Автор Тема: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.  (Прочитано 107230 раз)

Игрок

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
  • !!!
слышал индусы пантопразол первыми завезли,  интересно сможет ли их "Санпраз" составить достойную конкуренцию лосеку, нексиуму и париету. У кого какие мнения?
« Последнее редактирование: 02 Октябрь, 2007, 14:53:46 от afilin »

Мяу

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +5/-0
  • Полундраааа!!!!!!!!!!!!
Что Лосек что Нексиум продаются единицами. Санпраз название красивое ...для некрутышей пойдет:) Я тут просто читала мнение что особо вся эта бадага преимуществ по сравнению с омепразолом не имеет.

Кальвин

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 58
  • Карма: +2/-1
Лосек - это оригинальный омепразол. Рабепразол,  эзомепразол и пантопразол имеют слишком слабые преимущества перед основателем класса ИПП, чтобы оправдать разницу в цене, так, что приходится козырять прикольными названиями и имиджем фирм-производителей

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
2Кальвин:
Цитировать
приходится козырять прикольными названиями и имиджем фирм-производителей
да, уж, у компании Сан-имииииидж.... кстати стоит этот пантопразол довольно дорого, около 700 руб, за те же деньги лучше купить 5 Ультопов 20 №14....
самыми серьёзными конкурентами, пожалуй могут быть ланзо и рабепразол...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Мяу

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 119
  • Карма: +5/-0
  • Полундраааа!!!!!!!!!!!!
Лосек - это оригинальный омепразол. Рабепразол,  эзомепразол и пантопразол имеют слишком слабые преимущества перед основателем класса ИПП, чтобы оправдать разницу в цене, так, что приходится козырять прикольными названиями и имиджем фирм-производителей

Откаты и круглые столы в хороших заведениях с хорошей едой

jakkelhide

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-6
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #5 : 11 Август, 2007, 21:12:10 »
Учитывая судебное разбирательство между Тэвой, Никомед и Сан фармасьютикалз, вопрос о будущем этого продукта будет интересен всем. По специальным каналам получена информация о вступлении в конфликт таких компаний как Пфайзер и Санофи-Авентис. Каково будущее этого препарата в нашей стране?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #6 : 11 Август, 2007, 22:08:03 »
а причем тут пантопрАзол? и в чем суть драки СА и Пфайзер? :laugh:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

basket

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 404
  • Карма: +26/-23
  • Think twice!
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #7 : 11 Август, 2007, 22:16:13 »
такие темы нах. разберитесь в сути и не выносите пургу как тему.

jakkelhide

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-6
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #8 : 11 Август, 2007, 23:01:21 »
В сентябре и Санофи-Авентис и Пфайзер планируют выпуск дженериков. Кто круче будет и как у нас их будут запускать?

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #9 : 13 Август, 2007, 17:18:04 »
Пантопразол уже зарегистрирован как дженерик Саном и выпущен под названием Санпраз. Кажется есть и в Видале. И уже активно промотируется и продается:))) пока монстры спорят:)))
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

jakkelhide

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-6
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #10 : 14 Август, 2007, 08:22:37 »
Спасибо за информацию. Мы видим, что судебные иски официального Никомед кроме как к негативному образу нашей компании ни к чему не приводят. Может все же начнем работать?

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #11 : 31 Август, 2007, 13:37:19 »
 У пантопразола самое долгое время перехода в активную форму, так что какой ум придумал зарергистрировать его в России просто не понимаю...
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

poison

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #12 : 03 Сентябрь, 2007, 13:42:46 »
 :-[  Как же этот пантопразол то во всем мире такую долюю то завоевал ммммм, с таким Дооолгим временем прехода, то оооо
совсем ничего не понимают в правильных ингибиторах.....

