Автор Тема: Антигистаминные ....  (Прочитано 200744 раз)

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Антигистаминные ....
« : 17 Июль, 2007, 01:25:30 »
Сегодня друг обратился за консультацией - пчёлы покусали, лицо опухло.Выпил самостоятельно супрастин- не очень помогло (хотелось более быстрого эффекта) да и за рулём товарисч ... Я кроме Цетрина сам ничего не пробовал, про Эриус только слышал.. Есть у кого практические наработки что б можно было за рулем и быстро без побочных эффектов снизить аллергические отёки?
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #1 : 17 Июль, 2007, 01:45:52 »
Телфаст 180, Кларитин хорошо помогають! Практически без поб.эф-тов

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #2 : 17 Июль, 2007, 02:09:03 »
Цетеризины хороши,нареканий к ним не было,лоратодиновая группа хороша,телфаст по уровню антигистаминного эффекта абсолютно идентичен цетеризинам.супрастин,тавегил..простите прошлый век.Про эриус и ксезал ничео сказать не могу ибо зачем платить больше???
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #3 : 17 Июль, 2007, 08:37:08 »
Кларитин, Кларготил, Кларидол - лоратодины
Фексадин - фексафенадины
И за руль можно.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #4 : 17 Июль, 2007, 09:22:12 »
2qst:
Цитировать
.супрастин,тавегил..простите прошлый век.
не стоит списывать их со счетов.Эти препараты пользуються народной любовью из-за снотворного побочного эффекта.Бываю ситуации,когда он действительно нужен.Представте,крапивница,причем тотально покрывшая все тело.Страшное мученье....Супрастинчику хапнул и спишь ,потому что движение срашный зуд и больвызывают.ИМХО.Мне кажеться к выбору антигистаминных надо подходить индивидуально,в зависимости от ситуации.МОя любовь-кларотадин!!!!Ни разу не подводил.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Fil

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +15/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #5 : 17 Июль, 2007, 09:35:37 »
Кларитин, Эриус
пару таблеток под язык
а еще была суперская таблетка Клариназе - но вот только нет ее сейчас, а жаль

mio-mio

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +2/-1
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #6 : 17 Июль, 2007, 11:13:59 »
А мне и моему ребенку при аллергическом рините очень хорошо помогает препарат Ксизал, МНН: левоцетиризин. Побочных эффектов нет, а противоаллергических в течении 15 мин.

FightingClub

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #7 : 17 Июль, 2007, 11:22:23 »
Кестин 20 мг., действует безотказно, по-моему реально самый убойный антигист. препарат на сегодня.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #8 : 17 Июль, 2007, 11:45:58 »
Что скажите о Фенкароле и Гистафене? Собираюсь в отпуск, подруга завалила образцами.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Мяу

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +5/-0
  • Полундраааа!!!!!!!!!!!!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #9 : 17 Июль, 2007, 17:05:02 »
Ага я валяюсь пчелы покусали а вы хаете супрастин и тавегил. В ампулах только они ! Вообще меня как то оса тяпнула за ногу так разнесло боль жуткая пила любой лоратадин и мазала фенистилом ну дня за 4 прошло не меньше.

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #10 : 17 Июль, 2007, 17:57:21 »
Супрастин оч неплохой только  я от него сплю- для работы не совместимо,
ломилан неплохой,
ребенку даю ксизал в каплях,
Меня как то укусила оса - дело дошло до токсикологии - отхаживали хлористый,преднизолон и димедрол - подход комплексный,а вы за руль собрались ... ;)

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #11 : 17 Июль, 2007, 17:59:40 »

Цитировать
Что скажите о Фенкароле и Гистафене? Собираюсь в отпуск, подруга завалила образцами

фенкарол - хорош, только короткого действия.

а гистафен это что за хрень? это двойной фенкарол?
будет все так, как мы того хотим.....

Андрей Везалий

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 637
  • Карма: +127/-29
  • Noli nocere!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #12 : 17 Июль, 2007, 18:34:03 »
Будете смеяться, а мне диазолин до сих пор помогает при крапивнице..недорогои эффективно.. и вообще мне кажется не стот так рассуждать, что чем позднее изобретён препарат тем он лучше..
Например, сухой микстуре от кашлая уж 100 лет наверное, а до сих пор оченбь эффективна
Я бежал из ледяного плена, слишком мало на Земле тепла!

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #13 : 17 Июль, 2007, 18:40:44 »
Я Цетрином пользуюсь, производства Реддисов. Ничо, мне нравится...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #14 : 17 Июль, 2007, 18:47:04 »
http://www.rlsnet.ru/prep_gistafen91326.html  Это про Гистафен.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

JulBet

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 351
  • Карма: +31/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #15 : 17 Июль, 2007, 19:19:26 »
2Антибиотик:

о! гугль таки великая вещь ;) впрочем таки этот гистафен это тот же фенкарол, видать из сходных молекул по скринингу. механизм тот же. длительность действия - та же. ...... нафиг надо. принимаешь 2 таб. фенкарола - эффект тот же, а в деньгах раз в пять небось выигрыш. 
будет все так, как мы того хотим.....

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #16 : 17 Июль, 2007, 20:05:54 »
о фенкароле помню лишь,то,что длительно его применять нельзя....сильно ослабевает иммунитет.От кестна спят.. и ой как спят:))))
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #17 : 17 Июль, 2007, 23:02:38 »

Цитировать
по-моему реально самый убойный антигист
Убивает наповал, это точно...(для несведущих - FDA требует нанесения блак бокса на коробки  с предупреждением о риске возникновения нарушений в работе сердца) (ИМХО. Выпуск увеличенной дозы говорит лишь о том что стандартная не помогает... Грустно)
2Natalia:
Цитировать
ксизал в каплях
Ого! Его и нет исчо, а вы уже применяете!!! Во ЮСБ работает, испытывают на Вас наверное.

Теперь о теме (Кстати, Дато, первая нормальная тема... Респект! не все ж прикольные фото вставлять...)
Описанная ситуация не скоропомощная, я правильно понимаю? Не очень помог супрастин.. Хехе. Блокада примерно 35% Н1 рецепторов, что вы хотите.. У современных препаратов второго поколения - куда более 85%...
Единственный препарат, в инструкции которого не упоминается сонливость - Эриус. Связано с тем, что проникновения через ГЭБ на фоне приема терапевтических доз нет, плюс к тому препарат просто не успевает добраться до Н1 рецепторов мозга (даже если бы и проник) - очень высокая афинность к рецепторам заставляет занимать доступные в других органах и тканях в первую очередь.
Так что пьем Эриус и радуемся жизни. И за руль можно, и за штурвал.

Теперь жду шквал критики, буду парировать все возражения.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #18 : 17 Июль, 2007, 23:09:49 »
2Визор:
Уважаемый Визор!
Ни один из Лоратадинов не дает сонливости.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #19 : 17 Июль, 2007, 23:10:03 »
2JulBet:
впрочем таки этот гистафен это тот же фенкарол, видать из сходных молекул по скринингу. механизм тот же. длительность действия - та же. ...... нафиг надо. принимаешь 2 таб. фенкарола - эффект тот же, а в деньгах раз в пять небось выигрыш. 
Дороже всего в два раза. Саше с банановым вкусом, пить на самом деле приятно, вкусненько так (проверила на знакомом). Спать не хочется, отличный противозудный эффект.  Возьму с собой в отпуск.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #20 : 17 Июль, 2007, 23:17:40 »
.2Рэп Рэпыч:

ОК, но только у одного ( и тот не совсем Лоратодин, а вовсе даже Дезлоратодин), открыв инструкцию, вы НЕ НАЙДЕТЕ упоминаний о сонливости вообще.
2Виктория: Эх, жаль не встретились... я бы тебя Кларитином угостил... А может его в отпуск? в аптеках 36.6 ценовая акция... Недорого... А?
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #21 : 17 Июль, 2007, 23:24:18 »
2Визор:
Эх, жаль не встретились... я бы тебя Кларитином угостил... А может его в отпуск? в аптеках 36.6 ценовая акция... Недорого... А?
Только ради тебя куплю завтра пару пачек (сколько стоит-то?). Это повысит тебе продажи? ;D
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #22 : 17 Июль, 2007, 23:26:02 »
А кто что скажет про местные формы ...Фенестил-гель? Кстати,а вот до 6 мес детям что порекомендуют принимать?
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #23 : 17 Июль, 2007, 23:35:26 »
Веришь, мне нет! :D Но кое-кто порадуется... И зачем пару? Одной хватит 120 р максимум но только в 36.6, везде сильно дороже.
2Bella: Фенистил, как не грустно...
Местные формы имеют право на жизнь, но увлекаться ими не стоит. Есть случаи, когда мльцов обмазывали до интоксикации. Особенно опасен Псило Бальзам, сиречь гель Димедрола. :bored:
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #24 : 17 Июль, 2007, 23:40:49 »
2Визор:
Стоп, стоп. Например Кларготил не влияет на психофизическую активность и способность к вождению авто транспортом.

Единственный препарат, в инструкции которого не упоминается сонливость - Эриус. Связано с тем, что проникновения через ГЭБ на фоне приема терапевтических доз нет

[/quote]
У всех лоратадинов написано, что они не проникают через ГЭБ.
2Bella:
А кто что скажет про местные формы ...Фенестил-гель? Кстати,а вот до 6 мес детям что порекомендуют принимать?
Фенистил в каплях 10-30 капель суточная доза
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #25 : 17 Июль, 2007, 23:42:20 »
Таким образом,совсем для малышей альтернативы кроме Фенистила нет... :-\
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #26 : 17 Июль, 2007, 23:51:50 »
2Bella:
Вроде нет. Педиатры его любят. Моей  малышке мы с женой Фенистил давали с месяца. Очень хорошо помогал.
При кожных высыпаниях применяли крем Элидел 1%. Тоже отличный препарат.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #27 : 17 Июль, 2007, 23:55:12 »
2Визор:
И зачем пару? Одной хватит 120 р максимум но только в 36.6, везде сильно дороже.
Уболтал!!! :D Куплю! У меня мама асматик, по любому лишним не будет.
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #28 : 17 Июль, 2007, 23:57:52 »
2Визор:
 Кларитин супер! Без него смерть бы мне пришла... Тополиный пух, жара, июнь....
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #29 : 18 Июль, 2007, 00:00:28 »
2Алекса:
2Визор:
 Кларитин супер! Без него смерть бы мне пришла... Тополиный пух, жара, июнь....

А я о чем говорю. Лоратадины вообще замечательные.

PS Что-то Визор Молчит
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

qst

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 234
  • Карма: +18/-9
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #30 : 18 Июль, 2007, 00:10:23 »
Да,странно,что ШП больше Эриус толкает,чем свойже Лоратодин,который не вызывает сонливости и счиатется,ну чем-то вроде эталона.Про Эриус хочется спросить. Я так понимаю фишка и Ксизала и Эриуса в том,что они начинают работать быстрее,чем предшественники,акак с длительность. эффекта?
всё сказанное автором является слухом или домыслом и как слух передается.за достоверность информации автор ответсвенности не несёт.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #31 : 18 Июль, 2007, 00:15:44 »
2qst:
Я не знаю на счет Эриуса. Лоратадины начинают действовать через 15 минут, а длительность конечно не 24 часа как пишут, но 18 это точно
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #32 : 18 Июль, 2007, 00:25:33 »
 Кларитина на сутки точно не хватает. Пью в сезон утром и вечером часов в 8. Т.е. 2 раза в сутки точно. Телфаст также приходится. Визор, принеси, плиз , на встречу упаковочку. Я так намана план помогаю выполнять.
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #33 : 18 Июль, 2007, 00:49:00 »
А я такую тему от аллергического ринита нарыл - ваще чума...Фанат теперь ентого йада!

mio-mio

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +2/-1
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #34 : 18 Июль, 2007, 09:31:46 »
Да,странно,что ШП больше Эриус толкает,чем свойже Лоратодин,который не вызывает сонливости и счиатется,ну чем-то вроде эталона.Про Эриус хочется спросить. Я так понимаю фишка и Ксизала и Эриуса в том,что они начинают работать быстрее,чем предшественники,акак с длительность. эффекта?
Мне Ксизала хватает в сезон одной таблетки на сутки, а уш моей дочери и подавно.

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #35 : 18 Июль, 2007, 09:52:05 »
По моему каждому своё.
Я почти все перепробовал, для более всего подходит эриус или кестин.

soldat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +9/-3
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #36 : 18 Июль, 2007, 13:26:27 »
По моему каждому своё.
Я почти все перепробовал, для более всего подходит эриус или кестин.
[/quote
Коллега совершенно прав в первой части своего утверждения: каждому свое! Очень многое зависит от индивидуальной чувствительности (как , впрочем и при подборе любого ЛС). Кто-то от заснет на Эриусе, кто-то от лошадиной дозы Димедрола спать не будет - это касаемо побочных эффектов. Что же касается эффективности: только индивидуальный подбор методом проб и ошибок с учетом характера аллергической реакции и вида аллергена.Фенкарол очень хорош у детей, реально обладает выраженными противозудными свойствами и разрушает 30% гистамина уже накопившегося в тканях, поэтому бывает эффективен при аллергиях, где другие АГ не окажут эффекта, имеет короткий период полувыведения, в отличие от лоратадинов, концентрация в тканях головного мозга не превышает 0,05% - сонливость возникает в 1% случаев и т.д. и т.п. Недостаток: прием 3-4 раза в сутки по 2 таб. в сутки. Для детей - отличный, есть наблюдения по противозудной эффективности при ветряной оспе, зудящих дерматитах. Рекламирую непрямого конкурента!
Касательно цетиризинов и Цетрина, в часности - не метаболизируется в печени, в отличие от тех же лоратадинов - дети, старики, алкоголь - ЦА. Единственный из АГ, не оказывает потенцирующего эффекта при приеме с алкоголем (проверено лично и на коллегах!). Клинические  данные говорят об отсутствии тахифилаксии - возможен длительный прием (опыт до 6 мес. эффективного приема) и выражен противозудный эффект и т.д. и т.п.
По поводу дезлоратадинов, как и всех препаратов с приставкой "дез-" мнения расходятся, ставится под сомнение преимущества по эффективности по сравнению с предшественниками. Неоднозначно...
Пробуем, подбираем, сравниваем на то мы и работаем?

Natalia

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 126
  • Карма: +8/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #37 : 18 Июль, 2007, 14:45:27 »
2Визор:
 слезно прошу прощения  - попутала ,ребенку даю зиртек капли
 ;)

Dанила Хармс

  • Dанила Хармс
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 611
  • Карма: +504/-43
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #38 : 18 Июль, 2007, 20:53:48 »
Таким образом,совсем для малышей альтернативы кроме Фенистила нет... :-\
Штадовско-Нитжфармовский псило-бальзам, и еще куча всякого, нормально щазз на рынке. :smart:

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #39 : 19 Июль, 2007, 08:39:21 »
2Рэп Рэпыч: Ну дак никто и не спорит насчет сонливости и Лоратодинов.
2soldat: НЕ соглашусь по поводу потенциирования действия алкоголя. Проводилось соотв исследование - лоратодин vs цетиризин и плацебо, с алкоголем (разрешенной к управлению АМ концентрацией - исследование делалось в Европе). Так оказалось, что цетиризин+алкоголь вызывают больше ошибок при управлении ам.
2qst: пер. полувыведения 27 часов. Сутки и чуть чуть в запасе (что б на выходных выспаться) Эриус вообще замечательный... Жаль не могу чудо - картинку вывесить  - риноскопия на фоне Эриуса и на фоне плацебо... Там такое...

Да и Визор вчера катал Дримера по пробкам и потому пришел домой уставший и уснул.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #40 : 19 Июль, 2007, 09:39:10 »

Цитировать
Вранье. Эриус действительно подходит, а КЕСТИН - полная дрянь. Работает только при аллергическом рените, да и то лишь у 30 %. КЕСТИН - полная ерунда.

Уважаемый. Я же обьяснил что это моё личное мнение основывающееся на моем личном же приеме данных препаратов. У меня к сожалению аллергический анамнез не очень хороший, поэтому перепробовал я очень многое. Мне больше подходят эриус и кестин и не надо обгаживать хороший препарат.

Fil

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 226
  • Карма: +15/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #41 : 19 Июль, 2007, 09:51:33 »
По материалам ШП механизм действия Эриуса (дезлоратадина) немного отличен от Кларитина (лоратодин). В числе многих - более длительный период полувыведения. Из практики - рабочая дозировка 2 таблетки (одной маловато). А бросать ШП Кларитин, у которого сейчас куча дженериков, смысла нет, вот и была отдельно создана команда по Кларитину (не знаю, жива ли она до сих пор).

soldat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +9/-3
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #42 : 19 Июль, 2007, 11:14:22 »
2Рэп Рэпыч: Ну дак никто и не спорит насчет сонливости и Лоратодинов.
2soldat: НЕ соглашусь по поводу потенциирования действия алкоголя. Проводилось соотв исследование - лоратодин vs цетиризин и плацебо, с алкоголем (разрешенной к управлению АМ концентрацией - исследование делалось в Европе). Так оказалось, что цетиризин+алкоголь вызывают больше ошибок при управлении ам.
2qst: пер. полувыведения 27 часов. Сутки и чуть чуть в запасе (что б на выходных выспаться) Эриус вообще замечательный... Жаль не могу чудо - картинку вывесить  - риноскопия на фоне Эриуса и на фоне плацебо... Там такое...

Да и Визор вчера катал Дримера по пробкам и потому пришел домой уставший и уснул.

Спорить и возражать не буду. Если возможно (отдохнувший и выспавшийся), ссылку на источник: всегда интересно зарыться в суть. Не так ли? Заранее благодарю!

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #43 : 19 Июль, 2007, 18:32:35 »
Ссылку не дам, дам название работ, на которые сылается наш презентейшн бук

Betts et al. Proc XIII Congr Allergol & Clin Immunol 1988, 74-79
Ramaekers et Al, Eur J Clin Pharmacol, 1992

Как, я ответил на Ваш вопрос, Зольдат?
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #44 : 20 Июль, 2007, 08:19:35 »

Цитировать
У КЕСТИНА основное показание аллергический ринит - да в этой точке приложения он действует. Но в теме обсуждались моменты лечения аллергической реакции при укусе пчелы. КЕСТИН при укусе пчелы не мог помогать НИКОМУ. В случае выраженной аллергической реакции Кестин не помогает НИКОМУ. Спектр приложения КЕСТИНА очень узок.

Мне при крапивнице помог и не плохо.

Рэп Рэпыч

  • Смежник
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 680
  • Карма: +61/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #45 : 20 Июль, 2007, 10:53:32 »
О чем мы спорим?
Один и тот же препарат кому то помогает, кому то нет. Мы лечим не болезнь, а больного у которого проявляется данная болезнь.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Масяня

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: +9/-6
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #46 : 20 Июль, 2007, 16:23:30 »
И Кестин, и лоратадины(-дез-) ,цетиризины(-лево), фексафенадины , супрастины , тавегилы-работают.
Каждому свое место находится.
И не совсем наверное верно когда Мп одной компании говорит что мой препарат самый препаратистый -а мы слепо в этом верим.При этом все остальные препараты ничто.
Это как минимум необъективные данные.И даже каким то неуважением к коллегам ......

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Карма: +63/-15
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #47 : 24 Июль, 2007, 10:24:07 »
Вранье. Эриус действительно подходит, а КЕСТИН - полная дрянь. Работает только при аллергическом рените, да и то лишь у 30 %. КЕСТИН - полная ерунда.
Наверное, я попал в эти 30% процентов у которых работает Кестин (лоратодины и дезлоротадины не помогают):-[......а так не хоцца лечится дрянью, как насчет QT интервала на ЭКГ? что скажите?
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

Нора

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #48 : 24 Июль, 2007, 13:54:57 »
2ALL :  как человек далеко непредвзятый (теперь уже) ,  хочу высказаться по теме.
1. Все антигистаминные делятся на 2 поколения (будем честными, некоторые считают, что на 3, но это ничего существенно не меняет).
Препараты 1 поколения : димедрол, супрастин, тавегил, диазолин и т.д. и обратите внимание ---ФЕНИСТИЛ.
Недостатки 1 поколения из основных : -седация, - увеличение вязкости секретов(например, мокрота) и. т. д. Короче говоря, педиаторов до сих пор рекомендующих детишкам при болезни супрастинчика попить - поубывала бы!!  :fur:  А по итогу исследования льготных рецептов на предмет назначения того же супрастина терапевтами, выяснилось, что львиная доля назначений = с диагнозом бронхиальная астма!  :fur:  :fur:  :fur:
Теперь 2 поколение : есть  две группы, заслуживающих внимания : лоратодины и цетиризины.
Лоратодины - Не обладают седативн. эфф., долго позиционировались - от утренних симптомов аллергии (слёзы, сопли и т.д.) Ни разу не встречала дерматологов, рекомендовавших бы эту группу, т.к. на кожные проявления действует довольно слабо. Из оригиналов -Эриус, из дженериков - я бы посоветовала - ломилан.
Цетиризины - Практически не обладают седативным эфф. Действуют на всё, включая и холодовую аллергию. Из оригиналов - Зиртек, из дженериков - зодак.
 
Скажу, честно, я пользуюсь именно последним (зодак), гигантская разница с зиртеком -ЦЕНА. Я от него не сплю, а тот факт, что  он "от всего", делает его просто №1. Детю в каплях, себе в таблетках. И никаких соплей!!!

ЗЫ : Есть некая книжка, в кот. доказана связь между приёмом фенистила и синдромом ночного апноэ( внезапной детской смерти) у грудничков.
Делайте выводы, господа.  :smart:

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #49 : 24 Июль, 2007, 19:55:36 »
2 Нора: поубивать педиатров за супрастин - перегиб.
Мало кто из антигистаминников имеет разрешение к назначению на первом году жизни, а это что-то да значит..
А высказанный вами недостаток - "седация" - наоборот обращается в стационаре в преимущество! Там, чем спокойнее ребенок - тем легче медперсоналу. И попробуйте их убедить в обратном!
Про лоратадин и назначения дерматологов: мне кажется, что про превосходящую эффективность цетиризина на кожную аллергию принесли в умы дерматологов именно производители цетиризина, нужно же было найти себе нишу. Эриус (дезлоратадин) как активная форма лоратадина, вероятно, поактивнее, но в тему не вникала.. Возможно, что фишка последнего времени - Ксизал - как активная форма цетиризина из той же оперы.
Ничего нового на этом направлении пока нет. А терфенадин и эбастин - тупиковая ветвь, дальше не пойдешь..
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #50 : 24 Июль, 2007, 23:20:04 »
2prickle: То что нет ничего нового - факт. То что цетиризины де активнее -действительно сказали производители цетиризинов. Ну и наконец что Эриус лучше -то же верно!  :D


Цитировать
Ксизал - как активная форма цетиризина
Это отдельный L вращающий изомер. В принципе - ничего нового.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #51 : 24 Июль, 2007, 23:39:58 »
Вспоминается одно интересное издание кажется оно называлось "Как я продавал Виагру"... там описан седативный эффект у 14% принимающих Зиртек...
кстати, а что скажите про Перитол? Пипольфен?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

soldat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +9/-3
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #52 : 25 Июль, 2007, 15:51:25 »
Вспоминается одно интересное издание кажется оно называлось "Как я продавал Виагру"... там описан седативный эффект у 14% принимающих Зиртек...
кстати, а что скажите про Перитол? Пипольфен?

http://www.provisor.com.ua/archive/1998/N15/peritol.htm

С Перитолом личного опыта нет. На ссылке - самое интересное из просмотренного.
По поводу Пипольфена - входил в схемы купирования тошноты и рвоты различного генеза, в т.ч. и при премедикации.
Сейчас не используется, т.к. есть более эффективные и безопасные ЛС (антагонисты 5НТ3-рецепторов серотонина).
Пипольфен в качестве банального антигистаминного? Зачем? Помню, кумарило суток 2-ое, но это был ожидаемый и желанный эфффект. Хотя, если ничего не помогает, можно ВСЕ! Знаю врача из старой гвардии - ничего, кроме астемизола не признает (для себя лично), добывал любыми путями и плевал на всех.
2prickle: действительно сказали производители...

