замкнутый круг получается.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #146 : 28 Апрель, 2011, 19:59:34 »
Это всегот 5-7 лет назад было (2000) а в 90-тые - 250 руб - до сих пор расчётка сохранена для истории за 1998 год, а до деноминации в 1997 -  250000 руб. соответственно.

Хотя правильно здесь говорят - иногда и не в деньгах счастье, чаще всего не хочется быть этаким "крепостным" в ЛПУ при неадекватном начальстве, а неадекватным оно становится от кучи приказов и распоряжений сверху (о чём Рошаль говорил на съезде)  - замкнутый круг получается.
Точно. Деньги - не главное. Главное - душевный комфорт, признание, уважение, самоуважение. А когда нет этого, становятся главным деньги, чтобы найти комфорт в другом месте.
Самый тёмный час перед рассветом

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #147 : 28 Апрель, 2011, 21:50:33 »
Пока в  области здравоохранения будет растрата, воровство и коррупция, у российской медицины не будет будущего.
Российская Федерация провозглашена правовым, демократическим государством, в котором по сути нет ни прав, ни демократии. Демократия - это народ. А народу по х... проще адаптироваться под этот режим. досадно за Россию.
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #148 : 29 Апрель, 2011, 07:46:46 »
Пока в  области здравоохранения будет растрата, воровство и коррупция, у российской медицины не будет будущего.
Российская Федерация провозглашена правовым, демократическим государством, в котором по сути нет ни прав, ни демократии. Демократия - это народ. А народу по х... проще адаптироваться под этот режим. досадно за Россию.
А в какой интересно стране сантехники или фермеры правят государством?Или Вам обидно за все страны где у власти есть хоть какие-либо политические элиты?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #149 : 29 Апрель, 2011, 11:37:29 »
2YO: Демокра́тия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти.
Конститтуция РФ:
Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

А примеров миллион: из последних - конфликт во Франции, связанный с изменением пенсионного возраста.
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #150 : 29 Апрель, 2011, 11:45:10 »
Пока в  области здравоохранения будет растрата, воровство и коррупция, у российской медицины не будет будущего.
Российская Федерация провозглашена правовым, демократическим государством, в котором по сути нет ни прав, ни демократии. Демократия - это народ. А народу по х... проще адаптироваться под этот режим. досадно за Россию.

Демократия - это узаконенное воровство. Лучшая форма человеческого бытия - социализм ( с человеческим лицом), капитализма с человеческим лицом, как выяснилось - не бывает. Медицина, как и многое другое в нашей стране ,после перестройки - взяла многое плохое "оттуда" и потеряла всё, что было хорошего, на коммерческие рельсы встать просто - вот сойти с них уже не получается.

Я думаю, многие уходят из врачей ещё и "по совести" - банально брать деньги с людей не умеют, и даже если им дают, они чувствуют себя неуютно, все рассуждения здесь о том, что и врач может "заработать" 30-40 тыс - это разговоры не о зарплате, а о взятках и подношениях, которые могут и закончиться невзначай, а вот на ставку в 4800 - уже как-то никто не представляет - как можно жить.

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #151 : 29 Апрель, 2011, 11:56:49 »
2зая: если врач работает в бюджетной отрасли медицины, то должен выполнять свою работу безвозмездно для населения, а  материальное "возмездие" для врача идет из федерального и местного бюджета. Но "возмездие" настолько мизерно, что врачу приходится осуществлять возмездие над населением. А это, на мой взгляд, унизительно, это портит всю идеальную картину о врачах, об интеллегенции. Врач - к великому моему сожалению уже не совсем благородная профессия. Вот именно поэтому я и ушел из медицины.
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #152 : 29 Апрель, 2011, 12:04:59 »
2зая: если врач работает в бюджетной отрасли медицины, то должен выполнять свою работу безвозмездно для населения, а  материальное "возмездие" для врача идет из федерального и местного бюджета. Но "возмездие" настолько мизерно, что врачу приходится осуществлять возмездие над населением. А это, на мой взгляд, унизительно, это портит всю идеальную картину о врачах, об интеллегенции. Врач - к великому моему сожалению уже не совсем благородная профессия. Вот именно поэтому я и ушел из медицины.

За последние 20 лет и народ и врачей приучили к мысли, что "врач сам себя прокормит". И в советское время были "блатные" специальности, но формы подношений не приобретали столь денежный и обязательный характер, а педиатр или терапевт мог и без подношений (на зарплату) прожить.

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #153 : 29 Апрель, 2011, 12:17:01 »
2зая: По-моему чаще говорят, что "хорошего врача - народ прокормит"! с одной стороны это приятно, а с другой - просто ужасно!
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #154 : 29 Апрель, 2011, 12:24:36 »
2зая: По-моему чаще говорят, что "хорошего врача - народ прокормит"! с одной стороны это приятно, а с другой - просто ужасно!

Особенно если это одни яйца и сметана!!! Шучу - так было в районе в недавние 90-тые. А если серьёзно, то конечно это плохо, но в стране, где узаконено воровство, на людей, которые не берут, смотрят, как на дураков, вот они и бегут...

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #155 : 29 Апрель, 2011, 18:28:16 »

Цитировать
"хорошего врача - народ прокормит"!
Ага! Они потом с МП устраивают обмен - ручки на шоколадки.
Все преходяще, музыка вечна!

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #156 : 29 Апрель, 2011, 18:48:44 »
Ага! Они потом с МП устраивают обмен - ручки на шоколадки.

Да, меня не раз шоколадом подкармливали врачи и без ручек - видимо объявление "Цветы и конфеты не пью!" на пациентов не действуют.

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #157 : 29 Апрель, 2011, 18:50:06 »
Цитировать
Они потом с МП устраивают обмен - ручки на шоколадки.
это вообще унизительно :(
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #158 : 29 Апрель, 2011, 18:51:57 »
Особенно если это одни яйца и сметана!!! Шучу - так было в районе в недавние 90-тые. А если серьёзно, то конечно это плохо, но в стране, где узаконено воровство, на людей, которые не берут, смотрят, как на дураков, вот они и бегут...
Знаю одного оригинального доктора, который для проформы медпредов выслушивает, а после их ухода рекламу в мусорную корзинку выбрасывает. А если вдруг пациеты начинают ему недовольство по поводу очереди высказывать, рассчётку им показывает. И работает неврологом - лет пятнадцать уже.
Так и не пойму, разочарованный он, или мазохист просто? ( В том, что пациенты продукты носят, тоже замечен не был).
И работу вроде бы не очень сильно любит, судя по его мрачному настроению, и изменить ничего в жизни не пытается.  И таких врачей много. Я так считаю: если любите свою профессию, так и любите, а зачем пациентам в глаза рассчётку совать?
А если разочаровались, так надо что-то меняь.
« Последнее редактирование: 29 Апрель, 2011, 19:04:31 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #159 : 29 Апрель, 2011, 19:14:44 »
Для тех, кто еще не разочаровался, хочу представить повод сделать это.
По стране идет реформирование системы финансирования ЛПУ: теперь все, начиная от оплаты труда медперсонала до заправки служебного транспорта и оплаты коммунальных услуг будет оплачивать только страховая компания. Финансирование из местных и федеральных истоников будет минимальным или будет отсутствовать вовсе. Не сложно сделать предположение, как это новшество отразиться на з/п. Правильно! Снизится, что мы можем наблюдать в ряде регионов старны. В нашем городе в Бсмп з/п в среднем упала на 30%.
Вобщем-то подобного шага (после реформы января 2009 года, когда упразднили единую тарифную сетку) по модернизации отечественного здравоохранения я  и ожидал увидеть в ближайшее время.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #160 : 29 Апрель, 2011, 19:27:47 »
2Павел_:
Цитировать
Для тех, кто еще не разочаровался, хочу представить повод сделать это.
Чудовищно. Следующий шаг - продуктовые карточки и картошка под зарплату.
***
Сегодня надо было сделать тёще маммографию. Обратился в 3 знакомых ЛПУ. И, о Боже!!! Во всех ЛПУ маммографы не работают больше полугода.

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #161 : 29 Апрель, 2011, 19:31:44 »
2Павел_: Вы наивны! это еще хуже!
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #162 : 29 Апрель, 2011, 21:50:48 »
2ВАШ:
Цитировать
Сегодня надо было сделать тёще маммографию. Обратился в 3 знакомых ЛПУ. И, о Боже!!! Во всех ЛПУ маммографы не работают больше полугода.
Счастье в неведении.
Пока не сталкиваешься лично с посещением ЛПУ, создается впечатление благополучия или хотя бы ситуация не кажется на столько критической.
Привиду несколько примеров из своей специальности: в областном центре с населением 500 тыс. человек - два родильных дома, анестезиолого-реанимационная служба одного из них имеет на постоянной занятости только заведующего, остальные - совместители. Результаты подобной работы очень плачевные, конечно, подробности не для широкой аудитории. Поверьте мне на слово. А ведь это не вонючие бабки и алкаши, это женщины и дети - цвет и будущее нации.
Глубоко убежден, что подобное твориться во всех бюджетных сферах: образование, вооруженные силы.
Какое тут разочарование. Становится страшно.... за своих детей....
Все, что не убивает, делает нас сильнее

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #163 : 29 Апрель, 2011, 22:04:02 »
2Павел_: Страшно именно за детей,если во взрослых специальностях народ еще держится ,из педиатрии бегут сломя голову,к детскому неврологу,ортопеду не попадешь,со скорой уходят педиаторы,детские реаниматологи...
Само плывет в руки только то,что не тонет.

