Автор Тема: Фторхинолоны  (Прочитано 170930 раз)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Фторхинолоны
« : 17 Июль, 2007, 19:25:55 »
Появились вопросы по фторхинолонам в других темах. Давайте обсудим.
Базовый фторхинолон для стационара на настоящий момент - что рационально с вашей точки зрения? Почему?
А в амбулаторке?
« Последнее редактирование: 15 Август, 2007, 23:01:36 от Admin »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #1 : 17 Июль, 2007, 23:01:33 »
Базовый для чего? Я большая поклонница Авелокса (моксифлоксацина). Идеален для эмперической монотерапии как на стационарном, так и на амбулаторном звене.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: фторхинолоны
« Ответ #2 : 17 Июль, 2007, 23:39:50 »
 Таваник! Супер! и сама лечилась и знакомые принимали. 
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #3 : 17 Июль, 2007, 23:48:22 »
2Алекса:
Ну что, Санофи и Байер в поединке? Я рада что у меня достойный конкурент в лице Алексы! :flowers:
Таваник:МПК в отношении пневмококка - 1 - 2 мг/л, в то время как Авелокса - 0,12 мг/л, Т1/2 Таваника - 6-8 часов, Авелокса - 12, плюс фототоксичность третьего поколения ф/х, к коим относиться Таваник......
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: фторхинолоны
« Ответ #4 : 17 Июль, 2007, 23:55:21 »
 Фототоксичность.... принимала  Таваник 2 раза -первый, загарала на островах, второй-ходила в солярий. Все ок.
 Могу выразить респект Нолицину. Дешево и эффективно в лечении цистита.
 Виктория. Боюсь, пока достойного оппонента в моем лице Вы не получите. Я не очень а курсе про Авелокс. Только Таваником начала заниматься, конкурентов изучаю потихонечку.
 Одно могу сказать, что группа фторхинолонов мне  очень по душе.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #5 : 18 Июль, 2007, 00:00:28 »
2Алекса:
Фототоксичность.... принимала  Таваник 2 раза -первый, загарала на островах, второй-ходила в солярий. Все ок.
 
Не большая выборка.

 Могу выразить респект Нолицину. Дешево и эффективно в лечении цистита.


Есть более дешевые и эффективные препараты для лечения неосложненного цистита.

 Виктория. Боюсь, пока достойного оппонента в моем лице Вы не получите. Я не очень а курсе про Авелокс. Только Таваником начала заниматься, конкурентов изучаю потихонечку.
 Одно могу сказать, что группа фторхинолонов мне  очень по душе.
Тут я с Вами солидарна. Люблю ф/х давно и прочно, опыт преобрела еще до медпредства, так что мнение почти непредвзятое.
Учитывая Ваш потенциал - совсем скоро я обрету достойного противника (читай конкурента) :flowers: :flowers: :flowers:!!!
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: фторхинолоны
« Ответ #6 : 18 Июль, 2007, 00:09:14 »
2Виктория:
Цитировать
Люблю ф/х давно и прочно, опыт преобрела еще до медпредства, так что мнение почти непредвзятое.
Учитывая Ваш потенциал - совсем скоро я обрету достойного противника (читай конкурента)
В отпуск на днях ухожу, будет время почитать спокойненько.
Виктория, уж я постараюсь. Просто мне, как кардиологу, эта тема несколько далековата. Почти с нуля учу, забыла все после университета.А Авелокс скока стоит ( упаковка и день терапии) . какая кратность приема?
А что там про циститы осложненные и рецидивирующие?
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #7 : 18 Июль, 2007, 00:28:24 »
2Алекса:
А Авелокс скока стоит ( упаковка и день терапии) . какая кратность приема?
В разных регионах по разному, в среднем рублей эдак 800 - 900.
Принимается однократно в сутки, не зависимо от тяжести заб-я.

А что там про циститы осложненные и рецидивирующие?
Несомненно ф/х являются препаратами выбора для терапии неосложненных и рецедивирующих циститов. Однако терапию следует начинать с препартов этой группы, но первого поколения, к коим относиться Ципробай. При рецедивирующем цистите удлиняется курс терапии до 7 дней.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

TraliVali

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +5/-3
  • что ПРАВДА?
Re: фторхинолоны
« Ответ #8 : 18 Июль, 2007, 00:47:53 »
а мне терапевт назначила от синусита...ципрофлоксацин 1000 вместе с  норфлоксацином  ;D
на вопрос...."доктор....ааа зачем все это?"...
был ответ "вот вы мед.пред., а не знаете ,что пирсинг-это вредно!!!"....но это целая история.....
у  мня вопрос...может вы знаете...что доктор хотел убить в моем организме..такой комбинацией ? :mad:
audi vide et tace,
si vis vivere in pace

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #9 : 18 Июль, 2007, 00:54:26 »
2TraliVali:
Меняйте срочно отоларинголога!!!!
Ципро - золотой стандарт терапии синегнойной инфекции. Есть подозрения?
Если это точно синуси (подтвержденный снимками) - лучше Авелокс (моксифлоксацин): высокое проникновение в ткани синусов, эффективнее пункции. Курс терапии: 5-7 дней. Подтвержденно исследованиями 2007г.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: фторхинолоны
« Ответ #10 : 18 Июль, 2007, 00:56:41 »
 А на сколько актуальна, собственно говоря, проблема фототоксичности? В условиях средней полосы и севера нашей страны, где солнце бывает редко. Ну и потом, человек с пневмонией, пиелонеритом, циститом, инфекцией мягких тканей и т.д. сидит дома и лечится. Инсоляции 0.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #11 : 18 Июль, 2007, 01:01:53 »
2Алекса:
А на сколько актуальна, собственно говоря, проблема фототоксичности? В условиях средней полосы и севера нашей страны, где солнце бывает редко. Ну и потом, человек с пневмонией, пиелонеритом, циститом, инфекцией мягких тканей и т.д. сидит дома и лечится. Инсоляции 0.
Ну как же редко бывает солнце?!!! Часто оно бывает, очень часто, особенно в весенне-летний период.
С циститом больные дома сидят редко, за болячку этот недуг не считают (особенно дамы). Все что лечиться на амбулаторном этапе - постельный режим- одна условность.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: фторхинолоны
« Ответ #12 : 18 Июль, 2007, 01:09:31 »

Цитировать
С циститом больные дома сидят редко, за болячку этот недуг не считают (особенно дамы).
Ну уж не скажите. Болезнь мерзкая, от туалета далеко не отлучиться пациентам. Да и где в городе под солнцем-то особо  потусуешь?
 А вот по поводу периода полувыведения. Разве не важнее антибактериальная концентрация?
 И еще, не знаю как у Авелокса, но к Таванику нет резистентной микрофлоры. В качестве эмпирической терапии внебольничной пневмонии-шикарный препарат. Уже на следующий день клинический эффект наблюдается. И у Таваника есть форма для в.в введения, что актуально для госпитального применения в реанимациях.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #13 : 18 Июль, 2007, 01:14:55 »
2Алекса:
Ну уж не скажите. Болезнь мерзкая, от туалета далеко не отлучиться пациентам. Да и где в городе под солнцем-то особо  потусуешь?
Шарахаются, да еще как!!!! Деды и бабушки умудряются по рынкам гулять с авоськами и в сад мотаться на электричках.

 А вот по поводу периода полувыведения. Разве не важнее антибактериальная концентрация?
 И еще, не знаю как у Авелокса, но к Таванику нет резистентной микрофлоры. В качестве эмпирической терапии внебольничной пневмонии-шикарный препарат. Уже на следующий день клинический эффект наблюдается. И у Таваника есть форма для в.в введения, что актуально для госпитального применения в реанимациях.
Резестентность есть у всех а/б, только в разной степени. У Авелокса и Таваника она ничтожна мала.
По поводу внебольничных пневмоний - МПК Авелокса значительно ниже Таваника в отношении пневмококков, а период полувыведения Авелокса (12 часов) позволяет вводить препарат 1 раз в сутки (не зависимо от формы, будь то таблетки или инфузия), что сокращает затраты на лечение той же реанимации.
Причем согласно исследованию исчезновение клинических симптомов достоверно выше у пациентов принимавших Авелокс в сравнении с Таваником (при ВБП).
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2007, 01:20:57 от Виктория »
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: фторхинолоны
« Ответ #14 : 18 Июль, 2007, 01:32:00 »

Цитировать
а период полувыведения Авелокса (12 часов) позволяет вводить препарат 1 раз в сутки (не зависимо от формы, будь то таблетки или инфузия), что сокращает затраты на лечение той же реанимации.
А в случае, если пациент не может принимать перорально препарат? 
 Таваник также применяется 1 раз в сутки, минимальная терапевтическая концентрация это позволяет. период полувыведения  роли не играет.
 а что за исследование, просветите салагу, плиз.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #15 : 18 Июль, 2007, 01:36:30 »
2Алекса:
А в случае, если пациент не может принимать перорально препарат? 
 Таваник также применяется 1 раз в сутки, минимальная терапевтическая концентрация это позволяет. период полувыведения  роли не играет.
 а что за исследование, просветите салагу, плиз.
У Авелкса есть инфузионная форма, а МПК значительно ниже!!!!
Исследование CAPRIE. Промы еше насобираете.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #16 : 18 Июль, 2007, 01:45:58 »
2Виктория: 2Алекса:
Девушки, не могу не восхититься вашими знаниями, но думаю, что Нолицин всё же лучший выбор при неосложненном цистите, к тому же действует локально, в самой мньшей степени провоцирует развитие устойчивости к ФХ, да и единственный ФХ, рекомендованный для профилактики...Возражений думаю нет.
Ципрфлоксацин (Ципринол, Ципробай) хорош для лечения осложненных инфекций мочевыводящих путей, пиелонефритов, НО что бы не было написано в инструкции  Левофлоксацина, Ципро-самый сильный против Синегнойной палочки-это неоспоримый факт. Кстати вы забыли упомянуть, что Моксифлоксацин работает еще и с анаэробами.
Можно до опупения спорить про то, кто лучший-кто-то скажет Пефлоксацин, кто-то Спарфлоксацин, найдутся сторонники Офлоксацина. давайте здесь без фанатизма выскажем сильные стороны и применение в рамках инструкции.
Можете закидать меня камням, но мне не понятно, для чего простатит лечить Авелоксом или Элефлоксом? есть ципрофлоксацин.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: фторхинолоны
« Ответ #17 : 18 Июль, 2007, 01:55:37 »
 А Нолицин назначают при простатите? И как у Нолицина с фотосенсибилизцией?
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #18 : 18 Июль, 2007, 01:57:42 »
2Антибиотик:

Девушки, не могу не восхититься вашими знаниями
Благодарю Вас, сударь, Вы как всегда галантны! :flowers:

2Виктория: 2Алекса:
 думаю, что Нолицин всё же лучший выбор при неосложненном цистите, к тому же действует локально, в самой мньшей степени провоцирует развитие устойчивости к ФХ, да и единственный ФХ, рекомендованный для профилактики...Возражений думаю нет.

В целом возражений нет. Однако это не исключает возможность назначения других ф/х. И еще : что значит в меньшей степени провоцирует развитие устойчивости??!!! Исследование, плиз!


 Кстати вы забыли упомянуть, что Моксифлоксацин работает еще и с анаэробами.


Не забыли. Просто об этом речи не шло.

Можете закидать меня камням, но мне не понятно, для чего простатит лечить Авелоксом или Элефлоксом? есть ципрофлоксацин.
Ни каких камней!!!
Обьясню для чего. В связи с тем что полностью перекрывается спектр, в связи с высоким проникновением в ткань простаты, для снижения хронизации процесса.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #19 : 18 Июль, 2007, 02:09:56 »
2Виктория:
Цитировать
Исследование, плиз!
Без вопросов, в консилиуме опубликовано было в 2005 году в экстравыпуске, там описано приложу слайд с ЧиЛ

Кстати, а кто эти таинственные возбудители простатита?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #20 : 18 Июль, 2007, 02:18:03 »
2Антибиотик:
Спасибо! Только плохо видно авторов исследования и год. Если не трудно, скинь в личку!!!!
Возбудители: установленные - грамотрицательные уропатогены (энтеробактерии: E.Coli, клебсиелла,протей и др.), возможные - золотистый стафил., анаэробы, уреплазма, хламидии, сапрофиты, грибы.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #21 : 18 Июль, 2007, 02:23:00 »
2Виктория: Короче говоря, видя установленных возбудителей не стоит так убиваться по РФХ, понтов столько же скока с Ципро... тока не используем Мокси почем зря....


Цитировать
плохо видно авторов исследования и год.
за то хорошо виден Страчунский Л.С.   ;)

Цитировать
Хотя атипию ни кто не отменял.
ну и гемофилки и прочие моракселки да энтеробактерии....
кстати, если бы они некоторые знали о существовании пневмококка, то перестали бы колоть цефазолин, гентамицин.... ну а высшим пилотажем явилось бы переход на в\м ампициллин или амоксициллин перорально...
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2007, 02:36:23 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #22 : 18 Июль, 2007, 02:27:22 »
2Антибиотик:
Короче говоря, видя установленных возбудителей не стоит так убиваться по РФХ, понтов столько же скока с Ципро... тока не используем Мокси почем зря....

Ну..... Некоторые терапевты до сих пор уверенны что ВБП вызываются только пневмококками..... Хотя атипию ни кто не отменял.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #23 : 18 Июль, 2007, 02:31:38 »
A. Mahamat et al.CMI 2005; 11: 301-6 со Страчунским спорить сложно....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Кальвин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-1
Re: фторхинолоны
« Ответ #24 : 18 Июль, 2007, 02:31:38 »
Давайте нести правду в массы >:D

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #25 : 18 Июль, 2007, 02:32:28 »
2Кальвин:
Несите, любопытно взглянуть на Вашу правду! >:D
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #26 : 18 Июль, 2007, 23:30:30 »
2Алекса:
Цитировать
А Нолицин назначают при простатите? И как у Нолицина с фотосенсибилизцией?
При простатите можно, есть в показаниях, но Ципринол лучше...
про побочку: нарушения сухожилий от общего числа нежелательных лек явлений :ципро, офло = 0.2% норфло 0.3% пефло 2.7%
по фотосенсибилизации:на 1.000.000 чел норфло:1 офло 9 ципро 15 чел.самый фототоксичный- спарфлоксацин.

Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #27 : 18 Июль, 2007, 23:46:02 »
Дайте источник по процентам пефло-. У меня есть источник - РКИ европейского происхождения, где данные в совсем другом порядке.
И не забывайте, что норфло -  всего лишь активный метаболит пефло-. Мы, можно сказать, близнецы-братья...
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #28 : 18 Июль, 2007, 23:47:35 »
Meyboom RHB et al. Achilles Tendinitis induced bypefloxacin and other fruoroquinolone derivatives.
PharmacoEpidemiol Drug Safety 1994; 3: 185-189.


Ball P, Tilloston G. Tolerability of fluoroquinolone antibiotics. 1995,13 (6),343-58.

норфло -  всего лишь активный метаболит пефло-. Мы, можно сказать, близнецы-братья...тока фармакокинетика абсолютно разная.
уверен, что Нолицин, учитывая его свойства лучше оставить в покое и для острых циститов, профилактики имп, а Пефлоксацин лучше тогда уж сравнивать с Ципрофлоксацином.
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2007, 00:08:37 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: фторхинолоны
« Ответ #29 : 19 Июль, 2007, 14:19:00 »
Ну, не знаю, как ципро, но реально нескольким знакомым девушкам, после неоднократного применения ципро при цистите (естественно, вследствие того, что первый курс ципро не помог и пошли рецидивы), я рекомендовала нолицин. После одного курса проблема, наконец-то была решена. И, один случай применения нолицина был на тренинге в жаркой стране. Девочка загорала как и все. Умеренно, под защитным кремом. Фототоксичности не было замечено. Это мои наблюдения.

Зато фототоксичность спарфлоксацина - это просто ужас. Зимой в городе народ в автобусе через стекло солнышка хватнёт, после по несколько дней с красным лицом... :o Друг - андролог любил лечить. Правда пользовал только зимой. Но, как понимаете, и зимой были эксцессы. После нескольких жалоб пациентов ушёл на другую схему.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #30 : 19 Июль, 2007, 15:38:10 »
2Kukla77:
Цитировать
после неоднократного применения ципро при цистите (естественно, вследствие того, что первый курс ципро не помог и пошли рецидивы), я рекомендовала нолицин. После одного курса проблема, наконец-то была решена.
Безусловно очень приятно, что им помог именно Нолицин, вопрос про ципрофлоксацин- что это был за ципрофлоксацин, кто производитель, какой курс лечения был и как принимал человек лекарство, какая была дозировка, обычно 250 мг х 2 достаточно.
Буду объективен:
Симптомы цистита могут сохранятся иногда и несколько дней, хотя инфекция уже уничтожена.
Ципрофлоксацин использовать лучше при осложненных циститах. Резистентность к Норфло и Ципро у Е. coli одинаковая.
Фторхинолоны принимаются за час или через 2 ч после еды, так же низя их с антацидами и сукральфатом...и препараты железо и цинксодержащие.
Курс при остром цистите 3 дня, при рецидиве (а также у лиц старше 65лет, с СД)- 7дней.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Радиолог

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
  • все мы в этом мире гости
Re: фторхинолоны
« Ответ #31 : 19 Июль, 2007, 22:23:07 »
Уважаемые коллеги! ОЧень интересная дискуссия, однако не могк не напомнить простую физиологию. Воспаление мочевого пузыря - это не гайморит!!! Стенка у него примечательная (в учебнике анатомии более подробно описана - почему она такая) И любой микроб лечить (в том числе и неосложненный) а это совсем редко (т.к. у каждого из нас при электронной микроскопии можно высмотреть   такое?!?!?!?) нужно как минимум 5 дней, а грамотный уролог будет лечить (особенно рецидив, или если больной принимал антибиотик в ближайшие 3 месяца по любому заболевнию) - 10 дней. Фторхинолоны - эталон лечения инфекции в урологии: это признают многие ведущие урологи. А какой фторхинолон лучше? Наверное все же во-первых. оригинальный, во-вторых, 3-4 поколения.   Просто 4 поколение - это все же анаэробы. Их для этого и придумывали. А 3 поколение для респираторной и урологической помощи. Там они лучше работают(лучше всех других антибиотиков). резистентность ниже, особенно за Уралом - где их принимали значительно реже.  :smart:

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #32 : 19 Июль, 2007, 23:49:23 »
2Радиолог:
Цитировать
оригинальный, во-вторых, 3-4 поколения
если я правильно понимаю, то лечить нужно Новыми фторхинолонами? рубликов так за 700-1500? а неужели у Эшерихиик ним резистентность ниже, чем у Г- ФХ? она и так-то 4.3%....
Кстати, у Авелокса есть зарегистрированное показание Инфекции Мочевыводящих Путей?
А в сравнительном исследовании Ципро-Левофлоксацин у них одинаковая эффективность...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Макролид

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +9/-2
Re: фторхинолоны
« Ответ #33 : 20 Июль, 2007, 01:06:56 »
2Алекса:
Алекса! Принимайте достойного и интеллигентного вашего конкурента - Флорацид. :flowers:
Что наша жизнь? Игра! Надеюсь, что не ролевая!!!