О всех ЛС "действительно говорят производители". Прав РР: "О чем мы спорим?
Один и тот же препарат кому то помогает, кому то нет. Мы лечим не болезнь, а больного у которого проявляется данная болезнь." (см.выше):

"Степень сродства «старых» и новых препаратов к Н1-гистаминовым рецепторам приблизительно одинакова. Поэтому выбор препарата бывает обусловлен стоимостью курса лечения с учетом профиля безопасности и клинической целесообразности (наличие у препарата дополнительных противоаллергических эффектов или иных преимуществ)".(Павлова К. С., Курбачева О. М., Ильина Н. И. Фармакоэкономический анализ применения антигистаминных препаратов первого и последнего поколения для лечения сезонного аллергического риноконъюнктивита // Аллергология.— 2004.— № 1.)

...права и Нора:
"Отличительной особенностью цетиризина является способность легко проникать в кожу и накапливаться в ней в высоких концентрациях, даже после однократного приема, что делает его средством выбора в лечении крапивницы и атопического дерматита [Ormerod A. D. Urticaria: recognition, causes and treatment. Drugs 1994;48:717–3016, 18.   Simons F. E., Murray H. E., Simons K. J. Quantitation of H1-receptor antagonists in skin and serum. J Allergy Clin Immunol 1995;95:759–64]

Масяня

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: +9/-6
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #53 : 25 Июль, 2007, 22:36:31 »
2prickle: То что нет ничего нового - факт. То что цетиризины де активнее -действительно сказали производители цетиризинов. Ну и наконец что Эриус лучше -то же верно!  :D

Это отдельный L вращающий изомер. В принципе - ничего нового.
В принципе-эриус-дезлоратадин-тоже в принципе ничего нового...

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #54 : 25 Июль, 2007, 22:45:03 »
2МАСЯНЯ: Хм, ну хотя бы молекула новая, а не одна из форм старой, согласны? Плюс уникальное свойство - борьба с заложенностью, что у старой молекулы - лоратодина выражено не очень сильно.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Ufila

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 246
  • Карма: +26/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #55 : 27 Июль, 2007, 17:13:56 »

Цитировать
а что скажите про Перитол? Пипольфен

Наркам нравится, факт :inoc:

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #56 : 27 Июль, 2007, 17:34:56 »

Цитировать
А высказанный вами недостаток - "седация" - наоборот обращается в стационаре в преимущество! Там, чем спокойнее ребенок - тем легче медперсоналу. И попробуйте их убедить в обратном
Какой-то садизм, прям. Может сразу люминал всем назначать в приемном покое? И привязывать детей к кроватям.
А когда с муколитиками назначают антигистаминные - это просто врачебная некомпетентность.
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Нора

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 26
  • Карма: +1/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #57 : 27 Июль, 2007, 17:44:49 »
2prickle:  ДАА!! Вы правы просто на все 100%, мало кто имеет разрешение с года, а супрастин который разрешен с месяца -просто полностью ваши слова подтверждает.  :guns:  И я не про стационар говорю, а про участкового педиатора, сочетающего при бронхитах супрастин с амброксолом (сплошь и рядом встречается!)  :mad: А если скажешь им про вязкость мокроты - это ж открытие настоящее! Ну кто бы мог подумать?!  :fur:  :fur: Хотя уже отношения к антигистаминным не имею, до сих пор, если слышу, не могу промолчать. Каменный век какой-то!!!

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #58 : 27 Июль, 2007, 23:26:56 »
2Нора: Полностью и целиком вас поддерживаю!
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #59 : 28 Июль, 2007, 00:47:45 »
2Нора:
Цитировать
супрастин с амброксолом (сплошь и рядом встречается!)

Хороший маркетинговый ход компании "Эгис",продадут сразу и Супрастин и Халиксол! :D
Хотя я за Супрастин при укусах насекомых "двумя руками"!!! А потом,когда острота уйдёт,хотите,переводите на 2 поколение(если есть потребность по длительности)

Helix

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 25
  • Карма: +0/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #60 : 08 Август, 2007, 18:49:10 »
2Нора: 2сфинкс:
Милые дамы!
НИКОГДА в промоции супрастина или халиксола не шла речь об их одновременном приеме, так же как никогда не существовали рекомендации по приему супрастина при БА. Это совсем не маркетинговый ход Эгиса, скорее всего, огромный позитивный опыт применения супрастна в педиатрии некоторых врачей  подвигает назначать где надо и не надо... Это уже вопрос их компетенции. А одной из причин такой популярности может быть факт стабилизации мембран тучных клеток супрастином - у  других антигистаминов этого нет. (Эт из учебника по фармакокинетике Михайловского, год 2002-2003)

suirea

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #61 : 10 Август, 2007, 01:02:36 »
Что скажите о Фенкароле и Гистафене? Собираюсь в отпуск, подруга завалила образцами.
Если хочешь проспать весь отпуск то пожалуйста. :-[ :-[
2Визор:
Уважаемый Визор!
Ни один из Лоратадинов не дает сонливости.
А я от кларитина сплю, буквально минут через 40
Да,странно,что ШП больше Эриус толкает,чем свойже Лоратодин,который не вызывает сонливости и счиатется,ну чем-то вроде эталона.Про Эриус хочется спросить. Я так понимаю фишка и Ксизала и Эриуса в том,что они начинают работать быстрее,чем предшественники,акак с длительность. эффекта?
У эриуса период полувыведения 27 часов.
 А дочке сколько лет?
2 Нора: поубивать педиатров за супрастин - перегиб.
Мало кто из антигистаминников имеет разрешение к назначению на первом году жизни, а это что-то да значит..
А высказанный вами недостаток - "седация" - наоборот обращается в стационаре в преимущество! Там, чем спокойнее ребенок - тем легче медперсоналу. И попробуйте их убедить в обратном!
Про лоратадин и назначения дерматологов: мне кажется, что про превосходящую эффективность цетиризина на кожную аллергию принесли в умы дерматологов именно производители цетиризина, нужно же было найти себе нишу. Эриус (дезлоратадин) как активная форма лоратадина, вероятно, поактивнее, но в тему не вникала.. Возможно, что фишка последнего времени - Ксизал - как активная форма цетиризина из той же оперы.
Ничего нового на этом направлении пока нет. А терфенадин и эбастин - тупиковая ветвь, дальше не пойдешь..
Когда регестрировали супрастин не такого жесткого ограничения по возрасту, сейчас такое не прошло.


Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #62 : 10 Август, 2007, 21:55:35 »

Цитировать
А я от кларитина сплю, буквально минут через 40
2suirea: пейте на ночь. всего делов. Ну и конечно засыпайте с осознанием своей уникальности - таких не более 3-4 % популяции. 8)
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Виктория

  • Скромная волшебница
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 974
  • Карма: +316/-60
  • На войне как на войне....
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #63 : 10 Август, 2007, 22:08:51 »
2suirea:
Если хочешь проспать весь отпуск то пожалуйста. :-[ :-[

Так ведь пишут что нет седатации....
Все крепости когда-нибудь падут......

 Невозможного нет! (доказано - СЮ 2007-2008)
  ...Мое навеки зеленое сердце (СЮ)!

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #64 : 12 Август, 2007, 21:08:36 »
2Виктория:
Цитировать
Так ведь пишут что нет седатации....

Всё ну ОЧЕНЬ индивидуально! Я вот,например,с Супрастина не сплю,ну никапельки,а подруга на все антигистаминные 2 поколения примерно одинаково реагирует,не засыпает,но слегка вялая становиться.

ReZiDeNt

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +11/-8
  • Кому и кобыла невеста...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #65 : 15 Август, 2007, 22:26:14 »
Столько споров что лучше, а что хуже - а продается СУПРАСТИН!

http://www.pharmexpert.ru/pres/?id=269 :P
Оптимистическая ложь до такой степени необходима в медицине, что врач, неспособный искренне лгать, выбрал не ту профессию.

Джордж Бернард Шоу  

repotide

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +29/-4
  • Антуан, Ма 10
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #66 : 16 Август, 2007, 12:19:48 »
2Визор:
Цитировать
Плюс уникальное свойство - борьба с заложенностью

Если можно, пожалуйста поподробнее, чем борьба с заложенностью отличается от снятия заложенности (носа).
Так если он енту заложенность снимает, то зачем назонекс(кортикостероиды)?
А если только борется(борец ёлки...), но не устраняет, то стоит ли об этом говорить?


Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #67 : 20 Август, 2007, 12:22:50 »
2repotide: Борется и поборяет, придирчивый вы наш. Назонекс нужен для более поздних стадий развития аллергического ринита и для борьбы с последствиями неумеренного применения деконгенсантов. Если нужно еще подробнее, свяжитесь через личку, может организуем приглашение на симпозиум какой?
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

repotide

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +29/-4
  • Антуан, Ма 10
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #68 : 20 Август, 2007, 15:29:07 »
20 июня этого года, в Риме, состоялся 2-ой пересмотр ARIA. Новый документ четко определяет позиции препаратов(аллергический ринит),  в том числе антигистаминников - как "терапия полезная для пациентов с АР", в то же время  топические кортикостероиды названы терапией 1-ой линии среднетяжёлого и тяжелого АР
как говорится почувствуйте разницу!
Если заложенность влияет на жизнь, сон(нарушен), работу - нужны кортикостероиды,
 если не влияет - можно обойтись Аг.
Так о каком снятии заложеннности Эриусом(и всеми др.) может идти речь?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #69 : 11 Сентябрь, 2007, 00:43:48 »
Вообще-то тема - антигистаминные. Может, АРИА и пересмотрела что-то, мне больше нравился старый подход - пероральные а/г и/или топические а/г (аллергодил, ибо гистимета более нету).
Ксизал на заложенность носа действует через неделю, полностью снимает её через две.
Все преходяще, музыка вечна!

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #70 : 13 Сентябрь, 2007, 19:12:03 »
эриус через 30 минут - начало эффекта. Эффект нужен быстро, две недели ждать никто не хочет.
Цитировать
том числе антигистаминников - как "терапия полезная для пациентов с АР", в то же время  топические кортикостероиды названы терапией 1-ой линии среднетяжёлого и тяжелого АР
С чем разницу чуствовать? У назальных ГКС и ранее было и показание, и соотв рекомендация. И Жан Бюске говорил об этом раньше - а конкретно весной этого года на нашем саммите.
А то что Эриус активно устраняет заложенность, нормализует сон и повседневную деятельность - так тому есть доказательства.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

КалиПсо

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +0/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #71 : 13 Сентябрь, 2007, 21:56:35 »

Цитировать
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #53 был: 25 июля, 2007, 22:36:31 »



Цитата: Визор от 24 июля, 2007, 23:20:04
2prickle: То что нет ничего нового - факт. То что цетиризины де активнее -действительно сказали производители цетиризинов. Ну и наконец что Эриус лучше -то же верно! 

Это отдельный L вращающий изомер. В принципе - ничего нового.

В принципе-эриус-дезлоратадин-тоже в принципе ничего нового...

Цитировать
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #53 был: 25 июля, 2007, 22:36:31 »



Цитата: Визор от 24 июля, 2007, 23:20:04
2prickle: То что нет ничего нового - факт. То что цетиризины де активнее -действительно сказали производители цетиризинов. Ну и наконец что Эриус лучше -то же верно! 

Это отдельный L вращающий изомер. В принципе - ничего нового.

В принципе-эриус-дезлоратадин-тоже в принципе ничего нового...

Только он ну по крайней мере в дерматологии работает плохо
 :(

repotide

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +29/-4
  • Антуан, Ма 10
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #72 : 14 Сентябрь, 2007, 17:36:45 »
Мнение:
современные Аг, клинически трудноразличимы.  Аллергологи, ЛОРы и прочие терапевты их мало дифференцируют, к тому же полагают, что подобные средства можно купить в аптеке, не советуясь с врачом.
Тогда какой смысл ломать маркетинговые копья вокруг "уникальности"?  Просто - ходи к клиенту  чаще конкурента, оставляй образцы и напоминалки(если твой Аг Rx)?
Цитировать
С чем разницу чуствовать?
Ув. Визор, на Ваш взгляд(примерно), если взять противоаллергический/противовоспалительный эффект ГКС за 100%,  какой процент будет иметь самый лучший антигистаминник? Будет ли он значимым?

ТОПМОДЕЛЬ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +2/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #73 : 14 Сентябрь, 2007, 20:34:42 »
Подскажите, а антигистаминные 4 поколения бывают? Или только 2 поколения????

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #74 : 14 Сентябрь, 2007, 20:52:25 »
2Визор: Имелось ввиду действие Ксизала на заложенность носа. Она (заложенность) - не гуморальный, а клеточный фактор, посему за 30 мин. эозинофилы оттуда не разбегутся, заложенность за неделю пройдет, если принимать хорошие, современные а/г препараты. На зуд в в носу, ринорею, etc., Ксизал действует уже через 12-15 мин у половины пациентов, через 60 мин у 100% пациентов.

З.Ы. Оба хорошие, большие, сильные. Давайте дружить вместе против супрастина с тавегилом, чтоль...
2Топмодель:
4-е поколение? С чего? Ксизал прошел 3 шага - Атаракс, Зиртек, Ксизал. (Равно как и Телфаст)
Официально есть 2 поколения (проходящие ГЭБ, или нет). Есть подразделение во 2-м: конечные метаболиты - Ксизал, Телфаст. Есть ли Эриус - вопрос к коллеге Визору (судя по всему, у ЮСБ и ШП противоречивые сведения могут быть по Эриусу).
Именно это подразделение сейчас и в авангарде - классные аллергологи примерно по трети назначений делят между Ксизалом, Телфастом и Эриусом.
Все преходяще, музыка вечна!

repotide

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +29/-4
  • Антуан, Ма 10
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #75 : 15 Сентябрь, 2007, 09:56:02 »

Цитировать
не гуморальный, а клеточный фактор
Жаль, что для развития клеточных эффектов требуется доза в 100 раз выше среднетерапевтической!
Allergy 2000, 62:6


Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #76 : 16 Сентябрь, 2007, 20:01:32 »
Дозы то стандартные, просто время больше требуется.
Все преходяще, музыка вечна!

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #77 : 17 Сентябрь, 2007, 20:02:51 »

Цитировать
Эриус - вопрос к коллеге Визору
Официально - поколений 2. И точка.
Цитировать
Ув. Визор, на Ваш взгляд(примерно), если взять противоаллергический/противовоспалительный эффект ГКС за 100%,  какой процент будет иметь самый лучший антигистаминник? Будет ли он значимым?
На мой взгляд, эффект будет, он есть и больные его чуствуют.  И этот эффект, пусть и незначительный по сравнению с эффектом ГКС, намного лучше чем ничего.



Цитировать
классные аллергологи примерно по трети назначений делят между Ксизалом, Телфастом и Эриусом.
Классные аллергологи у всех свои. :D Наши не делят. Только выписывают и все.


Цитировать
Только он ну по крайней мере в дерматологии работает плохо
Коллега, это клевета или Ваш клинический опыт? Поверьте, мне есть чем возразить.
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #78 : 17 Сентябрь, 2007, 22:04:52 »
2Визор:Только Эриус??? Даже при непереносимости лоратадинов в принципе? Бросьте их! Плахие алерголухи!

З.Ы. Ну никто не спорит, что Ксизал и Эриус - самые эффективные, самые безопасные, самые ...., самые ...
Супрастин № 1 в России - это ... какой-то позор (С)!

Еще раз предлагаю дружить против супрастинов, тавегилов и прочего ацтоя!


Все преходяще, музыка вечна!

КалиПсо

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +0/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #79 : 17 Сентябрь, 2007, 22:05:12 »
Цитировать
Цитата
Только он ну по крайней мере в дерматологии работает плохо
Коллега, это клевета или Ваш клинический опыт? Поверьте, мне есть чем возразить.

 К сожалению опыт... :( А ведь заявленные эффекты великолепные... :(
Но увы

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #80 : 18 Сентябрь, 2007, 10:27:48 »
2Artzoydoff:
Цитировать
Еще раз предлагаю дружить против супрастинов, тавегилов

Коллега,Вы зря так нападаете на первое поколение,бывают ситуации,когда без них никак не обойтись!
Так мы договоримся и до того,чтоб из "укладки" ампулы убрать... >:(

Инквизитор

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #81 : 18 Сентябрь, 2007, 18:19:26 »

Цитировать
На мой взгляд, эффект будет, он есть и больные его чуствуют.  И этот эффект, пусть и незначительный по сравнению с эффектом ГКС, намного лучше чем ничего.

но ведь препарат заявляют как некую альтернативу ГКС.. Ну и что врут... это впрочем не открытие

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #82 : 18 Сентябрь, 2007, 19:48:23 »

Цитировать
но ведь препарат заявляют как некую альтернативу ГКС.. Ну и что врут... это впрочем не открытие
Приведите пожалуйста пример из промоматериалов ШП. Очень хотелось бы взглянуть.



Цитировать
2Визор:Только Эриус??? Даже при непереносимости лоратадинов в принципе? Бросьте их! Плахие алерголухи!
:D такой знак означает шутку. 2Artzoydoff: Ты ж еще не стар вроде (ну ладно, супер стар), и чуством юмора не обделен...
2сфинкс: Мда есть ситуации когда без них не обойтись... Но к сожалению Еретический по сути своей "супер простой йад" является №1 не по причине высоких продаж ампул. ИМХО его больше берут как снотворное... Хотя... есть еще поле для работы - и назначения проскальзывают, и рекомендации первостольников (в основном немолодых)
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #83 : 18 Сентябрь, 2007, 19:51:20 »
2Визор: ОК
Все преходяще, музыка вечна!

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #84 : 18 Сентябрь, 2007, 19:51:49 »
2КалиПсо: С опытом работать тяжелее всего. Но! Сейчас у всех есть уникальный случай, я бы сказал шанс попробовать еще, причем дешево. На Протеке много Эриуса 10 и 7 с сроком до 11.07 по смешным ценам. Проведите исследования хотя бы на 5-7 пациентах. Эффект будет, его не может не быть. (если это действительно крапивница, конечно)
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

КалиПсо

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +0/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #85 : 19 Сентябрь, 2007, 18:36:44 »
крапивница это не самая большая проблема. С ней и другие менее "сильные" препараты сладят. а когда нужен действенный, на самом деле действенный препарат..
На эриус возлагались большие надежды, но ува :(

avv77

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #86 : 19 Сентябрь, 2007, 19:22:56 »
Пациент всегда ожидает результат сразу после приема препарата,Эриус после приема первой дозы уменьшает зуд а 45 %,у большинства пациентов(*доказано),причем эффект стремительно нарастает во время всего периода лечения(при ХК).это единственный АГС препарат,обладающий выраженным противозудным эффектом.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #87 : 19 Сентябрь, 2007, 20:17:45 »
2Визор:
Цитировать
есть еще поле для работы - и назначения проскальзывают, и рекомендации первостольников (в основном немолодых)
Да уж,давно это было,когда мы за Супрастин бонусы получали... Теперь другие МП получают,или не получают...(им лучше знать) 8)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #88 : 19 Сентябрь, 2007, 21:30:05 »
2avv77: Ну, не единственный. Неужели Вы думаете, что у европейского лидера а/г Ксизала нет исследований?
Есть и 4-х недельное, и 6-ти недельное. Противозудный эффект стремительно нарастает во время всего периода лечения (при ХИК). Предшественник Ксизала - Зиртек то же проверенный "боец".
Интересно, что скажут коллеги из Авентиса по поводу Телфаста?
Все преходяще, музыка вечна!

avv77

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #89 : 22 Сентябрь, 2007, 20:36:51 »
По Ксизалу есть только экспериментальные исследования в в условиях лаборатории(динамика уменьшения волдыря после проведения кожной пробы)клинических доказательных исследований нет(если есть,дайте ссылки на них)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #90 : 23 Сентябрь, 2007, 00:20:19 »
XSPERT для начала.

 
З.Ы. Вы просто как 2-й Визор. :D.
Все преходяще, музыка вечна!

КалиПсо

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +0/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #91 : 23 Сентябрь, 2007, 20:32:05 »

Цитировать
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #86 был: 19 сентября, 2007, 19:22:56 »



Пациент всегда ожидает результат сразу после приема препарата,Эриус после приема первой дозы уменьшает зуд а 45 %,у большинства пациентов(*доказано),причем эффект стремительно нарастает во время всего периода лечения(при ХК).это единственный АГС препарат,обладающий выраженным противозудным эффектом.

Если необходимо снять именно зуд то антигистаминные не препарат выбора, существуют другие не менее, а то и более эффективные препараты

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #92 : 25 Сентябрь, 2007, 01:06:04 »
Какие именно вы имели ввиду? Можно в личную почту, а то тема-то здесь именно антигистаминики.
ХИК - это не только зуд, но и высыпания на коже (волдыри). Понятно, есть и гормональные препараты, местные и системные, но у них могут быть серьезные ПЭ.
Современные антигистаминные препараты воздействуют на все звенья аллергической реакции, включая клеточную стадию, обладают еще противовоспалительным действием, помогают либо вовсе обойтись без гормонов, либо уменьшить в них потребность.
Все преходяще, музыка вечна!

КалиПсо

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +0/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #93 : 25 Сентябрь, 2007, 10:04:59 »
Неплохие препараты: Зиртек, Кестин, аллертек да ещё можно парочку назвать да что-то из головы вылетели (я опять же про дерматологию) а кстати не всегда снотворный эффект нежелателен тогда можно и Диазолин с тавегилом порекомендовать

soldat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +9/-3
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #94 : 25 Сентябрь, 2007, 13:26:56 »
Пациент всегда ожидает результат сразу после приема препарата,Эриус после приема первой дозы уменьшает зуд а 45 %,у большинства пациентов(*доказано),причем эффект стремительно нарастает во время всего периода лечения(при ХК).это единственный АГС препарат,обладающий выраженным противозудным эффектом.

