Автор Тема: Тиоктовая кислота  (Прочитано 45732 раз)

Strategis

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
Тиоктовая кислота
« : 15 Июль, 2007, 11:56:50 »
Тиогамма,тиоктацид,берлитион.Ещё есть какие?

TraliVali

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +5/-3
  • что ПРАВДА?
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #1 : 18 Июль, 2007, 01:26:32 »
эспа-липон
audi vide et tace,
si vis vivere in pace

pahanr

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-1
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #2 : 30 Август, 2007, 20:08:39 »
тиогамма препарат безопасный, в составе меглюминовая соль тиоктовой кислоты, только эта соль не вызывает аллергии, некроз при приеме внутрь.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #3 : 30 Август, 2007, 22:13:54 »
тиогамма препарат безопасный, в составе меглюминовая соль тиоктовой кислоты, только эта соль не вызывает аллергии, некроз при приеме внутрь.
Вы в этом уверены, что ТОЛЬКО ЭТА СОЛЬ не вызывает? Можете привести в качестве доказательства хоть одно исследование, где есть такая фраза?
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

TraliVali

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +5/-3
  • что ПРАВДА?
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #4 : 31 Август, 2007, 19:50:45 »
2pahanr:
а я не поняла..про некроз...
при приеме внутрь? ???
audi vide et tace,
si vis vivere in pace

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #5 : 09 Сентябрь, 2007, 23:28:55 »
2pahanr: Ежели ампулированную тиоктовую к-ту вовнутрь, или в/м, то это к прокурору.
Есть генерики Тиоктацида - Эспалипон, Берлитион. Ампулированные р-ры содержат ЭДТА-соль, могущие вызывать боль, жжение по ходу вены при в/в инфузии. Тиогамма содержит меглюминовую соль, исследований нет (хотя многие назначают, значит, работает, возможно и без последствий).
Тиоктацид не только оригинатор, но и единственный препарат тиоктовой к-ты 2-го поколения: Тиоктацид 600 Т - ампулы с трометамоловой солью, без побочных эффектов при в/в инфузиях и Тиоктацид 600 БВ - таблекти быстрого высвобождения, если их назначать 2 недели по 3 раза в день, то можно вообще обойтись без в/в инфузий.
Как и положено у оригинатора, масса 2-х слепых, плацебо-контролируемых...
За официальной информацией - на сайт "Плива Хрватска д.о.о.".
Все преходяще, музыка вечна!

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #6 : 10 Сентябрь, 2007, 11:40:13 »
А для чего липоевой кислоте быстрое высвобождение? И зачем 3 раза в день? Почему не 4 и не 8?
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #7 : 11 Сентябрь, 2007, 00:07:02 »
Быстрое высвобождение тиоктовой кислоты дает синхронизацию выхода действующего вещества из таблеток Тиоктацида 600 БВ у всех пациентов в 1-е 20 минут после приема. У старых таблеток Тиоктацида, соответственно и у генериков такого нет, поэтому после их приема пик концентрации тиоктовой кислоты у разных пациентов разный, у кого через 40 мин, у кого через час.
Именно из-за этого такие таблетки можно давать только как поддерживающую терапию после в/в инфузий.
Применяя табетки Тиоктацида 600 БВ 3 раза в день (немецкое исследование. Почему именно 3? Немцы так решили - Тиоктацид германский препарат), можно обойтись без в/в инфузий.
Все преходяще, музыка вечна!

TraliVali

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Карма: +5/-3
  • что ПРАВДА?
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #8 : 13 Сентябрь, 2007, 00:21:19 »
Дя!! биодоступность Тиоктацида БВ 60%,как у ампулированной тиоктовой к-ты.
но период полувыведения :'(..."я пью и писаю"

Цитировать
Почему не 4 и не 8?
наверное, дорого будет?
audi vide et tace,
si vis vivere in pace

Vivian

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #9 : 13 Сентябрь, 2007, 06:12:38 »
"Тиолепта" - канонфармовская!

Strategis

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #10 : 13 Сентябрь, 2007, 09:36:07 »
Что ещё за новый зверь?Тиолепта...А здесь какая соль?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #11 : 14 Сентябрь, 2007, 21:04:17 »
Коллегам: ответ по Тиоктациду: Исследования такие немецкие... Т.е. чё нам говорили, тут и повторяю. По биодоступности ничего сказать не могу, ибо с мая 2006 г. Тиоктацидом не занимаюсь. Далее не ко мне, смотрите пливовский сайт, плз.
Все преходяще, музыка вечна!

mediolus

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-0
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #12 : 20 Сентябрь, 2007, 22:51:12 »
2Strategis:
Этилендиаминовая вроде

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #13 : 21 Сентябрь, 2007, 00:04:43 »
Вот и Россия сделала генерик Тиоктацида. ;)
Все преходяще, музыка вечна!

mediolus

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-0
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #14 : 21 Сентябрь, 2007, 10:10:34 »
Скорее генерик генерика

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #15 : 21 Сентябрь, 2007, 21:14:12 »
Похоже!
Все преходяще, музыка вечна!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #16 : 08 Ноябрь, 2007, 20:23:15 »
а Дедов все расказывает именно про Тиоктацид..

