Автор Тема: Фармакоэкономика  (Прочитано 25548 раз)

David Blaine

Фармакоэкономика
« : 14 Сентября, 2010, 01:16:00 »
Хотел бы узнать мнение людей  относительно этого нового направления. Использование результатов  фармакоэкономических исследований в продвижении продуктов компании. Использовали  ли вы эти инструменты в своей работе? Помогает ли данная информация повлиять на решение врача в пользу того или иного препарата? На сколько серьезно вы относитесь в к результатам подобных исследований, доверяете полученным данным?

Эрик@ Картман

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #1 : 14 Сентября, 2010, 01:55:14 »
Мое мнение, фармакоэкономика (и ее исследования) помогают при внесении препаратов в закупки для стационаров, и для льготных списков (если у вашего продукта в этой самой фармакоэкономике преимущества)))

бастардо

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #2 : 14 Сентября, 2010, 01:57:49 »
Р.И.Ягудина. и ее сайт и журнал.
П.А.Воробьев. и его сайт.
 :)
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

YO

  • Наискромнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2469
  • Репутация: +508/-63
  • Вот такой вот я классный
Re: Фармакоэкономика
« Ответ #3 : 14 Сентября, 2010, 18:24:50 »
Мое мнение, фармакоэкономика (и ее исследования) помогают при внесении препаратов в закупки для стационаров, и для льготных списков (если у вашего продукта в этой самой фармакоэкономике преимущества)))
Даже больше чем внесение в кабинет загадочного черного ящика или белого конверта?
Жизнь такова какова есть и больше никакова,каково?

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Фармакоэкономика
« Ответ #4 : 14 Сентября, 2010, 18:35:55 »

фармакоэкономика (и ее исследования) помогают
Ну всё-таки тоже тема для визита. Конечно, не врачебного.  :)
Но зато будет о чём поговорить с клиническим фармакологом. Насколько больничный фармаколог влияет на госпитальные закупки и включение препаратов в больничный формуляр, судите сами.

philosopher

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #5 : 14 Сентября, 2010, 19:03:46 »
;)
Ну всё-таки тоже тема для визита. Конечно, не врачебного.  :)


- Каковы ваши фармакоэкономические преимущества?
- 10%  ;) :P
 
Делай что должно и будь, что будет!

Likvidator

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #6 : 14 Сентября, 2010, 22:52:17 »
Хотел бы узнать мнение людей  относительно этого нового направления
Направление, вообще-то, не новое. Но перспективное, поскольку здравоохранением у нас ныне ведает кудлатка-бухгалтер.
Любой нормальный доктор понимает, что апеллирование к фармакоэкономике означает трансляцию ключевого сообщения "наш препарат - говно, зато и стоит соответствующе".  >:D
Экономичность является последним из преимуществ при выборе лечения, ИМХО.
Как хорошо, прохладно в морге! Спокоен, тих его уют.
А слабонервные студентки блюют...

Эрик@ Картман

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #7 : 15 Сентября, 2010, 13:36:03 »
Даже больше чем внесение в кабинет загадочного черного ящика или белого конверта?

с этим делом незнакома совсем, так что сказать вам нечего. А вот фарм.экон.преимущества использую часто ;)

Redactor

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #8 : 15 Сентября, 2010, 15:40:47 »
Мое мнение, фармакоэкономика (и ее исследования) помогают при внесении препаратов в закупки для стационаров, и для льготных списков
Совершенно верно. Но, нередко фармоэкономические выкладки полезны и в работе с обычными поликлиническими врачами и  даже на фармкружках. Примеры подобных ФАБов:
- Стоимость упаковки ингалятора - 200 рублей, при этом одна ингаляция обходится всего в 20 копеек, что весьма экономично.
- Оригинальный препарат N недешев, однако, из-за существенного сокращения сроков лечения требуется покупать гораздо меньше медикамента, что делает стоимость курса сравнимой с более дешевыми применяемыми аналогами при большей эффективности и безопасности;
- Стоимость курса лечения составляет 6000 рублей, однако, препарат N позволяет на 6-9 лет отсрочить необходимость проведения операции по трансплантации сустава, что экономично.
- Препарат А весьма недешев, однако, в силу отсутствия побочных эффектов, при его применении не требуется тратить средств на их купирование, что экономично и т.п.