Радиолог

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
  • все мы в этом мире гости
Re: фторхинолоны
« Ответ #34 : 20 Июль, 2007, 14:08:30 »
Показание лечение инфекции мочевыделительной системы - есть у таваника (левофлоксацин)!
Порадокс - но исследование исследованием. но (как и у во всей нашей жизни) присуствует цикличность, непрочь этому последовать и бактериям. Почему сейчас плохо работает налидиксовая кислота (прабабушка таваника) тоже самое и происходит и с ципро. Чем доступнее антибиотик - тем чаще наш любимый пациент покупает его и занимается самолечением. Поэтому цена - говорит не о качестве и брендовости, а еще и совмещает особенности начионального здравоохранения. Врачи вообще такая копилка микробов различных штамов - и ципро меня лично дважды совсем не брал. Эксперименты закончались.  :-*
И немного "слов признательности" флорациду  :guns: - это просто не конкурент. Конкурировать нужно на основании доказательной базы, а если хочется поболтать с Алексой, то я думаю не о конкуренции. Она хоть девушка и молодая, но антибиотик у нее не дженерик!!! ::) 

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #35 : 20 Июль, 2007, 14:36:47 »
2Радиолог:
Цитировать
Показание лечение инфекции мочевыделительной системы - есть у таваника (левофлоксацин)!
Я, как бы это сказать...в курсе про наличие показания ИМП у левофлоксацина и могу даже сказать, что  мпк90 для эшерихии = 0.12 , как и у Нолицина, и 0,02 у ципрофлоксацина, да и проникновение в биофильм у ципро лучше, оставьте в покое левофлоксацин лечите им респираторные инфекции, ну или, как вариант, ЗППП. но цистит лечить таким АБ эт вааще кощунство и глумление над АБТ.
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2007, 14:39:07 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: фторхинолоны
« Ответ #36 : 20 Июль, 2007, 14:45:22 »
2Антибиотик:
 А вот у нолицина рекомендован профилактический прием пациентками с циститом , возникающим после полового акта. А как долго можно так профилактировать?  Резистентность не разовьется? Просто знаю много случаев, кога после длителного применения Нолицина были рецидивы.
2Виктория:
 По поводу Caprie , разница в эффективности Авелокса и Таваника в 10% не может считаться достоверной(речь идет о тяжелых ВП), т.к. кол-во пациентов с тяжелой ВП было всего около 20 челоек в каждой группе
.2Радиолог:
 А о чем со мной еще можно поболтать?
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #37 : 20 Июль, 2007, 15:03:11 »
2Алекса:
Цитировать
А вот у нолицина рекомендован профилактический прием пациентками с циститом , возникающим после полового акта. А как долго можно так профилактировать?  Резистентность не разовьется? Просто знаю много случаев, кога после длителного применения Нолицина были рецидивы.
Именно норфлоксацин единственный рекомендованный для профилактики, хотя и другие можно тоже, 1 тб после, а вообще-то если постоянные рецидивы-это уже четко осложненный цистит, причиной которого может быть дистопия уретры (она ближе к влагалищу и глубже) поэтому постоянная контаминация и рецидивы, здесь легко спасает операция. резистентность на Нолицине развивается очень-очень медленно, я уже приводил слайд на предыдущей страничке, загрузи его, посмотришь, опаснее с этой точки зрения офлоксацин.
Кстати, можно было бы почитать и статейки, типа рационального выбора фторхинолона при имп.....(Алекса, это не тебе)
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2007, 15:22:22 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: фторхинолоны
« Ответ #38 : 20 Июль, 2007, 15:55:49 »
2Антибиотик:
Цитировать
вопрос про ципрофлоксацин- что это был за ципрофлоксацин, кто производитель, какой курс лечения был и как принимал человек лекарство, какая была дозировка, обычно 250 мг х 2 достаточно.
Буду объективен:
Симптомы цистита могут сохранятся иногда и несколько дней, хотя инфекция уже уничтожена.
Ципрофлоксацин использовать лучше при осложненных циститах. Резистентность к Норфло и Ципро у Е. coli одинаковая.
Фторхинолоны принимаются за час или через 2 ч после еды, так же низя их с антацидами и сукральфатом...и препараты железо и цинксодержащие.
Курс при остром цистите 3 дня, при рецидиве (а также у лиц старше 65лет, с СД)- 7дней.

Принимали либо ципролет, либо цифран, по 250мг*2 рада в день по 5 дней. На 6-7 день симптомов уже не было (на самом деле они иссчезали полсе первых 2-х таблеток). Но через месяц-полтора всё повторялось. И снова ципро. И молочница в придачу. Так что не знаю, то ли дженерики индийские не высвобождали заявленное кол-во в-ва, но было именно так. Кстати, в промежутках был опробован монурал по рекомендованной в России схеме - 2 порошка лечат цистит. Эффекта не было никакого.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #39 : 20 Июль, 2007, 16:08:48 »
2Kukla77: причин могет быть много, неправильный курс, приём, доза, (кстати с нолицином % ошибок=0  ведь 1-2-3 проще некуда..) если не подействовал фосфомицин, то скорее всего это не эшерихия была, а другая зараза... эшерихия это около 85% цистита...

вообще-то, несмотря на всю простоту цистита, трудности и ошибки сплошь и рядом... и ведь делаем лекции....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: фторхинолоны
« Ответ #40 : 20 Июль, 2007, 16:30:28 »
2Антибиотик:

Цитировать
причин могет быть много, неправильный курс, приём, доза

Абсолютно поручусь за 3-х человек (выборка ничтожная, конечно). Принимали правильно и полный курс. Нолицин же они пропили и эффектом довольны. Несколько лет уже нет проблемы!

По циститам ещё есть проблемка у дам в постменопаузе. Там слизистая уретры тонкая и ворота инфекции открыты. Нужна ЗГТ, и не будет циститов. А народ в аптеках сам покупает антибиотики и мучается годами.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #41 : 20 Июль, 2007, 16:41:08 »
Ну значит нужно было Ципринол принимать...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: фторхинолоны
« Ответ #42 : 20 Июль, 2007, 17:13:28 »
2Антибиотик:
Цитировать
Ну значит нужно было Ципринол принимать...

Да, согласна.  :D Но приняли нолицин. Эффект - отличный. Продажи KRKE.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #43 : 20 Июль, 2007, 19:13:20 »
2 Антибиотик:
Почитала ваши рассуждения по поводу дистопии уретры, хирургического вмешательства...
А вы по образованию разве не провизор? Или врач, со специализацией хирургическая урология? Я без подколов, просто хотелось бы понять компетентность данных рекомендаций.
2 Всем:
Как-то наши обсуждения зашли в узконаправленный раздел - ИМВП.
А что тут спорить? Все мы понимаем, что такое доказательная медицина. Что самый высокий уровень доказательности имеют метаанализы и данные систематических обзоров (кокрановский).
Так вот данные кокрановского обзора: Между фторхинолонами нет различий по эффективности на ИМВП, но есть по безопасности (напр., фототоксичности).
Давайте попробуем вернуться к изначальному вопросу темы - базовый фторхинолон для скоропомощной больницы - что выбрать?
Не будем углубляться в НИИ, Федеральные учреждения и пр, а построим обсуждение исходя из стоимости койко-дня на отделении - 130 руб. И будет ли у нас тут вообще выбор?
С уважением.
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2007, 19:31:41 от prickle »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #44 : 20 Июль, 2007, 23:24:02 »
2prickle:
Цитировать
Я без подколов, просто хотелось бы понять компетентность данных рекомендаций
И я тоже без подколов говорю, что или анатомические особенности или инфравезикальная обструкция, МКБ, идрдрдр...(если нужна статья про осложненные циститы предоставлю с удовольствием)
Я просто достаточно часто слушаю лекции, могу судить кой о чем, и о бессимптомной бактериурии тоже...
 ;)
Цитировать
построим обсуждение исходя из стоимости койко-дня на отделении - 130 руб. И будет ли у нас тут вообще выбор?
есть такая замечательная форма выпуска Ципринола, как раствор-концентрат 100мг/10 мл 5 амп=80 руб, вот и считайте.... выбор всегда должен быть, конечно есть и гентамицин, но глохнуть не хоцца....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #45 : 21 Июль, 2007, 17:33:02 »
Ципринол - супер, конечно, если брать страну происхождения. Но вот дозировка 100мг/амп.. Для взрослого стационара проблематична. Представьте себе процедурную медсестру, которой для постановки капельницы необходимо вручную вскрыть минимум 4 амп.
Если сравнивать ценовую составляющую однократной минимальной дозы 400мг (у вас 400мг - 54 руб), то вы даже в 2 раза дешевле Реддисовского Ципролета (у того 54 руб за 200мг), но при этом все-таки в 2.5 раза дороже других плохо-индентифицируемых индийских производителей (по госконтрактам ципро- идет по 17-23 руб за 200 мг).
Поэтому ваш козырь в дозировке и качестве - для закупа детскими стационарами. Не секрет, что даже в неонатальных отделениях реанимации каждый пятый новорожденный получает фторхинолон, при этом все - 100% ципро-. При их дозировании 10-20 мг/кг они ведутся на то, что мало выливать потом из ампулы Ципринола..
А что вы скажите про лековский пефлоксацин амп 400 мг по цене 48 руб? Дешевле, чем у вас Ципринол, явно для взрослых предпочтительней. Но КАК "бороться" с дешевым ципро- и вообще с рутинным закупом ципрофлоксацина (в лучшем случае российского офлоксацина, кот кстати по 26 руб за 400 мг)?

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Радиолог

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +1/-0
  • все мы в этом мире гости
Re: фторхинолоны
« Ответ #46 : 21 Июль, 2007, 20:02:18 »

Цитировать
2Радиолог:
 А о чем со мной еще можно поболтать?

Вообщем-то с коллегой по партии поговорить можно о многом!

Цитировать
Так вот данные кокрановского обзора: Между фторхинолонами нет различий по эффективности на ИМВП, но есть по безопасности (напр., фототоксичности).
ДА! эффективность близка. и различия вроде как в безопасности, но вот дяденька Яковлев говорил о том, что Таваник уже через 1 час создает в секрете простаты МПК для большинства возбудителей, чем не похвастаются все остальные фторхинолоны.


NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #47 : 22 Июль, 2007, 17:22:54 »
2 Радиолог:
Звучит у вас в возражении фраза, что "дяденька Яковлев говорил..". Т.е. вы приводите аргумент - мнение эксперта, а это 4 уровень доказательности... Против кокрановского обзора - не котируется.
Но затронутая тема интересна. Думаю, что Яковлев говорил вообще-то не про Таваник, а про левофлоксацин. Глянула тут в инструкцию к оригинатору левофлоксацина (Daiichi Pharmaceutical, Япония; эта же компания оригинатор и офлоксацина).
"При назначении одной пероральной дозы 200 мг здоровым добровольцам  концентрация в жидкости простаты в отношении к сывороточной составляет 0.6, максимум достигается через 1.5 часа. Клиническая эффективность при ИМВП (confirmed in double-blind comparative study)  была 83.5% (81.5% при простатите, 88.2% при эпидидемите, 85.6% при негонорейном уретрите)."

В принципе, как вы считаете, если все фторхинолоны создают эффективные МПК в простате, то какая разница сделают они это через 1 час, через 2 часа (как офлоксацин) или через 5 часов (как спарфлоксацин)??! Простатит пациент будет лечить определенное врачом количество дней, независимо от назначенного препарата получит примерно равную эффективность. Так в чем же ПРЕИМУЩЕСТВО у приведенного вами в пример левофлоксацина?

 :-[
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #48 : 22 Июль, 2007, 19:46:48 »
2prickle:
Цитировать
Простатит пациент будет лечить определенное врачом количество дней
Я бы добавил-недель... ;) это не пневмония, что б ориентироваться на время.
Думаю разговор о ИМП и левофлоксацине нужно закрыть.
Эффективность  ФХ  при  ИМП:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #49 : 22 Июль, 2007, 22:44:54 »
Да у Вас тут жарко!!!!
2Алекса:

 По поводу Caprie , разница в эффективности Авелокса и Таваника в 10% не может считаться достоверной(речь идет о тяжелых ВП), т.к. кол-во пациентов с тяжелой ВП было всего около 20 челоек в каждой группе


Где Вы нашли такие данные? Это какая то ошибка. Капри - большое мультицентровое исследование.
Я посмотрела - нет ни одного исследования с таким кол-вом участников. Если интересно - полюбопытствуйте. http://medi.ru/doc/260222.htm
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #50 : 22 Июль, 2007, 22:50:37 »
2Виктория: Дворецкий, доктор авторитетный и правильный, туфты не напишет, мне очень нравится его статья про ХОБЛ с Фромилидом...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #51 : 26 Июль, 2007, 19:39:17 »
Антибиотик:
А у меня тут попалась ссылочка, что 800 мг пефлоксацина однократно при остром цистите превосходит 10-дневный курс норфлоксацина в рекомендованной дозировке. Что скажешь?
Я после этого, наверное, возьму слова про "близнецы-братья" назад.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #52 : 26 Июль, 2007, 20:20:28 »
2prickle:  ссылочек много, монурал тока один пакетик.... много данных про однократный приём фторхинолонов...
В результате метаболизма количество активного метаболита диметилпефлоксацина (норфлоксацин) выводимого через почки составляет 5-7% от принятой дозы.
 В то время, как не менее 30% Нолицина выводится почками в неизмененном виде.Абактал системного действия, Нолицин - локального действия. к чему все эти споры.
http://www.medarena.ru/Preparats/krkaArena/include/nolicin-st2.asp
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #53 : 26 Июль, 2007, 22:01:10 »
Да я не спорю, просто со своим новым промматериалом сегодня на визите работала, вот и просветиласть. Да и партнеров заодно "обучила" разнице. Мы же по разные стороны баррикад с вами по этой позиции, у каждого свои планы и надежды на бонусы...
Ничего личного, всем места под солнцем найдется.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #54 : 26 Июль, 2007, 22:04:08 »
2prickle: понятно, Лек опять изголяется....тогда для чего покупать целую пачку? 200 рэ ради 2-х капсул? про другое не говорим.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #55 : 26 Июль, 2007, 22:35:56 »
Да мы в таблетках!!!
И по 140 руб!!!!
Думаю, пациент из жадности допьет все. Результат станет только надежнее.
А что др фторхинолоны уже по 1-2 шт в уп стали производить?
Я люблю Нолицин, не сердитесь. Если мне врач говорит, что назначает Нолицин при ИМВП, то я ведь ему скажу "правильно"!!! Но постараюсь перевести на Абактал. Мне же ЗА ЭТО зарплату платят.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #56 : 26 Июль, 2007, 22:44:40 »

Думаю, пациент из жадности допьет все. Результат станет только надежнее.
 Если мне врач говорит, что назначает Нолицин при ИМВП, то я ведь ему скажу "правильно"!!! Но постараюсь перевести на Абактал. Мне же ЗА ЭТО зарплату платят.
По крайней мере честно!!! Респект за искренность!
Но Абакталом - не осложненный цистит?!!!!! Или вы о осложненном?
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #57 : 26 Июль, 2007, 22:45:36 »
2prickle:
Цитировать
Я люблю Нолицин
 я тоже его обожаю, я чето в клинрекомендациях не видел пефлоксацина....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: фторхинолоны
« Ответ #58 : 26 Июль, 2007, 22:46:49 »
А ломефлоксацин разве не удобно? Одна (одна!) табл./в сутки 5 дней и последействие ещё 2 недели. Кто нолицин больше трёх дней пьёт?Хорошо стало и бросили..курс незавершен, потом резистентность.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #59 : 26 Июль, 2007, 22:52:51 »
2Дато Туташхия:
Цитировать
А ломефлоксацин разве не удобно? Одна (одна!) табл./в сутки 5 дней и последействие ещё 2 недели. Кто нолицин больше трёх дней пьёт
Брат, не понял смысла при равной эффективности назначать менее безопасный препарат...
« Последнее редактирование: 26 Июль, 2007, 22:57:57 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #60 : 26 Июль, 2007, 22:55:00 »
2Дато Туташхия:
Т 1/2 Ломфлокса -  6,5 - 7,8  о постантибактериальном действии - ни слова (или дайте ссылку). Может Вы с азитромицином перепутали?
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: фторхинолоны
« Ответ #61 : 26 Июль, 2007, 23:03:07 »
Чем ломефлоксацин менее безопасен нолицина? Фотосенсибилизация? преувеличено.
Последействие обусловлено депонированием в тканях МПС.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #62 : 26 Июль, 2007, 23:08:38 »

Последействие обусловлено депонированием в тканях МПС.
То есть, если я Вас правильно поняла, Ломефлоксацин не выводиться из организма в течении 2-х недель, накапливаясь в тканях простаты, мочевого пузыря и др?   Интересно бы почитать! Сссылк кинете?
В таком случае все побочные эффекты пролонгируются (фототоксичность, тендовагиниты)!!! И фототксичность не слабая, поверьте,  я Ломфлоксом сама работала.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #63 : 26 Июль, 2007, 23:16:15 »
Характеристика ФХ
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: фторхинолоны
« Ответ #64 : 26 Июль, 2007, 23:37:20 »
"Ломефлоксацин малотоксичен и, как правило, хорошо переносится больными при длительных курсах терапии. Частота нежелательных реакций, связанных с применением препарата, в среднем не выше, чем при применении других фторхинолонов. Вместе с тем при терапии ломефлоксацином необходимо учитывать большую часть кожных, в частности фототоксических реакций, в сравнении с препаратами сравнения и некоторыми другими монофторхинолонами. Риск появления фотодерматоза повышается при увеличении суточной дозы до 800 мг и при длительных курсах лечения. В связи с этим следует исключать пребывание больного на солнце и УФ-облучение во время терапии ломефлоксацином, а также в течение 2-3 дней после окончания прекращения приема препарата [5, 8, 9, 23]."

Это цитата из Падейской, а вот ссылка:
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1176655&uri=index2.html
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #65 : 26 Июль, 2007, 23:43:51 »
2Дато Туташхия: да Падейская очень классно пишет, есть статья про норфлоксацин, 20 лет в практике...
короче, фотосенсибилизация у Нолицина крайне низка, локальность, равная эффективность и доступная цена 70 руб, ЧТО еще нужно?  :us:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #66 : 26 Июль, 2007, 23:53:01 »
2Дато Туташхия:
Ссылку прочла. Не нашла иформации о постантибактериальном эффекте. Цитата из ссылочной статьи:" Ломефлоксацин при применении перорально обеспечивает необходимые терапевтические концентрации практически во всех органах и тканях (исключение - ликвор и ткань мозга)."
Вы это имели в виду? Так и Нолицин и Таваник и Авелокс и Фурамаг обеспечивают такие концентрации.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #67 : 27 Июль, 2007, 03:45:10 »
2TraliVali:
Меняйте срочно отоларинголога!!!!
Ципро - золотой стандарт терапии синегнойной инфекции. Есть подозрения?
Если это точно синуси (подтвержденный снимками) - лучше Авелокс (моксифлоксацин): высокое проникновение в ткани синусов, эффективнее пункции. Курс терапии: 5-7 дней. Подтвержденно исследованиями 2007г.
кстати, в стандартах Европейского общества ринологов при синуите - только один а\б препарат - амоксициллин\клав. Хотя конечно же в эффекте моксифлоксацина не сомневаюсь :flowers:
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #68 : 27 Июль, 2007, 12:28:15 »
2Степан Капуста:
кстати, в стандартах Европейского общества ринологов при синуите - только один а\б препарат - амоксициллин\клав. Хотя конечно же в эффекте моксифлоксацина не сомневаюсь :flowers:
Степан, уважаю Вашу точку зрения, однако давайте посмотрим как есть:
основные возбудители синуситов - S.pneum.(20 - 43%), гемоф.палочка (22 - 35%), однако анаэробные бактерии представленны в изолятах до 12% у пациентов с остр. синуситом. Остр. фронтальный синусит - анаэробы до 30%, остр. синусит с осложнениями - до 38%.  Амоксиклав - мертвому припарка.
Далее: по стандартам лечения Испания (2003 г) -  амоксициллин\клав. альтернатива фторхинолонам. Стандарт лечения Франция (2002 г) - фронтальные, этмоидальные и максиллярные синуситы, при их сочетании как препараты 1-ой линии всегда фторхинолоны.
С уважением Виктория.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #69 : 27 Июль, 2007, 12:30:45 »
  Ой, это не моя точка зрения, а Европейского общества ринологов ::)
 ...я бы тоже выбрал моксифлоксацин, скорее... (если не учитывать цену :))
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Бука

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Карма: +8/-8
  • Ням-Ням
Re: фторхинолоны
« Ответ #70 : 27 Июль, 2007, 15:49:52 »
Сейчас Верофарм активно продвигает "брендовый" прератат Фактив (гемифлоксацин). Они  говорят что это единственный препарат 4-го покаления и по сравнению с ним все предыдущие фторхинолоны просто меркнут.
Не думай тем на чём сидишь!!!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #71 : 27 Июль, 2007, 18:35:56 »
Виктории:
А почему вы считаете, что у амоксиклава нет анаэробного спектра???
Даже активнее, чем метронидазол, а уж клиндамицин - где-то сзади по активности...
А фторхинолоны у педиатров? Тут нет альтернативы амоксиклаву.
А антианаэробный эффект фторхинолонов присутствует только у мокси-, лево- и гати-  примерно в одинаковой активности на пептострептококки - большинство штаммов чувствительны, клостридии спиралис и бактероиды - 30-60% штаммов чувствительны.
Получается, что противоречите сами себе, выдвигая проблему анаэробов при синуситах и значение фторхинолонов...???
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: фторхинолоны
« Ответ #72 : 27 Июль, 2007, 19:37:08 »
    Если вернуться к самому началу - на тему, какие ф/х д/б в стационаре, а какие в поликлинике, я могу ответить следуюющим образом: НИКАКОГО ЦИПРОФЛОКСАЦИНА НА АМБУЛАТОРНОМ ЭТАПЕ. Особенно в педиатрии - теряем шикарный синегнойный антибиотик. В моем стационаре расклад такой - ципро- на синегнойку, лево - внебольничная пневмония и (как не странно) ИМП у больных с сахарным диабетом, Мокси- для внебольничных пневмоний с признаками распада (сколько народа от скальпеля ушли :)), а также при диф.диагностике с туберкулезом. Норфлоксацин - однозначно ИМП. Кстати, все они, кроме мокси- являются препаратами с наилучшим профилем безопасности среди ф/х.
     А на счет резистентности - благо она развивается в отличие от других антимикробных средств в 4 раза медленнее, но если поликлинника так будет продолжать - Ципро- мы потеряем скоро
 :-[ :( Так бы и прибила того, кто его додумался за копейки продавать...
     