значит, есть в правде доля правды
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #17 : 08 Ноябрь, 2007, 21:31:07 »
Ну дык я в ЭНЦ ходил еще во времена АСТА медика.
Все преходяще, музыка вечна!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #18 : 08 Ноябрь, 2007, 21:50:39 »
Ну дык я в ЭНЦ ходил еще во времена АСТА медика.
дык у Вы-то тут причем??

извините..
со всем уважением..
 я знаю людей, кто парился с тиоктацидом долго, но все были женского полу..  :-\
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #19 : 09 Ноябрь, 2007, 00:22:27 »
Я парился с Тиоктацидом с 2000 по 2006. Просто на Пливе не довелось пересечься.
Кстати, теперь парюсь с Вазапростаном, причём всё произошло нежданно весьма - ЮСБ возьми и купи Шварц фарму. ЭНЦ теперь на моей территории (с недавних пор). На следующей неделе надо будет обязательно пойти к Удовиченко, Галстяну и др. коллегам.
Все преходяще, музыка вечна!

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #20 : 19 Ноябрь, 2008, 16:49:50 »
коллеги, скажите неграмотному - а соль правда играет роль????
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #21 : 19 Ноябрь, 2008, 21:18:20 »
Конечно! Препараты тиоктовой кислоты 1-го поколения - Тиоктацид до 2004 г. (если я правильно помню) и генерики - Эспалипон, Берлитион, например, в ампулах содержат соль ЭДТА, болезненную при парентеральном введении. Только Тиоктацид 600 Т, являющийся препаратом 2-го поколения содержит трометамол (Т литера в окончании названия). Трометамоловая соль безболезненна при в/в введении, гипоаллергенна и меньше риск развития тромбофлебитов.
Но только Тиоктацид БВ в таблетках даёт гарантированную эффективность безыгольной терапии диабетической или алкогольной полинейропатии.
Все преходяще, музыка вечна!

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #22 : 20 Ноябрь, 2008, 07:29:56 »
спасибо ))) у нас тиоктацида все равно нет, у нас везде БХ :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #23 : 20 Ноябрь, 2008, 17:38:34 »
Слушайте, у нас этот Берлитион льется как Ниагара, еще никто не жаловался на болезненность, тромбофлебиты. Ну надо же выдумать какое-то отличие,вот и давят солеными слезами. :)
Никаких поколений нет, очередная выдумка уж и не знаю кого, AWD, Пливы, или BAR?
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #24 : 20 Ноябрь, 2008, 19:58:04 »
Плохо мы у вас работаем  :-* :'(!
Зачем лить ниагару в вену, когда можно просто таблетки глотать с тем же успехом (исследования: ORPIL, Сидней 1, Сидней 2).
Вот Вам и другое поколение - преимущество в удобстве!
Все преходяще, музыка вечна!

umka

  • Тигренок-сан
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 654
  • Карма: +358/-42
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #25 : 21 Ноябрь, 2008, 01:59:51 »
Но только Тиоктацид БВ в таблетках даёт гарантированную эффективность безыгольной терапии диабетической или алкогольной полинейропатии.

какое знание ключевых сообщений!
которые, как видно,  больше 2х лет не меняются  ;)
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #26 : 21 Ноябрь, 2008, 20:03:36 »
Не, новое!
Ну для меня новое, после возвращения в Пливу.
Все преходяще, музыка вечна!

barmaglot

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #27 : 04 Январь, 2009, 22:33:00 »
Быстрое высвобождение тиоктовой кислоты дает синхронизацию выхода действующего вещества из таблеток Тиоктацида 600 БВ у всех пациентов в 1-е 20 минут после приема. У старых таблеток Тиоктацида, соответственно и у генериков такого нет, поэтому после их приема пик концентрации тиоктовой кислоты у разных пациентов разный, у кого через 40 мин, у кого через час.
Именно из-за этого такие таблетки можно давать только как поддерживающую терапию после в/в инфузий.

Применяя табетки Тиоктацида 600 БВ 3 раза в день (немецкое исследование. Почему именно 3? Немцы так решили - Тиоктацид германский препарат), можно обойтись без в/в инфузий.

хохотал до упада... сам(а)-то хоть понял(а), что написал(а)?
Слушайте, у нас этот Берлитион льется как Ниагара, еще никто не жаловался на болезненность, тромбофлебиты. Ну надо же выдумать какое-то отличие,вот и давят солеными слезами. :)
Никаких поколений нет, очередная выдумка уж и не знаю кого, AWD, Пливы, или BAR?
+1
Тиоктацид не только оригинатор...
липоевая кислота используется более 40 лет - какие нафиг оригинаторы...

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #28 : 05 Январь, 2009, 18:52:00 »
Господа, продвигающие "оригинальные препараты из ГДР"! Есть ли случаи повышения амплитуды N-ответа сурального нерва у больных с диабетической полинейропатией на фоне приема липоевой кислоты в виде тиоктацида, берлитиона и пр. оригиналов?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #29 : 09 Январь, 2009, 18:23:21 »
2Бармаглот: Тиоктацидом занимаюсь с 2000-го года. Вроде никто не жаловался на непонятливость за эти годы.
2Алёша: Исследование "Алладин 2". Кстати, Тоиктацид - оригальный (Франкфурт на Майне, быв. ФРГ), а Берлитион - генерик предыдущего поколения.
Все преходяще, музыка вечна!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #30 : 09 Январь, 2009, 20:26:54 »
Цитировать
Есть ли случаи повышения амплитуды N-ответа сурального нерва у больных с диабетической полинейропатией на фоне приема липоевой кислоты в виде тиоктацида, берлитиона и пр. оригиналов

Есть но только на фоне комплексного применения с Мильгаммой, Глиатилином и Нейромидином (иногда с добавлением церебролизина) и только при условии сочетания с полноценным ЛФК и физиотерапией.