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #164 : 29 Апрель, 2011, 22:14:52 »
все детские узкие специалисты давным давно уже в частных медицинских центрах сидят.
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #165 : 30 Апрель, 2011, 05:26:59 »
все детские узкие специалисты давным давно уже в частных медицинских центрах сидят.
То же самое хотела сказать. Вы опередили. А некоторые частные медцентры уже лицензированы работать с ФОМСом.
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #166 : 30 Апрель, 2011, 06:00:24 »
2agent Cooper: 2ivasha:
Цитировать
все детские узкие специалисты давным давно уже в частных медицинских центрах сидят.

Цитировать
А некоторые частные медцентры уже лицензированы работать с ФОМСом.
Мечта Голиковой. Ведь частным центрам не надо платить и дотировать, как госучреждениям. С них нужно только брать и набивать мошну.

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #167 : 30 Апрель, 2011, 10:04:33 »
Не знаю как в остальных регионах,но у нас с частными центрами можно связываться если нет ничего серьезного,так плановый осмотр,или еще что-то легкое...Если есть серьезные проблемы они предпочитают тактично уходить в сторону...
Ходили мы к дет.неврологу в частную контору,т.к к своему в поликликлин.было не попасть,ходили-ходили,а ближе к году выясняется что ребенок запущен и нужно срочно в стационар,и пришлось идти в свою поликлиннику,отсиживать жуткие очереди,брать направление ,сдавать анализы и прочее и прочее,т.к обследования из частных контор не принимают...
P.S закончилось все благополучно,но осадок остался ужасный...
Само плывет в руки только то,что не тонет.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #168 : 30 Апрель, 2011, 11:43:05 »
2EllyLelli:
Цитировать
у нас с частными центрами можно связываться если нет ничего серьезного
Если бы Вы открывали частный центр, неужели Вами бы руководила идея здоровья населения? Если так, то и продолжайте работать в муниципальном учреждении здравоохранения. Частные медцентры открывают с целью срубить бабла, да побольше.
***
Лозунг частной медицины: "Здоровье пациентов - их проблемы. Пусть свои проблемы и решают за свои кровные. А если проблем нет, то их можно подсказать."
***
Великолепная частная практика. Днём Вы ведёте бесплатный приём в государственной поликлинике. СПИНите бедных пациентов и направляете в частный центр для "дообследования". Вечером принимаете их в этом частном центре и решаете (Вами же предложенные проблемы) за бабки.
А ещё лучше: этих больных принимают Вами нанятые за 25% от услуг "именитые" врачи Вашего города.
 :laugh: :laugh: :laugh:
« Последнее редактирование: 30 Апрель, 2011, 11:56:09 от ВАШ »

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #169 : 30 Апрель, 2011, 12:41:23 »
2ВАШ: Так все и есть :( :( :(Только вот у нас владельцами этих контор ни одного врача не числится,нет у врачей таких ресурсов открывать свои платные конторы,врачи там простые наемники,и как верно подмечено,только "именитые"
Само плывет в руки только то,что не тонет.

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #170 : 30 Апрель, 2011, 17:21:50 »
Особенно если это одни яйца и сметана!!! Шучу - так было в районе в недавние 90-тые. А если серьёзно, то конечно это плохо, но в стране, где узаконено воровство, на людей, которые не берут, смотрят, как на дураков, вот они и бегут...
2зая:
Просто представила, чем бы таким "накормили" больные врачей, работающих на СП (не беру частные конторы), нет есть конечно и состоятельные клиенты, но когда у больного к примеру сломана нога и его еле-еле выскребли из груды металла (ранее его автомобиль), или с бабули, что можно взять? а о бомжах, алкашах - я вообще молчу. Наше скоропомощное начальство бровирует тем, что мы (СП) самые непорочные, и помощь у нас совершенно бесплатная для всех (даже для алкашей вызвавших на абстинетный синдром повторно и более раз), а мед. персонал по-видимому  должен питаться розочками и ка...ть бабочками >:(
Грустно на всё это смотреть - по-скольку люблю свою профессию.

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #171 : 30 Апрель, 2011, 18:10:31 »
2angel03:
Цитировать
Грустно на всё это смотреть - по-скольку люблю свою профессию.
Идите работать репом и оставьте пару дежурств для души
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #172 : 30 Апрель, 2011, 19:16:55 »
2Павел_:
Цитировать
Идите работать репом и оставьте пару дежурств для души
Хороший вариант. :flowers:

agent Cooper

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +13/-2
  • Совы не то, чем кажутся..
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #173 : 01 Май, 2011, 09:00:46 »

Цитировать
Идите работать репом и оставьте пару дежурств для души
правда это не ненадолго
Почему анальгин называется анальгином, хотя применяется орально?

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #174 : 01 Май, 2011, 11:24:00 »
2agent Cooper:
Цитировать
правда это не ненадолго
Будет время решить, где лучше остаться
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #175 : 01 Май, 2011, 12:02:39 »
2agent Cooper: 2Павел_:
Если есть желание сохранять и продлевать сертификат специалиста, то дежурить надо будет обязательно. Я за 6 лет ни разу не пожалел, что сертификат не продлён. Будет необходимость - проучусь на месте. ;)

angel03

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +33/-0
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #176 : 01 Май, 2011, 15:11:45 »
2angel03: Идите работать репом и оставьте пару дежурств для души
Увы, невозможно. У нас многие совмещают, но на "скорой" позволяют  брать минимум на ставку (7-8 смен), иначе накажут-уволят (кого? за что?- не понятно) и люди мирятся с этим, работают. Сама совмещала раньше детск. ОРИТ, наркология и т.д.. У нас над совместителями смеются, что им квартира не нужна, общагу снимать не надо все равно дома не живут :). Зато хорошая закалка ;)

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #177 : 14 Май, 2011, 17:12:48 »
Приходила приятельница врач-гинеколог, рассказывала:
написала пациентка на нее жалобу. Жалуется на то, что доктор рассматривала её половые органы... (доктор акушер-гинеколог!)
Пришлось в ответе на жалобу объяснять, почему она пациентку на гинекологическое кресло "загоняет".
Эта жалоба и ответ на неё были "последней каплей": написала заявление на увольнение...  :(
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Николь

  • Удивительное рядом
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #178 : 14 Май, 2011, 21:12:52 »
2Margolis:

Пациентка с маразмом ?
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #179 : 14 Май, 2011, 21:33:42 »
2Николь:
Цитировать
Пациентка с маразмом ?
Скорее - с шизофренией  >:D

Будь моя воля - ввел бы норму, что каждый подавший жалобу на врача должен пройти психиатрическое освидетельствование...
Рейтинг психиатра с реди коллег врачей при таком раскладе внутри многопрофильного ЛПУ сравнялся бы про респекту и уважухе с патологоанатомом...  >:D :smart: :inoc:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #180 : 14 Май, 2011, 21:35:06 »
Обычное дело для практикующего гинеколога. На меня пациентка в 4-м роддоме жаловалась, что, мол, "доктор черезчур внимательно и заинтересованно осматривал мои половые органы".
Это не может быть поводом для разочарования в профессии - может быть только последней каплей.

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #181 : 14 Май, 2011, 21:50:56 »
Разочаровалась еще на старших курсах академии,в интернатуре разочарование только усилилось,добили декретные с интерновской зп в 1500руб.
Выхожу работать МП,но родня запарила толками о том"что диплом сгорит",хочу спросить у опытных,есть ли возможность продлевать сертификат за свой счет не совмещая/дежуря/поддежуривая в ЛПУ?
Само плывет в руки только то,что не тонет.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #182 : 14 Май, 2011, 21:53:49 »
2EllyLelli:
Можно. Один мой однокурсник, отработав 7 лет МП в Гексале, вернулся в практическую медицину, получив сертификат педиатра. Отработав всего 2 года ( в Москве), рвется обратно в МП.

