Автор Тема: Лекарственная терапия при инсульте  (Прочитано 29241 раз)

Дато Туташхия

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #35 : 06 Августа, 2010, 22:36:18 »
Лыко-мочало начинай сначало.
Собственно, прочитав протокол согласительной комиссии тему можно было считать закрытой, поскольку
европейские эксперты уже всё обсудили. Вывод однозначный: на сегодняшний день нейропротективных лекарственных программ нет. Всё, что в захлёб расхваливается- это  от лукавого ( бо маркетинга).
Единственное, что пока не вашим-не нашим- это цераксон, по которому исследования в ходу ( но в неотложку уже включен).
Что ещё?
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: +383/-29
  • THE GIFT
Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #36 : 06 Августа, 2010, 22:42:42 »
Дато Туташхия: Абсолютно согласен. Другого вывода и не получается. Выше в посте за 30-м номером уже сказал про это.
Собственно это и планировалось выяснить.

Тему можно закрывать. До лучших времён.
« Последнее редактирование: 06 Августа, 2010, 22:47:21 от Helmsman »

Acorus

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #37 : 08 Августа, 2010, 19:35:08 »
2Дато Туташхия:
Единственное, что пока не вашим-не нашим- это цераксон
это с точки зрения медицины  ;) с точки зрения фармбизнеса цераксону еще очень далеко до объемов продаж актовегина, церобролизина и-барабанная дробь- мексидола ;D :laugh:
З.Ы. я не продвигаю ни один из этих препаратов :D но конкурентов знаю хорошо (точнее, знаю как их продвигают) :laugh:
Жизнь продолжается !

Дато Туташхия

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #38 : 17 Августа, 2010, 19:20:08 »
У меня такое неприятное чувство, что вы правы...
Давно уже известно, что лекарства от инсульта помогают прежде всего тем, кто их производит.. :laugh:
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

granata

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #39 : 18 Сентября, 2010, 20:01:33 »
У меня такое неприятное чувство, что вы правы...
Давно уже известно, что лекарства от инсульта помогают прежде всего тем, кто их производит.. :laugh:

терапия произведенная в первые 3-6 часов после инсульта,спасает от гибели клетки мозга находящиеся вокруг очага ишемии/кровоизлеяния и предотвращает развитие более серьезных осложнений.
диф диагноз инсультов грамотный док проведет по симтоматике с кот. развивался инсульт и патол.знакам на молотке.
инструментальные исследования уже позже,нужны более для подтверждения диагноза.

да нормализация ад это важно,но сартаны позже..ведь начинают действовать ч/з 7-10 дней

схемы ведения писать смысла не вижу,не орз банальное..поэтому в стационаре лечится должно.
Пристегните ремни-Россия!

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +226/-18
  • King Crimson
Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #40 : 29 Сентября, 2010, 19:40:27 »

терапия произведенная в первые 3

Первые 3 (4,5) часа: доставка больного на "скорой" в стационар, КТ, альтеплаза. Тогда, может быть:
Цитата
спасает от гибели клетки мозга находящиеся вокруг очага ишемии/кровоизлеяния и предотвращает развитие более серьезных осложнений.
Все преходяще, музыка вечна!

Чайкин

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #41 : 19 Ноября, 2012, 16:55:04 »
Хотелось бы поднять тему.
Есть ли новые данные? Цераксон?
 
rtPA... до 3 часов... это лихо... вертолет может есть у кого?
до 6 часов в рутинной практике... Кто-нибудь работает? Отпишитесь пожалуйста. С чем работаете? "Актилизе"? Или еще что-то есть?

Или ничего нет? И все работают, как 20-30 лет назад: винпоцетин, пентоксифиллин, пирацетам
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #42 : 19 Ноября, 2012, 17:03:14 »
2Чайкин:
Вам не надоело?
Нет на этом форуме штатных нейрореаниматологов. А МП и продактменеджерам вы не верите.
Нет доказательной медицины в остром периоде инсульта...
Ну нету "серебряной пули"и не сделают её никогда.
Оперативная госпитализация. КТ в приемном отделении. Тромболизис по показаниям. Мультидисциплинарная бригада с первого часа и до выписки домой. И НИ ОДНОГО НМС (ноотропа, антиоксиданта и пр.) вам на госпитальном этапе не понадобится.
Ну если мне вы - понятно не верите.
Вот вам последняя публикация:
http://reancenter.ru/node/70750
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #43 : 19 Ноября, 2012, 17:12:52 »
2злой мишка:
Нет. Не надоело. Хочу информацию.
Спасибо за ссылку.
Спасибо за быстрый ответ. Правда он бестолковый, так как не содержит ни одного ответа на мои вопросы  ;)
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #44 : 19 Ноября, 2012, 17:19:59 »
2Чайкин:
А вы как считаете? Для невролога нейро-ПИТ с более чем 10-летним стажем ваши вопросы "ТОЛКОВЫЕ" что бы на них были "ТОЛКОВЫЕ ОТВЕТЫ"...
Я понимаю когда студент 5 курса в невро-кружке или интерн надеестся на "серебряную пулю в нейропротекции" хотя НИ ОДНОГО примера даже близко нет.
Если у вас нет возможности госпитализировать пациента в пределах терапевтического окна, провести ему полную диагностику (включая КТ, коагулограмму и пр.), далее назначить или неназначить фибринолиз, а потом передать в руки мультидисциплинарной бригаде из минимум 6 врачей и фельдшеров разного профиля - любой НМС в ваших руках не эффективнее чем свечка на аналой.
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Nesiritide