А в двойном слепом исследовании на монотерапии в это конечно же не получите ... или получите если смухлюете ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #31 : 09 Январь, 2009, 21:02:25 »
Цитировать
Тоиктацид - оригальный (Франкфурт на Майне, быв. ФРГ), а Берлитион - генерик предыдущего поколения.
Тиоктацид производится на заводе "АВД фарма", входящем в группу производителей "Аста медика" (штаб-квартира во Франфурте на Майне, ФРГ). "АВД фарма" - немецкий фармацевтический завод, основанный в 1835 году в пригороде Дрездена. В 2001 г. "АВД фарма" приобретена хорватской компанией "Плива" (все-таки бывшие члены СЭВ).
Дрезден относится к восточной Германии, т.е. в свое время входил в состав ГДР, как и берлинский химический завод. Зачем же ставить АВД выше БХ в плане новаторства. Ведь проблемы у восточных немцев общие (послушай сколько боли в песнях Рамштайн).
Ведь западные немцы испытывают столько же уважения к восточным немцам (товарам), как москвичи к эвенкам или чукчам,  хотя все россияне...
Поэтому основным рынком сбыта лекарств из "германии" является РФ.
Все-таки в Германии принято лечить диабетические полинейропатии путем компенсации сахарного диабета, когда можно действительно увидеть положительную динамику при ЭНМГ.
Цитировать
Тиоктацидом занимаюсь с 2000-го года. Вроде никто не жаловался на непонятливость за эти годы.
А понятливые доктора ЭНМГ проводят? Или достаточно Алладина 2?

Яков Окунев

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-3
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #32 : 09 Январь, 2009, 23:11:09 »
Согласен на счет компенсации СД!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #33 : 10 Январь, 2009, 15:48:35 »

Цитировать
путем компенсации сахарного диабета

Цитировать
Согласен на счет компенсации СД!

Ну молодцы  :D Открыли Америку  :laugh:

Тиоктовая кислота как и любые другие парепараты для лечения ДПНП - применяются ТОЛЬКО на фоне компенсации (или субкомпенсации) гликемического профиля.
Просто компенсация СД никак не влияет на уже развившуюся ДПНП, только на её прогрессирование.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Яков Окунев

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-3
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #34 : 10 Январь, 2009, 16:10:25 »
Америку, не Америку...лукавства много в этом препарате.

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #35 : 10 Январь, 2009, 16:49:48 »
При компенсации СД  аксоны поврежденных нервов регенерируют самостоятельно, если отсутствует гиповитаминоз В1.
На кой ляд нужна липоевая кислота?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #36 : 10 Январь, 2009, 17:25:22 »

Цитировать
При компенсации СД  аксоны поврежденных нервов регенерируют самостоятельно, если отсутствует гиповитаминоз В1.
На кой ляд нужна липоевая кислота?

Не регенерируют они у диабетика, особенно если это СД II и пациенту больше 50 лет.
Всё равно транзиторная пострадиальная гипергликемия у них сохраняется и повреждение аксонов происходит ежедневно. А при СД I к этому ещё стоит прибавить гипогликемию на неправильно введенный инсулин ...
B1 в жирорастворимой форме диабетикам нужен в разы больше чем здоровым (то есть надо принимать бенфотиамин - а много ли его принимают? - бенфогамма дорого стоит а дешёвого нет).

Показание к липоевой кислоте - болевая форма ДПНП - у больного уже болит здесь и сейчас, капельницы с тиоктацидом/берлитионом снимут эту боль - пациенту некогда корректировать сахар и B1 и ждать когда аксоны снова вырастут.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #37 : 10 Январь, 2009, 17:33:08 »
Тиоктацид производится на заводе "АВД фарма".
Дело в том, что под конгломератом Тева-Барр сейчас много заводов. В Дрездене производится много хороших препаратов, но Тиоктацид делается на другом - во Франкфурте, для ко "Меда". В России права принадлежат Пливе.
При компенсации СД  аксоны поврежденных нервов регенерируют самостоятельно, если отсутствует гиповитаминоз В1.
На кой ляд нужна липоевая кислота?
Аксоны эти повреждаются свободными радикалами, образующимися при развитии СД (неважно, есть компенсация или нет, они всегда есть в больном организме) при этом запускается реакция перекисного окисления липидов. Нервы как бы "оголяются". Тиоктовая к-та - антиоксидант, "ловушка" свободных радикалов.
Меньше свободных радикалов - лучше для больного. На такой вот ляд.
Все преходяще, музыка вечна!

Яков Окунев

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-3
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #38 : 10 Январь, 2009, 20:13:52 »
Антиоксиданты - ключевое слово... и еще - антигипоксанты...а лучше сочетание этих свойств в одном препарате.

