Автор Тема: Омега-3 ПНЖК  (Прочитано 142391 раз)

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Омега-3 ПНЖК
« : 18 Июль, 2007, 09:44:54 »
Коллеги, рынок Омега-3 ПНЖК активно развивается, постоянно появляются всё новые и новые БАДы, ЛП - один с мощной доказательной базой. Кто что думает по этой группе?  :flowers:

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #1 : 18 Июль, 2007, 16:37:32 »
Уж не ВИТРУМ® КАРДИО Вы имеете ввиду? Так доказательная база у него не сильнее, чем у рыбьего жира
Что бы не было мучительно....... больно..........

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #2 : 18 Июль, 2007, 17:07:55 »
2Дурашка: К счастью, имею ввиду Омакор.  ::). У него самая большая база+рецептурный статус.

Рондо

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #3 : 22 Июль, 2007, 11:52:42 »
Зачем нужен омакор когда можно обойтись рыбьим жиром?

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #4 : 22 Июль, 2007, 12:23:03 »
да, тем более что у омакора всего-то одно исследование.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #5 : 22 Июль, 2007, 14:10:21 »
2Аtlas: : У остальных вообще ничего нет.
PS. Исследований - не одно, другое  дело - такое масштабное - да. И сколько ещё идёт...

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #6 : 22 Июль, 2007, 17:18:47 »
Омакор, как и другие омега-3, снижают только триглицериды и только в дозе 4-6 граммов в сутки. А это - 4-6 тысяч рублей в месяц.
Зачем он нужен, когда есть рыбий жир?
Солвей пытается соорудить что-то из омакора, зная российскую приверженность в безопасным таблеткам, помогающим от всего.
 >:(

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #7 : 22 Июль, 2007, 17:42:31 »
2Котёночек: : Снижение риска внезапной смерти на 45% после ИМ в дозе 1 капсула в сутки.

Специально для Вас: http://solvay.alp.ru/omacor/article.aspx?id=2596  :flowers: :flowers: :flowers:

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #8 : 22 Июль, 2007, 17:45:34 »
2Mansur: а на сколько процентов снижается уровень ХС? понимаю, что вопрос не очень корректный, мы же не холестерин лечим, как было сказано...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #9 : 22 Июль, 2007, 18:31:54 »
Не ХС, а ТГ  :blush:. Точно сказать не смогу, а

Специально для Вас: http://solvay.alp.ru/info.aspx?id=394  :flowers: :flowers: :flowers:

Уверен, ссылочка поможет  ;)

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #10 : 22 Июль, 2007, 18:34:03 »
2Mansur: Вы вот это имели ввиду? по ссылке больше ничего не было  :-[

"Результаты наблюдений (в течение 3,5 лет) пациентов, принимавших по 1 г препарата Омакор в сутки, показали значительное сокращение комбинированного показателя, включающего смертность от всех причин, а также нефатальные инфаркт миокарда и инсульт."

 :-\  :-\  :-\
Публикация в Ланцете от 1999 года, а в Европейских Рекомендациях по лечению больных ИБС среди препаратов, улучшающих прогноз, омакор не нашла...
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2007, 18:37:08 от Котёночек »

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #11 : 22 Июль, 2007, 18:44:09 »
2Котёночек: :   Мало??? Назовите препарат, который работает лучше у пациентов после ИМ. Буду рад ссылочке.

Специально для Вас: http://solvay.alp.ru/info.aspx?id=394. Обратите внимание на исследование GISSI-Prevenzione. ;)
2Котёночек: : Честно - спасибо за интерес к Омакору!  :). Он включён в Российские рекомендации по лечению атеросклероза (раздел - сейчас точно не скажу  :blush:), ESC - под торговым наименованием для вторичной профилактики ИМ в дозе 1 капс/сутки.  :smart:

Котёночек

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 327
  • Карма: +49/-46
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #12 : 22 Июль, 2007, 18:50:53 »
2Mansur: А какая доза была в исследовании? Только не шлите заново эту же ссылку, а ее открывала уже и резюме к исследованию читала, дальше в эти дебри лезть неохота :)
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2007, 19:01:56 от Котёночек »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #13 : 22 Июль, 2007, 18:52:38 »
2Котёночек: 2Mansur: Ахмеджанова уважаю, знакомы даже...
« Последнее редактирование: 22 Июль, 2007, 19:00:13 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #14 : 22 Июль, 2007, 18:57:56 »
2Котёночек: : 1 капсула в сутки в сочетании со стандартными методами вторичной профилактики: иАПФ, б-блокаторы, статины, антиагреганты.
2Антибиотик: :Взаимно!  ;). Приезжал даже к нам. С Вазилипом  ;D ;D ;D! Конференция была - обл. терапевтическая, ген. спонсор - КРКА  ;D!!!!

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #15 : 23 Июль, 2007, 01:21:34 »
Про омакор ничего не скажу ибо проспектик по нему не читал и вообще давно это было.Ссылаться на исследования ГИССИ где при приеме 1 г смертность снижалась от ССЗ на 20% а от внезапной ИБС на 45% не буду.Приведу свои цитаты из псевдо исследований по витрум кардио.которые проводились не известно где.Но зато чем мне понравилась статья,так это выводами(улыбнуло неоднократно) и если по-серьезному, просто переработкой многих статей на тему ОМега-3 Хочется заметить и процитировать следующее:
-приём ОМГ-3 в дозировке 3-6 г в день снижает САД на 2.1 (!!!) ДАД на 1.6(!!!) впечатляют цифры:)))
-отсутствие ЗНАЧИМЫХ побочных явлений
что из 40 псевдо испытуемых 33 принимало статины не понятно на сколько и чего изменяет конкретно ОМГ-3
-единственный плюс ОМГ-3 нормализуют агрегационную активность тромбоцитов и повышают чувствительность к препаратам ацетилсалициловой.
про количество снижения ХС и триглицеридов написанно туманно..типа всё зависит от дозировки.
Если копать под омакор...........
выдержка из видаля:
для профилактики ИМ принимать по одной капсуле
при гипертриглицеридемии начальная дозировка 2 капс..при ОТСУТСТВИИ ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ увеличить до 4-х капсул.
но цена на омакор начинается от 1000 р. ,что совсем не гуманно при таком ,впринципе плохеньком и бедненьком эффекте.коль гонимся за качеством жзни пациента можно найти и другие ОМГ-3 ,цена будет в разы ниже..причем существенно.
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #16 : 23 Июль, 2007, 07:57:49 »
2qst:
Цитировать
Ссылаться на исследования ГИССИ где при приеме 1 г смертность снижалась от ССЗ на 20% а от внезапной ИБС на 45% не буду
: Для Вас работа этой всемирно известной группы иследователей не авторитетена?  :-\.

Что касается псевдоисследований...Так на то они и псевдоисследования! Объективно оценивать их, думаю, не стоит. Сами Омега-3 кислоты обладают МАССОЙ дополнительных свойств (кроме снижения риска ВС на 45% и т.д.)

Цитировать
при ОТСУТСТВИИ ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ увеличить до 4-х капсул
: так бывают такие изменения, что ой-ой! Здесь как с гипертонией - легко ли злостному гипертонику начальной дозой препарата Х добиться целевых значений АД?

Важно другое - что Омакор сейчас-единственный препарат, зарегистрированный по показанию "вторичная профилактика ИМ" и прзнанный мировыми кардиосообществами.

Цитировать
при таком ,впринципе плохеньком и бедненьком эффекте
: другие и того не имеют. Хотя, признаю Ваше право на скепсис. ;)

Цитировать
можно найти и другие ОМГ-3 ,цена будет в разы ниже..причем существенно
:можно, а есть ли смысл? Почитайте российские рекомендации по лечению атеросклерозу, раздел Омега-3 ПНЖК, что там пишут про другие Омега-3. Мы живём в век доказательной медицины: у Омакора эффект доказан и признан кардиологами, самая высокая концентрация Омега-3 (90%) и максимальная степень очистки.


qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #17 : 23 Июль, 2007, 19:05:08 »
ну,последний абазац я даже рассматривать не буду ибо для меня это не доказательства.Это врачам на визитах такую веСЧ можно говорить,да и то не поведутся.Поверьте знаю Омега-3 тоже максимальной очистки,а толку?
Махровому гипертонику ваш Омакор как собаке пятая нога:))Про то,что сами ОМега-3 обладают положительными эффектами спорить не буду,особено у детей.Но опять же...если понадобиться я подберу препарат не хуже по качеству омакора,но за разумные деньги.
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #18 : 23 Июль, 2007, 19:18:41 »
2qst: : К чему тогда вообще дискуссия была? Не нравится- не применяйте. Я не призывал лечить АГ Омега-3, был просто пример...

quote]если понадобиться я подберу препарат не хуже по качеству омакора,но за разумные деньги[/quote]

Удаче в подборе. Найдёте-с удовольствием узнаю о таком препарате.

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #19 : 23 Июль, 2007, 19:28:57 »
2Mansur:
поверьте они есть и уже стоят на прилавках аптек....только подходить надо к этому с точки зрения разума,а не после "корпоративных тренингов".я против препаратов солвея ничего не имею,но имудон,ИРС-19 и Омакор это чистый маркетинговый пиар.
З.Ы.статины лучше всяких ОМега-3
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #20 : 23 Июль, 2007, 19:32:21 »
2qst: : Спасибо! Ваше право на мнение. Тренинги ни причём. Призываю хоть глянуть Российские рекомендации по лечению атеросклероза и рекомендации ESC.

PS. Можно названия (хоть в личку). Просто интересно. Спасибо.

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #21 : 23 Июль, 2007, 21:09:23 »
"По результатам независимого исследования, проводившегося 14 лет в США, в котором приняли участие 80 000 женщин, оказалось, что если есть рыбу пять раз в неделю, то риск развития практически всех форм инсульта (особенно обусловленных стенозами) снижается почти вдвое. Женщины, которые ели рыбу от 1 до 3 раз в неделю, имели риск получить инсульт на 22% ниже, чем те, кто употреблял рыбу раз в месяц. Риск снижался на 27% у тех, кто ел рыбу 3-4 раза в месяц и на 54% у тех, кто употреблял рыбу от 5 и более раз в неделю. Американская Ассоциация Изучения Инсульта рекомендует увеличить потребление рыбы, особенно жирной: сельди, скумбрии, тунца и сардин. Члены Ассоциации считают, что результаты данного исследования в равной мере справедливы и для мужчин"

Я не пишу про рыбий жир у которого суммарно еще больше проведенных исследованиях.

Mansur:  Вы приводите результаты исследования GISSI-Prevenzione, но там я не нашел упоминания о препарате Омакор. Название препарата там не указано. Некрасиво получается
http://www.cardiosite.ru/articles/article.asp?pr=1&id=3190
Если у Вас есть оригинальная версия, с упоминанием Омакора, то готов извинится
Что бы не было мучительно....... больно..........

forcast

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
  • Жизнь-непонятная штука
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #22 : 23 Июль, 2007, 21:20:54 »
Вопросик к Омакору есть.Проф.дозировкой считается 500 мг,у Омакора что то около 800(до лечебной не дотягивает).Т.е ни туда,ни сюда
Покой ценя,покой любя,ни ты меня,ни я тебя

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #23 : 24 Июль, 2007, 07:14:19 »
 Насколько помню, в рекомендациях ЕОК ПНЖК есть...........но там же был и, к примеру, триметазидин ;)
 Пожалуй, Омакор это здорово если пациент (ИБС) уже получает ББ,  аспирин\клопидогрел, статин, ИАПФ (рамиприл\периндаприл), нитрат\АК....................... :)
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2007, 07:17:06 от Степан Капуста »
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #24 : 24 Июль, 2007, 07:20:55 »
2Дурашка: : В России столько рыбы есть (да ещё и жирной, непростой речной) - малореально..

Что касается GISSI: "При отсутствии обоснованных рекомендации по назначению предпочтительных доз препаратов, мы выбрали суточную дозу w-3 ПНЖК, составляющую 1 желатиновую капсулу, в которой содержится 850-882 мг эйкозапентаеновой кислоты (ЭПК) и докозагексаеновой кислоты (ДГК) в виде этиловых эфиров (среднее соотношение ЭПК/ДГК составляет 1.2:1)." Это и есть ОМАКОР! Посмотрите состав препарата http://solvay.alp.ru/omacor/article.aspx?id=2596. В зарубежных исследованиях никто не пишет коммерческое название. МНН препарата - "Омега-3 триглицериды (ЭПК/ДГК=1,2/1-90%)"
2forcast::o :o :o Это откуда такая информация? По-моему, уже все сообщества написали, что для вторичной профилактики ИМ 1г/сутки Омега-3 кислот. У Омакора доза в 1 капсуле 1000мг.

2Степан Капуста: : Степан, там непросто ПНЖК, а Омакор!  ;)
2Степан Капуста:
Цитировать
Пожалуй, Омакор это здорово если пациент (ИБС) уже получает ББ,  аспирин\клопидогрел, статин, ИАПФ (рамиприл\периндаприл), нитрат\АК.......................
: Спасибо! :). Так его и назначают - в сочетании со стандартными методами вторичной профилактики ИМ. У них каждого - своя точка приложения.  ::)

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #25 : 24 Июль, 2007, 07:32:14 »
  Оч. рад за Омакор  :flowers:(еще бы в АКК/ААС рекомендации включить ;)). Жаль только, что больные даже аспирин не всегда пьют :(.
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #26 : 24 Июль, 2007, 07:57:11 »
Международные рекомендации, в которые вошёл Омакор:

ESC: 1. Рекомендации по ОИМ с подъёмом сегиента ST, 2006г.
       2. Рекомендации по внезапной смерти, 2006г.
       3. Рекомендации по ИБС, стабильной стенокардии, 2006г.

АНА: 1. Рекомендации по вторичной профилактике коронарных заболеваний и атеросклероза, 2006г.
        2. Рекомендации по диете и здоровому образу жизни, 2006г.

ВНОК: Рекомендации по атеросклерозу и коррекции дислипидемии, 2005г.
       

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #27 : 24 Июль, 2007, 07:58:28 »
Что касается GISSI: "При отсутствии обоснованных рекомендации по назначению предпочтительных доз препаратов, мы выбрали суточную дозу w-3 ПНЖК, составляющую 1 желатиновую капсулу, в которой содержится 850-882 мг эйкозапентаеновой кислоты (ЭПК) и докозагексаеновой кислоты (ДГК) в виде этиловых эфиров (среднее соотношение ЭПК/ДГК составляет 1.2:1)." Это и есть ОМАКОР!
Это может быть любой БАД. Соотношение ЭПК/ДГК  1.2:1 классическое для рыбьего жира, вес капсулы не указан ни где.
Цитировать
В зарубежных исследованиях никто не пишет коммерческое название.
Если идет клиническое испытание препарата, то пишут обязательно
Цитировать
МНН препарата - "Омега-3 триглицериды (ЭПК/ДГК=1,2/1-90%).
Во всем мире "Омега-3" это БАД и только в России два БАДа зарегистрированы как лекарства (иначе в ДЛО не включат). откуда МНН?
Что бы не было мучительно....... больно..........

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #28 : 24 Июль, 2007, 08:09:49 »
2Дурашка: :
Цитировать
Это может быть любой БАД. Соотношение ЭПК/ДГК  1.2:1 классическое для рыбьего жира, вес капсулы не указан ни где
Может, другое дело что там Омакор был.БАДы GISSI не исследует, а доза 1000мг(т.е. 1 г) фигурирует

Цитировать
Если идет клиническое испытание препарата, то пишут обязательно

Это уже не ИСПЫТАНИЕ было, а исследование. Это право GISSI.

Цитировать
Во всем мире "Омега-3" это БАД и только в России два БАДа зарегистрированы как лекарства (иначе в ДЛО не включат). откуда МНН?
Зачем же так говорить за весь мир? Посмотрите список рекомендаций, в которые он вошёл. Группа GISSI не будет заниматься абы чем.

Цитировать
откуда МНН?
- в смысле?

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #29 : 24 Июль, 2007, 08:21:55 »
Уважаемый Мансур, в теме бетагистина Вы возмущаетись, что дженерики используют исследования где написано "Бетасерк" (т.е. перекладывают свойства оригинального препарата на дженерик)........а в данной теме пишите, что в зарубежных исследованиях коммерческое название ОМАКОР не используется.................... >:D
 тАК БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? ;)
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #30 : 24 Июль, 2007, 08:27:38 »
2Степан Капуста: : Это право GISSI. Дженерики ни причём - это просто некорректно использовать данные оригинала при продвижении дженерика. Докажите на дженерической молекуле те же эффекты - и всё ок.  ;)
Ваше право на скепсис. Доказательства приведены  :)

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #31 : 24 Июль, 2007, 08:33:12 »
 У меня нет скепсиса по отношению к Омакору.........я даже несколько проникся идеей почитав Ваши посты (особенно по поводу рекомендаций AHA). 
Кстати, как насчет курсового приема?
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #32 : 24 Июль, 2007, 08:37:30 »
ЖЕЛАТЕЛЕН (всё ж не все могут покупать длительно)длительный приём - если мы говорим о вторичной профилактике ИМ. В принципе, как и вся терапия постинфарктного периода - каждый день ту самую горсточку таблеток...

Можно и курсом - но пока идут исследования по Омакору в ПЕРВИЧНОЙ профилактике ИМ - заявлять ничего не могу, сами понимаете.. :)

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #33 : 24 Июль, 2007, 09:42:52 »
Группа GISSI не будет заниматься абы чем.
В Италии "Омега-3" как ЛП не регистрируют
Международные рекомендации, в которые вошёл Омакор:
ESC: 1. Рекомендации по ОИМ с подъёмом сегиента ST, 2006г.
       2. Рекомендации по внезапной смерти, 2006г.
       3. Рекомендации по ИБС, стабильной стенокардии, 2006г.
АНА: 1. Рекомендации по вторичной профилактике коронарных заболеваний и атеросклероза, 2006г.
        2. Рекомендации по диете и здоровому образу жизни, 2006г.
ВНОК: Рекомендации по атеросклерозу и коррекции дислипидемии, 2005г.
       
Можно ссылочки. а то все рекомендации ESC, АНА которые я видел касаются "Омега-3" вообще
Что бы не было мучительно....... больно..........

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #34 : 24 Июль, 2007, 11:08:15 »
Цитировать
В Италии "Омега-3" как ЛП не регистрируют
Хочу Вас обрадовать: Омакор зарегистрирован в Италии как ЛП с МНН Омега-3 триглицериды (ЭПК/ДГК=1,2/1-90%)

Можно ссылочки. а то все рекомендации ESC, АНА которые я видел касаются "Омега-3" вообще
Прошу прощения, а от какого года они были? Уж в ESC я собственными глазами видел, от 2006г. Если же разговор идёт о 2003г - то его и не могло там быть, т.к. и Омакора тогда ещё не было.

 
 



Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #35 : 24 Июль, 2007, 11:17:28 »
Mansur: Еще раз повторяю приведите хоть одну ссылку.
Цитировать
Если же разговор идёт о 2003г - то его и не могло там быть, т.к. и Омакора тогда ещё не было.
исследования GISSI-Prevenzione датируются 1993-1999 г., значит в исследовании говорится не Омакоре?
Перед очередным постом проконсультируйтесь с медицинским отделом.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2007, 11:21:55 от Дурашка »
Что бы не было мучительно....... больно..........

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #36 : 24 Июль, 2007, 11:29:33 »


 Буду рад услышать названия этих "лекарств". Так что за вопрос с МНН? Он тоже без ответа.

Цитировать
Еще раз повторяю приведите хоть одну ссылку.
-а что за агрессия, собсно? :o имел бы инфо по ссылкам-привёл бы. ESC, AНА и ВНОК держал в руках и сам видел. Можете не верить, Ваше право.
 
Цитировать
прочитайте историю Омакора
: Какую историю??Вопрос из разряда "откуда МНН".

исследования GISSI-Prevenzione датируются 1993-1999 г., значит в исследовании говорится не Омакоре?
Перед очередным постом проконсультируйтесь с медицинским отделом. - Омакора не было  в РЕКОМЕНДАЦИЯХ на тот момент. Спасибо, учту.

PS. Берегите себя и эмоции.

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #37 : 24 Июль, 2007, 11:38:28 »
Буду рад услышать названия этих "лекарств"
в рекомендациях вообще ни чего о ЛП не говорится, говорится о "Омега-3" вообще 
Цитировать
имел бы инфо по ссылкам-привёл бы. ESC, AНА и ВНОК держал в руках и сам видел.
без комментариев
Цитировать
PS. Берегите себя и эмоции.
:laugh:
Что бы не было мучительно....... больно..........

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #38 : 24 Июль, 2007, 11:43:12 »
2Дурашка:
Цитировать
Во всем мире "Омега-3" это БАД и только в России два БАДа зарегистрированы как лекарства (иначе в ДЛО не включат). откуда МНН?

Ну так с названиями и МНН - расскажите, что имели ввиду?? :laugh: :laugh:Оччень интересно! ;)

forcast

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
  • Жизнь-непонятная штука
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #39 : 24 Июль, 2007, 12:08:15 »
46% ЭПК,38% ДГК...А остальные 16%-ЧТО ЭТО?Не получается грамм действующих веществ
Покой ценя,покой любя,ни ты меня,ни я тебя

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #40 : 24 Июль, 2007, 12:25:48 »
2forcast: : 6%-другие Омега-3 ПНЖК, 10%-другие компоненты(в частн., витамин Е как антиоксидант для ПНЖК).

Предвосхищая вопрос о роли витамина Е: прочитав внимательно исследование GISSI и выводы исследователей Вы увидите, что витамин Е не оказал сколь-нибудь значимого влияния на конечные точки.

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #41 : 24 Июль, 2007, 13:17:27 »
А в GISSI точно омакор исследовали? Или несколько другой состав был у препарата? 8)
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #42 : 24 Июль, 2007, 13:35:02 »
Можете верить: точно Омакор.  8)

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #43 : 24 Июль, 2007, 15:26:04 »
Соотношения риска и эффективности омега-3 жиров на смертность, сердечно-сосудистые заболевания и рак: систематический обзор.
Подготовлено Н.А. Ваулиным
Новый метаанализ, появившийся в конце апреля на страницах British Medical Journal, посвящен роли омега-3 жирных кислот в риске развития осложнений атеросклероза и оценке потенциальных негативных эффектов этого пищевого компонента. В отличие от ряда предыдущих работ с обнадеживающими результатами (по крайней мере для ЖК с длинными цепочками), в настоящем анализе не получено отчетливых доказательств эффективности этих веществ. Это в очередной раз показывает, что первоначальное оптимистичное мнение о безусловной пользе от добавления в пищу омега-3 ЖК еще требует серьезных доказательств.

Цель работы: Систематический обзор доказательств эффективности длинно- и короткоцепочечных омега-3 жирных кислот (ЖК) на смертность и частоту сосудистых заболеваний и рака..

Источники данных: Поиск по электронным базам данных до 2002 года. Контакты с авторами работ и поиск в библиографических ссылках в публикациях многоцентровых испытаний. 