« Последнее редактирование: 27 Июль, 2007, 19:40:31 от Фармаколог »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #73 : 27 Июль, 2007, 19:48:16 »
2Фармаколог:
Цитировать
НИКАКОГО ЦИПРОФЛОКСАЦИНА НА АМБУЛАТОРНОМ ЭТАПЕ. Особенно в педиатрии - теряем шикарный синегнойный антибиотик. В моем стационаре расклад такой - ципро- на синегнойку,
скажи это индусам, лазающим с цифранами и ципрлетами по терапевтам....  :guns: :guns: :guns: я про ципринол даже не заикаюсь на визите....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: фторхинолоны
« Ответ #74 : 27 Июль, 2007, 20:20:11 »
     Если бы у нас как в некоторых странах Европы за нерациональную антимикробную терапию лишали лицензии (а ципро к этому как раз подходит) - никакие бы индусы нигде не пролезли...
     Меня добивает их аргумент: "Помогает же, я сам/а себе ангину им лечил/а"

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #75 : 27 Июль, 2007, 20:31:17 »
2Фармаколог: и не только их аргумент, а еще и врачей-коллег, типа пользуюсь-помогаедд...пыубывав бы...
другой фрагмент, что некоторые из них не знают, что ципролет или цифран-это ципрофлоксацин   :laugh: :laugh: :laugh:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: фторхинолоны
« Ответ #76 : 27 Июль, 2007, 20:38:18 »
     Это отдельня песня... Отправить бы их всех в Смоленск учится...
     
     Кстати, всем интересующимся - на www.antibiotic.ru идет бесплатная рассылка Практического руководства по антимикробной химиотерапии... Не сочтите за рекламу, но книга очень мудрая... Ее на столе держать надо...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: фторхинолоны
« Ответ #77 : 27 Июль, 2007, 20:47:32 »
2Фармаколог:
Цитировать
Кстати, всем интересующимся - на www.antibiotic.ru идет бесплатная рассылка Практического руководства по антимикробной химиотерапии... Не сочтите за рекламу, но книга очень мудрая... Ее на столе держать надо...
Ай, брат, такая прелесть...
http://www.antibiotic.ru/forms.php?id=70608
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #78 : 27 Июль, 2007, 20:51:17 »
2prickle:

А почему вы считаете, что у амоксиклава нет анаэробного спектра???
Даже активнее, чем метронидазол, а уж клиндамицин - где-то сзади по активности...

А я не говорила что у  амоксициллин\клав. нет активности в отношении анаэробов. Есть, но посмотрите на МПК по сравнении с ф/х. Вы разницу видите?, и далеко не в пользу  амоксициллин\клав.
И замете, я не сравнивала ф/х с метронидазолом и макролидами. Причем тут клиндамицин?


А фторхинолоны у педиатров? Тут нет альтернативы амоксиклаву.

Кто здесь упоминал о детских синуситах? Разве я где то рекомендовала применять ф/х у детей?



Получается, что противоречите сами себе, выдвигая проблему анаэробов при синуситах и значение фторхинолонов...???
Нет, не противоречу. Есть исследование, которое доказало, что моксифлоксацин по эффективности сравним  (и даже эффективнее) с пункцией и последующей санацией. У  амоксициллин\клав. есть такие данные?
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #79 : 27 Июль, 2007, 21:12:14 »
Виктория:
Может я чего-то не понимаю, но как можно сравнивать МПК антимикробных препаратов разных групп? Вы пошутили?
Клиндамицин при том, что препаратом выбора при анаэробной инфекции будет метронидазол, альтернатива - клиндамицин.
Амоксициллин/клавуланат имеет идентичный метронидазолу спектр активности против анаэробов (исключая клостридию дифициле), на грам+ анаэробы даже более активен. Именно поэтому является препаратом выбора в монотерапии при внебольничной интраабдоминальной инфекции, например (не нужно добавлять к нему метро). А вот к ф/х при ИАИ - нужно, и к цефалоспоринам - тоже...
Фармаколог:
1) А какова в вашем стационаре чувствительность синегнойки к ципро? Вот Смоленск дает данные 2400 мв сут - эффективная доза на сегодняшний день. А с чем вы комбинируете ципро- при синегнойке? (не в монотерапии же ведете?)
2) Почему у вас в основном ф/х на отделениях? Цефалоспорины и др бета-лактамы уже "умерли"? Или у вас плановая ротация на данном отрезке времени?
3) В педиатрии есть ситуации, когда только ф/х остается чувствительным.. Во всем мире выбирают при этой ситуации ципро.
4) В Смоленске учат замечательно.  Но всех туда не отправить.. Желающие могут дистанционно, 5 мес и все удовольствие.

С уважением.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #80 : 27 Июль, 2007, 21:26:04 »
2prickle:
Виктория:
Может я чего-то не понимаю, но как можно сравнивать МПК антимикробных препаратов разных групп? Вы пошутили?

Нет, не шутила. Я говорила о активности в отношении изолята.

Виктория:

Клиндамицин при том, что препаратом выбора при анаэробной инфекции будет метронидазол, альтернатива - клиндамицин.
Амоксициллин/клавуланат имеет идентичный метронидазолу спектр активности против анаэробов (исключая клостридию дифициле), на грам+ анаэробы даже более активен. Именно поэтому является препаратом выбора в монотерапии при внебольничной интраабдоминальной инфекции, например (не нужно добавлять к нему метро). А вот к ф/х при ИАИ - нужно, и к цефалоспоринам - тоже...

Во первых название темы - фторхинолоны.
Во вторых - я говорила о ИВДП, а не ИАИ.
В третих - Кто это Вам сказал, что при ИАИ не применяют новые фторхинолоны для монотерапии? Применяют, и еще как!!! Есть даже исследование по этому поводу. Сравнивалась эффективность моксифлоксацина и  амоксициллин\клав. в терапии  осложненных инфекций брюшной полости, которое показало сравнимые результаты.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #81 : 27 Июль, 2007, 22:47:37 »
Виктория:
Да я не против ф/х в ИАИ как альтернативных. Действительно в рекомендациях РАСХИ они есть и на внебольничную ИАИ, и на нозокомиальную (лево+метро, мокси в монотерапии, офло+метро, пефло+метро, ципро+метро) - т.е. курсы практически равнозначны. Вот в средствах 1 ряда рекомендованы: амоклавуланат +/- аминогликозид и цефалоспорин-3 + метро.
Что такое МПК я понимаю - наименьшая концентрация АБ, которая способна подавить рост м/о in vitro. Но вы предлагаете сравнить МПК амоклавуланата с МПК ф/х. А я не понимаю - зачем? Клиническая эффективность АМП зависит от соотношения МПК и таких показателей как максимальная концентрация препарата в очаге, площадь под фармакокинетической кривой, интервал времени, в течение кот концентрация препарата в очаге превосходит величину МПК и пр. Амоклавуланат - времезависимый препарат (как бета-лактам), ф/х - концентрационнозависимый.
Поясните, разве они сравнимы? По МПК?
А в остальном - ф/х - замечательная группа!!!
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: фторхинолоны
« Ответ #82 : 27 Июль, 2007, 22:59:50 »
2prickle:
Виктория:
Да я не против ф/х в ИАИ как альтернативных. Действительно в рекомендациях РАСХИ они есть и на внебольничную ИАИ, и на нозокомиальную (лево+метро, мокси в монотерапии, офло+метро, пефло+метро, ципро+метро) - т.е. курсы практически равнозначны. Вот в средствах 1 ряда рекомендованы: амоклавуланат +/- аминогликозид и цефалоспорин-3 + метро.
А в остальном - ф/х - замечательная группа!!!
Ну и слова Аллаху! Рада что наши точки зрения совпадают! :flowers:

Что такое МПК я понимаю - наименьшая концентрация АБ, которая способна подавить рост м/о in vitro. Но вы предлагаете сравнить МПК амоклавуланата с МПК ф/х. А я не понимаю - зачем? Клиническая эффективность АМП зависит от соотношения МПК и таких показателей как максимальная концентрация препарата в очаге, площадь под фармакокинетической кривой, интервал времени, в течение кот концентрация препарата в очаге превосходит величину МПК и пр. Амоклавуланат - времезависимый препарат (как бета-лактам), ф/х - концентрационнозависимый.
Поясните, разве они сравнимы? По МПК?
Я не фармаколог, честно признаюсь что такие тонкости для меня не совсем привычны и не каждый день на слуху.
Я основываюсь на данных активности фторхинолонов и других агентов в отношении разных возбудителей, представленных в различных исследованиях, различными авторами. В частности, сейчас спецально достала таблицу активности ф/х и других агентов в отношении 350 грам+ и грам- факультативно-анаэробных изолятов от хирургических больных.
В чем моя ошибка? Буду Вам весьма признательна за разьяснения!!! :flowers:
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: фторхинолоны
« Ответ #83 : 28 Июль, 2007, 14:22:15 »

prickle:
Отвечаю:
 
1. Нам в каком-то смысле повезло - у нас синегнойка встречается крайне редко, да и та в основном завозная (когда из других стационаров передают), Ципрофлоксацин (либо оригинальный либо KRKA) + амикацин хороший (если диагноз верифицирован)

2. Мы же не только ф/х используем... Просто здесь тема именно про них... И используем мы их четко по показаниям. Как пример - если перед нами пневмония с признаками распада - никто эксперементы ставить не станет - Моксифлоксацин (Авелокс) сразу на старте. Я не сказала - у нас больница в которую собираются пациенты с которыми в других местах не справились. А первичные - которых нигде не лечили - так жестко конечно же не ведуться..... На счет ротации - давно доказали что она, мягко говоря, не эффективна

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #84 : 13 Август, 2007, 15:19:46 »
1) А цефтазидим почему не используете? Все-таки экономичнее, чем оригинальный ципро-. Да и препаратом 1-го ряда до сих пор считается при синегнойной инф-ции.
2) Можно разъяснить фразу "у нас нет синегнойки"? У вас лаборатория не работает или не выделяет ее из посевов? Этот возбудитель часто обнаруживается даже в составе нормальной миклофоры кишечника и кожи, а инфекция развивается на фоне иммуносупрессии  или антимикробной терапии, тк возбудитель природно устойчив ко многим часто назначаемым АБ.

Спасибо.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: фторхинолоны
« Ответ #85 : 14 Август, 2007, 21:20:02 »
У нас нет госпитальной синегнойной инфекции - именно госпитальной - так получилось :blush:

А насчет стоимости препаратов - в серьезных случаях наш бюджет позволяет не смотреть на стоимость препарата :blush:

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: фторхинолоны
« Ответ #86 : 15 Август, 2007, 22:51:51 »
А что же у вас высевается при нозокомиальной (ИВЛ) пневмонии, к примеру?
Откуда и каким способом берут материал?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: Фторхинолоны
« Ответ #87 : 16 Август, 2007, 14:30:04 »
У нас за последние 3 года не было ни одной!!! вентиляторассоциированной пневмонии... (тьфу-тьфу)

Уход за больными приличный...

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #88 : 16 Август, 2007, 23:26:09 »
Правильно ли я поняла, что отсутствие нозокомиальной пневмонии (вероятно, и пр госпитальной инфекции) в стационаре вы связываете с хорошим уходом за пациентами?
Есть ли в вашем стационаре отделения гнойной хирургии, нейрохирургии, травма, неврология (инсульты)? Сколько коек в ОРИТе?
Бак лаборатория своя?
Честно, если бы ваш стационар был роддомом, Ревмоцентром или кож-вен больницей, я бы легко поверила в отсутствие нозокомиальной инфекции..
Но если вы - многопрофильный скоропомощной стационар, то как-то это сомнительно.
 
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: Фторхинолоны
« Ответ #89 : 17 Август, 2007, 07:48:54 »
И такое бывает...
Смоленск давно ведет пропаганду банального мытья рук и эпидконтроля для профилактики госпитальной инфекции, а мы, по-мере сил, стараемся соответствовать.

Как один из вариантов отсутсвия у нас госпитальной синегнойной инфекции (стафилококк у нас такой же как и везде - есть и никуда от него не денешься :-[) мы считаем большую удаленность между корпусами хирургического и терапевтического профиля (несколько км) и разные реанимации (хирургическая, терапевтическая и невролгическая - отдельные корпуса и разные этажи, ну и естественно разный персонал)
« Последнее редактирование: 17 Август, 2007, 07:51:34 от Фармаколог »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #90 : 17 Август, 2007, 14:16:23 »
Спасибо за пояснения.
Все таки тут не уход за больным, а соблюдение санэпид режима и контроль.
Сегодня вот была в одном педиатрическом ОРИТе, на стене огромное объявление на входе в палату: Не забудь вымыть руки и одеть перчатки!!
А все-равно из их ретроанализа назначения АБТ: переход на схему антисинегнойный + ванко на 4-5 сут госпитализации в 80%.
Проблема в том,что если бы было 1 пациент - 1 врач - 1 медсестра, то и нозокомиальная инфекция так не цвела.
А по стафилококку, что имеете в виду "как и везде"?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Фармаколог

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +4/-2
Re: Фторхинолоны
« Ответ #91 : 19 Август, 2007, 17:02:14 »
Только то что его - стафилококка -  как и у всех в нашем городе - много... Только для меня лично большая загадка - где представители с ванкомицином? Более того - у нас другой "косяк" -  в огромном городе этот самый ванкомицин днем с огнем не найдешь... Дистрибьютеры его просто не завозят...

Хотя тут видимо проблема в другом - нас, специалистов разбирающихся в антимикробной химиотерапии очень мало - человека 3 (причем я - 3-я :blush:) - очень слабая подготовка в институте, спас только Смоленск... Я от туда приехала и завела новые порядки в применении антибиотиков - результат уже озвучивала...

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #92 : 20 Август, 2007, 11:32:25 »
Какой город?
Помощь с ванкомицином (Эдицином) будет. Дайте контактный тел в личку, пожалуйста.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #93 : 07 Сентябрь, 2007, 20:58:09 »
Фторхинолоны - эталон лечения инфекции в урологии: это признают многие ведущие урологи. А какой фторхинолон лучше? Наверное все же во-первых. оригинальный, во-вторых, 3-4 поколения.   Просто 4 поколение - это все же анаэробы. Их для этого и придумывали.
2Радиолог:
Не совсем так.  3-4 поколение ф/х именуют "респераторными".  Основное направление ИНДП. Ну а то что Авелокс эффективен в отношении анаэробов - это огромный плюс.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #94 : 25 Ноябрь, 2007, 19:34:31 »
Вопрос тем, кто владеет информацией: какая смысловая нагрузка в добавке букв у Цифрана ОД и Цифрана СТ была заложена производителем при регистрации?
Заранее спасибо.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Фторхинолоны
« Ответ #95 : 25 Ноябрь, 2007, 20:04:51 »
ОД- один раз в день, СТ- с тинидазолом.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #96 : 25 Ноябрь, 2007, 20:37:35 »
Спасибо, так и думала.
Только в головы стоматологов вложен миф, что СТ - стоматологическая форма.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Фторхинолоны
« Ответ #97 : 30 Ноябрь, 2007, 01:56:03 »
2Виктория:
Цитировать
3-4 поколение ф/х именуют "респераторными
Именовали.  Просто у Авелокса нет показаний для лечения ИМП.2Фармаколог:
Цитировать
У нас за последние 3 года не было ни одной!!! вентиляторассоциированной пневмонии... (тьфу-тьфу)

Уход за больными приличный...
Вам, безусловно, повезло!! Дело, я думаю, не в уходе....
Когда-то серьезную работу делала по пр-ке ,течению и лечению нозоком.пневмонии у пациентов с ОНМК(инсульт). У тех, кто был в БИТЕ на ИВЛ пневмония развивалась в 100%случаев. Синегнойка -в 85%. Этиопатогенез нозоком. пневмонии не только в том, что происходит заражение пациента в стационаре при проведении ИВЛ....
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

velvetcat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
Re: Фторхинолоны
« Ответ #98 : 01 Декабрь, 2007, 12:15:32 »

Только в головы стоматологов вложен миф, что СТ - стоматологическая форма.

цифран СТ применяется в том числе и при лечении инфекций слизистой полости рта, стоматологи его для этого и назначают.
 миф о "стоматологической форме" - это КАК? не всасывается из  полости рта? выпускается в виде пастилок для рассасывания?  т.е., медпреды "Ранбакси" вкладывали этот бред в невинные головы врачей-стоматологов?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #99 : 01 Декабрь, 2007, 19:12:21 »
Да как то сложилось, что нет фторхинолонов ни в препаратах выбора, ни в альтернативных при заболеваниях полости рта и челюстно-лицевой области (см Руководство по рациональной антимикробной терапии, 2007). И комбинация с тинидазолом необычная. Вот в Украине данная комбинация под простым названием ципротинидазол (украинский производитель - Витаминка  :D) выпускается № 4 с показанием - амебная дизентерия как основным.
Не нашла ни одного РКИ с данной комбинацией (и вообще с фторхинолонами). Спирамицин с метронидазолом в комбинации (Rodoxylе ?) - да, запротоколировано и исследовано, однако, последние исследования ФК/ФД параметров данной комбинации говорят, что не достигается эффективная концентрация для эрадикации ведущих патогенов.
А в основе - амоксициллин, пенициллин G или ингибиторозащищенные пенициллины во всех Консенсусах и Руководствах.
А то, что вложено добросовестными медрепами Ранбакси в головы стоматологов, нужно выложить назад.
Для блага пациентов.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Фторхинолоны
« Ответ #100 : 01 Декабрь, 2007, 19:36:57 »

Цитировать
то, что вложено добросовестными медрепами Ранбакси в головы
фармацевтов, кстати, тоже.
Был тут в женской консультации одного уездного городка П. и видал такую ситуёвину: даме прописали цифран ОД 500х2 (зачем пролонгированная 2 раза?) метронидазол ну и там далее по списку...
Дама пришла на приём выяснить, с чего её так плющит крючит и паучит второй день, говорит еще 3 я не выдержу... оказалось, что добрая знакомая фармацЭ... предложила ей не ОД, а СТ, а та потерпевшая, еще и трихополом закидывалась параллельно.... вот так, ну заменила, так хоть предупредила бы, что мож метронидазол не надо или обычный, раз 2 раза в день..... УЖОС!  :guns: ну и терапевты тоже в некоторых полуклиниках живут и дышат цЫпрофлоксацЫном. Прочитал инструкцию к ЦИПРОБИДу и обалдел, в этой тошной коробочке на клочке бумаги написано показание-острый бронхит... :laugh: бугага.... превед индусам! :guns:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

doxi

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-3
Re: Фторхинолоны
« Ответ #101 : 02 Декабрь, 2007, 18:47:01 »
ПРИВЕТ ВСЕМ! Что касаемо"выбить из голов стоматологов" Цифран СТ,так попробуйте,только не надорвитесь!УВАЖАЕМЫЙ!!!лучше тихо завидовать удачливому маркетингу.Стоматологам так приятно слышать,что данный препарат СТ-для них любимых СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЙ,и вообще не надо им лечить "заболевания слизистых" он показывает хорошие результаты проникновения в костные ткани,комбинация с тинидазолом расширяет спектр на анаэробы,которых в ротовой полости много ( например-трихомонады,причём не вагинальные,хотя у некоторых-могут быть всякие),и если вам когда-нибудь стоматолог назначал линкомицин в мягкое место,то спорить со мной вы не будете,таблеточки то они родимые поприятней будут. >:D
 ПРИВЕТ СНОВА!Что касаемо фармацевтов,то если у них проблемы с восприятием(ЗНАНИЯМИ ПРЕПАРАТОВ) ,то ни кто им не виноват,продают чёрт знает,что!!!!!!! в этом смысле не повезло АКРИХИНУ-ПОЛЬФАРМЕ у них все мази:акридерм ГК,акридерм СК,и другие,больные хрен вылечиваются,а когда врач узнаёт чем лечились люди,вопрос фармацевта!!!!!!!!!!!!!!!!!!-а разве они отличаются????????????????нет!!!!!!!!их там для балды пишут!сочувствие медрепам АКРИХИНА!  :guns:
ПРО ЦИФРАН ОД  500  скажу следующее:если его требуется пить не более 5!!!!!!!!!! дней(а взрослая дозировка 1000mg-суточная) можно купить 1 упаковку 500 в ней 10 таблеток и пить по 2 таблетки. В итоге за 5 дней терапии больной заплатит 190 руб вместо 300 руб за 10 таб.ЦИФРАНА1000 и не останется лишних колёс,очень удобно-фармакоэкономика,блин для думающих врачей.