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #39 : 10 Январь, 2009, 22:56:36 »

Цитировать
Не регенерируют они у диабетика, особенно если это СД II и пациенту больше 50 лет.
Что происходит с аксонами больных сахарным диабетом 2 типа после 50 лет? Почему не регенерируют? Если данное положение удалось кому-то доказать, то могут быть решены серьезные проблемы (симптоматические эпилепсии, фантомные боли...)

Цитировать
повреждение аксонов происходит ежедневно
И не только при сахарном диабете... А регенерация происходит всегда (ЭТО - САНОГЕНЕЗ). К сожалению, порой патогенирующий саногенез.
 

Цитировать
B1 в жирорастворимой форме диабетикам нужен в разы больше чем здоровым
Инфу про жирорастворимый тиамин перспективно впаривать полуставочным эндокринологам, плохо учившимся на вечернем отделении медВУЗа. Высокоаллергенный тиамин должен поступать в организм только в водорастворимой форме и только пер ос. Слава Богу, пероральных форм предостаточно...

 
Цитировать
Показание к липоевой кислоте - болевая форма ДПНП - у больного уже болит здесь и сейчас, капельницы с тиоктацидом/берлитионом снимут эту боль - пациенту некогда корректировать сахар и B1 и ждать когда аксоны снова вырастут.
По буржуйским стандартам принято назначать антиконвульсанты и антидепрессанты.
Из практики: 200 мг карбамазепина (даже АВД фарма) полностью убирает боль.
Есть рекомендации назначать дулоксетин, но это перебор...
 
Цитировать
Дело в том, что под конгломератом Тева-Барр сейчас много заводов. В Дрездене производится много хороших препаратов, но Тиоктацид делается на другом - во Франкфурте, для ко "Меда". В России права принадлежат Пливе.
т.е. у Хёхста появился конкурент по новаторству..."Боже, пропал Калабуховский дом! Что теперь будет с паровым отоплением"(цит. Булгаков М.)

Цитировать
Аксоны эти повреждаются свободными радикалами, образующимися при развитии СД (неважно, есть компенсация или нет, они всегда есть в больном организме) при этом запускается реакция перекисного окисления липидов. Нервы как бы "оголяются". Тиоктовая к-та - антиоксидант, "ловушка" свободных радикалов.
Меньше свободных радикалов - лучше для больного. На такой вот ляд.
Вот так бл..д! Анейродиабетологи еще парятся: от чего...почему...

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #40 : 12 Январь, 2009, 19:43:35 »
Из практики: 200 мг карбамазепина (даже АВД фарма) полностью убирает боль.
Дык енто ж Финлепсин!
Афтару -  :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :love: :love: :love: :flowers: :flowers:!!!!
Все преходяще, музыка вечна!

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #41 : 12 Январь, 2009, 23:58:19 »

Цитировать
Дык енто ж Финлепсин!
Ответ правильный!
Отличный препарат в свое время! Да и сейчас, лучше, чем российский карбамазепин, но значительно уступает ТЕГРЕТОЛУ (т.е. швейцарскому папе).
Кстати, Финлепсин - всегда скромный и знающий свое место, потаму что реально работающий, в отличии от тиоктацида и пр. "ловушек" 

НЛП

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +10/-8
  • Восток
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #42 : 17 Январь, 2009, 19:02:10 »
карбамазепины - симтоматическое лечение, а тиоктовая кислота и витамин В1 - патогенетическое. Спросите у больных - какой эффект они получают. А не глушить токсичным карбамазепином.

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #43 : 17 Январь, 2009, 21:22:14 »

Цитировать
Показание к липоевой кислоте - болевая форма ДПНП - у больного уже болит здесь и сейчас, капельницы с тиоктацидом/берлитионом снимут эту боль - пациенту некогда корректировать сахар и B1 и ждать когда аксоны снова вырастут.

Цитировать
карбамазепины - симтоматическое лечение, а тиоктовая кислота и витамин В1 - патогенетическое.
Речь шла о купировании болевого синдрома, т.е. о симптоматической терапии.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #44 : 20 Январь, 2009, 00:36:17 »
Препараты тиоктовой кислоты - средства для патогенетической и симптоматической терапии диабетической полинейропатии.
Все преходяще, музыка вечна!

Ёж

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #45 : 22 Январь, 2009, 22:35:45 »
Что можете сказать про новый препарат тиоктовой кислоты- ОКТОЛИПЕН( выпустил Фармстандарт).

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #46 : 22 Январь, 2009, 23:16:57 »
Ничего хорошего - капсулы, а не таблетки. Инфузионной формы нет.
Все преходяще, музыка вечна!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #47 : 23 Январь, 2009, 09:12:37 »

Цитировать
Ничего хорошего - капсулы, а не таблетки. Инфузионной формы нет.

Инфузионная форма у них называется Бенфолипен.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #48 : 23 Январь, 2009, 11:26:20 »
Инфузионная форма у них называется Бенфолипен.