Методы: Обзор многоцентровых работ по применению  омега-3 ЖК у взрослых на протяжении 6 и более месяцев (независимо от наличия или отсутствия факторов риска). Эпидемиологические исследования с примерно известным потреблением омега-з ЖК и использование клинических конечных точек так же включались в анализ. Проверка критериев включения, занесение данных и оценка качества собранной информации осуществлялась независимо в дубликатах. 

Результаты: Изучено 15 159 названий работ и абстрактов. Из них отобрано и изучено 48 контролируемых исследований (общее число участников - 36 913) и 41 эпидемиологическая работа. Результаты оказались неубедительными.
Оценка совокупности данных не показала какого либо значимого снижения   риска общей смертности (относительный риск 0,87 при 95%ДИ[0,73 - 1,03] ) или комбинированного риска развития сердечно-сосудистого заболевания (относительный риск 0,95 при 95%ДИ[0,82 - 1,12) на фоне активного употребления омега-3 ЖК.
В нескольких рандомизированных испытаниях с большей степенью объективности не выявлено эффекта ЖК на общую смертность (относительный риск 0,98 при 95%ДИ от 0,70 до 1,36) и на сердечно-сосудистые события в целом (относительный риск 1,09 при 95%ДИ [0,87 - 1,37]). В метаанализе, при выделении подгруппы работ с применением длинноцепочечных омега-3 ЖК,  вновь не было  отмечено снижения ни общей смертности, ни сердечно-сосудистых событий (ОР 0.86 при ДИ [0.70 - 1.04], 138 событий и ОР 0.93 при ДИ [0.79 - 1.11]) соответственно)). Риск развития рака так же не увеличивался ни в рандомизированных (ОР-1.07 при ДИ[0.88 - 1.30]), ни в эпидемиологических исследованиях ( ОР-1.02,  при ДИ[0.87 - 1.19]). Тем не менее клинически важные побочные эффекты полностью исключить нельзя.

Заключение: Омега-3 ЖК с длинными и короткими цепочками не оказывают явного эффекта на общую смертность, на комбинацию основных сердечно-сосудистых событий и заболеваемость раком, 

Литература.

 Risks and benefits of omega 3 fats for mortality, cardiovascular disease, and cancer: systematic review. J PT Higgins, NE Capps, RA Riemersma, SBJ Ebrahim AR Ness, HJ Moore, HV Worthington, PN Durrington, L Hooper, RL Thompson, RA Harrison, CD Summerbell, and GD Smith. BMJ 2006;332;752-760.
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Tors

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +4/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #44 : 24 Июль, 2007, 15:51:41 »

2Hugo:
Здесь обсуждается Омакор в исследовании GISSI.Число пациентов - 11324, срок исследования-3,5года. При желании все данные можно перевернуть с ног на голову.
АНА, ESC, ВНОК Омакор признают, а вот авторы в British Medical Journal - нет.
Выбор за Вами, добавить нечего.

PS. Если не слышали- задайте в поисковике "Гренландский феномен", почитайте.

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #45 : 24 Июль, 2007, 16:48:01 »
Когда препарат показывает такие блестящие данные по снижению смертности, это поневоле настораживает. Я не кардиолог, но на мой взгляд в нашей стране подобные препараты больному нужны как пятая нога лошади. Пока терапевты не научатся контролировать АГ у больных, не приучат их правильно принимать антиагреганты, статины, не научат больных вести здоровый образ жизни, не узнают что есть хирургические методы лечения ИБС - препараты омега3 ничем не помогут нашему здравоохранению с увеличении продолжительности жизни и снижению смертности.

Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Arbuz

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #46 : 24 Июль, 2007, 19:01:53 »
Во всем мире "Омега-3" это БАД и только в России два БАДа зарегистрированы как лекарства (иначе в ДЛО не включат).


Согласна. Омега-3 даже в дьютике продаются и во всех универсамах в Европе по 5-7 видов. Отношение  потребителей - как к витаминам.

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #47 : 27 Июль, 2007, 20:14:53 »
     Мне вот интересно, а цена Омакора может быть обусловлена ретивостью представляющих его сотрудников? Я много чего могу понять - но не рыбий жир - даже высокоочищенный за такие деньги... Уж лучше рыбку кушать каждый день - те же деньги, но на много вкуснее и приятнее...
     Все-таки Россия - страна не предсказуемая, врачей никак не научат соблюдать стандарты и назначать этиологическую и патогенетическую терапию, но при этом у нас самый большой рынок сбыта для препаратов в лучшем случае с эффектом плацебо за безумные деньги  :-[

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #48 : 28 Июль, 2007, 00:52:45 »
2Фармаколог:
Цитировать
рынок сбыта для препаратов в лучшем случае с эффектом плацебо

Ну это Вы загнули,про плацебо!

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #49 : 28 Июль, 2007, 01:48:46 »
Рыбку нормальную (а не ту с которой стекает килограмм воды) у нас могут кушать только избранные.... :(
А омега-3 в адекватном количестве из БАДов (нормальных) можно получить.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #50 : 28 Июль, 2007, 14:03:48 »

Ну это Вы загнули,про плацебо!


Интересно, а как еще можно назвать рибоксин, актовегин, витамины парентеральные, мексидол, церебролизин и далее по списку?

Василина

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +2/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #51 : 28 Июль, 2007, 20:17:38 »
Думаю Омакор хорош для поддержания тонуса, как витаминка
Двойственность свойственна человеку.

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #52 : 29 Июль, 2007, 01:37:46 »
и чего он будет поддерживать?
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #53 : 29 Июль, 2007, 10:47:04 »
Думаю Омакор хорош для поддержания тонуса, как витаминка

Очень дорогая витаминка :-[

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #54 : 03 Август, 2007, 18:56:20 »

Цитировать
Думаю Омакор хорош для поддержания тонуса, как витаминка
Да как бы кто не относился к Омакору, как к витаминке или еще как... Омакор единственный лекарственный препарат из гр. омега с 90 % концентрацией, зарегистрированный в РФ, и снижающий риск внезапной смерти на 45% , именно у пациентов после ИМ. И другие витаминки не имеют ни статуса ни таких показаний. Вот.

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #55 : 03 Август, 2007, 19:00:42 »
не единственный.и не внезапной смерти это была бы фантастика , а при ИБС.а если ещё больше посчитать процентовку от применения\ всех кардиологических препаратов получиться весомая цифра.Омако и пр.в топку,статины рулят!!!
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #56 : 03 Август, 2007, 19:13:38 »
Цитировать
Мне вот интересно, а цена Омакора может быть обусловлена ретивостью представляющих его сотрудников? Я много чего могу понять - но не рыбий жир - даже высокоочищенный за такие деньги... Уж лучше рыбку кушать каждый день - те же деньги, но на много вкуснее и приятнее...
     Все-таки Россия - страна не предсказуемая, врачей никак не научат соблюдать стандарты и назначать этиологическую и патогенетическую терапию, но при этом у нас самый большой рынок сбыта для препаратов в лучшем случае с эффектом плацебо за безумные деньги  
Ну прямо скажем от кило рыбки каждый день через пару недель точно затошнит, а примерно такое количество рыбы и нужно съесть, что бы получить необходимую суточную норму ЭПК И ДГК и при этом не все пойдет именно туда куда нужно в процессе метаболизма. Поэтому и был создан препарат Омакор, и медицинская общественность так широко обсуждает эффекты омега-3. Конечно, не каждый нуждающийся пациент получает в России именно то лечение, которое ему необходимо по всем нам известным причинам, а ведь это не повод сомневаться и в качестве и в пользе достойных препаратов.

Цитировать
не единственный.и не внезапной смерти это была бы фантастика , а при ИБС.а если ещё больше посчитать процентовку от применения\ всех кардиологических препаратов получиться весомая цифра.Омако и пр.в топку,статины рулят!!!
выше приводились ссылки на статьи по гисси, исследование проведено и в нем как раз и были 4 гр.сравнения . Одна из них включала стандартную терапию инфарктников : статины, блокаторы, антиагреганты, ИАПФ, а еще одна все тоже + Омакор, именно эта группа и показала такой блестящий результат. Да что говорить о исследованиях, если реальные люди начинают лучше себя чуствовать - для меня это и является самым лучшим доказательством.
Про еще один препарат не слышала если можно напишите название.
А статины никто и не порочит у них своя точка приложения, а омакор борется с возникновениями аритмий

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #57 : 03 Август, 2007, 23:04:14 »
привидите примеры лечения аритмии.....ПОЖАЛУЙСТА ;) главное каким место он ненасыщенные кислоты будут лечить проводниковую систему:)))в гисси никто про омакор не писал.Есть в аптеках допель херц в точно такой же дозировке...и вот только не надо мне рассказывать что у них базы доказательной нет.По омакору тоже прям тесктом ничего не написано.
А вообще можете и ВИП-комплекс витаминов попить за 1500 р. может тоже поможет, полегчает ..будете тоже по-маленьку толкать.
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

жаба

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #58 : 26 Ноябрь, 2007, 21:09:55 »
Цитировать
Омакор-мощный  мембраностабилизатор по своей сути- отсюда и антиаритмогенный эффект. и не всегда аритмии связаны с синусовым узлом
 ;)
умное віражение лица- еще не признак ума. Больше улібайтесь- господа:))"

Usika

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #59 : 14 Февраль, 2008, 13:47:42 »
привидите примеры лечения аритмии.....


Омакор обладает АНТИАРИТМОГЕННЫМ механизмом действия, т.е. препятствует развитию аритмий, а купирует уже развившиеся аритмии. Хотя бы одно то, что Омакор назначают пациентам перед и после АКШ по 2 капсулы. И это доказано!!! Он снижает частоту послеоперационной ФП на 54,4 %!!! Кроме того он вошел в методические рекомендации по ведению пациентов данной группы!

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #60 : 14 Февраль, 2008, 22:22:38 »
2Usika:  - будьте добры, киньте, пожалуйста, ссылку на исследование по поводу эффективности Омакора в плане предотвращения ФП после АКШ - где это можно прочесть? и на рекомендации, в которые он введен, если можно, тоже. А то, насколько я помню -  в ГИССИ только снижение риска внезапной смерти после ОИМ доказали?

P.S. По поводу антиаритмогенного эффекта - если препарат считается антиаритмиком, он должен и купировать и предотвращать НРС, просто свойства у всех немного разные, а иначе, что же это за антиаритмик такой...однобокий...
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #61 : 15 Февраль, 2008, 00:09:16 »
Ну прямо скажем от кило рыбки каждый день через пару недель точно затошнит, а примерно такое количество рыбы и нужно съесть, что бы получить необходимую суточную норму ЭПК И ДГК и при этом не все пойдет именно туда куда нужно в процессе метаболизма.
Жители стран Средиземного моря где то такое колличество и употребляют, но сволочи все равно мрут от инфарктов
Что бы не было мучительно....... больно..........

Usika

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #62 : 15 Февраль, 2008, 00:17:33 »
2 repchik: пожалуйста, ссылка на применение Омакора у пациентов после АКШ    http://www.solvay-pharma.ru/omacor/article.aspx?id=4108  (второй абзац снизу перед заключением), рекомендации в интернете еще не выложены, как только будет ссылка, обязательно пришлю...:)
Что касается антиаритмогенного механизма действия: не путайте, пожалуста, термины АНТИАРИТМИЧЕСКИЙ и АНТИАРИТМОГЕННЫЙ...Антиаритмогенный, если разобрать по составу слово, означает "препятствует развитию аритмий", т.е. у пациента возникает меньшее количество аритмий. Наберите в любом поисковике АНТИАРИТМИЧЕСКИЙ и АНТИАРИТМОГЕННЫЙ, и Вам "выпадут" абсолютно разные ссылки. В первом случае это препараты антиаритмики, а во втором ссылки в основном касающиеся омега-3, и в частности Вы можете увидеть там именно ОМАКОР. Вот одна из ссылок, где описывается АНТИАРИТМОГЕННЫЙ механизм действия http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=1504&mid=1085056570&magid=117&full=1
Жители стран Средиземного моря где то такое колличество и употребляют, но сволочи все равно мрут от инфарктов
В рыбе содержатся чистые омега-3, а в Омакоре этиловые эфиры омега-3, поэтому он гораздо лучше усваивается, чем обычная рыба.

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #63 : 15 Февраль, 2008, 00:23:34 »
В рыбе содержатся чистые омега-3, а в Омакоре этиловые эфиры омега-3, поэтому он гораздо лучше усваивается, чем обычная рыба.
Это Вы сами придумали или на тренинге Вам впарили? исследования в судию
Что бы не было мучительно....... больно..........

Usika

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #64 : 15 Февраль, 2008, 00:41:09 »
Хм....это было озвучено на ЧИЛе в 2006 году д-ром Хайнцом Руппом (Германия), где он рассказывал о механизме действия омакора    http://www.solvay-pharma.ru/doctors/cardiology/new.aspx?id=19154

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #65 : 15 Февраль, 2008, 00:51:03 »
"остается только высококонцентрированное ядро омега-3 ПНЖК в форме этиловых эфиров , которая легче усваивается и дольше действует в организме." сказал д-р Хайнц Рупп (Германия)
Сильное исследование :laugh: хотелось бы узнать о количестве пациентов у данного доктора которые это заметили

Что бы не было мучительно....... больно..........

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #66 : 15 Февраль, 2008, 07:51:49 »
Уважаемый, Дурашка, из курса биохимии и прочих фундаментальных наук известно, что жирные кислоты поступают в организм в виде триглицеридов. И триглицериды  очень крупные молекулы, для их транспорта даже есть специальные клетки в кишечнике. А
этиловые эфиры омега 3 имеют во-первых. во много рах меньшую молекулярную массу, а во-вторых, химическое  родство к мембране, поэтому проникают через мембрану гораздо проще.  Исследований, подтверждающих это привести не могу, тк они не проводятся, поскольку это чистая биохмия.
Известно ли Вам о препарате пантокрин? А между тем простыми словами это настойка рогов оленя, так вот никогогда его не назовут так, поскольку это выделенные  и сконцентрированные БАВ и оленем не пахнут.
А омакор это выделеннные и сконцнтрированнные 2 омега 3 кислоты, процесс выделения запатентован, поскольку это не так-то просто, разделить триглицериды и выделить определённые фракции. Если у Вас хорошо с органикой, то   Вы помните, что обычно такие схемы получения основаны на  осаждении с помощью различных температур плавления/застывания.
 Но это так, просто к вопросу о химсоставе...
Ничего из написанного выше мне не говорили на тренингах. Это написано с учётом полученных в ВУЗе знаний(СПХФА).

Каждому свой самолёт

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #67 : 15 Февраль, 2008, 08:31:44 »
А этиловые эфиры омега 3 имеют во-первых. во много рах меньшую молекулярную массу, а во-вторых, химическое  родство к мембране, поэтому проникают через мембрану гораздо проще.  Исследований, подтверждающих это привести не могу, тк они не проводятся, поскольку это чистая биохмия.
Известно ли Вам о продукте маргарин? там тоже содержатся обломки жирных кислот (они кок раз и образуются при схемах получения основаных на  осаждении с помощью различных температур плавления/застывания) об их вреде и канцерогенном действии в нете полно информации. По этому и не проводятся исследования и во всем мире продается как БАД
Что бы не было мучительно....... больно..........

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #68 : 16 Февраль, 2008, 16:14:18 »
Маргарин получают из растительного масла, оно содержит арахидоновую кислоту и насыщенные жирные кислоты , омега 6.
 Арахидодоновая кислотаЮ как Вы помните в орнанизме превращается в медиаторы воспаления(ПГ Е2, например), а насыщенные ЖК окисляются при температурной обработтке до канцерогенных эпокисей.
Уважаемый, у меня красный диплом и я его не купила)
 если есть вопросы, касающиеся химии, физики, биохимии и фармакологии- обращайтесь, объясню на пальцах, как делаю это порой для врачей.

Кстати, о жителях средиземноморья... и что они потребляют...
 Пища, это одно, лекарство- иное.
Разница, по классике,. в дозе.
Гренландский феномен,  не назван средиземноморским феноменом, поскольку Эскимосы питаются практически одной рыбой, а жители средиземноморья- добавляют в пищу дары моря.
Не все дары моря содержат адекватное количество омега 3.

 Вовращаясь к Пантокрину:
Пантокрин - препарат, получаемый из пантов (неокостенелых рогов) благородного (марала, изюбра) или пятнистого оленей.

Его же не получают из рогов лося.А вроде тоже рога...

 Так вот,  при неблагоприятных условиях(ишемия миокарда),  липидное состояние мембраны играет огромную роль(см  курс бииохимии и метаболизм в миокарде в условиях ишемии)
 Не буду углубляться в механизмы, однако ДОСТоВЕРНО снижается смертность при назначени  адекватных доз Омакора, причёт через 4 месяца. А это самое главное.

Омега 3 нужны для всех клеточных мембран, а особенно для тех мембран, которые испытываю дейсвие агрессивных факторов. Причём в качестве лекаства, в большой концентрации и в строго определённой форме, с максимальной биодоступностью.

 Можно,конечно ни вочто не верить и говорить, что все исследования куплены..
Но доказательная медицина существует и видимо она нужна..

А инфаркт - это огромная метаболическая катастрофа для клеток миокарда, да и , для ввсего организма.
И тот факт, что с помощью высоких технологий человечество всё-таки находит пути минимизировать вероятность смерти после  такого события, заслуживает уважения.
Каждому свой самолёт

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #69 : 16 Февраль, 2008, 23:54:51 »
если есть вопросы,  объясню на пальцах, как делаю это порой для врачей.
только в бане, а то в ресторанах у меня руки и рот заняты, а в ушах треск стоит

Цитировать
Гренландский феномен,  не назван средиземноморским феноменом, поскольку Эскимосы питаются практически одной рыбой, а жители средиземноморья- добавляют в пищу дары моря. Не все дары моря содержат адекватное количество омега 3.
"С докладом «Омакор - пятый элемент вторичной профилактики инфаркта миокарда» выступила Елена Белова, менеджер по препарату Омакор компании Солвей Фарма. Она напомнила перечисленные ранее четыре группы препаратов, которые доказали свою эффективность, и сказала, что сегодня в кардиологической практике появился «пятый элемент», который может применяться для вторичной профилактики ИМ. История препарата восходит к Гренландскому феномену. Население Гренландии меньше страдает от ИМ, чем в Дании, расположенной на этой же широте. На 40 инфарктов в Дании приходится всего 3 в Гренландии. Причина заключалась в потреблении омега-3-полиненасыщенных жирных кислот (омега-3-ПНЖК)"

население Дании-5,5 млн. человек, население Гренландии-59 тыс. человек.(100 к 1)

Уважаемая, mentha, посмотрите пожалуйста среднюю продолжительность жизни у эскимосов Гренландии и сравните с продолжительностью жизни в материковой части Дании, не веселое сравнение, 40% населения в возрасте до 15 лет, .раньше было еще хуже, в 60х годах прошлого века -СПЖ около 40 лет
Тут омега 3 не причем - 100% пьянство эскимосов вот в чем причина

Цитировать
Вовращаясь к Пантокрину:
У Вашего друга проблемы с сексом?

[вложение удалено Администратором]
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2008, 00:09:38 от Дурашка »
Что бы не было мучительно....... больно..........

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #70 : 02 Март, 2008, 00:33:12 »
2mentha:
Цитировать
Уважаемый, Дурашка, из курса биохимии и прочих фундаментальных наук известно, что жирные кислоты поступают в организм в виде триглицеридов. И триглицериды  очень крупные молекулы, для их транспорта даже есть специальные клетки в кишечнике. А
этиловые эфиры омега 3 имеют во-первых. во много рах меньшую молекулярную массу, а во-вторых, химическое  родство к мембране, поэтому проникают через мембрану гораздо проще.

Уж коль скоро заговорили о биохимии, а значит претензия к фундаментальности знаний позволю себе вмешаться...
Триглицерид, поступая в просвет кишечника действительно всасываются с помощью специальных транспортных систем, а процесс этот весьма энергозатратен. После реакции этерификации трудоемкость этого процесса резко снижается за счет того, что эфир собственно обладает липофильностью. Но то, что молекула эфира меньше, чем собственно молекула ПНЖК - бред, т.к. по месту водорода в гидроксильной группе добавляется в данном случае молекула этилового спирта, а следовательно эфир минимум на молекулу спирта больше. Не нужно подменять понятия уважаемый :smart: мента :smart:. Что касается исключительности любимого представителями Солвей-фарма в этом разделе Омакора, то ВСЕ производители ОМЕГА-3, выпускают эту штуку исключительно в виде этилового эфира - ибо в противном случае рыбий жир портится, т.к. ПНЖК в чистом виде окисляются  :( Поэтому, чтобы продлить срок хранения и облегчить транспорт ПНЖК подвергают этерификации.

На этом позволю экскурс в БиоХимию закончить...

теперь относительно Омакора... Уважаемая ко Солвей фарма производит препарат в Германии. И безусловно привезти из Германии своего OL не составит труда.

Про Омакор и доказательность очень много интересного прямо в инструкции http://rlsnet.ru/prep_omakor92881.html:

Привожу текст дословно "ФармакокинетикаВо время и после всасывания жирных кислот омега-3 имеются 3 главных пути их метаболизма:
- жирные кислоты сначала доставляются в печень, где они включаются в состав различных категорий липопротеидов и направляются к периферийным запасам липидов;
- фосфолипиды клеточных мембран заменяются фосфолипидами липопротеидов, после чего жирные кислоты выступают в качестве предшественников различных эйкозаноидов;
- большинство жирных кислот окисляется с целью обеспечения энергетических потребностей.
Концентрация жирных кислот класса омега-3 — ЭПК и ДГК — в фосфолипидах плазмы крови соответствует концентрации ЭПК и ДГК, включаемых в состав клеточных мембран"

Для сравнения позволю привести определение понятию фармакокинетика (http://medarticle16.moslek.ru/articles/43445.htm)
"Фармакокинетика (греч. pharmakon лекарство kinētikos относящийся к движению) — раздел фармакологии, изучающий закономерности всасывания, распределения, метаболизма и выделения лекарственных средств. Исследование этих закономерностей основано на математическом моделировании указанных процессов."

Сравнивая эти два текста становится очевидным факт, что данные о всасывании, распределении, выведении (время, объем и т.д.,), что мы с Вами привыкли видеть в ЛЮБОМ препарате кардиогруппы,  отсутствуют.

В наличии только общеизвестые сведения о том как ведут себя в организме ПНЖК.

Еще есть понятие Фармакодинамика (греч. pharmakon лекарство + dynamikos сильный) — раздел фармакологии, изучающий локализацию, механизм действия и фармакологические эффекты лекарственных веществ (http://medarticle44.moslek.ru/articles/43443.htm)

А что же мы видим в этом разделе инструкции от компании Солвей фарма?