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #183 : 14 Май, 2011, 22:03:01 »
2Redactor: Я собственно и МП пока ни дня не поработала что бы возвращаться в медиц.,а имела ввиду ситуацию когда знаю что срок истекает,заплатила денежки,типа отучилась(посещают там по желанию),корочку положила на полочку чтоб"диплом не сгорел"и спокойненько продолжать работать МП следующую пятилетку.Слышала только что на такие "учебы"требуют ходатайства из ЛПУ
Такой пример у меня тоже имеется,правда девушка гинеколог из ЖК так и мечется между благородной проф.и хорошо оплачиваемой
Само плывет в руки только то,что не тонет.

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #184 : 14 Май, 2011, 22:50:54 »
2Redactor: Я собственно и МП пока ни дня не поработала что бы возвращаться в медиц.,а имела ввиду ситуацию когда знаю что срок истекает,заплатила денежки,типа отучилась(посещают там по желанию),корочку положила на полочку чтоб"диплом не сгорел"и спокойненько продолжать работать МП следующую пятилетку.Слышала только что на такие "учебы"требуют ходатайства из ЛПУ
Такой пример у меня тоже имеется,правда девушка гинеколог из ЖК так и мечется между благородной проф.и хорошо оплачиваемой

Диплом никуда не "сгорает" его выдали один раз и навсегда, сертификат через 5 лет надо подтверждать, если работаете, если не работаете - тоже можете - платно (без направления из ЛПУ), но тогда придётся на 2 мес брать отпуск или врать в Ко - посещая лекции на ФПК, можно не заниматься этим, а при сильно возникшем желании и по прошествии 5-7-10 лет пойти на ФПК пройти курсы и работать врачом - всё это при условии, что у Вас есть интернатура по данной специальности - она тоже не "сгорает".
« Последнее редактирование: 14 Май, 2011, 23:01:08 от зая »

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #185 : 18 Май, 2011, 10:34:40 »
Разочарование в професси врача начинается на первом курсе института.
Вот такие откровения современных студентов мед.института выложили на субскрайб, дабы напугать "немедицинскую публику"

http://digest.subscribe.ru/business/education/n561807821.html
Студенты-медики объясняют, почему в России нельзя болеть, почему они ни за что не стали бы лечиться у своих однокурсников и сколько стоит зачет, экзамен или медицинский диплом.

убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #186 : 18 Май, 2011, 11:29:24 »
2злой мишка: Так и есть на самом деле,только не принято о этом особо распространятся,в нашем учебном заведении например было так ,есть кафедры мимо которых просто не пройдешь не олатив,"обилечивали "всех поголовно,если не платил за экзамен,то за пересдачу все равно приходилось,если не за первую,то за вторую,особо упорные за 3-ю
Были и нормальные кафедры,если учишь ,все ставят,не учишь тоже ставят,но за отдельную плату!А красный диплом после такой ситуации считался признаком состоятельности и связей,а не большого ума!
Вообщем обучение в институте тоже вносит свою лепту в разочарование в будущей профессии,и не маленькую...
Само плывет в руки только то,что не тонет.

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #187 : 18 Май, 2011, 14:07:21 »
Лично я разочаровался в системе здравоохренения только поработав какое-то время в практической медицине.
Все годы обучения в институте я получал огромное удовольствие от самого процесса учебы. В каждом предмете я находил (причем это происходило само собой особенно на общих дисциплинах) какую-то изюминку, и никогда не испытывал каких-либо проблем с учебой. Ко всем предметам подходил с желанием узнать что-то интересное, новое. Также было интересно как знания, полученные на предъыдущих предметах перекликались с информацией по новым дисциплинам. Ну,наверное, я больше склонен к теоретическим основам медицины, нежели к практическому их применению.
ДУмаю, что некоторые из тех, о ком написано в ссылке, никогда не разочаруются в выбранной стезе, т.к. уже с первых курсов точно знают, что будут работать пластическими хирургами или косметологами в салонах красоты. Действительно, зачем им микробиология, гигиена.
Учась в институте, я тоже думал, зачем нам философия или культурология, зачем экономика или история. Вот тогда нам преподаватель философии сказал, что в том-то и смысл высшего образования в отличие от средне-специального, что оно мысли в порядок приводит и формирует определенный стиль мышления. И действительно, это начинаешь понимать только к окончанию учебы.
Что касается взяток, то 6 лет назад когда я заканчивал универ, тоже были подобные случаи. Но давали те, у кого было и кто откровенно забивал на учебу.Тех, Кто начинал давать на первом курсе, доили и дальше, а кто старался, сдавали пусть на тройку, но сами.
Я закончил с красным дипломом и никогда не давал денег, хотя на курсе многие считают, что часть экзаменов я покупал, к сожалению, у моих родителей не было материальных возможностей предоставить своему сыну выбирать что учить, а что покупать - за что я им безмерно благодарен. Только сейчас начинаешь понимать, что знания, которые тебе давали в институте бесплатно, на самом деле бесценны. И они неоднократно помогали моей семье и моим родственникам. Пусть я уйду из медицины, но своим родным я обеспечю грамотную медицинскую помощь.
Извините за длинный монолог.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #188 : 18 Май, 2011, 14:38:38 »
Пусть я уйду из медицины, но своим родным я обеспечю грамотную медицинскую помощь.

Теоритическую - может быть да, но и во многом придётся платить - стоматологу, акушер-гинекологу в роддоме, и за разные другие грамотные, но не бесплатные консультации, даже вам, как бывшему врачу, имеющему какие-то связи - придётся платить.
« Последнее редактирование: 18 Май, 2011, 14:42:01 от зая »

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #189 : 18 Май, 2011, 14:38:58 »

Цитировать
Вот такие откровения современных студентов мед.института выложили на субскрайб, дабы напугать "немедицинскую публику"

http://digest.subscribe.ru/business/education/n561807821.html
Студенты-медики объясняют, почему в России нельзя болеть, почему они ни за что не стали бы лечиться у своих однокурсников и сколько стоит зачет, экзамен или медицинский диплом.

Это отсюда - http://esquire.ru/med-students (печатный номер 66 "Эсквайра Россия" от 26 апреля 2011 года)

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #190 : 18 Май, 2011, 15:06:59 »

2зая:
Цитировать
даже вам, как бывшему врачу, имеющему какие-то связи - придётся плати
Квалифицированая помощь должна быть ОПЛАЧЕН ВСЕГДА.
Зато врач, пусть и бывшей - знает к кому можно обратится за эффективной платной помощью а к кому нельзя.
Люди без медицинского образования и связей - готовы даже платить ЗА ИНФОРМАЦИЮ из серии "К КОМУ ОБРАТИТЬСЯ"...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #191 : 18 Май, 2011, 16:38:12 »

Цитировать
Квалифицированая помощь должна быть ОПЛАЧЕН ВСЕГДА.
Зато врач, пусть и бывшей - знает к кому можно обратится за эффективной платной помощью а к кому нельзя.
Люди без медицинского образования и связей - готовы даже платить ЗА ИНФОРМАЦИЮ из серии "К КОМУ ОБРАТИТЬСЯ"...
2злой мишка:
Вот об этом я и говорю.
Можно пойти к стоматологу даже в частный кабинет, отдать кучу денег, и он пролечит тебе зубы неодноразовым инструментарием (хотя конечно м.б. казуистика) и заразит гепатитом В и С. Можно пойти к гинекологу опять же в частный центр, и он грамотно разведет тебя на множество ненужных анализов, а ты еще скажешь ему спасибо и будешь советовать его своим знакомым.
Я согласен платить своим же коллегам, с которыми учились в одном универе, но я должен знать за что я плачу и нужно ли это!
Как говорит моя коллега, отработавшая много лет и потерявшая здоровье ради других людей, единственное, что осталось у врача на сегодняшний день - это знания, которые не дадут тебе затеряться среди лекарей-шарлатанов, экстрасенсов, знахарей и прочей шелупони от медицины, которой в последнее время наплодилось ну очень много.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #192 : 18 Май, 2011, 17:42:11 »
Сегодня была в женской консультации, поздравляла своего любимого доктора с Днём рождения. Она мне говорит: "Ищу работу". Она сама - заведующая этой ЖК. Дело вот в чём. Пришёл новый молодой главрач в родильный дом, и решил установить свои стандарты лечения и диагностики. А врачи там в основном уже лет по 15-20 работают, опытные, очень хорошие. Что говорить, если одну из докторов, которую эта мразь сейчас пытается уничтожить, объявили лучшим перинатологом года, с наибольшим количеством не просто зарегистрированных беременностей после ЭКО, а завершённых счастливыми родами беременностей.
Этот деятель заявил: "Я наберу десять интернов, обучу их, и они будут работать так, как мне надо".
Вот как всё, оказывается, просто.
Одно радует. Что эти врачи от Бога не уйдут из медицины совсем, а устроются в медцентры. Да и мы их из вида не потеряем. Но то что таким образом разваливается государственное ЛПУ, очень жаль.  :(
« Последнее редактирование: 18 Май, 2011, 17:46:23 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #193 : 18 Май, 2011, 19:29:52 »
2ivasha:

Цитировать
Пришёл новый молодой главрач в родильный дом, и решил установить свои стандарты лечения и диагностики.
Как свои стандарты? Есть же стандарты региональные, Российские, Европейские. Какие стандарты считать своими?