Коллега, Вы немного ошиблись: инфузионной формы Бенфолипена нет, да и к тиоктовой кислоте он отношения не имеет - http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/benfolipen.htm . Эта вещь будет большим расстройством для Верваг, поскольку щелкнет по их витаминам.
А что касается Октолипена - аналог уже существующей Тиолепты (которая, насколько мне известно, особой популярностью не пользуется); доза та же, разве что формой выпуска различаются.
« Последнее редактирование: 23 Январь, 2009, 11:30:31 от Sever »
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #49 : 23 Январь, 2009, 11:38:03 »
Правильно, ошибся, извиняюсь.

Инфузионная форма зарегистрирована у самого Октолипена.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #50 : 23 Январь, 2009, 16:34:58 »
2Sever: я бы скорее предположил, что аналог берлитиона, который особой популярностью таки пользуется...
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Ёж

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #51 : 23 Январь, 2009, 22:09:57 »
Очень уж цена у Октолипена интересная 400 рублей за 10 ампул по 300 мг., на фоне мирового кризиса заманчиво. кто знает что за соль и как по действию подскажите?

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #52 : 24 Январь, 2009, 17:20:15 »

Цитировать
Препараты тиоктовой кислоты - средства для патогенетической и симптоматической терапии диабетической полинейропатии.
Препараты тиоктовой кислоты - в первую очередь, это способ поддержать экономику стран бывшего соцлагеря, а во-вторых, это СРЕДСТВА ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ тяжелой группы больных, страдающих сочетенной депрессией, а поэтому поддающиеся внушениям оборотней или олигофренов в белых халатах :smart:

Цитировать
Что можете сказать про новый препарат тиоктовой кислоты- ОКТОЛИПЕН( выпустил Фармстандарт).
Поезжайте в Уфу.. Посмотрите на уфимский витаминный завод.. Все вопросы отпадут
 ;)

дp

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 374
  • Карма: +53/-5
  • а нам все равно...
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #53 : 24 Январь, 2009, 17:44:51 »
2alesha:
Цитировать
Поезжайте в Уфу.. Посмотрите на уфимский витаминный завод.. Все вопросы отпадут
Сдается мне, что мы имеем дело с образцом работы с возражениями со стороны оригинаторов... т.н. "черным пиаром". Вроде и ничего не сказал противозаконного, а впечатление создал... Очень славятся этим пфайзер и сервье... фи! -1

Сорри за оффтоп.
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #54 : 24 Январь, 2009, 18:33:03 »
Ориганаторы - это мы:blush:...
Оригинаторы.  :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:
Все преходяще, музыка вечна!

Ёж

  • Гость
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +1/-0
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #55 : 24 Январь, 2009, 20:10:04 »
Поезжайте в Уфу.. Посмотрите на уфимский витаминный завод.. Все вопросы отпадут.

А что там все так плохо ? Или наоборот все супер? Или это действительно "черный пиар"?
И вообще я спрашивал про препарат, а не про завод.

аркадия

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-5
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #56 : 26 Январь, 2009, 22:41:41 »
карбамазепины - симтоматическое лечение, а тиоктовая кислота и витамин В1 - патогенетическое. Спросите у больных - какой эффект они получают. А не глушить токсичным карбамазепином.
Господа! о чем Вы????
Стандарты лечения боли меняются постоянно, есть уже и другие препараты, см портал www.paininfo.ru
на первом месте прегабалин и габапентин это и международно и европейски, эффект сразу,  а не через ндцать недель, как от липоевой кислоты :flowers:
спросите больного, что лучше лечить боль сразу и сейчас или ждать потом и тогда :bored:
воисстину Россия как огромный океан вали кулем а там разберем
респект

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #57 : 27 Январь, 2009, 09:35:31 »

Цитировать
спросите больного, что лучше лечить боль сразу и сейчас или ждать потом и тогда
воисстину Россия как огромный океан вали кулем а там разберем
респект

Спор ниочём: полноценный алгоритм лечения болевой формы полинейропатии предполагает:
1. Этиотропное лечение (в случае диабета - компенсация диабета; в случае алкоголизма - отказ от потребления алкоголя; в случае экзогенной интоксикации - препкращение этой интоксикации и т.д.)
2. Полноценное симптоматическое лечение антиконвульсантами или антидепрессантами для купирования синдрома нейропатической боли.
3. Патогенетическое лечение для реконструкции функции повреждённого нерва.

Нельзя лечить чем нибудь одним - толку не будет.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #58 : 27 Январь, 2009, 10:01:13 »
2Sever: я бы скорее предположил, что аналог берлитиона, который особой популярностью таки пользуется...
Нееее, я имел в виду отечественных производителей; до Берлитиона им еще ...... в общем, еще долго


Цитировать
на первом месте прегабалин и габапентин это и международно и европейски, эффект сразу,  а не через ндцать недель, как от липоевой кислоты
Эффект? Вы имеете в виду исчезновение симптоматики? Ну, разве что только на время приема этого самого габапентина.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #59 : 28 Январь, 2009, 14:30:13 »
Цитировать
Спор ниочём: полноценный алгоритм лечения болевой формы полинейропатии предполагает:
1. Этиотропное лечение (в случае диабета - компенсация диабета; в случае алкоголизма - отказ от потребления алкоголя; в случае экзогенной интоксикации - препкращение этой интоксикации и т.д.)
2. Полноценное симптоматическое лечение антиконвульсантами или антидепрессантами для купирования синдрома нейропатической боли.
3. Патогенетическое лечение для реконструкции функции повреждённого нерва.