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #13 : 03 Сентябрь, 2007, 13:52:45 »
Киньте ссылочку на доли, плиз!
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

poison

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0

Gold

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 144
  • Карма: +14/-5
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #15 : 04 Сентябрь, 2007, 19:32:20 »
Мо моему ИМХО, омепразол, пока еще одной революции (как с выведением омепразола на российский рынок) не случиться никто не перекроет. а это еще долго не случиться, ну кто еще привезет новый омез  :)

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #16 : 05 Сентябрь, 2007, 09:45:25 »
В сегменте оригинальных препаратов в Росси вроде как рабепразол на 1 месте?
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

poison

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #17 : 05 Сентябрь, 2007, 10:19:30 »
Да. В нашем случае бабло победило добро. :)

Glavk

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
  • Ну ё -мое
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #18 : 11 Сентябрь, 2007, 14:53:32 »
Извинюись что коротко.
Санпраз -(пантопразол) 40мг кишечнорастворимая форма.
Его преимущества
1) рН  желудка держит 12 часов выше 3
2) минимальное взаимодействие с другими клеточными  элементами нашего организма где рН 4-5 ( лизосомы к примеру)
3) Практически не оказывает влияние на фармокинетику других лек веществ.

 
Эх !!! поработать что ли?

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #19 : 11 Сентябрь, 2007, 15:19:50 »
 Мне кажется, все вышеперечисленное можно отнести к любому ИПП:)
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #20 : 11 Сентябрь, 2007, 19:33:35 »
2Lia:
Цитировать
Мне кажется, все вышеперечисленное можно отнести к любому ИПП:)
типа того... только из этих свойств не видно ни преимуществ ни выгоды.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

poison

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 13
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #21 : 12 Сентябрь, 2007, 11:00:17 »
Каждый доктор знает в мире - держи pH выше 4-ре!
Если в госпитале вахту нести - не бойся! Держи выше 6-ти!
Копирайт Мой

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #22 : 30 Сентябрь, 2007, 13:12:21 »
Коллеги, давайте обсудим ингибиторы протонной помпы. Что-то, последнее время, много противоречивой информации об этой группе.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #23 : 30 Сентябрь, 2007, 13:24:26 »
Трудно выбрать лучшего, просто разные фармакокинетические свойства-как кубики, лучший в чем-то одном, проигрывает в другом, может всё зависит от клин ситуации? где нужно быстро-быстро, там ланзопразол, рабепразол, где можно помедленнее, там оме или пантопразол? а вообще, к 3-5му дню все они одинаковы.... я читал много разных статей и каждый раз недоумевал, как можно свойствами крутить-вертеть, кто хочет, может сказать, что пантопразол круче, сильнее, кто-то, что рабепразол...
и всё же "золотым стандартом" является омепразол. Кстати, скока стоит Огасто?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Игрок

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +1/-0
  • !!!
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #24 : 30 Сентябрь, 2007, 16:21:03 »
пробовал пантопрозол "санпраз" отличный эффект. долгое время мучала ЯБДПК, на диеты силы воли не хватало, санпраз отлично помог, правда другими ипп не пользовался поэтому объективно сравнить не могу

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #25 : 01 Октябрь, 2007, 22:42:45 »
Что-то тема про ИПП не шибко популярна...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #26 : 02 Октябрь, 2007, 09:55:04 »
 Надо просто объединить ее с санпразом и пантопразолом, а также вырезать соответствующие куски из КРКИ и ЯС

сделано. winner.
Тема переименована. afilin.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь, 2007, 14:53:00 от afilin »
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #27 : 06 Октябрь, 2007, 11:41:51 »
Вот некоторые врачи поделились, что при продвижении рабепразола им рассказывали (за что купила, за то и продаю), что только его не нужно продолжать применять после эрадикации. А омепразол - надо. Это что? В Маастрихтах такого не встречала... Бред представителя в одном конкретном городе?

И, почему тогда сейчас полно гастроэнтерологов подсажены на схему "Пациент 2 рабепразола купил, получает третий бесплатно?" Зачем, интересно, пациенту 3 упаковки, если его назначают по Маастрихту максимум 14 дней. А чаще и 7-ми хватает.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Lia

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 565
  • Карма: +147/-28
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #28 : 08 Октябрь, 2007, 14:52:17 »
 Смотря сколько дней шла эрадикация ( 7 или 14, как по последнему маастрихту), и с какой целью назначалось ее проведение... хотя ставить во главу угла именно этот акцент скорее придумал представитель конкретного города.  Да и акция эта сейчас довольно редко встречается -- невыгодно. Зачем? Париет же в ДЛО.
Настоящее -- это момент перехода многовариантного будущего в моновариантное прошлое.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #29 : 08 Октябрь, 2007, 19:07:14 »
Смотря сколько дней шла эрадикация ( 7 или 14, как по последнему маастрихту), и с какой целью назначалось ее проведение... хотя ставить во главу угла именно этот акцент скорее придумал представитель конкретного города.  Да и акция эта сейчас довольно редко встречается -- невыгодно. Зачем? Париет же в ДЛО.