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #45 : 19 Ноября, 2012, 19:37:20 »
2Чайкин: При ИМ не всегда успевают в окно попасть (а оно там сильно шире - до 12 часов запросто), что уж там про ИИ говорить. При ИМ подозревают сразу, но долго терпят; в итоге часто больной попадает поздно. При ИИ главное - вовремя поймать. Как правило, ловит кто-то из близких и грамотных. А так - читайте Мишку, правильно пишет. Почитайте Скворцову с Суслиной - пусть будет и альтернативное мнение ;)

Может и сделают когда-нибудь пулю от ИИ- кто знает. По мне, что ИМ лечат не только аспирином, а ИИ - курантилом, уже - прорыв.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Чайкин

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #46 : 19 Ноября, 2012, 19:58:43 »
Было 2 вопроса:
1. Про Цераксон.
Уже ясно, что ничего нового нет, скорее всего эффективность не доказана.
2. Про Актилизе в остром периоде (3-6 часов). Есть ли у кого опыт. Вот и все.

Ну ни к чему мне тут прописные истины разжевывать.......
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

злой мишка

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #47 : 19 Ноября, 2012, 20:01:57 »
Про цераксон на форуме уже писали. В исследовании ничего не доказали потому что это не доказуемо.
Про актилизу - если уж в западных тепличных условиях есть два мнения - то уж в российском бардаке их как минимум двадцать два.
А он, мятежный, просит бури, / Как будто в бурях есть покой!
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Дато Туташхия

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #48 : 20 Ноября, 2012, 08:53:06 »
Было 2 вопроса:
1. Про Цераксон.



Мы с Мишей уже обсудили последние новости про Цераксон[/quote]
Каждый остался при своём мнении:  Миша ( а так же мой хороший друг, профессор неврологии и иже все неврологи вкупе с ними)
считают, что дизайн хреновый ( типа надо было дозировки побольше и смотреть эффект пораньше, чем 90 дней)
Я ( как занимавшийся вплотную нейрореанимацией 8 лет) - считаю, что всё правильно: как никак 2500 пациентов. И если они через 90 дней ничем не отличаются от таких же овощей- то смысл?
самая лучшая нейропротекция это правильно вести больного в остром периоде, не допуская отклонений достаточно жестких параметров ( ВЧД, сатурацию кислорода в яремной вене, напряжение кислорода в мозге, утилизацию кислорода мозгом, сахар крови, лактат и т.д.)
Обо всё этом вы можете почитать на сайте общества "Нейронн", которые проехали с 2-х дневными семинарами по городам страны.


Уже ясно, что ничего нового нет, скорее всего эффективность не доказана.


Ага.


2. Про Актилизе в остром периоде (3-6 часов). Есть ли у кого опыт. Вот и все.



Общался с реаниматами из действующих центров- Плюсы есть, но их мало, Есть и минусы- кровоизлияния.
Общаться с теми, кто применяе локальный тромболизис пока не приходилось, поэтому пока ничего сказать не могу.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

злой мишка

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #49 : 20 Ноября, 2012, 10:19:07 »
2Дато Туташхия:
Я не писал, что дозировки нужны побольше а смотреть пораньше  :mad:
Моя скромный ИМХО: сочинять дизайны на тысячи больных "со всехными инсультами" для подтверждения эффекта одного НМС - это поиск философского камня методом подбора...
Я не занимался цераксоном, но думаю что для него можно выделить конкретный эффект для конкретного синдрома в подостром и раннем восстановительном периоде который он успешну устраняет - а в остром я полностью с вами согласен:
не допуская отклонений достаточно жестких параметров ( ВЧД, сатурацию кислорода в яремной вене, напряжение кислорода в мозге, утилизацию кислорода мозгом, сахар крови, лактат и т.д.)
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

Чайкин

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #50 : 20 Ноября, 2012, 18:23:38 »
2Дато Туташхия:
Спасибо за вразумительный ответ!
Я не боюсь потерять голову: я опасаюсь потерять лицо.