Нельзя лечить чем нибудь одним - толку не будет.

Совершенно верно.
Чаще всего забывают самое главное - устранить причину (компенсировать сахарный диабет).
Потому что, компенсировать сахарный диабет значительно сложнее.
Всегда проще назначить систему с липоевой кислотой, актовегином, мексидолом или уколоть мильгамму (эффект плацебо никто не отменял)
Главное - пациент будет чувствовать, что лечение идет!
Чем париться с подбором инсулинов, лучше подойти к пациенту под капельницей тиоктацида... окинуть его теплым взглядом... с тревогой взглянуть на падающие капли... другой рукой сжимать буклет с рекламой берлитиона и напряженно думать "Правильный ли выбор сделан между препаратами липоевой кислоты?"

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #60 : 28 Январь, 2009, 20:09:12 »
Подбор инсулинов никто не отменял. "Голая" тиоктовая кислота без инсулинов или без метформина (например), человека не вылечит.
Но при правильной терапии СД тиоктовая кислота - мощный инструмент в руках врача при терапии полинейропатии.
Все преходяще, музыка вечна!

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #61 : 29 Январь, 2009, 14:14:00 »

Цитировать
при правильной терапии СД
и без тиоктовой кислоты полегчает...

Цитировать
тиоктовая кислота - мощный инструмент в руках врача при терапии полинейропатии
мощный инструмент в руках психотерапевта, ибо боль субъективна, а значит управляема психикой.
Если же брать объективизацию диабетической полинейропатии - исследование N-ответа сурального нерва, то НИКАКОГО ЭФФЕКТА от липоевой кислоты и ее разновидностей. 

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #62 : 29 Январь, 2009, 15:27:18 »
Если же брать объективизацию диабетической полинейропатии - исследование N-ответа сурального нерва, то НИКАКОГО ЭФФЕКТА от липоевой кислоты и ее разновидностей. 

О как! А врачи-то об этом знают, или это только Ваше открытие? Если только Ваше - нужно непременно сделать его достоянием общественности, а то грузят эту самую общественность данными каких-то паршивых РКИ, а истина, оказывается, где-то в другом месте...
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #63 : 29 Январь, 2009, 17:13:09 »

Цитировать
Если же брать объективизацию диабетической полинейропатии - исследование N-ответа сурального нерва

А почему только N-ответ сурального нерва? А как же М-ответ тибиального? А скорость проведения?
Я теорию невропатической боли постигал в ММА в Клинике Кожевникова - они что то на суралисе особо не акцентируются ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #64 : 29 Январь, 2009, 17:45:41 »
Цитировать
почему только N-ответ сурального нерва? А как же М-ответ тибиального? А скорость проведения?
Я теорию невропатической боли постигал в ММА в Клинике Кожевникова - они что то на суралисе особо не акцентируются ...
N-ответ сурального нерва наиболее показателен при диабетической полинейропатии даже на самых ранних стадиях.
А что, кто-то проводил исследования на тибиалисе?


Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #65 : 29 Январь, 2009, 19:02:51 »
Ещё раз: Aladin II.
Все преходяще, музыка вечна!

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #66 : 29 Январь, 2009, 22:13:44 »

Цитировать
А что, кто-то проводил исследования на тибиалисе?

протокол стимуляционной ЭНМГ при ДПНП включает и сенсорные и моторные нервы.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

alesha

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 168
  • Карма: +8/-16
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #67 : 30 Январь, 2009, 07:51:27 »
Цитировать
Ещё раз: Aladin II.
Возможно, гэдэровцы смогли включить в исследования только тибиалис, по причине, либо неинформативности последнего (чтобы впарить в РФ) или наличия аппаратуры только венгерского производства...

Цитировать
протокол стимуляционной ЭНМГ при ДПНП включает и сенсорные и моторные нервы.
Простите, Коллега, но при ДПНП моторные ветви нервов (тибиалис) тестировать бесполезно.
Наиболее популярны тесты на вегетативную недостаточность и суралис (руководство по ЭНМГ Левинсона)

mediolus

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Карма: +4/-0
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #68 : 25 Март, 2009, 16:12:22 »
FDA пока тоже не одобрила тиоктовую кислоту вроде...

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #69 : 26 Март, 2009, 00:29:53 »
Америкосы странные ребята. Ноотропил - ну не как. Его производное - Кеппра - пожалста.
Пфайзеровцы там конечно при болевой форме диабетической полинейропатии зарегестрировали не Тиоктацид с Финлепсином   :D, а свой габапентин.
Все преходяще, музыка вечна!

mariika

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 46
  • Карма: +3/-7
  • В глаза...
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #70 : 21 Июнь, 2010, 19:47:53 »
коллеги подскажите куда пропал тиоктацид в амп. из аптек?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #71 : 25 Июнь, 2010, 19:07:27 »
Тевовцы обещали прекратить безобразие и извести дефектуру на Тиоктацид в аптеках. Привет Кружинской!
Все преходяще, музыка вечна!