"Фармакодинамика
Омакор снижает содержание триглицеридов в результате уменьшения концентрации ЛПОНП, кроме того, он активно воздействует на гемостаз, снижая синтез тромбоксана А2 и незначительно повышая время свертываемости крови.
Задерживает синтез триглицеридов в печени, поскольку ЭПК и ДГК угнетают этерификацию других жирных кислот. Снижению уровня триглицеридов способствует также уменьшение количества свободных жирных кислот (увеличиваются пероксисомы бета-окисления жирных кислот), участвующих в синтезе триглицеридов.
Повышение ЛПВП очень незначительно и не является постоянным. Оно значительно меньше, чем после приема фибратов.
Результаты наблюдений (в течение 3,5 лет) пациентов, принимавших по 1 г препарата Омакор в сутки, показали значительное сокращение комбинированного показателя, включающего смертность от всех причин, а также нефатальные инфаркт миокарда и инсульт."(http://rlsnet.ru/prep_omakor92881.html)

Коллеги! А ОМЕГА-3 по Солвей-Фарма - это не триглицериды?
Последний абзац, ну т.е. полный "абзац"! Что значит "значительное сокращение"? Это сколько (цифра где)?Это как анекдот про  теорию относительности - "Ночь с красивой девушкой может показаться минутой, а минута на раскалённой сковородке может показаться вечностью"
Т.к. гарантированной доказательной базы нет, а компания всё таки западная и негоже ч.л. писать не имея доказательств - поэтому ДАЖЕ ИНСТРУКЦИЯ предельно обтекаемая!!!

Резюме: ОМЕГА-3 - это такой же продукт обожаемого мной МАРКЕТИНГА, а не лекарство от смерти!!! Маркетинг рулит, а Солвей зарабатывает деньги. В такой формулировке Омакору (и рэпам его двигающим)зачёт. Если Омакор - лекарство - тогда это флуд, плацебо, "святая вода", и т.п.
Дамы и господа, я многократно говорил уже о том, что не надо подменять понятия - лекарственные средства, которые лечат и "лекарственные средства", на которых только зарабатывают ДЕНЬГИ!!!

 >:D >:D >:D >:D >:D

ЗЫ: Уважаемые коллеги из Солвей фарма, пробуйте делать ссылки на достоверные источники информации, а не на маркетинговую поддержку в виде Вашего сайта. Здесь ВСЕ взрослые люди и не надо "лохматить бабушку" (с)
« Последнее редактирование: 02 Март, 2008, 00:46:43 от Kamelot »
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #71 : 02 Март, 2008, 21:21:19 »
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/127/3/383
это про антиаритмогенный эффект омега 3, про остальное потом напишу
 и сайт производителей омакора(солвей представляет препрат в России)
http://www.pronova.com/
« Последнее редактирование: 02 Март, 2008, 21:24:04 от mentha »
Каждому свой самолёт

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #72 : 03 Март, 2008, 22:52:28 »
2mentha:
Цитировать
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/127/3/383
это про антиаритмогенный эффект омега 3, про остальное потом напишу

Так и почитайте выводы... все на уровне попытки объяснить механизм действия ПНЖК. Очевидность антиаритмогенного эфекта недоказана. Это во-первых. Во-вторых - нет ни единой статьи где была бы показана биодоступность, как рыбьего жира, так и омакора.
Как себя ведут ПНЖК, как они встраиваются к леточную мембрану и т.д. - можно долго объяснять... Но!!! Где данные, что это те самые ПНЖК, которые были съедены в виде капсулы, а не продукт биосинтеса в печени?
Омега-3 в любом формате - ЭТО БАД для зарабатывания денег!!!

Вместо омакора рекомендую сходить в супермаркет, купить там сёмгу и по 100 г. в день поедать её - вкусно и 1,2-1,4 г. ОМЕГА-3 получите! Если оценивать соотношение цена/качества Омакора и Сёмги, то сёмга вне конкуренции.

Солвей фарма.... приглашаю прокомментировать


 :laugh:  :laugh:  :laugh:  :laugh:
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #73 : 03 Март, 2008, 23:49:02 »
Не вижу смысла что-то доказывать здесь. Своими глазами видела ЭКГ до и после приёма омакора.(месяц, по 2 гр), разница есть.
Кардиохирурги, которые сначала столь же скептично отзыались, сейчас , увидев  антиаритмогенный эффект омакора у пациентов, сами делятся впечатлениями...
судить об эффекивности и необходимости омега 3 е нам с вами наверное, а тем, кто людям жизнь спасает.


Каждому свой самолёт

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #74 : 04 Март, 2008, 01:13:55 »
2mentha:


Цитировать
Не вижу смысла что-то доказывать здесь. Своими глазами видела ЭКГ до и после приёма омакора.(месяц, по 2 гр), разница есть.
Кардиохирурги, которые сначала столь же скептично отзыались, сейчас , увидев  антиаритмогенный эффект омакора у пациентов, сами делятся впечатлениями...
судить об эффекивности и необходимости омега 3 е нам с вами наверное, а тем, кто людям жизнь спасает.

Естественно не нам с Вами... А вот ЭКГ, которые Вы видели они были на монотерапии омакором? Ведь даже ВСЕ западные статьи говорят о том, что ОМЕГА-3 - это "препарат" второго эшелона.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #75 : 04 Март, 2008, 01:21:41 »
2Kamelot:
Цитировать
что ОМЕГА-3 - это "препарат" второго эшелона

после ИМ по любому НЕ монотерапия. Поэтому это один из препаратов комбинированной терапии. И у  омакора интересное "будущее", т.к. на последней стадии находятся сразу несколько интереснейших исследований.


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #76 : 04 Март, 2008, 01:40:42 »
2Winner:
Цитировать
после ИМ по любому НЕ монотерапия. Поэтому это один из препаратов комбинированной терапии. И у  омакора интересное "будущее", т.к. на последней стадии находятся сразу несколько интереснейших исследований.

Тема не про омакор, а про ОМЕГА-3 - это первое. Второе даже на сайте об омакоре даются ссылки на статьи о применении ОМЕГА-3, причем в виде рыбъего жира. Так вот поэтому и вопрос - а зачем принимать омакор за 1200 руб 28 капс, если есть а)сёмга б) рыбий жир в капс по цене 100 руб. за ведро?
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #77 : 04 Март, 2008, 10:53:37 »
2Kamelot:

не демонстрируйте свою полную не компетентность , задавая такие вопросы. Тем более , что уже в теме были ответы на подобное.




«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #78 : 04 Март, 2008, 12:01:33 »
 А кто кокда-нибудь ел рыбий жир??? а по 10-20 капсул? ну и как с пищеваиением?
Каждому свой самолёт

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #79 : 04 Март, 2008, 16:34:47 »

Цитировать
Тема не про омакор, а про ОМЕГА-3 - это первое. Второе даже на сайте об омакоре даются ссылки на статьи о применении ОМЕГА-3, причем в виде рыбъего жира. Так вот поэтому и вопрос - а зачем принимать омакор за 1200 руб 28 капс, если есть а)сёмга б) рыбий жир в капс по цене 100 руб. за ведро?
Так вы то до безконечности пишите тексты именно против Омакора
 :fur:
Вот просто ради интереса сами то что омега-3 рыбий жир продаете? Что у вас Солвей часть пирога откусил?
И уж если в статьях просто омега-3 или семга описывается и помогает, неужели Вы думаете, что Омакор являясь 90 % омега-3 в чистом виде, будет иметь не лучший эффект?
И позволю задать вопрос, а что вас убедит то в случае с Омакором,  я так полагаю какие бы ссылки не писали тут вы там выискиваете двусмысленные фразы и контраргументы.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #80 : 05 Март, 2008, 13:54:31 »
2Winner: 2mariika:

Коллеги! Я пишу не против ОМАКОРА! Более того я согласен, что успехи МП Солвей фарма очевидны, т.к. Вы смогли продать "рыбий жир", как лекарство - это безусловно достижение и Вашего маркетинга и Вас самих, как МП.

Я лишь выступаю за то, что не нужно подменять понятия. Просто-напросто ОМАКОР - это  удачно зарегистрированный этерифицированный рыбий жир.

Относительно коллег высказывавшихся об антиаритмогенном эффекте.
Была ссылка на статью...http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/127/3/383#SEC4
теперь привожу цитату из неё...
CONCLUSION 

All the studies reviewed, both in animals and in the human intervention trials, leave little doubt that dietary supplementation of fish oils confers beneficial effects on the heart particularly in the prevention of cardiac arrhythmias. But no definite mechanism has yet been implicated. All the mechanisms suggested appear to be interrelated, and it is not known whether their effects are independent or are compounded and in what sequence they take place. It is also not clear whether the mechanisms by which (n-3) PUFA prevents cardiac arrhythmia are mediated via changes in plasma and/or vascular tissues or if they directly affect the electrophysiology of the cardiomyocytes. The former hypothesis is supported by antiarrhythmic studies of diet supplemented animals while studies using isolated animal heart and cultured neonatal cardiomyocytes tend to support the latter hypothesis. The (n-3) PUFA from fish oils have also been found to modify several other factors like enzymes and receptors, and their involvement in antiarrhythmic mechanisms is also being investigated. Our lab is currently involved in a series of experiments using pigs as a model to study the antiarrhythmic mechanism of fish oils.

Так вот и идет речь о том, что исследовали не ОМАКОР, а рыбий жир.  >:D

Что касается продвигаемых мной препаратов, то смею Вас заверить, я далёк и от рыбьего жира, и от ОМАКОРА, и от ОМЕГА-3.

Если Вы внимательно прочитаете ВСЁ, что я писал в этой теме, то моей основной мыслью было, что 1) Омакор по большому счету тот же БАД, что и др. Омега-3 ПНЖК. 2) БАД Омега-3 ПНЖК - тот же этерифицированный рыбий жир, только в виде капсул от 05, до 1г.
Стоимость Омакора порядка 1200 руб в аптеке - ТОЛЬКО маркетинговый ход для заработывания денег и ничего более. 4) В инструкции по ОМАКОРу нет адекватных данных по кинетике и динамике (впрочем, как и др. ОМЕГА-3 БАД . 5) ОМЕГА-3 способ зарабатывания денег равнозначный с таковым при продаже витаминов.


2mariika:
Цитировать
И позволю задать вопрос, а что вас убедит то в случае с Омакором,  я так полагаю какие бы ссылки не писали тут вы там выискиваете двусмысленные фразы и контраргументы.

Если говорить обо мне лично, то меня невозможно убедить, что ОМЕГА-3 в виде омакора чем-то лучше др. БАД с этерифицированными ПНЖК, тем более, что основными производителями СЫРЬЯ являются ДАНИЯ и НОРВЕГИЯ, где наиболее полно перерабатывается рыба (в частности норвежский лосось он же сёмга)

Т.о. ОМЕГА-3, ОКЕАНОЛ, ОМЕГАНОЛ и т.п. и т.д. (и в т.ч. ОМАКОР) - это БАДЫ на основе рыбьего жира (этерифицированного или нет) с возможным, но убедительно не доказанным положительным эфектом в т.ч. на ССС. Гарантированно уступающий по эфекивности статинам.
Основная цель создания данных продуктов - перепозиционирование рыбьего жыра, как очень дешевого продукта в премиальный сегмент в виде ОМЕГА-3. В очередной раз маркетинг рулит. Что касается моего отношения к омега-3, то рыба вкуснее!
 :D
« Последнее редактирование: 05 Март, 2008, 13:58:33 от Kamelot »
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #81 : 05 Март, 2008, 15:50:00 »
2Kamelot:
Цитировать
это БАДЫ на основе рыбьего жира

в чём по вашему разница между ЛС(омакором) и БАДами? никакой?


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #82 : 05 Март, 2008, 22:27:31 »
2Winner:
Цитировать
в чём по вашему разница между ЛС(омакором) и БАДами? никакой?

В стоимости и в затратах на маркетинг. И ещё в отсутствии профессиональной команды рэпов.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #83 : 06 Март, 2008, 00:39:23 »
Я привела про рыбий жир вкач-ве примера того. что есть у омега 3 антиаритмогенный эффект.

В чём разница между лекарством и БАД?
 а в том же что и между лекарстбом и йадом- в дозе.
Эффект дозозависисм1 капс омакора- только антиаритмогенный эффект-
2 капсулы - после акш для проф-ки фибрилляций предсердий
4 капсулы- гиполипидмический
Самое главное, что доказан эффект только для омакора, у него была клиника. и именно в такой дозе и таком соотношении омега-з изучено влияние на смертность.
 Ничего, кста, не имею против Норвесола. концентрация омега 3 ниже, не купили у пронова биокеа технологию.
Если  бы  ещё хоть кто-ниб из продающийх омега 3 провёл бы достойную клинику, как у омакора-было бы здорово!
 омакор просто две выделенные и сконцентрированные омега з(без тяж металлов, насыщ кислот,  и прочего, что есть в рыбьем жире) а БАДы это просто рыбий жир , очищенный, с нсетабильным от партиии к партии содержанием омега 3(отсутствует чёткая стандартизация, тк не требуется для бад).
« Последнее редактирование: 06 Март, 2008, 00:47:45 от mentha »
Каждому свой самолёт

Usika

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #84 : 06 Март, 2008, 02:49:56 »
Цитировать
теперь относительно Омакора... Уважаемая ко Солвей фарма производит препарат в Германии. И безусловно привезти из Германии своего OL не составит труда.

http://rlsnet.ru/prep_omakor92881.html :)     Омакор производится в Дании. Кто-то читает в инструкции только "обтекаемые моменты"?
Цитировать
Вместо омакора рекомендую сходить в супермаркет, купить там сёмгу и по 100 г. в день поедать её - вкусно

О вкусах, конечно же не спорят, но сомневаюсь, что можно найти человека, который на протяжении длительного времени будет поедать даже по 100 г жирной рыбы в сутки, фу! Несколько дней, ну максимум неделю, может и вкусно, но потом....
 :wz:
Да и в общем-то рыбу нужно покупать довольно часто! Ведь не купишь на месяц весь запас! А с Омакором удобно - всего лишь 1 капсула! (а не 10-20, как у рыбьего жира)
Кроме того, Вы уверены, что в наших супермаркетах можно купить семгу хорошего качества?!  Сомневаюсь!!!!

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #85 : 06 Март, 2008, 09:17:50 »
2Usika:

Производство Омакора в Дании (т.е. Солвей занимается маркетингом и дистрибьюцией - правильно?) Относительно германии - проф, кот. выступал - исследования проводились под чутким присмотром Солвея. Т.е. типичный пример "карманного" OL.

Любая субстанция может быть стандартизирована - это забота производителя выбирать "качественного" поставщика сырья.
Рыбий жир по определению содержит именно ПНЖК. В зависимости от вида рыб количество разное. Привожу пример норвежского лосося, т.к. в этой рыбе содержится 1-1,4 г ПНЖК / 100 г.
Если говорить о капсулированном р.жире, то лучше знать что там за субстанция. По количеству капсул у разных производителей количество в капсуле разное. Я нашёл от 0,3 до 1,0 г.
Поэтому каждый для себя должен решить, что ему нужно - есть рыбу и получать вкусовые ощущение или поглощать желатин + ПНЖК в виде БАД (омакора и т.п.).
Приведете новые данные. готов обсудить. 

Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #86 : 06 Март, 2008, 18:58:13 »
Вот сегодня специально нашла рекомендации ВНОК 2007 по ОИМ, так ведь рекомендуют черным по белому ОМАКОР
получается по вашему уже и эксперты и весь научный мир не соображает ничего
www.unipharm.ua/img/_news/omega-3.pdf
почитаите все кто не знает, что в питании современного человека соотношение омега-3 и омега -6 далеко от идеала, вот откуда и атеросклерози иже с ним. Все это и усугубляет состояние пациента после ИМ а  у такого пациента нет времени есть рыбу по кило в день он умереть может в любую минуту
Поэтому и назначают омакор чтобы стабилизировать больного, уменьшить аритмии в кратчайший срок
Просто для примера вот когда появились статины тоже не все видили нужность их назначения прошло время..., так и с омакором будет наука не стагнируется, в отличии от некоторых и если человек хочет жить он будет лечиться всем чем нужно.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #87 : 07 Март, 2008, 02:54:26 »
2mariika:
Цитировать
ВНОК 2007 по ОИМ, так ведь рекомендуют черным по белому ОМАКОР
Глупо было бы если бы Солвей фарма не подсуетился и не обеспечил рекомендации ВНОКА (если конечно мы об одном и том же -т.е. о всероссийском научном обществе кардиологов) - Ессно что рекомендуют... тем более омакор единственный препарат ПНЖК зарегистрированный в России, как ЛС, а не как БАД.
Снимал и снимаю шляпу перед успехами СФ. Но подчеркиваю в десятый раз, что во ВСЕХ приводимых исследованиях и про эскимосов грендандии и про антиаритмогенный эфект и т.д. и т.п. речь идет просто о ПНЖК или, что чаще, о рыбьем жире, как основном источнике ПНЖК.


Цитировать
у такого пациента нет времени есть рыбу по кило в день он умереть может в любую минуту
По кило в день не надо - достаточно 100 г/сутки - именно в таком кол-ве содержится искомые 1000-1400 мг ПНЖК. А если чел в любую минуту может умереть, то это действительно не то состояние, чтобы есть рыбу, т.к. это видимо острое сотояние - и пациент находится в АРО или ПИТе  >:D
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #88 : 07 Март, 2008, 09:36:46 »
Тогда так: что страдает во время инфаркта?
мембраны.
Омега 3 компонетнт мембраны?
да
какую роль играют ЭПК и ДГК?
 в том числе и регуляцию работы транспортных систем.

 во время ишемии
 ацидоз
переносимость йонов нарушена, потеряны компоненты мемраны, актифизирована фосфолипаза А 2, разрушает мембрану.

Место омакора?  высокая концентрация омега3 способсвует дополнительной стабилизации состояния, воздействуя в том числе на мембрану кардиомиоцита.
Др группы препаратов, назначаемые после ОИМэтого не делают.
Каждому свой самолёт

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Карма: +38/-40
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #89 : 09 Март, 2008, 03:21:55 »
Тему давно пора закрыть, так глупо общаться с людьми;
а. зомбанутыми
б. уровень медицинской грамотности которых равен трем лифлетам
в. ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮЩИХ ПОСТЫ ОППОНЕНТОВ И СЧИТАЮЩИМИ ИХ ИДИОТАМИ
Что бы не было мучительно....... больно..........

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #90 : 09 Март, 2008, 18:20:11 »
2Дурашка:
Цитировать
глупо общаться с людьми;
а. зомбанутыми
б. уровень медицинской грамотности которых равен трем лифлетам
в. ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮЩИХ ПОСТЫ ОППОНЕНТОВ И СЧИТАЮЩИМИ ИХ ИДИОТАМИ

хм...самокритично коллега. Молодец! :D
« Последнее редактирование: 09 Март, 2008, 18:31:16 от Winner »


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #91 : 09 Апрель, 2008, 02:36:11 »
а то что gsk ввела ловазу/омакор в стандарты по ОКС? это тоже рыбий жир? из натурального сырья классный препарат получился! мне кажется на последнем тренинге у меня немного все улеглось по местам..., mentha - точно знаю одно, омакор лучше предуктала!!! еще понравилось отличие жира от эфиров, только что-то наши молчат про результаты исследования по СН... не случилось бы чего... 2 mentha -  Никаких новостей по СН не слышно?

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #92 : 09 Апрель, 2008, 09:48:51 »

На Европейском конгрессе кардиологов 2008 будут озвучены результаты. Gissi- HF по сердечной недостаточности.
 
Каждому свой самолёт

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #93 : 13 Апрель, 2008, 11:45:22 »

Цитировать
На Европейском конгрессе кардиологов 2008 будут озвучены результаты. Gissi- HF по сердечной недостаточности.
 

откуда инфа - точно или слухи?  ;D

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #94 : 15 Апрель, 2008, 22:32:29 »
В снтябре на Европейском конгрессе кардиологов будут озвучены результаты исследования по Сердечной недостаточности и Омакору.
А пока что хочу сказать, что в НИИ Кардиологии им. Алмазова всем пациентам после АКШ назанчают 2 гр Омакора на неограниченный срок для снижения риска фибрилляций предсердий за счёт наличия аритмогеного субстрата в виде повреджённых  мембран кардиомиоцитов.
http://www.pharmiweb.com/pressreleases/pressrel.asp?ROW_ID=2325
Каждому свой самолёт

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #95 : 16 Апрель, 2008, 01:09:41 »

Цитировать
В снтябре на Европейском конгрессе кардиологов будут озвучены результаты исследования по Сердечной недостаточности и Омакору.
отлично! будем ждать, тема интересная!

Цитировать
неограниченный срок для снижения риска фибрилляций предсердий за счёт наличия аритмогеного субстрата в виде повреджённых  мембран кардиомиоцитов.
http://www.pharmiweb.com/pressreleases/pressrel.asp?ROW_ID=2325
ну у вас там и активность...

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #96 : 16 Апрель, 2008, 01:13:46 »
2mentha:
Цитировать
В снтябре на Европейском конгрессе кардиологов будут озвучены результаты исследования по Сердечной недостаточности и Омакору.
А пока что хочу сказать, что в НИИ Кардиологии им. Алмазова всем пациентам после АКШ назанчают 2 гр Омакора на неограниченный срок для снижения риска фибрилляций предсердий за счёт наличия аритмогеного субстрата в виде повреджённых  мембран кардиомиоцитов.

понятное дело., преды прошерстили активно с КРПшниками , вот и назначают. Это не говорит о достоинствах препарата , это чистая работа во "впихиванию" продукта на базе уже подготовленной КРП и РМ. + откат ключевым клиентам. , о котором вы как преды естессено не в курсах., т.к. деньги мимо вас проходят.
« Последнее редактирование: 16 Апрель, 2008, 01:16:04 от VEchNo V LoMAK »


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #97 : 16 Апрель, 2008, 08:41:34 »

Цитировать
понятное дело., преды прошерстили активно с КРПшниками , вот и назначают.
тоже работа 
 :flex:

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #98 : 19 Апрель, 2008, 10:35:34 »

Цитировать
понятное дело., преды прошерстили активно с КРПшниками , вот и назначают. Это не говорит о достоинствах препарата , это чистая работа во "впихиванию" продукта на базе уже подготовленной КРП и РМ. + откат ключевым клиентам. , о котором вы как преды естессено не в курсах., т.к. деньги мимо вас проходят
Боюсь как только ВСЕ фармкомпании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  подпишут так называемый этический кодекс
1 продажи всех же упадут ниже 0
2 взвоют те же доктора ОЛ и тп
3 и мы вместе с ними, и прийдется писать заявление на прием на работу в компанию, занимающуюся др видом деятельности
4 а процветать будут Индийцы, турки, словаки и тп, которые не подпишут тот же кодекс никогда!
Так как будем подписывать?

 

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #99 : 19 Апрель, 2008, 16:34:58 »
2mariika:
Цитировать
Так как будем подписывать?