"Экономичность является последним из преимуществ при выборе лечения, ИМХО"

Не совсем так. По данным КОМКОНА, экономичность является третим по значимости фактором выбора, после постоянного наличия в аптеках (75%) и эффективности лечения (70%). Цена ( наличие в льготных списках и т.п.) значима для 65% опрошенных врачей. Кстати, на последнем месте - мнение  - 25%. ;)
При этом стоит учитывать специфику той или иной врачебной специальности.
« Последнее редактирование: 15 Сентября, 2010, 15:44:10 от Redactor »

злой мишка

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #9 : 15 Сентября, 2010, 15:44:08 »
2Redactor:
И самый убойный фармэкономаргумент (из классики жанра):
Ваш препарат стоит ХХХХ рублей, да я лучше умру! :mad:
Что-вы, похороны обойдутся Вам значительно дороже!  :D
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Redactor

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #10 : 15 Сентября, 2010, 15:45:11 »
Совершенно верный ход мысли.

Dona Gella

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #11 : 25 Сентября, 2010, 22:20:16 »
... нередко фармоэкономические выкладки полезны и в работе с обычными поликлиническими врачами и  даже на фармкружках.


А это - обязательное "приложение" к основным "посылам", причём с первых дней и шагов  в 1996 г.    :D

*********************


Простите, что повторяюсь...

Фармакоэкономика - это всего лишь экономический раздел. Грубо говоря, труд бухгалтера.
И как бы не "крутили" тот или иной препарат, основной аргумент его фармакоэкономической выгоды  является ДОКАЗАННАЯ терапевтическая (патогенетическая) эффективность.  Если препарат , не дай Бог, не эффективен, то о какой выгоде можно говорить ?  


Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Redactor

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #12 : 25 Сентября, 2010, 23:43:20 »
2Dona  Gella:
В этом случае генерики-одноклассники можно вообще убирать с рынка. Помимо эффективности, неплохо фармакоэкономически обоснуется и безопасность ( а она может быть USP у генерика): меньше побочных эффектов и осложнений - меньше затраты на их купирование и лечение + снижение временных затрат медперсонала ( что тоже стоит денег).
« Последнее редактирование: 25 Сентября, 2010, 23:59:00 от Redactor »

Dona Gella

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #13 : 26 Сентября, 2010, 03:02:48 »
Безопасность обосновывается не фармэкономикой, а серьёзными исследованиями. Но если они уже проведены и есть "+" или "-" результат....

Обсчитывать -то можно любые параметры. :smart:
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Kukla77

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #14 : 26 Сентября, 2010, 09:40:09 »
Давайте определимся для начала, что же такое фармакоэкономический анализ. А то, похоже, некоторые его с клин. исследованиями путают.

ФАРМАКОЭКОНОМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ

-Методология сравнительной оценки качества двух и более методов фармакотерапии на основе комплексного взаимосвязанного учета результатов медицинского вмешательства и затрат на его выполнение.
-Методология фармакоэкономического анализа применима к любым лекарственным способам лечения  для определения экономической целесообразности их использования.

Отраслевой стандарт «Клинико-экономичекие исследования. Общие положения»
Приказ МЗ РФ №163 ОТ 27.05.02

ОСНОВНЫЕ ИСХОДЫ (КРИТЕРИИ ЭФФЕКТИВНОСТИ), ПРИМЕНЯЕМЫЕ В ФАРМАКОЭКОНОМИЧЕСКОМ АНАЛИЗЕ

-Прямой клинический эффект;
-Опосредованный клинический эффект (снижение частоты обострений, повторных госпитализаций, увеличение продолжительности ремиссий);
-Отдаленная эффективность (смертность, выживаемость, предупреждение заболеваемости);
-Качество жизни (полезность);
-Экономические преимущества (чистая прибыль, предотвращенный ущерб).


ЗАТРАТЫ НА ЛЕЧЕНИЕ:

- Прямая стоимость лечения (Лекарства, медицинское обслуживание, диагностика)
- Непрямая стоимость лечения (Потери на производстве ввиду отсутствия на рабочем месте)
- Нематериальные потери (Связанные с болью, недомоганием, качеством жизни)



Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Mr.Blonde

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #15 : 27 Сентября, 2010, 01:24:05 »
Врачи пока не очень относятся ко всяким там менеджерам от здравоохранения, которые просчитывают чем им лечить.  :-\

Redactor

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #16 : 27 Сентября, 2010, 10:15:39 »
Но понять результат деления стоимости курса лечения на его длительность сможет и не менеджер от фармакоэкономики - достаточно уметь считать до десяти. ;)

злой мишка

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #17 : 27 Сентября, 2010, 11:23:40 »
Все, всё любят и умеют считать: "годы продленной жизни", "годы продленной качественной жизни" "стоимость курса" "бла-бла-бла":

