Автор Тема: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.  (Прочитано 96438 раз)

NOLY

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #35 : 14 Февраля, 2009, 23:40:59 »
Могу противопоставить препарат Пепсан. Содержит гвайзулен - уменьшает секрецию соляной кислоты (излишнюю) и диметикон. Основные показания - изжога и метеоризм. Не содержит металлов, не вступает в лекарственные взаимодействия - не нужно делать перерыв перед приемом других лекарств. Не всасывается в кровь - можно назначать беременным и кормящим. Ну и мятный вкус.

МедПред1

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #36 : 15 Февраля, 2009, 00:16:17 »
Могу противопоставить препарат Пепсан. Содержит гвайзулен - уменьшает секрецию соляной кислоты (излишнюю) и диметикон. Основные показания - изжога и метеоризм. Не содержит металлов, не вступает в лекарственные взаимодействия - не нужно делать перерыв перед приемом других лекарств. Не всасывается в кровь - можно назначать беременным и кормящим. Ну и мятный вкус.
Формы выпуска? Страна производитель? Т.е. нет только солодки. Почему не всасыв-ся в кровь?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #37 : 15 Февраля, 2009, 00:19:00 »
Наверное всё же ИПП и антациды-две большие разницы. ГЭРБ и ЯБ нельзя вылечить антацидом, каким бы мятным и безалюминиевомагниевым не был. Их удел это снять симптом. С вашего позволения добавлю в название блокаторы Н2-рецепторов гистамина.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

МедПред1

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #38 : 15 Февраля, 2009, 00:22:02 »
Наверное всё же ИПП и антациды-две большие разницы. ГЭРБ и ЯБ нельзя вылечить антацидом, каким бы мятным и безалюминиевомагниевым не был. Их удел это снять симптом. С вашего позволения добавлю в название блокаторы Н2-рецепторов гистамина.
без вопросов. только их гастроэнтерологи считают устаревшими...Добавление Релцера в стандартную терапию язвенной болезни значительно повышает эф-ть терапии и ускоряет заживление язвенного дефекта...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #39 : 15 Февраля, 2009, 00:42:01 »
2политрук: Только их по-прежнему любит население и терапевты.

Добавление Релцера в стандартную терапию язвенной болезни значительно повышает эф-ть терапии и ускоряет заживление язвенного дефекта...
а на сколько это повышает эффективность антихеликобактерной терапии? И с чем это ускорение связано?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

МедПред1

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #40 : 15 Февраля, 2009, 01:19:54 »
Эффект Релцера связан с антацидной эффективностью и эффектами солодки. Про антихеликобактерноую терапию - знаю гастроэнрологов, которых хороших результатов тинидазолом, ИПП. Релцером.

Kukla77

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #41 : 15 Февраля, 2009, 11:29:13 »
2политрук:
Про антихеликобактерноую терапию - знаю гастроэнрологов, которых хороших результатов тинидазолом, ИПП. Релцером.

Хороших результатов ЧЕГО? Заживление язвенного дефекта замечательно происходит и на монотерапии ИПП. А облигатный канцероген - хеликобактер пилори - одним тинидазолом не взять. Или, считаете, в Маастрихте дураки собираются?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #42 : 15 Февраля, 2009, 11:41:31 »
2Kukla77: у меня вообще нет комментов к тому посту. может выложить графики и исследования?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #43 : 15 Февраля, 2009, 11:45:14 »
2Антибиотик:

Пусть лучше г-н политрук выложит нам хоть одно исследование, показывающее % эрадикации Hp на им описанной схеме.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