КСТАТИ РАНБАКСИ выпускает"элефлокс"первый дженерик таваника,одобрен FDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :guns:  >:D

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #102 : 05 Декабрь, 2007, 21:15:26 »
2 doxi: И не только попробуем, а выбьем.
Особенно интересно, а на какую флору при инфекциях полости рта действует ципрофлоксацин???
А уж высказывания, вероятно, репа Ранбакси про трихомонаду в полости рта ? и что это анаэроб ? говорит о многом...
Про костные ткани не поняла. Стоматологи в поликлинике остеомиелит челюстей лечат? А если вы имеете в виду зуб, разве в нем есть кровоснабжение?

И о том речь сначала и была, что недобросовестное продвижение цифрана СТ вложило в головы, что СТ - стоматологический, а не С Тинидазолом.
И в заключении: 50% возбудителей инфекции полости рта - анаэробы, 50% - стрептококки, обычно высевают ассоциации из 2-3 возбудителей.
И что же в цифране СТ работает на стрептококки?? Вера врача, что это "стоматологический" препарат?

Поправка к предыдущему посту: не пенициллин G, а пенициллин V. Приношу всем извинения за неточность.

Что-то в последних новостях FDA не видела пока официальной информации про одобрение Элефлокса. Дайте ссылку, пожалуйста.
И писать "Дженерик Таваника" - смешно. Таваник - сам дженерик.
Уточнения про трихомонаду:
Жгутиковое простейшее. Патогенный для человека вид T. vaginalis, непатогенные T. tenax (комменсал ротовой полости) и T. hominis (комменсал кишечника).
Т.е. патогенный вид вызывает только инфекции мочеполового тракта.
Куда же пропал Doxi?!
« Последнее редактирование: 05 Декабрь, 2007, 21:19:25 от prickle »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #103 : 12 Декабрь, 2007, 15:12:08 »
2Алекса:
Именовали.  Просто у Авелокса нет показаний для лечения ИМП.[
И Таваник, милая Алекса, по прежнему именуют респераторным ФХ. Для того ч.б понять почему - достаточно взглянуть на историю развития (классификацию) ФХ.
Что касаемо ИМП - да показаний пока нет (у моксифлоксацина, в смысле), но думаю не за горами.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Наркотизатор

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #104 : 12 Декабрь, 2007, 22:00:12 »

Цитировать
И писать "Дженерик Таваника" - смешно. Таваник - сам дженерик.

А кто же выпускает оригинальный левофлоксацин ?????????  :o

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #105 : 13 Декабрь, 2007, 17:46:16 »
Оригинатором молекулы левофлоксацина является японская компания Daiichi Pharmaceutical. Торговое название в Японии и странах юго-восточной Азии - Cravit.
Дополнительно: эта же компания является оригинатором и офлоксацина. Торговое название - Таrivid. (Это если возникнет вопрос, не Хехст ли оригинатор Таривида).
А вот синтез Авелокса (моксифлоксацина) действительно принадлежит Байеру.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Наркотизатор

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 10
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #106 : 13 Декабрь, 2007, 22:21:53 »

Цитировать
Оригинатором молекулы левофлоксацина является японская компания Daiichi Pharmaceutical. Торговое название в Японии и странах юго-восточной Азии - Cravit.

Насколько мне известно молекула левофлоксацина была продана, поэтому называть Таваник дженериком не есть правильно!!!

Или же я не совсем правильно понимаю что такое дженирик. Обьясните, пожалуйста. :blush:

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #107 : 14 Декабрь, 2007, 11:06:34 »
Вероятно, что вы правы. Таваник производится по лицензии от Daiichi.
Более подробно на сайтах:
www.emedexpert.com/facts/levofloxacin-facts.shtml/
www.chemdrug.com/synthesisInfo.asp?ID=134320
или на официальном сайте daiichisankyo.com

Молекула была синтезирована Daiichi в 1987г., лонч в Японии в 1992г, лонч Таваника в Европе в 1998 г.
 
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

anyx

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +4/-6
Re: Фторхинолоны
« Ответ #108 : 26 Декабрь, 2007, 22:54:22 »
Что скажите по поводу спарфлоксацина? Здесь о нем не очень хорошо отзывались из-за побочных эффектов. Практически у нас доктора применяют, довольны эффективностью и побочных эффектов пока никто не видел.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #109 : 30 Декабрь, 2007, 15:58:48 »
Ваш вопрос очень похож на вопрос с сайта антибиотик.ру по спарфлоксацину: "..препарат вроде есть и вроде бы его как и нет.."
Про "не очень хорошо отзывались":
предалагаю обратиться к работе, анализирующей частоту побочных эффектов при применении ф/х по материалам США и Европы (Ball P., Mandell L. et al Comarative tolerability of the newer fluoroquinolone., Drug Safety, 1999, 21(5):407-421)
Для тех, кто поверит со слов:
Спарфлоксацин имеет наибольшее общее число побочных эффектов - 25.3%, связанных с применением препарата (в группе сравнения ципро- 5.8%, норфло 9.1%, пефло 8%, офло 4.2%, лево 3.3%)
Поэтому его применение лимитировано проблемами переносимости.

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

anyx

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +4/-6
Re: Фторхинолоны
« Ответ #110 : 30 Декабрь, 2007, 22:57:02 »
Верю со слов,  спасибо. Исходя из этих цифр побочные эффекты должны развиваться у каждого четвертого- работая "в полях" я этого не видел. Возможно, имеются в виду легкие побочные эффекты, на которые наши больные просто не обращают внимания?  А исследования по  эффективности, к примеру, при пневмониях в сравнении с традиционными амоксициллин-клавунатами или макролидами?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #111 : 31 Декабрь, 2007, 03:37:53 »
Имеются ввиду все побочные эффекты: от легких до .. К сожалению, задокументированы единичные случаи смерти, связанные напрямую с приемом препарата. А наиболее серьезным ПЭ спарфло - является кардиотоксичность.
Этот препарат врачи отменяют в 2 раза чаще, чем левофлоксацин и моксифлоксацин (Bartlett J. Pocket Book of Infections Disease Therapy, 2000, p.447).
Возможно, что именно поэтому он НЕ ВКЛЮЧЕН в современные российские рекомендации по лечению внебольничной пневмонии.
А может знаете, что где-то спарфло- рекомендован в национальных программах и консенсусах?
Даже если между препаратами нет отличий в эффективности, то профиль безопасности тогда является определяющим.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

doxi

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-3
Re: Фторхинолоны
« Ответ #112 : 12 Январь, 2008, 01:21:04 »
2prickle: 2prickle: И чем же порекомендуете пользоваться респектабельным стоматологам,для лечения воспалительных заболеваний полости рта,в том числе нагноительных,для профилактики одонтогенных инфекций после удаления 1-2,а то и 3 зубов перед протезированием

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #113 : 14 Январь, 2008, 23:13:53 »
Загляните в "Праткические рекомендации по антиинфекционной химиотерапии", 2007, глава - инфекции полости рта и ЧЛО (авторы главы - Зузова Антонина Петровна и соавт).
Причем тут мои советы, если есть определенные национальные рекомендации?
Если брать подход в Европе, Америке, то доказательная база с обоснованием фармакокинетических/фармакодинамических критериев эрадикации патогенов рекомендует 3 препарата.
Вам интересно? Или спрашиваете из упорства доказать, что ципроСТ - препарат выбора?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

doxi

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-3
Re: Фторхинолоны
« Ответ #114 : 16 Январь, 2008, 22:08:57 »
А рекомендации ЦНИИ стоматологии России за 2004 год Вас не устроят,или Яковлев В.П., Падейская Е.Н., Яковлев С.В., "Ципрофлоксацин в клинической практике- М.2000 ,272 с  тоже не катят????

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #115 : 17 Январь, 2008, 18:06:00 »
2doxi
Дайте, пжст, ссылку где почитать рекомендации ЦНИИ стоматологии.
Насчет статьи (а также др статьи Яковлева и соавт по тому же препарату в лечении инфекций кожи и мягких тканей, 2005:
Ответ на вопрос "Когда можно не читать статью?" с сайта антибиотик.ру -
1. если в названии или в тексте стоит торговое название
2. если нет контрольной группы, т.е. исследование не сравнительное
3. если не указано, как пациенты рандомизировались
4. если не описаны статистические методы и/или нет данных о статистической значимости различий

Может быть все-таки где-то в мире проведены качественные исследования по обсуждаемой комбинации в стоматологии в сравнении с амо/клав, спирамицин+метронидазол, левофлоксацином, феноксиметиллпенициллином? Именно эти препараты фигурируют в ККИ.
Действительно, интересно!
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

doxi

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-3
Re: Фторхинолоны
« Ответ #116 : 22 Январь, 2008, 22:50:02 »
Что касается: 1-   спирамицин+метронидазол,то его как я понял в России нет,против левофлоксацина пардон ничего не имею-достойный препарат,но сможет-ли стоматолог назначить таваник 500 mg  по цене 1090 руб за 5 таб,если пломба стоит 800-1500 руб,(я здесь хочу спросить о доступности и рутинности препарата),что касается феноксиметиллпенициллина ???? ВЫ этот чудо порошок давно в аптеках видели ( если да, то не забудьте о ложечках которыми он так точно дозируется) и памперсах которые по идее должны давать как бесплатное приложение к нему, ну и если можно ответьте: наверное продвигаете какой нибудь "амо/клав"возможно компании оригинала, или брендированный дженерик ???  :wz:
« Последнее редактирование: 22 Январь, 2008, 22:52:54 от doxi »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #117 : 23 Январь, 2008, 22:40:17 »
2 Doxi:
Про спирамицин вы поняли неправильно. Более 10 лет в России. Торговое - Ровамицин.
Левофлоксацин сейчас - только ленивый не производит, цена разная.
Феноксиметилпенициллин есть и в таблетках, если в имели ввиду оригинальный препарат - Оспен, то он, действительно, только в детских формах (сироп и суспензия) 750 и 400 ЕД.
Шутка про памперсы оказалась для меня недоступной. ;) ;)
Поясните?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

doxi

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-3
Re: Фторхинолоны
« Ответ #118 : 24 Январь, 2008, 00:48:36 »
 ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО:Имелось ввиду -комбинация спирамицина и метронидазола в одной таблетке,левофлоксацин 3 производителя один из которых российский из сырья той же ранбакси,но по цене дороже, а памперсы- они и в африке  памперсы.....

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #119 : 24 Январь, 2008, 08:43:51 »
2 doxi:
По левофлоксацину не 3, а 5 производителей (Таваник - Авентис, Элефлокс - вы, Флорацид - Отечественные лекарства, Лефокцин - Шрея, левофлоксацин - упакованный Макиз-фармой). Согласна, что, вероятно, сырье из одного источника у всех. Ну и хорошо, пусть между собой и толкаются на рынке, ведь разницы тогда никакой нет.
А знаете ли вы, что в США левофлоксацин дешевле пенициллина?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

doxi

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +1/-3
Re: Фторхинолоны
« Ответ #120 : 24 Январь, 2008, 21:58:43 »
Знаю, что широко применяется в отличии от России, по цене если просветите буду признателен :flowers:

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Фторхинолоны
« Ответ #121 : 30 Январь, 2008, 18:02:24 »
Подскажите пожалуйста! Как применяется пефлоксацин при лечении инфекций дыхательных путей? Говорят, что в Москве им лечат в стационарах пневмонии....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #122 : 30 Январь, 2008, 20:00:45 »
2Антибиотик:
Подскажите пожалуйста! Как применяется пефлоксацин при лечении инфекций дыхательных путей? Говорят, что в Москве им лечат в стационарах пневмонии....
Вообще то он есть в табл. и в амп., по 0,2 и 0,4. Так как Т1/2 = 8 - 13 час., то соответственно 1-2 раза в сутки. Но вот на счет эффективности при пневмониях - вопрос, так как невысокая активность в отношении St.pneumoniae, с атипией тоже самое, а вот в отношении гр."-" - весьма успешен.
ЗЫ Он образует активный метаболит - норфлоксацин.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Фторхинолоны
« Ответ #123 : 30 Январь, 2008, 20:04:24 »
2Виктория: и чем же он лучше ципрофлоксацина? 
Цитировать
в отношении гр."-" - весьма успешен
ципро тоже имеет все формы для ступенчатой терапии....
 :us:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #124 : 30 Январь, 2008, 20:09:29 »

2Антибиотик:
Постой, ты же спрашивал о эффективности при пневмонии? И так как основной возбудитель все таки St.pneumoniae - значит менее эффективен!
ЗЫ Мы же уже говорили о полной нецелесообразности применения ципро при ИНДП.....
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Фторхинолоны
« Ответ #125 : 30 Январь, 2008, 20:28:31 »

Цитировать
лечат в стационарах пневмонии....

Цитировать
Мы же уже говорили о полной нецелесообразности применения ципро при ИНДП.....
 

Цитировать
И так как основной возбудитель все таки St.pneumoniae - значит менее эффективен
ну а если это не стрептококк? а та же Г-? то имеет ли смысл вместо ципро лить пефло?  или "я могу прожить без необходимого, а без лишнего-не могу"?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #126 : 30 Январь, 2008, 20:36:14 »
2Антибиотик:
значится так..., при наличии на руках врача посева с определением чувствительности, и при, соответсвенно доказанном, гр"-" пейзаже - имеет смысл применять ФХ с гр"-"активностью (ципро, офло, пефло). Несомненно эффективность ципро по некоторым показателям значительно выше (МПК по синегнойке, эффективность в отношении атипичных).
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Юнона

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +120/-21
Re: Фторхинолоны
« Ответ #127 : 30 Январь, 2008, 22:53:15 »
2 doxi:
По левофлоксацину не 3, а 5 производителей (Таваник - Авентис, Элефлокс - вы, Флорацид - Отечественные лекарства, Лефокцин - Шрея, левофлоксацин - упакованный Макиз-фармой). Согласна, что, вероятно, сырье из одного источника у всех. Ну и хорошо, пусть между собой и толкаются на рынке, ведь разницы тогда никакой нет.

Очень смелое заявление. Относительно "сырья из одного источника". Неужто одна на всех ( японская, в случае таваника) субстанция? Просто, по  природной русско- индийской  душевной  широте, продаваемая  в разы дешевле таваника?
Pour vivre heureux, vivons caches.

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Фторхинолоны
« Ответ #128 : 02 Февраль, 2008, 00:47:02 »
2Юнона:
Как я понимаю, не субстанция японская, а формула...А вот где берется субстанция, мало кто знает...Темы индоокеанского происхождения сырья уже обсуждались...Субстанция не = лекарство!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Юнона

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +120/-21
Re: Фторхинолоны
« Ответ #129 : 02 Февраль, 2008, 10:41:48 »
И формула, и субстанция.  Насколько известно мне.
Pour vivre heureux, vivons caches.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #130 : 04 Февраль, 2008, 00:05:28 »
2 Виктория:
Ципро как эмпирический антисинегнойный препарат умер! Скажем спасибо и поклонимся все индийским производителям и их продвижению его в амбулаторной практике. >:(
МПК ципро для псевдомонас сейчас в разы выше, чем 5-10 лет назад.
А вот по отношению к атипичным возбудителям вопрос спорный: разве офлоксацин тут не лидер среди 2 поколения?

2 Юнона, 2 Алекса:
Левофлоксацин может быть синтезирован сейчас любым производителем. Все, кто уже на российском рынке (не говорю за Авентис) имеют скорее всего индийскую субстанцию.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #131 : 04 Февраль, 2008, 17:00:52 »
2prickle:
Поскольку речь шла именно о ФХ с гр"-" активностью - перечислила именно фторхинолоны.
 :fur: И поскольку Антибиотика интересовали пефло и ципро - ответила про них.
Эффективность офло и ципро в отношении атипичных практически равнозначно.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #132 : 05 Февраль, 2008, 22:47:24 »
2 Виктория:
Не поняла, что вас так рассердило?
Что офло- сильнее ципро- в отношении атипичных?

Касательно вопроса Антибиотика: ИНДП, высев Грам (-), имеет ли смысл вместо ципро- лить пефло-?
Мое мнение: место ципро- в ОРИТе. На отделениях - фторхинолон 2 поколения на выбор, но в оптимальной суточной дозировке, а не "гомеопатия" по 200 х 2 р. Это будет оптимизировать терапию. Думаю, что исключив на 6-12 мес фторхинолоны вообще из стационара/отделения (заменив, например, на цефалоспорины 3), восстановим чувствительность синегнойки и возможность в дальнейшем использовать ципро- + амикацин в лечении.

А конкретно: если в высеве не внутригоспитальный Грам(-), то возможности АБТ широки.
Уточните, конкретизируйте исходный вопрос.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #133 : 06 Февраль, 2008, 23:55:27 »
2prickle:
Да нет, ни чего не рассардило. Мы говорили о ципро и пефло, так вот, пефло менне активен в отношении Chlamydia spp. Ципро, если я не ошибаюсь, тоже 2-е поколение.

Думаю, что исключив на 6-12 мес фторхинолоны вообще из стационара/отделения (заменив, например, на цефалоспорины 3), восстановим чувствительность синегнойки и возможность в дальнейшем использовать ципро- + амикацин в лечении.

А если на несколько лет вообще исключить ВСЕ АБП из практики - то мы победим резистентность , только вот не все доживут до этого светлого дня.....
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #134 : 07 Февраль, 2008, 22:11:38 »
2 Виктория:
и все-таки эмоции преобладают в вашем ответе
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #135 : 08 Февраль, 2008, 14:50:31 »
2prickle:
Да я вообще дама эмоциональная.... :blush:
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #136 : 10 Март, 2008, 11:11:20 »
И формула, и субстанция.  Насколько известно мне.
плохо известно. Японцы, как и другие страны "первого" мира субстанции у себ только по началу разрабатывают - зачем химию плодить, тем более для экспорта? У Таваника производство в Турции из турецкой же субстанции... правда на качество страна происхождения не влияет....
2 Юнона, 2 Алекса:
Левофлоксацин может быть синтезирован сейчас любым производителем. Все, кто уже на российском рынке (не говорю за Авентис) имеют скорее всего индийскую субстанцию.
90% всех субстанций в мире имеет либо индийское, либо китайское происхождение, с тех пор, как развалился советский блок и исчез Акрихин как поставщик субстанций 160 мировых фармкомпаний (он был в конце 80-х перепрофилирован на выпуск ГЛФ и сократил, а затем вовсе прекратил синтез) и восточноевропейские заводы... Так что положение в мире сейчас иное. Самой развитой страной по производству биотехнологий в промышленности сейчас являтся Китай. Японцы больше денег вкладывают в R&D, а Китайцы в промышленное освоение. Индусы следуют по китайскому пути пользуясь заложенными в свое время в страну тенологиями СССР и Запада
Подскажите пожалуйста! Как применяется пефлоксацин при лечении инфекций дыхательных путей? Говорят, что в Москве им лечат в стационарах пневмонии....
хых... в нашей стране что только не применяется... иногда посмотришь, чем врачи лечат - умереть хочется сразу особенно когда видишь, что ЛОР отменяет при тонзиллите амоксициллин/клавуланат, смеется над макролидами и назначает доксициклин за 12 рублей.... как человек, знающий, сколько составляет себестоимость препарата, если он производится в России на нормальном производстве из субстанции нормального китайского, индийского, немецкого производства (написал бы еще испанского, но Chemo Iberica не берем, они перекупщики) - 12 рублей он не может стоить в аптеке вообще!!!!!!!
что касается пефлоксацина - это устаревающий урологический препарат, после появления левофлоксацина он потерял свой смысл, тем более что сейчас есть отличный российский препарат Флорацид, значительно более доступный по цене, чем Таваник.
А при ХОБЛ и пневмонии фторхинолоны вообще входят в стандарты в качестве альтернативных препаратов... но только РЕСПИРАТОРНЫЕ!!!! никакое второе поколение туда не подходит!!!! хочется кричать :-X
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #137 : 11 Март, 2008, 18:20:53 »
2 Squirrell:
В общем, вы правы. Но в деталях - достаточно категоричны.
1) К примеру, в Методических рекомендацях по ВП есть примечание по АБТ у госпитализированных пациентов при тяжелом течении:
" При подозрении на инфекцию, вызванную P.aeruginosa, препаратами выбора явл-ся ......ципрофлоксацин".
В главе Осложнения ВП - цирофлоксацин или левофлоксацин + метронидазол стоит в альтернативе при лечении абсцесса легкого.

2) В Методических рекомендациях по Нозокомиальной пневмонии ципрофлоксацин (вместе с лево- и моксифлоксацином) входит в схемы эмпирической терапии как ранней так и поздней НП.

3) Позиционировать пефлоксацин только в урологии - тоже не совсем корректно. Он имеет прекрасные характеристики при легких и средне-тяж интраабдоминальных инфекциях (+ метронидазол), особенно панкреонекрозах, менингиальных инфекциях, инфекциях костной ткани. В принципе, как базовый фторхинолон на непсевдомонадную, грам(-) инфекцию чем не устраивает?