А цетиризины и фенкарол? Вот и не подеремся! :smart:

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #95 : 25 Сентябрь, 2007, 22:42:03 »

Цитировать
А цетиризины и фенкарол? Вот и не подеремся
Ересь. Не подеремся! ;)
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #96 : 25 Сентябрь, 2007, 23:39:44 »
А что, собственно, драться?
Врач решает, какой конкретно препарат назначить. Мы можем только попытаться продать услугу с учетом потребности (-ей) врача (препарат в конечном случае).
Кто будет лучше, тех и будут назначать.
Все преходяще, музыка вечна!

soldat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +9/-3
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #97 : 26 Сентябрь, 2007, 13:43:20 »
А что, собственно, драться?
Врач решает, какой конкретно препарат назначить. Мы можем только попытаться продать услугу с учетом потребности (-ей) врача (препарат в конечном случае).
Кто будет лучше, тех и будут назначать.

ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ТОМУ, С ЧЕГО НАЧИНАЛИ: каждый врач должен и будет основываться на своем личном опыте применения препарата. И это - правильно!

Аппендюк

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Карма: +90/-20
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #98 : 26 Сентябрь, 2007, 20:16:06 »
Тихо сидел на презентации в аптечной сети. С восторгом узнал, что Супрастин- "Препарат ПОСЛЕДНЕГО поколения". Попросил соседку спросить, что это за поколение, услышал высокомерное "это слишком сложная тема для обсуждения на презентации..."
Идеал Медпреда: Сильный, наглый, туповатый...

soldat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 47
  • Карма: +9/-3
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #99 : 27 Сентябрь, 2007, 18:53:51 »
Тихо сидел на презентации в аптечной сети. С восторгом узнал, что Супрастин- "Препарат ПОСЛЕДНЕГО поколения". Попросил соседку спросить, что это за поколение, услышал высокомерное "это слишком сложная тема для обсуждения на презентации..."

Судя по продажам: СУПРАСТИН- это восторг..."

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #100 : 27 Сентябрь, 2007, 22:17:29 »
Хоть супрастин и лидирует, продажи его постепенно снижаются. Кстати, в Европе давно на первых местах более новые препараты.
Все преходяще, музыка вечна!

Алекса

  • So Beautiful and Wild
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 804
  • Карма: +366/-90
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #101 : 27 Сентябрь, 2007, 22:20:29 »
 Как аллергик со стажем-работает только Телфаст нормально!
Желание женщины-закон! Пока женщина-желание мужчины!

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 899
  • Карма: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #102 : 27 Сентябрь, 2007, 22:25:38 »
Как аллергик со стажем - цетрин (таблетки) и аллергодил (спрей) работают еще нормальней)))

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #103 : 27 Сентябрь, 2007, 23:11:40 »
2Yaro + Алекса: Хоть мы и тут и переживаем за свои, "родные" АГ, врач еще должен учитывать индивидуальные особенности каждого пациента.

З.Ы. Коллеги! Здоровья!  :flowers:
Все преходяще, музыка вечна!

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #104 : 29 Сентябрь, 2007, 17:22:02 »
2Аппендюк:
Цитировать
Препарат ПОСЛЕДНЕГО поколения

Думаю,это была "отсебятина" МП, так с кем не бывает...

avvv77

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #105 : 29 Сентябрь, 2007, 20:05:10 »
Согласитесь.что у ксизала нет исследований с большим кол-вом пациентов*(если я не права.укажите ссылки на исследования(которые проводились не менее 6 недель и в них учавствовало не менее 200 добровольцев)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #106 : 29 Сентябрь, 2007, 23:24:07 »
2avvv77: Патриотизм - дело хорошее, но зачем же до абсурда доводить. ЮСБ и ШП - сильные компании, многие люди из одной в другую перешли. Ксизал и Эриус - новые, классные, эффективные, безопасные, бла-бла-бла...
Ну ясен пень, есть исследования по Ксизалу: XPERT - 6 мес., многоцентровое, 2-слепое, рандомизированное, плацебоконтролируемое с участием 551 пациента с персистирующим АР из 5 стран Европы. Результаты + есст-но;D::)
По ХИК - исследование КАРР - уже на 1-й неделе терапии наблюдалось достоверное снижение тяжести и длительности зуда, а через 4 недели лечения Ксизалом от зуда избавилось более 85% пациентов.

Кстати, здесь обсуждаем здесь супрастин. Может, скажете чо-нить о нем, о злом :blush:
Очепятка - "здесь" 2 раза написал. и один смайлик не нарисовался. Сорри.
Все преходяще, музыка вечна!

avvv77

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #107 : 30 Октябрь, 2007, 19:03:51 »
Какой период полувыведения у левоцетирезина
(Ксизала)?

tutta

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #108 : 30 Октябрь, 2007, 19:21:50 »
В среднем 10 часов и что?

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #109 : 30 Октябрь, 2007, 21:05:57 »
2tutta: И все! :laugh:
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #110 : 31 Октябрь, 2007, 00:21:17 »
Главный показатель активности любого антигистаминика - сколько процентов гистаминовых рецепторов оккупировано в течении 24-х часов. Ксизал через 4 часа после приёма занимает 90 % гистаминовых рецепторов, через 24 часа - 60 %. Самые лучшие показатели среди всех антигистаминовых препаратов.
Это достигается за счет того, что не вся доза Ксизала сразу контактирует с гистаминовыми рецепторами, большая часть её связываясь с белками плазмы крови, формирует своеобразное депо препарата. Каждая молекула левоцетиризина связывается с гистаминовым рецептором на несколько часов, потом её заменяет "свежая" молекула, высвободившаяся из депо. Вот почему в принципе ни у какого препарата не может быть 100% оккупации гистаминовых рецепторов.
После нескольких дней приема левоцетиризина устанавливается равновесная концентрация в организме - так что период полувыведения не самый главный фактор.
Все преходяще, музыка вечна!

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #111 : 07 Ноябрь, 2007, 19:08:51 »
Верно.Самые главные факторы-аффинность, селективность к Н1-рецепторам и объём распределения (внутри и вне клетки) Зиртек форева! :P
Незаменимых у нас нет.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #112 : 07 Ноябрь, 2007, 21:05:30 »
У Ксизала афинность как минимум в 2 раза выше, чем у Зиртека, селективность к Н1-рецепторам в 7 раз выше, чем у Зиртека, Ксизал обладает Vd 0,4 г/л, т.е. Ксизала во внутриклеточной жидкости нет, Ксизал работает на поверхности клеток, где и расположены Н1-рецепторы. :smart:
Самое главное - Ксизал и  Зиртек (как и Атаракс) разработаны компанией UCB. Солвей, судя по всему, готова расстаться с препаратами ЮСБ, так что ждемссс, особенно детскую форму Зиртека - капли.
С Зиртеком работал с 2001 по 2004 гг. в составе Пливы, так что верно - Зиртек форева, и даже больше!  :flowers: :love: :flowers: :)!
Все преходяще, музыка вечна!

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #113 : 08 Ноябрь, 2007, 13:05:19 »
2Artzoydoff:
Цитировать
так что ждемссс, особенно детскую форму Зиртека - капли

А куда Вы их ждете?!  :D 
Себе забрать обратно? ;D

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #114 : 08 Ноябрь, 2007, 21:38:39 »
Ага! Детская форма Ксизала только с 2-х лет, а Зиртека - с 6 мес. Так что себе забрать обратно оч. будет хорошо  :smart:!
Все преходяще, музыка вечна!

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #115 : 11 Ноябрь, 2007, 18:05:45 »
Гм... Зиртек(10 мг)-это смесь правого изомера цетиризина и левого(левоцетиризина) поровну,т.е. 5 мг.левоцетиризина содержатся в 10 мг таблетке Зиртека, правый изомер с рецепторами не взаимодействует,так что афинность и селективность Зиртека и Ксизала идентичны по определению(одно и то же действуещее вещество в одинаковом количестве от одного производителя UCB). Жалко,если контракт на его продвижение не будет продлён,т.к. лояльность педиатров к Зиртеку просто необыкновенная... 
Незаменимых у нас нет.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #116 : 11 Ноябрь, 2007, 20:15:55 »
лояльность педиатров к Зиртеку просто необыкновенная... 

Это точно. Так как Ксизал с Зиртеком не являются конкурентами, всеми силами продвигаю Ксизал, но и Зиртек не забываю, особенно среди педиатров, а у меня аллергологи и ЛОРы в в основном детские.
Так что у Зиртека будущее есть.
Все преходяще, музыка вечна!

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #117 : 12 Ноябрь, 2007, 19:34:23 »
Это точно. Так как Ксизал с Зиртеком не являются конкурентами, всеми силами продвигаю Ксизал, но и Зиртек не забываю, особенно среди педиатров, а у меня аллергологи и ЛОРы в в основном детские.
Так что у Зиртека будущее есть.
:flowers:
Незаменимых у нас нет.

enantiomer

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +2/-9
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #118 : 16 Ноябрь, 2007, 18:34:28 »
Уважаемые коллеги, хочу спросить - поколений антигистаминных препаратов существует всего- два? И где об этом факте, можно найти ответ, официальный? Очень хочется наконец-то разобраться  2 или 3.

avvv77

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #119 : 16 Ноябрь, 2007, 21:33:04 »
И все же только у ЗРИУСА период полувыведения 27 часов. Этим все сказано.!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #120 : 17 Ноябрь, 2007, 00:06:19 »
2enantiomer: Официально 2 поколения - проникающие через ГЭБ и не проникающие.
Во 2-м есть подгруппа - не метаболизирующиеся в печени - Ксизал и Зиртек, например.
Хотя Ксизал синтезирован в три приёма - Атаракс(Гидроксизин) - (один из метаболитов гидроксизина - цетиризин) - Зиртек - Ксизал (левоцетиризин, т.е. антигистаминик, состоящий только из активных энантиомеров, которые связываются с Н-1 рецепторами.).
2avvv77: Про Т1/2 уже писал, прочтите плз!  У Ксизала раз в 5 больше концентрация в очаге аллергического воспаления, нежели у эриуса. Так что время, за которое концентрация в ПЛАЗМЕ крови уменьшается вдвое, решающего значения не имеет. Главное - концентрация препарата (в данном конкретном случае антигистаминика) в тканях, т.е. там, где есть иммунный конфликт.
Все преходяще, музыка вечна!

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #121 : 17 Ноябрь, 2007, 18:07:39 »
Уважаемые коллеги, хочу спросить - поколений антигистаминных препаратов существует всего- два? И где об этом факте, можно найти ответ, официальный? Очень хочется наконец-то разобраться  2 или 3.
2 поколения существует.Пока нет ни одного препарата(среди последнего поколения),который качественно отличался бы от конкурентов по  какому-либо критерию так значимо,чтобы можно было идентифицировать его как препарат третьего поколения.Более того, нет ещё и разработанных критериев для третьего поколения.Каким свойством должен обладать антигистаминный препарат,чтобы можно было про него сказать:"вот у него есть,а у других нет"?
Незаменимых у нас нет.

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #122 : 17 Ноябрь, 2007, 19:24:06 »
Всем привет! Долго следил (молча) за этой темой. Думаю, есть что добавить.
Во-первых, антигистаминные препараты любой грамотный доктор подбирает индивидуально. Кто-то из пациентов лучше идет на цетиризине, кто-то на лоратадине, дезлоратадине, фексофенадине, левоцетиризине и т.д. Панацеи нет.
Во-вторых, все препараты хорошие, у каждого есть плюсы и минусы. Так что, уважаемые репы (особенно ЮСБ, Солвей и ШП), давайте обсудим без фанатизма, с доказательной базой и ссылками.
В-третьих пару определений:
Объем распределения (Vd) - Гипотетический объем жидкостей организма, необходимый для равномерного распределения введенной дозы лекарственного препарата в концентрации, равной его концентрации в сыворотке крови. http://www.antibiotic.ru/ab/clin_pharm_thermins.shtml
Период полувыведения (Т½) - Время, в течение которого концентрация лекарственного препарата в организме снижается на 50%. http://www.antibiotic.ru/ab/clin_pharm_thermins.shtml еще здесь:
http://www.consilium-medicum.com/media/provisor/02_01/13.shtml и здесь: http://www.narcom.ru/cabinet/online/85.html


del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #123 : 17 Ноябрь, 2007, 19:44:00 »

Цитировать
Во-первых, антигистаминные препараты любой грамотный доктор подбирает индивидуально. Кто-то из пациентов лучше идет на цетиризине, кто-то на лоратадине, дезлоратадине, фексофенадине, левоцетиризине и т.д. Панацеи нет.
Во-вторых, все препараты хорошие, у каждого есть плюсы и минусы.
Абсолютно с Вами согласен,коллега! Всё действительно очень индивидуально.Если пациент замечательно идёт,например,на кларидоле(или на любом другом),у меня язык не повернётся сказать-"да ну его,этот ваш кларидол.Давайте лучше переподсадим на кларотадин(или на любой другой)".От добра добра не ищут...А вот если есть ПРАААБЛЕМА,то тогда мы предлагаем решение этой проблемы с помощью нашего препарата.Самое главное-грамотно эту проблему выявить и обратить на неё внимание доктора,а дальше-смотри выше.
 :D
Незаменимых у нас нет.

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #124 : 17 Ноябрь, 2007, 20:42:01 »
Так что время, за которое концентрация в ПЛАЗМЕ крови уменьшается вдвое, решающего значения не имеет. Главное - концентрация препарата (в данном конкретном случае антигистаминика) в тканях, т.е. там, где есть иммунный конфликт.
Прошу доказать эти слова. Учитывая мой предыдущий пост, период полувыведения играет большое значение для фармакокинетики препарата. И по этому параметру ксизал и зиртек сливают эбастину и дезлоратадину.
Для ксизала The plasma half-life in adults is 7.9 ± 1.9 hours. The half-life is shorter in small children. http://emc.medicines.org.uk/emc/assets/c/html/displaydoc.asp?documentid=19877#STORAGE
Для зиртека The mean elimination half-life in 146 healthy volunteers across multiple
pharmacokinetic studies was 8.3 hours
http://pfizer.com/files/products/uspi_zyrtec.pdf
Для Эриуса The degree of accumulation of desloratadine was consistent with its half-life (approximately 27 hours) and a once daily dosing frequency http://emc.medicines.org.uk/emc/assets/c/html/displaydoc.asp?documentid=9290

2Artzoydoff: Докажи, что концентрация в ткани важнее периода полувыведения для оценки эффективности препарата.
Главный показатель активности любого антигистаминика - сколько процентов гистаминовых рецепторов оккупировано в течении 24-х часов.
Да? И где это написано? В промоматериалах по Ксизалу?
И вообще, уважаемые ЮСБ-шники, на трех последних конгрессах EAACI обсуждалась не способность АГП блокировать гистаминовые рецепторы, а противовоспалительная активность препаратов. И именно эта активность поставлена в основу оценки эффективности антигистаминника.
Нет ни одного сравнительного клинического исследования, которое бы доказывало большую эффективность Ксизала, Зиртека, Эриуса, Телфаста при аллергических заболеваниях. В том числе и при аллергодерматозах
Ваши кожные тесты с гистаминовыми волдырями, доказывающие бОльшую эффективность Ксизала и Зиртека, во-первых не признаны как доказательные ни одной "серьезной" организацией - FDA, EAACI, GLORIA, а, во-вторых, противоречат клинической практике врачей, которые отмечают, что кому-то лучше помогает телфаст, кому-то эриус, а кому-то зиртек при одном и том же заболевании и сходной клинике.
Докажите обратное, если можете.
Кстати, если мы говорим о этичности компании и "честности" промо, приведу еще пару примеров. Особенно, это касается ЮСБ и Солвей.
1. "Сиропобоязнь" - репы, работающие по Зиртеку часто на визитах говорят о том, что "сиропы вызывают аллергию, лучше назначать капли" - это про Парлазин, Эриус, Кларитин. Что на это можно сказать? Минимум дважды мне говорили про аллергию на капли Зиртек у детей. Ни разу - про Кларитин или Эриус. Но это слова, им можно верить и не верить. Но вот вопрос: в чем выпускается Зиртек в такой строгой к лекарств. препаратам стране как США? В СИРОПЕ! http://pfizer.com/files/products/uspi_zyrtec.pdf  или, например, http://www.fda.gov/cder/warn/2005/zyrtec.pdf
Может хватит врать, господа?
2. "Зиртек и Ксизал показаны при атопич дерматите". Про Зиртек претензий нет - регистрировался препарат во времена, когда процесс не был таким строгим как сейчас. Нет ни одного исследования, которое бы доказывало эффективность какого-либо антигистаминника (любого) при атоп. дерматите. И во всех согласительных документах по АтД говорится про эмпирическую, а не доказательную эффективность АГП. Поэтому, например, в США и Европе у всех АГП 2 пок-я идут САР, КАР и ХИК. И все. Как же, уважаемые ЮСБ, вы зарегили Ксизал в РФ для лечения H10.1 Острый атопический конъюнктивит. J30 Вазомоторный и аллергический ринит. L20 Атопический дерматит. L29 Зуд. L50 Крапивница. R06.7 Чихание. T78.3 Ангионевротический отек???
Да, как Вам показание вазомоторный ринит? Я сполз по креслу, когда это прочитал.
Так как зарегили? Бабло "этично" забашляли? Или убедили, предоставив доказательную базу? Тогда где эта база? Ссылки дайте, я прочитаю >:D
Теперь, про
Ксизал обладает Vd 0,4 г/л, т.е. Ксизала во внутриклеточной жидкости нет, Ксизал работает на поверхности клеток, где и расположены Н1-рецепторы.
и про
Самые главные факторы-аффинность, селективность к Н1-рецепторам и объём распределения (внутри и вне клетки)
Про аффинность, селективность и т.д. я писал. Любой опытный медик скажет, что главное, это - клиническая эффективность, доказанная многоцентр, пл-контр, рандомиз и т.д. исследованиями. А объем распределения - представители ЮСБ говорят (сам слышал) о том, что бОльший О.Р. у Дезлоратадина приводит к тому, что 1) концентрация в коже меньше - ну, об этом я уже писал и 2) Препарат-де имеет бОльший шанс проникнуть через ГЭБ, т.е. вызвать сонливость. Прямо в материалах этого нет, но на словах звучит именно так. И доктора верят. Влияет ли ОР на частоту седации? Давайте посмотрим:
            Active          Placebo         Data Source
Cetirizine
10 mg qd   13.7%     6.3%            www.PDR.net
Desloratadine
5 mg qd   2.1%             1.8%           www.PDR.net
Fexofenadine
60 mg bid   1.3%       0.9%   www.PDR.net
Levocetirizine
5 mg qd   6.8%      1.8%   Bachert et al
JACI 2004;114:838
Loratadine
10 mg qd     8%              6%   www.PDR.net

Ссылка на таблицу: www.worldallergy.org/educational_programs/gloria/slides/Module1_Allergic_Rhinitis_0307.ppt или еще можно:
Preferred Term (WHOART)   Placebo (n =771)   Levocetirizine 5 mg (n = 935)

Somnolence                                    11 (1.4 %)                     49 (5.2 %)

Это из http://emc.medicines.org.uk/emc/assets/c/html/displaydoc.asp?documentid=19877#STORAGE

И при этом Зиртек и Ксизал не вызывают сонливости? Я сам с Зиртека испытывал дикую сонливость. Но все же в инструкции есть предупреждение - это там, где про вождение говориться. 13,7 % спят с Зиртека и 6,8% спят с Ксизала.
Почему об этом не говорите? Я в свое время (когда еще и не работал МП) чуть не попал в аварию на машине - принял Зиртек.


del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #125 : 17 Ноябрь, 2007, 20:55:50 »
2Ramon:
Зачем ломать на этом копья? Немногим выше было написано,что кому помогает,тот тем и лечится..Придите к дерматологу в КВД и начните ему рассказывать про FDA, EAACI, GLORIA, и проч.   9 из 10 докторов тут же выставит Вас из кабинета,чтоб не занимали его рабочее время.  Про исследования хорошо покалякать в кабинете у лидера за чашечкой вкусного чая,когда никто никуда не спешит. А у доктора 1 вопрос.-назначаете? 2.- помогает? Слава богу.Давайте тогда и у этой группы пациентов попробуем.Или так: Нет? А какой помогает? Слава богу,лишь бы пациентам лучше. Можно завалить доктора исследованиями,НО ЕСЛИ ОН САМ НЕ ВИДИТ ЭФФЕКТА,всё идёт в урну. И наоборот,даже если у препарата нет в показаниях данной аллергопатологии и нет никаких исследований,но доктор пользовал и видел эффект,то убеждать его,что препарат помог случайно-бессмысленно.
Про противовоспалительную активность.Действительно,обсуждалось на трёх последних конгрессах.. И в маркетинговых кампаниях Эриуса,Зиртека,Ксзиала противовоспалительной активности(атопии при ОРИ,подавление минимального персистирующего) уделяется значительное внимание.Тема,к сожалению,пока ещё недостаточно прокачана(то бишь,актуализирована) среди докторов.В перспективе,это может увеличить объём назначений современных АГ в разы(и поднять нам всем продажи),что есть неплохо. Но над этим,повторюсь,ещё работать и работать представителям всех компаний-и ЮСБ,и Солвей,и ШП....
Незаменимых у нас нет.

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #126 : 17 Ноябрь, 2007, 22:35:50 »
2del_1980:[/b
Зиртек помогает? - Помогает! - Слава Богу!
Кестин помогает? - Помогает! - Слава Богу!
Супрастин помогает? - Помогает!! - Слава Богу!!! :-X Спасибо доктор, что знаете про антигистамины!!! :fur:
А что мы тут вообще обсуждаем? Есть прекрасный опыт лечения дистиллированной водой. Доктора можно убедить использовать фекалии для лечения флегмоны. Хороший реп продаст что угодно. :guns:
Мы тут обсуждаем не то, как нам проводить визит к доктору по АГпрепарату. Мы обсуждаем достоинства и недостатки препаратов. Выясняем, что лучше и почему. А доктору мы говорим то, что прикажет отдел маркетинга. И медицинский отдел наших компаний. :smart:
Я читал весь этот бездоказательный гон на 5 страницах и постарался высказаться. Хочется, чтоб ответили обосновано. Иначе модерам можно закрывать топик и прекращать флуд.
Прошу прощения за резкость, никого не хочу обидеть. :inoc:
Прошу прощения за жирный шрифт, не заметил...