А теперь посчитайте с точки зрения государственного страхового фонда (примерно так, например считают в Великобритании):
Если бабушку лечить на 10 фунтов - она протянет год, почти прикованая к кровати и тихо помрёт  :inoc:
Если бабушку полечить на 50 фунтов - она оклимается, начнет ходить - проживет ещё лет десять за которые выжмет из страхфонда на "лечение глазок, ушек, коленок, зубок" еще несколько сот или тысяч фунтов.  >:D
Вопрос - какое лечение страховщики одобрят в своем стандарте?
В качестве примера, что эти выкладки не с потолка (ссылки к сожалению нет):
Американские врачи посчитали, что лечение начальной и средней стадии Болезни Альцгеймера с применением АХЭП (реминил, экселон, арисепт) - дешевле, чем нанимать сиделку и плюс продляет сознательную качественную жизнь на три-пять лет  :smart:
Британские коллеги им возразили - что год сиделки и последующие похороны дешевле чем трех-пятилетний курс АХЭП без сиделки, а потом все равно - год сиделки  :mad:
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Kukla77

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #18 : 27 Сентября, 2010, 19:05:34 »
2злой мишка:
Если бабушку лечить на 10 фунтов - она протянет год, почти прикованая к кровати и тихо помрёт 
Если бабушку полечить на 50 фунтов - она оклимается, начнет ходить - проживет ещё лет десять за которые выжмет из страхфонда на "лечение глазок, ушек, коленок, зубок" еще несколько сот или тысяч фунтов.

А если отрешиться от психиатрических заболеваний старческого возраста, и другой геронтологии, и посчитать лечение работоспособных граждан, где длительное отсутствие эффекта увеличивает койкодень (прямое залезание в карман государства или страховых Ко), и, кроме того существует и коэффициент производственных потерь?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

злой мишка

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #19 : 27 Сентября, 2010, 19:13:36 »
2Kukla77:
Такие выкладки актуальны для развитых стран.
Где вы в России видели медицину для работающих граждан: сколько в Мск осталось МСЧ с амбулаторией,стационаром и санаторием крупных предприятий? А в регионах? Даже суперструктура МПс-овских больниц разваливается, и военную медицину вот вот похерят...
Да и само население не отстает: какая мечта у населения, активно обращающегося к докторам в 45 - 65 лет? - правильно - получить П группу инвалидности и льготы... А можно ли в нашей стране пролдечить ребенка-инвалида и снять ему группу - да мамаша вас задушит (особенно если это мальчик-допризывник).
А кто у нас потребляет медицинские услуги ОМС - особенно амбулаторные? - правильно - пенсионеры...

Вобщем там где медицину для работающих оплачивает через ДМС работодатель - там актуарии страховых компаний все четко посчитают. А там где все на ОМС самотеке - пропишут так, как выгодно полуклинике: симптоматическую терапию препаратами компании ФС...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Kukla77

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #20 : 27 Сентября, 2010, 19:18:06 »
2злой мишка:
Даже суперструктура МПс-овских больниц разваливается

Больница РЖД на Волоколамке прекрасно считает лечение при помощи фармакоэкономики. Ничего, пока, не развалилась. И клиники ММА им. Сеченова (или как их там теперь надо именовать). Не говорю уже про Бакулевку, Вишневского, РОНЦ им. Блохина, госп. Бурденко и прочая и прочая и прочая стационары, имеющие в штате клинических фармакологов не для статуса а для пользы дела.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Yaro

  • Полевой командир
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +187/-29
  • Каждому свое...
Re: Фармакоэкономика
« Ответ #21 : 27 Сентября, 2010, 22:10:43 »
2Kukla77:
И клиники ММА им. Сеченова (или как их там теперь надо именовать).
Не лучший пример. Последнее время представляют из себя очень жалкое зрелище.

Kukla77

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #22 : 27 Сентября, 2010, 22:17:19 »
2Yaro:
Не лучший пример. Последнее время представляют из себя очень жалкое зрелище.

Нормальные клиники работают нормально. Как и раньше. А махинации с недвижимостью к стоимости койкодня отношение имеют слабое.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Nick2

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #23 : 27 Сентября, 2010, 22:28:12 »
Интереснее пример из аукционов, что там есть фармаэкономика, основные законы никто не нарушает?

umka

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #24 : 28 Сентября, 2010, 00:29:26 »
Интереснее пример из аукционов, что там есть фармаэкономика, основные законы никто не нарушает?
Проведение любых торгов описывается госзаконами, например ФЗ 94 итд
где все инструменты и документация реламентированы

* my beg pardon, если пишу прописные истины
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

злой мишка

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #25 : 28 Сентября, 2010, 11:01:08 »
2Kukla77:
Внутри стационара фармэкономика - это "пролеченый случай" - такой расчет в целом нетрудно произвести. Но и тут бывают интересные казусы- про инсульт и 3 дня в реанимации я уже писал на других ветках...
В своих предыдущих постах на этой ветке я имел в виду "пасчет фармэкономики амбулаторного лечения" где не "пролеченый случай", а "вылеченый больной" - тут все гораздо сложнее.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Nick2

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #26 : 29 Сентября, 2010, 00:16:14 »
И все таки в стационарах как помогает фармаэкономика. Заевляют что? Фармоэкономический бренд или молекула тоже играет? Практики? Особенно Москва?