А что, в самом деле после Париетта больше нет необходимости в ИПП, а омепразол нужно назначать и после эрадикации? Или это Нексиум не нужно длительно?

Безусловно, Маастрихт не обсуждается. Вопрос по применению ИПП после проведённой эрадикации.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Glavk

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
  • Ну ё -мое
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #30 : 08 Октябрь, 2007, 20:58:41 »
Свежие данные по Санпразу.
рН желудка после однократного приема Санпраза 40 мг больше 7  в течении 9 часов, больше 5 в течении 13 часов.
Эх !!! поработать что ли?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #31 : 08 Октябрь, 2007, 21:15:22 »
Ну всё, труба всем нексиумам-лосекам-париетам! контролок рулезззз!!!
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #32 : 10 Октябрь, 2007, 21:13:09 »
2Антибиотик:
Цитировать
Ну всё, труба всем нексиумам-лосекам-париетам! контролок рулезззз!!!

Видимо следующий консенсус будет рассматриваться и приниматься не в Маастихте... :-[
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #33 : 14 Февраль, 2009, 21:48:51 »
Препарат Релцер компании Гленмарк является действительно уникальным по-своему сооставу, т.к.:
во-первых идеальное соотношение Ai, Mg. Благодаря чему меньше обстипацию, что крайне важно людям старше 40 лет.
во-вторых, в состав препарата Релцер входит симетекон, причем в дозе в 4 раза больше, чем в однокомпонентном препарате.

И последнее, важное отличие Релцера - это наличие растительного компонента - солодки. Благодаря её нивелируются возможные побочные эф-ты, улучшается кач-во и увеличивается кол-во слизи плюс при длительном примении курсами под контролем врача наблюдается иммуномоделирующий эф-т.
« Последнее редактирование: 15 Февраль, 2009, 00:21:05 от Антибиотик »

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Карма: +303/-22
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #34 : 14 Февраль, 2009, 22:29:53 »
т.е. этот антацид еще и от:
Цитировать
во-вторых, в состав препарата Релцер входит симетекон, причем в дозе в 4 раза больше, чем в однокомпонентном препарате.
расстройства желудка..
Цитировать
И последнее, важное отличие Релцера - это наличие растительного компонента - солодки.
кашля...
Цитировать
длительном примении курсами под контролем врача наблюдается иммуномоделирующий эф-т.
и гриппа помагает;) ;)
2политрук: Ничего личного, просто улыбнуло))) ;) ;)
Победитель в споре проигрывает торг

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #35 : 14 Февраль, 2009, 23:40:59 »
Могу противопоставить препарат Пепсан. Содержит гвайзулен - уменьшает секрецию соляной кислоты (излишнюю) и диметикон. Основные показания - изжога и метеоризм. Не содержит металлов, не вступает в лекарственные взаимодействия - не нужно делать перерыв перед приемом других лекарств. Не всасывается в кровь - можно назначать беременным и кормящим. Ну и мятный вкус.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #36 : 15 Февраль, 2009, 00:16:17 »
Могу противопоставить препарат Пепсан. Содержит гвайзулен - уменьшает секрецию соляной кислоты (излишнюю) и диметикон. Основные показания - изжога и метеоризм. Не содержит металлов, не вступает в лекарственные взаимодействия - не нужно делать перерыв перед приемом других лекарств. Не всасывается в кровь - можно назначать беременным и кормящим. Ну и мятный вкус.
Формы выпуска? Страна производитель? Т.е. нет только солодки. Почему не всасыв-ся в кровь?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #37 : 15 Февраль, 2009, 00:19:00 »
Наверное всё же ИПП и антациды-две большие разницы. ГЭРБ и ЯБ нельзя вылечить антацидом, каким бы мятным и безалюминиевомагниевым не был. Их удел это снять симптом. С вашего позволения добавлю в название блокаторы Н2-рецепторов гистамина.
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #38 : 15 Февраль, 2009, 00:22:02 »
Наверное всё же ИПП и антациды-две большие разницы. ГЭРБ и ЯБ нельзя вылечить антацидом, каким бы мятным и безалюминиевомагниевым не был. Их удел это снять симптом. С вашего позволения добавлю в название блокаторы Н2-рецепторов гистамина.
без вопросов. только их гастроэнтерологи считают устаревшими...Добавление Релцера в стандартную терапию язвенной болезни значительно повышает эф-ть терапии и ускоряет заживление язвенного дефекта...