4) В стационарах пефлоксацин может и при ИДП (нижних) применяться, если выделен Грам(-), что часто имеет место у пожилых пациентов. В инструкции на препарат данное показание зарегистрировано.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #138 : 12 Март, 2008, 01:08:18 »
2prickle: так-то оно так.... только в комплексе рассматривая фторхинолон, учитывая фармакокинетические свойства, частоту развития нежелательных эффектов, уровень резистентности, и даже цену, начинаешь задумываться - если выбирать из фторхинолонов - что стоит назначить? ведь они все примерно похожи  и по механизм и по спектру и по побочным эффектам? тут 2 варианта - если мы проводим эмпирическую терапию, то здесь надо учесть не только инструкцию, но и данные по истории применения, карты резистентности и т.д. Часто и мы такое встречаем? отнюдь. Для рядового врача это все сделали и свели в форме стандартных схем лечения. А так как в большинстве случаев амбулаторный докторбудет назначать терапию эмпирически - в его интересах назначить тот ФХ,у которого шансы "попасть" в чувствительную флору с низким уровнем резистентности. Конечно, рациональная терапия лучше - так урологи хорошие работают - получили материал, под микроскопом посмотрели, посев сделали, чувствительность определили. к чему опредилили - опять к тому же ФХ из схем лечения.

Цитировать
4) В стационарах пефлоксацин может и при ИДП (нижних) применяться, если выделен Грам(-), что часто имеет место у пожилых пациентов. В инструкции на препарат данное показание зарегистрировано.
вот и здесь - в рекомендациях г-на Чучалина ясно написано - только респираторные ФХ, в качестве альтернативных средств, т.к. первыми являются кто? пенициллины и макролиды. причем современные - в первом случае защищенные, во втором - азитро и кларитро. а пефлоксаин к ним не относится. При этом не исключено, что у большого процента пациентов применение пефлоксацина с ИНДП будет давать хороший результат. Но вот по эпидемиологическим данным, этот процент не достаточен для того, чтобы лечить пефло всех подряд.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Фторхинолоны
« Ответ #139 : 15 Апрель, 2008, 00:21:06 »
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1670 Сравнение ФХ и Б-лактамов при остром синусите.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Фторхинолоны
« Ответ #140 : 17 Июль, 2008, 12:05:54 »
Как сообщает FDA (Food and Drug Administration — государственный орган США по контролю за лекарственными средствами, пищевыми добавками и продуктами питания), риск развития побочного эффекта фторхинолонов – тендинита (воспаление сухожилия) и разрыва сухожилия достаточно велик. В связи с этим FDA обязует всех производителей фторхинолонов в США, указывать эти состояния в соответствующем разделе аннотации на лекарство.
 
По мнению доктора Эдварда Кокса, директора управления по антимикробным препаратам  Центра по оценке и исследованию лекарственных препаратов «Риск возникновения побочного эффекта сильно повышается у групп риска: люди старше 60 лет, спортсмены, больные страдающие заболеваниями, связанными с патологией сухожилий, и больные, длительно принимающие кортикостероиды».

При возникновения этого побочного эффекта пациенты испытывают боль, развивается отек, воспаление или разрыв сухожилия. В таких случаях следует рекомендовать прекратить прием фторхинолонов и обратиться к своему лечащему врачу для изменения антимикробной терапии, кроме этого, рекомендуется максимальное уменьшение физической нагрузки на пораженное сухожилие.

Рекомендация FDA касается всех фторхинолонов, во всех лекарственных формах кроме лекарственных форм, выпускаемых в виде глазных и ушных капель.

Источники: www.fda.gov
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Лермандр

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +1/-0
  • Жить -хорошо!
Re: Фторхинолоны
« Ответ #141 : 17 Июль, 2008, 12:22:08 »

Цитировать
Рекомендация FDA касается всех фторхинолонов, во всех лекарственных формах кроме лекарственных форм, выпускаемых в виде глазных и ушных капель.
Полностью с этими выводами согласен. И на самом деле у людей после 40 лет этот побочный эффект встречается чаще.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #142 : 31 Август, 2008, 23:25:49 »
Предупреждение - ограничение ЕМА по моксифлоксацину как оцениваете?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Фторхинолоны
« Ответ #143 : 01 Сентябрь, 2008, 07:09:42 »
2indifference:
Цитировать
Предупреждение - ограничение ЕМА по моксифлоксацину как оцениваете?

Давно пора. Резерв должен быть резервом. Как бы денег не хотелось.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #144 : 01 Сентябрь, 2008, 16:57:39 »
2indifference: 2Kukla77:
24 июля Европейским агентством по лекарственным средствам (European Medicines Agency — EMEA) были опубликованы рекомендации по ограниченному использованию препаратов моксифлоксацина для перорального применения. Завершив обзор материалов по безопасности этих средств, EMEA заключило, что их следует назначать для лечения острых бактериальных синуситов, обострений хронического бронхита и внегоспитальной пневмонии, только когда не могут быть применены или оказались неэффективными другие антибактериальные препараты.

А что, где то в рекомендациях он указан как препарат первого ряда?
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Фторхинолоны
« Ответ #145 : 01 Сентябрь, 2008, 19:55:29 »
2Виктория:
Цитировать
А что, где то в рекомендациях он указан как препарат первого ряда?

В том то и дело, что некотрые продвигают ФХ как препараты первого ряда. В том числе при ЗППП.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #146 : 01 Сентябрь, 2008, 21:30:05 »
2Kukla77:
Позвольте, я очень уважаю Ваше мнение, но по моему Вы допускаете неточность.
Речь, изначально, шла именно о моксифлоксацине:
Предупреждение - ограничение ЕМА по моксифлоксацину как оцениваете?
и Вы ответили:
Давно пора. Резерв должен быть резервом. Как бы денег не хотелось.
на что я Вам резонно заметила что ни в одной рекомендации моксифлоксацин не указан как препарат первой линии для лечения, скажем, острого бактериального синусита.
Заявляю Вам совершенно ответственно, как представитель  продвигавший Авелокс, что он продвигался исключительно по зарегистрированным показаниям и как препарат выбора или резерва. При ЗППП также не продвигается.
С искренним уважением к Вам. :flowers:
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Фторхинолоны
« Ответ #147 : 02 Сентябрь, 2008, 01:36:21 »
2Виктория:
Цитировать
на что я Вам резонно заметила что ни в одной рекомендации моксифлоксацин не указан как препарат первой линии для лечения, скажем, острого бактериального синусита.
Заявляю Вам совершенно ответственно, как представитель  продвигавший Авелокс, что он продвигался исключительно по зарегистрированным показаниям и как препарат выбора или резерва. При ЗППП также не продвигается.
С искренним уважением к Вам.

На что я Вам с таким же искренним уважением заявляю: врачи кое-где рассказывали.  :smart: Видимо, это частная инициатива некоторых представителей "на местах". Иначе зачем презентации ваять со сравнением курсов и цен авелокса с амаксициллина/клавуланатом. И даже обещалось принести "свежие стандарты терапии пневмоний, где ФХ в первом ряду".

Ну, а в общем, конечно, в большинстве своём, наверное народ работал чисто:

-Используете ли Вы, доктор в своей практике фторхинолоны?
- Да, а как же, ЦипролЁт ( :D молвит доктор, применяющий ципрофлоксацин первым рядом)
- Ну вот теперь в вашем арсенале появился новый респираторный ФХ... он эффективнее и т.д. и т.п.

Никто ж не виноват, что доктор считает Ципрофлоксацин безопасным АБ первого выбора? Думаю, Байер не ставил себе задачу напомнить докторам о резервности ФХ при ИРТ?
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь, 2008, 01:38:31 от Kukla77 »
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #148 : 02 Сентябрь, 2008, 01:44:06 »
2Kukla77:
Вполне возможно, народ жуть какой иннициативный! :D Но официально такого продвижения не было....

Ну, а в общем, конечно, в большинстве своём, наверное народ работал чисто:

-Используете ли Вы, доктор в своей практике фторхинолоны?
- Да, а как же, ЦипролЁт ( :D молвит доктор, применяющий ципрофлоксацин первым рядом)
- Ну вот теперь в вашем арсенале появился новый респираторный ФХ... он эффективнее и т.д. и т.п.
Неее, это не Байер, это другой кто то, Байер он все по СПИНу, а тут СПИНом и не пахнет.... :D


Никто ж не виноват, что доктор считает Ципрофлоксацин безопасным АБ первого выбора? Думаю, Байер не ставил себе задачу напомнить докторам о резервности ФХ при ИРТ?
Некоторым докторам приходилось обьяснять что ципро - это ФХ, а не цефалоспорин.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Фторхинолоны
« Ответ #149 : 02 Сентябрь, 2008, 23:49:35 »
докторам приходилось обьяснять что ципро - это ФХ, а не цефалоспорин.


пардон, но ципро- как был, так и есть фторхинолон..

например тут можно почитать, а также и другие источники..
http://medi.ru/doc/2108.htm
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь, 2008, 00:15:02 от Антибиотик »
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #150 : 03 Сентябрь, 2008, 00:13:49 »

Цитировать
пардон, но ципро- как был, так и есть цефалоспорин..
;D
чегось?
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Фторхинолоны
« Ответ #151 : 08 Сентябрь, 2008, 17:21:49 »
2Виктория:
Цитировать
Некоторым докторам приходилось обьяснять что ципро - это ФХ, а не цефалоспорин.

Именно так. Рядовые терапевты часто путают классы антибиотиков.


2umka:
Цитировать
пардон, но ципро- как был, так и есть фторхинолон..

Так мы ж и не спорим! Мы говорим, что врачи его цефалоспорином считают. Видимо, всё, что с "ц" начинается, для них цефалоспорин. И ссылки не нам нужны. А им. Только те, кто путает, в интернет ходить не умеют.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #152 : 16 Ноябрь, 2008, 03:10:38 »
небольшая история про таваник, все исследования сие препарата в Европе проводились в дозе 750 мг,о чем тихонько замалчивают производители данного препарата, в Росии почему то аргументируясь данными исследованиями продается Таваник в дозе 500 мг.Так что иногда,Таваник рекомендуют в двойной дозировке-сутки...,что опять же не в пользу него(цена+ лишняя нагрузка )

Оба препарата сейчас идут ногу в ногу по продажам,опережая друг друга периодами....

Заметим также,что Авелокс принял АЭРО концепцию(приминение только при заб.верхних и нижних дыхательных путей) исключая урологию ,что не есть хорошо.т.к. показала практика,урологи очень успешно применяли Авелокс при урологических инфекциях.Оставим тактику продвижения продакт менеджерам......

Таваник же остался в сегменте урологии и успешно пользуется ,образовавшимся сейчас вакуумом от Авелокса..  Но МП Байера прилагают усилия,чтобы этого не случилось(и порой это им удается)...

Авелокс ж получил сейчас новое показание---средние или тяж. инф. кожи, в т.ч. диабетическая стопа.(микс инфекция).

а стоит ли оно того ?

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Фторхинолоны
« Ответ #153 : 16 Ноябрь, 2008, 08:18:27 »
Моей знакомой посоветовали авелокс при цистите. Решила все ж посоветоваться с урологом. Тот сделал большие круглые глаза "Да, Вы что, лечить цистит авелоксом это как по воробьям из пушки!!" Доктора боятся мощной антибиотикотерапии из-за резистентности. У Авелокса, помнится мне, было показание - сибирская язва. Оно так и осталось?
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #154 : 16 Ноябрь, 2008, 09:44:24 »
2дамочка:
Если мне не изменяет память - сибирская язва это офиц.показание у Ципробая. У Авелокса такого показания не зарегистрированно, абсолютно точно!
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #155 : 16 Ноябрь, 2008, 11:39:04 »
Сибирская язва
Препараты выбора: ципрофлоксацин в/в 0,4 г каждые 12 ч, внутрь 0,5 г каждые 12 ч или офлоксацин в/в, внутрь 0,4 г каждые 12 ч или доксициклин в/в, внутрь 0,1 г каждые 12 ч.

Альтернативные препараты: при доказанной чувствительности B.anthracis к пенициллинам - бензилпенициллин в/в 24 млн ЕД/сут в 6 введений.

Природные штаммы B.anthracis, в том числе и штаммы, выделенные в США осенью 2001 г., чувствительны ко многим антибиотикам, включая пенициллин, амоксициллин, доксициклин, тетрациклин, кларитромицин, клиндамицин, рифампицин, ванкомицин, хлорамфеникол и ципрофлоксацин. По данным in vitro исследований, цефазолин и другие цефалоспорины I поколения также активны в отношении B.anthracis. Выделенные в США осенью 2001 г. 11 штаммов возбудителя сибирской язвы оказались умеренно резистентными к эритромицину и азитромицину.

Несмотря на то что долгое время пенициллин был препаратом выбора для лечения сибирской язвы, встречаются, хотя и в редких случаях, природные штаммы B.anthracis, резистентные к пенициллину. В связи с этим пенициллин уже не может считаться препаратом выбора для лечения различных форм сибирской язвы. Более того, уже описаны случаи развития резистентности у штаммов B.anthracis при культивировании ее на средах, содержащих субингибирующие концентрации некоторых антибиотиков (доксициклин, эритромицин, азитромицин, кларитромицин, ципрофлоксацин, гатифлоксацин).

Устойчивые к доксициклину штаммы, хотя и редко, но встречаются в естественных условиях.

При исследовании генома была обнаружена способность B.anthracis продуцировать b-лактамазы:
индуцибельную пенициллиназу класса А и конститутивную цефалоспориназу класса В, обеспечивающую резистентность к цефалоспоринам II-III поколений. Наличие индуцибельной пенициллиназы класса А заставляет задуматься над оправданностью применения пенициллинов, особенно при ингаляционной форме сибирской язвы, когда микробная популяция особенно велика.
Более того, b-лактамные антибиотики плохо проникают в макрофаги - клетки, где споры трансформируются в вегетативные формы.
По результатам исследований in vitro, возбудитель сибирской язвы также устойчив к сульфаметоксазолу, триметоприму, ко-тримоксазолу, азтреонаму.
Более подробно:
http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/4_2_104.pdf

« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2008, 11:47:39 от nextwind »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #156 : 16 Ноябрь, 2008, 13:14:08 »
Соглашусь, сразу лечить цистит Авелоксом глупо т.к. есть более попроще препараты других групп, но и не надо забывать о нем.... У некоторых непереносимость или стойкая хроническая инфекция,то тогда да......возможно лечение Авелоксом....
Сибирская язва зарегестрирована в покозаниях фторхинолонов 2 поколения...
3 и 4 поколения все же принято считать респираторными..
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2008, 13:21:09 от Nimika »
а стоит ли оно того ?

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #157 : 18 Ноябрь, 2008, 01:23:02 »
2Nimika:
Цитировать
3 и 4 поколения все же принято считать респираторными..
что не исключает их применения в урологии.
у авелокса показаний урологических действительно не много. но, думаю, это вопрос времени, и аэроконцепция еще сменится.
однако в урологии пока равных нет левофлоксацину, который стоит первым во всех урорекомендациях. при цистите достаточно три дня по 250 мг. если он конечно, неосложненный
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #158 : 20 Ноябрь, 2008, 19:30:55 »
http://medi.ru/doc/2602400.htm

тут последняя информация по препарату Авелокс(Моксифлоксацин)...Кому интересно даю ссылку......
коментарии профессора   Яковлева
 8)
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь, 2008, 19:33:22 от Nimika »
а стоит ли оно того ?

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #159 : 20 Ноябрь, 2008, 19:34:56 »
2Nimika:
http://medi.ru/doc/2602400.htm
тут последняя информация по препарату Авелокс(Моксифлоксацин)...Кому интересно даю ссылку......
коментарии профессора   Яковлева
8)
Это монография 2004 года.....
впрочем она по сей день актуальна.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Фторхинолоны
« Ответ #160 : 20 Ноябрь, 2008, 19:42:47 »
2Nimika: 
 Воробьи-воробьями при цистите, но лично у меня ремиссия больше года после применения ТАваника. До этого 7 лет мучилась... каждые 2 месяца обострения...
 Откуда у Вас инфа про 750 мг, дайте ссылку , плиз...оч. интересно...
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #161 : 20 Ноябрь, 2008, 19:45:26 »
2Nimika:
  Откуда у Вас инфа про 750 мг, дайте ссылку , плиз...оч. интересно...
Не открывайте всех таин конкурентам....
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Фторхинолоны
« Ответ #162 : 20 Ноябрь, 2008, 19:49:14 »
2Виктория:
 Ой. конкуренты... В моем округе как-то и не замечала их.....даже следов не находила ....( я пр Байер) просто действительно очень интересно, откуда эта цифра в 750... ;D
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #163 : 20 Ноябрь, 2008, 20:02:05 »
2Алекса:
Эта инфа была еще в мою бытность работы в Байере, действительно исследования проводились на дозе 750, за сим при тяж.инф. Таваник назначают 2 р. в сутки...., Вам ли этого не знать, уважаемая Алекса :flowers: Если очень интересно - поинтересуйтесь у Алексея Стрекачева (грандиозная ошибка Байера - отпустить своего продакта в Санофи!!!!!!) - он Вам много интересного расскажет...
Ну а в отношении того что у Вас не слышно про Авелокс - при такой политики компании мы скоро и про локомотив Байера - Бетоферон - не услышим.... Печально все это...
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь, 2008, 20:06:51 от Виктория »
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Фторхинолоны
« Ответ #164 : 20 Ноябрь, 2008, 20:13:17 »
2 раза в сутки...Хм...это чья-то самодеятельность....Такая дозировка никогда никому не продвигалась.
 Ну уж будьте так любезны. в каком исследовании 750 мг назначалось!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #165 : 20 Ноябрь, 2008, 20:15:52 »
2Алекса:
Какая самодеятельность - период полувыведения левофлоксацина - 6-7 часов - считайте сами....
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Фторхинолоны
« Ответ #166 : 20 Ноябрь, 2008, 20:18:46 »
2Виктория:
а при чем тут период полувыведения??? :o
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #167 : 20 Ноябрь, 2008, 20:27:46 »
2Алекса:

Таваник действительно в некоторых случаях принимают в кратности 2 раза в сутки.....
По поводу что Байера не слышно,нельзя ли узнать в каком округе работа Байера храмает ,пожалуйста,прежде всего это нужно мне для улучшения работы.......
То ,что продакт менеджеры щас скажем так никакие очень печально,такие дела валят,прям руки опускаются......
а стоит ли оно того ?

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #168 : 20 Ноябрь, 2008, 20:32:37 »
2Алекса:
Упс....
а при чем тут период полувыведения??? :o
Период полувыведения препарата позволяет определить срок его нахождения в организме больного и необходимую кратность введения лекарственного средства.
А Леша Стрекачев еще работает в Санофи?
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Фторхинолоны
« Ответ #169 : 20 Ноябрь, 2008, 20:50:59 »
2Виктория:
 Леша работает! Привет передать?
 Да, казалось бы, все просто. Период выведения...Но еще есть такая штука, как минимальная антибактериальная концентрация...2Nimika:
Цитировать
Таваник действительно в некоторых случаях принимают в кратности 2 раза в сутки.....
Фантазиям наших врачей я давно не удивляюсь.....
 :D
Но это не значит, что СА подобную кратность продвигает...
а по поводу округа...хм...не скажу вот!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #170 : 20 Ноябрь, 2008, 20:57:37 »
2Алекса:


заинтриговала


оба препарата хороши, все в руках  МП
а стоит ли оно того ?

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #171 : 20 Ноябрь, 2008, 21:10:29 »
2Алекса:
Так минимальная концентрация напрямую связана с Т1/2, период полувыведения левофлоксацина равен 6-8 часам, что не обеспечивает концентрацию препарата в крови выше всего интервала дозирования (при назначении 500 мг 1 раз в сутки – концентрация левофлоксацина ниже МПК90  до 12 часов
Да, передавай Алексею привет от всех репов ОНИКСа! :flowers:

Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Фторхинолоны
« Ответ #172 : 20 Ноябрь, 2008, 21:25:20 »
2Виктория:
 
Цитировать
минимальная концентрация напрямую связана с Т1/2, период полувыведения левофлоксацина равен 6-8 часам

 Связана, но не на прямую. Следуя этому выводу, то Авелокс надо назначать 2 раза в сутки, а Таваник 3 раза в сутки.
 Ну и потом, нам с тобой. как "не первый раз замужем, понятно, что есть маркетингове штучки, которые далеки от реалий...
 И Таваник и Авелокс отличные препараты, зарекомендовавшие себя в течение нескольких лет...
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #173 : 20 Ноябрь, 2008, 21:30:08 »
2Алекса:

 Связана, но не на прямую. Следуя этому выводу, то Авелокс надо назначать 2 раза в сутки, а Таваник 3 раза в сутки.
Период Т1/2 моксифлоксацина - 12 часов - всегда однократно.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #174 : 22 Ноябрь, 2008, 16:54:23 »
2 Алекса и Виктория:

Ваш спор про кратность назначения фторхинолонов не учитывает основного - этого концентрационно-зависимая группа антимикробных средств в отличие от время-зависимых бета-лактамов. Поэтому эффективность зависит не от периода полураспада, а от С max и площади под фармакокинетической кривой 0-24.
Поэтому, чтобы увеличить эффективность - повышают дозы (концентрации), а не кратность назначений.