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #72 : 28 Июнь, 2010, 11:22:47 »
2Artzoydoff:, обманули они Вас и будут безобразничать дальше  :) На майском эндоконгрессе с "Тиоктацидом" официально стояла "Meda", даже ради такого случая Циглера с докладом привезли. К "Teva" сей продукт более ни малейшего отношения не имеет, и повлиять на дефектуру они не могут.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #73 : 28 Июнь, 2010, 18:10:03 »

Цитировать
На майском эндоконгрессе с "Тиоктацидом" официально стояла "Meda"
Я в принципе в курсе. Желаю "Meda" всяческих успехов с Аллергодилом и Тиоктацидом в качестве первопродвигателя  :D.
Все преходяще, музыка вечна!

Кружинская

  • в танце
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 548
  • Карма: +211/-28
  • Улыбаемся и машем...
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #74 : 12 Июль, 2010, 13:39:46 »
Цитировать
обманули они Вас и будут безобразничать дальше  
Не будем. :flowers:
Именно это я имела ввиду под обещанием, что все будет хорошо...

Цитировать
К "Teva" сей продукт более ни малейшего отношения не имеет, и повлиять на дефектуру они не могут.

 ;) Очень жаль. Повторюсь, Тиоктацид отличный препарат для продвижения.
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2010, 13:55:12 от Кружинская »
Зависть, это когда ты думаешь о чужом успехе. Я предпочитаю думать о своем!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #75 : 14 Июль, 2010, 17:26:49 »

Цитировать
коллеги подскажите куда пропал тиоктацид в амп. из аптек?
Намедни видел Тиоктацид БВ в аптеке!
Все преходяще, музыка вечна!

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #76 : 02 Октябрь, 2010, 15:59:36 »
Знакомому потребовался для лечения препарат липоевой кислоты. Нашел эту ветку, почитал. Потом посмотрел, что есть из перечисленного в природе. Получилась сравнительная таблица.
Выкладываю. Каждый может сопоставить цену/качество.
 ;)
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #77 : 03 Октябрь, 2010, 00:12:46 »
2GL: в таблице нет главного -указаний дозировок и стоимости курса лечения. Она будет существенно отличаться от первоначальной цифры  :)
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

Малышка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +27/-15
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #78 : 03 Октябрь, 2010, 10:01:51 »
Знакомому потребовался для лечения препарат липоевой кислоты. Нашел эту ветку, почитал. Потом посмотрел, что есть из перечисленного в природе. Получилась сравнительная таблица.
Выкладываю. Каждый может сопоставить цену/качество.
 ;)


Если учесть, что необходимая дозировка-600мг, то по дозировке нужно цену сопоставлять.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #79 : 03 Октябрь, 2010, 11:16:32 »

Цитировать
в таблице нет главного -указаний дозировок и стоимости курса лечения
Есть дозировки. В шестом столбике. Где форма выпуска указана.

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #80 : 03 Октябрь, 2010, 13:27:48 »
2Helmsman: извините за дотошность, но в шестой колонке указана только розничная цена, а пересчета на курс терапии нет. Цена курса будет совсем другой  :)
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

Малышка

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 118
  • Карма: +27/-15
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #81 : 03 Октябрь, 2010, 15:50:33 »
Есть дозировки. В шестом столбике. Где форма выпуска указана.

Речь шла о том, что нельзя сопоставлять цену разных дозировок, это не корректно.

drug999

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Карма: +6/-2
  • волшебные таблетки
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #82 : 03 Октябрь, 2010, 16:10:51 »
интересно, насколько совпадают доли рынка в упаковках и в деньгах со стоимостью? ;)

Claudy

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Карма: +56/-1
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #83 : 03 Октябрь, 2010, 16:36:41 »
так это можно в каком- нибудь IMS посмотреть  ;)
Немногие умы гибнут от износа, большей частью они ржавеют от неупотребления..
К.Боуви

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #84 : 09 Октябрь, 2010, 13:56:06 »

Цитировать
в шестой колонке указана только розничная цена
Не совсем так. Стоимость - это в крайней правой графе (9-я колонка, если считать слева направо, как принято в Европе ;)).
Цитировать
пересчета на курс терапии нет.
Конечно нет. А зачем? Разве кто-то нуждается в фармакоэкономическом исследовании?
2Claudy: А по-вашему, каким препаратом липоевой кислоты наиболее оптимальна в экономическом плане курсовая терапия - в суточной дозе 600 мг - в течение 3-х недель в/в инфузии, и затем в течение 3-х месяцев - прием таблетированной формы?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #85 : 09 Октябрь, 2010, 21:10:58 »
Тиоктацид БВ позволяет избежать
Цитировать
в течение 3-х недель в/в инфузии
. Но посчитать надо было бы, включая эффективность оригинального препарата против сомнителных эффектов дженериков.
Все преходяще, музыка вечна!

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #86 : 14 Октябрь, 2010, 00:21:49 »
Цитировать
А по-вашему, каким препаратом липоевой кислоты наиболее оптимальна в экономическом плане курсовая терапия - в суточной дозе 600 мг - в течение 3-х недель в/в инфузии, и затем в течение 3-х месяцев - прием таблетированной формы?

Ну конечно же ТИОЛЕПТОЙ!!!!!! Потому что только Тиолепта демонстрирует невероятное по своим проявлениям целебное свойство в отношение пациентов с ДПН на базе Самарской ОКБ, которые начинают выздоравливать на второй неделе лечения даже без предварительного курса инфузий, и потому что только Тиолепта доказанно!!! не содержит запрещенных допинговых средств!