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #39 : 15 Февраль, 2009, 00:42:01 »
2политрук: Только их по-прежнему любит население и терапевты.

Цитировать
Добавление Релцера в стандартную терапию язвенной болезни значительно повышает эф-ть терапии и ускоряет заживление язвенного дефекта...
а на сколько это повышает эффективность антихеликобактерной терапии? И с чем это ускорение связано?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #40 : 15 Февраль, 2009, 01:19:54 »
Эффект Релцера связан с антацидной эффективностью и эффектами солодки. Про антихеликобактерноую терапию - знаю гастроэнрологов, которых хороших результатов тинидазолом, ИПП. Релцером.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #41 : 15 Февраль, 2009, 11:29:13 »
2политрук:
Цитировать
Про антихеликобактерноую терапию - знаю гастроэнрологов, которых хороших результатов тинидазолом, ИПП. Релцером.

Хороших результатов ЧЕГО? Заживление язвенного дефекта замечательно происходит и на монотерапии ИПП. А облигатный канцероген - хеликобактер пилори - одним тинидазолом не взять. Или, считаете, в Маастрихте дураки собираются?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #42 : 15 Февраль, 2009, 11:41:31 »
2Kukla77: у меня вообще нет комментов к тому посту. может выложить графики и исследования?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #43 : 15 Февраль, 2009, 11:45:14 »
2Антибиотик:

Пусть лучше г-н политрук выложит нам хоть одно исследование, показывающее % эрадикации Hp на им описанной схеме.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #44 : 15 Февраль, 2009, 11:49:51 »
2политрук:
Хороших результатов ЧЕГО? Заживление язвенного дефекта замечательно происходит и на монотерапии ИПП. А облигатный канцероген - хеликобактер пилори - одним тинидазолом не взять. Или, считаете, в Маастрихте дураки собираются?
Я правильно понял заложеное в Вашем сообщении противоречие - Заживление язвенного дефекта замечательно происходит и на монотерапии ИПП.  -Это раз. Хеликобактер пилори - одним тинидазолом не взять. - Это два. Схема - тинидазол, ИПП, Релцер - это гастроэнтерологи есть такие, деньги пациентам экономят, пациенты во-первых выходят в ремиссию, во-вторых - экономят деньги. в-третьих - очень благодарны этим гастроэнтерологам. Со Всем Уважением к Вам, пресветлая.  :love:

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #45 : 15 Февраль, 2009, 11:53:39 »
2политрук:
Цитировать
Я правильно понял заложеное в Вашем сообщении противоречие - Заживление язвенного дефекта замечательно происходит и на монотерапии ИПП.  -Это раз. Хеликобактер пилори - одним тинидазолом не взять. - Это два. Схема - тинидазол, ИПП, Релцер - это гастроэнтерологи есть такие, деньги пациентам экономят, пациенты во-первых выходят в ремиссию, во-вторых - экономят деньги. в-третьих - очень благодарны этим гастроэнтерологам. Со Всем Уважением к Вам, пресветлая.

Противоречия нет. Цель лечения ЯБ давно не заживление и ремиссия. А эрадикация патогена. В Вашем соощении просматривается одно - Вы не в теме эрадикации Hp, в принципе.

Ваши благодарные пациенты знают, что рак желудка будет им послан, как кара за экономию? А гастроэнтерологи это знают? А то, что сейчас адвокаты затачиваются на некачественные мед. услуги, проведённые не по стандартам, Вы в курсе?  ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

locus

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #46 : 15 Февраль, 2009, 23:41:45 »
Коллеги, подскажите: назначили стандартную схему лечения НР ассоциированного гастрита амоксициллин+кларитромицин+париет.... можно ли без потери эффективности лечения заменить париет на какой-либо другой ИПП???
Спасибо.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #47 : 15 Февраль, 2009, 23:48:15 »
2locus:
В стандартной схеме не прописано торговое название - ЛЮБОЙ ингибитор протонной помпы. Выберите качественный омепразол.