ЗУБР

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #27 : 26 Ноября, 2010, 18:30:28 »
2злой мишка:

Позавчера по этому поводу слушал интересное выступление. Как узнать сколько стоит специализированному онко стационару 1 пролеченный больной. Ответ - никак! Даже имея электронную историю болезни, куда заносятся все препараты. Поэтому и планировать бюджет стационара дело непростое.
Вернулся из КАМов во врачи. Клинический нейрофизиолог по призванию.

symbol

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #28 : 26 Ноября, 2010, 19:38:53 »
Как узнать сколько стоит специализированному онко стационару 1 пролеченный больной. Ответ - никак! Даже имея электронную историю болезни, куда заносятся все препараты. Поэтому и планировать бюджет стационара дело непростое.
Зато в такой ситуации полной неопределённости пилить этот бюджет дело очень даже простое >:D
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

skydoc

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #29 : 26 Ноября, 2010, 20:14:36 »
2ЗУБР:
Как узнать сколько стоит специализированному онко стационару 1 пролеченный больной. Ответ - никак! Даже имея электронную историю болезни, куда заносятся все препараты. Поэтому и планировать бюджет стационара дело непростое.
Простите, но это полная чушь.
Если, конечно, не принимать во внимание эту цитату:
symbol:
Цитата
Зато в такой ситуации полной неопределённости пилить этот бюджет дело очень даже простое
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

ЗУБР

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #30 : 26 Ноября, 2010, 20:21:05 »
2skydoc:

Часто, что касается дорогостоя, пациент начинает лечение в стационаре имеющимися препаратами, а потом, оставаясь в стационаре, докупает их сам. Как это учитывать (или неучитывать) возникают разногласия. Это же влияет и на объективность представлений о затраченных на пациента суммах.
Вернулся из КАМов во врачи. Клинический нейрофизиолог по призванию.

бастардо

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #31 : 26 Ноября, 2010, 20:53:53 »

пациент начинает лечение в стационаре имеющимися препаратами, а потом, оставаясь в стационаре, докупает их сам.
2ЗУБР:
сколько же схем принято в стационаре для лечения онкологических заболеваний? ???
здесь есть четкие стандарты химиотерапии. ESMO и пр.
отклонения во вспомогательных препаратах возможны (ондансетрон или трописетрон - это уже от финансирования. это понятно.)
далее, как в РОНЦ например, ежегодная сводка о пролеченных пациентах и колличестве потраченных препаратов (и на пациента в зависимости от нозологии и суммарно). ибо (!) это и есть обоснование бюджета на следующий год, который анализируется и утверждается вышестоящей организацией.
поживём-увидим </> доживём-узнаем </> выживем-учтём

в России только две категории людей живут хорошо:
1. те кто не в курсе; 2. те кто в доле

skydoc

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #32 : 26 Ноября, 2010, 21:03:07 »
2ЗУБР: очень просто. Если вопрос был в том "Как узнать сколько стоит специализированному онко стационару 1 пролеченный больной", то закупленные им самим препараты можно и не считать, не так ли?

2бастардо:
Стандарты есть, но не такие уж четкие. Ни ESMO, ни ASCO нам не указ.
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.

ЗУБР

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #33 : 26 Ноября, 2010, 21:06:43 »
1. Стандарты действительно не четкие.
2. Закупленные им препараты можно было бы не считать, только тогда придется объяснять, что делает больной в стационаре без терапии. Она же не указывается в электронной истории болезни...
Вернулся из КАМов во врачи. Клинический нейрофизиолог по призванию.

skydoc

Re: Фармакоэкономика
« Ответ #34 : 26 Ноября, 2010, 21:09:13 »
2ЗУБР:
Закупленные им препараты можно было бы не считать, только тогда придется объяснять, что делает больной в стационаре без терапии. Она же не указывается в электронной истории болезни...
ну, не знаю что... Сопутствующую терапию получает...
Но вопрос не в этом. Посчитать, сколько стоит лечение пациента стационару, по крайней мере в рамках этого одного стационара не сложно. Было бы желание.
Просьба модераторам принять как руководство к действию:
сносите, пожалуйста, грубые оскорбления, националистические выпады, спам, вскрытие личной информации... Остальное, пожалуйста, не трожьте.