Автор Тема: Тиоктовая кислота  (Прочитано 41869 раз)

Strategis

Тиоктовая кислота
« : 15 Июля, 2007, 11:56:50 »
Тиогамма,тиоктацид,берлитион.Ещё есть какие?

TraliVali

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #1 : 18 Июля, 2007, 01:26:32 »
эспа-липон
audi vide et tace,
si vis vivere in pace

pahanr

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #2 : 30 Августа, 2007, 20:08:39 »
тиогамма препарат безопасный, в составе меглюминовая соль тиоктовой кислоты, только эта соль не вызывает аллергии, некроз при приеме внутрь.

Sever

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #3 : 30 Августа, 2007, 22:13:54 »
тиогамма препарат безопасный, в составе меглюминовая соль тиоктовой кислоты, только эта соль не вызывает аллергии, некроз при приеме внутрь.
Вы в этом уверены, что ТОЛЬКО ЭТА СОЛЬ не вызывает? Можете привести в качестве доказательства хоть одно исследование, где есть такая фраза?
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

TraliVali

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #4 : 31 Августа, 2007, 19:50:45 »
2pahanr:
а я не поняла..про некроз...
при приеме внутрь? ???
audi vide et tace,
si vis vivere in pace

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #5 : 09 Сентября, 2007, 23:28:55 »
2pahanr: Ежели ампулированную тиоктовую к-ту вовнутрь, или в/м, то это к прокурору.
Есть генерики Тиоктацида - Эспалипон, Берлитион. Ампулированные р-ры содержат ЭДТА-соль, могущие вызывать боль, жжение по ходу вены при в/в инфузии. Тиогамма содержит меглюминовую соль, исследований нет (хотя многие назначают, значит, работает, возможно и без последствий).
Тиоктацид не только оригинатор, но и единственный препарат тиоктовой к-ты 2-го поколения: Тиоктацид 600 Т - ампулы с трометамоловой солью, без побочных эффектов при в/в инфузиях и Тиоктацид 600 БВ - таблекти быстрого высвобождения, если их назначать 2 недели по 3 раза в день, то можно вообще обойтись без в/в инфузий.
Как и положено у оригинатора, масса 2-х слепых, плацебо-контролируемых...
За официальной информацией - на сайт "Плива Хрватска д.о.о.".
Все преходяще, музыка вечна!

Hugo

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #6 : 10 Сентября, 2007, 11:40:13 »
А для чего липоевой кислоте быстрое высвобождение? И зачем 3 раза в день? Почему не 4 и не 8?
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #7 : 11 Сентября, 2007, 00:07:02 »
Быстрое высвобождение тиоктовой кислоты дает синхронизацию выхода действующего вещества из таблеток Тиоктацида 600 БВ у всех пациентов в 1-е 20 минут после приема. У старых таблеток Тиоктацида, соответственно и у генериков такого нет, поэтому после их приема пик концентрации тиоктовой кислоты у разных пациентов разный, у кого через 40 мин, у кого через час.
Именно из-за этого такие таблетки можно давать только как поддерживающую терапию после в/в инфузий.
Применяя табетки Тиоктацида 600 БВ 3 раза в день (немецкое исследование. Почему именно 3? Немцы так решили - Тиоктацид германский препарат), можно обойтись без в/в инфузий.
Все преходяще, музыка вечна!

TraliVali

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #8 : 13 Сентября, 2007, 00:21:19 »
Дя!! биодоступность Тиоктацида БВ 60%,как у ампулированной тиоктовой к-ты.
но период полувыведения :'(..."я пью и писаю"

Почему не 4 и не 8?
наверное, дорого будет?
audi vide et tace,
si vis vivere in pace

Vivian

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #9 : 13 Сентября, 2007, 06:12:38 »
"Тиолепта" - канонфармовская!

Strategis

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #10 : 13 Сентября, 2007, 09:36:07 »
Что ещё за новый зверь?Тиолепта...А здесь какая соль?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #11 : 14 Сентября, 2007, 21:04:17 »
Коллегам: ответ по Тиоктациду: Исследования такие немецкие... Т.е. чё нам говорили, тут и повторяю. По биодоступности ничего сказать не могу, ибо с мая 2006 г. Тиоктацидом не занимаюсь. Далее не ко мне, смотрите пливовский сайт, плз.
Все преходяще, музыка вечна!

mediolus

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #12 : 20 Сентября, 2007, 22:51:12 »
2Strategis:
Этилендиаминовая вроде

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #13 : 21 Сентября, 2007, 00:04:43 »
Вот и Россия сделала генерик Тиоктацида. ;)
Все преходяще, музыка вечна!

mediolus

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #14 : 21 Сентября, 2007, 10:10:34 »
Скорее генерик генерика

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #15 : 21 Сентября, 2007, 21:14:12 »
Похоже!
Все преходяще, музыка вечна!

umka

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #16 : 08 Ноября, 2007, 20:23:15 »
а Дедов все расказывает именно про Тиоктацид..