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #194 : 18 Май, 2011, 19:38:42 »
2ivasha:
Как свои стандарты? Есть же стандарты региональные, Российские, Европейские. Какие стандарты считать своими?
Это уже частные вопросы. Я не хочу здесь разводить эту кухню, хотя кое-что знаю.
Но если врачи с великолепной в городе и области репутацией и (главное!) результатами работали по этим региональным, Российским, Европейским стандартам, а пришло чудо-юдо беззаконное, которое считает, что из интернов на счёт "раз" можно сделать профи, то он, как мимимим, ошибается.
Да вот хотя бы Марголис спросим, легко ли добиваться в перинатологии таких результатов, как она добивается? А ведь она - не вчерашний интерн.
Самый тёмный час перед рассветом

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #195 : 18 Май, 2011, 19:47:18 »
2ivasha:
Цитировать
Да вот хотя бы Марголис спросим, легко ли добиваться в перинатологии таких результатов, как она добивается? А ведь она - не вчерашний интерн.
Я не Марголис и не Покрышкин но со стороны наблюдаю "столичное родовспоможение". 1. там всегда грызня (такой уж у акушеров характер) и не всегда дело в разделе прибыли;  2. акушеры ходят под прокурором и у самого лучшего как раз мамских и детских смертей и инвалидностей больше чем у самого худшего, т.к. лучший всегда лезет "на рожон" - а именно самых "стремных рожениц рожает" - а следовательно - лучший портит статистику; 3. вы можете не знать деталей - не всегда доктор с 20-летним стажем правее своего молодого начальника...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #196 : 18 Май, 2011, 20:00:08 »
2ivasha:
Цитировать
Это уже частные вопросы. Я не хочу здесь разводить эту кухню, хотя кое-что знаю.
Конечно, кухню не стоит разводить, ведь все мы кое-что знаем. :D Здесь, мне кажется, в Вас говорит личная обида за Вашего хорошего клиента.
Когда я пришёл в медицину после медакадемии и РМАПО, мне тоже хотелось изменений в отделении, где работали бабушки. Но, я там уже 6 лет не работаю. А бабушки, как лечили 40 лет, так и лечат. :laugh:

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #197 : 18 Май, 2011, 20:30:48 »
2ivasha: Конечно, кухню не стоит разводить, ведь все мы кое-что знаем. :D
Когда я пришёл в медицину после медакадемии и РМАПО, мне тоже хотелось изменений в отделении, где работали бабушки. Но, я там уже 6 лет не работаю. А бабушки, как лечили 40 лет, так и лечат. :laugh:
Вы считаете врачей в возрасте от 40 до 45 лет, регулярно специализирующихся в лучших клиниках, и посещающих российские и международные симпозиумы (между прочим, за свои деньги), бабушками? Вот так новость!
Здесь, мне кажется, в Вас говорит личная обида за Вашего хорошего клиента.
Этот доктор - мне не клиент. А если бы и клиент, я бы с ней в другом месте работать стала. Дело не в клиентской базе.

« Последнее редактирование: 18 Май, 2011, 20:33:21 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Павел_

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Карма: +24/-7
  • Не верь,не бойся,не проси
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #198 : 18 Май, 2011, 21:36:03 »
2ivasha:
Цитировать
лучшим перинатологом года, с наибольшим количеством не просто зарегистрированных беременностей после ЭКО, а завершённых счастливыми родами беременностей
Абсолютно нормальная ситуация.
Пришел новый руководитель и начал набирать свою команду, которая будет предсказуема и разрознена и абсолютно управляема. В государственном ЛПУ руководителю, по большому счету, плевать на количество успешных ЭКО, количество врачей со стажем и опытом, потому что он не конкурирует с другими ЛПУ за пациентов или доход.
Одной из причин моего разочарования в системе здравоохранения послужил имеено факт того, что лечение не нацелено на результат, важен ПРОЦЕСС ЛЕЧЕНИЯ. Приведу пример: поступает пациент после операции экстирпация пищевода. Через 5 дней у него развивается несостоятельность анастомозов и соответсвующие гнойно-септические осложнения, вместо того, чтобы начать раннее лечение сильными (и дорогостоящими) антибиотиками, препаратами иммуноглобулинов, проводить экстракорпоральную детоксикацию, начинают лечить всякой херней. А когда пациент в критическом состоянии, подключают все вышеперечисленные методики. После на пат.анат. конференции докладывают, что мы применили все, что могли, но пациент умер. Все довольны - хирурги при бабле, администрация без претензий, родственники думают, что больница сделала все, что могла.
Все, что не убивает, делает нас сильнее

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #199 : 18 Май, 2011, 21:36:30 »
2ivasha:

Цитировать
Вы считаете врачей в возрасте от 40 до 45 лет бабушками? Вот так новость!
Что Вы, что Вы?! Уже не считаю. :)

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #200 : 19 Май, 2011, 17:25:53 »
2ivasha:
Цитировать
Пришёл новый молодой главрач в родильный дом, и решил установить свои стандарты лечения и диагностики. А врачи там в основном уже лет по 15-20 работают, опытные, очень хорошие. Что говорить, если одну из докторов, которую эта мразь сейчас пытается уничтожить, объявили лучшим перинатологом года, с наибольшим количеством не просто зарегистрированных беременностей после ЭКО, а завершённых счастливыми родами беременностей.
Этот деятель заявил: "Я наберу десять интернов, обучу их, и они будут работать так, как мне надо".
Вот как всё, оказывается, просто.

Всё не так просто, как видится. Скорее всего, молодому главному врачу дали команду: "Фас!" С какой целью?
Возможные варианты:
1. будет открываться новый частный медцентр, занимающийся репродуктивными вопросами. Туда нужны люди с опытом работы, но не те, кого надо переманивать-уговаривать, обещать "золотые горы", а те, кто остался без работы или под угрозой её потери,
2. демонстративно "выпереть" с работы пару-тройку специалистов, на их места действительно взять интернов, оставшиеся будут  бояться слово лишнее сказать,
3. есть конкуренты, они наняли человека, который должен развалить работу, а потом уйдёт на обговоренное заранее "тёплое доходное место"...
Я видела все три варианта.  :wz:
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #201 : 19 Май, 2011, 17:57:13 »
Цитировать
1. будет открываться новый частный медцентр, занимающийся репродуктивными вопросами.
2Margolis: Самое интересное, что такой медцентр у энтого руководителя уже есть, параллельно с работой в этом учреждении.
А вообще - здесь возможны все три варианта одновременно.
Просто жаль людей, которые приезжают из области за квалифицированной помощью, а что они будут получать? Ведь это учреждение обслуживает и областных пациенток, и отчасти, городских.
« Последнее редактирование: 19 Май, 2011, 18:01:07 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #202 : 19 Май, 2011, 20:33:39 »
2Margolis: 2ivasha:
Девочки! Когда же Вы откроете свои медцентры??? ;D

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #203 : 19 Май, 2011, 22:52:21 »
2Margolis: 2ivasha:
Девочки! Когда же Вы откроете свои медцентры??? ;D
Ну во-первых, я свой потенциал в открытии медцентра не переоцениваю. Это - не каждому дано по ряду причин.
А во-вторых, Вы думаете, что я из зависти к этому "перцу" пишу своё мнение насчёт его деятельности в областном медучреждении? Нет. Просто "за державу обидно".
Самый тёмный час перед рассветом

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #204 : 20 Май, 2011, 04:31:20 »
2ВАШ:
Цитировать
Девочки! Когда же Вы откроете свои медцентры???

У моего папы уже есть.  :blush:
Я работаю и в муниципальной медицине, и в частной. Есть возможность для манёвра.
Но мне очень неприятно, когда унижают тех, кто не может хлопнуть дверью и уйти (в силу разных причин).
И именно те, кто не имеет свободы выбора, сильнее разочаровываются в профессии врача.

Мне тоже 
Цитировать
Просто "за державу обидно".
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #205 : 20 Май, 2011, 06:20:46 »
2ivasha:
Вы специально делаете неправильные выводы из моих постов? ???

Цитировать
Вы считаете врачей в возрасте от 40 до 45 лет, регулярно специализирующихся в лучших клиниках, и посещающих российские и международные симпозиумы (между прочим, за свои деньги), бабушками? Вот так новость!

Цитировать
Вы думаете, что я из зависти к этому "перцу" пишу своё мнение насчёт его деятельности в областном медучреждении? Нет.

Вы, видимо, думаете, что мне это приятно? Вот так открытие! ;)

2Margolis:
Цитировать
Но мне очень неприятно, когда унижают тех, кто не может хлопнуть дверью и уйти (в силу разных причин).