боюсь не нам с вами решать.  :P


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #100 : 19 Апрель, 2008, 20:54:24 »

Цитировать
1 продажи всех же упадут ниже 0
2 взвоют те же доктора ОЛ и тп
не думаю, что упадут, так как на первый план выйдут качество-эффективность препаратов...и профессионализм представителя, поэтому другой работой заниматься не прийдется, может нам наоборот зарплаты будут поднимать! :smart:
Цитировать
боюсь не нам с вами решать
да, не нам
а вот мне подумалось - представляете, если в зоне ру будут имена врачей, которые выписывают препараты за деньги и пациенты получат доступ к этой информации, ничего и подписывать не придется для этики. но это так, просто мысли
 ::)

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #101 : 23 Апрель, 2008, 00:25:47 »
2Winner:
В стоимости и в затратах на маркетинг. И ещё в отсутствии профессиональной команды рэпов.
Абсолютно согласна.Да,это единственный на данный момент преп. из группы зарегистрированный как ЛС,но нельзя же его продавать по цене мерседеса? ::)

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #102 : 23 Апрель, 2008, 21:43:40 »

Цитировать
Абсолютно согласна.Да,это единственный на данный момент преп. из группы зарегистрированный как ЛС,но нельзя же его продавать по цене мерседеса?
разная сборка видимо у жигуля и мерседеса  8)

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #103 : 24 Апрель, 2008, 11:30:00 »
разная сборка видимо у жигуля и мерседеса  8)
И все таки разница между жигулями и мерседесом  как то заметнее, чем между рыбьим жиром и Омакором ;)

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #104 : 24 Апрель, 2008, 18:45:52 »

Цитировать
И все таки разница между жигулями и мерседесом  как то заметнее, чем между рыбьим жиром и Омакором
А вы выучитесь на кардиолога или аритмолога (если конечно не являетесь таковым) и так же как и механник будете понимать разницу между Омакором и Рыбьим жиром
позволю себе заметить, что большинство бы выбрало мерседес нежели жигули , а почему - да за качество, за безопасность на дороге , вот и пациент, когда ему врач объясняет, что такое Омакор - выбирает этот препарат и жизнь, а не ИМ

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #105 : 24 Апрель, 2008, 21:31:39 »



Ну зачем же так жёстко...Смотрите на жизнь проще... Я понимаю, за свой препарат душой болеете,но все же...
И много вы знаете таких врачей, которые  утруждают себя объяснениями, почему их пациенты должны ПЯТЫМ препаратом после ИМ принимать мерседес, пардон, Омакор.

 
А вы выучитесь на кардиолога или аритмолога (если конечно не являетесь таковым) и так же как и механник будете понимать разницу между Омакором и Рыбьим жиром
позволю себе заметить, что большинство бы выбрало мерседес нежели жигули , а почему - да за качество, за безопасность на дороге , вот и пациент, когда ему врач объясняет, что такое Омакор - выбирает этот препарат и жизнь, а не ИМ


lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #106 : 24 Апрель, 2008, 23:40:32 »
Цитировать
почему их пациенты должны ПЯТЫМ препаратом после ИМ принимать мерседес, пардон, Омакор.
А почему Вы решили, что его нужно применять именно пятым? его эффекты не могут заменить статины и другие компоненты антишемической терапии... другой механизм действия, или вы считаете, что вместо омакора нужно принимать милдронат или предуктал? почему Вы так не любите именно этот препарат Солвей? хотя судя по Вашим пОстам в целом положительно относитесь к препаратам этой компании ;), как будто сами в ней работаете.... и много ли вы знаете врачей, которые вообще утруждают себя объяснять пациенту что-либо?

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #107 : 24 Апрель, 2008, 23:51:54 »
Стандарт после ОИМ:

1. Нитраты
2.Бета - блокаторы
3.иАПФ
4.Диуретики (при ХСН)
5.Антиагреганты\антикоагулянты
6.Статины.

...так что даже не пятым, а седьмым препаратом Омакор получается....
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #108 : 25 Апрель, 2008, 00:14:08 »
Цитировать
Стандарт после ОИМ:

1. Нитраты
2.Бета - блокаторы
3.иАПФ
4.Диуретики (при ХСН)
5.Антиагреганты\антикоагулянты
6.Статины.

...так что даже не пятым, а седьмым препаратом Омакор получается....
не знал, что нитраты введены в стандарты, ссылочку не кините? диуретики при ХСН, а при чем тут стандарт посл ОИМ, это же симптоматическая терапия при отеках и ХСН? возможно, диуретики при ОСН, но не уверен...., не силен в острых преиодах... тоже ссылочку на эти стандарты (официальные) пришлите по диуретикам и ОИМ, может это я не прав... если еще информацию по нитратам и диуретикам по снижению смертности пришлете при ИБС и после ИМ - вообще буду признателен... Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: 25 Апрель, 2008, 00:26:48 от lukos »

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #109 : 25 Апрель, 2008, 10:51:36 »
Как раз таки Омакор не заменяет стандартную терапию (не буду перечислять, думаю вы и так ее знаете,тем более работаете в Солвее),а назначается Пятым элементом. Это так. Тут не надо спорить.Он не заменяет ни статины,ни иАПФ,ни антиагреганты.И я не выступаю за назначения Милдроната и Предуктала, тем более вместо Омакора или какого то другого препарата. ВМЕСТО можно назначать препараты из одной группы (тут как МП поработал с конкретным врачом). Совсем не обязательно относиться с глубокими чувствами ненависти или любви к препарату, чтобы при этом не терять здравый смысл и собственное мнение. И я не знаю много врачей,которые утруждают себя чем либо вообще в этой жизни, тем более объяснениями. А не объяснив, такой препарат как Омакор, трудно назначить среднестатистическому пациенту. Так что мы об одном и том же.И в Солвее я не работаю...пока. Так получилось, что там работают очень близкие мне люди и я хорошо знакома с их препаратами.Вот и вся история. Доктор, я ответила на все ваши вопросы?

А почему Вы решили, что его нужно применять именно пятым? его эффекты не могут заменить статины и другие компоненты антишемической терапии... другой механизм действия, или вы считаете, что вместо омакора нужно принимать милдронат или предуктал? почему Вы так не любите именно этот препарат Солвей? хотя судя по Вашим пОстам в целом положительно относитесь к препаратам этой компании ;), как будто сами в ней работаете.... и много ли вы знаете врачей, которые вообще утруждают себя объяснять пациенту что-либо?


mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #110 : 25 Апрель, 2008, 20:14:59 »
действительно, по времени появления на рынке- омакор пятый, однако о его дейсвительном месте в кардиологии можно рассуждать исходя из результатов клинических испытаний
Каждому свой самолёт

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #111 : 25 Апрель, 2008, 22:17:56 »

Цитировать
назначается Пятым элементом. Это так.

омакор входит в стандарты, а значит может быть в выписке первым, вторым и хоть каким угодно, так как стандарт это обязательная терапия. Пятый элемент не равно пятый препарат, тут нужно смотреть на показатель пролеченных пациентов для предупреждения 1 события (как-то он еще по научному называется, но вылетело из головы), мне так лидер объяснил. поэтому что от лидеров слышу, то и вам говорю....
так скоро мы договримся, что диуретики  лечении АГ первый элемент, а сартаны пятый или даже шестой...
Цитировать
Доктор, я ответила на все ваши вопросы?
mentha хорошо ответила
  >:D,  мне бы так коротко и по существу научится отвечать  :(

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #112 : 28 Апрель, 2008, 00:51:00 »
Омакор должен быть препаратом последнего выбора,ибо цена его кусачая.И назначать его надо по потребительским возможностям пациента, т.к. клиническя его эффективность не заслуживает глубокого внимания.кто возразит здровье дороже,отвечу:слезте с пособия МП,до уровня даже средне - статистического пенсионера.
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

prichuda

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #113 : 28 Апрель, 2008, 08:10:12 »
омакор входит в стандарты, а значит может быть в выписке первым, вторым и хоть каким угодно, так как стандарт это обязательная терапия. Пятый элемент не равно пятый препарат, тут нужно смотреть на показатель пролеченных пациентов для предупреждения 1 события (как-то он еще по научному называется, но вылетело из головы), мне так лидер объяснил. поэтому что от лидеров слышу, то и вам говорю....
так скоро мы договримся, что диуретики  лечении АГ первый элемент, а сартаны пятый или даже шестой...mentha хорошо ответила
  >:D,  мне бы так коротко и по существу научится отвечать  :(
Диуретики и сартаны не взаимозаменяемы при АГ, так же как Омакор и другие препараты после ИМ.Но в отличие от тех же самых диуретиков, такая цена Омакора по моему мнению ПОКА не оправдывает себя ,даже исходя из существующих клин. исследований и учитывая степень очистки и концентрации рыбьего жира.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #114 : 28 Апрель, 2008, 20:21:25 »
2qst:
Омакор должен быть препаратом последнего выбора,ибо цена его кусачая.И назначать его надо по потребительским возможностям пациента, т.к. клиническя его эффективность не заслуживает глубокого внимания.кто возразит здровье дороже,отвечу:слезте с пособия МП,до уровня даже средне - статистического пенсионера.
До тех пор, пока доктор не отучит себя оценивать карман пациента по субьективным причинам, моя мама так и будет лечится Коринфаром, Энапом и рыбьим жиром.....
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #115 : 29 Апрель, 2008, 17:09:57 »
омакор дешевле некоторой антигипертензивной терапии, однако..
Каждому свой самолёт

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #116 : 29 Апрель, 2008, 19:16:43 »
омакор дешевле некоторой антигипертензивной терапии, однако..
а при чем здесь это? Вы хотите сказать, что его можно использовать вместо гипотензивных средств - и будет дешево? Или у Омакора уже доказан и гипотензивный эффект? Если есть где почитать - сделаю это с удовольствием.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #117 : 29 Апрель, 2008, 23:37:55 »
Я привела этот пример для того, чтобы показаь, что цна на Омакор не запредельная. И, добавлю, показатель внезапной смертности снизился на омакоре на 45% к 4му месяцу.
Какой препратат из назначаемых после ИМ имееет  сравнимое с омакором по срокам  влияние на конечные точки?
 Учитесь читать между строк, в нашей работе это немаловажно
Каждому свой самолёт

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #118 : 05 Май, 2008, 01:59:09 »
2mentha:
Цитировать
И, добавлю, показатель внезапной смертности снизился на омакоре на 45% к 4му месяцу.

Не надо лукавить не на одном омакоре этот показатель снизился. Просто об омакоре так много и часто пишут, т.к. его стоимость на аптечной полке ПОЗВОЛЯЕТ это делать - и писать, и делать исследования! Но при внимательном прочтении большинства исследований о ПНЖК/Омега3 речь идет об эфектах при применении ОМЕГА3 входящих в состав РЫБЬЕГО ЖИРА!!!
Представители СФ - Вы ХОРОШИЕ МЕДИЦИНСКИЕ представители и ХОРОШО продаете ОМАКОР. Но это не значит, что солнце светит более ярко летом, т.к. его лучи преломляются через омакор! Будте проще ...
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

SVE

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +2/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #119 : 05 Май, 2008, 22:02:54 »
2ALL представителям Солвей, как и обещал  ;)
Коллеги, тематика применения омега-3 в медицине очень интересная, но тут она сводится к нескольким вопросам:
1. Цена, почему он столько стоит?
2. состав: рыбий жир?
3. эффективность в лечении в сравнении с другими препаратами
Отвечу по порядку, цена не взвинчена и к расходам на маркетинг не имеет отношения. Маркетинговые расходы на Омакор не выше, чем у любого друго кардиопрепарата Солвей. Почему же он столько стоит? Подробный ответ будет выложен на сайте солве в разделе "Омакор" и я помещу здесь ссылку, пока же расскажу. Стоимость любого товара складывается из многих деталей, но самый  весовый не "маркетинговые" расходы, а стоимость производства или Cost of Goods. У Омакора она высокая вот почему: первое берется нтуральное сырье и происходит первый этам переработки с получением жира, содержащего 30% ПНЖК (различных), затем начинается этап повышения концентрации нужных для клетки кислот: ЭПК  и ДГК. Сначала получают 50% концентрацию жира, где содержится и ЭПК и ДГК и другие кислоты, связанные с глицеролом (знаете какой это препарат и его цену? ;) ), далее концентрацию ЭПК и ДКГ начинают повышать, отщепляя от глицерола вредные ПНЖК и достигают 75% и затем 90% концентрации. На этом процесс не заканчивается, а только начинается процесс производства лек препарата: ЭПК и ДКГ полностью отщепляют от глицерола (стриппинг), затем проводят эстерификацию с этиловым спиртом для получения разнородных эфиров насыщенных и ненасыщенных, а затем проводят их очистку или пурификацию и вот это окончательная фаза производства Омакора. таким образом, Омакор - это этиловые эфиры 2-х кислот ЭПК и ДКГ.  Поэтому, если Вы сравните цену Омакора с той ценой, которую предлагают БАДы, добавки итп, то Вы поймете, что "низкозатратный процесс производства = низкая цена=низкая эффективность=отсутствие признания FDA и EMEA"
Думаю, что все из вас знают химию и не будут называть эфиры кислот - жиром. Это принципиальное отличие Омакора от других разно концентрированных жиров ПНЖК, названия которых Вы все знаете... Кстати скоро на сайте Вы сможете посмотреть на каком технологическом этапе они остановились.
Теперь вопрос: Зачем нужно превращать ЭПК и ДКГ в этиловые эфиры? Чтобы они не подвергались расщеплению в 12 -п кишке с участием ферментов поджелудочной железы, все вы знаете, что произойдет с жиром в организме, он будет расщеплен и ресинтезирован, а далее пик концентрации в крови (хиломикроны), а затем такой же быстрый спад -  расщепление в печени.
Омакор всего это лишен - так как не является жиром, в 12-п кишке карбоксилэстергидролаза расщепляет только эфир от кислот и ЭПК и ДКГ в чистом виде начинают восстанавливать фосфолипиды клетки.
Эффективность любого препарата, как тут уже справедливо говорили, оценивают по NTT (need to treatment) это показатель количества пролеченных для предупреждения 1 события (инфаркт, смерть, инсульт итп). Так вот у Омакора он в разных исследованиях составляет 27 пациентов в течении 2 лет (DART), например у статинов в ислледованиях CARE и 4S - это 30 пациентов в течение 5 лет  5,4 лет соответственно.
Расширяются показания к применению Омакора как в европе, так и в США. Омакор (США- Lovasa), продвигают в мире такие компании как Пфайзер и Глаксо. Солвей продвигает в Европе.
Мой Вам совет - опасайтесь низко очищенных омега-з, так они содержат много ртути, бифенилов и пр химии морей и запрещены практически во всех странах мира! Жиры ПНЖК - это жиры и они низкоэффективны. Очищенные этиловые эфиры -  только в Омакоре, это запатентованное производство компании Pronova Biopharma, иначе они бы не нашли поддержку в лице вышеозначенных компаний.
Также спасибо всем за высокую оценку наших представителей, желаю всем яркого солнца, просто потому, что наступает лето!
 :D

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #120 : 05 Май, 2008, 23:11:26 »
2SVE:

Вот, похоже подтянулась и тяжелая артиллерия, в лице продакт менеджера.
Вы свою работу сделали неплохо, но про этерифицированный жир в омакоре я писал еще страницы 2-3 назад. Основная цель этерификации жира отнюдь не та, о которой Вы говорите.
Основная задача этерификации предотвратить окисление жира, и т.о. продлить срок хранения препарата. Т.о. в Вашем изложении прозвучала основная маркетинговая концепция, с которой и пойдут медпреды в поля к врачам. Это во-первых.
Во-вторых, многократно представители СФ в данном разделе форума ссылались на исследования посвященные ПНЖК, ставя знак равенства с омакором. Вам должно быть наиболее известно, что эти исследования проводились именно на примере эфектов либо рыбьего жира, либо этерифицированного рыбьего жира. Кстати в технологии этерификации жира нет ничего суперпрогрессивного - это одна из первых базовых реакций, которую выполняют на лаборатоных работах ученики 10 класса общеобразовательной школы в курсе органической химии. Вопрос цены Вы намеренно "передергиваете", пытаясь объяснить высокотехнологичным производством. В реалии же рыбий жир, который применяется в т.ч. и в омакоре производится в бесконечно огромных количествах, как продукт глубокой переработки отходов (именно ОТХОДОВ) рыбной промышленности скандинавских стран. Наиболее преуспела в этом (в максимально полной переработке) Норвегия, Японию не берем - это уже космос.
То что Вы говорите о высокоочищенном и высоконасыщенном ПНЖК рыбем жире - всего лишь навсего вопрос какую рыбу перерабатывает в данное конкретное время завод. В разных сортах рыбы разный в % отношении состав ПНЖК. На производство компании Pronova Biopharma рыбий жир (преимущественно норвежского лосося) поступает in bulk с РЫБОКОМБИНАТОВ и совершенно естественно проходит стандартные для фармпроизводства этапы подготовки сырья, т.е. очистку, стандартизацию по показателям, а дальше  и этерификацию. Весь технологический цикл весьма прост и запатентован наверняка на небольших нюансах. А Вы в данном случае просто пытаетесь "продать" это всем, как ноу хау. Подобные технологии глубокой переработки отходов рыбной промышленности используются  в США, Японии и Канаде. Просто на рынок РФ и стран СНГ вывели омакор, как ЛС (вот за это респект - смогли же), а не как БАД. В США ч-з FDA такой номер бы не прошёл. Поэтому при всём уважении к работе представителей СФ, призываю Вас быть более объективным, а не становиться зомби-2. Кто есть зомби-1 на рынке, уверен все понимают.  >:D
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #121 : 05 Май, 2008, 23:24:43 »
2 Kamelot
А вы случаем не "тяжелая артиллерия" конкурентов Омакора??? А то я так посмотрю всем покоя не дает и производство и маркетинг Омакора. Раз все так элементарно то производите и придумывайте свою мар. комп. и продавайте, а то все по следам омакора идете >:D

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #122 : 05 Май, 2008, 23:47:08 »
2mariika:

Да причем конкурент/не конкурент... (ктати вовсе не конкурент)
Я выступаю за объективное отражение ситуации, а не цитирование маркетинговой стратегии. То, что раскрутили омакор - хорошо. То, что с пеной у рта рветесь грудью на колючую проволоку и доказываете,что более великого препарата нет и быть не может - плохо. Проще надо быть, проще!!!
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #123 : 06 Май, 2008, 00:02:13 »

Цитировать
Просто на рынок РФ и стран СНГ вывели омакор, как ЛС (вот за это респект - смогли же), а не как БАД. В США ч-з FDA такой номер бы не прошёл.
http://www.lovaza.com/
А что предлогаете к врачам ходить и говорить ну назначьте наш омакор он конечно плохой препарат ну надо же как то продавать, то что доказываем - так и должно быть. Вот вы, что обычно про свои препараты говорите ?

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #124 : 06 Май, 2008, 00:06:45 »
2mariika:
Цитировать
А что предлогаете к врачам ходить и говорить ну назначьте наш омакор он конечно плохой препарат ну надо же как то продавать, то что доказываем - так и должно быть.

Коллега! пробуйте читать не буквально... Речь не идет в данном форуме о визитах к врачам! Речь идет об общении с таким же коллегой, как и сам. Поэтому, мне кажется, важно уметь признать имеющиеся "слабости и пробелы" в имеющейся маркетинговой стратегии и вовремя их устранить. А не зацикливаться по принципу "Кеша хороший" или "Кеша дурак". Поэтому я и говорю - не нужно быть зомби!
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #125 : 06 Май, 2008, 00:08:32 »
2Kamelot:
Он им никогда не был  ;) Аббревиатура достаточно известная в Солвей, чтобы понять кто это  :inoc:

SVE

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +2/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #126 : 06 Май, 2008, 00:41:09 »
Добрый день, я действительно не являюсь продакт менеджером по Омакору. В зомби тоже никто никого превращать не собираемся. Здесь были вопросы, я постарался дать честные ответы, к тому же все они есть в открытом доступе, правда на английском.
То, что камелот пишет о производстве - это не правда и речь тут не о маркетинге, а просто о не знании процессов производства. Это бывает, спорить тут бесполезно. Просто нужно почитать литературу, она есть в открытом доступе, я давать ссылки преднамеренно не буду, пусть человек хоть в поисковик зайдет самостоятельно, если действительно хочет разобраться в процессе.
FDA - одобрило омакор, как лекарственный препарат, EMEA - это европейский аналог FDA также его одобрила. Поэтому во многих странах омакор включен в программу компенсаций страховыми компаниями и государством (аналог ОНЛС). Рекомендации NICE признали оптимальную цену/эффективность Омакора в лечении пациентов с ИМ (декабрь, 2007).
Кстати, если человеку нравится работать с препаратами, которые он представляет - это не значит, что он зомби. У нас и другие препараты есть, которые мы любим не меньше :)

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #127 : 07 Май, 2008, 12:01:28 »
2Kamelot:
Цитировать
То, что с пеной у рта рветесь грудью на колючую проволоку и доказываете,что более великого препарата нет и быть не может - плохо. Проще надо быть, проще!!!

А что плохого в том, что МП ДОКАЗЫВАЮТ преимущества препарата?! Замечу, именно доказывают, а не просто уговаривают врача им поверить!  :)

Atlas

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Карма: +132/-81
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #128 : 07 Май, 2008, 19:38:54 »
2Kamelot:
Цитировать
мне кажется, важно уметь признать имеющиеся "слабости и пробелы"

вам правильно кажется, ваша позиция вызывет уважение. Как самая самокритичная ,  и по существу.....  :smart:


«Мне плевать, что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще.» (с)

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #129 : 07 Май, 2008, 22:20:55 »
 Тема несколько подугасла... Оживить что ли? )))

Минусов от Солвея понахватаю, опять же  ;D
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

lukos

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 36
  • Карма: +2/-7
  • глаза боятся-руки делают
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #130 : 08 Май, 2008, 23:48:00 »
2aless:
а вы не ради обос...ть, ой извините "оживить", вы по существу, может тогда минусов и не нахватаете  :D

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #131 : 18 Май, 2008, 12:27:19 »
Глобализация не стоит на месте.

В Реестре ЛС РФ производителем указан Cardinal Health (Великобритания), владелец регистрационного удостоверения - Solvay (Германия), упаковщик GM Pack (Дания). В качестве производителя субстанции (если я правильно понял представителей СФ) была упомянута Pronova Biopharma (Норвегия).

Вот что интересно, в госреестре, у Омакора указано "Омега-3 триглицериды [ЭПК/ДГК=1.2/1 - 90%]", то от чего упорно открещиваются представители СФ, говоря что у них этиловые эфиры ))) Не хочу верить , что СФ вводит в заблуждение.
Скорее при регистрации не стали вводить отдельную категорию МНН, но тогда возникает вопрос: а так ли значимо различие между эфирами и триглицеридами Омега-3, если государственные органы его не видят?  ::)

Омакор, кстати не единственный ЛС омега-3.
Простите, но USP "только у нас ЧаЧаЧа в удобной белой бутылочке с черненькими полосочками, а теперь и с красной крышечкой" - несколько нарциссично.
Отстройка от конкурентов путем "у нас чистая субстанция без примесей ртути (др.токсических в-в)" - несколько неэтична, т.к. ВСЕ ЛС проходят обязательную проверку на тяжелые металлы  (ртуть в т.ч.), но лично мое мнение, к которому никого не обязываю.