ЗЫ: Вы бы уж дождались ответа в одной теме, а то порежут нас с вами и будут правы  :laugh:
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #48 : 16 Февраль, 2009, 22:07:46 »
2политрук
Пепсан производится во Франции. Форма выпуска - саше (пакетики) с гелем. А отсутствие солодки - не главное отличие от Релцера (но основное :D). Главное отличие - Пепсан не содержит металлов, то есть не вступает в лекарственные взаимодействия, то есть можно применять не зависимо от приема других лекарств - он не нарушит всасывания. И еще. Гвайзулен ингибирует выделение соляной кислоты мастоцитами. То есть, Пепсан имеет не только симптоматическое, но и патогенетическое действие. При ГЭРБ курс лечения может быть до 1 месяца.
2All
При ЯБ можно использовать как симптоматическое средство для снятия симптомов изжоги. Активность в отношении HP не изучалась.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #49 : 17 Февраль, 2009, 01:10:01 »
Пепсан не содержит металлов, то есть не вступает в лекарственные взаимодействия, то есть можно применять не зависимо от приема других лекарств - он не нарушит всасывания. И еще. Гвайзулен ингибирует выделение соляной кислоты мастоцитами. То есть, Пепсан имеет не только симптоматическое, но и патогенетическое действие. При ГЭРБ курс лечения может быть до 1 месяца. При ЯБ можно использовать как симптоматическое средство для снятия симптомов изжоги. Активность в отношении HP не изучалась.
Мастоцит - эт, что за зверь такой. Если верить Вам, то здоровский препарат, но только нет его высоких продаж в аптеках по России. От чего так? Прошедшее – забыто, грядущее закрыто, настоящее даровано. :flowers:

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #50 : 17 Февраль, 2009, 21:54:39 »
Мастоцит - это секреторная клетка желудка, вырабатывающая соляную кислоту. Препарат недавно появился в России.

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #51 : 17 Февраль, 2009, 22:51:16 »
2Антибиотик:
Цитировать
ГЭРБ и ЯБ нельзя вылечить антацидом

равно как и ИПП нельзя ГЭРБ вылечить. монотерапия ИПП дает заживление язвы лишь в 30-40 % случаев, включая случаи ахеликобактерных язв. статистики по рецидивам после такой терапии не нашел.
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #52 : 20 Февраль, 2009, 14:01:40 »
Действительно, ИПП не всегда нужны при ГЭРБ, так как регургитация и изжога не всегда возникают при избытке соляной кислоты.

аркадия

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +1/-5
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #53 : 24 Февраль, 2009, 21:25:04 »
А как вы думаете по поводу, длительный прием ИПП вызывает остеопороз

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #54 : 24 Февраль, 2009, 21:36:03 »
А как вы думаете по поводу, длительный прием ИПП вызывает остеопороз

Есть такие разговоры в кулуарах опинион-лидеров... А иногда даже на докладах слышно.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #55 : 24 Февраль, 2009, 21:38:20 »
А "длительный" это сколько?
Возможно длительный приём ИПП позволяет пациенту спокойно дожить до своего "естественного" остеопороза, который бы и так случился бы?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #56 : 24 Февраль, 2009, 21:42:21 »
А "длительный" это сколько?
Возможно длительный приём ИПП позволяет пациенту спокойно дожить до своего "естественного" остеопороза, который бы и так случился бы?