Вы ведь можете уйти. Это должно быть на Вас "написано". Держите нос по ветру, а хвост пистолетом. :flowers:

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #206 : 20 Май, 2011, 14:41:17 »
2ВАШ:
Цитировать
Вы ведь можете уйти. Это должно быть на Вас "написано".

Да, я могу уйти. И на мне это "написано".
Но у меня есть некоторые обязательства, которые сдерживают желание "хлопнуть дверью".

Но основной массе специалистов уходить некуда, они вынуждены трудиться в той системе, которая существует.
И это самые разочарованные не только в профессии, но и в самих себе люди.
Им невозможно помочь, можно только предложить чай-конфеты, рассказать анекдот,
устроить праздник с пирогами и цветами, т.е. просто чуть-чуть отвлечь от бесконечного выживания и грусти.

Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #207 : 20 Май, 2011, 17:08:42 »
2Margolis:
Цитировать
Им невозможно помочь, можно только предложить чай-конфеты, рассказать анекдот,
устроить праздник с пирогами и цветами, т.е. просто чуть-чуть отвлечь от бесконечного выживания и грусти.
Бог Вам в помощь. :flowers: Я тоже стараюсь внести "+" в жизнь близких и знакомых мне людей.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #208 : 20 Май, 2011, 17:55:21 »
Цитировать
Вы ведь можете уйти. Это должно быть на Вас "написано". Держите нос по ветру, а хвост пистолетом.

Цитировать
Да, я могу уйти. И на мне это "написано".

Это всё замечательно, что можно уйти. И очень хорошо, что многие из нас (разочаровавшихся кто-то в профессии, кто-то просто в месте работы) успевают уйти , пока "не ушли нас".
Просто очень жаль, что сейчас уже повсеместная система, когда приходит какой-то князёк, чей-то ставленник, в специальности своей полная блатная бездарность, как правило с учёной степенью (ну знакомо же это и Вам - 2ВАШ:, и Вам -  2Margolis:, да и вообще многим, здесь присутствующим) и начинает "творить добро на всей земли себе во благо".
Понимаю, что и раньше кумовство и сватовство в руководстве медициной на разном уровне присутствовало. Но что в последнее десятилетие творится - просто определению не поддаётся.
Поэтому как замечательно, что есть такой запасной аэродром - представительство фармкомпании.
И как приятно на этом фоне наблюдать некоторых людей, успешно вернувшихся в медицину.
 :flowers:
Самый тёмный час перед рассветом

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #209 : 20 Май, 2011, 17:58:57 »
Поэтому как замечательно, что есть такой запасной аэродром - представительство фармкомпании.
И как приятно на этом фоне наблюдать некоторых людей, успешно вернувшихся в медицину.
 :flowers:

Сейчас на вопрос - не жалко ли диплом врача отвечаю, что рада, что этот диплом позволяет заработать примерно 1000 у.е. в месяц.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #210 : 20 Май, 2011, 19:49:34 »
Сейчас на вопрос - не жалко ли диплом врача отвечаю, что рада, что этот диплом позволяет заработать примерно 1000 у.е. в месяц.
Согласна с Вами. В принципе, кто бы что бы ни говорил, но выбирая соискателя вакансии МП, при прочих равных условиях, приличные фармкомпании отдадут предпочтение кандидату с дипломом врача. (Даже разочаровавшегося)
Самый тёмный час перед рассветом

Федора Егоровна

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +15/-2
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #211 : 04 Июнь, 2011, 10:58:01 »
я не разочаровалась. с удовольствием занималась бы тем, чему столько лет училась... государство у нас такое. профессия-то хорошая, нужная.

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #212 : 29 Июнь, 2011, 15:26:17 »
Вчера superjob.ru вот что выложил:
Вакансия: Врач-неонатолог
Уровень дохода:       от 5 000 до 10 000 руб. в месяц
    (Рассматриваются резюме Соискателей, проживающих в других городах и готовых переехать)
Тип работы   Полный рабочий день
Должностные обязанности   Работа в акушерском отделении, оказание плановой и неотложной помощи детям в послеродовом периоде, обучение грудному вскармливанию, участие в ПНП "Здоровье"
Требования к Соискателю
Возраст   Не имеет значения
Пол   Не имеет значения
Образование   Высшее
А меня знакомые далекие от медицины так до сих пор и спрашивают не собираюсь ли я возвращаться в доктора.  ;D
Наивные...
 :laugh:
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #213 : 04 Июль, 2011, 05:58:13 »
2GL:
Цитировать
А меня знакомые далекие от медицины так до сих пор и спрашивают не собираюсь ли я возвращаться в доктора. 
Наивные...
 
А откуда знакомым правду знать? Посмотрят по телевизору: Медведев говорит про повышение врачебных зарплат и модернизацию оборудования. Путин головой кивает. Каждый год это повторяется. Создаётся кривое ощущение. В разговоре со своими родителями я постоянно развенчиваю мифы о благополучии в медицине.

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #214 : 04 Июль, 2011, 12:30:05 »
2GL: А откуда знакомым правду знать? Посмотрят по телевизору: Медведев говорит про повышение врачебных зарплат и модернизацию оборудования. Путин головой кивает. Каждый год это повторяется. Создаётся кривое ощущение. В разговоре со своими родителями я постоянно развенчиваю мифы о благополучии в медицине.
да причем здесь знакомые?Если форум почитать-то масса людей пишет про стройные ряды лексусов у ЛПУ,про пачки стоевровых банкнот в держателях туалетной бумаги ЛПУ,про регулярный отдых на мальдивах для каждого фельдшера поселкового ФАПа и т.д.
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

зая

  • Белая и пушистая
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 813
  • Карма: +222/-17
  • А кролики делают это чаще
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #215 : 04 Июль, 2011, 12:37:40 »
да причем здесь знакомые?Если форум почитать-то масса людей пишет про стройные ряды лексусов у ЛПУ,про пачки стоевровых банкнот в держателях туалетной бумаги ЛПУ,про регулярный отдых на мальдивах для каждого фельдшера поселкового ФАПа и т.д.

У нас такое только про одного главного врача судачили - сняли на днях, бедненького, но чтоб про фельдшера на Мальдивах - это чересчур.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #216 : 04 Июль, 2011, 12:56:07 »
2YO:
Цитировать
да причем здесь знакомые?Если форум почитать-то масса людей пишет
Мои родители форум не читают. Инфо из телевизора. :disgust:
« Последнее редактирование: 04 Июль, 2011, 12:59:14 от Трюфель »

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1837
  • Карма: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #217 : 04 Июль, 2011, 21:19:06 »
2YO: Мои родители форум не читают. Инфо из телевизора. :disgust:
Так телевизор на то и есть-что бы хорошее и жизнеутверждающее из него лилось  в основном...для любителей чернухи и разоблачений тоже есть свои передачи...лично мне кажется,что пропаганда обязательно должна быть,пускай даже в жертву будет принесена реальная картина....
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #218 : 01 Июнь, 2012, 13:35:39 »
Согласно опроса выпускников медвузов-2012, лишь небольшая их часть желает работать в государственных ЛПУ.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #219 : 01 Июнь, 2012, 16:39:53 »

Цитировать
Согласно опроса выпускников медвузов-2012, лишь небольшая их часть желает работать в государственных ЛПУ.
2Redactor:! Моя 8-летняя дочь пару дней назад спросила меня: "Мамочка! Я тоже буду врачом?" (А она у меня уже системой кровообращения и кроветворения интересуется, не говоря уж о лекарствах.) На что я, тяжело вздохнув, сказала: "Посмотрим, доченька."
Самый тёмный час перед рассветом

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #220 : 01 Июнь, 2012, 16:43:46 »
2ivasha:
Цитировать
"Мамочка! Я тоже буду врачом?" (
Пусть учит английский и немецкий. Когда ей будет 25 лет белокурые уральские врачихи будут очень ценится в Баварии, Пруссии и на островах Туманного Альбиона. Этнические немцы и англо-саксы не очень то во врачи идут, а лечится хотят "у белых врачей"...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #221 : 01 Июнь, 2012, 21:54:13 »
2ivasha: , моя в 6 лет благодаря игрушке "Познай свое тело" подругу стоматолога доцента кафедры правильным знанием зубной формулы "шокировала"))))
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #222 : 01 Июнь, 2012, 22:01:56 »
2ivasha: У Вас хотя бы спрашивает :)
Моя утвердительным голосом говорит: сначала я буду врачом, который лечит сердце, а потом пойду работать туда, где ты сейчас работаешь, ты не уходи с этого места пока я на него не поступлю, я тебя сменю  ;D ;D ;D
Вот начальство - то мое не знает  :D

2Fishk@: а моя на окружающем мире ввела в ступор педагога, рассказав о кругах кровообращения и строении уха  :D
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #223 : 03 Июнь, 2012, 10:46:41 »
2Fishk@: 2repchik:! Надеюсь, что наши в вами девочки не разочаруются.  :flowers:
Впрочем, не могу сказать, что лично я в профессии врача разочаровалась (наверное как и вы), всего лишь в оплате труда врача и некоторых оргвопросах, от нас не зависящих.
Самый тёмный час перед рассветом

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #224 : 03 Июнь, 2012, 11:29:08 »
Я еще в институте разочаровался. О чем я думал в 16 лет.....хотя наверное мама зомбировала.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #225 : 03 Июнь, 2012, 13:24:18 »
Я еще в институте разочаровался. О чем я думал в 16 лет.....хотя наверное мама зомбировала.