Омега-3, в частности этиловые эфиры ПНЖК в качестве ЛС не только у Омакора.

Более  интересен вопрос концентрации, с одной стороны правильнее вести пересчет на абсолютное количество Омега-3. С другой стороны, как провизор, я не могу так небрежно относиться.

Как пример: препараты А Б В, с одинаковым содержанием Омега-3 (допустим по 300мг ЭПК и ДГК), но с разной концентрацией, 50%, 75% и 90% соответственно. В чем будет различие? Фармакокинетика? Комплаентность? Цена?
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #132 : 19 Май, 2008, 09:01:04 »

Цитировать
государственные органы его не видят? 
А вы подумайте, что еще не видят эти же самые органы, к примеру, МРОТ или кол-во денег для обеспечения льготников.  Наверняка потому что у власти у нас не профессоры-биохимики, а госслужащий с совершенно другим образованием. Я думаю вам тут еще понапишут объяснений на эту тему
Цитировать
Отстройка от конкурентов путем "у нас чистая субстанция без примесей ртути (др.токсических в-в)" - несколько неэтична, т.к. ВСЕ ЛС проходят обязательную проверку на тяжелые металлы  (ртуть в т.ч.), но лично мое мнение, к которому никого не обязываю.

Омега-3, в частности этиловые эфиры ПНЖК в качестве ЛС не только у Омакора.
У кого еще?????
Расскажу в таком случае вам, как провизору, что БАДы могут изначально, чтобы пройти регистрацию честно соответствовать своему составу, а потом тк никто их особо не контролирует вкладывать в капсулы фуфло И еще на этапе КК ЛС сущществует огромное кол-во кач и колич оценок чего нет у БАД, именно поэтому и многие производители регистрируют препарат как БАД, тк это проще и если честно то менее затратно.

SVE

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +2/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #133 : 19 Май, 2008, 22:50:02 »
Добрый день, для всех, кто интересуется Омакором
http://www.omacor.co.uk
Обратите внимание на МНН... По поводу цены, она складывается из затрат на производства. Подробности вскоре будут на официальном сайте Солвей. сссылку здесь помещу!

aless

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 190
  • Карма: +50/-6
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #134 : 19 Май, 2008, 23:37:58 »
2mariika: М-м-м, лично я думаю, что учитывая объем продаж Омакора по ДЛО, несколько неразумно сомневаться в компетенции госорганов  ;)

По поводу "какие еще" позвольте Вам ответить в стиле SVE, только в отличие от него я точно могу сказать где искать - в Государственном Реестре Лекарственных Средств  8)

И если вы внимательно прочтете мой пост, то не увидите в нем упоминания БАД. В своем предыдущем посте я говорил исключительно про ЛС ) 8)


ЗЫ: пока мое кун-фу сильнее  ;D

И, что бы два раза не бегать
2 SVE
Простите, а как вы можете ответственно публиковать затраты на производство, коли Вы его не производите ? Ни субстанцию (Pronova Biopharma (Норвегия)), ни фасовку Cardinal Health (Великобритания) , ни упаковку GM Pack (Дания).  ::)
И если я правильно понял, то в ответ на мой прошлый пост, "тяжелая артиллерия" СФ решила ответить ...маскировкой???

ЗЫ: не лизинга ради, истины для. Про качество Омакора. Действительно, пока забраковки этого ЛС не встречал. Редкость однако.
"- Скажите Пал Андреич, вы шпион?
 - Видишь ли, Юра..."

SVE

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +2/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #135 : 20 Май, 2008, 00:47:30 »
2aless:
Да, вначале я ответил Вам полно, но потом "Видишь ли, Юра" решил, что маскировка будет лучше ;)
Цена на препарат складывается в том числе и из CoG (он известен), у вас разве не было опыта подсчета P&L? Затраты никто публиковать не собирается, а вот технологический процесс - почему бы и нет... Тем более, что он запатентован...
Что касается реестра ЛС и этиловых эфиров, то если кто-то из других компаний согласится принять участие в открытом независимом исследовании на этиловые эфиры и потом открыто опубликовать результаты, то милости просим! Еще раз повторюсь, FDA и EMEA приняло только Омакор и его два брэнда: Ловазу и Зодин. Других брендов я не знаю!
Если Вы в мире (США или Европе) найдете тот препарат, о котором пытаетесь нам сказать - пришлите ссылку!
Ввести в поиск не сложно:
Omega-3-acid ethyl esters и плюс компанию производителя или брэнд.

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #136 : 03 Октябрь, 2008, 23:34:10 »
Омакор в очередной раз подтвердил свои кардиопротективные свойства!
На Европейском конгрессе кардиологов  в Мюнхене были доложены результаты второго независимого исследования GISSI-HF!
 У пациентов с ХСН Омакор снижает смертность достоверно, в отличие от розувастатина, который оказался неэффективным=)
Кому интересно:
http://www.escardio.org/Pages/index.aspx

http://ru.youtube.com/watch?v=kGuTDPa8gu8
Механизм действия омакора.
Каждому свой самолёт

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #137 : 04 Октябрь, 2008, 16:55:41 »
2mentha:
Цитировать
Механизм действия омакора.

Посмотрел по указанной ссылке кино...
В фильме сказано, что организм человека утратил способность синтезировать ЭПК и ДГК.
Но эти кислоты содержатся не только в мебранах сердечной мышцы, не так ли. Если структура клеточной мембраны в принципе универсальна (безусловно с небольшими отличиями в рамках специфичности строения тканей), то откуда организм человека берет ЭПК и ДГК для регенерации тканей. Ведь в этом случае нужно  строить НОВЫЕ клеточные мембраны, а не "ремонтировать" старые? С другой стороны, если бы в организме ЭПК и ДГК не ситезировались, то каким образом вообще бы мог быть создан и банально увеличиваться в размерах организм человека. Напрашивается вывод, что не "хлебом единым" (т.е. ЭПК и ДГК) создаются и поддерживают свою работоспособность клеточные мембраны. Другим примером этому может служить факт существования долгожителей (например в горной местности), которые ни рыбьего жира, ни омакора в глаза не видели. Откуда в течение 100 и более лет их организм берет ЭПК и ДГК?

Из всего увиденного в кино могу сказать следующее: маркетинг солвея в очередной раз очень грамотно сделал ролик, который вполне может убедить врачей назначать омакор. Ролик построен на вполне логичном подведении врача к теме, что сердечная мышца страдает именно из-за повреждения клеточных мембран, а весьма спорное утверждение о том, что ЭПК и ДГК не синтезируются, на фоне вполне очевидных фактов не подвергается сомнению. По принципу гамбургера факт/спорное утверждение/факт - спорное утверждение воспринимается, как факт.
За ролик "+", за исследование "+", за "продвижение омакора "+",  но  сам омакор - ничего особенного - рыбий жир он и в африке рыбий жир.
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #138 : 05 Октябрь, 2008, 02:41:50 »
2mentha:
Цитировать
А что касается  рыбьего жира: попробуйте заморозить любое средство с омега-3 из имеющихся в аптеке и омакор, в обычной морозилке, 30 мин. Сразу всё поймёте

Ну, покупать омакор, чтобы только заморозить, и подобным образом поднимать продажи Солвея, желания нет. А к чему опубликованы красивые капсулки на картинках? Для тех, кто на бронепоезде, плиз, объясните! ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #139 : 05 Октябрь, 2008, 07:45:36 »
Цитировать
А к чему опубликованы красивые капсулки на картинках?

Видимо картинка демонстрирует сравнение: 
"любое средство с омега-3" после 30 мин в морозилке - справа,  и слева - омакор.
Понятное дело , что именно омакор сохранил свою маслянистую структуру после морозилки....
Имхо, "сильный"  маркетинговый ход!  ;)   
А какое это имеет практическое значение?
Ведь " -30 " - это не есть физиологические условия для организма, скорее  - паталогоанатомические....

Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #140 : 05 Октябрь, 2008, 10:36:27 »
Примеси ненужные выпадают в осадок,  а в инструкциях к прочим омегам-3 хоть слово написано о возможных неблагоприятных эффектах этих примесей?
Каждому свой самолёт

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #141 : 05 Октябрь, 2008, 10:50:12 »
2mentha:
Цитировать
Примеси ненужные выпадают в осадок,  а в инструкциях к прочим омегам-3 хоть слово написано о возможных неблагоприятных эффектах этих примесей?

А кто сказал, что эти примеси активные? Кто это доказал? Возможно, что это всего лишь балластные вещества, которые никак в организм не попадают. ИМХО - без имён этих примесей, слабое конкурентное преимущество.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

user

  • no problems
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 373
  • Карма: +105/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #142 : 05 Октябрь, 2008, 11:10:02 »
2mentha:

В какие рекомендации - стандарты включен омакор? есть ссылки ?
Модератор должен быть беспристрастным и справедливым..

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #143 : 05 Октябрь, 2008, 11:19:47 »
Имена есть и доказательства тоже.
Пусть это пока останется маленьким секретом=)

Kukla77 , а можно Ваше мнение насчёт расрешения Омакора FDA?

Некоторые компании, которые представляют омега-3 на российском рынке- американские. Америке выгоднее поддержать своего производителя, однако, разрешён только Омакор.
http://www.fda.gov/search.html можете проверить здесь.

Омакор включён в Европейские рекомендации по стабильной стенокардии напряжения, 2006(под торговым названием)
В британские рекомендации NICE по инфаркту, 2007
В рекомендации ВНОК по стаб стенокардии и по инфаркту.
ССылки позже напишу, если  позволите, сейчас убегаю!

Каждому свой самолёт

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #144 : 05 Октябрь, 2008, 11:44:41 »
2mentha:
Цитировать
Kukla77 , а можно Ваше мнение насчёт расрешения Омакора FDA?

Некоторые компании, которые представляют омега-3 на российском рынке- американские. Америке выгоднее поддержать своего производителя, однако, разрешён только Омакор.

Эммм, а давайте стрелочки на FDA переводить не будем? У меня не это вызывает вопросы. И я совершенно не собираюсь спорить, что и где в рекомендациях.

Мне любопытно, зачем замораживанием капсул что-то кому-то доказывать? Не называя в открытую, что же у конкурентов такого плохого, что замерзает? Примеси бывают балластные, и проходят через ЖКТ транзитом, а бывают активные, которые могут помогать основному веществу, могут инактивровать его, могут просто раздражать ЖКТ и быть причиной различных ПЯ. Что-же плохого у конкурентов? Назовите хотя бы конкретное действие этих примесей.

По вроде-бы американским производителям омега-3. Да БАДы они все, это проще, это выгодней, продавать аминокислоты через рекламу на TV и с полок супермаркетов. Вот и нет их в FDA. Исследования какие-то проводить, деньги тратить, зачем? Имеем аминокислоту, имеем разрешение продавать как БАД, зачем париться?

Сложный это рынок, сложный, с одной стороны БАДы, с другой огромная масса препаратов для лечения ССС с хорошей доказательной базой - статины, фибраты, гипотензивные...
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #145 : 05 Октябрь, 2008, 15:47:58 »

Цитировать
Мне любопытно, зачем замораживанием капсул что-то кому-то доказывать? Не называя в открытую, что же у конкурентов такого плохого, что замерзает? Примеси бывают балластные, и проходят через ЖКТ транзитом, а бывают активные, которые могут помогать основному веществу, могут инактивровать его, могут просто раздражать ЖКТ и быть причиной различных ПЯ. Что-же плохого у конкурентов? Назовите хотя бы конкретное действие этих примесей.
как я понимаю, смысл замораживания, в доказательстве чистоты состава и его соответствия указанному на упаковке, чем не может похвастаться любая другая омега-3
Примеси - это все то вредное или ненужно от чего производство других омега3 не может или не хочет избавиться, что содержится в морской рыбе из которой и производят омега-3, а как известно в морях и соли тежелых металов и канцерогенные вещества и тд и тп  можно найти, замечу что об их вреде не нужно писать и так очевидно, и баластные тоже, зачем все это принимать человеку если есть препарат максимально очищенный и макс концентрированный - Омакор.
так же отличие омакора еще и в том что это не рыбий жир в чистом виде а этиловые эфира омега-3 кислот, вот поэтому кстати тоже он и не замерзает - химия веществ

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #146 : 05 Октябрь, 2008, 16:13:19 »
2mariika:
Цитировать
а как известно в морях и соли тежелых металов  и канцерогенные вещества

Соли тяжёлых металлов замерзают при -30 градусах Цельсия? Врачи с мозгами вас обсмеют.

Цитировать
что содержится в морской рыбе

Иногда содержится икра. :P А чаще всего белок, жиры, фосфор, то есть абсолютно не вредоносные примеси.

Если Вы будете упирать на вредные вещества рыбы, выводы можете себе представить. Из визита представителя врач запомнит одно, рыбу есть нельзя!
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #147 : 05 Октябрь, 2008, 16:36:15 »
Всё, пошла отбирать у мужа из витаминов капсулу с ОмегаПНЖК и пихать в морозилку :o Главнон не забыть до утра достать и вернуть на место.
А вообще, даже натуральное оливковое масло мутнеет при замораживании, никогда не обращали внимание? А обычному суперрафинированному - хоть бы что. И какое из них полезнее?
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #148 : 05 Октябрь, 2008, 17:17:17 »
Kukla77 , то что здесь выложено, это совсем не то, о чём мы говорим врачу=)
Это просто результат МОЕГО ЛИЧНОГО медицинскопредставительского эксперимента! Поскольку я провизор, то контроль качетсва меня интересует очень-очень.
 А если говорить о целенаправленном поступлении каких-либо веществ, то ..даже наполнители  и смалывающие вещества в таблетке влияют на её биодоступность и безопасность, а здесь речь идёт о биологической субстанции, многие компоненты которой обладают биологической активностью.
Я абсолютно также считаю небезопасным применение различных БАД на основе растительных эктсрактов, потому что действие напрямую зависит от способа извлечения БАВ и очистки.
Если есть провизоры, то напомню, что из плодов шиповника можно получать как желчегонный, так и витаминный препарат, всё зависит от технологии экстракции.


Мы не хотим ничего никому доказывать замораживанием капсул, это просто для наглядности, назвали омакор рыбьим жиром, вот я и показываю-что разница есть=)
Врачам ведь исследования подавай и влияние на конечные точки=) 
Мы не хотим ничего никому доказывать замораживанием капсул, это просто для справки=)


А рыбу есть надо!=) она вкусная.. пойду-ка в суши!=)
Каждому свой самолёт

forcast

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
  • Жизнь-непонятная штука
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #149 : 05 Октябрь, 2008, 19:06:34 »
Я слышал,что омакор выкинули из ДЛО(или уже не новость?) на КЭК 10 сентября сего года.Что делать будете?Сделаете упор на коммерции?
Покой ценя,покой любя,ни ты меня,ни я тебя

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Карма: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #150 : 05 Октябрь, 2008, 23:57:52 »
2mentha:
Эммм, а давайте стрелочки на FDA переводить не будем? У меня не это вызывает вопросы. И я совершенно не собираюсь спорить, что и где в рекомендациях.

А давайте всё-таки посмотрим, что же пишет FDA. Из академического интереса  ;)

Обратим свой соколиный взор:
http://www.fda.gov/cder/foi/label/2004/21654lbl.pdf

Ой!  :laugh:

The mechanism of action of Omacor® is not completely understood.


Ой-ой-ой!

The effects of Omacor® 4 g per day were assessed in two randomized, placebocontrolled,
double-blind, parallel-group studies of 84 adult patients (42 on Omacor®, 42
on placebo) with very high triglyceride levels

Негусто с доказательной базой. Всего 84 взрослых дядьки-тётьки. Из них на омакоре всего 42.

Мда. Рыбий жир, он и в Америке рыбий жир.
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Fishk@

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 514
  • Карма: +333/-15
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #151 : 06 Октябрь, 2008, 08:33:51 »
2mentha:, только сейчас заметила
Цитировать
А что касается  рыбьего жира...
.
Уважаемая Menta? Вы хоть знаете чем рыбИЙ жир отличается от рыбНОГО?
Так вот, рыбий жир - это то, что получают, в основном, из печени рыб, в нем много жирорастворимых витаминов (А,Д,Е) и минимальное количество Омега3ПНЖК, которые "живут"  в основном, в тушке рыбы, из которой собственно и получают рыбный жир.
Когда я занималась этим, даже у фармацевтов эти различия от зубов отскакивали.
С уважением. Учите мат.часть. И не переводите зазря продукты, не с тем сравниваете.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш! (с)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #152 : 07 Октябрь, 2008, 00:46:34 »
2Fishk@:
Цитировать
Вы хоть знаете чем рыбИЙ жир отличается от рыбНОГО?

узнаю почерк продактов Актависа....

Да по фигу как называется - рыбный или рыбий - это в русском переводе можно так играть окончаниями.
В английском же вариант один - fish oil. Других вариантов нет.

Я писал об этом ранее - основной мировой поставщик fish oil - норвегия, чуть меньше канада. Т.к. они являются основными переработчиками норвежского лосося (сёмги), который содержит максимум омега-3 в своем составе. Получают этот самый fish oil из всего того, что из рыбы нельзя пустить в пищу для человека. В т.ч. туда же идет и печень и т.п. субпродукты.

Коллеги! Оставьте перепалку! Омега-3 абсолютно маркетинговый продукт, на котором можно и нужно зарабатывать деньги.

К вопросу о прозрачности (незамерзании) Омакора - ежу понятно, что эфир замерзнет (помутнеет) при более низких температурах, чем жирная кислота.  Более того, охотно соглашусь, что концентрация эфиров омега-3 кислот в Омакоре выше, чем в др. неэфирных БАДах ОМЕГА-3 .
Но... а так ли это существенно? И нужно ли Вам?

Купите НОРМАЛЬНОЙ рыбы (жирной морской) и кушайте с пользой для здоровья - всего 50-100 г в день и омега-3 в капсулах не понадобится.
Будете НОРМАЛЬНО питаться, а не таблетками давиться и перестанете думать о болезни и жизнь в более ярких красках предстанет пред Вашими очами.
Врачи  и провизоры ведь собрались на форуме, а хрень несете....
Если потребители хотят эту гадость жрать, то самим то зачем это надо? Пробуйте МОЗГ включать а не "МОСХ". Как дети чессслово...
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Arisugawa Sorata

  • Дракон Неба
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 628
  • Карма: +250/-12
  • можно просто: Сóрата-сан)
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #153 : 07 Октябрь, 2008, 02:05:27 »

 У пациентов с ХСН Омакор снижает смертность достоверно, в отличие от розувастатина, который оказался неэффективным=)


Ну, вроде бы статины и не позиционируются в качестве препаратов для лечения ХСН, не так ли? Это исследование, как и Corona, просто показало безопасность применения крестора (в случае необходимости) больными с ХСН.
Кстати, по результатам исследования, применение омакора совместно с Крестором ослабляло его (Крестора) действие более чем в 1,5 раза.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь, 2008, 02:08:03 от Arisugawa Sorata »
Если выпало в Империи родиться -
Лучше жить в глухой провинции, у моря...

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #154 : 24 Январь, 2011, 10:13:09 »
В соответствии с письмом ФСНСЗиСР № 04И-21/11 от  21.01.11.
 «О поступлении информации о выявлении  недоброкачественных
  лекарственных   средств»
приостанавливается  реализация лекарственного   препарата Омакор, капсулы ( флаконы полиэтиленовые)
№ 28 Х 1  «Солвей Фармасьютикалс ГмбХ», Германия

Axiom

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 125
  • Карма: +24/-3
  • Внимательный нуб
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #155 : 31 Январь, 2011, 10:27:33 »
Прочитал топик мельком, но так и не понял одного.
Вот чисто-почеловечески.
О-3ПНЖК в избытке содержатся в морской рыбе, даже самой дешевой - сельди. Если я буду есть морскую рыбу 5 раз в неделю, по цене это сопоставимо с Омакором, только рыба вкусная и сытная, а капсулы - нет, то буду ли получать необходимое кол-во омега-3-пнжк?
нам на лекциях говорили - морская рыба это очень хорошо, а вот представители фирм, продвигающих, омега-3-пнжк утверждают, что нет, а надо кушать только их яд.
так ли это?
Моя свобода махать руками ограничена носом моего соседа

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #156 : 31 Январь, 2011, 16:42:49 »
Цитировать
так ли это?

Рыба рыбе рознь – если вы живете в Японии или на худой конец в Мурманске и можете каждый день готовить свежевыловленную рыбу – тогда да, имеет смысл.  А если покупаете перемороженную рыбу китайского улова или даже живую речную выращенную на фермах, где омеги практически нет из-за окислительной порчи или кормового питания, но зато предостаточно диоксинов – то лучше уж омегу в капсулах – она по крайней мере нормируется на омегу и контролируется на содержание токсинов. И не обязательно Омакор – это в чистом виде маркетинг – если не учитывать нормированное отношение DHA/EPA – обычный очищенный рыбий жир.

Axiom

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 125
  • Карма: +24/-3
  • Внимательный нуб
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #157 : 04 Февраль, 2011, 07:04:10 »
.  А если покупаете перемороженную рыбу китайского улова
а что такое с китайским уловом? :)
китайцы и рыбу ловить не умеют, от их сетей омег3а-ПНЖК разрушаетса?)
и зачем "каждый день" то, когда достаточно 3-х раз в неделю?
Моя свобода махать руками ограничена носом моего соседа

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #158 : 04 Февраль, 2011, 10:18:08 »
Сейчас у нас на рынке много китайского рыбного импорта, особенно это относится к филе, а условиях переработки и хранения его оставляют желать лучшего и в результате омега-3 подвергается окислительной порче. А есть качественную рыбу достаточно и 2 раза в неделю, особенно детям.

Axiom

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 125
  • Карма: +24/-3
  • Внимательный нуб
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #159 : 09 Февраль, 2011, 00:02:50 »
Сейчас у нас на рынке много китайского рыбного импорта, особенно это относится к филе
да божэ упаси, какое филе)) наша сельдь в кадках по ГОСТу) дешево вкусно и сердито))
Моя свобода махать руками ограничена носом моего соседа

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #160 : 09 Февраль, 2011, 00:31:30 »
По мне так проще, вкуснее и полезнее рыбки поесть.  :)
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #161 : 12 Февраль, 2011, 17:14:16 »
Прочитал топик мельком, но так и не понял одного.
Вот чисто-почеловечески.
О-3ПНЖК в избытке содержатся в морской рыбе, даже самой дешевой - сельди. Если я буду есть морскую рыбу 5 раз в неделю, по цене это сопоставимо с Омакором, только рыба вкусная и сытная, а капсулы - нет, то буду ли получать необходимое кол-во омега-3-пнжк?
нам на лекциях говорили - морская рыба это очень хорошо, а вот представители фирм, продвигающих, омега-3-пнжк утверждают, что нет, а надо кушать только их яд.
так ли это?