О, что нашла:
http://www.medmir.com/content/view/1435/63/
Ингибиторы протонной помпы (ИПП), используемые для лечения заболеваний желудка, связанных с высокой кислотностью, повышают вероятность перелома шейки бедра у пожилых людей, согласно данным проведенного американскими учеными исследования. Исследователи проверяли гипотезу, основанную на том, что ИПП затрудняют абсорбцию кальция в желудке и вероятно вмешиваются в работу протонной помпы вакуолей остеокластов.  Используя британскую базу данных General Practice Research Database (база данных исследований общей практики), они изучали большую когорту лиц старше 50 лет принимавших и не принимавших  ИПП. Для проведения анализа методом случай-контроль были взяты данные 13 556 больных, перенесших перелом шейки бедра и 135 386 не страдавших данной патологией лиц.
Исследователи обнаружили, что для лиц, принимавших ИПП в течении 12 месяцев, риск перелома шейки бедра увеличивается на 44%: отношение шансов [ОШ] при многофакторном анализе – 1,44 (95% доверительный интервал [ДИ] 1,3 – 1,59). Этот риск увеличивался еще больше при приеме высоких доз ИПП в течение длительного времени (ОШ 2,65; 95% ДИ 1,80 – 3,90, р<0,001) и просто при длительном приеме ИПП (ОШ 1,22 при приеме в течение 1 года и 1,59 при приеме в течение 4-х лет).
«Врачи должны знать об этой потенциальной опасности, когда принимают решение о назначении ИПП терапии и использовать самые низкие эффективные дозы при соответствующих показаниях. При необходимости назначения ИПП пожилым больным, особенно длительно и в высоких дозах, целесообразно подчеркнуть необходимость дополнительного приема кальция, предпочтительно в виде молочных продуктов, а также прием препаратов кальция во время еды,» - пишут авторы исследования.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #57 : 24 Февраль, 2009, 21:53:30 »
Интересно, какое будет отношение польза/риск если не лечиться и схватить осложнения ГЭРБ, приёма НПВС или лечиться малыми дозами?
Какой из ингибиторов принимали пациенты у которых развился остеопороз, возможно лиопределить какие  из пациентов более склонны к этому, как можно скорректировать это явление?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #58 : 24 Февраль, 2009, 22:07:05 »
Одно из самых грозных осложнений ГЭРБ - пищевод Баретта (предрак). Так имеет ли смысл лечить ГЭРБ?
К сожалению, не владею статистикой по данному осложнению.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #59 : 24 Февраль, 2009, 22:09:32 »
2NOLY:
Цитировать
Одно из самых грозных осложнений ГЭРБ - пищевод Баретта (предрак). Так имеет ли смысл лечить ГЭРБ?
Вы считаете, что не стоит лечить?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #60 : 24 Февраль, 2009, 22:11:53 »
Я ответила вопросом на вопрос уважаемого Антибиотика.
Отвечу Вам: стоит, если не хотите получить пищевод Баретта.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #61 : 24 Февраль, 2009, 22:20:25 »
2NOLY: Понятное дело, что стоит. Только сдаётся мне, что риск Баретта много ниже риска перелома. Что конечно же не значит, что лечить не надо.
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #62 : 24 Февраль, 2009, 22:23:02 »
Конечно же стоит, даже не дожив до пищевода Баретта можно себе представить качество жизни пациента с ГЭРБ, которое, как известно ниже, чем у пациента с ИБС и легкой степенью сердечной недостаточности. Если представить, что от НПВС-гастропатии умирают чаще, чем от СПИДА, а людей, которые длительно принимают НПВС не так уж и мало....
Конечно интересно, каким же ИПП они лечились, вдруг это модный эзомепразол или же это старина омепразол?
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #63 : 24 Февраль, 2009, 22:24:59 »
Так в том-то и дело, что назначение ИПП при ГЭРБ оправдано только в случае повышенной кислотности. Но рефлюкс может возникнуть и при нормальной, и при пониженной кислотности и в этих случаях назначение ИПП не нужно и необязательно.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #64 : 24 Февраль, 2009, 22:27:15 »
2NOLY: Вот тут проясните, пожалуйста.
Даже если кислотность норомальная, но есть рефлюкс, т.е. кислота всё же забрасывается в пищевод - разве не стоит убрать эту кислоту, хоть нормы она и не превышает?
Баретт-то не от факта рефлюкса, а от факта заброса кислоты?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #65 : 24 Февраль, 2009, 22:38:00 »
Sorry за некую "дезинформацию". Посмотрела источники. Без ИПП можно обойтись при ГЭРБ 1 ст. В этой стадии назначаются нейтрализующие и противовоспалительные препараты. Со 2 ст. - базисная терапия, ессно с ИПП.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #66 : 24 Февраль, 2009, 22:44:33 »
Ну здесь тоже всё относительно и интересно. 1 я стадия это как? Какую классификацию Вы используете? тем более, что когда люди принимают как в исследовании 4 года подряд это далеко не 1я или какая-то там...
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #67 : 25 Февраль, 2009, 05:43:20 »
Интересно, какое будет отношение польза/риск если не лечиться и схватить осложнения ГЭРБ, приёма НПВС или лечиться малыми дозами?
Какой из ингибиторов принимали пациенты у которых развился остеопороз, возможно лиопределить какие  из пациентов более склонны к этому, как можно скорректировать это явление?