Авелоксу - еще необходимо время, чтобы окончательно зарекомендовать себя в определенной нише. Накапливается опыт, но регистрируются и новые НЯ.
Сколько фторхинолонов покинуло нас уже после вывода в клиническую практику?

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #175 : 24 Ноябрь, 2008, 18:06:22 »
2Виктория:
Цитировать
читайте предидущий пост. Помимо Т1/2 есть еще степень связывания с белками, постантибиотический эффект и другие факторы.
А исследование по применению дозы лево 750 мг проводилось в США, в связи с нарастающей резистентностью тамошних штаммов St.pneumoniae. По Российским исследованиями, резистентности пневомококка в России к лево пока нет. В основном это связано с тем, что препарат не настолько длительно и широко применяется у нас, как у них, что в свою очередь связано с тем, что у нас более принято начинать терапию с более старых препаратов. При этом другие показания и назначения лево остаются прежними и препарат так же актуален как там, так и здесь.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #176 : 24 Ноябрь, 2008, 20:17:30 »
А где вообще репы по Авелоксу??? Мне что ли больше всех нужно?!!!
2Squirrell:
В настоящее время большее внимание уделяется фармакодинамическим свойствам АМП, которые значительно влияют на их эффективность. Считается, что для фторхинолонов условиями эффективности являются [31, 32]:

отношение максимальной концентрации в плазме к МПК (Cmax/МПК) более 10;
отношение площади под фармакокинетической кривой к МПК (ПФК/МПК) более 100-125 (более 40-50 для S. pneumoniae);
отношение площади под фармакокинетической кривой к МПК фракции препарата, несвязанной с белками плазмы (ПФК/МПКнесвяз) более 25-30.
По результатам исследований с использованием in vitro моделирования с использованием респираторных патогенов значения ПФК/МПК и ПФК/МПКнесвяз для моксифлоксацина выше, чем для других фторхинолонов (табл. 4).

Таблица 4. Фармакодинамические свойства моксифлоксацина* [31] Антибиотик
 Доза                             МПК, мг/л           ПФК/МПК             ПФК/МПКнесвяз
 
Ципрофлоксацин
 500 мг/2 р/сут                    2                      10                            7
 
Ципрофлоксацин
 750 мг/2 р/сут                    2                       14                           10
 
Левофлоксацин
 500 мг/1 р/сут                    1                        50                           35
 
Моксифлоксацин
 400 мг/1 р/сут                   0,25                    120                          60
 
Данные получены в in vitro модели с использованием полирезистентных штаммов S. pneumoniae

ПФК – площадь под фармакокинетической кривой

http://medi.ru/doc/260211.htm    (надеюсь Страчунского не заподозрят в том что его покупал Байер)
Теперь то что касается ПАЭ (постантибиотического эффекта): ПАЭ - временное прекращение размножения микроорганизмов (в сравнении с контрольной популяцией, содержащей такое же число м/о), после ограниченного периода воздействия антибиотика. Измеряется в минутах или часах.
 2Squirrell:
расскажите, пожалуйста, о таком эфекте Таваника, ссылки обязательны.
Ну и связывание с белками плазмы: левофлоксацин - 30-40%
                                                    моксифлоксацин - 39,4 - 48%
В чем тут соль?  ;)
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #177 : 24 Ноябрь, 2008, 22:54:53 »
2nextwind:

Авелокс применяется в России с 2000 года ..Покидать ему фармплощадку незачем...

2Виктория:

Я тут...Также в пользу Авелокса могу сказать ,что частота возникновения рецидивов при лечении Авелоксом ниже,чем у Левофлоксацина.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь, 2008, 22:59:21 от Nimika »
а стоит ли оно того ?

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #178 : 24 Ноябрь, 2008, 23:31:52 »
2Виктория:
о каком эффекте, простите, левофлоксацина Вам интересно, я не понял? уточните пожалуйста.

Мокси - не хуже левофлоксацина. может быть даже  в чем-то лучше. я этого не отрицаю, упаси Бог.
что касается ссылок - www.antibiotic.ru и его конкрент www.antimicrob.ru (правда шибко скуднее). Там все ссылки и многие хорошие книги в полном доступе.
к Авелоксу у меня претензии только в плане продвижения. Бездарные промоматериалы и безобразная концепция, а цена при этом тоже немаленькая. Продакт-менеджеру надо больше дружить с ОЛ.
Понятно, что объем продаж не очень большой, хотя несколько млн долларов США они в России делают. Бюджет есть, тк промку печатают дорогую, но вот наполнение - аховое. Просто неграмотно. грустно даже
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #179 : 25 Ноябрь, 2008, 15:45:21 »
2Squirrell:
о каком эффекте, простите, левофлоксацина Вам интересно, я не понял? уточните пожалуйста.
О постантибиотическом
Что касается ссылок - поверьте, у меня их не меньше, и литературы тоже достаточно. Авелокс был моим любимым детищем в портфеле Байера (ну и Левитра тоже :blush:)
Ну а про продакта - это вообще отдельная песня :wz:
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь, 2008, 15:54:16 от Виктория »
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #180 : 25 Ноябрь, 2008, 18:01:58 »
2Squirrell:

поддерживаю тоже, нынешний продакт рубит под корню все наработки......
Хотя репы из кожи вон лезут чтобы было как надо..

Но пропустить конгресс отоларинголовог для Байера...непростительная ошибка..

Но есть и хорошая новость, продакта скоро поменяют....


По поводу концепции тоже не согласен, убрав урологов  мы потеряли значительный процент ,можно сказать отдав Таванику даром те позиции,какие нарабатывали до этого...Но что делать,будем ждать отмажку,может все поменяют...
а стоит ли оно того ?

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #181 : 26 Ноябрь, 2008, 00:24:48 »
2Nimika:
Цитировать
По поводу концепции тоже не согласен, убрав урологов  мы потеряли значительный процент ,можно сказать отдав Таванику даром те позиции,какие нарабатывали до этого...Но что делать,будем ждать отмажку,может все поменяют...
В урологии у Авелокса меньше показаний, чем у лево. Наверно ввиду молодости, потому что препарат очень неплох. Не могу сказать, правда, что он СИЛЬНО лучше лево-))) При это посудите сами - при его цене лечить им ПРОСТЫЕ циститы и пиелонефриты... чудно. А простатиты... вопрос философский. С одной стороны - комплексная терапия и так дорого стоит, а с другой - лечение простатита - трудоемкий процесс, требования к антибиотику серьезные, которые Авелоксу только предстоит доказать... Тут только само место в очередности поколений ничего не доказывает. Левофлоксацин - препарат выбора.
2Виктория:
Цитировать
О постантибиотическом
Что касается ссылок - поверьте, у меня их не меньше, и литературы тоже достаточно. Авелокс был моим любимым детищем в портфеле Байера (ну и Левитра тоже )
Ну так Вам тогда ничего и не надо! разве что мою компетентность оценить-)))
А вообще Виктория - давайте дружить! Приятно иметь дружбу с человеком, родившим Авелокс и Левитру-)))) :D Не поймите меня превратно-)
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #182 : 26 Ноябрь, 2008, 12:08:27 »
2Squirrell:
В урологии у Авелокса меньше показаний, чем у лево. Наверно ввиду молодости, потому что препарат очень неплох. Не могу сказать, правда, что он СИЛЬНО лучше лево-))) При это посудите сами - при его цене лечить им ПРОСТЫЕ циститы и пиелонефриты... чудно. А простатиты... вопрос философский. С одной стороны - комплексная терапия и так дорого стоит, а с другой - лечение простатита - трудоемкий процесс, требования к антибиотику серьезные, которые Авелоксу только предстоит доказать... Тут только само место в очередности поколений ничего не доказывает. Левофлоксацин - препарат выбораНу так Вам тогда ничего и не надо! разве что мою компетентность оценить-)))
А вообще Виктория - давайте дружить! Приятно иметь дружбу с человеком, родившим Авелокс и Левитру-)))) :D Не поймите меня превратно-)
В урологии, следует это признать, у Таваника действительно гараздо больше перспектив, все таки он больше относиться к фторхинолонам 2-го поколения, т.е. ориентированный на гр."-" флору....

Предложение дружбы принято! :flowers:
Правда авелокс с Левитрой "рожала" не я, лонч Авелокса прошел за полгода до моего трудоустройства в Байер, а вот в лонче Левитры я принимала участие :D
Веселое было время!!!! И продакты были - просто сказка - Алексей Стрекачев и Татьяна Жученко. Респект им!!!!!
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #183 : 26 Ноябрь, 2008, 17:34:25 »
2Виктория:
Цитировать
Все крепости когда-нибудь падут......
;)
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Фторхинолоны
« Ответ #184 : 27 Ноябрь, 2008, 01:08:54 »
[Предложение дружбы принято! :flowers:
Правда авелокс с Левитрой "рожала" не я, лонч Авелокса прошел за полгода до моего трудоустройства в Байер, а вот в лонче Левитры я принимала участие :D
Веселое было время!!!! И продакты были - просто сказка - Алексей Стрекачев и Татьяна Жученко. Респект им!!!!!

кажется, в это время Светлана Гришина заавелокс отвечала..
могу путать.. сорри заранее и спсибо за комментсы
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #185 : 27 Ноябрь, 2008, 07:20:52 »
2umka:
Светлана Гришина пришла в Байер много позже.. (с 2005 по 2006, помоему).
Отличный продакт-менеджер! Респект! :flowers:
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

дамочка

  • Амигас кошкус
  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 0
  • Карма: +512/-10
Re: Фторхинолоны
« Ответ #186 : 27 Ноябрь, 2008, 14:47:15 »

Веселое было время!!!! И продакты были - просто сказка - Алексей Стрекачев и Татьяна Жученко. Респект им!!!!!
[/quote]

Н-да замечательное было время в Байере! Здорово было работать! И эти продакты реально помогали МП! :flowers:
— Ноблесс оближ, — заметил кот и налил Маргарите какой-то прозрачной жидкости в лафитный стакан.
— Это водка? — слабо спросила Маргарита.
   Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
— Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #187 : 27 Ноябрь, 2008, 17:12:16 »

Цитировать
И эти продакты реально помогали МП!
главное, чтобы медпреды продактам помогал продажи делать-) но это уже не в тему
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #188 : 27 Ноябрь, 2008, 17:16:12 »
2umka:
Светлана Гришина пришла в Байер много позже.. (с 2005 по 2006, помоему).
Отличный продакт-менеджер! Респект! :flowers:
Пардон, перепутала, Гришина рулила Авелоксом с середины 2007 года и до его конца (года, в смысле....)
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Фторхинолоны
« Ответ #189 : 27 Ноябрь, 2008, 23:20:11 »
2umka: Пардон, перепутала, Гришина рулила Авелоксом с середины 2007 года и до его конца (года, в смысле....)

а по-моему, как раз с конца 2005 по 2007 или начало 2008..
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #190 : 27 Ноябрь, 2008, 23:22:43 »
давайте к фторхинолонам вернемся, а? а то обсуждаем неизвестных мне людей... скучно.
вот чем бы вы объяснили, почему так нолицин популярен? при том, что препарат, мягко говоря... ну да не буду влиять на мнение.
я сам знаю, просто хочется мнение общества получить
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Фторхинолоны
« Ответ #191 : 28 Ноябрь, 2008, 00:36:26 »
2Squirrell:
 А чем Вам нолицин не нравится? ( я его не продвигаю).
Нормальный для лечения циститов препарат. Что Вы можете, как альтернативу предложить...?
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #192 : 28 Ноябрь, 2008, 22:54:52 »
из фторхинолнов по аналогичнеой цене я бы лево 250 предложил.
а не нравится по фармакокинетике и, соответственно, побочке.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #193 : 29 Ноябрь, 2008, 10:51:08 »
Для терапии циститов разницы в эффективности при выборе фторхинолонов нет. (Доказано в мета-анализе)
Разницы в безопасности (значимой и достоверной) между норфлоксацином и левофлоксацином тоже нет.
А нравится - не нравится - дело индивидуальное.
Вопрос как в рекламе майонеза - "А вы его есть пробывали?!"
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #194 : 30 Ноябрь, 2008, 00:26:55 »
2nextwind:
не, ну конечно, норфло работает, иначе бы не продавался в таких безумных масштабах. спорить не буду.
по безопасности - не уверен. разница есть, другое дело, насколько значима
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #195 : 12 Январь, 2009, 08:34:26 »
2 NOLY: "Вот, например, компания "Ранбакси" (не знаю, можно ли упоминать здесь имена и торговые названия) усовершенствовала оригинальный ципрофлоксацин и офлоксацин, создав форму ОД (пролонгированного действия). Так кого в этой ситуации считать оригинатором формы ОД?"

А зачем такие сложности - форма ОД - для фторхинолонов? Это же как аминогликозиды - концентрационно-зависимые АБП - съел за раз суточную дозировку - и эффективность будет соответствовать 2-кратному введению.
Или что-то недопонимаю?
Да и мешать "оригинальность" фармацевтической формы и действующего вещества - зачем? Есть формы солютаб, ДТ (диспергируемые таблетки), таблетки с замедленным высвобождением и пр... Но все производители, "усовершенствуя" данные формы, доказывают перед регистрацией их биоэквивалентность оригинальной форме выпуска.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #196 : 12 Январь, 2009, 14:54:11 »
2nextwind
На вопрос "зачем создали" ответить не могу.
По поводу концентрации. Период полувыведения обычного ципро- или офлоксацина около 4-6 часов (точно не помню, давно уже работала по этим препаратам), поэтому для поддержания терапевтической концентрации препарат нужно принимать 2 раза в сутки. Форма ОД (постепенное высвобождение из таблетки вещества) удлиняет период полувыведения препарата в 2 раза, то есть прием 1 раз в сутки. Форма ОД интересна тем, что в таблетка содержит суточную дозу препарата в трех своих слоях. В течении суток она "флотирует" на поверхности желудочного содержимого с постепенным высвобождением молекул лекарственного вещества, которые всасываются в 12-перстной кишке - месте наилучшего всасывания фторхинолонов.

Нереп

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +7/-7
  • :) вы меня улыбаете
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #197 : 12 Январь, 2009, 16:32:38 »
Кроме того встречается что в оригинальной компании нет такой формы выпуска (например есть раствор, но нет таблеток), а у дженериковой компании есть. Как это объяснить ? Оригинальная компания теряла деньги не выпуская таблетки ?

Препарат редко создается компанией оригинатором изначально в идеальной форме. Чаще всего, спустя какое-то время после выхода на рынок появляются новые формы, таблетки покрывают оболочкой (которой раньше не было), появляются мази, глазные капли - идет оптимизация продукта под нужды врачей. Изначально эти нужды на 100% спрогнозировать невозможно. Это очевидная вешь.

Конкретный пример - история баеровского аспирина. За сто лет сколько разных форм ввелось в практику? Самим же баером, причем. Байер что, сто лет намеренно терял деньги? Просто наука никогда не стоит на месте и лекарства постоянно оптимизируется под нужды врачей.



Период полувыведения обычного ципро- или офлоксацина около 4-6 часов (точно не помню, давно уже работала по этим препаратам)
около 1 часа

Форма ОД (постепенное высвобождение из таблетки вещества) удлиняет период полувыведения препарата в 2 раза, то есть прием 1 раз в сутки. Форма ОД интересна тем, что в таблетка содержит суточную дозу препарата в трех своих слоях. В течении суток она "флотирует" на поверхности желудочного содержимого с постепенным высвобождением молекул лекарственного вещества, которые всасываются в 12-перстной кишке - месте наилучшего всасывания фторхинолонов.
Это все интересно, НО... эффективность фторхинолонов определяется площадью под кривой время-концентрация, т.к. препараты бактерицидные. Можно рассасывать таблетку сутки, можно дать суточную дозу сразу. Главное чтобы концентрация препарата превышала МПК возбудителя.

Место наилучшего всасывания тоже роли не играет, т.к. у офлоксацина биодоступность и так превышает 90%

Нафиг тогда нужен этот ОД?
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2009, 16:35:25 от Нереп »
Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джаза

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #198 : 12 Январь, 2009, 16:51:45 »
2 Hepen
http://medi.ru/doc/104000.htm

Обратите внимание на ссылку. Там в графике указан период полувыведения и площадь под кривой ципро- и ОД-формы.
И к тому же есть еще комплаенс, то есть прием препарата 1 раз в день увеличивает приверженность пациентов лечению.

Нереп

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +7/-7
  • :) вы меня улыбаете
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #199 : 12 Январь, 2009, 17:01:46 »
2NOLY:

А где там увеличалась площадь под кривой?  ;D На графике сравниваются 1000мг ОД и 2х500мг классического. На глаз площадь примерно одинаковая.

по поводу комплаенса - нормальный ципрофлоксацин можно дать 1000мг сразу и не париться.

Зато, так как ОД высвобождается медленнее, его пиковая концентрация будет ниже, чем если дать сразу 1000мг обычного ципро. Поэтому и график приведен именно для 2х500мг.  :D ;)

ЗЫ выше я про заноцин ОД писал вообще-то...
Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джаза

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #200 : 12 Январь, 2009, 18:13:17 »
2 Hepen: "НО... эффективность фторхинолонов определяется площадью под кривой время-концентрация, т.к. препараты бактерицидные. Можно рассасывать таблетку сутки, можно дать суточную дозу сразу. Главное, чтобы концентрация препарата превышала МПК возбудителя."

Немножко путаете понятия концентрационно-зависимый / время-зависимый и бактерицидный / бактериостатический.
Касательно фторхинолонов как концентрационно-зависимой группы АМП: действительно, предиктор эффективности определяется соотношением AUC24 (площадь под фармакокинетической кривой в течение 24 час) к МПК. Для Грам (-) патогенов результат этого соотношения д.б. >100, а для Грам (+) > 25.

С Т1/2 ципро- и офло- (пишете, что 1 ч) тоже немного напутали.
Однако, ваши объяснения для Noly - по сути правильные. :flowers:

2 Noly: "И к тому же есть еще комплаенс, то есть прием препарата 1 раз в день увеличивает приверженность пациентов лечению." :-[

В мета-анализе исследований, сравнивающих комплаенс 1-кратного vs 2-кратное дозирование (а также 2-х и 3-ч; 3-х и 4-х) не получено достоверной разницы. Разница имеется при сравнивании только 1-кратного vs 3 кратное дозирование ( и 2-кр vs 4-кратное).
Это с позиции доказательности, а не эмоций (и вложенного в мозг маркетингового преимущества).
Но что-то не припомню фторхинолонов с 3-кратным дозированием...
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #201 : 12 Январь, 2009, 19:11:09 »
2nextwind:
Цитировать
В мета-анализе исследований, сравнивающих комплаенс 1-кратного vs 2-кратное дозирование (а также 2-х и 3-ч; 3-х и 4-х) не получено достоверной разницы.

а можно ссылочку? Или указание источника? Я видел данные, сравнивающие 1 и 2-кратный прием, правда, для гипотензивных
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Оригинальные препараты vs Дженерики
« Ответ #202 : 12 Январь, 2009, 20:43:43 »
2Hepen
Если внимательно посмотреть на график, даже без калькулятора, видно, что значение площади под кривой больше у ОД. К тому же при двухкратном приеме есть время в течении суток, когда концентрация препарата низкая, в то время как ОД-форма позволяет поддерживать терапевтическую концентрацию в течении суток. И если Вы дадите 1000 мг однократно, пиковая концентрация может и будет выше, но период полувыведения не изменится настолько, чтобы догнать ОД. И дайте ссылку, где рекомендовалось бы применять обычную форму ципро- в ударных дозах 1 раз в сутки. 
http://medi.ru/doc/103200.htm
А это ссылка про Заноцин ОД
К тому же Вы, уважаемые 2nextwind, 2Hepen видимо пытаетесь доказать ненужность формы ОД. Но это вопрос скорее философский, так как препарат есть, он работает и продается, кстати, неплохо.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #203 : 30 Январь, 2009, 18:15:45 »
2 др: "а можно ссылочку? Или указание источника?"

Легко.
Clin Ther. 2001 Aug;23(8):1296-310.
A systematic review of the associations between dose regimens and medication compliance.
Claxton AJ, Cramer J, Pierce C.
Global Health Outcomes Research, Eli Lilly and Company, Indianapolis, Indiana 46285, USA.