Acorus

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #51 : 20 Ноября, 2012, 19:46:12 »
2Чайкин: зайдите в ближайший инсультный центр, желательно с федеральным бюджетом. Поинтересуйтесь, куда в последние годы ездил на конференции заведующим центром ( то есть за счет какой компании) Наверняка там будет и Никомед и БИ  >:D
Вот и ответы на ваши вопросы: используют ли? да, используют. Помогает ли это ? Вот это уже вопрос философский  ;)
Жизнь продолжается !

Dona Gella

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #52 : 06 Ноября, 2013, 21:07:35 »
http://www.medpro.ru/news/uchenye_nashli_otlichiya_detskogo_insulta_ot_vzroslogo
Ученые нашли отличия детского инсульта от взрослого

Сравнение симптомов острого ишемического инсульта у детей и у взрослых показало, что существует ряд значимых различий между ними, пишет MedPage Today по материалам ежегодного собрания Общества детской неврологии.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Дато Туташхия

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #53 : 06 Ноября, 2013, 23:01:47 »
Не помню, постил уже  или нет (ноотропил пора пить ;) ).Короче, Чайкин, смотри ( еси ещё читаешь форум) есть новые данные по тромболизису..Ну и ты, Мигель, заходи! ;)

 Есть ли, что нового в лечении ишемического инсульта? Есть интересные опции, но улучшают ли они исход? Оказывается нет, опубликованы следущие исследования:

 Первое, IMS III Interventional Management of Stroke, в котором применялся тканевый активатор плазминогена в теч 3 часов от начала инсульта, были выделены 2 группы одна только актилиза, другая с последующей эндоваскулярной терапией. Несмотря на высокую частоту реканализации нет разницы в исходах.
 http://www.nejm.org/...6/NEJMoa1214300
 Endovascular Therapy after Intravenous t-PA versus t-PA Alone for Stroke
 CONCLUSIONS
 The trial showed similar safety outcomes and no significant difference in functional
 independence with endovascular therapy after intravenous t-PA, as compared with
 intravenous t-PA alone.

 Второе, Local versus Systemic Thrombolysis for Acute Ischemic Stroke (SYNTHESIS Expansion) trial, где сравнивался локальный с  системным тромболизисом, опять нет разницы в исходах.
 http://www.nejm.org/...6/NEJMoa1213701
 Endovascular Treatment for Acute Ischemic Stroke
 Conclusions
 The results of this trial in patients with acute ischemic stroke indicate that endovascular therapy is not superior to standard treatment with intravenous t-PA.

 И третье, Mechanical Retrieval and Recanalization of Stroke Clots Using Embolectomy (MR RESCUE) trial, две группы в пределах 8 часов от начала: стандартный тромболизис либо механическое удаление тромба, если он находится в крупном сосуде. Опять не лучше чем стандартное лечение.
 http://www.nejm.org/...6/NEJMoa1212793
 A Trial of Imaging Selection and Endovascular Treatment for Ischemic Stroke
 Conclusions
 A favorable penumbral pattern on neuroimaging did not identify patients who would
 differentially benefit from endovascular therapy for acute ischemic stroke, nor was
 embolectomy shown to be superior to standard care.


 Выводы: Внутривенный(системный) тромболизис остаётся терапией первой линии в лечении инсульта в пределах 4.5 часов от начала, даже если окклюзирована большая артерия. За пределами 4.5 часов эндоваскулярное лечение тоже неэффективно у пациентов с любым размером пренумбры.
  "You see only what you look for, you recognize only what you know" Merril C. Sosman

Напоминаю,  что цена катетера в пределах 200.000 руб, катетер с корзиночкой для захвата тромба - 140-160 тыщ руб.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Дато Туташхия

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #54 : 06 Ноября, 2013, 23:09:32 »


Для продвинутых пользователей ссылка на гайдлайн от  2013 г лечения ишемического инсульта

http://stroke.ahajournals.org/content/early/2013/01/31/STR.0b013e318284056a.full
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Николь

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #55 : 13 Ноября, 2013, 21:02:51 »
И почему то эти результаты нисколько не удивили  :smart:
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Dona Gella

Re: Лекарственная терапия при инсульте
« Ответ #56 : 19 Июня, 2016, 01:57:00 »

http://riaami.ru/read/otechestvennyj-ekspress-test-preduprezhdeniya-insulta-otsenen-v-yaponii

Отечественный экспресс-тест предупреждения инсульта оценен в Японии


Проект резидента фонда «Сколково» выиграл в Японии 500 тысяч иен, став одним из победителей престижного конкурса Asian Entrepreneurship Award

Жюри по достоинству оценило экспресс-тест, который может задолго предупредить человека о возможном инсульте, а значит, он имеет возможность своевременно принять меры.
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.