Терапия ГЭРБ возможна не только симптоматической терпией (ИПП), но и патогенетической (прокинетики). Так что выход есть.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #68 : 26 Февраль, 2009, 00:22:18 »
2Kukla77:
Цитировать
вмешиваются в работу протонной помпы вакуолей остеокластов

вы хотели сказать остеоциты? Остеокласты, вроде как, деструктивные (литические) задачи выполняют.
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #69 : 26 Февраль, 2009, 06:54:08 »
2papazol:

Вы, простите, автора цитаты перепутали. То не я. ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

NITRO

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +50/-7
  • давай дружить:)
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #70 : 20 Март, 2009, 02:04:07 »
Всем привет, всех с прошедшими праздниками >:D
По поводу пантопразола, это вообще что за препарат, о котором гастроэнтерологи говорят: отличный препарат, побочных эффектов ноль, и действие при системной трапии тоже нулевое.
Индусы конечно молодцы, но они не проводят ни каких клинических исследований, вспомните тот же  Ципролет, когда он появился в 90-х все дерматовенерологи его начали использовать, а на основании чего??? Ни одного исследования!!!!! что в итоге, мы сейчас видим кучу побочных проявлений и огромную резистентность к препаратам этой группы.
Так что лично моё мнение, это вообще индусов с  их ЛС ставить на особый учёт, зачем нужны ЛС на Российском фарм рынке, которые просто не помогают!!?? :guns:
Ты тайною своею не делись с людьми, ведь ты не знаешь кто из них подлей.

NOLY

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 370
  • Карма: +40/-4
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #71 : 20 Март, 2009, 22:25:17 »
2NITRO
Индусы производят дженерики в основном, а для регистрации дженерика достаточно исследования на биоэквивалентность с оригинальным препаратом.

Niakriss

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 135
  • Карма: +14/-8
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #72 : 20 Март, 2009, 22:38:23 »
Коллеги , пантопрозол(Контролок) оригинальный препарат компании Никомед ( в прошлом Алтаны). На Российский рынок выводится в этом году, срок патентной защиты истекает в этом году, однако индийский генерик вот уже насколько лет продается в России. Так что они исследовали на биоэквивалентность непонятно.

NITRO

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +50/-7
  • давай дружить:)
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #73 : 26 Март, 2009, 15:37:04 »
индусы вообще ни каких клин.исследований не проводят!!!! как с*али и пили из священной реки, так и будут всех травить некачественными ЛС :fur:
« Последнее редактирование: 26 Март, 2009, 17:10:55 от Антибиотик »
Ты тайною своею не делись с людьми, ведь ты не знаешь кто из них подлей.

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #74 : 26 Март, 2009, 18:06:11 »
2NITRO:
Во-первых, вы не в той теме высказались.
Во-вторых, минус Вам от меня за грубое и ничем не оправданное обобщение
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

NITRO

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +50/-7
  • давай дружить:)
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #75 : 27 Март, 2009, 02:44:12 »
2NITRO:
Во-первых, вы не в той теме высказались.
у нас речь шла о пантопрозоле индийского производства, и с чего бы я не там высказался, может просто цитату не выделил?
Ты тайною своею не делись с людьми, ведь ты не знаешь кто из них подлей.

velvetcat

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Карма: +1/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #76 : 30 Март, 2009, 17:34:48 »

Цитировать
индусы вообще ни каких клин.исследований не проводят!!!! как с*али и пили из священной реки, так и будут всех травить некачественными ЛС
типичное заявление сотрудника мелкой восточноевропейской фирмы, которая не может ни одно средство зарегистрировать в FDA, зато умеет зомбировать своих репов
а некие презренные индусы занимают девятое место в рейтинге дженериковых компаний мира, ваша же компания - на 21-м

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #77 : 31 Март, 2009, 22:07:05 »
типичное заявление сотрудника мелкой восточноевропейской фирмы, которая не может ни одно средство зарегистрировать в FDA, зато умеет зомбировать своих репов
а некие презренные индусы занимают девятое место в рейтинге дженериковых компаний мира, ваша же компания - на 21-м
Это точно...Их - индийских производителей всего навсего шестнадцать тысяч (спец-но прописью). Соответственно - что называется Бомбей и деревня Пупыркино - качество млин едино с т.зрен. восточно-западноевроп.джен.комп. а уж оригинаторы. которые особенно польз. инд.субст.... втихаря....