Подробностями восхищаться тут: http://www.canonpharma.ru/m2/tiolepta.html

Самое прогрессивное на сегодняшний день лякарство, а все остальные - вчерашний день, фуфло и запрещены для промоции в фитнес-центрах и в раздевалке сборной России по футболу  :D
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #87 : 14 Октябрь, 2010, 07:00:53 »
2Sever:

Нда. 10 пациентов, которым назначалась вся традиционная терапия, с витаминами группы В, антикоагулянтами, и, барабанная дробь: у всех улучшилось общее самочувствие. Полагаю, что и остальных пациентов эндокринологического отделения б-цы им. Калинина в Самаре, тоже самочувствие улучшилось. Печать "Для больничных листов", вместо личной печати, поставленная на подпись заведующей, венчает позор этого исследования. И кто додумался это фуфло на сайте разместить? Стыд какой!
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #88 : 14 Октябрь, 2010, 14:03:45 »
2Kukla77:, ох, и не говорите... Как подумаешь, что для кого-то этот позор является гордостью за проделанную титаническую работу - в очередной раз понимаешь, что иногда ничего не понимаешь...

Хотя... может быть, неспроста указана четкая географическая привязка к местности, где проявила себя во всей красе Тиолепта, презрев законы земные? Случаются же, в конце концов, чудеса местечковые, которые науке неподвластны и непостижимы... Так и лечиться Тиолептой можно только на территории Самарской ОКБ, с дальнейшим закреплением эффекта путем посещения Парка Культуры и Отдыха им. Гагарина этого замечательного города.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #89 : 14 Октябрь, 2010, 14:39:02 »
2Sever: Что подвигло увязать мой вопрос с критикой исследования по Тиолепте?
Я не продвигаю препараты липоевой кислоты. Но может Вы хорошо разбираетесь в них, имеете опыт применения при заболеваниях и сможете поделиться своими впечатлениями?

Цитировать
Знакомому потребовался для лечения препарат липоевой кислоты. Нашел эту ветку, почитал. Потом посмотрел, что есть из перечисленного в природе. Получилась сравнительная таблица.
Какой препарат наиболее оптимален по соотношению цена/эффективность? Кто может порекомендовать?
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

Nosf

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 355
  • Карма: +216/-13
  • Alea jacta est
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #90 : 14 Октябрь, 2010, 16:58:08 »
Подскажите кто то работает с тиоктацидом из мп в Москве???
Относительно тиолепты ... Нет ампулярной формы..Особо его никто и не продвигал на рынке?...
Фуфло не фуфло есть люди которые покупают его и что ужаснее врачи которые рекомендуют своим пациентам...на них и ответственность ...
Мы все - рабы того лучшего,что внутри нас,и того худшего,что снаружи.....  Б.Шоу
Будь всегда выбором, причиной, приоритетом, но никогда не становись вариантом..............

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #91 : 14 Октябрь, 2010, 17:14:03 »
2GL:
Цитировать
Какой препарат наиболее оптимален по соотношению цена/эффективность? Кто может порекомендовать?
Немецкий ЭспаЛипон или хорватский Тиоктацид.
Но помогут они только в комплексе с бенфотиамином (например - бенфогаммой в табл. от Вервага).
А для усиления эффекта можно добавить ипидакрин.
2NOSF: 2NOSF:
Цитировать
Подскажите кто то работает с тиоктацидом из мп в Москве???

Пиши на ветку Тевы. Там ответят.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #92 : 14 Октябрь, 2010, 18:26:43 »

Цитировать
хорватский Тиоктацид.
Вообще то он немецкий - из ASTA medica ноги у него растут, а не из PLIVA
 ;).

Цитировать
Пиши на ветку Тевы. Там ответят.
Если ответят, то конечно, Кружинская   :flowers:! Ждем-с каментов!
Все преходяще, музыка вечна!

Sever

  • Мыслитель
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 534
  • Карма: +260/-29
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #93 : 15 Октябрь, 2010, 14:49:50 »
2GL:, да разве ж это критика? Напротив, я в полном восхищении нахожусь от той х... кхм, информации, которая встретилась, такого еще не видел. Одним словом - восхищение и сподвигло, как-то так.

А если Вас серьезно интересует выбор - уже более 5 лет как доказано, что эффекты тиоктовой кислоты коррелируют с ее биодоступностью; тезисно информация изложена по следующим ссылкам:

http://www.rmj.ru/articles_7141.htm и http://www.rmj.ru/articles_7140.htm .

Там же есть инфо по вопросам взаимозаменяемости препаратов и фармакоэкономике.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

re-search

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +1/-0
  • Carpe diem
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #94 : 23 Июнь, 2018, 21:49:05 »
Привет всем.
Надеюсь, кто-то заглянет на вопрос. Вопрос по октолипен. Где-то читал, до еды его желательно, за полчаса или за час употреблять. И, вроде, препарат нужный, да и стоит недорого. Но желудок побаливает от него, забросил. Есть соображения, как его принимать, чтобы избежать болей в желудке? Может, с омепразолом?
Experientia est optima magistra