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #127 : 18 Ноябрь, 2007, 08:35:28 »
Если отвечать обоснованно-мы тут друг другу глотки перегрызём за свои таблетки. И всё равно никому ничего не докажем,ибо каждый выпячивает преимущества своего препарата и нивелирует преимущества чужого. Ссылка на исследования: http://www.solvay-pharma.ru/info.aspx?id=299
Если доктор лечит пациентов фекалиями или дистилированной водой-не нужно к такому ходить,есть ведь и нормальные врачи(и их больше). А выяснять,какой препарат лучше и почему-не наше(не реповское) дело.Нам платят за продвижение вполне конкретного препарата.Он и есть лучше.Сегодня вы работаете в ШП и лучше Эриус,а завтра в Ранбакси и лучшим будет Фексадин(или что там у них).
Послезавтра,вполне возможно,судьба занесёт в гомеопатию и будете тамошний Йад обосновывать и актуализировать.И продавать.Любой из нас  будет делать также.Знаю примеры того,как один и тот же представитель занимался продвижением среди одних и тех же докторов препаратов-конкурентов (сначала Азитрал,а потом Аугментин). И ничего,справлялся.И не очень переживал насчёт того,кто из них эффективнее.Сначала  эффективнее был Азитрал,после-Аугментин.Истина,как всегда,находилась посередине,и умные доктора использовали оба этих замечательных препарата у своих пациентов.Доктор получает информацию от медпреда (это мы говорим,что "продаём" препарат на визите-врач этого не знает,а когда узнаёт,то расстраивается),и использует её во благо своих пациентов.Если он умный,то никогда не будет сужать свой арсенал до одного-двух препаратов в группе,а будет пользовать разные( и даже диазолин,когда это необходимо,как нам это не печально)...
Незаменимых у нас нет.

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #128 : 18 Ноябрь, 2007, 13:22:52 »
Если отвечать обоснованно-мы тут друг другу глотки перегрызём за свои таблетки. И всё равно никому ничего не докажем
:flex: Да? А я думал, эта тема создавалась для того, чтоб обсудить достоинства и недостатки препаратов. Если мы тут треплемся просто, кому что помогло, тогда я пас. Называйте тему "Кому что помогло от аллергии" и все ОК. Можно даже голосование открыть. И я никого не просил давать мне советы по поводу моего отношения к препаратам и "как это поможет или помешает продавать". Если такой совет будет нужен, я у Рэнда спрошу или книжки его перечитаю еще раз. Не надо флудить. Все мы на визитах говорим то, что нам приказано говорить отделом маркетинга. Вопрос в том, что этот отдел приказывает, какие промо дает. А промо эти очень часто искажают результаты приводимых исследований и заставляют делать неверные выводы.
2del_1980: По поводу ссылки http://www.solvay-pharma.ru/info.aspx?id=299. Спасибо, читал уже. Ты сам-то изучал внимательно, что на вашем красивом мощном сайте выложено? Ну давай посмотрим: 12 исследований из которых в 8-ми идет речь о гистамин-индуцированных пузырях, в 3-х об исследовании ЕТАС и в 1 - об сравнит эффективности цет и фексоф при САР.
Разбор полетов? О гистамин-индуцированных пробах еще раз: не признаны ни одной серьезной организацией (FDA, EAACI, GLORIA) как доказательные и это правильно - не один гистамин вызывает аллергическую реакцию, поэтому и давят репы Солвея, ЮСБ и ШП на противовосп. активность своих препаратов. Итого 8 исследований ЮСБ - лажа с клин. точки зрения. А во всех промо только они и приводятся. А как же еще доказать, что лево- и просто цетиризин лучше, чем дезлоратадин или эбастин? А пока никак.
Теперь про ЕТАС. Кто не знаком - "Early Treatment of Atopic Child", исследование ЮСБ, в котором доказывается, что Зиртек снижает риск заболеваемости бронх астмой у детей с атоп. дерматитом. Есть здесь http://www.pediatriajournal.ru/matirials/6-2003/4.pdf или, например, здесь http://www.blackwell-synergy.com/doi/full/10.1034/j.1399-3038.2002.01047.x?prevSearch=allfield%3A%28ETAC%29
Кому лень читать: Было 817 детей с АтД, которых кормили Зиртеком на протяжении 18 мес и оказалось, что Зиртек снижает риск заболеть астмой у детишек, у которых была сенсибилизация к пыльце трав и клещам домашней пыли. Причем, весьма значительно - аж в 2 раза! http://www.solvay-pharma.ru/articles/article.aspx?id=4045
На основании этого исследования добрые "бескорыстные" опинюки начали пиарить Зиртек как средство профилактики астмы, а верящие им врачи кормить малышей Зиртеком 18 месяцев!. Даже в российский вариант GINA это включили и в нац.рекомендации по БА.
А теперь посмотрим на дизайн исследования: Из 817 детей за 18 мес лечения выбыло 49 пац в группе плацебо и 43 в группе цетиризина. За 18 мес наблюдения выбыло, соответственно, 73 и 81 детей. Итого 122 в гр. плац и 124 в гр цетиризина. Всего 246 детей. Почти треть. Что с ними стало, сколько из них получило БА - неизвестно. При анализе общих данных выяснилось, что вероятность развития астмы у детей в группе цетиризина не отличается достоверно от группы плацебо. Что оставалось ЮСБ? Выделить подгруппы детей, в которых это различие было бы достоверно. И такие подгруппы нашлись - это атопики с алл к сорным травам (36 в гр цетиризина и 34 в плацебо, р=0,08!) и дети с аллергией к клещам домашней пыли (56 и 68 детей, р=0,04) Кто знаком с принципами evidance-based medicine скажут, что такое исследование ни о чем не говорит - его нужно расширять, что и делает сейчас ЮСБ с ксизалом. ЕТАС не признан как доказательное исследование ни FDA, ни EAACI. И не включили буржуи эти данные в GINA 2006 (http://www.ginasthma.org) - дословно: "В настоящее время продолжаются исследования возможностей антагонистов Н1-рецепторов или АСИТ для профилактики развития БА у детей с другими атопическими заболеваниями; пока эти мероприятия не следует рекомендовать для широкого применения". А в РФ включили! И в рекомендации по БА внесли! И детей продолжают кормить Зиртеком 18 месяцев! Это что, правильный и этичный маркетинг? Детишек малых антигистаминником кормить полтора года? Стыдились бы, господа ЮСБ.
Да, мы все продавцы, но мы еще и медики. И совесть должна быть, и честность по отношению к тому, что мы продаем. Есть доказанный эффект, есть хороший препарат ( а Зиртек - один из лучших), так можно же продавать его и без лжи, без искажения фактов. :guns:
Так что еще 3 статьи из вашего списка - "ф топпку"! А по поводу статьи с телфастом - да, вроде на 33% Зиртек эффективнее. Есть еще минус у телфаста - идет через цитохром р450 и биодоступность падает при совместном употреблении, например, с фруктовыми соками. Но, зато с телфаста не спят, как с Зиртека. Кому что.

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #129 : 18 Ноябрь, 2007, 17:29:26 »
Действительно,кому что.. Я,к сожалению,просто полевой сотрудник,а не продакт,и  не знаком ТАК ГЛУБОКО с исследованиями по препаратам конкурентов.Более того,у меня нет времени и желания изучать и анализировать исследования других компаний-это прерогатива отдела маркетинга(им деньги платят в т.ч.и за это). В своей работе использую уже подготовленные выкладки своего отдела маркетинга. Кроме того,есть такая штука,как положительный опыт применения каждого отдельно взятого доктора.Если доктор не доволен нашим препаратом-он назначает другой,всё просто. Насчёт дискуссий по исследованиям- нужно создавать отдельную ветку для продактов и специалистов медицинского отдела.
Незаменимых у нас нет.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #130 : 18 Ноябрь, 2007, 20:40:56 »
Г-н Рамон! Есть такое понятие, как "аллергический марш". В Европе было 18-ти месячное исследование ETAC. По сравнению с контролем, у "детишек малых, кормленных антигистамиником полтора года", заболеваемость астмой меньше была в 2 раза.
Сами же писали, что нету панацеи. Если Вам самому не нравятся цетиризиновые, попробуйте лоратадиновые.
Здоровья! Не болейте аллергиями!

З.Ы. Все предыдущее - флуд? И где какие факты искажены, где ложь? Ловите "минус"!
Все преходяще, музыка вечна!

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #131 : 18 Ноябрь, 2007, 21:33:49 »
Вот так у нас везде и во всем... "...Я просто полевой сотрудник... У меня нет времени и желания..." А врач на приеме: "Ой, столько писанины, когда нам читать? (да и неохота, не привыкли они). Одни Вы нам информацию приносите". А потом ребенка приводишь на прием или сам приходишь к "грамотному" врачу, а он такое выпишет... И страшно становится. Но это флуд, а если по делу, то я не понимаю тогда, на кой вас, солвеевцев, целый месяц учат всем исследованиям и нозологиям. Мне каждый день на визитах доктора несут ту хрень, которую Вы им протолкнули. И когда мягко, долго и очень нежно доказываешь доктору, что это все полная чушь, он начинает уважать и назначать мои препараты. Потому что "однажды солгав - кто тебе поверит..." Не любят люди, когда их обманывают. А Вы это, пусть и не по своей воле, делаете.
2del_1980:
Так что, если есть что сказать по делу - говори ("Хочешь стрелять - стреляй!"), а не рассказывай нам как ты работаешь и чем пользуешься. Мы все работаем примерно на одних условиях.
А по поводу выбора доктора - он должен основываться на международных рекомендациях. Иначе, однажды попробовав Зиртек, Ксизал, Эрус или Телфаст, он может "не попасть" и лишить многих пациентов "их" препаратов. Для этого и разрабатываются Джины, АРИИ, Глории и т.д.
2Artzoydoff Ты вообще читал в исходнике ЕТАС? Нет? Ну тогда мой пост про это исследование прочитай и докажи мне, что Ваш ЕТАС - не лажа.
1 пункт устава израильской армии - "не отвечать вопросом на вопрос!" Я тебе привел конкретные факты по периоду полувыв, по гистаминовым тестам, по сравнительным исследованиям. Жду аргументированных ответов, а не флуда.
2Artzoydoff:
Ты вот призываешь дружить против супрастина и т.д. А во всех промо ЮСБ, которые я видел, вы объектом сравнения используете дезлоратадин. Странно, да? Почему не эбастин, не телфаст, не кларитин? Почему, и это важнее, не супрастин и диазолин? И на визитах несете тоже "лучше Эриуса работает в коже, предотвращает астму" и т.д. Уважаемые репы ЮСБ и Солвея, а какие недостатки Эриуса, Эбастина и Фексофенадина вы знаете? Чем ваши препараты лучше. Только с ссылочками, с доказательствами, пожалуйста.
2Ramon: Прежде чем мне минус посылать, ты бы лучше привел доказательства своих слов. Обоснованные. Например, почему для антигистаминника важнее степень связывания с рецепторами, малый объем распределения и т.д. Я каждое слово подтвердил ссылками. Могу по ЕТАС картинки прикрепить.
Но все равно спасибо за "-". Я, наверное, резковат в высказываниях. Не обижайтесь. Спор есть спор.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #132 : 18 Ноябрь, 2007, 21:35:30 »
Ежели ETAC - лажа, Вам, уважаемый Рамон, надо помочь успокоиться. Советую Атаракс. Аллергия пройдет, и невроз. Правда, о вождении придётся забыть на пару месяцев. Могу присоветовать неплохую клинику.
Все преходяще, музыка вечна!

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #133 : 18 Ноябрь, 2007, 21:47:52 »
2Artzoydoff: Спасибо за обоснованный ответ. Он меня (и всех) убедил.


"...Агрессивная компания не может по-другому..."

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #134 : 18 Ноябрь, 2007, 21:55:26 »
З.Ы. Сами себе уже пишите....

З.Ы.Ы. Процент оккупации рецепторов - главный показатель фармакодинамики любого антигистаминика (у Ксизала - 90%). Ибо - конкурентный антагонист Н1 - гистаминовых рецепторов. Малый объём распределения - важный фармакокинетический фактор, говорящий о том что препарат (Ксизал) работает только на мембране клетки, где есть эти самые Н1 - гистаминовые рецепторы.
Понятно, конкуренция, все другие дальнейшего роста продаж Ксизала не хотели бы, мягко говоря. Но и Ксизал, обладая USP, (например, 90% оккупации рецепторов), имеет право на то, что бы "откусить" часть рынка АГ препаратов. Имеет право. Сие не флуд.

З.Ы.Ы.Ы. То же прошу прощения за резкость. Простите великодушно, не успел продолжения Вашего послания прочесть :blush:.
Все преходяще, музыка вечна!

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #135 : 18 Ноябрь, 2007, 23:40:18 »
З.Ы.Ы. Процент оккупации рецепторов - главный показатель фармакодинамики любого антигистаминика (у Ксизала - 90%). Ибо - конкурентный антагонист Н1 - гистаминовых рецепторов.ы.

Ссылку, уважаемый! Вы это писали, я уже читал. Где написано, что процент оккупации и т.д. - есть самый главный показатель? Гистамин - один из множества медиаторов, вызывающих аллергическую реакцию. И пробы с гистамином, например, та же проф. Горячкина называет "монопатогенетическими" - суть, "однобокими". А сравнительных клинических исследований нет. И никто еще не доказал, что ксизал, более эффективнее телфаста, эриуса, кестина. Повторюсь, про противовоспалительный эффект - вот, что важно, поэтому и обсуждается сейчас ЕААСI как важнейший фактор эффективности.

Малый объём распределения - важный фармакокинетический фактор, говорящий о том что препарат (Ксизал) работает только на мембране клетки, где есть эти самые Н1 - гистаминовые рецепторы.
А где работают все остальные препараты? В клетке? На митохондриях? И почему тогда Ваш "обладающий малым объемом р-я" препарат блокирует мозговые Н1-рецепторы и вызывает 5,8-6,2% седации, т.е. проникает через ГЭБ? (ссылки на 5 стр).
Откуда вся эта инфа, дайте ссылки.

Ксизал, обладая USP, (например, 90% оккупации рецепторов), имеет право на то, что бы "откусить" часть рынка АГ препаратов. Имеет право. Сие не флуд.
Да никто и не спорит по поводу доли рынка! Растете и имеете на это полное право. Ибо хороший препарат. Вот только маркетинг грязноват.
Извините за необразованность, что такое USP? Уникальные свойства?
Да, еще вопрос: а как выявить процент заблокированных рецепторов? Лень уже читать, это же Ваши исследования, расскажите, плз.
2Artzoydoff:
И про ЕТАС. Ну докажите мне, что исследование доказательное. Убедите меня, пожалуйста.
И вообще, что мы тут все о лево- и правоцетиризинах? Давайте и про др. препараты "лажу" найдем. Например, про Кестин, Телфаст, Дезло-и просто лоратадин.
Мож чего нового и узнаем.
Или лень? И времени нет?
Кстати, интересную ссылку нашел. Всем полезно почитать. Особенно тем, кто не задумывается о последствиях лжи маркет. отделов компаний.  http://www.nofreelunch.org/aboutus.htm

"We believe that health care professionals, precisely because they are professionals ,should
not allow themselves to be bought by the pharmaceutical industry: It is time to Just say no to drug reps and
their pens, pads, calendars, coffee mugs, and of course, lunch."

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #136 : 19 Ноябрь, 2007, 01:08:05 »
Г-н Рамон! По поводу маркетинга, чистого или не совсем, это не ко мне. ETAC известное исследование, не пойму, чего Вы собственно, добиваетесь  ???. Есть ещё исследование XPERT по Ксизалу, можно сказать как раз о противовоспалительной активности. Кстати, работая в своё время в ко "Плива", слышал о противовоспалительной активности Аллергодила  ;D, как это Вам?
Найдете Вы "лажу" о др. антигистаминиках (кардиотоксичность лоратадинов, напрмр), ну и чо? Всё есть яд? ничего назначать низя? Чем аллергиков лечить?

З.Ы. Вы то за что? (Ваша ко, судя по-всему, АГ препараты не производит. Может, гормоны?).

Все преходяще, музыка вечна!

Truffel

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #137 : 19 Ноябрь, 2007, 12:24:10 »

2Ramon:
Цитировать
Но, зато с телфаста не спят, как с Зиртека

Лично я сплю с Телфаста. И с любого лоратодина и дезло - тож.  :us:  Стоя могу уснуть, если утречком выпью.  :-\

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #138 : 19 Ноябрь, 2007, 13:35:53 »
Респект Ramon_у за большое количество ссылок,кое-что почитал на выходных(что понял,есс-нно)...
Цитирую Вас: О гистамин-индуцированных пробах еще раз: не признаны ни одной серьезной организацией (FDA, EAACI, GLORIA) как доказательные и это правильно - не один гистамин вызывает аллергическую реакцию, поэтому и давят репы Солвея, ЮСБ и ШП на противовосп. активность своих препаратов. Итого 8 исследований ЮСБ - лажа с клин. точки зрения. А во всех промо только они и приводятся. А как же еще доказать, что лево- и просто цетиризин лучше, чем дезлоратадин или эбастин? А пока никак.
Конец цитаты.

Вопрос такой:А на каких же исследованиях базируется промоция антигистаминных препаратов  во всём мире?Не только ведь в России продаётся Зиртек,Ксизал и Эриус. Как там были зарегистрированы показания к применению у этих препаратов с более чем сомнительной (как мне теперь кажется  :o ) эффективностью? Неужели и в Европе и США тож за взятки пролезли? А я-то думал,что там такие методы не работают... Большая часть  исследований,на которые опирается Солвей в промоции Зиртекав России-европейские. Почему-то думаю,что европейских докторов они убеждают(ходят ведь репы UCB по всяким австриям и франциям),иначе бы не было таких объемов продаж,да и никаких бы вовсе не было...  Итак,доктора уговорили,он назначил-помогло.ЧТО ЕЩЁ НУЖНО?
Вывод такой: Доктора,которых убеждают имеющиеся исследования и собственный позитивный опыт,используют Зиртек и Ксизал. Рамон усомнился в достоверности предлагаемых исследований(то есть,в эффективности и безопасности препарата)-его право.

Ещё вопрос: есть ли более качественные и более достоверные исследования по другим АГ препаратам?(желательно,тоже европейские).Давайте сравним.
 :flowers:
Незаменимых у нас нет.

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #139 : 19 Ноябрь, 2007, 22:05:18 »
Г-н Рамон! По поводу маркетинга, чистого или не совсем, это не ко мне.
...Парень с девушкой любовью занимаются, она ему (испуганно): "ТОЛЬКО НЕ В МЕНЯ!". Он (удивленно оглядываясь по сторонам): "А В КОГО???"
Мы несем прямую ответственность за свою компанию. Мы - ее медицинские представители. Если у доктора возникнут вопросы по поводу того, что мы говорим, то кто на них ответи,т кроме нас? Кому доверяют? Нашему отделу маркетинга или нам? Так что не надо ля-ля! Один такой как ты (давай на ты, мы ж не в кабинете) сказал в аптеке: "Зиртек не вызывает сонливости!". Аптекарь продал Зиртек мне, повторив то же. Я чуть не попал в аварию, потому что седация была мощная. Кто в этом виноват? Твой отдел маркетинга?
ETAC известное исследование, не пойму, чего Вы собственно, добиваетесь ???.
Я уже писал свое мнение об этом исследовании, и на чем это мое мнение основано. Повторюсь: исследование показало, что достоверных различий в заболеваемости астмой у детей в гр. плацебо и в гр. цетиризина нет. Группы, в которых заметна разница, очень маленькие по количеству наблюдений. Подробнее я писал здесь http://medpred.ru/forum/index.php/topic,3070.msg106143.html#msg106143 с ссылками и пояснением.
К тебе просьба: докажи мне, что исследование не только известное, но и достоверное. Т.е., что Зиртек действительно останавливает атопический марш, о чем кричат все ваши (сейчас Солвея) слайды и промо. Докажи мне или признай, что не можешь.
Ведь, например, в середине 19-го века было известно, что о. аппендицит нужно лечить терапевтически.
Есть ещё исследование XPERT по Ксизалу
Можете дать на него ссылку или написать дизайн и результаты? Честно не читал, сказать ничего не могу, а охота. Плз.
кардиотоксичность лоратадинов, напрмр
Никогда ничего не читал о кардиотоксичности лоратадинов. Источник подобной инфы дайте, плз. Читал исследование по дезлоратадину - 9-ти кратная дозировка не вызывала удлиннения PQ. Также, помнится, что нет описанного лек. взаимодействия с др. препаратами, приводящего к кардиотоксическим эффектам. Если я не прав - поправьте. Только не голословно.
Вот про Эбастин - да. Препарат вызывает удлиннение PQ в дозе 20 мг при совместном употреблении, например, с эритромицином. Посему в дозе 20 мг (которую активно продвигает Никомед) запрещен FDA. Ссылку приведу, если надо.
Вы то за что?
Я за то, чтоб вы немного задумались, чуть-чуть почитали (кроме своих промо и наставлений маркетологов) и начали продвигать свои (действительно хорошие) препараты не только промосообщениями "Ксизал круче всех, потому что самый новый!" или "Зиртек форева!", а еще и реальными знаниями, которых пока, как я вижу, у вас нет.
И еще я за то, чтоб вы начали все-таки отвечать здесь за препараты не пустыми фразами, а с доказательной базой. Иначе какой смысл во всем нашем разговоре?
Извините за прямоту, уважаю ваши продажи, но не уважаю способы их достижения.
2Truffel:
Посмотри сюда: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,3070.msg105949.html#msg105949. Видишь, у Телфаста, Эриуса и Кларитина есть определенный процент седации. Ты в этот процент попал. Как я попал в процент седации для Зиртека. Но есть одно НО: у этих трех препаратов (Т, Э и К) процент седации достоверно практически равен таковому на плацебо. Поэтому они, единственные из АГП, разрешены к применению при пилотировании гражданских самолетов в Великобритании, США и Канаде.
Вопрос такой:А на каких же исследованиях базируется промоция антигистаминных препаратов  во всём мире?Не только ведь в России продаётся Зиртек,Ксизал и Эриус. Как там были зарегистрированы показания к применению у этих препаратов с более чем сомнительной (как мне теперь кажется  :o ) эффективностью?
Там у Ксизала, Зиртека и Эриуса одинаковые показания ХИК, САР и КАР. У Ксизала еще вроде есть конъюктивит, если не ошибаюсь:
•  hay fever including the associated eye complaints (symptoms);
•  allergic rhinitis (including persistent allergic rhinitis);
•  chronic nettle rash (chronic idiopathic urticaria).
По другим заболеваниям доказательной базы нет.
А атопический дерматит и др. аллергодерматозы у Ксизала в РФ - ну это, ИМХО, результат грамотной работы сотрудников этой компании. Смогли убедить. ШП вон не смогли Эриус для АтД прописать. И по возрасту: что Зиртек, что Эриус в США и Европе зарегили с 6 мес.
Большая часть  исследований,на которые опирается Солвей в промоции Зиртека в России-европейские.
По поводу исследований - они приведены у вас на сайте. Я думаю, достаточно объективно по ним написал: http://medpred.ru/forum/index.php/topic,3070.msg106143.html#msg106143
11 из 12 исследований - не выдерживают критики. Если не согласны - докажите обратное. Но только не словами "кого-то убеждают, доктора назначают, все ништяк". Доктора в чем угодно можно убедить. Это еще по работе на индусов знаю.
Ещё вопрос: есть ли более качественные и более достоверные исследования по другим АГ препаратам?(желательно,тоже европейские).Давайте сравним.
Давайте! Этого и добиваюсь. Давайте найдем такие исследования.
Респект Ramon_у за большое количество ссылок,кое-что почитал на выходных(что понял,есс-нно)...
Итак,доктора уговорили,он назначил-помогло.ЧТО ЕЩЁ НУЖНО?
Спасибо за респект!
А доктору, повторюсь, иногда все-таки нужно, чтобы его не обманывали. Поэтому в Штатах и Европе уже появились ассоциации медиков, девиз которых: "Just say no to drug reps and their pens, pads, calendars, coffee mugs, and of course, lunch." Перестают нам верить. Не хотят слушать. И, к сожалению, это нередко очень правильно. Еще раз ссылка http://www.nofreelunch.org/aboutus.htm

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #140 : 20 Ноябрь, 2007, 11:39:26 »
2Ramon:
Цитировать
Один такой как ты (давай на ты, мы ж не в кабинете) сказал в аптеке: "Зиртек не вызывает сонливости!". Аптекарь продал Зиртек мне, повторив то же. Я чуть не попал в аварию, потому что седация была мощная. Кто в этом виноват?