  Давайте четко разделим 2 понятия: Омега-3-ПНЖК в рыбе/ БАДах и ОМАКОР. Это как небо и земля!
  Рыба - это замечательный продукт. БАДы с Омега-3 тоже имеют право на существование - более концентрированное содержание ПНЖК, чем в рыбке (не все могут есть по 200-500 гр. рыбы ежедневно). Кроме того, на всех БАДах крупными буквами написано "для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний", или что-нибудь подобное! Конечно, нет никаких доказательств, но люди как-то привыкли верить, да и эффект плацебо еще никто не отменял.
  ОМАКОР - это лекарственный препарат с огромной доказательной базой (десятки тысяч пациентов)! Применяется у БОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ с совершенно конкретной патологией, а не для первичной профилактики! Имеет в своем составе, из полиненасыщенных жирных кислот, ТОЛЬКО ОМЕГА-3 (в БАДах и рыбе Омега-6 и Омега-9), а это очень важно, т.к., например, Омега-3 и Омега-6 являются антогонистами! ОМАКОР имеет концентрацию Омега-3 кислот 90% (в БАДах и лек-ных препаратах не более 60%). Кислоты в ОМАКОРЕ находятся в виде эфиров, а не в виде ТГ, а это значит, что минуя печеночный барьер практически без потерь, вся высокая концентрация кислот попадет именно в кардиомиоцит! А еще есть запатентованная технология "активатора действия", добавление которого в ОМАКОР позволяет ему показывать отличные клинические результаты, в частности у больных с определенными сложными видами аритмий!
   Вывод: если Вы хотите провести профилактику ССЗ - кушайте рыбку, следите за весом, занимайтесь спортом. А если уже есть проблемы с сердцем идите к врачу, и, не смотря на то что ОМАКОР практически не имеет побочных эффектов, не занимайтесь самолечением! :)
   Доброго Вам здоровья!


Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #162 : 12 Февраль, 2011, 20:47:25 »
2Бариста:

Вы только с тренинга вернулись?
Браво маркетингу соловьефф, если люди так петь начинают... Замечательно сформированная вера в продукт. Так же найден новый маркетинговый ход про антагонизм ПНЖК... вообще супер. Искренне снимаю шляпу... Ну, или Вы (БАРИСТА) и есть тот самый продухт.

Судя по активизации темы началось обкатывание возможных возражений от ЦА :-)

Но... на этом хвалебные оды омакору можно закончить ибо... это ода не препарату, а маркетологам....

теперь сторонний взгляд об этом... :-)

Цитировать
ОМАКОР практически не имеет побочных эффектов

конечно не имеет, а с чего им быть, если это переработанный до состояния эфиров рыбий жир?

На счет кушать рыбу или капсулы с ЙАдом, так конечно лучше рыбу, ибо в ней не только ПНЖК, а еще и просто ЕДА :-)

Вот Вы 2Бариста: готовы заменить НОРМАЛЬНУЮ еду соевыми концентратами + витамины в табулетках + разные БАДы + ОМАКОР и т.д.
И будете не сельхоз производителю деньги отдавать, а химикам и фармакологам...


Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #163 : 12 Февраль, 2011, 22:17:41 »
Кислоты в ОМАКОРЕ находятся в виде эфиров, а не в виде ТГ, а это значит, что минуя печеночный барьер практически без потерь, вся высокая концентрация кислот попадет именно в кардиомиоцит!   

А это как? Чего то не догоняю, что за анастомоз такой, кишечно-сердечный?

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #164 : 12 Февраль, 2011, 22:22:35 »

Цитировать
А еще есть запатентованная технология "активатора действия", добавление которого в ОМАКОР позволяет ему показывать отличные клинические результаты, в частности у больных с определенными сложными видами аритмий!
"Активатор действия" какого? Ритм нормализует у больных с определёнными сложными аритмиями?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #165 : 12 Февраль, 2011, 22:27:31 »

Цитировать
Ритм нормализует у больных с определёнными сложными аритмиями?
с неопределенными тоже - там якобы есть антиаритмический эффект.  :-X

Правда, не  читала ни одной статьи известных аритмологов об этом.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #166 : 12 Февраль, 2011, 22:31:32 »

Цитировать
Правда, не  читала ни одной статьи известных аритмологов об этом.
Видимо к ним не применили патентованный такой зелёный и шуршащий "активатор действия" :-[
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #167 : 13 Февраль, 2011, 00:47:20 »
Цитировать
что за анастомоз такой, кишечно-сердечный?
нет, это печеночно - кардиомиоцитная помпа направленного действия.  :D
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #168 : 13 Февраль, 2011, 08:41:31 »
2Бариста:

Вы только с тренинга вернулись?
Браво маркетингу соловьефф, если люди так петь начинают... Замечательно сформированная вера в продукт. Так же найден новый маркетинговый ход про антагонизм ПНЖК... вообще супер. Искренне снимаю шляпу... Ну, или Вы (БАРИСТА) и есть тот самый продухт.

Судя по активизации темы началось обкатывание возможных возражений от ЦА :-)

Но... на этом хвалебные оды омакору можно закончить ибо... это ода не препарату, а маркетологам....

теперь сторонний взгляд об этом... :-)

конечно не имеет, а с чего им быть, если это переработанный до состояния эфиров рыбий жир?

На счет кушать рыбу или капсулы с ЙАдом, так конечно лучше рыбу, ибо в ней не только ПНЖК, а еще и просто ЕДА :-)

Вот Вы 2Бариста: готовы заменить НОРМАЛЬНУЮ еду соевыми концентратами + витамины в табулетках + разные БАДы + ОМАКОР и т.д.
И будете не сельхоз производителю деньги отдавать, а химикам и фармакологам...





Спасибо за лестные отзывы, я передам отделу маркетинга!
С тренинга я вернулся уже очень давно, просто не увидел ни одного нормального поста про ОМАКОР!
На счет Вашей последней фразы:
 1)НЕ НУЖНО ПЕРЕВИРАТЬ МОИ СЛОВА - ЭТО НЕ ПОРЯДОЧНО!
 2) НЕ НУЖНО ПУТАТЬ ЛЕКАРСТВЕННЫЙ ПРЕПАРАТ С ЕДОЙ - ЭТО ОЧЕНЬ ГЛУПО! Многие-многие лекарства имеют природное происхождение. Никто почему то не предлагает больному с ИБС пожевать лист наперстянки вместо приема сердечных гликозидов, хотя именно из этого растения готовится данная группа препаратов
А это как? Чего то не догоняю, что за анастомоз такой, кишечно-сердечный?

Видимо, фармакокинетика не Ваш "конёк". Вы не знали, что все лек.препараты, принимаемые per os, проходят через печеночный барьер, и лишь потом попадают к органам?
с неопределенными тоже - там якобы есть антиаритмический эффект.  :-X

Правда, не  читала ни одной статьи известных аритмологов об этом.

Я даже не знаю такого ведущего кардиолога и аритмолога, который бы не говорил и не использовал ОМАКОР сейчас! Антонченко, Татарский, Ардашев, Гордеев, Шубик, Дощицын, Сулимов, Сыркин, Бойцов, Нифонтов, Агеев, Лопатин, Арутюнов, Перепеч, Терещенко, и др. И это только национальные лидеры, есть еще куча зарубежных, т.к. ОМАКОР широко применяется в Европе и США, но под другим торговым названием.
Статей огромное количество! Достаточно взять 2-3 последних номера "Кардиологии".
с неопределенными тоже - там якобы есть антиаритмический эффект:-X

Правда, не  читала ни одной статьи известных аритмологов об этом.

Про "якобы" антиаритмический эффект очень хорошо осведомлены несколько десятков тысяч пациентов, принимавших участие в НЕЗАВИСИМЫХ исследованиях.

Drug cheloveka

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 500
  • Карма: +132/-37
  • Будем искать...
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #169 : 13 Февраль, 2011, 10:53:27 »
  Кислоты в ОМАКОРЕ находятся в виде эфиров, а не в виде ТГ, а это значит, что минуя печеночный барьер практически без потерь, вся высокая концентрация кислот попадет именно в кардиомиоцит!

Видимо, фармакокинетика не Ваш "конёк". Вы не знали, что все лек.препараты, принимаемые per os, проходят через печеночный барьер, и лишь потом попадают к органам?
 

Фармакокинетика - точно не мой конек, зато я знаю, что я пишу и отвечаю за свои слова (в отличие от вас). У вас же показания меняются в зависимости от времени суток. Вечером ваш препарат минует печеночный барьер, утром проходит через него. Забавно, не правда ли?
Да, кстати, есть препараты, которые не проходят печеночный барьер, по крайней мере один я знаю, но образовывать вас - мне нет резона. Сами думайте.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #170 : 13 Февраль, 2011, 11:29:16 »
2Бариста: как известно, все антиаритмики делятся на классы и подкласы в зависимости от механизма действия.
Будьте так добры, пожалуйста, скажите , к какому классу по официальной классификации относится Омакор, также буду очень благодарна за ссылку, где об этом сказано, поскольку в справочниках за 2010г и 2011г Омакор в антиаритмиках не числится.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #171 : 13 Февраль, 2011, 12:58:41 »
2Бариста: как известно, все антиаритмики делятся на классы и подкласы в зависимости от механизма действия.
Будьте так добры, пожалуйста, скажите , к какому классу по официальной классификации относится Омакор, также буду очень благодарна за ссылку, где об этом сказано, поскольку в справочниках за 2010г и 2011г Омакор в антиаритмиках не числится.
Омакор не позиционируется, как прямой антиаритмик. Этот препарат действует на субстрат аритмий, так называемая "upstream" терапия. НО, вопрос о внесении Омакора в классификацию все-таки ведется!
Фармакокинетика - точно не мой конек, зато я знаю, что я пишу и отвечаю за свои слова (в отличие от вас). У вас же показания меняются в зависимости от времени суток. Вечером ваш препарат минует печеночный барьер, утром проходит через него. Забавно, не правда ли?
Да, кстати, есть препараты, которые не проходят печеночный барьер, по крайней мере один я знаю, но образовывать вас - мне нет резона. Сами думайте.

Вы опять чего то не поняли, и перевернули мои слова, как Вам удобно.
Мой пост был ответом на Ваш "кишечно-сердечный анастомоз".
То, что Омакор не проходит через печеночный барьер я не писал, читайте внимательней! Была фраза "минует печеночный барьер почти без потерь". Это значит,что после метаболизма этиловых эфиров ПНЖК Омакора в печени, сохраняется необходимая терапевтическая концентрация. 

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #172 : 13 Февраль, 2011, 13:02:03 »
2Бариста: ни антагонисты кальция, ни бета - блокаторы не являются прямыми антиаритмиками, а относятся к антиангинальным средствам, тем не менее, благодаря их доказанному и вполне объяснимому механизму антиаритмического действия они есть в данной классификации.
Каков же антиаритмический механизм действия Омакора, Вы так и не сказали. За счет чего он снимает аритмии и какие именно?
На какой конкретно субстрат аритмий он действует?

PS. Вы так и не привели ни одной конкретной ссылки. Результаты исследований не нужны, важны статьи признанных аритмологов о применении Омакора как антиаритмического средства и механизме его действия.
« Последнее редактирование: 13 Февраль, 2011, 13:19:24 от repchik »
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #173 : 13 Февраль, 2011, 13:19:00 »
2Бариста: ни антагонисты кальция, ни бета - блокаторы не являются прямыми антиаритмиками, а относятся к антиангинальным средствам, тем не менее, благодаря их доказанному и вполне объяснимому механизму антиаритмического действия они есть в данной классификации.
Какой же антиаритмический механизм действия Омакора Вы так и не сказали. За счет чего он снимает аритмии и какие именно?
На какой конкретно субстрат аритмий он действует?

PS. Вы так и не привели ни одной конкретной ссылки. Результаты исследований не нужны, важны статьи признанных аритмологов о применении Омакора как антиаритмического средства.

Напишите, пожалуйста, каких конкретно аритмологов Вы считаете признанными?

На счет механизма: Вам это зачем? Если действительно интересно - отвечу с удовольствием. Если ради праздной беседы - не вижу смысла, тем более что разговор длинный и очень специализированный.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #174 : 13 Февраль, 2011, 14:34:28 »
2Бариста:

Цитировать
Вам это зачем?
неужели Вы и в самом деле считаете, что я стала бы задавать подобные вопросы, если бы не разбиралась в проблеме?  На визитах у врачей Вы также реагируете на поставленные вопросы?

Если сказать нечего, то лучше так честно и написать.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #175 : 13 Февраль, 2011, 16:31:35 »
2Бариста:
неужели Вы и в самом деле считаете, что я стала бы задавать подобные вопросы, если бы не разбиралась в проблеме?  На визитах у врачей Вы также реагируете на поставленные вопросы?

Если сказать нечего, то лучше так честно и написать.

  На визитах у врачей я делаю продажи.  А зачем мне перед Вами распинаться, тем более что Вы заранее агрессивно настроены? То, что Вы разбираетесь в проблеме, я, как кардиолог, не заметил, судя по вопросам и незнанию последних тенденций антиаритмической терапии.
  МожетВам не стоит быть такой злобной? >:D Тем более, что врачи на визитах это чувствуют!

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #176 : 13 Февраль, 2011, 17:13:52 »
2Бариста: иными словами - антаритмический механизм действия Омакора- это великая тайна?  Большое спасибо за ответ.

И не очень понятно, в какой части вопроса о механизме действия Омакора Вы увидели агрессию?  Досточной простой и тпичный вопрос, не исключаю, что на визитах Вы его тоже сможете услышать.

Цитировать
На визитах у врачей я делаю продажи.
не зная и не умея объяснить механизм действия препарата.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #177 : 13 Февраль, 2011, 17:40:25 »
2Бариста: иными словами - антаритмический механизм действия Омакора- это великая тайна?  Большое спасибо за ответ.

И не очень понятно, в какой части вопроса о механизме действия Омакора Вы увидели агрессию?  Досточной простой и тпичный вопрос, не исключаю, что на визитах Вы его тоже сможете услышать.
не зная и не умея объяснить механизм действия препарата.

Что за грязные нападки?! Стало тяжеловато Атероблок продавать?


repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #178 : 13 Февраль, 2011, 17:47:52 »
2Бариста: Еще раз спасибо за ответ, стало понятно "против кого дружим".

Цитировать
Стало тяжеловато Атероблок продавать?
Вас на тренинге по навыкам продаж не учили не строить предположений , не спросив?

Хотя то, что Вы с какой - то стати углядели во мне конкурента - льстит.


Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #179 : 13 Февраль, 2011, 18:02:27 »
2Бариста: Еще раз спасибо за ответ, стало понятно "против кого дружим".
Вас на тренинге по навыкам продаж не учили не строить предположений , не спросив?

Хотя то, что Вы с какой - то стати углядели во мне конкурента - льстит.




А Вы на открытые вопросы отвечаете вопросами, поэтому приходиться предполагать. Ну нет, так нет.
Вы, насколько я понял, тоже кардиолог? Надо же знать, в каком объеме Вам представлять механизм действия Омакора, если, конечно, он Вас еще интересует.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #180 : 13 Февраль, 2011, 18:37:27 »
2Бариста:
Цитировать
в каком объеме Вам представлять механизм действия Омакора
в полном и как можно подробнее, пожалуйста.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #181 : 14 Февраль, 2011, 09:28:38 »
2Бариста: в полном и как можно подробнее, пожалуйста.
Пожалуйста. Очень подробно.
Как Вы конечно знаете, у лиц перенесших инфаркт миокарда, рубцовые поля кардиосклероза играют значительную роль в развитии жизнеугрожающих нарушений ритма сердца. Помимо этого «анатомического фактора», предрасполагающими к возникновению электрической нестабильности миокарда в условиях ишемии, являются:
1.    Гетерогенность рефрактерности отдельных участков миокарда. Ишемизированные, рубцовые и здоровые участки сердечной ткани обладают различной скоростью проведения электрического импульса, что является предпосылкой к возникновению аритмий по механизму re-entry.
2.   Нарушения ионного состава: нарушения обмена калия, увеличение содержания ионов водорода, перегрузка кардиомиоцитов кальцием, связанная с колебаниями высвобождения кальция из саркоплазматического ретикулума.
3.   Усиление процессов перекисного окисления липидов (ПОЛ) при ишемии миокарда связано, с одной стороны, с избытком катехоламинов, продуктов гидролиза АТФ, активацией фосфолипаз, а с другой стороны, снижением активности антирадикальных систем за счет альтерации ферментов и их липидного окружения свободными радикалами, протонами, а также снижения содержания АТФ. При реперфузии миокарда (восстановление кровотока в ранее ишемизированной зоне) к вышеизложенным факторам добавляется  гипероксия и механическое «вымывание» антиоксидантов, а также увеличение повреждающего действия катехоламинов и кальция, поступающих с кровью. Это способствует усилению процессов ПОЛ и развитию реперфузионного повреждения миокарда.
4.   Нарушения гемореологии:
а) образование микроагрегатов в просвете сосудов. Возникновение НРС при этом связано с ухудшением перфузии миокарда и гипоксией. В ходе реперфузии вследствие неравномерности микроциркуляции в различных участках, а, следовательно, неравномерного течения метаболических процессов, усиливается физико-химическая гетерогенность миокарда, что коррелирует с частотой развития аритмий;
б) высвобождение из тромбоцитов биологически активных веществ, которые не только усиливают агрегацию, но и обладают проаритмическим действием. Имеются экспериментальные подтверждения того, что этими веществами могут быть тромбоксан, тромбоцит-активирующий фактор, серотонин, циклические нуклеотиды.
Важно отметить, что многие из этих механизмов опосредуются изменением жирнокислотного состава биомембран кардиомиоцитов. При ишемии уменьшается количество полиненасыщенных жирных кислот (ПНЖК), увеличивается количество насыщенных жирных кислот, наиболее вероятно, за счет активации процессов перекисного окисления, которому в максимальной степени подвержены именно ПНЖК.
Данный факт явился предпосылкой для создания и клинического использования препарата «Омакор». Открыты следующие механизмы антиаритмической активности препарата:
1. Влияние на ионные токи. Получены данные, согласно которым  Омега-3 ПНЖК могут ингибировать  вольтаж-зависимые натриевые каналы, L-тип кальциевых каналов, некоторые виды калиевых каналов. Это приводит к увеличению эффективного рефрактерного периода, а также уменьшению дисперсии рефрактерности на фоне приема препарата Омега-3 ПНЖК.
2. Изменение жидкостных свойств («текучести») биомембран, что имеет важное значение для функционирования как ферментов, участвующих в энергообразовании, так и в деятельности липопротеиновых рецепторов. Согласно этой гипотезе, увеличение содержания Омега -3 ПНЖК может приводить к снижению активности некоторых медиаторов воспаления, изменениях в синтезе эйкозаноидов или субстратном энергетическом метаболизме миокарда.
3. Внутриклеточные Омега-3 ПНЖК способны также функционировать в качестве лигандов для различных ядерных рецепторов, например гена, контролирующего захват миокардом и метаболизм жирных кислот. Данные реакции обуславливают второй возможный путь участия  Омега-3 в регуляции активности воспалительных реакций, энергетического метаболизма, синтеза эйкозаноидов.
4. Влияние на синтез эйкозаноидов. Считается, что тромбоксан оказывает проаритмический,  простациклин - антиаритмический эффект. На фоне приема Омакора увеличивается доля простациклина и снижается содержание тромбоксана.

В крупном многоцентровом исследовании GISSI-Prevenzione показано, что применение Омакора в дозе 1 г/сут снижает частоту общей и внезапной сердечной смерти у пациентов, перенесших инфаркт миокарда.

Антиаритмические эффекты Омакора при желудочковых аритмиях, обусловленные в основном «модификацией субстрата», позволяют рассчитывать на благоприятные эффекты Омакора и при других нарушениях ритма, в генезе которых большое значение имеет так называемое электрическое ремоделирование. Этим термином обозначают изменения электрофизиологических свойств миокарда (обусловленных в том числе и изменением его морфологических свойств) при длительном существовании аритмии, либо вследствие какого-либо патологического процесса (фиброз, дистрофия кардиомиоцитов и др.). Наиболее ярко процесс электрического ремоделирования продемонстрирован при фибрилляции предсердий.  В нескольких работах показано почти двухкратное снижение риска развития ФП у пациентов в раннем послеоперационном периоде аорто-коронарного шунтирования в случае назначения Омакора до оперативного лечения.  Имеются сведения об улучшении результатов электрической и медикаментозной кардиоверсии, уменьшении частоты рецидивов ФП, а также снижении такой комбинированной конечной точки как смертность и госпитализация по причине ФП при добавлении к стандартной антиаритмической терапии Омакора. Таким образом, добавление Омакора в схему лечения, которая включает прямые антиаритмические препараты, позволяет улучшить результаты данной терапии.

В клинических исследованиях продемонстрированы и другие благоприятные эффекты Омакора. Было показано, что на фоне приема этих веществ снижается частота сердечных сокращений в покое и быстрее происходит ее восстановление после физической нагрузки и, наконец, увеличивается ударный объем. Показан противовоспалительный и вазодилятирующий эффекты  Омакора, способность понижать артериальное давление, улучшать эндотелиальную функцию, концентрацию в крови триглицеридов. Ряд этих эффектов, особенно влияние Омакора на частоту сердечных сокращений и вариабельность ритма, увеличение ударного объема может иметь значение в благоприятных результатах использования препарата при хронической сердечной недостаточности.

 В заключении скажу, что препарат относительно новый и до сих пор его продолжают активно изучать. Со временем ниш применения у Омакора станет гораздо больше. На данный момент его основные ниши это:
1. Дополнение к антиаритмической терапии (если общепринятыми антиаритмиками не получается справится, либо есть противопоказания) у пациентов с ИБС.
2. ХСН. Рекомендации ВНОК. Препарат первой линии. Уровень доказательности 1А.

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #182 : 15 Февраль, 2011, 15:17:06 »
Отлично. Теперь БАДы точно включат это в инструкцию и привет Вашему Омакору.

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #183 : 15 Февраль, 2011, 16:17:05 »
Мда. А когда вам за препарат дадут Нобелевскую премию?
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #184 : 15 Февраль, 2011, 16:27:39 »
Отлично. Теперь БАДы точно включат это в инструкцию и привет Вашему Омакору.

Это уж "дутки". Все стандарты и рекомендации по Омега-3-ПНЖК 90%. А это только ОМАКОР! А информация, которую я озвучил есть на любом сайте по ОМАКОРУ.

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #185 : 15 Февраль, 2011, 23:31:33 »
 С препаратом не работаю уже больше года, но до сих пор получаю от кардиологов слова благодарности за  Омакор.  Причём, сейчас уже   кардиологи видят отдалённые  результаты.   многие очень довольныэффектом у пациетов   с нарушениями ритма.
Каждому свой самолёт

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #186 : 16 Февраль, 2011, 19:05:00 »
Цитировать
Все стандарты и рекомендации по Омега-3-ПНЖК 90%. А это только ОМАКОР
Ну почему же только Омакор - есть например БАД Армакор от Диода - 75% омеги-3 и те же эфиры EPA/DHA в тех же 1г капсулах - только они смогут еще прямую рекламу дать и запутать потребителя за счет названия - тот же Омакор, только дешевле.