RESULTS: A total of 76 studies were identified. Mean dose-taking compliance was 71% +/- 17% (range, 34%-97%) and declined as the number of daily doses increased: 1 dose = 79% +/- 14%, 2 doses = 69% +/- 15%, 3 doses = 65% +/- 16%, 4 doses = 51% +/- 20% (P < 0.001 among dose schedules). Compliance was significantly higher for once-daily versus 3-times-daily (P = 0.008), once-daily versus 4-times-daily (P < 0.001), and twice-daily versus 4-times-daily regimens (P = 0.001); however, there were no significant differences in compliance between once-daily and twice-daily regimens or between twice-daily and 3-times-daily regimens. In the subset of 14 studies that reported dose-timing results, mean dose-timing compliance was 59% +/- 24%; more frequent dosing was associated with lower compliance rates.


Цитата в теме: "В урологии у Авелокса меньше показаний, чем у лево. Наверно ввиду молодости, потому что препарат очень неплох."

"Моксифлоксацин: ограничение показаний в связи с серьезными поражениями печени
04.01.2009
Европейское медицинское агентство (EМА), рассмотрев всю доступную информацию по безопасности (и особенно влияние на печень) препаратов, содержащих моксифлоксацин для приема внутрь, пришло к выводу о том, что эти препараты следует использовать только для лечения острого бактериального синусита, обострения хронического бронхита, внебольничной пневмонии.

Агентство считает, что, несмотря на то, что на данный момент польза от применения моксифлоксацина per os по-прежнему перевешивает возможные риски, для предотвращения серьезных НПР со стороны печени эти препараты не должны применяться по другим показаниям. В России моксифлоксацин рекомендован также для терапии инфекций кожи и мягких тканей.

ЕМА также рекомендует врачам повысить бдительность в отношении вероятного развития диареи, сердечной недостаточности у женщин и лиц пожилого возраста, тяжелых кожных реакций и фатального поражения печени при приеме препаратов, содержащих моксифлоксацин.

Источник:WHO Pharmaceuticals Newsletter No. 3, 2008"

И зачем же тогда в ИМС с моксифлоксацином двигаться?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #204 : 05 Февраль, 2009, 22:08:56 »
2nextwind:
ЧУДно! другие ФХ, продаваемые на территории РФ на печень вообще не действуют. Лево, в частности. И длительный прием, как в терапии простатита требуется, может отвалить печень... прелЭстно... надо будет поучить кое-кого из "продвинутых" урологов
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #205 : 05 Февраль, 2009, 22:19:30 »
Не понятно, с чего вообще урологи стали назначать моксифлоксацин, ведь в показаниях инфекции мочевых путей не значатся.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #206 : 06 Февраль, 2009, 22:22:43 »
А мне не понятно зачем вообще урологи левофлоксацин назначают.
Мета-анализ доказал, что разницы в эффективности при ИМП между фх нет.
Так зачем так называемые "респираторные" по этому показанию? Кишечной палочке все-равно, что ципро-, что офло-, что пефло-, что лево-.... Деньги разные только из кошелька пациента.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #207 : 06 Февраль, 2009, 22:32:32 »
2nextwind
Помимо кишечной палочки есть еще и энтерококк, и хламидии (и иже с ними), с которыми у фторхинолонов 2 поколения проблемы.
К тому же у левофлоксацина термин "респираторный" несколько условен и связан с усиленной активностью против пневмококка, что не отменяет его эффективности при ИМП.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #208 : 06 Февраль, 2009, 23:37:49 »
2nextwind: лево доказанно проникает в ткань и секрет простаты значительно лучше (следовательно в больших концентрациях накапливается) других ФХ. это у Яковлева есть и в других источниках. и вообще, жизнь и мета-анализы - две вещи несовместные, как практика показывает-)))) извините-)).
а потом - терапия простатита вообще есть вещь в себе. например, абактериальный простатит как диагноз есть, а на самом деле его нет - это значит, что не нашли флору. Рекомендации НИИ урологии - 28 дней терапии лево. если нет лево, то пара альтернативных препаратов (кстати, эти рекомендации есть и у поминаемого тут присно Страчунского на antibiotic.ru)... это говорит о сложности в терапии, опять же никто не лечит так долго - спросите любого уролога - максимум 15 дней, а чаще всего 10. Отсюда рецидивы.
и вот у нас уже есть общественное мнение, подкрепленное фактами: простатит ничем не лечится.
 


2NOLY: именно потому они назначают мокси, потому что он новее лево, и у него есть одно преимущество. единственное - более низкая эффективная МПК. только и всего. Отсюда ждут более высокого эффекта. Для простатита, в силу тяжести проникновения препаратов в ткань и секрет простаты в силу ее анатомии и гистологии, очень важно, чтобы препарат был с маленькой МПК, и проникал в очаг.
Проблема в том, что по литературным данным, эффективность самой эффективной схемы лечения на сегодняшний день не превышает 60-80%. Вот люди и в поиске. А показаниях нет, потому что опасно 28 дней лечить моксифлоксацином. И потом у Байера - "аэроконцепция"-))) им не до писюна-)))))
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #209 : 08 Февраль, 2009, 15:20:59 »
А можно конкретнее про "проникает в ткань простаты значительно лучше.."?
Вы представляете отчего зависит проникновение молекулы через гематопростатический барьер с "химической" точки зрения? Слышали про гидрофильность и липофильность молекулы?
В Европейских рекомендациях урологов - 2007 написано по поводу простатита достаточно корректно. Острый бактериальный у мужчин до 35 лет - офлоксацин (с учетом хламидийной природы), старше 35 - фторхинолоны (равноэффективность). Патогены - такие же как при ИМП (всем понятен путь проникновения в простату).
Относительно энтерококка - проблемы у всех фторхинолонов. Поэтому эта группа и не является выбором для лечения энтерококковых инфекций. Кстати, полюбопытствуйте самостоятельно, откуда высев энтерококка будет показанием для АБ-терапии... И энтерококк как ведущий патоген при простатите - сомнительно.. Откуда материал для посева берут?
Относительно хламидий - офлоксацин - классика у 2 поколения, с доказанной эффективностью (вы уж против Таривида зря спорите).
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Фторхинолоны
« Ответ #210 : 08 Февраль, 2009, 20:36:25 »

Цитировать
А показаниях нет, потому что опасно 28 дней лечить моксифлоксацином.
Фтизиатры лево курсами до 60 дней назначают
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #211 : 08 Февраль, 2009, 22:16:24 »
2nextwind: понконкретнее сами почитайте. у того же Яковлева, я писал.
что касается липофильности - именно так. все так и никак иначе. потому и проникает.
вы то ли непрально переводили, то ли не понимаете, то ли опечатались. как это? до 35 офло, а потом ФХ?
это как до 35 антибиотики, а потом лекарства.
открою Вам страшный секрет: офлоксацин - рацемическая смесь левовращающего и правовращающего изомеров. эффективен как раз левовращающий, а правовращающий - нет. но он вызывает все те же побочные эффекты. поэтому и был создан ЛЕВО-офлоксацин, т.е. левофлоксацин, чтобы избавиться от лишней побочки. поэтому преимущество офло перед лево - только цена. все остальные показатели у них - одинаковые. и фармакокинетика соответственно. другой вопрос, что прием нужен офло - 2 раза в сутки, чтобы обеспечить прием 2 раза по 400 мг, т.е. 800 в сутки, из которых эффективна половина, т.е. 400 мг, что сопоставимо с 1 таблеткой 500 мг левофлоксацина (ПРИМЕРНО!) соответственно эффект примерно тот же, но лекарственная нагрузка  больше значительно. следовательно, применение офлоксацина не оправдано ни при каких ситуациях, кроме цистита, которые лечится элементарно малыми дозами практически любых ФХ, и на вопрос, что лучше назначить при цистите - Норбактин или Флорацид 250 - я бы ответил так. помогут оба, но Норбактин - это как молоко "Лианозовское" с буквой М, а Флорацид - как "Домик в Деревне".

не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #212 : 09 Февраль, 2009, 18:26:26 »
У-уух! Сколько НОВОГО.
1) "До 35 офло-, потом фх" - это не опечатка; именно так. После 35 - все-равно какой фторхинолон, в рекомендациях EAU не указано конкретно, т.е. выбор на усмотрение врача.
2) Ваш "страшный секрет" про изомеры мне известен более 10 лет.
Про биодоступность офлоксацина рекомендую уточнить, а то врачи посмеются про"эффективность половины".
Считать офлоксацин фторхинолоном для лечения цистита - некорректно, он имеет высокий объем распределения в органах и тканях и считается системным фторхинолоном (в отличие от норфлоксацина). Что-то мне показалось, что вы в теме не очень уверенно ориентируетесь (без обид).

Кстати, про Яковлева напоминание напрасно, с удовольствием читаю данного автора, в подавляющем большинстве случаев он пишет рационально (а если заказчик настаивает на искажении истины в статье - просто пропускает сомнительные факты).
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #213 : 09 Февраль, 2009, 18:36:26 »
2nextwind:
Все уже поняли что есть ДВА самых лучших АБП: ф/х - Абактал и бета-лактам - Амоксиклав.
 Lek forever.........Достаточно :wz:
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #214 : 10 Февраль, 2009, 23:01:29 »
2Виктория: кажется я тоже начинаю понимать...
2nextwind: без обид, но я не понимаю, чем заслужил - биодоступность-то тут причем? она одинаковая!!! +/-... только МПК -то другая!!!! поэтому кто еще в чем разбирается, я бы поспорил. Про "биодоступность половины" мог конечно кто-то изобрести (многие МП горазды додумывать вообще за продакт-менеджера), но я этого не говорил, не надо натягивать презерватив на глобус.
а перспективы офло я оценил как слабые, потому что при наличии левофлоксацина, преимущество офло сводится только к цене. это не тот случай, когда его можно предпочесть более "крутому" антибиотику. и я про то, что выбор лево или офло - бессмыслен, как выбор между дешевым мороженным и дорогим.


а норфло только в мочевом пузыре избирательно накапливается? он не системный? тогда на месте продакта по нолицину я бы его позиционировал как "интеллектуальный суперзаточенный под конкретную задачу антициститный антибиотик"-))))
и такое я не придумал... слышал даже такое. от врачей. мол норфлоксацин - специальный антибиотик от цистита-)))
вот как можно все с ног на голову
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #215 : 16 Апрель, 2009, 22:21:22 »
Пополнение в ряду показаний для Авелокса.....

Интраабдоминальная инфекция малого таза которая позволит расширить сферу показаний для ф.х...
Сразу скажу на опережение, не надо лить критики, ее тут и так в изобилии..
Лучше давайте рассмотрим с точки зрения практики о рациональном курсе.
 :smart:



а стоит ли оно того ?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #216 : 29 Апрель, 2009, 19:04:07 »
А может быть еще с точки зрения стоимости курса на лечение 1 пациента в сравнении с монотерапией ИЗП при указанных патологиях?
Если нет различий в эффективности (надеюсь, что моксифлоксацин доказал свою эффективность и безопасность в сравнении с компаратором - ИЗП), то зачем платить дороже?
Общество фармако-экономических исследований существует недаром. (отделение в России - www.rspor.ru)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #217 : 29 Апрель, 2009, 22:16:21 »
Пополнение в ряду показаний для Авелокса.....

Интраабдоминальная инфекция малого таза которая позволит расширить сферу показаний для ф.х...


Интраабдоминальная инфекция и ВЗОМТ - два разных показания. Какой из них добавили к Авелоксу?

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #218 : 03 Май, 2009, 20:02:29 »
2NOLY:

Осложненные интраабдоминальные инфекции, включая полимикробные  инфекции, в том числе внутрибрюшинные  абсцессы.
а стоит ли оно того ?

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #219 : 03 Май, 2009, 20:23:42 »
В принципе, фторхинолон плюс метронидазол - очень распространенная, практически классическая,  схема при лечении интраабдоминальных инфекций  :)

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Фторхинолоны
« Ответ #220 : 03 Май, 2009, 20:24:50 »
2NOLY:
А зачем Авелоксу метронидазол?
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #221 : 03 Май, 2009, 21:40:11 »
2Виктория: че тока не придумают - видали мы гинекологов, которые назначают 2(!!!) макролида + ФХ. сразу! спрашиваем - зачем? а так - на всякий случай, говорит...
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #222 : 03 Май, 2009, 22:04:34 »
2Виктория
Спектр действия Авелокса не очень хорошо знаю, поэтому, если он включает анаэробов, то, действительно, не нужен.
2Squirrell
Если пишется два названия одного МНН через запятую, то это для того, чтобы дать выбор пациенту  ;D

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #223 : 04 Май, 2009, 16:48:17 »
2NOLY:

Авелокс  включает в свой спектр действия анаэробы.   :)
а стоит ли оно того ?

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #224 : 04 Май, 2009, 16:50:17 »
2Nimika:
Цитировать
Если пишется два названия одного МНН через запятую, то это для того, чтобы дать выбор пациенту 
это глупость большая. в таком случае пишут "или". а я о том - что людям рецепт выписывают на 2 макролида и 1 фторхинолон. плюс метронидазол и противогрибковый.... до свидания печень...
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

fairy

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 51
  • Карма: +12/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #225 : 04 Май, 2009, 17:18:53 »
2Виктория
Спектр действия Авелокса не очень хорошо знаю, поэтому, если он включает анаэробов, то, действительно, не нужен.
2Squirrell
Если пишется два названия одного МНН через запятую, то это для того, чтобы дать выбор пациенту  ;D
приказ 110 ещё кажется никто не отменял )
тогда уж надо как обычно бывает - "а вы в аптеку сходите, вам там скажут"

Nimika

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-1
Re: Фторхинолоны
« Ответ #226 : 04 Май, 2009, 17:34:14 »
2Squirrell:

внимательнее смотрим автора сего поста по поводу приема двух и более антибиотиков....
,это больше к автору   2NOLY:     
 
 :mad:

а стоит ли оно того ?

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #227 : 04 Май, 2009, 21:56:48 »
2Nimika
Обращение к 2Squirrell было шуткой, может неудачной, так как, видимо, никто не понял.

А по-поводу схемы фторхинолон (не Авелокс, а предыдущих поколений) плюс метронидазол - зайдите в любое хирургическое отделение и посмотрите, что там назначают.

fdw

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-5
Таваник и Флорацид
начал курс Флорацидом, но по эффективности и побочкам возникли сомнения, после 5 дней решил все таки взять Таваник
цвет одинаквый у обоих, слегка желтоватый, но у Таваника другой вкус, немного солноватый и субстанция более чистая это чувствуется на вкус, у Флорацида вкус просто горький
вот такая экономия, в очереднйо разубеждаюсь, что все российское - зло

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #229 : 07 Июнь, 2009, 19:55:08 »
а вы их что? рассасывали? там оболочка специально, чтоб вкус меньше чувствовался...
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

fdw

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +1/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #230 : 07 Июнь, 2009, 20:40:35 »
я отношусь к тем, кто все проверяет сам, потому, что доверять можно только себе в россии
о том насколько в индийской субстанции левофлоксацина, а сколько мусора, я могу судить только по отличию вкуса
естественно я разжевал, и даже не раз, и посмаковал, чтобы всеми рецепторами языка ощутить разницу
мне же интересно что я принимаю
год назад я исследовал разницу по ощущениям между роцефином и наши цефтриаксоном по 15 уб за грамм
могу сказать, что разница есть
субьективно отличие около 30%
при приеме нашего парентерально даже вкус во рту токсический другой сладковатый
при роцефине вкуса нет
вывод в нашем намешано бобочных продуктов помоему очевиден

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #231 : 08 Июнь, 2009, 01:13:24 »
для чистоты эксперимента, рекомендую выписать в столбик наименования компонентов: субстанции и вспомогательных веществ.
напротив каждого, найдите в справочнике и подпишите вкус.
учитывая, что мы не знаем, насколько вкус выражен, мы не сможем оценить вклад того или иного компонента во вкус, но в принципе, горький тот, где таких компонентов больше.
но скажу я Вам: горький вкус зависит от качества оболочки.
потому что все фторхинолоны страшно горькие. пил, помнится, таривид, который как Вы знаете, офлоксоцин, является рацематом лево- и правофлоксоцина - 2 недели горечь во рту не проходила. хоть и оригинальный. пил флорацид - ни фига подобного.
и потом... откуда Вы знаете, что в Флорациде индийская субстанция?-))) а в Таванике какая? Французская что-ли?
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Фторхинолоны
« Ответ #232 : 08 Июнь, 2009, 02:17:21 »
2fdw: нельзя оценивать качество препарата по вкусу, это же не еда!!! если вас действительно так волнует вопрос качества, есть специальные лаборатории. В свое время был у меня предмет фарм химия, где нужно было установить подлинность препарата соответствующими реакциями, мне было лень и я определял подлинность по вкусу пока не попался хинин :wz:

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Фторхинолоны
« Ответ #233 : 13 Июнь, 2009, 16:36:43 »
2fdw:
Цитировать
вот такая экономия, в очереднйо разубеждаюсь, что все российское - зло

Соотношение цена качество-сильно нарушается, когда у потребителя низкие зарплаты...
 :D
Почем нынче таваник по 500 №10-на курс пневмонийки,А? ;D
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Фторхинолоны
« Ответ #234 : 13 Июнь, 2009, 19:17:02 »
2300р на курс получится :inoc:

artemy

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Фторхинолоны
« Ответ #235 : 25 Июнь, 2009, 12:28:03 »
Таваник и Флорацид
начал курс Флорацидом, но по эффективности и побочкам возникли сомнения, после 5 дней решил все таки взять Таваник
цвет одинаквый у обоих, слегка желтоватый, но у Таваника другой вкус, немного солноватый и субстанция более чистая это чувствуется на вкус, у Флорацида вкус просто горький
вот такая экономия, в очереднйо разубеждаюсь, что все российское - зло

У меня такой вапрос - у меня хронический простатит врач прописал мне ЛЕФОКЦИН, ВОБЭНЗИМ, БИОН3 итд
в аптеке мне посоветовали Флорацид (вещество одно и тоже а цена более низкая) когда я это сказал врачу он очень возмущался и настаивал что только ЛЕФОКЦИН и ничего другого!!! что могут сказать по этому поводу местные специалисты?

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Фторхинолоны
« Ответ #236 : 25 Июнь, 2009, 13:20:55 »
2artemy: Врачу видней, иначе за результаты лечения он не отвечает :)
 могли еще и таваник посоветовать действующее в-во тоже, а цена в 2 раза выше
« Последнее редактирование: 25 Июнь, 2009, 13:24:31 от ST@LKER »
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Фторхинолоны
« Ответ #237 : 25 Июнь, 2009, 14:31:27 »
2artemy: либо у врача действительно хороший опыт лечения больных Лефокцином, либо здесь что-то не чисто, таваник мне кажется более предпочтительным вариантом, тк оригинальный препарат, еще так же советую набрать в поиске слово ВОБЭНЗИМ, может это поможет составить мнение о враче :-X

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Фторхинолоны
« Ответ #238 : 25 Июнь, 2009, 14:55:21 »
2Murzeg: Дело в том что курс лечения 21-28 дней - 5-6 уп таваника по 1200
и лефокцин или флорацид 500-700 в 2 раза дешевле
Человеку предложили флорацид наверняка потому что дешевле хотел, а не потому что небыло лефокцина
а вы о Таванике, аптеке  выручка нужна
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Фторхинолоны
« Ответ #239 : 25 Июнь, 2009, 16:11:41 »
Сам работаю в аптеке, при том аптека находится при торговом комплексе лента, т. е. сами понимаете какой народ там на 80% обитает и ничего, если хорошо рассказать про разницу между оригинальным и воспроизведенным препаратом, то в 50% случаев купят оригинал, и себе выручка и человеку приятно ;)
зы 2ST@LKER:  а можно в личку поподробней почему такой долгий курс лечения, обычно сколько работал курс выписывали не более 10дней
с уважением

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Фторхинолоны
« Ответ #240 : 25 Июнь, 2009, 22:21:48 »
2artemy:
Цитировать
У меня такой вапрос - у меня хронический простатит врач прописал мне ЛЕФОКЦИН, ВОБЭНЗИМ, БИОН3 итд
в аптеке мне посоветовали Флорацид (вещество одно и тоже а цена более низкая) когда я это сказал врачу он очень возмущался и настаивал что только ЛЕФОКЦИН и ничего другого!!! что могут сказать по этому поводу местные специалисты?

Ежели дохтур настаивает именно на индийском дженерике компании Шрея, он за него процент получает. Факт. Если бы его беспокоил эффект, настаивал бы на Таванике, как на оригинальном левофлоксацине. А если бы беспокоился о кармане пациента, написал бы МНН - левофлоксацин, сказал - в аптеке есть разные производители и дал пациенту самому сделать выбор в пользу дешёвого препарата. И не стал бы истерить, что в аптеке посоветовали другой дженерик, российского производства.