Вот он, корень зла!!! Ополчились Вы, судя по всему, из-за личного... Читала с интересом Ваши высказывания,до последнего, но теперь вижу, что они не могут быть объективными из-за личной неприязни, не так ли, уважаемый Ramon ?  :-\

P.S.: Я не продвигаю антигистаминные, и мой интерес был, исключительно, из-за наличия маленького ребенка в семье.

Truffel

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #141 : 20 Ноябрь, 2007, 13:04:47 »
2Ramon:
Я в курсе "определённых процентов седации"... не первый год АГП зпнимаюсь. За ссылку - гранд мерси, несмотря на то, что я и сама уже давно составила своё мнение на этот счёт.  :) Меня лишь удивляет Ваша горячность в обсуждении данного вопроса. Каждому пациенту - свой препарат. Сколько ссылок Вы не выложили бы, этот факт останется неоспоримым. Нет абсолютно плохих препаратов, как и нет абсолютно хороших. Я хотела сказать только это.
С уважением......  :)
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь, 2007, 13:07:10 от Truffel »

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #142 : 20 Ноябрь, 2007, 14:48:53 »
2Ramon:
Вот он, корень зла!!! Ополчились Вы, судя по всему, из-за личного... Читала с интересом Ваши высказывания,до последнего, но теперь вижу, что они не могут быть объективными из-за личной неприязни, не так ли, уважаемый Ramon ?  :-\
Не так, уважаемая Сфинкс. Я не обижаюсь ни на кого, в том числе и на репов ЮСБ за то, что спал с их препарата. Я мог так же спать  и с Телфаста и Кларитина (хотя не сплю с них), как Truffel. И стараюсь быть объективным в своих высказываниях, доказываю их конкретными фактами и ссылками. Если я в чем-то из того, что писал про препараты, не прав, - поправьте меня, я буду благодарен, потому что узнаю что-то новое.
Если Вас не убедили мои доводы, и Вы считаете меня необъективным, - милости прошу, - докажите в чем я необъективен.
 Уровень подозрений и домыслов - это уровень интуиции, она далеко не всегда помогает.
Кстати, мое критичное отношение к препаратам не мешает мне продавать, быть в плане и с хорошим приростом. Хотя я понимаю, что въедливость и внимание к "мелочам" - скорее плохое качество для продавца.
[мой интерес был, исключительно, из-за наличия маленького ребенка в семье.
Ваш интерес на 100% оправдан. Что интереснее: читать промо-выкрики "Мы самые новые и самые аффинные и ваще самые-самые!" или получать достоверную информацию? Вы бы стали своего ребенка поить Зиртеком 18 месяцев, зная, что исследование, на которое подобная рекомендация опирается, нельзя назвать доказательным? Это ведь не только деньги.
Вот критерии идеального антигистаминника Bousquet et al. Allergy. 2004; 59 (suppl 77): 4, Bousquet. Allergy. 2003;58:192:
   Селективная блокада H1- рецепторов
   Высокий антиаллергический эффект
   Быстрое наступление клинического эффекта
   Продолжительность действия 24 часа
   Отсутствие тахифилаксии
   Отсутствие клинически значимых взаимодействий с пищей и лекарственными препаратами
   Отсутствие седации и влияния на познавательные и психомоторные функции
   Отсутствие атропиноподобного действия
   Не должны вызывать увеличения массы тела
   Отсутствие кардиотоксических эффектов
   Наличие детской формы, обеспечивающей точное дозирование

Вот и выбирайте для маленького ребенка.
А вообще, маленьких детей (до 1-2 лет) прежде чем поить антигистаминником, нужно (конечно, по-возможности) обследовать и убирать аллергены-триггеры. Но это отдельная тема. Просто от некоторых препаратов (не будем показывать пальцем) учащается апноэ во сне, и увеличивается риск СВР (синдром внезапной смерти). Ссылки дам, если нужно. Сейчас под руками нет.


2Ramon:
Меня лишь удивляет Ваша горячность в обсуждении данного вопроса.
Еще раз прошу прощения за резкость в высказываниях. Но тем и хорош наш форум, что можем сказать все, что в реале не скажешь. В том числе и о препаратах. Мое отношение к препаратам, например, ЮСБ очень хорошее. У меня плохое отношение к их методам борьбы с конкурентами.
Да и посты мои читаются интереснее из-за некоторой "горячности" не правда-ли? Вот только никто из оппонентов не ответил мне, приведя нормальную доказательную базу. Так, одни слова.
2Ramon:
 Каждому пациенту - свой препарат. Сколько ссылок Вы не выложили бы, этот факт останется неоспоримым. Нет абсолютно плохих препаратов, как и нет абсолютно хороших.
Абсолютно, на 100% согласен и уже писал об этом. Вот только вопрос: а какой из всех этих хороших препаратов выбрать первой рекомендацией, первой "пробой", первым назначением?
Ксизал/Зиртек, Телфаст, Эриус или Кестин? С чего начать? (первое поколение и дженерики, думаю, не обсуждаются). Коллеги, ваше мнение и на чем оно основано?

Truffel

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #143 : 20 Ноябрь, 2007, 15:12:14 »
2Ramon:
Цитировать
Вот критерии идеального антигистаминника
Повторюсь, что идеального препарата не может быть  :)

Цитировать
Отсутствие седации и влияния на познавательные и психомоторные функции
При сильном зуде предпочту седативный эффект в вечернем приеме препарата, что делает "Ваш идеальный препарат" (для гипотетического пациента)  не идеальным, сорри.

Цитировать
Продолжительность действия 24 часа
Множество людей не готовы платить бОльшие деньги только за то, чтоб принимать препарат 1 раз в день. Им не сложно выпить таблетку 2-3 раза в день. Однократный приём препарата не для всех является идеальным качеством - возможность съэкономить денежку для некоторых важнее.

Цитировать
Наличие детской формы, обеспечивающей точное дозирование
Дедушке или бабушке с сенильным зудом это вообще ни к чему  :-[

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #144 : 20 Ноябрь, 2007, 17:18:06 »
2Truffel: Конечно, Ваше мнение перевешивает мнение EAACI, ARIA! :o Да и кто такой этот Жан Бюске, на которого ссылка дана ;D?
Идеального препарата нет, есть препараты близкие к идеальному.
Множество людей не готовы платить бОльшие деньги только за то, чтоб принимать препарат 1 раз в день. Им не сложно выпить таблетку 2-3 раза в день. Однократный приём препарата не для всех является идеальным качеством
Ох, простите-извините. Ну давайте на этот самый препарат с 3-4х разовым приемом посмотрим: http://www.apteka-ifk.ru/art/14946/
"Побочное действие
Со стороны ЦНС: возможны вялость, сонливость, слабость, легкий тремор, головокружение. У детей возможно некоторое стимулирующее действие на ЦНС, проявляющееся беспокойством, повышенной раздражительностью, бессонницей. Со стороны пищеварительной системы: возможны сухость во рту, тошнота, рвота, диарея или запор. Со стороны сердечно-сосудистой системы: редко - понижение АД (чаще у пожилых больных), тахикардия, аритмия. Аллергические реакции: возможны кожная сыпь, зуд.
Прочие: редко - затрудненное мочеиспускание."
И т.д. и т.п. на целую страницу противопоказаний, да предостережений.
Да, сэкономить денюжку важно. А учесть все противопоказания и возможные осложнения - не важно??? Вот и назначают педиатры с терапевтами "на автомате" супрастин. Извините, но по тупости своей. Ибо никак они не могут объяснить свой выбор. В т.ч. и деньгами. Давайте посчитаем вместе, мы ж все этот прием знаем:
Для взрослых:
цены из того же ресурса
1 упак супрастина - 70 руб за 20 таб. С учетом времени действия - 3-4 таб в сутки. Всего 5-6 дней.
Итого 70 руб/6 дней -12 руб
1 упаковка кларитина 157 руб за 10 таб. По инструкции 1 таб в сут. Всего 10 дней.
Итого 16 руб в сутки.
Разница в 4 рубля - это, конечно, ОЧЕНЬ МНОГО. Не убедил? Ну давайте, на худой конец, Цетрин посмотрим:
1 упаковка цетрина 20 таблеток 119 рублей. По инструкции 1 таб в сут. Всего 20 дней.
Итого 6 руб в сутки. В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ.

Это для взрослых. И не самые дорогие препараты.  Кстати 1/4 и 1/3 таблетки - как вам точность дозировки у детей? Классно да?
Дедушке или бабушке с сенильным зудом это вообще ни к чему  :-[
Им вообще антигистаминный препарат вряд ли поможет. Есть и другие средства от зуда.
2Ramon: Повторюсь, что идеального препарата не может быть  :)
При сильном зуде предпочту седативный эффект в вечернем приеме препарата
Седативный эффект антигистаминника не только улучшит Ваш сон, он еще нарушит его нормальное течение за счет угнетения быстрой фазы сна, нарушит нормальную дневную активность - "гиперсомния". У детей еще и ухудшит показатели обучаемости.
 Vuurman et al. Ann Allergy. 1993;71:121. J Clin Pharmacol 2004; 44: 890-900,
J. Montoro et al. Effect of H1 antihistamines upon the central nervous system. J. Investig Allergol Clin Immunol 2006; Vol 16, Suppl 1: 24-28
Простите, может Вам напомнить, для чего рецепторы к гистамину в ЦНС нужны? И почему, например, с кетотифена полнеют? Это если Вас инструкция Супрастина не пугает.
Можно еще сюда посмотреть: Кукес В.Г. Клиническая фармакология: уч/Научная редакция А.З. Байчурина.-М: ГЭОТАР Медицина, 1999.-528 с
Klein PA, Clark RAF Arch Dermatol. 1999; 135: 1522-1525; Simons FER N. Engl J Med. 2004; 351: 2203-2217
Там написано: Нецелесообразно назначать АГП 1 поколения на ночь с целью избежать развития седации днем, так как седативный эффект (8-24 часа) превосходит по длительности антигистаминный (3-6)





Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #145 : 20 Ноябрь, 2007, 21:47:34 »
2Ramon:
Цитировать
Это если Вас инструкция Супрастина не пугает.

Скажу больше, не только не пугает, но супрастин практически спас моего ребенка в своё время!
И я уже высказывалась выше, что без ампульного супрастина нет полноценной укладки для процедурного кабинета!

И совершенно согласна с2Truffel:
Цитировать
При сильном зуде предпочту седативный эффект

Это не означает, что я неприемлю никаких современных антигистаминных препаратов :)

 2Ramon:

Цитировать
Вы бы стали своего ребенка поить Зиртеком 18 месяцев, зная, что исследование, на которое подобная рекомендация опирается, нельзя назвать доказательным?
Почему бы и нет?! Тем более про недоказательность данного исследования слышу впервые и только от вас!
Поверьте, не в коем случае не желаю обидеть, но почему Вам я  и другие оппоненты должны верить? Вы сотрудник фарм компании: МR, RМ, КАМ, PM или врач, занимающийся доказательной медициной?!
:smart:
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь, 2007, 21:49:43 от сфинкс »

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #146 : 20 Ноябрь, 2007, 23:32:55 »
Почему бы и нет?! Тем более про недоказательность данного исследования слышу впервые и только от вас!
Как Фандорин, по пунктам: Я тоже никого не хотел обидеть. Чего я добиваюсь, я уже писал - хотелось бы, чтоб у нас был предметный разговор про препараты. Мы же профи, мы знаем о своих "йадах" больше, чем любой врач и любой клинфарм. Обидно, когда эти наши знания настолько поверхностны, что вся их основа - это промосообщения. Я привел множество ссылок, подробно обосновал свое мнение. Показал, чем мне не нравится исследование ЕТАС и почему оно не признано в Европе и Штатах (А в РФ на выдернутых из контекста исследования данных основаны статьи, публикации и целые главы в Нац рекомендациях по астме). А люди тратят большие деньги за плацебо-эффект. И никто из оппонентов мне еще не смог доказать, что я неправ Это раз.
Поверьте, не в коем случае не желаю обидеть, но почему Вам я  и другие оппоненты должны верить?
А разве я где-то писал "Верьте мне люди! Все вранье, только я глаголю истину!"??? Я не прошу верить или доверять. Это пусть врачи нам верят (А я врачам своего города верю редко, предпочитаю перепроверять - это нередко помогает сохранить деньги и не угробить здоровье. Ибо дикие еще, не привыкли ни выбор лечения давать (Резать к чертовой матери!), ни терапию на доказательной базе строить.)
Я привел Вам доказательства своих слов. Конкретные, четкие. Не скрою: люблю читать, люблю копаться. Люблю собирать свои и чужие промо и подвергать их анализу. Нередко достаточно из графика убрать один столбец, чтобы исследование показало совсем другие результаты, чем на самом деле.
Я не прошу мне верить. Если Вы мне докажете, что я не прав в своих выводах (например, про ЕТАС), я Вам только спасибо скажу. Не ошибается тот, кто ни о чем не думает. Это д-два.
Скажу больше, не только не пугает, но супрастин практически спас моего ребенка в своё время!
И я уже высказывалась выше, что без ампульного супрастина нет полноценной укладки для процедурного кабинета!
Уважаю ампульный супрастин - хорошая вещь при укусах насекомых, при тяжелой крапивнице и т.д. Но вот только в процедурном кабинете я ни разу его не применял (а точнее, в реанимации). Вы видели хоть раз анафилактический шок? Я видел неоднократно. И там не до супрастина (тавегила, пипольфена). Там тока преднизолон иль гидрокортизон надоть успеть сделать. А супрастин - это как пистолет ТТ в сравнении с этими "тяжелыми противоаллергическими танками". Успеть спасти жизнь, а уж системное действие как-нибудь переживем.
Вашему ребенку повезло, слава Богу, я очень за Вас рад. И везет большинству детей. Однако есть немало таких детишек, у которых на супрастин развиваются судороги (сам видел), потеря сознания и коллапс. А есть такие, у которых дыхание во сне останавливается (апное во сне). И, наконец, никогда не встречали родителей, у которых ребенок умер ночью, а вечером ему давали супрастин? СВС - синдром внезапной смерти. Нет? Может связи прямой и нет, а может она есть. Кто разберет? Это т-т-три.
П.с. А при зуде седативный эффект безусловно уместен. Вот только никто еще не доказал, что АГП 2 поколения обладают худшим противозудным эффектом, нежели АГП 1. Не лучше ли дать безопасный (в т.ч. и по всем рекомендациям) препарат, чем использовать побочный эффект "антигистаминного" ветерана. А снотворные есть более мощные и безопасные, чем тот же супрастин.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #147 : 21 Ноябрь, 2007, 10:46:05 »
2Ramon:
Цитировать
И, наконец, никогда не встречали родителей, у которых ребенок умер ночью, а вечером ему давали супрастин?

А Вы встречали?!!!  Я вообще не встречала родителей, кто бы мог рассказать все вышеперечисленные "страшилки", конечно, допускаю, что в данном случае всем нам просто везло...8)
Но моё мнение, что если бы Супрастин был таким "ужасным", как Вы его описываете, то не существовало бы уже давно разрешения к применению у детей столь раннего возраста! А судороги, скорее разовьются с Тавегила, чем с Супрастина!
И ещё вопрос:все же, каковы Ваши личные предпочтения по применения антигистаминных препаратов? Раз уж Вы так бьетесь против Зиртека, то что взамен?  :smart:

Truffel

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +1/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #148 : 21 Ноябрь, 2007, 11:30:27 »
2сфинкс:
Цитировать
Это не означает, что я неприемлю никаких современных антигистаминных препаратов
Полностью разделяю Ваше мнение
 :)
Цитировать
Цитата
И, наконец, никогда не встречали родителей, у которых ребенок умер ночью, а вечером ему давали супрастин?

А Вы встречали?!!!  Я вообще не встречала родителей, кто бы мог рассказать все вышеперечисленные "страшилки", конечно, допускаю, что в данном случае всем нам просто везло...
Хорошо известный нам с Вами приём "нет проблемы - создай её. Преподнеси единичный случай как тенденцию и т.д. ;) . Видимо Ramon забыл с кем он общается   :D
2Ramon:
Уважаемый Ramon, не хочу чтоб Вы подумали что я ухожу от дискуссии  :) Просто тем, к чему Вы призываете я занимаюсь на работе, а сюда захожу отдохнуть и просто пообщаться, сорри. Нет желания вступать в полемику на тему борьбы доказательной медицины с суровой реальностью. Не убедите вы пенсионера купить препарат за 120 р, когда есть за 70.  И педиатры не из глупости своей и серости назначают тот же Супрастин (я не представитель Эгиса), а видят положительный его эффект, когда назначают. И эти дети живы и здоровы, как бы Вам это не было бы странно. :)
С уважением....
P.S. И не нужно усугублений, о них я тоже знаю  ;)

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #149 : 21 Ноябрь, 2007, 12:48:54 »
2Ramon:
Уважаемый Ramon, не хочу чтоб Вы подумали что я ухожу от дискуссии  :) Просто тем, к чему Вы призываете я занимаюсь на работе, а сюда захожу отдохнуть и просто пообщаться, сорри.
ОК. Я понял. Извините, что мешаю всем отдыхать. Свой (никому не нужный здесь) флуд прекращаю.

Визор

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1048
  • Карма: +277/-12
  • Под руководством...
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #150 : 23 Ноябрь, 2007, 20:39:32 »
Ну почему же! Призываю продолжать, кое кто вот например изучает образом внимательнейшим, и использует в работе.... Камон Рамон, жгите дальше, пиши есче.
Несогласным просьба выпить Йаду, ну или там другие варианты...
Нихт оптимистичен! грозен и практичен! Копирайт Coadjutor.

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #151 : 24 Ноябрь, 2007, 17:06:24 »
Мне теперь ещё больше хочется почитать исследования не только по Зиртеку и Ксизалу(уже всё),но и по прочим АГ препаратам... Скидывайте ссылки-будем искать изъяны,обсуждать... 8)
Незаменимых у нас нет.

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #152 : 25 Ноябрь, 2007, 20:16:13 »
2Визор: Благодарствую. Первые теплые слова.
2del_1980: Рад искренне. Не в тупом зомбировании рождается реп-профи, сей процесс долгий.
Коллеги, как пишет Д.Рейди: после 1-го треннинга все из нас уверены, что наши препараты - лучшие. Имхо, профи - это не тот реп, кто этому верит всю остальную "жизнь". Профи тот, кто эту уверенность в себе подкрепляет регулярным чтением достоверной инфы. Или, если понял, что препарат хуже, чем у конкурентов, находит для него нишу - ценовую, нозологическую и т.д.
А по поводу исследований - ну давайте найдем. Мне, например, пока не в чем упрекнуть Авентис с Телфастом и ШП с Эриусом и Кларитином. Давайте найдем, за что на них наехать.
П.с. За Кестин в моем городе платят. ПОЗОР.

anyx

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 45
  • Карма: +4/-6
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #153 : 06 Декабрь, 2007, 23:47:09 »
2Ramon: Спасибо за ссылки на исследования и отличное знание вопроса :) А что за исследования по сравнению Зиртека и Эриуса?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #154 : 08 Декабрь, 2007, 01:43:19 »
Несогласным просьба выпить Йаду, ну или там другие варианты...

Коллеги! Не дай Бог Вас одолела аллергия, скушайте Эриус и будьте таки здоровеньки  :love:  :flowers:.
Тем более от реально практикующих врачей есть хорошие отзывы о Ксизале.

Более того, раньше мне врачи говорили, что поровну назначают Эриус, Телфаст и Ксизал, сейчас говорят о выписке Ксизала и Эриуса.

Общими усилиями, значить.....

Визору и Рамону респект и уважуха!

Я тут хулиганю влёхкую, ибо имею право - завтра, 09.12 - ДР (42 годика стукнет).

Расшалился чёй-то не по деццки. Прошу прощенья! А то ж Визор "порежет без ножа".

До 10.12.2007 оставтьте, гг. модераторы пожалсстааа!!  А дальше - решайте!

Все преходяще, музыка вечна!

Варяг

  • ФК Зенит-Чемпион!!!
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 427
  • Карма: +457/-11
  • все также reper
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #155 : 09 Декабрь, 2007, 19:40:21 »
Не знаю коллеги очем споры  :D
ИМХО: мне помогает при аллерг.рините цетиризин-гексал(по цене -бюджетный) и рад.
Пробовал Ксизал(не было в аптеке Ц-Г) -эффект не лучше.
Может я не настолько больной? ;)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #156 : 09 Декабрь, 2007, 23:04:44 »
2Anyx: Пасибочки!
2reper: Неплохой выбор генерика Зиртека (не индусы, не турки) немцы всёж-таки. Мог бы заикнуться о противовоспалительных свойствах Ксизала, о снятии заложенности носа при круглогодичном АР именно при помощи Ксизала, но ведь коллеги Рамон и Визор опять будут против...
Если речь идет о сезонном АР, можно ограничиться любимым препаратом. Если круглогодичный - то это длительный прием, только у оригинальных цетиризина и левоцетиризина есть длительные (по времени) исследования. Опять рискую нарваться.
Так что будьте здоровы, читайте рэп бэз заминок инда майкрофон али врачику в ушки  :D.

З.Ы. Вот и всё. Похоже, я более ничего не могу написать. Все что хотел, написал. Большое спасибо Драгстеру, Стилету, Котяре и Рэнду конечно же за поддержку. С Мужем Рэпа помирились вроде, та ко же с Визором и Рамоном (если что не так, прошу простить великодушно). Если кому-то что ни так - прошу прощенья!

З.Ы.Ы. Ухожу "в провода". Нау ридонли.
Все преходяще, музыка вечна!

suirea

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #157 : 24 Апрель, 2008, 22:43:54 »
Цитировать

Цитировать
2qst: не стоит списывать их со счетов.Эти препараты пользуються народной любовью из-за снотворного побочного эффекта.Бываю ситуации,когда он действительно нужен.Представте,крапивница,причем тотально покрывшая все тело.Страшное мученье....Супрастинчику хапнул и спишь ,потому что движение срашный зуд и больвызывают.ИМХО.Мне кажеться к выбору антигистаминных надо подходить индивидуально,в зависимости от ситуации.МОя любовь-кларотадин!!!!Ни разу не подводил.
Седативный сон - это нормальный физиологический сон, а утром как, а дети себя как ведут? Считаю врачей назначающих первое поколение садистами, тех кто принимает мазохистами.
Супрастин оч неплохой только  я от него сплю- для работы не совместимо,
ломилан неплохой,
ребенку даю ксизал в каплях,
Меня как то укусила оса - дело дошло до токсикологии - отхаживали хлористый,преднизолон и димедрол - подход комплексный,а вы за руль собрались ... ;)
А что ксизал уже в каплях есть?