У меня была стандартная ошибка при выборе профессии - увязал любимый предмет - биологию с профессией врача. Точнее вначале мама увязала и пошло по этой дорожке. Я всё больше уверовал в то, что я будущий врач. Мама всё больше развивала картинку - я в белом халате =0)

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #226 : 03 Июнь, 2012, 15:51:55 »
2avendator: 2Политрук:
Мои родители (врачи) отговаривали и меня, и брата от "крестового похода" в медицину. Но деточки попались вредные (хохляцкая "западенская" кровь) и к врачеванию талантливые.
Да и "вторые половинки" тоже медики...  :D

На моем курсе еще во время обучения (1988-1994), почувствовав, что медицина - типично "не то", ушло человек 20.
В интернатуру не вышли еще человек 50. Завершив интернатуру-ординатуру, к работе врачами приступило, в общей сложности, человек 120-130 (а курс закончили 240).
Потом часть еще "отсеялась" (в фарм- и не фармкомпании). Я была в числе покинувших медицину (на 9 лет).
Вернувшихся мало. На сегодняшний день в здравоохранении трудится около 80 человек (из 240, закончивших лечфак в 1994 году).   
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #227 : 03 Июнь, 2012, 16:33:58 »
Цитировать
На моем курсе еще во время обучения (1988-1994), почувствовав, что медицина - типично "не то", ушло человек 20.
В интернатуру не вышли еще человек 50. Завершив интернатуру-ординатуру, к работе врачами приступило, в общей сложности, человек 120-130 (а курс закончили 240).
Потом часть еще "отсеялась" (в фарм- и не фармкомпании). Я была в числе покинувших медицину (на 9 лет).
Вернувшихся мало. На сегодняшний день в здравоохранении трудится около 80 человек (из 240, закончивших лечфак в 1994 году).
2Margolis: ! То же самое и у нас. Так времена какие были!? У нас в это время кто-то на рынок пошёл шмотками торговать, став после этого успешными боссами в бизнесе, кто-то второе верхнее получать пошли (если возможности родителей позволяли). А кто-то, поторговав, однако ж врачами и остались, и кое-то даже успешными. Видимо предпринимательская жилка в медицине пригодилась.  В фарме, не считала как весь курс, но из нашей группы - половина оказалась.
Некоторые врачами уехали севера освивать - Югорскую долину.
Самый тёмный час перед рассветом

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #228 : 03 Июнь, 2012, 17:56:56 »
2ivasha:

Цитировать
То же самое и у нас. Так времена какие были!? У нас в это время кто-то на рынок пошёл шмотками торговать, став после этого успешными боссами в бизнесе, кто-то второе верхнее получать пошли (если возможности родителей позволяли). А кто-то, поторговав, однако ж врачами и остались, и кое-то даже успешными. Видимо предпринимательская жилка в медицине пригодилась.  В фарме, не считала как весь курс, но из нашей группы - половина оказалась.
Некоторые врачами уехали севера освивать - Югорскую долину.
Во-во, так оно и есть. Просто мне совершенно непонятно, почему никто  из "власть предержащих" не волновался, что в профессии остается 30-40% от выпуска. Зато сейчас началось "махание крыльями" и крики про "наглых студентов и докторишек", которые почему-то (?) бегут из медицины...
И ведь дело не только в деньгах: врачам не привыкать работать на 1,5 ставки, подрабатывать в частных центрах, дежурить в других больницах и т.д. "Правила игры меняются по ходу игры" (с)
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #229 : 03 Июнь, 2012, 19:12:07 »
Заработать можно и врачом. Но это дежурства, смятые купюры в карман, недосып, роллтон в ординаторской. Наверное, нужно любить эту профессию. У меня не получилось. Поэтому имеем то что имеем, и вполне доволен жизнью. Мне интересно. А чего нет (интернатура) того нет. Значит, не судьба.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #230 : 03 Июнь, 2012, 19:23:43 »
Заработать можно и врачом. Но это дежурства, смятые купюры в карман, недосып, роллтон в ординаторской. Наверное, нужно любить эту профессию. У меня не получилось. Поэтому имеем то что имеем, и вполне доволен жизнью. Мне интересно. А чего нет (интернатура) того нет. Значит, не судьба.
А мы любим эту профессию. Вот только зарабатываем в других местах.
Вспомнила "Yestoday life". Снаткина с Ярушиным московких грузин изображают - школьных друзей Саакашвилли. Корреспондент спрашивает: "Почему ваш президент Россию не любит". Отвечают: "Как не любит? Он просто вашего президента не любит и ваше правительство. А Россию он любит. Как можно не любить страну, где пятая часть населения Грузии работает!"
Вот так и мы профессию врача любим. Разве можно её не любить, если почти половина из нас - из врачей.
Самый тёмный час перед рассветом

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #231 : 03 Июнь, 2012, 20:26:35 »
Это прошлое. Мы были школьниками, студентами, кто-то врачом. Ну а сейчас все иначе.

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #232 : 03 Июнь, 2012, 20:50:40 »
2avendator:
Наше настоящее - это следствие нашего прошлого.
Вы разочаровались в профессии даже к ней близко не подобравшись (ведь интернатуру не закончили? или даже не приступали?).
Сейчас Вы счастливы? Занимаетесь тем, что нравится и приносит хорошие деньги? Ну, и Слава Богу.
Я, в силу возраста, видела достаточно врачей, которые ненавидят профессию, но не уходят из нее. Вот уж точно, искалеченные люди.

p.s. Роллтоны  врачи уже давно не едят (честно).
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #233 : 03 Июнь, 2012, 21:10:10 »
Да, даже не приступал. Счастлив. Роллтон был не синонимом нищеты, а синонимом житейских неудобств.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #234 : 03 Июнь, 2012, 22:28:54 »
2Margolis:
Цитировать
p.s. Роллтоны  врачи уже давно не едят (честно).
Гулял вчера с детьми в детском парке. Посадил их на атракцион и присел ждать на лавочку. Рядом села незнакомая женщина ждать с карусели внука. Было 10 минут времени и женщина вылила мне (незнакомцу) все свои житейские беды. Во-первых, зять козёл. Во-вторых, недавно она лежала в онкологии (где я работал 7 лет назад) и отдала врачам 40 тысяч рублей. Врачей назвала пофамильно. Её не отпускали вопросы: "За что? Как их земля носит? Сколько ещё это будет продолжаться?" Я молча ей посочувствовал, т.к. давно лично знаю этих докторов и как они страдают от безденежья. ;)
Начерта мне такое счастье? Да, можно срубить с онкологического больного 40 тысяч и гораздо больше. За месяц можно снять миллион и назвать это заработком. Можно ничего о гонораре больному не говорить. Для чего же средний медперсонал? Но, как при этом остаться человеком, спокойно спать? А на бюджетную зарплату Ролтон будет дороговат. Когда я говорю про заработок врача, я имею в виду официальную зарплату, которую можно увидеть в табульке. Ведь и работая в фарме можно манипулировать бюджетом компании и считать это заработком. Но, делают это далеко не все.
***
Главный онколог нашей области 15 лет подряд посыпал голову пеплом и трубил в СМИ, что онкологическая помощь априори бесплатная. В настоящее время он уволен по статье и доказывает обществу и прокурору о своей непричастности к откатам за томографы области и массовые поборы с населения.
За такие заработки ни в Рай, ни в Ад не пустят.
2Котярзик:
Цитировать
Без осуждения и подковырок, просто интересно понять логику таких рассуждений...
Для этого нужно перед обсуждением проблемы договориться, что считать заработком и насколько это соответствует законам страны, где проживаешь.
Цитировать
А всякая остальная фарма?
Если тебе не претят требования работодателя, ты на него работаешь. Если наоборот - выбор-то есть. :) Часто выбор стоит за зарплатой. Но, Бигфарма в белую чаще предлагает больше, чем БАДфарма вместе со всеми хитростями.

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #235 : 03 Июнь, 2012, 22:28:57 »
2Котярзик:

Вроде всё предельно ясно- реализуя бюджеты можно использовать их на долгосрочное развитие клиентов (оплата назначений сюда явно не относится), а можно просто тупо пл..тить или осуществлять другие манипуляции.
Всё зависит от сотрудников и "политики партии".