Судя по Вобензиму и Биону, о кармане пациента он не парится. Следовательно, мы имеем продажного врача.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #241 : 25 Июнь, 2009, 22:41:36 »
2Murzeg: есть рекомендованный НИИ урологии курс лечения простатита - 28 дней. на практике же выписывают на 10-14 дней. для любителей обоснованных ссылок - данные Comcon
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #242 : 25 Июнь, 2009, 22:43:23 »
2Murzeq
В соответствии с рекомендациями Европейской ассоциации урологов длительность курса антибиотикотерапии нетяжелого острого бактериального простатита - 10 дней, хронического бактериального простатита - 4 недели. Причем рекомендуют именно ФХ.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Фторхинолоны
« Ответ #243 : 25 Июнь, 2009, 22:44:23 »
2Squirrell:
Цитировать
есть рекомендованный НИИ урологии курс лечения простатита - 28 дней


 :o Чем??? :o бензилпенициллином?

2NOLY:
Цитировать
Причем рекомендуют именно ФХ

Какие именно?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #244 : 25 Июнь, 2009, 22:45:42 »
левофлоксацином конечно... где я про бензилпенициллин писал?
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Фторхинолоны
« Ответ #245 : 25 Июнь, 2009, 22:47:38 »
2Squirrell:
Цитировать
левофлоксацином конечно... где я про бензилпенициллин писал?

Ну, просто чем длительнее курсы в рекомендациях, тем примитивнее антибиотики. Тем более, Вы просто "простатит" упомянули.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #246 : 25 Июнь, 2009, 23:11:38 »
2Kukla77
А вот какими - это интересно...
Данные взяла из "Клинической микробиологии и антимикробной терапии" №4, том 4, 2002.
Так там указаны рекомендации со ссылкой на K.Naber, et al. Chemoter J 2000; 9: 165-70 Фторхинолоны со сноской - "используются фторхинолоны, которые преимущественно выводятся почками"
Альтернативные препараты при остром бактериальном простатите - цефалоспорины 2-3 поколения. При выделении хламидий или уреаплазм - доксициклин, макролиды.
А вот при терапии эпидидимита и орхита рекомендуют ФХ с высокой активностью в отношении хламидий - офло и лево.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Фторхинолоны
« Ответ #247 : 25 Июнь, 2009, 23:15:10 »
2NOLY:
Цитировать
Данные взяла из "Клинической микробиологии и антимикробной терапии" №4, том 4, 2002.
Так там указаны рекомендации со ссылкой на K.Naber, et al. Chemoter J 2000; 9: 165-70 Фторхинолоны со сноской - "используются фторхинолоны, которые преимущественно выводятся почками"

Если честно, то первое, что подумалось: уж не норфло- ли? Просветите, пожалуйста, знатоки, какие фторхинолоны преимущественно выводятся почками?

Цитировать
При выделении хламидий или уреаплазм - доксициклин, макролиды

Неужто тоже на 28 дней?


Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #248 : 25 Июнь, 2009, 23:20:31 »
2NOLY:

Неужто тоже на 28 дней?





Судя по таблице рекомендаций, то при хроническом бактериальном, да еще и с хламидиями, то да.
Если из практики уролога, то чередуют 10-дневные курсы разных АБ.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #249 : 25 Июнь, 2009, 23:44:40 »
2Kukla77:
возьмите европейские и наши рекомендации. простатит лечат левофлоксацином или офло на крайний случай, есть еще другие, но они вторым рядом.
курс- 28 дней при хроническом. при остром - парентерально тоже самое 14 дней, потом еще 14-18 перорально.
ну цефалоспорины может быть как альтернатива.
там фишка в том, что не всякий антибиотико проникает в секрет простаты. а концентрация там - один из критериев эффективности.
не зависимо от флоры.
потому что никто не поручится, что там та флора, которая высеялась. она может и не высеятся. тогда будет так называемый абактериальный. но при нем тоже аб-терапия та же, потому что абактериальный простатит, это простатит, при котором не смогли посев нормально взять.
норфлоксацин - хорош  при циститах и только.
в простату не проникает вообще.
Возьмите, если хотите, Яковлева, почитайте - у него все сравнено подробно.
и потом - критерий подбора при простатите - проникновение в биопленки. лактамные антибиотики не проникают. хорошо проникают ФХ, и то не все. особенно хорошо проникает в биопленки левофлоксацин. на Флорациде провели такое исследование, сравнили с другими ФХ. лево действительно хорошо проникает. ципро - хуже. норфло неплохо, но не проникает в ткань простаты.
Опять же преимущественно в урологии применяют ФХ, преимущественно выводящиеся почками. здесь лево опять попадает - 87% почками, 4% с желчью, остальное другими путями. лучше него ничего так хорошо почками не выводитсяю сравним офлоксацин, так как это тоже самое, только рацемат. но, при меньших дозах (400 против 500), он еще и половинчатый - правофлоксацин в его составе - холостой. поэтому сопсно левофлоксацин и придумали.
а курс в 28 дней связан с физиологией и обменом в простате. там все медленно и туго проистекает.
« Последнее редактирование: 25 Июнь, 2009, 23:48:59 от Squirrell »
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Фторхинолоны
« Ответ #250 : 26 Июнь, 2009, 06:54:01 »
2Squirrell:

Спасибо. Очень доходчиво. :flowers: Но, вот правильно ли я понимаю, что серьёзных рекомендаций по хр. простатиту, кроме тех, что со сноской на Chemoter J 2000; 9: 165-70, не было? Именно тогда рекомендовали курс ФХ 28 дней?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #251 : 26 Июнь, 2009, 17:59:19 »
2Squirrell
Почитав ваше мнение по терапии простатита, расстроилась. Вы в какой компании работаете и кто проводит вам тренинг по основам медицинских знаний?

Давайте для основы вы начнете с переводного издания Европейского руководства по инфекции мочевой и репродуктивной системы 2007 (зайдите на сайт www.antibiotic.ru - там имеется русскоязычный перевод).
Пожалуйста, прочитайте главу по лечению простатита. Медленно и вдумчиво.
А потом - возвращайтесь сюда! Будем обсуждать длительность терапии, препараты выбора, проникновение в ткань простаты определенных молекул...

Тема по проникновению антимикробных препаратов в биопленки - модная, много говорят на различных конгрессах, но лучше создать отдельную ветку на нее в медицинском разделе. Согласны?
Если вы готовы доступно и аргументированно объяснить всем присутствующим механизмы проникновения в биопленку у различных групп АМП, а также значение в развитии и поддержании инфекционного процесса данного явления, то с удовольствием вас почитаем!

А еще для тренировки: там выше был вопрос про выведение фторхинолонов через почки. Может быть озвучите % от принятой дозы выведения почками различных молекул фх? Для наглядности в данном споре. (Только, пожалуйста, не берите за основу информации российские инструкции по медицинскому применению фх, там достаточно, мягко говоря, неточностей; используйте более значимую базу медицинских данных)

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Фторхинолоны
« Ответ #252 : 26 Июнь, 2009, 20:22:55 »
Цитировать
Давайте для основы вы начнете с переводного издания Европейского руководства по инфекции мочевой и репродуктивной системы 2007 (зайдите на сайт www.antibiotic.ru - там имеется русскоязычный перевод).
Пожалуйста, прочитайте главу по лечению простатита. Медленно и вдумчиво.
А потом - возвращайтесь сюда! Будем обсуждать длительность терапии, препараты выбора, проникновение в ткань простаты определенных молекул...
2nextwind:

Просветите,плиз... :-*

Курс терапии и накопление в паренхиме простаты интересны... :inoc:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #253 : 26 Июнь, 2009, 22:18:04 »
http://www.antibiotic.ru/ab/109-110.shtml

2nextwind
Ccылка с указанного вами сайта - особых противоречий с 2Squirrell не выявлено. Единственное, норфлоксацин оказалось проникает в простату. Простите, не знаю биодоступности норфло, смею предположить, что меньше, чем у офло и лево. И, главное, в этиологии бак.простатита, а вместе с ним эпидидимита и орхита, особенно у молодых мужчин предполагаются хламидии, уреаплазмы и гонококки, а норфло не активен в отношении ЗППП. Можно, конечно, пролечить пациента норфло+макролид+доксициклин. А зачем заниматься полипрагмазией, если пациент хорошо переносит терапию лево (офло). К тому же, лево реже других групп АБ вызывают дисбактериоз и печень опять же мало затрагивают.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #254 : 26 Июнь, 2009, 22:55:35 »
Не озвучила ранее ни одного фх для терапии простатита, так?
Просто попросила Squirrell обощить и систематизировать высказанные различные мнения с учетом рекомендаций EAU. Про концентрации в простате там действительно ничего нет. Тогда почему на ЭТОМ строится продвижение некоторых фх у нас? Есть ли в EAU рекомендациях предпочтение левофлоксацину? Где место офлоксацину (а оно там четко определено)?
Про длительность терапии тоже есть рекомендации.

Вы привели ссылку не на указанный мной источник, а на старое, 2004 года Практическое руководство по АМТ, Смоленск. Вот более точная:

http://www.antibiotic.ru/index.php?page=17

внизу, когда откроете ссылку, полная версия в рdf
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #255 : 27 Июнь, 2009, 01:50:30 »
2nextwind: хамство, знаете ли, не красит человека.
про выведение почками и проникновение в ткань простаты- читайте Яковлева, есть спецвыпуск CM со справочными таблицами на эту тему, если не ошибаюсь 2007 год. про биопленки читайте Теца - в России это авторитет №1.
а я Вас учить не буду. мне за это не платят.   
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #256 : 27 Июнь, 2009, 21:28:48 »
Простите, если вас обидела простая просьба показать всем сравнение в % по выводу фх через почки.

Меня, к примеру, тоже не порадовало то, что вы выдали за необсуждаемую истину:
"и потом - критерий подбора при простатите - проникновение в биопленки. лактамные антибиотики не проникают. хорошо проникают ФХ, и то не все. особенно хорошо проникает в биопленки левофлоксацин. на Флорациде провели такое исследование, сравнили с другими ФХ. лево действительно хорошо проникает. ципро - хуже. норфло неплохо, но не проникает в ткань простаты."

Пожалуйста, откройте ссылку http://www.antibiotic.ru/index.php?page=17
на стр. 163: там ведь написаны АМП препараты для терапии простатита - пенициллины широкого спектра, цефалоспорины, фторхинолоны +/- аминогликозид (триметоприм - альтернатива). Или Рекомендации Европейской ассоциации урологов 2007 для вас не значимы?

Также стр.166 - обратите внимание, что значение внутриклеточных патогенов в развитии простатита остается неясным (спорным).

И еще вопрос к вашему утверждению:
"Опять же преимущественно в урологии применяют ФХ, преимущественно выводящиеся почками."
Как вы считаете, какое количество пациентов на отделении урологии имеет сниженную функцию почек? В данной клинической ситуации что удобнее для врача в ежедневной работе: препарат выводящийся преимущественно почками или аналогичный препарат (из той же группы), имеющий двойной путь выведения (почки, печень) и не требующий коррекции дозы/кратности введения?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #257 : 27 Июнь, 2009, 22:18:39 »
2nextwind
Если внимательно прочесть рекомендации Евр.ассоциации урологов или просто поднимитесь на несколько постов выше - там есть выдержка - так там как раз и рекомендуют ФХ, преимущественно выводящиеся почками и никаких рассуждений о роли печени.
Ну а насчет неясности внутриклеточных патогенов в этиологии простатита - подумайте логически в какое время мы живем и насколько велика вероятность ИППП у молодых, сексуально активных мужчин.
Насчет пожилых мужчин, тут, конечно, предполагаются иные причины развития простатита

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #258 : 28 Июнь, 2009, 12:58:17 »
2nextwind: я не понимаю, что Вас смущает. Где у меня расхождения с европейскими рекомендациями? я про ФХ написал - ветка соответсвующая. арсенал уролога не ограничивается левофлоксацином, конечно. просто это наиболее оптимальный вариант лечения простатита. если у пациента он осложнен, или есть снижение функции почек - схема меняется. при назначении любых фх обязателен критерий клиренса креатинина. в мои функциональные обязанности входят разные вещи, не только ФХ. и кандидатская написана по другой теме. Глубже, чем я знаю, мне эта тему не интересна есть более важные для меня вещи. спорить с Вами не буду, Вы правы. но я вообще не нашел противоречия. А Вы веселите меня про то, что кто-то мне тренинг читал.... Верите - никто!-)))
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Фторхинолоны
« Ответ #259 : 28 Июнь, 2009, 13:42:15 »
2Squirrell: 2nextwind:

Так как с норфло и простатой, обЪективно у лево-преимущество есть? :inoc:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #260 : 28 Июнь, 2009, 20:43:22 »
есть. норфлоксацин - хороший препарат. но он хорош только для циститов.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

artemy

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Фторхинолоны
« Ответ #261 : 28 Июнь, 2009, 23:12:46 »
Спасибо ребята вам!!!  за то что просветили - очень много интерестного узнал с вашего форума  :flex:, теперь буду внимательнее смотреть на предмет продажности врача!

а как насчет леченеи уреплазмы этим антибиотиком?
« Последнее редактирование: 28 Июнь, 2009, 23:18:40 от artemy »

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #262 : 29 Июнь, 2009, 00:32:58 »
2artemy: по идее должен. в спектре есть, внутри клеток лево накапливается
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Фторхинолоны
« Ответ #263 : 29 Июнь, 2009, 15:14:45 »
2artemy: Врач может и продажный , а левофлоксоцин  препарат очень хороший и при уреоплазмах работает даже при монотерапии
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #264 : 30 Июнь, 2009, 19:58:57 »
А откуда и у кого нужно выделить уреаплазму, чтобы было показание для назначения терапии?
Мне кажется, что это развод на деньги абсолютного большинства пациентов у урологов.

Припоминаю случай: лор-врач назначил платному пациенту посев из носа. Выделена синегнойная палочка (сплошной рост). Врач назначил лечение (пациент не имел жалоб ни на что).
Вопрос: а был ли мальчик? Откуда должен быть высев патогена? Синегнойка - нормальный консоминант в дыхательных путях и ЖКТ.

Про уреаплазму подобное мнение. Лечить только беременных при наличии клиники (и то, на всякий случай). Уреаплазмоз разве относится к ИППП?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #265 : 01 Июль, 2009, 00:45:03 »
2nextwind:
Цитировать
Уреаплазмоз
ну знаете, это такая загадочная инфекция.... на ПЦР выявляется. но вот потом подтвердить бывает трудно. это не столько ИППП, сколько оппортунистичекая инфекция. как гарднереллез у женщин
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Фторхинолоны
« Ответ #266 : 01 Июль, 2009, 08:56:49 »
2Squirrell: 2nextwind:

За бугром,говорят ,не лечат уреаплазму и микоплазму,только хлам... :inoc:
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Фторхинолоны
« Ответ #267 : 01 Июль, 2009, 15:52:10 »
2nextwind: Вы правы урео-  и мико-   не относятся к ИППП , но венерологами с успехом лечатся ;)
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Фторхинолоны
« Ответ #268 : 01 Июль, 2009, 19:26:19 »

Цитировать
Вы правы урео-  и мико-   не относятся к ИППП , но венерологами с успехом лечатся
2ST@LKER:

В РФ или за бугром? ;) :D
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Фторхинолоны
« Ответ #269 : 01 Июль, 2009, 21:24:38 »
2BAUNTY: У нас конечно
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #270 : 01 Июль, 2009, 22:41:10 »
существуют данные, что уреаплазмоз, гарднерелллез и прочие инфекции, вызываемые сапрофитами есть проявление дисбаланса флоры, причем в связи с нарушениями жизнедеятельности бактериофагов... но это совсем другая история. причем не очень изученная. а полечить инфекции у нас любят....
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

BAUNTY

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 231
  • Карма: +23/-20
  • Жизнь прекрасна !!!
Re: Фторхинолоны
« Ответ #271 : 02 Июль, 2009, 08:34:01 »
2Squirrell:

А баквагиноз, как Вам?
По мне-гнилое зрелище,особо в зеркалах... :laugh:
И ФХ не лечится... ;)
Жизнь хороша, и жить хорошо !!!

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Фторхинолоны
« Ответ #272 : 02 Июль, 2009, 13:48:46 »
лечить надо, когда заболевание проходит с симптомами, допустим цистит... и лечат не монотерапией, а комплексно...

Диман

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +3/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #273 : 02 Июль, 2009, 21:56:06 »
2artemy:
А если бы беспокоился о кармане пациента, написал бы МНН - левофлоксацин,
если бы беспокоился о кармане пациента выписал бы офлоксацин

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Фторхинолоны
« Ответ #274 : 02 Июль, 2009, 22:23:15 »
2Squirrell:

А баквагиноз, как Вам?
во многих случаях баквагиноза вполне достаточно местной терапии плюс общеукрепляющей системной
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #275 : 03 Июль, 2009, 00:26:03 »
баквагиноз и есть гарднереллез. клиндамицином местно лечится. если не лечится - терапию расширяют
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Фторхинолоны
« Ответ #276 : 03 Июль, 2009, 00:46:03 »
2Squirrell
Баквагиноз и гарднереллез - не тождественные понятия, хотя при БВ гарднереллы присутствуют. Лечится не только клиндамицином, но и многими другими препаратами, действие которых направлено, в основном, против анаэробов и желательно против кандиды.

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #277 : 04 Июль, 2009, 00:58:56 »
2NOLY: спасибо за уточнение.
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Нереп

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +7/-7
  • :) вы меня улыбаете
Re: Фторхинолоны
« Ответ #278 : 07 Июль, 2009, 17:29:44 »
Почему-то не нашел в PubMed ни одного сравнительного исследования левофлоксацина с офлоксацином по воздействию на Chlamydia trachomatis. Я, конечно, плохо искал (не мой профиль), но может кто-нибудь из тех, кому тема близка, поделится инфой?

Насколько я помню, левофлоксацин безусловно активнее офлоксацина при действии на пневмококка, но вот туберкулезная палочка, например, чувствительна к обоим препаратам одинаково. Не повторяется ли эта ситуация и с хламидией?
Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джаза

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #279 : 08 Июль, 2009, 00:22:50 »
2Нереп: это даже не очень интересно. учитывая, что офлоксацин - это рацемат лево и правофлоксацина, различия в чувствительности быть не должно. но! учитывая, что правофлоксацин не бьет те мишени, что лево, это балласт, который вызывает отличия в переносимости терапии. т.к. побочку и нагрузку на ферменты он как раз, как и левофлоксацин обсепечивает. в конечном итоге при равных дозировках мы имеем те же побочные эффекты и ту же безоасность, но мы не добираем по эффективности, т.к. эффективная доза получается меньше
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

Нереп

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +7/-7
  • :) вы меня улыбаете
Re: Фторхинолоны
« Ответ #280 : 09 Июль, 2009, 23:35:13 »
2Squirrell: А где можно посмотреть реальные исследования и сравнения мпк для разных возбудителей? Ато говорить мы тут все мастера  :) :D
Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джаза

Squirrell

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 478
  • Карма: +115/-5
Re: Фторхинолоны
« Ответ #281 : 10 Июль, 2009, 00:37:03 »
2Нереп: Яковлев. Страчунский. www.antibiotic.ru
не бойся делать ошибок - профессионалы строили Титаник, дилетант создал Ковчег

D0ctor

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 214
  • Карма: +31/-14
Re: Фторхинолоны
« Ответ #282 : 10 Июль, 2009, 17:12:56 »
2Squirrell:
спасибо, обстоятельный ответ и хорошая ссылка.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Фторхинолоны
« Ответ #283 : 11 Июль, 2009, 11:27:56 »
Почему нецелесообразно сравнивать (определять) МПК к Chlamidia?

1) Клин Микробиол Антимикроб Химиотер. 2004; 6(1):54-64
Устойчивость Chlamydia trachomatis к антибиотикам in vitro: методологические аспекты и клиническое значение

Охарактеризована чувствительность 25 клинических штаммов Chlamydia trachomatis к антибиотикам, наиболее широко применяемым для лечения хламидийной инфекции. Из 25 штаммов 10 были определены как устойчивые in vitro к доксициклину, 10 - к азитромицину, 11 - к джозамицину, 11 - к спирамицину и 11 - к офлоксацину. Множественную резистентность проявили 12 изолятов, причём, 6 из них оказались устойчивыми ко всем протестированным антибиотикам. Показан гетеротипический характер резистентности: только небольшая часть популяции хламидий (<1%) выживала в присутствии высоких концентраций антибиотика. Сопоставлены результаты контрольных исследований с данными тестирования чувствительности хламидий к антибиотикам in vitro и показано отсутствие связи между эффективностью антихламидийной терапии и гетеротипической резистентностью хламидий. Так, 9 человек из 25 принимали препарат, к которому хламидии, выделенные до лечения, были устойчивы in vitro. Ни у одного из этих пациентов хламидии после лечения в культуре клеток не выделялись. Напротив, в единственном случае выделения хламидий в культуре клеток после лечения клинический изолят, полученный до лечения, был чувствительным к препарату, который использовался для антихламидийной терапии. Таким образом, тестирование чувствительности хламидий к антибиотикам при выборе препарата для лечения хламидийной инфекции представляется нецелесообразным.

2)