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #158 : 24 Апрель, 2008, 23:03:10 »
Для самых маленьких (до 1 года) - фенистил в каплях, дальше - до 5-6 лет - Зиртек (капли),а потом уже Ксизал, Эриус, Тесфаст, Кестин.
Про детишек - собственный опыт лечения дочери и назначения детских аллергологов, а уж те, кто старше 12 лет - мой контингент как дерматовенеролога.
А еще хорошо назначать за три дня до пилинга и три дня после Ксизал, быстрее идет восстановление кожи, "натянутость" кожи после пилинга снимает за 2-3 часа.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Infiniti

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +2/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #159 : 24 Апрель, 2008, 23:07:58 »
Ксизала в каплях не видела. А вот таблеточки очень хорошо помогают при аллергии.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #160 : 27 Апрель, 2008, 01:34:31 »
2suirea:
Цитировать
а утром как, а дети себя как ведут?

Да нормально они себя ведут! :) И нисколько не похожи их родители на
2suirea:
Цитировать
мазохистов.

Flora

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +1/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #161 : 05 Май, 2008, 01:46:35 »

Цитировать
Да нормально они себя ведут!  И нисколько не похожи их родители на
2suirea:

мазохистов.
Жуть какая-то!!! :o Давать бедным детишкам 1-ое поколение, ИМХО,это просто недопустимо...Нарушение структуры сна вообще учитывается? :guns:
Говори,что думаешь.Живи,как говоришь.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #162 : 07 Май, 2008, 11:57:25 »
2Flora:
Цитировать
ИМХО,это просто недопустимо...

Коллега, если бы это было недопустимо, то давно бы встал вопрос об этом и в инструкции произошли бы соответствующие изменения!

2Flora:
Цитировать
Нарушение структуры сна вообще учитывается?

Объясните, плиз, что именно Вас беспокоит?! Ссылки есть на конкретные исследования?!

Bella

  • Владычицa Морская
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 2428
  • Карма: +859/-53
  • Жаль,нет ружья!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #163 : 08 Май, 2008, 21:35:40 »
2Flora: Седативный эффект от препаратов 1го поколения бывает очень полезен при лечении аллергич.заболеваний у детей. Не стоит эти препараты списывать со счетов,но и злоупотреблять не стоит тоже.
В те дни, когда я в настроении бываю,
Сидя у огня, черепа перебираю.

Каллисто

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 130
  • Карма: +40/-8
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #164 : 08 Май, 2008, 22:27:01 »
2Bella:
Цитировать
Седативный эффект от препаратов 1го поколения бывает очень полезен при лечении аллергич.заболеваний у детей. Не стоит эти препараты списывать со счетов,но и злоупотреблять не стоит тоже.
Согласна, но хочу добавить, что седативный эффект  полезен практически  при любой патологии в детском возрасте. Поэтому их так любят педиатры. В этом можно их поддержать.
А злоупотреблять не стоит ничем.

zima

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
  • поэтому зима
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #165 : 14 Май, 2008, 10:00:29 »
Уважаемые. хотелось все же узнать оптимальный препарат и его влияние, последствия или осложнения в будущем на организм  :fur:.
Сейчас пользуюсь Ксизалом И Эриусом только во время приступов, но на долго их не хватает(если у утра принимаю,то вечером его действия пропадают). А скоро лето и начнется Ж. очень большая.
СПАСИБА

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #166 : 14 Май, 2008, 10:53:28 »
2zima:
Цитировать
Уважаемые. хотелось все же узнать оптимальный препарат

Нет ОДНОГО ОПТИМАЛЬНОГО препарата!!!
Есть определенное количество действительно хороших антигистаминных, которые работают, но и есть индивидуальное влияние на каждого конкретного пациента, это надо учитывать.
А о препаратах много писали выше, просмотрите ещё раз посты :)
Удачи!

8МО

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 145
  • Карма: +32/-0
  • в психитрических клиниках
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #167 : 15 Май, 2008, 07:54:15 »
но ведь каждый из нас и есть индивидуальный случай. по прежней работе в процедурке был только димедрол 1% амп. и выбора никакого не было, хорошо, что до преднизолона дело не доходило-а то приходилось за старшей МС посылать гонца. вот а сам я как то к телфасту привык, но ем его редко. кашель был непонятный по весне.диагноз не поставили, Т-фаст назначили и помогло.вот и закрепился положительный имидж препарата.

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #168 : 15 Май, 2008, 11:55:51 »
28МО:
Цитировать
но ведь каждый из нас и есть индивидуальный случай

Абсолютно точно, поэтому и нет возможности со 100% уверенностью говорить, что точно подойдёт препарат, вот и приходиться, основываясь на компетентных данных, подбирать индивидуально
 :smart:
Мне и моим знакомым, кому второе, а кому и первое поколение а/г подходило, и Супрастин, и Кларитин, и Зиртек.Но, как видите, предпочитали, всё же, оригинальные препараты :)

zima

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
  • поэтому зима
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #169 : 15 Май, 2008, 15:17:24 »
2zima:

А о препаратах много писали выше, просмотрите ещё раз посты :)
К сожалению ничего не нашел. :-[
Писалось о побочных влияниях, а меня интересует осложнения(химия всетаки). например: на печень, почки и др.
СПАСИБА

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #170 : 15 Май, 2008, 23:36:07 »
2zima:
Цитировать
Писалось о побочных влияниях, а меня интересует осложнения(химия всетаки). например: на печень, почки и др.

...а при чем тут осложнения?!!!  Побочные эффекты и влияние на органы и системы: вещи нераздельные, как я понимаю, так о них и писалось!
И какой, конкретно, препарат или действующее вещество Вас интересует?!

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #171 : 16 Май, 2008, 12:44:24 »
28МО:
Мне и моим знакомым, кому второе, а кому и первое поколение а/г подходило, и Супрастин, и Кларитин, и Зиртек.Но, как видите, предпочитали, всё же, оригинальные препараты :)
5 лет живу с поллинозом и не заметила никакой разницы между зиртеком и цетрином, кларитином и кларисенсом. Эриус тоже ничем принципиально в лучшую сторону не отличался. А если разницы нет, зачем платить больше? ;)

Explorer

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +1/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #172 : 06 Июнь, 2008, 21:46:20 »
Оч тема интересная. Отдельное спасибо 2Ramon:

Может ли Ramon ответить: какой прогноз для людей с аллергиями? если АГ - н1блокаторы  дают только временный эффект и  не влияют на содержание гистамина в крови?

Есть ли для таких людей будущее без АГпрепаратов? или только наращивание дозы, подключение ГКС?

Ramon

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +8/-5
  • Камон Рамон!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #173 : 10 Июнь, 2008, 23:04:02 »
2Explorer:
А что Вы хотите в ответ? Радостного ничего нет. Вся терапия на настоящее время - симптоматическая. Не знаю, поддержат ли коллеги из ЮСБ, ШП, СА, но, с течением времени наступает определенная резистентность к препаратам. Что это: прогресс заболевания, метаплазия АГрецепторов? - ответить никто не в силах. Для больных сейчас правил несколько: 1. обязательная консультация грамотного аллерголога. 2. Если аллерген выявлен - по возможности его избегать (отпуск на время цветения и т.д.), 3. Хорошая медикаментозная терапия по стандартам ARIA, 4. Применение АСИТ и других методов лечения под контролем грамотного специалиста.
Без АГ не проживете, это стандарт терапии на легкой стадиии, если нет возможности исключить аллерген.
Средняя и тяжелая стадия АР (ринита) - это АГ + топические ГКС.
Иммунотерапия, антагонисты лейкотриеновых рецепторов и т.д. - уровень доказательности ниже АГ и ГКС.
Ребята с аллергическими заболеваниями: я Вам по-человечески сочуствую. Совет один: ищите ГРАМОТНЫХ докторов. Их очень мало.

White_Bear

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +2/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #174 : 19 Сентябрь, 2008, 08:30:04 »
а какой препарат чаще назначают больным бр. астмой?
Все, что нас не убивает - то нас делает сильней.

фармакула

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +2/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #175 : 20 Сентябрь, 2008, 23:26:47 »
В августе -в отпуске "пробил" поллиноз на амброзию. Решил попробовать Ксизал. Скажу так: действует, но начало действия весьма и весьма отсроченное(отнюдь не через энное количество минут-как указывется в рекламе), сонливости не вызывает, но сила действия и длительность оставляет желать лучшего(почему- то прекращает свое действие ранее суток). Пришлось "добрызгиваться" Аллергодилом(спрей).   Не претендую на статистическую достоверность, просто мнение в данном случае пациента, а не представителя фарм.бизнеса.

Масяня

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 59
  • Карма: +9/-6
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #176 : 24 Сентябрь, 2008, 18:36:45 »
А что известно про сингуляр(монтелукаст) MSD?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #177 : 10 Октябрь, 2008, 18:47:12 »
2Фармакула: К сожалению, у Вас не самое легкое течение поллиноза, но и не самое тяжелое. Было бы полегче, ксизал и подействовал побыстрее, и работал бы подольше. Кстати, это относится ко всем А/Г препаратам. Не зря же АРИА алгоритм разраотала. Вы прям точно по нему действовали.

З.Ы. Здоровья Вам! Постарайтесь не контактировать с амброзией.
Все преходяще, музыка вечна!

8МО

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 145
  • Карма: +32/-0
  • в психитрических клиниках
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #178 : 21 Январь, 2009, 20:09:04 »
а суперпросто от аллергии ныне почем? ну в смысле, супрастин. неплохое вроде средство

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #179 : 21 Январь, 2009, 22:21:01 »
а суперпросто от аллергии ныне почем? ну в смысле, супрастин. неплохое вроде средство
Рублей 100 поди уж стоит этот йад. Плохое средство - побочные эффекты есть, надо несколько таблеток в день.
Все преходяще, музыка вечна!

Даурия

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 523
  • Карма: +62/-5
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #180 : 23 Январь, 2009, 19:48:23 »
28МО:
Цитировать
а суперпросто от аллергии ныне почем?

Спросите в ближайшей аптеке :))), думаю, проблем с его наличием нет :)))

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #181 : 08 Февраль, 2009, 10:49:19 »
Кто-нибудь в России или СНГ сталкивался с препаратом,содержащим рупатадин(МНН)? Кто его разработал? Насколько нов этот антигистаминник?
Незаменимых у нас нет.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #182 : 25 Март, 2009, 16:08:09 »
Ребенку выписали Эриус. В аптеке посмотрела действующее вещество - дезлоратадин. Рядом стоял Кларитин (лоратадин), тот же производитель, стоимость в 2 раза ниже. Купила Кларитин. Но хотелось бы узнать, чем же дезлоратадин круче и почему за него мне стоило выложить в 2 раза больше денег?

del_1980

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 153
  • Карма: +16/-7
  • Кадры решают всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #183 : 25 Март, 2009, 18:17:21 »
Ребенку выписали Эриус. В аптеке посмотрела действующее вещество - дезлоратадин. Рядом стоял Кларитин (лоратадин), тот же производитель, стоимость в 2 раза ниже. Купила Кларитин. Но хотелось бы узнать, чем же дезлоратадин круче и почему за него мне стоило выложить в 2 раза больше денег?
Дезлоратадин- активный метаболит лоратадина,поэтому действовать начинает быстрее. Лоратадин в организме превращается в дезлоратадин и оказывает те же самые эффекты.
Незаменимых у нас нет.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #184 : 25 Март, 2009, 19:32:22 »
2del1980
Cпасибо, все понятно  :flowers:
Еще один вопрос: насколько быстрее наступает эффект у дезлоратадина?

Flora

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +1/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #185 : 25 Март, 2009, 23:17:39 »

Цитировать
Ребенку выписали Эриус. В аптеке посмотрела действующее вещество - дезлоратадин. Рядом стоял Кларитин (лоратадин), тот же производитель, стоимость в 2 раза ниже. Купила Кларитин. Но хотелось бы узнать, чем же дезлоратадин круче и почему за него мне стоило выложить в 2 раза больше денег?
Дезлоратадин - один из активных метаболитов Лоратадина, первый пассаж через печень не проходит, идет сразу к точкам приложения( раз), период полувыведения 27 часов - самый длительный в линейке АГ препаратов, так что суточной дозы явно хватит на сутки (два), Кларитин с двух лет, Эриус с года ( три), препарат нужно применять тот, что назначил Вам врач, тем более в детской практике( четыре).Если аргументов для покупки Эриуса мало, могу написать еще. :smart:
Говори,что думаешь.Живи,как говоришь.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #186 : 25 Март, 2009, 23:23:38 »
2Flora
Остался вопрос, насколько у Эриуса быстрее наступает эффект. Ну, или сколько времени нужно Кларитину, чтобы прошел первый пассаж через печень?
А по поводу, что врач назначил, было сказано примерно так (если отбросить, что и я врач в прошлом, правда, не педиатр) "Эриус - самый лучший, но другие тоже можно".

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #187 : 26 Март, 2009, 00:21:39 »
Желаете лучшего - принимайте/покупайте/назначайте Ксизал!

Написано без умысла продвинуть ЮСБ, но Ксизал действительно лучший АГ моё ИМХО.

Люди из ШП, простите, но факт!
Все преходяще, музыка вечна!

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #188 : 26 Март, 2009, 21:57:56 »
А МНН у Ксизала какое?

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #189 : 26 Март, 2009, 23:55:25 »
2NOLY:
Levocetirizine.
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #190 : 27 Март, 2009, 23:52:55 »

Цитировать
Ну, или сколько времени нужно Кларитину, чтобы прошел первый пассаж через печень?

Да, кстати, Ксизал не метаболизируется.  Что бы начать работать, Ксизалу надо минут 15-20.
Все преходяще, музыка вечна!

lisyenok

  • Рыжая Бестия
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +270/-8
  • Черные шубы закончились!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #191 : 30 Апрель, 2009, 01:57:14 »
Чем лучше лечить "сезонную" аллергию?
Не будите во мне зверя... Я и так не высыпаюсь!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #192 : 30 Апрель, 2009, 17:27:04 »
Современными антигистаминными препаратами - Ксизалом или Эриусом - что больше понравится по эффективности/переносимости.
При необходимости можно добавить местный антигистаминик - Аллергодил в виде назального спрея или капель глазных.
Все преходяще, музыка вечна!

Demos A

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +61/-4
  • Der Gott des Krieges geht
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #193 : 30 Апрель, 2009, 18:15:54 »
2lisyenok:  а еще есть препараты, которые ни по действию ни по формуле ни по качеству не уступают препаратам которые по радио рекламируются для тех кто за рулем, а цена веселее даже по сравнению с первым поколением! Цетиринакс например. Кстати, выпил как то утром тот, который для водителей по радио, клевал носом до вечера:-( период выведения выше описан:-) видимо только в рекламе и не вызывает сонливости...
Weine nicht, sei stolz

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #194 : 30 Апрель, 2009, 20:50:19 »

Цитировать
Цетиринакс
Не верьте рекламам, верьте людям, кои поработали с Зиртеком и Ксизалом....
 :D
Все преходяще, музыка вечна!

lisyenok

  • Рыжая Бестия
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 104
  • Карма: +270/-8
  • Черные шубы закончились!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #195 : 30 Апрель, 2009, 20:56:14 »
2Demos A: 2Artzoydoff: Спасибо! :flowers:
Не будите во мне зверя... Я и так не высыпаюсь!

Parovoz

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 21
  • Карма: +1/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #196 : 01 Май, 2009, 12:18:21 »
кто-нибудь знает, этилендиамины входят в состав современных антигистаминных или их запретили?
делай как должно и будь что будет!

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #197 : 12 Май, 2009, 18:40:29 »
лечение аллергии очень сложный процесс, работаю в аптеке, недавно столкнулся со случаем когда пришел перень за кларитином, разговорились, так он сказал что принимал Эриус и 0 эффекта, а от кларитина говорит легчает, как такое может быть не понятно ???, а еще уважаемые коллеги у меня к вам такой вопрос, что можно предложить при беременности, как противоаллергическое средство?
понятно, что это должен решать врач, но иногда бывает приходят вечером перед праздниками или выходными и что с ними делать...

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #198 : 12 Май, 2009, 19:05:43 »
2Murzeg:
Цитировать
принимал Эриус и 0 эффекта, а от кларитина говорит легчает, как такое может быть не понятно , а еще уважаемые коллеги у меня к вам такой вопрос, что можно предложить при беременности, как противоаллергическое средство?
Бывает и такое - привык человек. Может, это в области психологии/психиатрии. Многим неврологам непонравился Финлепсин - ретард, остановились на обычном, хотя по идее ретардный более безопасный, можно дозу увеличить, соответсвенно более эффективный.
Так что случаи попыток перевести больного на более прогрессивный препарат могут быть, увы, неудачными.
На беременных женщинах сложно проводить исследования, соответственно, если нет исследований - нет показаний. Можно посоветовать меньше контактировать с аллергеном - меньше выходить на улицу, марлевые занавески на окна, душ перед сном и т.п. В утро буднего дня - к врачу.
З.Ы. Можно, конечно и диазолин продать, коли схемы есть, но аптеке всё равно доход будет почти такой-же, как от бесплатного совета....
Все преходяще, музыка вечна!

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #199 : 12 Май, 2009, 23:35:20 »
врачи выписывают чаще супрастин, но тогда, а как же препараты 3го поколения с их безопасностью и очень малыми количествами действующего вещества??
еще месяца 1.5 назад приходила дама в положении просила мазь гидрокортизон от дерматита сказала, что выписал врач, лично я был очень удивлен :o
ps сам лично в случае дерматитов предлагаю гель фенистил или масло чайного дерева, а вот когда другие аллергии не знаю, что делать только и могу сказать, травки мол попейте остальное с врачом( к которому ессно никто не идет :-[)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #200 : 17 Май, 2009, 15:43:28 »
2Murzeg:
Цитировать
врачи выписывают чаще супрастин, но тогда, а как же препараты 3го поколения с их безопасностью и очень малыми количествами действующего вещества??

Врачи, тоже люди, а человеку свойственно ошибаться. Наш пожилой контингент терапевтов, часто страдает склерозом. А при склерозе, помнится то, что было в молодости, а что случилось недавно, покрыто туманом. Вот и пишут препараты молодости.

Ещё есть у терапевтов мнение, что лекарство должно стоить 3 копейки, ибо, "человеку не на что будет колбасу!!! потом купить".  По мне, так лучше он колбасу соевую с красителями и глютаматом натрия не купит, покушает овощей, простой, здоровой, недорогой еды, но таблетку выпьет такую, от которой за рулём не заснёт и на работе тупить не будет. Следовательно, в аварию не попадёт, работу не потеряет. А значит денег сэкономит и больше заработает.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #201 : 17 Май, 2009, 18:00:06 »
2Kukla77:
Цитировать
Ещё есть у терапевтов мнение, что лекарство должно стоить 3 копейки, ибо, "человеку не на что будет колбасу!!! потом купить".  По мне, так лучше он колбасу соевую с красителями и глютаматом натрия не купит, покушает овощей, простой, здоровой, недорогой еды, но таблетку выпьет такую, от которой за рулём не заснёт и на работе тупить не будет. Следовательно, в аварию не попадёт, работу не потеряет. А значит денег сэкономит и больше заработает.
Полностью согласен. Респект!
 :flowers:
Все преходяще, музыка вечна!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #202 : 18 Май, 2009, 01:05:07 »
2Murzeg:
Врачи, тоже люди, а человеку свойственно ошибаться. Наш пожилой контингент терапевтов, часто страдает склерозом. А при склерозе, помнится то, что было в молодости, а что случилось недавно, покрыто туманом. Вот и пишут препараты молодости.

Ещё есть у терапевтов мнение, что лекарство должно стоить 3 копейки, ибо, "человеку не на что будет колбасу!!! потом купить".  По мне, так лучше он колбасу соевую с красителями и глютаматом натрия не купит, покушает овощей, простой, здоровой, недорогой еды, но таблетку выпьет такую, от которой за рулём не заснёт и на работе тупить не будет. Следовательно, в аварию не попадёт, работу не потеряет. А значит денег сэкономит и больше заработает.

2Kukla77:  надо напечатать плакат и развесить во всех ЛПУ!!!
плавали - знаем

ST@LKER

  • гемангиолог мовсесянист
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 496
  • Карма: +235/-16
  • Я знаю дорогу
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #203 : 18 Май, 2009, 13:58:57 »
Когда врачи считают деньги пациентов - полбеды, а когда первостольники - беда. Куда смотрят работодатели ???
Действиями кажущегося альтруиста на самом деле движет замаскированный эгоизм.

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #204 : 18 Май, 2009, 16:18:38 »
Когда врачи считают деньги пациентов - полбеды, а когда первостольники - беда. Куда смотрят работодатели ???
а работодатели смотрят в план выполнил или нет, если нет то и денег особо тоже нет :fur:

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #205 : 20 Май, 2009, 23:32:24 »
а работодатели смотрят в план выполнил или нет, если нет то и денег особо тоже нет :fur:
на какой то ветке эту тему ужо мусолили ))).........

В связи с кризисом, в ЛПУ прослеживается тренд, заходит пациент и с порога врачу заявляет - мне препараты подешевле, вот так-то, особая мода на такой месадж у бабушек, они его еще в очереди, как эстафетную палочку предают.
плавали - знаем

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #206 : 21 Май, 2009, 00:16:31 »
Конкретный вопрос к тем кто знает Фенкарол (понимайте как кто работает в "Олайн"). Его преимущества - только фармакологические. Можете - ответьте. Надо. Очень.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #207 : 21 Май, 2009, 00:19:37 »
Конкретный вопрос к тем кто знает Фенкарол (понимайте как кто работает в "Олайн"). Его преимущества - только фармакологические. Можете - ответьте. Надо. Очень.
что вы имеете ввиду под фармакологическими приимуществами?
плавали - знаем

Gayka

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +10/-12
  • Walt Disney Studios
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #208 : 26 Октябрь, 2009, 19:38:19 »
что вы имеете ввиду под фармакологическими приимуществами?


Фенкарол является оригинальным отечественным противогистаминным препаратом

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #209 : 28 Октябрь, 2009, 23:00:40 »

Цитировать
оригинальным отечественным противогистаминным препаратом


Цитировать
что вы имеете ввиду под фармакологическими приимуществами?
Отечественый антигистаминый??? Оригинальный???? У него есть ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ преимущества перед Эриусом? Я уж  не говорю о КСИЗАЛЕ....
Все преходяще, музыка вечна!

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #210 : 28 Октябрь, 2009, 23:39:55 »
2Artzoydoff: у Ксизала есть офигенные преимущества перед Эриусом?