значит, есть в правде доля правды
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #17 : 08 Ноября, 2007, 21:31:07 »
Ну дык я в ЭНЦ ходил еще во времена АСТА медика.
Все преходяще, музыка вечна!

umka

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #18 : 08 Ноября, 2007, 21:50:39 »
Ну дык я в ЭНЦ ходил еще во времена АСТА медика.
дык у Вы-то тут причем??

извините..
со всем уважением..
 я знаю людей, кто парился с тиоктацидом долго, но все были женского полу..  :-\
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #19 : 09 Ноября, 2007, 00:22:27 »
Я парился с Тиоктацидом с 2000 по 2006. Просто на Пливе не довелось пересечься.
Кстати, теперь парюсь с Вазапростаном, причём всё произошло нежданно весьма - ЮСБ возьми и купи Шварц фарму. ЭНЦ теперь на моей территории (с недавних пор). На следующей неделе надо будет обязательно пойти к Удовиченко, Галстяну и др. коллегам.
Все преходяще, музыка вечна!

дp

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #20 : 19 Ноября, 2008, 16:49:50 »
коллеги, скажите неграмотному - а соль правда играет роль????
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #21 : 19 Ноября, 2008, 21:18:20 »
Конечно! Препараты тиоктовой кислоты 1-го поколения - Тиоктацид до 2004 г. (если я правильно помню) и генерики - Эспалипон, Берлитион, например, в ампулах содержат соль ЭДТА, болезненную при парентеральном введении. Только Тиоктацид 600 Т, являющийся препаратом 2-го поколения содержит трометамол (Т литера в окончании названия). Трометамоловая соль безболезненна при в/в введении, гипоаллергенна и меньше риск развития тромбофлебитов.
Но только Тиоктацид БВ в таблетках даёт гарантированную эффективность безыгольной терапии диабетической или алкогольной полинейропатии.
Все преходяще, музыка вечна!

дp

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #22 : 20 Ноября, 2008, 07:29:56 »
спасибо ))) у нас тиоктацида все равно нет, у нас везде БХ :)
Все глупости этого мира делаются с серьезным выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! :)

Hugo

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #23 : 20 Ноября, 2008, 17:38:34 »
Слушайте, у нас этот Берлитион льется как Ниагара, еще никто не жаловался на болезненность, тромбофлебиты. Ну надо же выдумать какое-то отличие,вот и давят солеными слезами. :)
Никаких поколений нет, очередная выдумка уж и не знаю кого, AWD, Пливы, или BAR?
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #24 : 20 Ноября, 2008, 19:58:04 »
Плохо мы у вас работаем  :-* :'(!
Зачем лить ниагару в вену, когда можно просто таблетки глотать с тем же успехом (исследования: ORPIL, Сидней 1, Сидней 2).
Вот Вам и другое поколение - преимущество в удобстве!
Все преходяще, музыка вечна!

umka

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #25 : 21 Ноября, 2008, 01:59:51 »
Но только Тиоктацид БВ в таблетках даёт гарантированную эффективность безыгольной терапии диабетической или алкогольной полинейропатии.

какое знание ключевых сообщений!
которые, как видно,  больше 2х лет не меняются  ;)
"... .. вы слишком серьезны
Умное лицо - это еще не признак ума, господа,
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! "

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #26 : 21 Ноября, 2008, 20:03:36 »
Не, новое!
Ну для меня новое, после возвращения в Пливу.
Все преходяще, музыка вечна!

barmaglot

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #27 : 04 Января, 2009, 22:33:00 »
Быстрое высвобождение тиоктовой кислоты дает синхронизацию выхода действующего вещества из таблеток Тиоктацида 600 БВ у всех пациентов в 1-е 20 минут после приема. У старых таблеток Тиоктацида, соответственно и у генериков такого нет, поэтому после их приема пик концентрации тиоктовой кислоты у разных пациентов разный, у кого через 40 мин, у кого через час.
Именно из-за этого такие таблетки можно давать только как поддерживающую терапию после в/в инфузий.