У меня сложилось впечатление, что Трюфель это имел ввиду.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #236 : 03 Июнь, 2012, 22:50:22 »
Уже было решила не задавать вопросов .но раз ответы последовали
то повторю чтобы было понятно

То есть Вы полагаете, что с точки зрения морали, совести, этики, деонтологии и всего остального высокопарного Бигфарма кристально благородна? А всякая остальная фарма?

P/S/ Без осуждения и подковырок, просто интересно понять логику таких рассуждений...
2Трюфель:
На самом деле мое глубокое ИМХО в каждой сфере деятельности не должно быть крайностей в суждениях...Хоть в фарме хоть в медицине...Хоть в архитектуре..
Не думаю, что врачи не желали бы работать по другому-сами же пишите нищета и ролтоны...
Все мы взрослые люди и прекрасно понимать должны, что любую сферу если капнуть то можно много интересного нарыть. Ужасов и проблем везде предостаточно....
Вот Вы привели душераздирающий пример. Да есть такое. Но и о фарме примеров можно привести не меньше. Да не конкретно о Вас, или обо мне или о Васе Пупкине. ...
Но полно людей, которые Вам расскажут сколько проблем они поимели от нашей деятельности...И это только Вы знаете, как этично работаете. А я не знаю. И люди не знают.
Поэтому не нужно считать, что мы честные и все в белом и что наша белая зарплата позволяет нам судить кого то....

Белое и черное имеет свойство превращаться друг в друга....Регулярно и со скоростью света.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #237 : 03 Июнь, 2012, 23:12:21 »
2Котярзик:
Цитировать
И это только Вы знаете, как этично работаете. А я не знаю. И люди не знают.
Знаю я, мои руководители и клиенты. Разве этого мало? Компания мне не позволяет работать по другому. Зачем мне работать иначе? Работаю в срезе профессиональных потребностей клиентов и довольно успешно. А в долгосрочной перспективе успешнее конкурентов, занимающихся удовлетворением личных потребностей докторов.
Цитировать
Поэтому не нужно считать, что мы честные и все в белом и что наша белая зарплата позволяет нам судить кого то....
Все живут, как считают возможным. Я никого и не сужу. Есть судьи, которые получают зарплату - пусть они судят. То, что вся страна берёт друг у друга взятки понятно из ежегодного рейтинга коррупции. Меня тоже поймите. Не могу я поверить в то, что труд врачей оплачивается достойно. Сам был в этой шкуре и продолжаю мониторить обстановку. У нас недавно из Ожогового Центра уволилось разом 20 медработников. Что, классные спецы от хорошей зарплаты убежали? Даже подачка государства в виде модернизации здравоохранения больше похожа на акт вандализма. Ну, получили некоторые доктора по модернизации по 70 тысяч рублей три месяца подряд. И всё. Апрель-май опять на подсосе. У меня родители всю жизнь живут без гонораров и взяток, и я так живу, и дети мои так будут жить. Думаю, куда их профнастроить, чтобы жили счастливо и в ладу со своей совестью.
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2012, 23:15:46 от Трюфель »

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #238 : 03 Июнь, 2012, 23:14:51 »
2Трюфель:
Цитировать
Начерта мне такое счастье? Да, можно срубить с онкологического больного 40 тысяч и гораздо больше. За месяц можно снять миллион и назвать это заработком. Можно ничего о гонораре больному не говорить. Для чего же средний медперсонал? Но, как при этом остаться человеком, спокойно спать? А на бюджетную зарплату Ролтон будет дороговат. Когда я говорю про заработок врача, я имею в виду официальную зарплату, которую можно увидеть в табульке. Ведь и работая в фарме можно манипулировать бюджетом компании и считать это заработком. Но, делают это далеко не все.
***
Главный онколог нашей области 15 лет подряд посыпал голову пеплом и трубил в СМИ, что онкологическая помощь априори бесплатная. В настоящее время он уволен по статье и доказывает обществу и прокурору о своей непричастности к откатам за томографы области и массовые поборы с населения.
Конкретно в этом я увидела осуждение.
При том, что это ваша субъективная передача информации. Как там онколог откаты брал надо еще доказать. Возможно не правильно Вас поняла....
2Трюфель:
Цитировать
Все живут, как считают возможным. Я никого и не сужу. Есть судьи, которые получают зарплату - пусть они судят. Меня тоже поймите. Не могу я поверить в то, что труд врачей оплачивается достойно. Сам был в этой шкуре и продолжаю мониторить обстановку. У меня и родители всю жизнь живут без гонораров и взяток, и я так живу, и дети мои так будут жить. Думаю, куда их профнастроить, чтобы жили счастливо и в ладу со своей совестью.
Хм ...да и я знаю как оплачивается на самом деле труд врача и что декларируется о доходах врачей с трибун. Разница огромна.
Я считаю нужно понимать, что система многих сломала до взяток с онкологических и других больных...
И это у Вас карьера сложилась так, что Вы получаете в белую. Возможно это целиком Ваша заслуга.
А у кого то не получилось. Он сидит во врачах. И он часть системы. Как и Вы часть системы, называемой фарма, в которой помимо этического продвижения неэтическое тоже есть.
Цитировать
Знаю я, мои руководители и клиенты. Разве этого мало? Компания мне не позволяет работать по другому. Зачем мне работать иначе?
Ну я бы не стала так дистанцироваться от всей остальной фармы. Общество врятли понимает разницу между вашим этичным продвижением и Бадовским впариванием...
То есть повторяюсь...сфера одна и проблем в ней полно. В любой.
Не бывает так что мы то все в белом -а они то гады....
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2012, 23:18:23 от Котярзик »

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #239 : 03 Июнь, 2012, 23:29:58 »
2Котярзик:
Цитировать
При том, что это ваши субъективная передача информации. Как там онколог откаты брал надо еще доказать.
Как же субъективная? Он уволен по статье. Счётная палата работает в его бывшем ЛПУ. Конечно скоро только сказка сказывается. Обвинение ему предъявят лет через 5-9. Посмотрите аналогичные дела. Их по России за последнее время больше сотни. Сименсы давно признали свою ошибку. А про поборы в его ЛПУ трещат все интернет ресурсы, посвящённые этому вопросу. Конечно, до решения суда мы не можем назвать его вором. Но, и озвучивать своё мнение никто не запретит. Я что, его в тюрьму сажаю или прав человека лишаю? Вы же даже не знаете о ком я говорю. Путь доказывает невиновность профессионалам.
Цитировать
Ну я бы не стала так дистанцироваться от всей остальной фармы.
Пачему же? Что за партия "Меча и орала"? По некоторым вопросам дистанцироваться очень даже можно. Говорю же, не устраивает политика работодателя - меняйте работодателя. У Вас же и опыт, и навыки, и база.
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2012, 23:32:38 от Трюфель »

Котярзик

  • Виляю хвостом!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 807
  • Карма: +252/-18
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #240 : 03 Июнь, 2012, 23:34:14 »
2Трюфель:
Цитировать
Как же субъективная? Он уволен по статье. Счётная палата работает в его бывшем ЛПУ. Конечно скоро только сказка сказывается. Обвинение ему предъявят лет через 5-9. Посмотрите аналогичные дела. Их по России за последнее время больше сотни. Сименсы давно признали свою ошибку. А про поборы в его ЛПУ трещат все интернет ресурсы, посвящённые этому вопросу. Конечно, до решения суда мы не можем назвать его вором. Но, и озвучивать своё мнение никто не запретит. Я что, его в тюрьму сажаю или прав человека лишаю? Путь доказывает невиновность профессионалам.
Ну ясно! Воздалось по делам значицца....
Цитировать
Пачему же? По некоторым вопросам очень даже можно.
Не только можно но и нужно.
Я не об этом. Но думаю, поняли Вы меня.
Ключевой мессидж - не судите врачей, да не судимы будете... :flowers:

Цитировать
Говорю же, не устраивает политика работодателя - меняйте работодателя. У Вас же и опыт, и навыки, и база.
Вопрос не конкретно обо мне и о Вас. Я вполне верю и даже знаю что компания в которой Вы работаете продвигает весьма достойные препараты и весьма достойными методами.

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #241 : 03 Июнь, 2012, 23:36:03 »
2Котярзик:
Цитировать
Ключевой мессидж - не судите да не судимы будете...
Это правильно. Мы же общаемся и каждый в этом диалоге хочет найти ответ на свой вопрос.
А если по правде, то все мы грешные и все мы там будем. :rip:

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #242 : 04 Июнь, 2012, 01:52:10 »
Не судите, да не судимы будете.

Не осуждайте, поймите, что воруют от недостатка мозгов, воспитания. Если человек верит, что всё в этом мире взаимосвязано, убоится он брать мзду с онкобольных. Если человек просто Человек, он сдохнет с голоду, пойдёт побираться, копать могилы, но не возьмёт мзду с онкобольных, за лучшее обезболивание и т.д. т т.п.