Что касается супрастина, который стоит около 130 руб за упаковку 20 таб. которые надо принимать при постоянном контакте с аллергеном 3-4 раза в день!!! (то есть это максимум на неделю + куча побочных) проще купить Зодак за 100 рублей 10 таблеток (1 таб. в день) - пусть он генерический, но ценовая политика оригинатора дает ему гигантское преимущество, и я бы не сказал, что заметил разницу между этими препаратами клинически.

Gayka

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +10/-12
  • Walt Disney Studios
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #211 : 29 Октябрь, 2009, 22:49:54 »

Цитировать
офигенные преимущества
так вы и рассказываете фармацевтам - на их языке?

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #212 : 29 Октябрь, 2009, 23:11:33 »
так вы и рассказываете фармацевтам - на их языке?

с клиентом я разговариваю на том языке, который ему понятен. Если ему понятен только такой язык, то я буду говорить на нем - потому что это моя работа, находить общий язык с людьми.
Однако в указанном Вами случае это был более эмоциональный порыв, никак не связанный со стилем лексики уважаемого Artzoydoff:  - возможно стоило заменить это слово.. я подумаю над этим.

Gayka: Это ВСЯ ценная информация, понятая Вами в моем посте?
« Последнее редактирование: 29 Октябрь, 2009, 23:13:38 от KuLibin »

Gayka

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +10/-12
  • Walt Disney Studios
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #213 : 30 Октябрь, 2009, 05:25:55 »
Что касается антигистаминных - мне так кажется, что фексофенадин имеет место быть, т.е.третье поколение! Кстати, а какие у 3-поколения отличия от двух предыдущих? ;) :D

Пикачу

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +11/-9
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #214 : 08 Ноябрь, 2009, 16:06:36 »
Коллеги! Что значит третье поколение? Во всём мире их существует только два - седативные и неседативные - и других классификаций нет.
То что происходит в России (3-е, 4-е поколения) для западных врачей кажется странным. Да, среди неседативных препаратов есть метаболиты, но, помимо крайне низкого метаболизма в печени (ибо нет совсем уж неметаболизирующихся препаратов), каких-нибудь особых свойств у них нет.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #215 : 08 Ноябрь, 2009, 19:19:20 »

Цитировать
Что значит третье поколение? Во всём мире их существует только два
Я всегда об этом говорил - 3-е поколение "выдумали" в ШП.
Все преходяще, музыка вечна!

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #216 : 08 Ноябрь, 2009, 22:11:49 »
Я всегда об этом говорил - 3-е поколение "выдумали" в ШП.
а кто как борется с этим неверным утверждением про третье поколение антигистаминных препаратов? когда говорю некоторым врачам (есть люди в наших селеньях :-*) о том, что третьего поколения еще нет - недоумение в глазах и аппеляция "А я где то слышала..." :fur:
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #217 : 08 Ноябрь, 2009, 22:42:51 »
Классификация антигистаминных средств
(P.Creticos, 1993).

1-е поколение - действуют на периферические и центральные H1-гистаминорецепторы, вызывают седативный эффект, не обладают дополнительным антиаллергическим действием.
2-е поколение - действуют на гистаминовые рецепторы и стабилизируют мембрану тучных клеток, подавляют ФАТ-индуцированное накопление эозинофилов в дыхательных путях.
3-е поколение - действуют только на периферические H1-гистаминорецепторы, не вызывают седативного эффекта, стабилизируют мембрану тучных клеток и оказывают дополнительное противоаллергическое действие. Они уменьшают экспрессию молекул адгезии (ICAM-1) и подавляют индуцированное эозинофилами выделение ИЛ-8, ГМ-КСФ и sICAM-1 из эпителиальных клеток, снижают выраженность аллерген-индуцированного бронхоспазма, уменьшают явления бронхиальной гиперреактивности.

Gayka

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 78
  • Карма: +10/-12
  • Walt Disney Studios
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #218 : 08 Ноябрь, 2009, 22:46:22 »
2KuLibin:

просто продолжу - не проходят через гемато-энцефалический барьер..(3 поколение)

ШаХи

  • Такая-сякая сбежала из дворца
  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +211/-1
  • Omnia mea mecum porto
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #219 : 08 Ноябрь, 2009, 23:54:59 »
2KuLibin:
Насколько я знаю позже, в 2002 году в Неаполе EAACI пришла к решению выделять только 2 поколения: старое(первое поколение, обладающие седативным эффектом) и новое( не обладающие седативным эффектом). Если ошибаюсь, коллеги, поправьте.

KuLibin

  • Чорный Властелин
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 684
  • Карма: +318/-18
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #220 : 09 Ноябрь, 2009, 00:19:18 »
2ШаХи: я не специалист в этой области, просто вопрос возник относительно поколений, почему путаница, вот я и выложил то, что подразумевается под разными поколениями. Возможно сейчас общепринято мнение, что должно быть 2 поколения, спорить не стану...

Пикачу

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +11/-9
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #221 : 09 Ноябрь, 2009, 06:18:16 »
Коллеги! Читайте руководство по медицине (последнее обновление от 2007г).
http://www.merck.com/mmpe/index.html
http://www.merck.com/mmpe/sec13/ch165/ch165b.html#CHDIBCDI
А классификации прошлого века можно использовать (а можно ли?) лишь в качестве
манипуляции над сознанием не совсем грамотных докторов.

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #222 : 09 Ноябрь, 2009, 21:20:02 »
 2ШаХи: 2Kyle Broflovski:  :flowers: спасибо за интересную информацию - добавлю себе в карман пару аргументов 8)
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Flora

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 23
  • Карма: +1/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #223 : 29 Ноябрь, 2009, 13:35:34 »
Браво, ШП!!!3-е поколение выдумали!!! :laugh: :laugh: :laugh:
Дезлоратадин, он же Эриус промотируется как метаболит препарата 2-го поколения (коим, собственно, и является)...
Говори,что думаешь.Живи,как говоришь.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #224 : 29 Ноябрь, 2009, 16:08:34 »
Упс!  :blush: Ошибка, простите! Конечно же не ШП, а СА (Телфаст). Это они о 3-м поколении впервые заговорили.
Все преходяще, музыка вечна!

Пикачу

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +11/-9
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #225 : 02 Декабрь, 2009, 12:27:38 »
To Visor (Единственный препарат, в инструкции которого не упоминается сонливость - Эриус.)
Что? Таки совсем не упоминается? Даже намёка нет? А я сам видел, что есть.
Если Вы представитель Шерингов, то даже дискутировать с Вами не буду (зомби не переубедить).
А если нет, предлагаю сравнить проценты сонливости разных групп неседативных препаратов и обратить особое внимание на сонливость от плацебо - интересная штука получается: плацебо тоже действует по разному. На мой взгляд, здесь имеется разный дизайн исследования одной и той же проблемы - кто-то изучал сонливость, а кто-то ХЗ что. Хотя, конечно у ОРИГИНАЛОВ и плацебо имеет БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ СТЕПЕНЬ ОЧИСТКИ!

Murzeg

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 328
  • Карма: +18/-2
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #226 : 12 Декабрь, 2009, 14:04:01 »
Хочу узнать мнение о препарате фенистил 24, действующее диметиндена малеат, выпускается в капсулах, которые содержат микрогранулы, время действия около 24 часов...

Aisha@a

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Карма: +1/-11
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #227 : 15 Декабрь, 2009, 11:36:46 »
И Кестин, и лоратадины(-дез-) ,цетиризины(-лево), фексафенадины , супрастины , тавегилы-работают.
Каждому свое место находится.
И не совсем наверное верно когда Мп одной компании говорит что мой препарат самый препаратистый -а мы слепо в этом верим.При этом все остальные препараты ничто.
Это как минимум необъективные данные.И даже каким то неуважением к коллегам ......

подвергать сомнению компетентность коллег? :)

ГОТОВЫЙ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 18
  • Карма: +1/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #228 : 16 Январь, 2010, 14:56:16 »
С конца июля по первые числа сентября сам страдаю сильнейшей аллергией в носу зуд,сопли как из ведра чих ужасный.Многое за 13 лет болезни перепробовал но последнии 2 года принимаю ксизал на сутки помогает и в сон не тянет.В сентябре само все проходит.А еще чего ни будь по новее ксизала не появилось?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #229 : 16 Январь, 2010, 21:04:54 »
И врят ли появится - в латинской транскрипции Ксизал начинаетсся через "Х".
То есть "крест" поставим на аллергии и на антигистаминных - Ксизал само совершенство  :D.
Все преходяще, музыка вечна!

Gluker

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #230 : 18 Январь, 2010, 14:43:22 »
Господа, посоветуйте пожалуйста препарат(ы) для снятия отека Квинке (язык, горло).
Наиболее важные факторы, это скорость и надежность.

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #231 : 18 Январь, 2010, 17:57:26 »
2Gluker:
ГКС, тавегил.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Gluker

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #232 : 19 Январь, 2010, 09:09:16 »
Спасибо!
С ГКС-то понятно, а Тавегил мне совсем не помогает ни в каком виде :(
Может где-то в презенташках или в исследованиях кому-нибудь встречались упоминания именно отека Квинке?

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #233 : 19 Январь, 2010, 09:32:11 »
2Gluker:
Цитировать
С ГКС-то понятно, а Тавегил мне совсем не помогает ни в каком виде
Может где-то в презенташках или в исследованиях кому-нибудь встречались упоминания именно отека Квинке?

Отек Квинке - острый, внезапно развившийся, ограниченный отек кожи и подкожной клетчатки и (или) слизистых оболочек. Следовательно, лечение должно включать в себя препараты, поступающие в организм БЫСТРО. Внутривенно или внутримышечно один из антигистаминных препаратов (дипразин, димедрол, супрастин и др.), гидрокортизона гемисукцинат (75-125 мг) или преднизолон гемисукцинат (30-60 мг).

До Квинке доводить, конечно, не следует. Поэтому, зная причины (тест на аллергены у аллерголога), можно профилактироваться.

Профилактика заключается в строгом соблюдении элиминационной диеты и предупреждении контакта больного со специфическим аллергеном, лечении очагов хронической инфекции, периодическом применении антигистаминных препаратов. Я бы выбрал  антигистаминные препараты 2-го и 3-го поколения: Эриус (деслоратадин); Цетиризин (зиртек, цетиризин гексал, цетрин, парлазин, зодак и т. д.); Фексофенадин (телфаст, фексадин).
 

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #234 : 19 Январь, 2010, 19:45:40 »
У Ксизала есть показание - отек Квинке. В инструкции.
Все преходяще, музыка вечна!

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #235 : 19 Январь, 2010, 21:20:02 »
2Artzoydoff:
Цитировать
У Ксизала есть показание - отек Квинке. В инструкции.

Очень хороший препарат.

Gluker

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #236 : 21 Январь, 2010, 14:04:38 »
Спасибо за ответы!
У меня этим отекам в этом году будет уже 20 лет, а причину так и не нашли :(
Классические препараты типа Тавегила и Супрастина меня только усыпляют.
Кларитин, Зиртек и Телфаст раньше помогали, но теперь эфекта нет.
От Эриуса отеки какбы притормаживаются, т.е. медленнее растут, но и медленнее проходят.
На удивление врачей совсем не помогает Преднизолон, но при этом есть эффект от Дексаметазона.
Ксизал еще не пробовал - попробую. Спасибо!

Afrodita

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +4/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #237 : 19 Февраль, 2010, 19:56:21 »
Спасибо за ответы!
У меня этим отекам в этом году будет уже 20 лет, а причину так и не нашли :(
Классические препараты типа Тавегила и Супрастина меня только усыпляют.
Кларитин, Зиртек и Телфаст раньше помогали, но теперь эфекта нет.
От Эриуса отеки какбы притормаживаются, т.е. медленнее растут, но и медленнее проходят.
На удивление врачей совсем не помогает Преднизолон, но при этом есть эффект от Дексаметазона.
Ксизал еще не пробовал - попробую. Спасибо!

прямо мне непонятно - это вы рассказываете про антигистаминные препараты или про кардио-может у вас не аллергия ...

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #238 : 22 Февраль, 2010, 01:50:34 »
2Afrodita: Про антиаллергические - антигстаминные и гормональные.
Все преходяще, музыка вечна!

Afrodita

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Карма: +4/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #239 : 22 Февраль, 2010, 08:35:13 »
2Artzoydoff:
хорошо вам такое  знание продукта и всего лишь в трех словах описали :o
я вот ломаю голову, почему все-таки если детям, то лоратадин

Gluker

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #240 : 22 Февраль, 2010, 08:43:12 »
Если кому-нибудь интересно...
От Ксизала у меня эффект практически такой же как от Эриуса - резкий рост отека замедляется.
Пока остановился на Дексаметазоне для отеков языка и горла, и на Ксизале для всего остального.
Всем спасибо!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #241 : 24 Февраль, 2010, 19:11:05 »
2Afrodita:
Мерси за "комплимент"  :D :D :D :D :D :D :D :D :D. Энное количество лет в иммунофармакологии и в продажах антигистаминных препаратов, и можно все коротенько обрисовать.
Цитировать
если детям, то лоратадин
Детям - лучшее: с 6 мес. зарегистрирован цетиризин ("Зиртек"), в бытность мою в UCB - Ксизал с 2-х лет (все в каплях). Никто не жаловался.
Можно, конечно, и лоратадин, но на вкус и цвет... :wz: ( :D).
Каждому пациенту подходит индивидуально подобранный препарат, мягко выражаясь,
Jedem das saine, грубо говоря.
Все преходяще, музыка вечна!

Пикачу

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +11/-9
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #242 : 27 Ноябрь, 2010, 06:48:23 »
Коллеги! При отёке Квинке (жизнеугрожающее состояние) антигистаминные не применяются. В первую очередь адреналин. А потом всё остальное. Это мировые стандарты оказания неотложной помощи.

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #243 : 27 Ноябрь, 2010, 18:00:44 »
2Стэн:
Цитировать
При отёке Квинке (жизнеугрожающее состояние) антигистаминные не применяются. В первую очередь адреналин. А потом всё остальное. Это мировые стандарты оказания неотложной помощи.
Стаж работы, плз, озвучьте.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #244 : 27 Ноябрь, 2010, 18:53:31 »

Цитировать
При отёке Квинке

Цитировать
В первую очередь адреналин

Да, по учебнику. Но это долго - пока "скорая" приедет... Отек Квинке у некоторых антигистаминных зарегестрирован в качестве показания к применению в инструкции.
Все преходяще, музыка вечна!

Пикачу

  • Местный
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +11/-9
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #245 : 27 Ноябрь, 2010, 19:07:13 »
Цитировать
Отек Квинке у некоторых антигистаминных зарегестрирован в качестве показания к применению в инструкции
Согласен! Зарегистрирован. Но везде нужен дифференцированный подход. Работая на "Скорой" (стаж 10 лет), в относительно лёгких случаях  использовал дексаметазон/преднизолон. Но если больной "уходил" -  только адреналином и удавалось стабилизировать.
А на инструкцию сам указывал терапевтам - типа лечит даже неотложные состояния.

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #246 : 27 Ноябрь, 2010, 21:05:30 »

Цитировать
Работая на "Скорой" (стаж 10 лет), в относительно лёгких случаях  использовал дексаметазон/преднизолон.
Так с этого и надо было начинать, а то адреналин, адреналин...
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Macleod

  • Гость
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #247 : 03 Май, 2011, 21:12:53 »
Эта тема интересует и как больного. Очередная весна, и жутчайший насморк... 5 упаковок платков в день. Обычно пользовался кЫрковским цетризином-Летизеном. а тут не было в аптеке-купил какой то македонский Реплекфарм.. Ну вроде тож европа.... Принимаю-эффект ноль. Начал принимать по две таблетки в день-опять ноль... Купил летизен, принял-сразу пошел эффект.
Вот я и думаю то ли полная пустышка, т о ли просто отцвела эта гадость.... :D

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #248 : 03 Май, 2011, 22:55:59 »
2Macleod:
Цитировать
Вот я и думаю то ли полная пустышка, т о ли просто отцвела эта гадость....

Как аллергик-аллергику: надо пропустить прием летизена, тогда станет понятно: отцвела ли гадость. :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #249 : 03 Май, 2011, 23:27:26 »
2Macleod: Это в тему "оригинальные vs генерики". Что же это Вы, Бессмертие наше, себя генериками мучаете? Нехватает денег на Ксизал? (не верю). Тогда - Зиртек (оригинальный цетИризин)!
Все преходяще, музыка вечна!

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #250 : 04 Май, 2011, 15:16:36 »
Эта тема интересует и как больного.
Аналогично. "Развлекаюсь" поллинозом уже восьмой год, и за это время сделала для себя важное открытие. Если я в период цветения моих аллергенов цепляю какую-нибудь ОРВИ, аллергию как рукой снимает. По-видимому, организм переключается на борьбу с реальными пацанамиантигенами, а на всякую ерунду типа пыльцы не остаётся ни времени ни ресурсов. В этом году меня долго спасала холодная затяжная весна, а на прошлой неделе я словила от сына какой-то полугриппозный вирус. Горло поболело и кости поломало, зато  нулевая реакция на цветущую берёзу (мой главный враг). Даже на природу съездила в выходные без последствий))) Так что рекомендую...

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #251 : 04 Май, 2011, 17:07:36 »
Аналогично. "Развлекаюсь" поллинозом уже восьмой год, и за это время сделала для себя важное открытие. Если я в период цветения моих аллергенов цепляю какую-нибудь ОРВИ, аллергию как рукой снимает. По-видимому, организм переключается на борьбу с реальными пацанамиантигенами, а на всякую ерунду типа пыльцы не остаётся ни времени ни ресурсов. В этом году меня долго спасала холодная затяжная весна, а на прошлой неделе я словила от сына какой-то полугриппозный вирус. Горло поболело и кости поломало, зато  нулевая реакция на цветущую берёзу (мой главный враг). Даже на природу съездила в выходные без последствий))) Так что рекомендую...
Чего Вы рекомендуете? Заразиться полугриппом, чтобы полинозом не страдать?  ???
Самый тёмный час перед рассветом

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #252 : 04 Май, 2011, 17:11:00 »
Чего Вы рекомендуете? Заразиться полугриппом, чтобы полинозом не страдать?  ???
Ну да))) Подхватить какую-нибудь лёгонькую инфекцию. Как аллергик со стажем, ответственно заявляю, что ОРВИ переносится намного легче, чем поллиноз.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #253 : 04 Май, 2011, 17:24:41 »
Аналогично. "Развлекаюсь" поллинозом уже восьмой год, и за это время сделала для себя важное открытие. Если я в период цветения моих аллергенов цепляю какую-нибудь ОРВИ, аллергию как рукой снимает. По-видимому, организм переключается на борьбу с реальными пацанамиантигенами, а на всякую ерунду типа пыльцы не остаётся ни времени ни ресурсов. В этом году меня долго спасала холодная затяжная весна, а на прошлой неделе я словила от сына какой-то полугриппозный вирус. Горло поболело и кости поломало, зато  нулевая реакция на цветущую берёзу (мой главный враг). Даже на природу съездила в выходные без последствий))) Так что рекомендую...
интересное наблюдение..
обычно аллергический ринит у меня,так же как нелеченная ОРВИ переходит в синусит,если не лечу.
и антигистаминных кучу перепробовала,как ни странно эриус,зиртек  не справляется так как диазолин и я отсыпаюсь сутками заодно :)
Пристегните ремни-Россия!

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #254 : 04 Май, 2011, 17:41:14 »
2granata: Я обычно на лоратадинах сижу, но полного исчезновения симптомов не наблюдается, впрочем, как и на всех других препаратах. В некоторые сезоны приходится прибегать к помощи беклометазона, т. к. заложенность носа не даёт жить по-человечески. Обычно хватает двух-трёх доз Насобека для снятия отёка и его, если можно так выразиться, невозвращения. Более дорогие спреи не покупаю, т. к. флакон использую не более, чем на 5%, и жаба душит деньги на ветер выбрасывать.

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #255 : 04 Май, 2011, 17:52:02 »
2Jane Doe: Так в том то и дело,что нет полного исчезновения симптомов.Насморк,чихание и слезотечение это ерунда по сравнению с головной болью и жутким кашлем по нарастающей.
Насобек или назорел тоже хотела попробовать,если будет контакт с аллергеном(у меня бытовая,на шлак и всякую химию).
Пристегните ремни-Россия!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #256 : 04 Май, 2011, 20:15:29 »
В течение уже месяца за последние 9 лет мучений свободно дышу носом!  :D После консультации с аллергологом и пульмонологом и диагнозами - полипозный ринит и дебют бронхиальной астмы - будесонид в нос, беклометазон в бронхи, цетиризин 10 дней на ночь - 4 недели лечения, и все прошло и не возвращается! Теперь ничего не принимаю, но носовое дыхание остается свободным. (Правда, пришлось кроликов и канарейку отдать в "добрые" руки)

granata, как я вас понимаю.. :flowers:
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #257 : 04 Май, 2011, 22:35:53 »
У нас тут уже прямо клуб по интересам подобрался :D

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #258 : 05 Май, 2011, 04:01:52 »
Присоединяюсь к "Клубу аллергиков": у меня "стаж" 20 лет...
На сегодняшний день: Ксизал - 1 таб. вечером, Назонекс - утром.
Нет такой антигистаминной таблетки, которую я за  эти годы не попробовала.
Просто "испытатель" какой-то...  :flex:

Еще со стародавних времён мой папа "верен" Телфасту 180 мг, так как иногда бывает крапивница.
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #259 : 05 Май, 2011, 13:17:12 »
2Margolis: Как Вам Ксизал? Действительно настолько хорош, как утверждает производитель? Я тут всё думаю, может, сначала эгисовский дженерик, Супрастинекс, испробовать?

Margolis

  • amant megere
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Карма: +667/-13
  • Мы Medici
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #260 : 05 Май, 2011, 16:56:25 »
2Jane Doe:
Мне Ксизал - вкусно. Особенно хорош при сочетании нетяжелой формы ринита и атопического дерматита (испытано на себе и ребенке).
Я ангел, честное слово. Просто на метле реально быстрее...

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #261 : 05 Май, 2011, 17:00:38 »
2Margolis: А у меня как раз ринит зверский :(

Gold Rise

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 747
  • Карма: +122/-7
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #262 : 06 Май, 2011, 14:01:48 »
2Jane Doe:
Цитировать
Ну да))) Подхватить какую-нибудь лёгонькую инфекцию. Как аллергик со стажем, ответственно заявляю, что ОРВИ переносится намного легче, чем поллиноз.