Применяя табетки Тиоктацида 600 БВ 3 раза в день (немецкое исследование. Почему именно 3? Немцы так решили - Тиоктацид германский препарат), можно обойтись без в/в инфузий.

хохотал до упада... сам(а)-то хоть понял(а), что написал(а)?
Слушайте, у нас этот Берлитион льется как Ниагара, еще никто не жаловался на болезненность, тромбофлебиты. Ну надо же выдумать какое-то отличие,вот и давят солеными слезами. :)
Никаких поколений нет, очередная выдумка уж и не знаю кого, AWD, Пливы, или BAR?
+1
Тиоктацид не только оригинатор...
липоевая кислота используется более 40 лет - какие нафиг оригинаторы...

alesha

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #28 : 05 Января, 2009, 18:52:00 »
Господа, продвигающие "оригинальные препараты из ГДР"! Есть ли случаи повышения амплитуды N-ответа сурального нерва у больных с диабетической полинейропатией на фоне приема липоевой кислоты в виде тиоктацида, берлитиона и пр. оригиналов?

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #29 : 09 Января, 2009, 18:23:21 »
2Бармаглот: Тиоктацидом занимаюсь с 2000-го года. Вроде никто не жаловался на непонятливость за эти годы.
2Алёша: Исследование "Алладин 2". Кстати, Тоиктацид - оригальный (Франкфурт на Майне, быв. ФРГ), а Берлитион - генерик предыдущего поколения.
Все преходяще, музыка вечна!

злой мишка

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #30 : 09 Января, 2009, 20:26:54 »
Есть ли случаи повышения амплитуды N-ответа сурального нерва у больных с диабетической полинейропатией на фоне приема липоевой кислоты в виде тиоктацида, берлитиона и пр. оригиналов

Есть но только на фоне комплексного применения с Мильгаммой, Глиатилином и Нейромидином (иногда с добавлением церебролизина) и только при условии сочетания с полноценным ЛФК и физиотерапией.

А в двойном слепом исследовании на монотерапии в это конечно же не получите ... или получите если смухлюете ...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

alesha

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #31 : 09 Января, 2009, 21:02:25 »
Тоиктацид - оригальный (Франкфурт на Майне, быв. ФРГ), а Берлитион - генерик предыдущего поколения.
Тиоктацид производится на заводе "АВД фарма", входящем в группу производителей "Аста медика" (штаб-квартира во Франфурте на Майне, ФРГ). "АВД фарма" - немецкий фармацевтический завод, основанный в 1835 году в пригороде Дрездена. В 2001 г. "АВД фарма" приобретена хорватской компанией "Плива" (все-таки бывшие члены СЭВ).
Дрезден относится к восточной Германии, т.е. в свое время входил в состав ГДР, как и берлинский химический завод. Зачем же ставить АВД выше БХ в плане новаторства. Ведь проблемы у восточных немцев общие (послушай сколько боли в песнях Рамштайн).
Ведь западные немцы испытывают столько же уважения к восточным немцам (товарам), как москвичи к эвенкам или чукчам,  хотя все россияне...
Поэтому основным рынком сбыта лекарств из "германии" является РФ.
Все-таки в Германии принято лечить диабетические полинейропатии путем компенсации сахарного диабета, когда можно действительно увидеть положительную динамику при ЭНМГ.
Цитата
Тиоктацидом занимаюсь с 2000-го года. Вроде никто не жаловался на непонятливость за эти годы.
А понятливые доктора ЭНМГ проводят? Или достаточно Алладина 2?

Яков Окунев

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #32 : 09 Января, 2009, 23:11:09 »
Согласен на счет компенсации СД!

злой мишка

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #33 : 10 Января, 2009, 15:48:35 »

путем компенсации сахарного диабета

Цитата
Согласен на счет компенсации СД!

Ну молодцы  :D Открыли Америку  :laugh:

Тиоктовая кислота как и любые другие парепараты для лечения ДПНП - применяются ТОЛЬКО на фоне компенсации (или субкомпенсации) гликемического профиля.
Просто компенсация СД никак не влияет на уже развившуюся ДПНП, только на её прогрессирование.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Яков Окунев

Re: Тиоктовая кислота
« Ответ #34 : 10 Января, 2009, 16:10:25 »
Америку, не Америку...лукавства много в этом препарате.