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #187 : 17 Февраль, 2011, 06:21:36 »
Ну почему же только Омакор - есть например БАД Армакор от Диода - 75% омеги-3 и те же эфиры EPA/DHA в тех же 1г капсулах - только они смогут еще прямую рекламу дать и запутать потребителя за счет названия - тот же Омакор, только дешевле.
Путаница среди пациентов действительно возможна, НО не среди врачей. Кстати, появление такого БАДа (с практически аналогичным названием) доказывает, что Омакор востребован и у него большие перспективы! :)
Ну что ж, оригинальным препаратам всегда приходится бороться с "клонами".  >:D

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #188 : 17 Февраль, 2011, 22:34:39 »
Ну почему же только Омакор - есть например БАД Армакор от Диода - 75% омеги-3 и те же эфиры EPA/DHA в тех же 1г капсулах - только они смогут еще прямую рекламу дать и запутать потребителя за счет названия - тот же Омакор, только дешевле.
Вот это супер!!!! Диод - жжет!!!! Они не боятся получить привет от юристов по поводу созвучности названия до степени смешения или как там это правильно называется. Омакор, если он конечно раньше зарегился, еще и денег отжать может продакту на пряники!
Это уж "дутки". Все стандарты и рекомендации по Омега-3-ПНЖК 90%. А это только ОМАКОР! А информация, которую я озвучил есть на любом сайте по ОМАКОРУ.
Ну не все, в некоторых  наверняка непатентованное название, а какое оно у Омакора? Точно с % идет?

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #189 : 18 Февраль, 2011, 05:56:11 »
Мда. А когда вам за препарат дадут Нобелевскую премию?
Не знаю как на счет Нобелевской, а вот на премию Галена можно рассчитывать!  :D

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #190 : 18 Февраль, 2011, 23:05:27 »
Не знаю как на счет Нобелевской, а вот на премию Галена можно рассчитывать!  :D
эт че за штукенция?

mentha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +43/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #191 : 18 Февраль, 2011, 23:13:49 »
Премию  Галена   присуждают за особый вклад в   развитие здравоохранения.  у чампикса тоже есть ) за борьбу с курением ) соррри, не  соврем в тему).
Каждому свой самолёт

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #192 : 23 Февраль, 2011, 21:23:41 »
А нет премии за сохранение особо ценных пород рыб?, уничтожают ведь обитателей мирового океана ради Омакора. Неужели нельзя эти кислоты уже научиться синтезировать?

GreenMile

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Карма: +9/-9
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #193 : 23 Февраль, 2011, 21:48:37 »

Цитировать
Ну почему же только Омакор - есть например БАД Армакор от Диода - 75% омеги-3 и те же эфиры EPA/DHA в тех же 1г капсулах
ключевое слово здесь БАД
а к БАДам отношение у потребителя ой как подпортилось ))))

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #194 : 24 Февраль, 2011, 11:43:38 »
А нет премии за сохранение особо ценных пород рыб?, уничтожают ведь обитателей мирового океана ради Омакора. Неужели нельзя эти кислоты уже научиться синтезировать?
Встречное предложение: запретить отлов ценных пород рыб ради приготовления всех БАДов с Омега-3 (всё равно, как мертвому припарка).
 И ТОЛЬКО РАДИ ОМАКОРА вылавливать рыбок под девизом "ОМАКОР - дар мирового океана ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ СЕРДЦУ". :D :D :D
Да и к лекарствам вряд ли лучше. Сколько сейчас официально озвучивают процент фальсифицированных ЛС в аптеках?
Понятно, что никто не застрахован от фальсификата, но, дженерик подделать проще и прибыльней, как я понимаю. Или ошибаюсь?

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #195 : 24 Февраль, 2011, 23:08:26 »
Да,экс-Солвеи не идут простым путем - липиды там, холестерин как по телеку. Ну вот как Вы убеждаете врача назначить Омакор, неужели только тем, что он рецептурный? Маркетинг построенных на том, что препарат рецептурный - НЕ ВЕРЮ!!!!

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #196 : 25 Февраль, 2011, 06:21:16 »
Да,экс-Солвеи не идут простым путем - липиды там, холестерин как по телеку. Ну вот как Вы убеждаете врача назначить Омакор, неужели только тем, что он рецептурный? Маркетинг построенных на том, что препарат рецептурный - НЕ ВЕРЮ!!!!
Есть один безотказный способ - ЭФФЕКТ ОТ ПРЕПАРАТА! Врач назначает, видит эффект, появляется положительный опыт применения и т.д.

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #197 : 25 Февраль, 2011, 09:06:57 »
2perun:
Цитировать
Да,экс-Солвеи не идут простым путем - липиды там, холестерин как по телеку. Ну вот как Вы убеждаете врача назначить Омакор, неужели только тем, что он рецептурный? Маркетинг построенных на том, что препарат рецептурный - НЕ ВЕРЮ!!!!

Любопытно другое: Продвигая 2 препарата для снижения холестерина - Омакр и Трайкор как избегают каннибализации?

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #198 : 25 Февраль, 2011, 14:41:51 »
2perun:
Любопытно другое: Продвигая 2 препарата для снижения холестерина - Омакр и Трайкор как избегают каннибализации?

Области применения настолько разные, что даже со статинами почти не конкурируем!

GreenMile

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 115
  • Карма: +9/-9
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #199 : 25 Февраль, 2011, 21:13:36 »

Цитировать
Омакр и Трайкор
1ый прежде всего как антиаритмик с гиполипидемическим эффектом, основная тема - профилактика внезапной смерти после ИМ
а фибраты - в Африке фибраты ))))

здесь каннибализации нет

а вот, что касается например Арбидола и Амиксина, который продвигает ФС или Эриуса и Кларитина или Зиртека и Ксизала.... вот это задача посложнее

даже если посмотреть на дерматолгию - чистый стероид и стероид+АБ или антимикотик (сорри за оффтоп)

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #200 : 05 Март, 2011, 23:26:06 »
Омега-3 антиаритмик - круто! Хоть непрямой, я надеюсь? А то, прямые еще и проаритмики часто!

Бариста

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +3/-3
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #201 : 06 Март, 2011, 13:07:03 »
Омега-3 антиаритмик - круто! Хоть непрямой, я надеюсь? А то, прямые еще и проаритмики часто!
Это один из плюсов ОМАКОРА - никакого проаритмического эффекта!

perun

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 106
  • Карма: +5/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #202 : 02 Апрель, 2011, 00:09:31 »

Цитировать
Это один из плюсов ОМАКОРА - никакого проаритмического эффекта!
Вот уж придумали как клево! Кто автор сего маркетингового прорыва?

MissDi

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +1/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #203 : 20 Июль, 2011, 21:58:22 »
Интересно, а что на счет GISS HF? Чем они объясняют эффект омакора на больных с сердечной недостаточностью?

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #204 : 21 Июль, 2011, 05:45:35 »
Интересно, а что на счет GISS HF? Чем они объясняют эффект омакора на больных с сердечной недостаточностью?
Предположу - снижение вредного холестерина и антиоксидантный эффект.

MissDi

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +1/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #205 : 21 Июль, 2011, 11:07:11 »
Снижение холестерина - сомнительно. В этом исследовании омакор сравнивали с розувостатином. и последний смертность не снижал (по сравнению  с плацебо). А антиоксидантный эффект у омега-3 тоже не самый сильный...

Mortira

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #206 : 27 Июль, 2011, 00:46:15 »
Вот это супер!!!! Диод - жжет!!!! Они не боятся получить привет от юристов по поводу созвучности названия до степени смешения или как там это правильно называется. Омакор, если он конечно раньше зарегился, еще и денег отжать может продакту на пряники! Ну не все, в некоторых  наверняка непатентованное название, а какое оно у Омакора? Точно с % идет?

Интересно, как битва с Диодом? Удалось отжать бабульки на чипсы лоуэрам?
Контора под IPO грамотно зашла. Ждите тАвИтен, Крайкор и прочие шедевры от отечественных креаторов :D

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #207 : 27 Июль, 2011, 10:02:02 »
Цитировать
Интересно, как битва с Диодом? Удалось отжать бабульки на чипсы лоуэрам?
Контора под IPO грамотно зашла. Ждите тАвИтен, Крайкор и прочие шедевры от отечественных креаторов

Оспорить зарег-й ТЗ Армакор будет очень сложно, тут только анти-PR поможет типа появление аналогов говорит об успехе продукта. А с IPO не все так хорошо как ожидалось вроде.

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #208 : 11 Август, 2011, 10:10:10 »
2Hopman:
Цитировать
типа появление аналогов говорит об успехе продукта

Появление аналогов не обязательно говорит об успехе продукта. Иногда это говорит о безграмотности стратегического планирования развития компании.

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #209 : 22 Октябрь, 2011, 12:03:30 »
Малышева распиналась на первом об антиаритмическом эффекте у ОМЕГА 3 ПНЖК , пропагандируя печень трески.
Так и не понятно, кто проплатил - производители "рыбьего жира" или печени трески.
Или и те и другие ?  :D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #210 : 22 Октябрь, 2011, 13:17:04 »
2Николь: она случайно не сказала, сколько кг печени нужно съесть, чтобы получить первичный антиаритмический эффект? А стабильный?  ;D
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #211 : 22 Октябрь, 2011, 13:25:19 »
Нет.  :D Был сделан намёк на некий американский препарат, но без названия.
Похоже, что платила всё-таки "печень трески"  :D
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #212 : 22 Октябрь, 2011, 14:16:02 »

Цитировать
Малышева распиналась на первом об антиаритмическом эффекте у ОМЕГА 3 ПНЖК , пропагандируя печень трески.
Так и не понятно, кто проплатил - производители "рыбьего жира" или печени трески.

Всё понятно, кто, и даже из этой же темы, и даже из сообщений текущего года, и даже треска причём:
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,3132.msg428029.html#msg428029
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,3132.msg426117.html#msg426117
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,3132.msg425854.html#msg425854.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #213 : 22 Октябрь, 2011, 15:13:25 »
2Dанила Хармс: ажиотаж вокруг О-3ПНЖК как лекарственного средства, а не БАД, начинает постепенно спадать, поэтому не удивительно, что те, кому это необходимо , идут на любые затраты.
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #214 : 22 Октябрь, 2011, 15:19:49 »
2repchik:

Я согласен, разве что "ажиотаж" - громко сказано. Воздух заинтересованные организации потрясли, и в некоторых местах довели громкость до гула, но не более.

repchik

  • Самая - самая...
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 529
  • Карма: +656/-14
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #215 : 22 Октябрь, 2011, 15:21:14 »
2Dанила Хармс: соглашусь с Вами. Ажиотаж если и был, то в очень - очень узких кругах.  :)
Истинной львице все равно, что говорят про неё облезлые кошки и пищат серые мышки .....

«Самое трудное -  не защищать свое мнение, а знать его»
А.Моруа

mi 6

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Карма: +10/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #216 : 14 Сентябрь, 2012, 14:31:01 »
омакор - один из ключевых препаратов кардиологической группы оказался пустышкой...


"При современном лечении инфаркта миокарда дополнительная профилактическая эффективность омега-3 полиненасыщенных жирных кислот сомнительна. Данные исследования OMEGA."

В исследовании не найдено доказательств дополнительной (в сравнении с плацебо) эффективности высокоочищенных омега-3 ПНЖК во вторичной профилактике данных неблагоприятных исходов после ИМ.

http://circ.ahajournals.org/cgi/content/abstract/122/21/2152

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #217 : 19 Октябрь, 2012, 02:04:50 »
http://ajcn.nutrition.org/content/96/4/882
Употребление рыбы, в отличие от препаратов, содержащих рыбий жир, снижает риск возникновения сердечных заболеваний. Соответствующие результаты были опубликованы в октябрьском номере American Journal of Clinical Nutrition (ссылка сверху)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #218 : 19 Октябрь, 2012, 11:31:30 »
2Dанила Хармс:
Цитировать
http://ajcn.nutrition.org/content/96/4/882
Употребление рыбы, в отличие от препаратов, содержащих рыбий жир, снижает риск возникновения сердечных заболеваний. Соответствующие результаты были опубликованы в октябрьском номере American Journal of Clinical Nutrition (ссылка сверху)

о чём я и говорил ооочень давно...., но страстные поклонники омакора не верили...
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #219 : 19 Октябрь, 2012, 13:07:54 »
Так это мы им, поклонникам-то, так, гвоздики доказательств в крышку лже-верования вколачиваем поманеньку. Да и в теме Эбботт - пишут, что даже забросили они свой cardiosite.ru... М.б., облом с омакором тоже поспособствовал...

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #220 : 17 Январь, 2013, 03:32:17 »
Порекомендовали ребёнку Пиковит Омега 3 всесто Баеровского геля. Должно экономичнее выйти.

Я вот думаю - а может ещё проще поступить - детский комплевит плюс рыбий жир?

Злой Мишка не пиши про питание, я всё помню. Начну больше зарабатывать начну покупать семгу, да форель домой. Сам люблю её сырой есть. Затем по предпочтению идёт слабосолённая. У жены наоборот - вначале с/с, затем сырая...

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #221 : 19 Январь, 2013, 14:33:23 »
2МедПред1:
Цитировать
Я вот думаю - а может ещё проще поступить - детский комплевит плюс рыбий жир?

Это что ещё за маркетинговое исследование? фокус группу не можете сформировать?
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #222 : 20 Январь, 2013, 01:14:35 »
Нет, реально планирую сэкономить. Обдумал всё и решил - куплю рыбий жир, начну пить сам и предлагать дочке. Если начнёт пить его, тогда можно будет уйти с Супралина/Пиковита Омега 3.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #223 : 20 Январь, 2013, 21:46:17 »
2МедПред1:

из условия задачи....

Дано:
 
Цитировать
Порекомендовали ребёнку Пиковит Омега 3 всесто Баеровского геля.

Для решения необходима доп. данные:
С какой целью порекомендовали?
Или ребёнка "покормить" чем-либо край как надо? по принципу "надо же что-то делать!" ? Или с Вашим педиатром поработали МП хорошо и педиатр теперь узнал, что и детям "нужны" ПНЖК?

У ребенка признаки гиповитаминоза Д? Рыбий жир и ПНЖК ребёнку-то зачем? От инфаркта убежать в раннем детстве?
Может ребёнка овощами-фруктами покормите? (только не нужно начинать маркетинговые байки разводить, что "в современных овощах-фруктах ничего полезного не осталось" и т.п.)

Нет, ну если дитятко не жалко можно и витаминных премиксов подавать...в баере или крке попросите в отделе "животноводство".

Хотите ПНЖК ребёнка накормить - купите сёмги (форели)  слабосолёной польза та же, да еще и накормите чадо едой.


Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #224 : 20 Январь, 2013, 21:58:29 »
2Kamelot:
Я даю ребенку Супрадин. Он хоть начал есть нормально. Семгу и форель- в том числе. А до этого- не ел ничего, кроме кефира, творога и соков. Не знаю, может просто так совпало...

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #225 : 20 Январь, 2013, 22:59:38 »
2Bathory:
Цитировать
Не знаю, может просто так совпало...

совпало....

дети, как сказал мой друг, они "прочные"....
Захочет есть, сожрёт и вас и всех бабушек-тётушек вместе взятых...
дабы немного успокоиться и перестать "что-то делать" почитайте здесь....
http://www.komarovskiy.net/     всё просто, доступно и логично....
некоторым помогает.... перестать наталкивать ребёнка едой, как гуся на убой, закутывать зимой носы шарфиком "чтобы холодным воздухом не дышал", кормить лекарствами типа "линекса", чтобы в какашках было нужное количество нужных бактерий....  и т.д. и т.п.

ребенок, он же Ваш... не мучайте его! Путем самоистязания никто из детей от голода не умер...
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2013, 23:01:48 от Kamelot »
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #226 : 20 Январь, 2013, 23:08:39 »
2Kamelot:
Спасибо за ссылку  :) Я и читаю, и смотрю Комаровского. И даже помогает- чаще всего ;)

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #227 : 20 Январь, 2013, 23:31:39 »
2Bathory:
Цитировать
Спасибо за ссылку  Smiley Я и читаю, и смотрю Комаровского. И даже помогает- чаще всего Wink

абсолютно не за что  ;)  Успехов в рациональном питании ребенка  :D
А витамины... дайте, если Вам лично от этого будет спокойнее
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #228 : 20 Январь, 2013, 23:33:55 »
2Kamelot:
У него уже рефлекс выработался. Раз дают витаминки- значит сейчас будут кормить  :D Да и на вкус ему Супрадин нравится.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #229 : 21 Январь, 2013, 00:26:32 »
2Bathory:
Цитировать
У него уже рефлекс выработался. Раз дают витаминки- значит сейчас будут кормить  Cheesy Да и на вкус ему Супрадин нравится.

Важно, чтобы приём пищи не был обязанностью или наказанием. Рефлекс приём витаминов-приём пищи на мой взгляд не совсем хорошо. Лучше (опять же ИМХО) сначала яблоко, а потом приём обеда (ужина). Сугубо ИМХО.

Попробую объяснить свою позицию....
Съел яблоко (грушу, банан, кусок ананаса, апельсин и т.д.) в желудок попал некоторый объём низкокалорийной пищи. Желудок немного наполнился и, следовательно, за обедом/ужином не будет пережора. Пережор собственно для здоровья гороздо хуже, чем гипотетический гиповитаминоз. Поэтому же кусочек слабосолёной сёмги в качестве холодной закуски за 5-10 минут до приёма основного блюда лучше, чем  курс омакора и т.п. ПНЖК после курса новогодней обжираловки.
как-то так...
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #230 : 21 Январь, 2013, 00:28:39 »
По принципу "а вдруг поможет" в психическом развитии ребёнка. А в Супрадине геле содержится лецитин соевый... Овощами - фруктами - сырами кормим, только ест мало... Сёмгу пока не покупал, а суши любит. Ест за обе щёки...

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Карма: +133/-12
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #231 : 21 Январь, 2013, 00:35:33 »
2МедПред1:
Цитировать
только ест мало...

"мало" - это значит Вы съели бы на его месте больше? Ну, не хочет он больше.... может быть такое? Важно только сохранить понимание, что если не хочет яблоко после того, как съел 2/3, то значит наелся. Но если съел 50 г шоколада и готов ещё 100 г. съесть, то наверное нужно останавливаться на 50 г. Опять же ИМХО. могу ошибаться.... В вопросах "правильного" питания каждый сам себе шеф-повар
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #232 : 21 Январь, 2013, 00:51:01 »
На её месте, у меня дочка. Она худая, ребра пересчитать можно. Шоколад ест много впервые за 5,5 лет - новогодние подарки, тут РПЦ раздала сладкие подарки на Крещение. Много - вместо одной дольки шоколада в день - 3 - 4. Вместо одно шоколадной конфеты - 2 - 3. И то стараюсь увести. Мандарины ест без меры. И я считаю - лучше уж пусть мандаринов объестся, чем ещё одну дольку шоколада съест...

Есть правильное питание и правила каждая семья ставит свои.

Есть здоровое питание. Я сам редко пью витамины и кальций Д3 - ну не люблю я их. Жена в них верит и пьёт сама и даёт ребёнку.

А рыбий жир - почему-то меня пичкали им до 3ьего класса - даже какой-то советский мультф-м был для детей, что да противно и надо - вот попробую сам, дальше подумаю.
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2013, 00:56:03 от МедПред1 »

Bathory

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 259
  • Карма: +132/-3
  • >кавайная кошка<
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #233 : 21 Январь, 2013, 09:44:41 »
2Kamelot: "пережор" ему точно не грозит. Я в плане количества съеденой еды не заморачиваюсь- ребенок съедает ровно столько, сколько хочет съесть. Силой еду в него не толкаю.  Другое дело, что он может не есть совсем- если не считать едой йогурты и соки. А для "растущего организма" полноценное питание необходимо. Соки и йогурты- это блажь.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #234 : 21 Январь, 2013, 11:42:50 »
Цитировать
вместо одной дольки шоколада в день - 3 - 4. Вместо одно шоколадной конфеты - 2 - 3. И то стараюсь увести. Мандарины ест без меры. И я считаю - лучше уж пусть мандаринов объестся, чем ещё одну дольку шоколада съест...
Действительно в вопросах питания каждый сам себе шеф-повар. :)
Можно спорить хорошо или плохо большое количество цитрусовых. Одни скажут, что полезно - это витамины. Другие скажут, что рискованно - там аллергены. :inoc:
Своим дочерям не ограничивал сладкое. Были конфеты и шоколад - кушайте на здоровье. Но у обеих была проблема - диатез. Даже если сахар переедят.
Ругать и наказывать? За что??!
Выход был прост. Дополнительная мотивация. Хочешь сладкого - заработай. Не хочешь кушать кашу - заработай. Не было проблем с питанием. Не приходилось уговаривать, не было необходимости что-то ограничивать. Дети быстро усвоили правила игры. ;)

Bathory, МедПред1, Kamelot: Есть тема про питание детей: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,21596.0.html:flowers:
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2013, 11:52:12 от Helmsman »

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #235 : 04 Апрель, 2015, 16:37:57 »
Нет, реально планирую сэкономить. Обдумал всё и решил - куплю рыбий жир, начну пить сам и предлагать дочке. Если начнёт пить его, тогда можно будет уйти с Супралина/Пиковита Омега 3.
на неделе приходила мед.пред. из ф/к "норвесол" (норвегия) и оставил информацию по одноимённому баду. ещё не изучала. но аргументы были убедительны. кстати, объяснила, что рыбий жир и омега-3 пнжк это далеко не одно и то же (хотя и до неё это знала и понимала :) ).
но,самое главное,  "норвесол" применяется у детей с 7 лет по 2 капс. в день.
у них есть сайт, можно там посмотреть.
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #236 : 04 Апрель, 2015, 21:09:23 »
    Лучше всего омега-3 получать от льняного масла, там ее больше всего. Берите упаковку с как можно более свежей датой и в темном флаконе. Две столовые ложки в день лучше всего смешать с пачкой творога нулевой жирности - будет вкусно и полезно!

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #237 : 04 Апрель, 2015, 23:49:37 »
Лучше всего омега-3 получать от льняного масла, там ее больше всего. Берите упаковку с как можно более свежей датой и в темном флаконе. Две столовые ложки в день лучше всего смешать с пачкой творога нулевой жирности - будет вкусно и полезно!
спасибо за рецепт.
действительно, рекомендую 2 ст.л. в день кунжутного или льняного масла.
однако не всем их можно рекомендовать.