Забавно. Технологию подхвата какой-нибудь лёгонькой инфекции не подскажете? И, ОРВИ для атопика, или аллергика ничуть не снимет сезонную аллергию. Просто при полиннозах обычно сидят дома. И мало пыльцой дышат.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #263 : 06 Май, 2011, 14:19:44 »
2Jane Doe:
Забавно. Технологию подхвата какой-нибудь лёгонькой инфекции не подскажете?
Воздушно-капельная, как обычно)))
Цитировать
И, ОРВИ для атопика, или аллергика ничуть не снимет сезонную аллергию.
У меня реально снимает. Я даже берёзовую рощу могу спокойно посетить, если в мае у меня ОРВИ.
Цитировать
Просто при полиннозах обычно сидят дома. И мало пыльцой дышат.
А как же работа? У меня поллиноз бушует от 1,5 до 3 месяцев. Кто ж мне позволит дома сидеть? Да и бессмысленно это - моих аллергенов и в городе полным-полно, прямо под окном)))

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #264 : 06 Май, 2011, 22:01:46 »
Последние два года ( а так лет 20 точно стаж) очень подсел на антигистаминные. Постоянный насморк, глаза чесались и т.д. Появился даже признаки астматического кашля. Пока наконец не сделал операцию по исправлению кривой перегородки носа. Практически антигистаминные сошли на нет. Остался постоянный кашель. Зимой чаще. Летом меньше. И зуд с весны появился.И опять заложенность носа. Не такая как раньше, но имеет место быть. Лоры говорят: все в порядке. Это так и должно быть. КОНОВАЛЫ.
 Как то грустно опять на таблетки подсаживаться. Попробую опять начать голодать (1,5 суток раз в неделю) + схему "будесонид в нос, беклометазон в бронхи, цетиризин 10 дней на ночь - 4 недели лечения,".
 Пока не начал. Может, что еще посоветуете.
 Пролечусь- напишу подробно.
 
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #265 : 06 Май, 2011, 23:45:46 »
+100500!
искренне желаю достичь результата, он так сладок  ::)
А с кашлем до опытного пульмонолога дойдите. Он усиливается ранним утром часов в 4-5?
Мне ФВД сделали с Беротеком до окончательно назначенного лечения.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Farmacept@

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +1/-4
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #266 : 07 Май, 2011, 00:25:04 »
Лучшее антигистаминное средство, проверенное временем, хоть и , наверное многими забытое, это не кушать недоброкачественную пищу, проводить профилактику дисбактериоза, заниматься гимнастикой и конечно же из лекарственных средств - это Эриус :o
...что нас не убивает, делает нас сильней!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #267 : 07 Май, 2011, 10:37:36 »
2Jane Doe:
Цитировать
"Развлекаюсь" поллинозом уже восьмой год, и за это время сделала для себя важное открытие. Если я в период цветения моих аллергенов цепляю какую-нибудь ОРВИ, аллергию как рукой снимает. По-видимому, организм переключается на борьбу с реальными пацанамиантигенами, а на всякую ерунду типа пыльцы не остаётся ни времени ни ресурсов.

"Собака зарыта" в том , что за противоаллергический иммунитет ответственна одна часть иммунитета, а за противоинфекционный совершенно другая. Меджу собой они в определённом "антагонизме", когда "поднимает голову" одна, то  другая естественным образом подавляется и наоборот.

Так что иногда аллергикам полезно немытую морковочку с грядки кушать  :D ;)

Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #268 : 07 Май, 2011, 11:02:25 »
2Jane Doe:
Цитировать
Как Вам Ксизал? Действительно настолько хорош, как утверждает производитель?

Ну, перепробовав всё, я остановилась на Ксизале. Может быть это моё, индивидуальное, но ни Телфаст, ни восхваляемый Пупсяней Эриус мне так не помогает.

Цитировать
Я тут всё думаю, может, сначала эгисовский дженерик, Супрастинекс, испробовать?

Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи! Я покупаю Ксизал №14. ценник на 1 таблетку самый экономически выгодный.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

EllyLelli

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 44
  • Карма: +10/-1
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #269 : 07 Май, 2011, 22:19:14 »
У мужа по весне (особенно когда цветет тополь)начинается слезосоплетечение,очень выраженное,который год спасает кларитин,слышала еще про препарат Ко  ГСК авамис,говорят хорош очень для местного лечения аллергического ринита,есть у кого нибудь личный опыт применения,поделитесь!
Само плывет в руки только то,что не тонет.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #270 : 07 Май, 2011, 22:46:22 »
АСИТ
Дорога там, где я делаю шаг.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #271 : 08 Май, 2011, 00:57:53 »

Цитировать
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи! Я покупаю Ксизал №14. ценник на 1 таблетку самый экономически выгодный.

А мы не настолько богаты, чтобы платить больше, чем это того стОит:
"Xyzal is very similar to cetirizine(Zyrtec). Levocetirizine is a stereoisomer of cetirizine so they are very similar in structure. In some cases, stereoisomers can have differing effects however, there is really no proven benefit in taking Xyzal over Zyrtec(cetirizine).
The real reason behind Xyzal being produced is because of the recent expiring patent for Zyrtec. It is now over the counter and therefore cheaper and not as profitable. Creating Xyzal is just a reason to make an expensive new antihistamine available by prescription only that has no proven benefit over its predecessor."



5 мг левоцетиризина = 10 мг цетиризина
1 упак Ксизала №14 = 500 руб, т.е. 1 суточная доза стоит 35 руб.
1 упак цетиризина Гексал (Германия) мне сегодня обошлась в 68 руб, 10 мг №10, т.е. 6 руб 80 коп в сутки
5-кратная разница при отсутствии разницы в эффективности.

You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #272 : 08 Май, 2011, 14:53:57 »
 
Цитировать
"Xyzal is very similar to cetirizine(Zyrtec). Levocetirizine is a stereoisomer of cetirizine so they are very similar in structure. In some cases, stereoisomers can have differing effects however, there is really no proven benefit in taking Xyzal over Zyrtec(cetirizine).
The real reason behind Xyzal being produced is because of the recent expiring patent for Zyrtec. It is now over the counter and therefore cheaper and not as profitable. Creating Xyzal is just a reason to make an expensive new antihistamine available by prescription only that has no proven benefit over its predecessor."
Перевожу:"Xyzal очень похож на цетиризина (Zyrtec). Левоцетиризин является стереоизомером цетиризина, и  они очень похожи по своей структуре. В некоторых случаях, стереоизомер может иметь различные эффекты однако, не в случае  Xyzal над Zyrtec (цетиризин) .
реальная причина  производства Xyzal  из-за  истечения патента на Zyrtec.  Создание Xyzal только для того, чтобы делать дорогие новые антигистаминные средства доступные только по рецепту, при этом Xyzal не более эффективен, чем  его  предшественник ".......
Давайте по русски общаться, в Рассеи ведь! Кстати есть раздел форума где и на идиш можно. Кстати умные люди если кого то обвиняют, стараются приводить не только своё мнение, но и мнение уважаемых коллег! Откуда англицкие буквы выдернуты? Или сам на досуге мастрячишь? Кстати патент на Зиртек ой как давно истёк, что касается разницы Лево быстрее минимум в 2 раза!!! Про дженерики в этой стране лучше не надо, здесь все знают, что такое Фиат, а что автоваз >:D
Дорога там, где я делаю шаг.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #273 : 08 Май, 2011, 21:12:03 »
Спасибо за затраченное время на перевод текста. Возможно, что не все изучали английский в школе.

Цитировать
что касается разницы Лево быстрее минимум в 2 раза!!!

Вы путаете термины "сродство к рецепторам" и "скорость наступления эффекта".


Цитировать
Откуда англицкие буквы выдернуты? Или сам на досуге мастрячишь?

Вы правы, ссылки должны быть после цитат. А хамский стиль общения оставьте за пределами форума, пожалуйста.
Теперь начнем с прояснения моего выбора: левоцетиризин или цетиризин?
На бытовом уровне ответ здесь:

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080709122524AApe8gd
"There is a suspicious lack of direct comparison between Xyzal and Zyrtec for treating allergies and urticaria, which is somewhat telling. The few that do make a direct comparison find either minimal or no differences between the two in terms of instantaneous symptom relief. The cost of the medication will probably outweigh any benefit in patient outcomes."
.. прямое сравнение Ксизала и Зиртека обнаруживает или минимальное или отсутствие различий между ними.. цена на препараты будет вероятно перевешивать любое преимущество при выборе пациентом.

"Efficacy: The clinical efficacy of 5 mg levocetirizine has been compared with that of 10 mg cetirizine in a single clinical study in which the products were given to patients with seasonal allergic rhinitis. The results showed that there was no difference between the two therapies."
Тут понятно, что клиническая эффективность 5 мг левоцетиризина сравнивалась с 10 мг цетиризина в единственном исследовании пациентам с сезонным аллергическим ринитом. Результаты показали отсутствие различий в терапии.
http://www.irf.dk/en/reviews/xyzal_levocetirizine.htm

Не нужно меня убеждать в наличии различий на уровне фармакокинетики между рацематом и активным энантиомером. Убедите, что есть достоверные клинические преимущества, этого будет достаточно.

PS Если бы в аптеках у дома продавался надежный дженерик лоратадина по цене ниже, чем цетиризин Гексал, то выбор сделан был бы в его пользу. Так как при аллергическом рините разницы в клинической эффективности между лоратадином и цетиризином не обнаружено.

Не являюсь медрепом компаний, продвигающих антигистаминные препараты. Просто как потребитель поясняю свой выбор. ;)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #274 : 08 Май, 2011, 23:30:49 »
  Путаю я или не путаю это не факт, а вот обезличенные статьи 9 ти летней давности по эффективной фармакоэкономике на профессиональном форуме это простите плохой тон дружок. Кто вам сказал что за 9 с лишним лет не было исследований!?
Цитировать
в единственном исследовании

Цитировать
цена на препараты будет вероятно перевешивать любое преимущество при выборе пациентом.
Вот в том то всё и дело, что далеко не только цена является приоритетом выбора, но и безопасность, эффективность, качество в конце то концов!
Могу согласиться что цена для Вас, может являться приоритетом, тогда друг мой Диазолин Вам в руки и все дела!
Цитировать
разницы в клинической эффективности между лоратадином и цетиризином не обнаружено.
Кем не обнаружено душа моя! Кто сравнивал? Чьи данные, не уж то 1812 года!?

Цитировать
Не являюсь медрепом компаний
:laugh: :laugh: :laugh:
Дорога там, где я делаю шаг.

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #275 : 08 Май, 2011, 23:48:12 »
2Jane Doe:
Может быть это моё, индивидуальное, но ни Телфаст, ни восхваляемый Пупсяней Эриус мне так не помогает.
Вот и у меня такая же индивидуальность))) Пробовала и Телфаст и Эриус - и отказалась.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #276 : 09 Май, 2011, 00:25:40 »
  http://medi.ru/doc/0701711.htm Вот тебе кое что по эффективности на сон грядущий! Кстати с автором имеющим клинический опыт могу познакомить! Приезжай к нам на большую конференцию(через личку)
 http://www.rmj.ru/articles_6214.htm И ещё тебе статья
http://medi.ru/doc/0701711.htm
  http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2006/2/Art1.php И ещё
  http://medi.ru/doc/0701704.htm И снова
  http://medi.ru/doc/0701700.htm А тут тебе браток целое досье на продукт! Так что дружок прежде чем дело шить ты бы факты подтягивал! :flowers:
  http://www.lvrach.ru/2010/05/13773216/?format=print И опять тебе!!! Знакомься!
   :laugh:

Цитировать
А хамский стиль общения
Это ваше частное мнение! У тебя кстати милиционера Ларионова в друзьях не завалялось!
Дорога там, где я делаю шаг.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #277 : 09 Май, 2011, 01:47:52 »
И где же в этом потоке ссылок ТА, которая рассказывает нам, что за прошедшие 9 лет было проведено второе (!) сравнительное исследование левоцетиризина и цетиризина при аллергическом рините? (с приличным дизайном)
Там все больше с плацебо сравнивается.

А если удалиться от медицинской части темы, то можно найти более простое объяснение:
"Озеленение (или «возврат брэнда» (back-up brand)) — приобщение приверженцев старого брэнда к новому, не несущему каких-то определенных терапевтических преимуществ, но находящемуся под патентной защитой, является одной из наиболее успешных стратегий, применяемых инновационными компаниями с целью сохранить свою долю на рынке. Нередко для этого создают лекарственное средство, действующее вещество которого — оптический изомер уже существующего. Например, Xyzal (левоцетиризин) — Zyrtec (цетиризин) («USB Pharma»).

Для того чтобы не ждать формирования предпочтения врачами препарата Xyzall, «UCB Pharma» приняла стратегическое решение об отзыве Zyrtec с французского рынка.
Немного предыстории. С конца 1980-х гг. «UCB Pharma» получала прибыль от продаж своего антигистаминного средства цетиризин (в форме таблеток 10 мг и жидких формах) непосредственно благодаря брэнду Zyrtec и опосредованно благодаря соглашению с нынешней «sanofi-aventis», промотирующей брэнд Virlix (цетиризин). Препарат Xyzall в форме таблеток 5 мг (Zyrtec 10 мг) был выведен на рынок компанией «UCB Pharma» в начале 2003 г., двумя годами раньше появления первых генериков. Однако к концу того года объем продаж Xyzall не составил и третьей части такового у Zyrtec. С этого времени компания начала информировать врачей о своем намерении отозвать Zyrtec с рынка, что и было сделано в сентябре 2004 г. Все это время «UCB Pharma» прилагала значительные промоционные усилия, направленные на формирование приверженности врачей к новому брэнду. Но если врачи и пациенты благосклонно восприняли появление Xyzall, то производители генериков и связанные с ними фармацевты отреагировали резко негативно, даже обвинив «UCB Pharma» в неконкурентном поведении.
Регуляторные органы заняли благожелательную позицию по отношению к отзыву Zyrtec.
Исходя из отсутствия у Xyzall каких бы то ни было преимуществ по сравнению с уже существующими антигистаминными средствами, органы здравоохранения установили цену за 1 таблетку нового препарата, которая на 6% ниже, чем у Zyrtec на период до июня 2005 г., а с июля — на 31% ниже.
Новая цена препарата сделала его самым дешевым среди антигистаминных средств, стоимость которых возмещается, наряду с генерическими препаратами цетиризина.

Результаты деятельности «USB» в секторе препаратов для лечения аллергических заболеваний французского рынка свидетельствуют о появляющихся трудностях, испытываемых исследовательскими компаниями, стремящимися защитить свои брэнды.
http://www.apteka.ua/article/2741
« Последнее редактирование: 09 Май, 2011, 01:59:06 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

KICK BUTTOWSKI

  • I Spit On Your Grave
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 448
  • Карма: +88/-42
  • ЗАКОН КРУТИЗНЫ
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #278 : 09 Май, 2011, 11:27:25 »

Цитировать
(с приличным дизайном)
Да вы гурман, вам батенька трудно угодить!
Цитировать
Для того чтобы не ждать формирования предпочтения врачами препарата Xyzall, «UCB Pharma» приняла стратегическое решение об отзыве Zyrtec с французского рынка.
Немного предыстории. С конца 1980-х гг. «UCB Pharma» получала прибыль от продаж своего антигистаминного средства цетиризин (в форме таблеток 10 мг и жидких формах) непосредственно благодаря брэнду Zyrtec и опосредованно благодаря соглашению с нынешней «sanofi-aventis», промотирующей брэнд Virlix (цетиризин). Препарат Xyzall в форме таблеток 5 мг (Zyrtec 10 мг) был выведен на рынок компанией «UCB Pharma» в начале 2003 г., двумя годами раньше появления первых генериков. Однако к концу того года объем продаж Xyzall не составил и третьей части такового у Zyrtec. С этого времени компания начала информировать врачей о своем намерении отозвать Zyrtec с рынка, что и было сделано в сентябре 2004 г. Все это время «UCB Pharma» прилагала значительные промоционные усилия, направленные на формирование приверженности врачей к новому брэнду. Но если врачи и пациенты благосклонно восприняли появление Xyzall, то производители генериков и связанные с ними фармацевты отреагировали резко негативно, даже обвинив «UCB Pharma» в неконкурентном поведении.
Регуляторные органы заняли благожелательную позицию по отношению к отзыву Zyrtec.
Исходя из отсутствия у Xyzall каких бы то ни было преимуществ по сравнению с уже существующими антигистаминными средствами, органы здравоохранения установили цену за 1 таблетку нового препарата, которая на 6% ниже, чем у Zyrtec на период до июня 2005 г., а с июля — на 31% ниже.
Новая цена препарата сделала его самым дешевым среди антигистаминных средств, стоимость которых возмещается, наряду с генерическими препаратами цетиризина.

Результаты деятельности «USB» в секторе препаратов для лечения аллергических заболеваний французского рынка свидетельствуют о появляющихся трудностях, испытываемых исследовательскими компаниями, стремящимися защитить свои брэнды.
http://www.apteka.ua/article/2741
Неужели завидуете, разумной и успешной стратегии продвижения 2х брэндов одной группы в компании UCB Pharma!? Кстати у этой компании есть ещё более известные и успешные левовращающие изомеры Ноотропил(D) Кеппра(L), последний я думаю вы поняли является левовращающим и применяется с успехом для полного купирования приступов у более чем 90% пациентов с ювенильной миоклонической эпилепсией! Вот вам и пример неэффективных лево!!!!!
 :laugh:
  С нашей Вас победой! Не грусти! :flowers:
  Что ты дружок всё по помойкам роешься? Приведи хоть одно значимое исследование своего любимого Гексаловского цитеризина! :flowers:
  Что касается общественности, то большинству в этой стране до сих пор не нравятся успехи других! :guns:
  Модератор переместите меня с коллегой в тему соответствующей Ко!

Цитировать
"Озеленение (или «возврат брэнда» (back-up brand))
Ты даже не представляешь насколько "зелёный" Зиртек, чего озеленять зрелый продукт несмотря на громадное количество дженериков до сих пор продолжает прибавлять на Российском рынке, да так, что позволяет Ко, продуктивно работать над новыми инновационными препаратами!
Дорога там, где я делаю шаг.

Macleod

  • Гость
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #279 : 18 Май, 2011, 15:24:21 »
2Artzoydoff:
Цитировать
Это в тему "оригинальные vs генерики". Что же это Вы, Бессмертие наше, себя генериками мучаете? Нехватает денег на Ксизал? (не верю). Тогда - Зиртек (оригинальный цетИризин)!
Я генериками не мучаюсь-я ими наслаждаюсь :D Зачем оригинал, если помогает проверенный генерик. Кстати, прием летизена пропустил-насморк возобновился, потом снова снял летизеном :D
На крке не работаю, даже не знаю щас никого оттуда

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #280 : 18 Май, 2011, 15:44:58 »
2Artzoydoff: Я генериками не мучаюсь-я ими наслаждаюсь :D Зачем оригинал, если помогает проверенный генерик.
Согласна. Мне что Кларитин, что Эролин - равнобедренно. Вместо Зиртека - Зодак, Летизен, Парлазин. Но этой весной я наслаждаюсь: благодаря ОРВИ проскочила сезон без отёка носоглотки, чихания и слезотечения. Даже любимые таблетки пить не пришлось :D

smarty

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 386
  • Карма: +139/-1
  • Rara Avis in Terris
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #281 : 19 Май, 2011, 14:50:32 »
Иногда приходится принимать антигистаминные. Предпочитаю Ксизал. Если есть свободный день, когда можно ничего не делать, то принимаю тавегил или диазолин - тоже помогают, правда, меньше, зато спится хорошо)))
Все проходит... И это тоже пройдет.

Macleod

  • Гость
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #282 : 19 Май, 2011, 17:21:09 »
2smarty:
Цитировать
Если есть свободный день, когда можно ничего не делать, то принимаю тавегил или диазолин - тоже помогают, правда, меньше, зато спится хорошо)))
А я в таких случаях супрастин! И помогает хорошо и в кайф :)

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #283 : 20 Май, 2011, 00:26:35 »
До опереции по  исправлению перегородки аллергия была жуткая. Спасался диазолином. И дешево, и сердито.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

rozalin

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #284 : 22 Май, 2011, 10:17:48 »
раньше пила супростин, а когда села за руль, с собой всегда кистин, кларитин и спрей назаваль

Jane Doe

  • Spero meliora
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: +368/-30
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #285 : 23 Май, 2011, 12:54:13 »
раньше пила супрОстин, а когда села за руль, с собой всегда кИстин, кларитин и спрей назаваль
Дико извиняюсь, а Вы к медицине какое-то отношение имеете? Или просто аллергик?

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #286 : 29 Май, 2011, 23:30:19 »
Вместо Зиртека - Зодак, Летизен, Парлазин.
Зодак  - 110 руб/ упак, пила, работает.
Почем два остальных? Кто производитель?
Я пока продолжаю постоянно принимать цетиризин Гексал - 70 руб/упак.

Сама нашла: http://grls.rosminzdrav.ru/pricelims.aspx?s=%u043c%u0435%u0440%u043e%u043f%u0435%u043d%u0435%u043c
8 производителей. По зарегистрированной цене выбирайте для себя.  :flowers:
« Последнее редактирование: 29 Май, 2011, 23:34:59 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

ivasha

  • Ивашка под простоквашкой
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1184
  • Карма: +847/-15
  • Мне сверху видно всё!
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #287 : 01 Июнь, 2011, 08:03:38 »
Ни в одной стране мира нет такого разнообразия дженериков лоратадина и цетиризина. В России - кто во что горазд. Есть, конечно, качественные дженерики. Но лично я отдаю предпочтение оригинальным препаратам. Некачественные дженерики (коих у нас в России всё-таки больше) - это дискредитация метода лечения. Эффективность их всё-таки ниже, а побочек больше. Как говорится: "Та же мучка, да не те ручки". Но это моё личное мнение. Я его никому не навязываю.
Например, цетиризин (от какого бы производителя он ни был, хоть оригинальный, хоть гексаловский) для меня - снотворное, хотя от аллергии и помогает. Видимо я попала в те статистически установленные 11% людей, у которых он всё-таки проникает через ГЭБ.

P.S.: Stillet! А гадости людям говорить - по-любому нехорошо. Тем более такому хорошему человеку как NW.
« Последнее редактирование: 01 Июнь, 2011, 08:15:00 от ivasha »
Самый тёмный час перед рассветом

lu888

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1025
  • Карма: +514/-12
  • С нами Бог и два пулеметчика
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #288 : 02 Июнь, 2011, 00:08:53 »
Я от него тоже сплю.
Моя дочка как-то сказала: — Даже если весь мир будет против тебя, я буду молча стоять за спиной и тихо подавать тебе патроны.

procs

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 256
  • Карма: +9/-3
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #289 : 02 Июнь, 2011, 02:38:38 »
У меня знакомые лоры, работают в частной клинике. Говорят стали выписывать Гленцет (генерик ксизала), отзывы вроде хорошие, цена тоже доступная

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Антигистаминные ....
« Ответ #290 : 02 Июнь, 2011, 07:58:19 »
2procs:
Цитировать
У меня знакомые лоры, работают в частной клинике. Говорят стали выписывать Гленцет (генерик ксизала), отзывы вроде хорошие, цена тоже доступная

Хм...Странная частная клиника, где ЛОРы не пекутся о своей репутации и выписывают индийский препарат, стоящий в аптеках практически как оригинальный...Забавно...Не слишком ли круто для индийского препарата?

Кслизал №10 - бО