Моё мнение.

И это пишу я не для того, чтобы сказать, что я молодец, в сравнении с Человеками, я подлец, поскольку не возьму мзду из-за своей веры, что всё в этом мире взаимосвязано.

Моя вера не позволяет ездить бесплатно в транспорте, т.к. работа водителя тяжёлая и я их уважаю.

Но моя же вера позволяет ради адреналина своровать шоколадку в магазине. Был такой грех под 23.02.2012. Я с 9.11.2012 без работы. С 01.12.11 начал получать пособие по безработице. В семье были скандалы, вот и для удовольствия чай попить с шоколадкой, ради адреналина я 2а дня подряд воровал по плитке шоколада.

Дистанцироваться надо. Надо понимать, что все мы дикие в чём-то. Кто-то растёт во многих направлениях, кто давно умер и по белу свету ходит только тело.

Воровать в фарме - мне это интересно. Ещё более интересно зарабатывать честно много, благо фарма позволяет.

« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2012, 08:31:22 от Redactor »

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #243 : 07 Июнь, 2012, 04:34:57 »


2Дато Туташхия:
Не судите, да не судимы будете.
Дистанцироваться надо. Надо понимать, что все мы дикие в чём-то. Воровать в фарме - мне это интересно. Ещё более интересно зарабатывать честно много, благо фарма позволяет.

А профессия врача требует намного больших вложений, чтобы зарабатывать более менее прилично - научная степень, подработка в медицинских центрах, на Севере...
« Последнее редактирование: 07 Июнь, 2012, 08:30:54 от Redactor »

avendator

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 294
  • Карма: +28/-2
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #244 : 07 Июнь, 2012, 11:18:42 »
Кстати, когда на старших курсах одногруппники пошли работать санитарами/медсестрами, я отправился в евросеть. продажи так сказать с младых ногтей.

Девочка Ду

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 564
  • Карма: +254/-67
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #245 : 07 Июнь, 2012, 13:45:32 »
У народа появились деньги. Через что согласно традиции люди решили, что массу проблеммм можно решить очень простым способом. Причем универсальным.
Есть такая полная уверенность, что доктор будет лечить лучше, если ему дать денег. Учитель будет лучше учить, а певец на корпоративе лучше петь. На очереди активный самосотятельный сбор средств пассажиров самолета летчику - чтобы лучше летал и водителю автобуса чтоб ямы обьезжал.
Но и врач и учитель и водитель не могут делать что-то лучше, чем умеют. Даже за деньги. А граждане не верят. Так всякая жена почему-то убеждена в чЮде. Что у мужа на самом деле денег в кармане гораздо больше, чем он говорит. И очень обижается, когда денег оказывается ровно столько.
Вот эти обиженные несвершившимся чудом товаристчи и рассказывают потом о "поборах". И не только рассказывают, а еще и пишут в разные инстанции. Радуясь проверкам с одной стороны и все одно не веря с другой. Но всякий раз лехко отдавая деньги любому проходимцу который доверительно нашепчет про "одного знакомого врача" который за .....тыс.руб. вырежет не один, а сразу оба аппендицита.
Доктору потом достанется от родственников разочарование и обида, что "за такие деньги" всетки оДманул и вырезал один вместо обещанных двух, а проходимцу слава незаменимого человека который всегда поможет. И деньги.

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #246 : 07 Июнь, 2012, 15:20:07 »
Работодателя можно поменять на раз и выбрать самого этичного. Не нравится табачка и пепся - работай в фарме. И фарма не подошла - работай в гринписе.
Врач "с мятыми купюрами в кармане" - вымогатель и взяточник. Криминал. И никакими красивыми словами его не перекрасить. Должен сидеть ©. Про онко вообще молчу - прав капамельный. И девочка права - 90% не могут лечить, сколько денег не дай. А остальные лечат одиноково, и за бесплатно тоже.

Redactor

  • Главный смотритель
  • *
  • Сообщений: 8647
  • Карма: +1027/-65
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #247 : 07 Июнь, 2012, 15:39:04 »
Ну, не все так уж и плохо. ;)


злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #248 : 07 Июнь, 2012, 15:54:19 »
2D0ctor:
2Политрук:
А я вот ЧЕСТНО не понимаю почему с пациентки которая хочет надуть силикон в грудь и губы или обколоть ботексом лицо или например с пациента который лечит себе зуб или венерическое заболевание деньги брать можно и нужно, а с онкобольного НУ НИ КАК НЕЛЬЗЯ...
1. профессиональный врач продлевает пацииенту жизнь - эта жизнь нужна самому пациенту и его родственникам - обязан он за это заплатить или нет? и если он лично не обязан, почему за это вдруг обязано заплатить государство? - вот именно по этому оно и не платит...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #249 : 07 Июнь, 2012, 16:22:42 »
профессиональный врач продлевает пацииенту жизнь - эта жизнь нужна самому пациенту и его родственникам - обязан он за это заплатить или нет?
Проблема в том, что берут, но не продлевают. Если бы в нашем онкодиспансере брали деньги, но при этом ещё и лечили (хотя бы пытались лечить), то никто сильно бы не шумел. Но дело в том, что не только пациенты, но и практически все медики нашего славного города признаЮт, что местный онкодиспансер надо взорвать вместе с персоналом, а место взрыва для верности полить серной кислотой. И начать всё с нуля - дешевле обойдётся.

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #250 : 07 Июнь, 2012, 16:59:54 »
2злой мишка:
Мишка, не надо усложнять. Наша, пусть и псевдостраховая медицина, обязана лечить онкобольных бесплатно. Можно и платно - если больной хочет лечиться в Германии или Израиле, или...  Кстати, некоторые страны третьего мира (Эмираты, Казахстан) оплачивают такое лечение из своего кармана.

Ботокс в страховку не входит (разве что у самого дона Ребе он в там есть в базе ;))

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #251 : 07 Июнь, 2012, 17:44:29 »
2злой мишка:
Цитировать
а с онкобольного НУ НИ КАК НЕЛЬЗЯ...
Попросту, онкология в России не подлежит частной практике. И взятки в онкологии берут не со словами: "Я продлю Вам жизнь!!!" Отдавая деньги онкологу, пациент как раз-таки надеется на излечение. Причём, чем тяжелее случай, тем с большими деньгами готовы расстаться больные.
Несколько раз общался с онкологом-профессором из Шотландии. Он хозяин современного онкологического лечебного учреждения. В Шотландии существует частная онкология. Ему государство не платит зарплату. Беря оплату за лечение, он платит государству налог.
Ну, а эстетическая медицина (сиськи, письки) это хирургия не по жизненным показаниям. Есть частные центры. Хочешь - плати, не хочешь - не плати.
Кстати, в онкологии существует пластическая хирургия по социальным показаниям. К примеру, женщина перенесла комбинированное лечение молочной железы по поводу рака. Допустим, первая-вторая стадия, гормонзависимая опухоль, прогноз благоприятный. Безрецидивный период 3-5 лет. Таким пациенткам выполняют маммопластику за счёт местного бюджета. Т.е. бесплатно.
2Redactor:
Цитировать
Ну, не все так уж и плохо.
Это же вопрос престижности. На вопрос отвечали слесари-сантехники, строители, асфальтоукладчики (при всём к ним уважении) с их пониманием работы и зарплаты врача.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #252 : 07 Июнь, 2012, 17:46:15 »
2D0ctor: 2Трюфель:
Не убедили.
Объясните ещё раз: ПОЧЕМУ за качество своей жизни пациент должен платить, а врач может брать деньги. А за продление своей жизни платить не должен, а врач требовать и брать деньги не имеет право?
Другой вопрос - сколько этих денег требовать и брать...
Разорять семью безнадежноумирающего онккобольного не совсем этично... Но последнее утверждение относится НЕ ТОЛЬКО к мерзким вымогателям химиотерапевтам и онкохирургам - но и к высокопоставленым сотрудникам экономических департаментов фарм.компаний, назначающих на новые препараты цены в десятки тысяч евро за курс.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Trüffel

  • praline
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2207
  • Карма: +768/-22
  • Будь с теми, с кем хорошо.
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #253 : 07 Июнь, 2012, 17:50:29 »
2Jane Doe:
Цитировать
практически все медики нашего славного города признаЮт, что местный онкодиспансер надо взорвать вместе с персоналом, а место взрыва для верности полить серной кислотой. И начать всё с нуля - дешевле обойдётся.
Вариант хороший. Я в своё время хотел купить базуку и шурануть в приёмную главного врача. :)

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Разочарование в профессии врача
« Ответ #254 : 07 Июнь, 2012, 17:54:14 »
Я в своё время хотел купить базуку и шурануть в приёмную главного врача. :)
Да, похоже, по-другому никак)))