состав  кунжутного масла: практически в равных долях присутствуют полезнейшие жирные кислоты –полиненасыщенная линолевая (омега-6) (40-46%) и мононенасыщенная олеиновая (омега-9)  (38-42%) (содержание линоленовой кислоты Омега-3 кислоты в кунжутном масле незначительно – 0,2%)
противопоказания: индивидуальная непереносимость кунжутного масла. людям, страдающим повышенной свертываемостью крови, склонностью к тромбообразованию, варикозным расширением вен перед употреблением кунжутного масла следует проконсультироваться с врачом.

состав масла семян льна: - жирные кислоты (омега-3, омега-6, омега-9), в процентном соотношении они составляют: омега 3 (альфа-линолевая кислота) 60%, омега-6 (линолевая кислота) 20%, омега-9 (олеиновая кислота) 10%. В 1 ст.л. масла льна содержится 1,8 г альфа-линоленовой кислоты. масло семян льна противопоказано при: - воспалительных процессах в кишечнике (острый холецистит, диарея, панкреатит, язва желудка), противопоказание применения при данных заболеваниях объясняется его слабительным действием; - противопоказано льняное масло женщинам при поликистозе, эндометрите, фиброме матки, а также запрещено оно при беременности и кормлении грудью; - не следует применять масло льна мужчинам, предрасположенным к раку простаты, так как при данном заболевании запрещен прием альфа-линоленовой кислоты.
все эти противопоказания связны,  в основном , с классом омега-6 ПНЖК и альфа-линоленовой кислоты из класса омега-3.
о разнице  между классами омега-6 и омега-3 можно прочесть в прилагаемой презентации.

поэтому я предпочитаю качественные только омега -3 ПНЖК без др. классов ПНЖК

« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2015, 00:02:57 от TRIFARI »
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #238 : 05 Апрель, 2015, 01:43:56 »

 
Цитировать
Лучше всего омега-3 получать от льняного масла, там ее больше всего.


Какая именно омега-3 кислота содержится в льняном масле? Давайте уж начистоту. Я пробовала пить льняное масло, если что. Оно довольно быстро прогоркает, даже 1 столовая ложка дает  весьма ощутимую изжогу, которая меня даже при беременностях особо не мучала.
Оно имеет очень и очень специфический привкус, если смешать его с творогом, то творог после этого можно бдут только выкинуть. Ну и как-то очень странно здесь, на форуме, было прочитать рекомендации есть обезжиренный творог. Нафига? Исключительно в качестве источника белка что ли?

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #239 : 05 Апрель, 2015, 01:46:08 »

 
Цитировать
а также запрещено оно при беременности и кормлении грудью;

Да ладно? Гинекологи при беременности и мне большинству приятельниц рекомендует. Где это противопоказание (беременность) прописано?

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #240 : 05 Апрель, 2015, 06:22:45 »
2Кошатница:
а не должны , из-за наличия 6-омега пнжк в льняном  и, ему подобном, маслах, а так же в рыбьем жире.

гинекологи, согласно рекомендациям воз, должны рекомендовать исключительно  омега-3 пнжк (без примесей других омега пнжк):"Беременным и кормящим женщинам необходим ежедневный прием, как минимум, 300 мг Омега–3 ПНЖК" (Рекомендации ВОЗ 1999, 2003)


и какой смысл в приёме льняного масла по 2 ст.л в день, если оно "вызывает изжогу, быстро прогоркает и имеет неприятный выраженный специфический привкус? цитирую вас:
Какая именно омега-3 кислота содержится в льняном масле? Давайте уж начистоту. Я пробовала пить льняное масло, если что. Оно довольно быстро прогоркает, даже 1 столовая ложка дает весьма ощутимую изжогу, которая меня даже при беременностях особо не мучала. 

тем более, что назначая  масла или рыбий жир, никогда не знаешь, какое количество омега-3 (а так же каких нежелательных примесей типа гербицидов, химикатов, изотопов радиоактивных и др.) пациент или беременная/кормящая  женщина получит.
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2015, 06:39:09 от TRIFARI »
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #241 : 05 Апрель, 2015, 06:25:30 »
2Вано: А кое кого не учили в мед.университете, что Омега и всякие полиненасыщенные ЖК содержаться только в морской пище? Так уж Эволюция сложилась.


2Кошатница:
Цитировать
Где это противопоказание (беременность) прописано?
А вот Вы мне покажите, где про это пресловутое масло написано тут http://grls.rosminzdrav.ru/GRLS.aspx?RegNumber=&MnnR=&lf=%d0%bc%d0%b0%d1%81%d0%bb%d0%be+%d0%b4%d0%bb%d1%8f+%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b5%d0%bc%d0%b0+%d0%b2%d0%bd%d1%83%d1%82%d1%80%d1%8c&TradeNmR=&OwnerName=&MnfOrg=&MnfOrgCountry=&isfs=0&isnd=-1&order=RegDate&orderType=desc&pageNum=1 - а то ссылаться на масо, которое не то что как ЛС, а как БАД даже не зарегистрировано - ну как то глупо. Я так е сошлюсь на чипсы - там на этикетке много чего понаписано  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #242 : 05 Апрель, 2015, 06:28:53 »
2TRIFARI: 
Цитировать
"Беременным и кормящим женщинам необходим ежедневный прием, как минимум, 300 мг Омега–3 ПНЖК" (Рекомендации ВОЗ 1999, 2003)
О - а вот это аргумент. ТО есть брать рыбу и есть  :D
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #243 : 05 Апрель, 2015, 07:05:23 »
Прогоркает льяное масло только у того, кто взял со старой датой производства, в светлом флаконе, хранил на свету, открыл и долго не пользовался. Я в течении месяца на завтрак с удовольствием съедал 200 г творога с 2 столовыми ложками масла. Прекрасный вкус и никакой изжоги. Почитайте работы врача-итальянки Будвиг о пользе данной смеси.
Ну а почему я беру творог жирности 0%. Я не сторонник обезжиренных продуктов, но в данном случае, добавляешь к творогу 2 ст. ложки чистых жиров и если еще творог жирный, то это слишком много жиров. Затем - приобрести качественный творог по незавышенной цене  в наших гипермаркетах проблема.  Часто творог, например 8% состоит из добавок сухого молока и + (об этом не пишут на упаковке) пальмовое масло. А это уже фальсификат. Покупайте только натуральное.
    Кстати тут напрасно пугали гербицидами и химикатами в льняном масле (хотя понятно хотят продать свои капсулы). При выращивании льна это не нужно, лен забивает все как сорняк - так как это природное растение, при производстве льна не нужны ни удобрения, ни гербициды.

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #244 : 05 Апрель, 2015, 07:11:03 »
2TRIFARI:   О - а вот это аргумент. ТО есть брать рыбу и есть  :D
увы!
- в замороженной и перемороженной рыбе, а именно только такая доступна большинству людей, от омега-3 пнжк ничего не остаётся.
- в современных морепродуктах присутствуют  радиоактивные и прочие вредные примеси - это общеизвестный факт  :-\
- т.н. "красная"рыба (и сорта некоторых др. рыб), которая поступает в продажу (особенно импортная), вся выращена на рыбных фермах с использованием комбикормов, благодаря чему содержание в рыбе общей смеси омега пнжк (в т.ч  омега-3) сводится к минимуму, а вредных примесей - к максимуму.

p.s. аналогичная история произошла с масличными культурами из-за агрохимикатов, селекции и генетической модификации
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #245 : 05 Апрель, 2015, 07:19:02 »
2TRIFARI: Короче - выхода нет. Все мы помрем от ССС
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #246 : 05 Апрель, 2015, 07:27:07 »
2Вано:
никто не оспаривает пользу льняного масла и др. масел с пнжк. пейте на здоровье!

но согласитесь, трудно оттитровать необходимую дозу омега-3 пнжк в маслах (как и рыбьем жире), в которых содержание веществ зависит от многих факторов и разнится даже в урожае одного и того же года.
это не очень важно для здоровых людей, но имеет существенное значение при назначении омега-3 пнжк врачом при той или иной патологии.

что касается льна: да растёт как сорняк, но на тех же самых почвах, которые обрабатываются или ранее обрабатывались агрохимикатами.

2The Mentalist:
  Короче - выхода нет. Все мы помрем от ССС

всё будет зависеть от самого человека: его образа жизни , пищевых привычек (пищевого поведения) и качества употребляемых продуктов и воды.
;)
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2015, 07:39:50 от TRIFARI »
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #247 : 05 Апрель, 2015, 07:52:42 »
     В любом случае более грамотный выбор за доступным по цене льняным маслом, а не за дорогими капсулами. А химикаты везде вокруг нас, чтобы их не получать нужно просто ничего не есть и не пить.

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #248 : 05 Апрель, 2015, 07:55:24 »
  грамотный выбор
это ключевые слова в работе врача
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #249 : 05 Апрель, 2015, 08:07:07 »
2Вано:
Цитировать
Я не сторонник обезжиренных продуктов, но в данном случае, добавляешь к творогу 2 ст. ложки чистых жиров и если еще творог жирный, то это слишком много жиров.
Почикай - какого такого жира? Мож сала?
В молоке то свой особенный жир. Давайте посмотрим сюда:





Это состав молока. Так вот  - если обезжиривание будет происходит путем сепарирования, то нафиг сметется 90% состава - останется один казеин - приятного аппетита.


Но сейчас сепереторы дороги и створаживание производят очень простым способом - добавляют НЕМЕОГО БЕНЗИНА,


Уж лучше рыбу есть
« Последнее редактирование: 05 Апрель, 2015, 08:11:03 от The Mentalist »
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #250 : 05 Апрель, 2015, 12:11:34 »
    А в   рыбе ртуть и другая таблица Менделеева.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #251 : 05 Апрель, 2015, 23:38:37 »
2Вано: 
Цитировать
А в   рыбе ртуть и другая таблица Менделеева.
Сколько конкретно и в какой рыбе ртути?



Кстати - ртуть, при употреблении внутрь, абсолютно безвредна - ибо этот металл не всасывается в ЖКТ человека.


Из другой остальной таблицы Менделеева состоят большинство ферментов и гормонов.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

TRIFARI

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 388
  • Карма: +167/-15
  • devil's advocate
    • PricewaterhouseCoopers
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #252 : 05 Апрель, 2015, 23:46:54 »
искренне уважаемые 2The Mentalist: 2Вано:
всё полезно и нужно: и рыба, и льняное масло, и обезжиренные продукты, и капсулы с омега-3 пнжк и пр. для здорового образа жизни. по обстоятельствам, по потребностям и возможностям.
во всём необходимо здравомыслие.
Я вовсе не такая плохая, как вы обо мне думаете...
Я еще хуже!    :-)
И если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!

Авеовод

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 307
  • Карма: +60/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #253 : 06 Апрель, 2015, 00:10:54 »
2Вано:   Сколько конкретно и в какой рыбе ртути?

Кстати - ртуть, при употреблении внутрь, абсолютно безвредна - ибо этот металл не всасывается в ЖКТ человека.
Это металлическая ртуть не всасывается, а соли ртути - очень даже. Рыбы (и не только они) - не градусники, ртуть там в виде органических солей. А уж сколько её... Вот, например, болезнь Минамата, можно почитать по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%ED%E0%EC%E0%F2%E0_(%E1%EE%EB%E5%E7%ED%FC)
jedem das Seine

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #254 : 06 Апрель, 2015, 00:17:19 »
2Авеовод: 
Цитировать
. Вот, например, болезнь Миномата,
Вывод - не есть рыбу из залива Миномата выловленную в 60-х годах  ;)
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #255 : 07 Апрель, 2015, 09:59:16 »

 
Цитировать
Прогоркает льяное масло только у того, кто взял со старой датой производства, в светлом флаконе, хранил на свету, открыл и долго не пользовался.


Оно само по себе, с нормальной датой производства только что открытое, в темной таре имеет довольно выраженный горьковатый привкус. Я не хочу портить этим привкусом  вкус творога. Просто так ложку самого масла проглотить могу, но растягивать удовольствие на 200 г творога? ну уж нет.


 
Цитировать
Почитайте работы врача-итальянки Будвиг о пользе данной смеси.



На кой фиг мне ее работы? Я знаю пользе омега-3-ПНЖК, о пользе льняного масла, о пользе нормального (необезжиренного) творога в т.ч. как источника кальция. Или от прочтения ее работ смесь станет более съедобной?

 
Цитировать
но в данном случае, добавляешь к творогу 2 ст. ложки чистых жиров и если еще творог жирный, то это слишком много жиров.



Согласна, поэтому рациональнее будет съесть нормальный творог нормальной жирностью и отдельно выпить Омега-3- ПНЖК в капсуле нормального состава, чтобы не было перебора по жирам. Ну или попытаться уложить жиры в КБЖУ с помощью той же fatsecret.


 
Цитировать
Часто творог, например 8% состоит из добавок сухого молока и + (об этом не пишут на упаковке) пальмовое масло. А это уже фальсификат. Покупайте только натуральное.



Если с пальмовым маслом, то это уже не творог, а творожный продукт, о чем производитель обязан написать. Что мешает Вам прочитать состав на упаковке, попросить сертификат на продукт, если покупаете творог развесной на рынке, например.

Я не покупаю молочные продукты с добавлением растительных жиров вообще никакие.  У меня есть возможность покупать творог в магазине при молокозаводе, во многих городах открываются различные фермерские магазинчики, где можно купить нормального состава молочные продукты.

 
 
Цитировать
тем более, что назначая  масла или рыбий жир, никогда не знаешь, какое количество омега-3 (а так же каких нежелательных примесей типа гербицидов, химикатов, изотопов радиоактивных и др.) пациент или беременная/кормящая  женщина получит.


Не буду спорить (главным образом про рыбий жир), именно поэтому я сама пила Омега-3-ПНЖК в капсулах нормального состава. Просто на деле гинекологи еще пару лет назад реально очень активно рекомендовали принимать по ложке льняного масла в день.

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #256 : 08 Апрель, 2015, 09:34:52 »
 Льняное масло так и не смогла пить, уж очень тяжело даётся его вкус. Но семя льна с удовольствием принимаю в пищу, добавляю в творог, кефир, салаты. Для меня лично вкуснятина получается.  По мимо льна ещё в рационе грецкий орех и кунжут.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #257 : 08 Апрель, 2015, 17:25:21 »
    Да остается добавить овес и совсем будет здоровое питание.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #258 : 08 Апрель, 2015, 18:58:17 »
2Вано: 
Цитировать
Да остается добавить овес
Я знал, что все овсом закончится  :lol:
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #259 : 08 Апрель, 2015, 20:36:18 »
2Вано:

:lol:   Нет, на овёс я не согласна. Ограничимся пока льном)


Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #260 : 08 Апрель, 2015, 21:24:09 »

Orchidea, да я пошутил, интересно сколько калорий в вашем суточном рационе, сколько белков, жиров, углеводов?

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #261 : 08 Апрель, 2015, 21:50:30 »
2Вано: в среднем процентное соотношение Б 20-30%, Ж 10-20%, У 40-50%. Приблизительно так.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #262 : 09 Апрель, 2015, 06:12:09 »
Дальше - больше. Ученые сравнили эффект от двух диет. Одна из них - с ограничением углеводов (сахара, белого хлеба, макаронных изделий, круп, картофеля и т.п.), вторая - со сниженным содержанием жиров. Добровольцы соблюдали их в течение года.    http://www.rg.ru/2015/04/09/eda.html

     Т.е. ешьте больше жиров и меньше углеводов   и .... похудеете.

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #263 : 10 Апрель, 2015, 17:23:38 »
Цитировать
Вано: ешьте больше жиров и меньше углеводов   и .... похудеете
Подобное притягивает подобное :D
Известно правило "вода  "выводит" воду: чтобы избавиться от отёков, надо пить не менее 2л/сут. чистой не газированной воды".
А жир "выводит" жир: избавиться от излишков жировых накоплений помогают  омега-3 ПНЖК ?
 
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #264 : 11 Апрель, 2015, 07:25:01 »
Подобное притягивает подобное :D
Известно правило "вода  "выводит" воду: чтобы избавиться от отёков, надо пить не менее 2л/сут. чистой не газированной воды".
А жир "выводит" жир: избавиться от излишков жировых накоплений помогают  омега-3 ПНЖК ?
  Глядя на свой опыт, могу сказать, что это действительно так. С увеличением потребления ПНСЖ вес стал уменьшаться, при этом остальное питание было неизменным.

Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #265 : 13 Апрель, 2015, 14:17:32 »

 
Цитировать
:lol:   Нет, на овёс я не согласна. Ограничимся пока льном)

2Orchidea:

Что так? ;) К слову, несколько лет назад удавалось найти в супермаркетах овес, какая же из него вкусная каша получалась :P на завтрак.
Но он довольно быстро пропал из супермакетов, приходилось довольствоваться обычным геркулесом крупным. А вот недавно обнаружила в магазинах геркулес Монастырский, там зернышки только чуть-чуть приплющены, короче, по вкусу кашка очень похожа на ту, что была из цельного овса, и даже в каше они не развариваются до сопливого состояния.


Кошатница

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-1
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #266 : 13 Апрель, 2015, 14:19:39 »

 
Цитировать
Т.е. ешьте больше жиров и меньше углеводов   и .... похудеете.


Ну вообще-то углеводы углеводам рознь ;D А про порции надо на любой системе питания помнить.

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #267 : 13 Апрель, 2015, 16:54:07 »
     
    Кошатница, углевод он и есть углевод, что будете возражать - "любой углевод превратится в организме в сахар", подъем уровня сахара немедленно вызовет подъем инсулина, который, если гликогена в печени уже запасено много -  то сахар превратится в жир, отложится в жировых клетках. Так что на кашах, с их медленными углеводами, можно очень хорошо набрать вес.
     Смешно слушать рекомендации эндокринологов больным диабетом - еште гречу она полезная, пока сахар у диабетика не станет в норме, ему нельзя есть каши.


Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #268 : 14 Апрель, 2015, 14:01:37 »
Цитировать
TRIFARI :  на неделе приходила мед.пред. из ф/к "норвесол" (норвегия)...аргументы были убедительны. кстати, объяснила, что рыбий жир и омега-3 пнжк это далеко не одно и то же (хотя и до неё это знала и понимала :) ).
но,самое главное,  "норвесол" применяется у детей с 7 лет по 2 капс. в день.
у них есть сайт, можно там посмотреть.
TRIFARIЗаказала "Норвесол" №100 капсул в аптеке, чтобы попробовать - м.б. подойдёт? Отчитаюсь потом :) Ожидаемая цена -889 руб.

Кардиолог назначал мне омега - 3 в виде "Омакора" №28 капс. по 1 капс. в день (~1800 руб). Купила. Но не смогла пить, т.к. после приёма по 1 капс."Омакора" тошнило не по-детски, до рвоты. Тошнота так и не прошла. Пришлось отказаться от "Омакора" (1800 р - "коту под хвост").
Возможно, побочные эффекты связаны с его составом? А именно - этиловыми эфирами ПНЖК?

1 капсула препарата Омакор содержит:
90% этиловых эфиров омега-3-ненасыщенных жирных кислот – 1000мг, в частности:
Этиловых эфиров эйкозапентаеновой кислоты – 460мг;
Этиловых эфиров докозагексаеновой кислоты – 380мг;
Вспомогательные вещества, в том числе альфа-токоферол.

Кстати, смотрю сейчас на эти словосочетания "Этиловых эфиров ----//---- кислоты – 460 и 380мг"  и думаю, а как вычислить сколько же  "чистых" мг  омега-3 ПНЖК  содержится в этих   этиловых эфирах "Омакора" ?

« Последнее редактирование: 14 Апрель, 2015, 14:09:15 от Dona Gella »
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #269 : 14 Апрель, 2015, 14:20:20 »
2Dona  Gella:
Цитировать
Кстати, смотрю сейчас на эти словосочетания "Этиловых эфиров ----//---- кислоты – 460 и 380мг"  и думаю, а как вычислить сколько же  "чистых" мг  омега-3 ПНЖК  содержится в этих   этиловых эфирах "Омакора" ?

Исходя из уравнения гидролиза этих эфиров можно сделать вывод
n(эфира1)=n(кислоты1)
n(эфира2)=n(кислоты2)
n-количества вещества эквивалента
m(эфира1)/M(эфира1)=m(кислоты1)/M(кислоты1)
m(эфира2)/M(эфира2)=m(кислоты2)/M(кислоты2)
m-масса, M-молярная масса (равна Мr и считается глядя на формулу вещества)
Из этих равенств находите m кислот. Если уж сильно интересно.
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #270 : 14 Апрель, 2015, 16:04:26 »
Chaynik

1 капсула препарата Омакор содержит:
90% этиловых эфиров омега-3-ненасыщенных жирных кислот – 1000мг, в частности:
Этиловых эфиров эйкозапентаеновой кислоты – 460мг;
Этиловых эфиров докозагексаеновой кислоты – 380мг;
_____________________________________________________
                                                            Итого : 840 мг этиловых эфиров эйкозапентаеновой  и докозагексаеновой кислот 
                                                                        из 1000 мг  этиловых эфиров омега-3-ненасыщенных жирных кислот .
                                                            Остаток: 160 мг.
Вопрос:  какие ещё  омега ПНЖК, не названные производителем,  входят  в остаток 160 мг ? 
Из чего состоят эти анонимные 160 г?  :o
             
                                      :D
 


Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Chaynik

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1045
  • Карма: +240/-24
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #271 : 14 Апрель, 2015, 16:22:34 »
2Dona  Gella:
Цитировать
Из чего состоят эти анонимные 160 г?

Поскольку фармакопейной статьи на препарат у меня нет, то только лишь в виде ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Остаток будет состоять из продуктов гидролиза этих эфиров- соответствующей кислоты и спирта и возможно, в небольшом количестве будут продукты окисления данных кислот. И хорошего в этом мало.
Возможны ещё варианты. Надо смотреть, какой синтез используется для получения действующих веществ
За ваши деньги поменяю свои политические воззрения. Ибо полезные дела можно делать под любыми лозунгами

Вано

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1043
  • Карма: +45/-32
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #272 : 14 Апрель, 2015, 17:33:14 »
     Зачем пить капсулы за 2 тысячи, когда флакон льняного масла стоит 100 руб и получай свои омега3 и 6.

Hopman

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 101
  • Карма: +8/-0
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #273 : 15 Апрель, 2015, 11:57:11 »
2Dona  Gella:
 
Цитировать
Из чего состоят эти анонимные 160 г?

К счастью ничего вредного в остатках нет, в основном это другие омеги-3 типа стиоридовой, эйкозатетраеновой, докозопентаеновой к-ты и следы омеги-6

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1363
  • Карма: +625/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Омега-3 ПНЖК
« Ответ #274 : 15 Апрель, 2015, 23:32:36 »
Chaynik, Hopman

Получается, что у "Омакора" чёткий состав и дозы в омега ПНЖК (мг) не определены...
Домысливать и вычислять самим - дело не благодарное, т.к. технология и сырьё нам неизвестны.

Интересно, это растительные омега ПНЖК?
На эту мысль навела фраза в "Противопоказаниях к применению":
— повышенная чувствительность к активному веществу, вспомогательным веществам, а также к сое.


Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.