МедПред1

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #44 : 15 Февраля, 2009, 11:49:51 »
2политрук:
Хороших результатов ЧЕГО? Заживление язвенного дефекта замечательно происходит и на монотерапии ИПП. А облигатный канцероген - хеликобактер пилори - одним тинидазолом не взять. Или, считаете, в Маастрихте дураки собираются?
Я правильно понял заложеное в Вашем сообщении противоречие - Заживление язвенного дефекта замечательно происходит и на монотерапии ИПП.  -Это раз. Хеликобактер пилори - одним тинидазолом не взять. - Это два. Схема - тинидазол, ИПП, Релцер - это гастроэнтерологи есть такие, деньги пациентам экономят, пациенты во-первых выходят в ремиссию, во-вторых - экономят деньги. в-третьих - очень благодарны этим гастроэнтерологам. Со Всем Уважением к Вам, пресветлая.  :love:

Kukla77

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #45 : 15 Февраля, 2009, 11:53:39 »
2политрук:
Я правильно понял заложеное в Вашем сообщении противоречие - Заживление язвенного дефекта замечательно происходит и на монотерапии ИПП.  -Это раз. Хеликобактер пилори - одним тинидазолом не взять. - Это два. Схема - тинидазол, ИПП, Релцер - это гастроэнтерологи есть такие, деньги пациентам экономят, пациенты во-первых выходят в ремиссию, во-вторых - экономят деньги. в-третьих - очень благодарны этим гастроэнтерологам. Со Всем Уважением к Вам, пресветлая.

Противоречия нет. Цель лечения ЯБ давно не заживление и ремиссия. А эрадикация патогена. В Вашем соощении просматривается одно - Вы не в теме эрадикации Hp, в принципе.

Ваши благодарные пациенты знают, что рак желудка будет им послан, как кара за экономию? А гастроэнтерологи это знают? А то, что сейчас адвокаты затачиваются на некачественные мед. услуги, проведённые не по стандартам, Вы в курсе?  ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

locus

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #46 : 15 Февраля, 2009, 23:41:45 »
Коллеги, подскажите: назначили стандартную схему лечения НР ассоциированного гастрита амоксициллин+кларитромицин+париет.... можно ли без потери эффективности лечения заменить париет на какой-либо другой ИПП???
Спасибо.

symbol

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #47 : 15 Февраля, 2009, 23:48:15 »
2locus:
В стандартной схеме не прописано торговое название - ЛЮБОЙ ингибитор протонной помпы. Выберите качественный омепразол.


ЗЫ: Вы бы уж дождались ответа в одной теме, а то порежут нас с вами и будут правы  :laugh:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

NOLY

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #48 : 16 Февраля, 2009, 22:07:46 »
2политрук
Пепсан производится во Франции. Форма выпуска - саше (пакетики) с гелем. А отсутствие солодки - не главное отличие от Релцера (но основное :D). Главное отличие - Пепсан не содержит металлов, то есть не вступает в лекарственные взаимодействия, то есть можно применять не зависимо от приема других лекарств - он не нарушит всасывания. И еще. Гвайзулен ингибирует выделение соляной кислоты мастоцитами. То есть, Пепсан имеет не только симптоматическое, но и патогенетическое действие. При ГЭРБ курс лечения может быть до 1 месяца.
2All
При ЯБ можно использовать как симптоматическое средство для снятия симптомов изжоги. Активность в отношении HP не изучалась.

МедПред1

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #49 : 17 Февраля, 2009, 01:10:01 »
Пепсан не содержит металлов, то есть не вступает в лекарственные взаимодействия, то есть можно применять не зависимо от приема других лекарств - он не нарушит всасывания. И еще. Гвайзулен ингибирует выделение соляной кислоты мастоцитами. То есть, Пепсан имеет не только симптоматическое, но и патогенетическое действие. При ГЭРБ курс лечения может быть до 1 месяца. При ЯБ можно использовать как симптоматическое средство для снятия симптомов изжоги. Активность в отношении HP не изучалась.
Мастоцит - эт, что за зверь такой. Если верить Вам, то здоровский препарат, но только нет его высоких продаж в аптеках по России. От чего так? Прошедшее – забыто, грядущее закрыто, настоящее даровано. :flowers:

NOLY

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #50 : 17 Февраля, 2009, 21:54:39 »
Мастоцит - это секреторная клетка желудка, вырабатывающая соляную кислоту. Препарат недавно появился в России.

papazol

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #51 : 17 Февраля, 2009, 22:51:16 »
2Антибиотик:
ГЭРБ и ЯБ нельзя вылечить антацидом

равно как и ИПП нельзя ГЭРБ вылечить. монотерапия ИПП дает заживление язвы лишь в 30-40 % случаев, включая случаи ахеликобактерных язв. статистики по рецидивам после такой терапии не нашел.
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

NOLY

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #52 : 20 Февраля, 2009, 14:01:40 »
Действительно, ИПП не всегда нужны при ГЭРБ, так как регургитация и изжога не всегда возникают при избытке соляной кислоты.

аркадия

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #53 : 24 Февраля, 2009, 21:25:04 »
А как вы думаете по поводу, длительный прием ИПП вызывает остеопороз

Kukla77

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #54 : 24 Февраля, 2009, 21:36:03 »
А как вы думаете по поводу, длительный прием ИПП вызывает остеопороз

Есть такие разговоры в кулуарах опинион-лидеров... А иногда даже на докладах слышно.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

symbol

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #55 : 24 Февраля, 2009, 21:38:20 »
А "длительный" это сколько?
Возможно длительный приём ИПП позволяет пациенту спокойно дожить до своего "естественного" остеопороза, который бы и так случился бы?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Kukla77

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #56 : 24 Февраля, 2009, 21:42:21 »
А "длительный" это сколько?
Возможно длительный приём ИПП позволяет пациенту спокойно дожить до своего "естественного" остеопороза, который бы и так случился бы?


О, что нашла:
http://www.medmir.com/content/view/1435/63/
Ингибиторы протонной помпы (ИПП), используемые для лечения заболеваний желудка, связанных с высокой кислотностью, повышают вероятность перелома шейки бедра у пожилых людей, согласно данным проведенного американскими учеными исследования. Исследователи проверяли гипотезу, основанную на том, что ИПП затрудняют абсорбцию кальция в желудке и вероятно вмешиваются в работу протонной помпы вакуолей остеокластов.  Используя британскую базу данных General Practice Research Database (база данных исследований общей практики), они изучали большую когорту лиц старше 50 лет принимавших и не принимавших  ИПП. Для проведения анализа методом случай-контроль были взяты данные 13 556 больных, перенесших перелом шейки бедра и 135 386 не страдавших данной патологией лиц.
Исследователи обнаружили, что для лиц, принимавших ИПП в течении 12 месяцев, риск перелома шейки бедра увеличивается на 44%: отношение шансов [ОШ] при многофакторном анализе – 1,44 (95% доверительный интервал [ДИ] 1,3 – 1,59). Этот риск увеличивался еще больше при приеме высоких доз ИПП в течение длительного времени (ОШ 2,65; 95% ДИ 1,80 – 3,90, р<0,001) и просто при длительном приеме ИПП (ОШ 1,22 при приеме в течение 1 года и 1,59 при приеме в течение 4-х лет).
«Врачи должны знать об этой потенциальной опасности, когда принимают решение о назначении ИПП терапии и использовать самые низкие эффективные дозы при соответствующих показаниях. При необходимости назначения ИПП пожилым больным, особенно длительно и в высоких дозах, целесообразно подчеркнуть необходимость дополнительного приема кальция, предпочтительно в виде молочных продуктов, а также прием препаратов кальция во время еды,» - пишут авторы исследования.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #57 : 24 Февраля, 2009, 21:53:30 »
Интересно, какое будет отношение польза/риск если не лечиться и схватить осложнения ГЭРБ, приёма НПВС или лечиться малыми дозами?
Какой из ингибиторов принимали пациенты у которых развился остеопороз, возможно лиопределить какие  из пациентов более склонны к этому, как можно скорректировать это явление?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NOLY

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #58 : 24 Февраля, 2009, 22:07:05 »
Одно из самых грозных осложнений ГЭРБ - пищевод Баретта (предрак). Так имеет ли смысл лечить ГЭРБ?
К сожалению, не владею статистикой по данному осложнению.

symbol

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #59 : 24 Февраля, 2009, 22:09:32 »
2NOLY:
Одно из самых грозных осложнений ГЭРБ - пищевод Баретта (предрак). Так имеет ли смысл лечить ГЭРБ?
Вы считаете, что не стоит лечить?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

NOLY

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #60 : 24 Февраля, 2009, 22:11:53 »
Я ответила вопросом на вопрос уважаемого Антибиотика.
Отвечу Вам: стоит, если не хотите получить пищевод Баретта.

symbol

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #61 : 24 Февраля, 2009, 22:20:25 »
2NOLY: Понятное дело, что стоит. Только сдаётся мне, что риск Баретта много ниже риска перелома. Что конечно же не значит, что лечить не надо.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #62 : 24 Февраля, 2009, 22:23:02 »
Конечно же стоит, даже не дожив до пищевода Баретта можно себе представить качество жизни пациента с ГЭРБ, которое, как известно ниже, чем у пациента с ИБС и легкой степенью сердечной недостаточности. Если представить, что от НПВС-гастропатии умирают чаще, чем от СПИДА, а людей, которые длительно принимают НПВС не так уж и мало....
Конечно интересно, каким же ИПП они лечились, вдруг это модный эзомепразол или же это старина омепразол?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NOLY

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #63 : 24 Февраля, 2009, 22:24:59 »
Так в том-то и дело, что назначение ИПП при ГЭРБ оправдано только в случае повышенной кислотности. Но рефлюкс может возникнуть и при нормальной, и при пониженной кислотности и в этих случаях назначение ИПП не нужно и необязательно.

symbol

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #64 : 24 Февраля, 2009, 22:27:15 »
2NOLY: Вот тут проясните, пожалуйста.
Даже если кислотность норомальная, но есть рефлюкс, т.е. кислота всё же забрасывается в пищевод - разве не стоит убрать эту кислоту, хоть нормы она и не превышает?
Баретт-то не от факта рефлюкса, а от факта заброса кислоты?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

NOLY

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #65 : 24 Февраля, 2009, 22:38:00 »
Sorry за некую "дезинформацию". Посмотрела источники. Без ИПП можно обойтись при ГЭРБ 1 ст. В этой стадии назначаются нейтрализующие и противовоспалительные препараты. Со 2 ст. - базисная терапия, ессно с ИПП.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #66 : 24 Февраля, 2009, 22:44:33 »
Ну здесь тоже всё относительно и интересно. 1 я стадия это как? Какую классификацию Вы используете? тем более, что когда люди принимают как в исследовании 4 года подряд это далеко не 1я или какая-то там...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #67 : 25 Февраля, 2009, 05:43:20 »
Интересно, какое будет отношение польза/риск если не лечиться и схватить осложнения ГЭРБ, приёма НПВС или лечиться малыми дозами?
Какой из ингибиторов принимали пациенты у которых развился остеопороз, возможно лиопределить какие  из пациентов более склонны к этому, как можно скорректировать это явление?

Терапия ГЭРБ возможна не только симптоматической терпией (ИПП), но и патогенетической (прокинетики). Так что выход есть.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

papazol

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #68 : 26 Февраля, 2009, 00:22:18 »
2Kukla77:
вмешиваются в работу протонной помпы вакуолей остеокластов

вы хотели сказать остеоциты? Остеокласты, вроде как, деструктивные (литические) задачи выполняют.
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Kukla77

Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #69 : 26 Февраля, 2009, 06:54:08 »
2papazol:

Вы, простите, автора цитаты перепутали. То не я. ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.