NITRO

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +50/-7
  • давай дружить:)
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #78 : 01 Апрель, 2009, 12:47:49 »
Мне на самом деле глубоко наплевать кто из чего, делает и у кого закупает, и на каком месте в рейтинге, в котором Вы ошиблись упомянув 21 место.
Мне важен факт о котором я уже озвучился, а всё остальное не так важно.  8)
Ты тайною своею не делись с людьми, ведь ты не знаешь кто из них подлей.

Я- брюнетка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +3/-0
    • скрыть
Уважаемые медпредставители в г. Казань, подскажите какие препараты пантопрозола есть в аптеках города? Знакомогу назначили данный препарат.  В аптеке предложили препарат компании Плива.  А что лучше работает? Какие отзывы у врачей и пациентов по Вашим препаратам. И какие преимущества именно у Ваших препаратов? Заранее спасибо за ответ. :flowers:

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
2Гульнара:
Цитировать
Уважаемые медпредставители в г. Казань, подскажите какие препараты пантопрозола есть в аптеках города?
Нужна инфо- по конкурентам и их маркетиновым стратегиям ? :)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Я- брюнетка

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Карма: +3/-0
    • скрыть
Я к медпредам вообще никакого отношения не имею. Будучи медиком, люблю  для  общего развития  почитать, как живут и чем дышат люди, имеющие медицинское образование, но не работающие по своей основной специальности. А обратилась за помощью действительно как к профессионалам, знающим все о своих препаратах. Я  же не интересуюсь, кто, сколько, кому и за что платит, хотя, судя по сообщениям, такие методы работы в вашей профессии тоже присутствуют. А вы, уважаемые, во всех  только и видите конкурентов.... Жаль....

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Я к медпредам вообще никакого отношения не имею. Будучи медиком, люблю  для  общего развития  почитать, как живут и чем дышат люди, имеющие медицинское образование, но не работающие по своей основной специальности. А обратилась за помощью действительно как к профессионалам, знающим все о своих препаратах. Я  же не интересуюсь, кто, сколько, кому и за что платит, хотя, судя по сообщениям, такие методы работы в вашей профессии тоже присутствуют. А вы, уважаемые, во всех  только и видите конкурентов.... Жаль....
Пробуйте. Д-р Редис омепрозол говорят сейчас плоховат. Пантопрозол, омепрозол по-моему малосущественные различия для пац-та. А что считают упомянутые действительные как профессионалы?

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Про гестид тут уже обсуждали?

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #84 : 04 Июнь, 2009, 20:17:28 »
2политрук: Скажите,  а на каких фактах основано Ваше утверждение
Цитировать
Д-р Редис омепрозол говорят сейчас плоховат
?
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #85 : 13 Июнь, 2009, 12:59:05 »
2политрук: к редискам отношения не имею, но очень интересно, чем плоховат, омепрозолить переста?

коллеги, есть же Римские критерии, маастрих-3 и тд и тп................
плавали - знаем

Фармакогност

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 107
  • Карма: +5/-5
  • WerWulf
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #86 : 27 Июнь, 2009, 21:06:33 »
Это все серии фальсификата Омеза:
Препарат Номер серии Показатели Забраковано в письме Дата письма
Омез капсулы 20 мг  B3128 ~ 10211/04  29.11.2004
Омез капсулы 20 мг  B3114 ~ 10622/04  07.12.2004
Омез капсулы 20 мг  B3070 ~ 4598/04  04.10.2004
Омез капсулы 20 мг  B3080 ~ 4127/04  29.09.2004
Омез капсулы 20 мг  B3126 ~ 4126/04  29.09.2004
Омез капсулы 20 мг B2102 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/239  28.10.2003
Омез капсулы 20 мг N30 B4015 ~(отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 01И-160/05  11.04.2005
Омез капсулы 20 мг N30 B4046 ~(отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 01И-160/05  11.04.2005
Омез, капсулы 20 мг B0001 от 01.2000 "Маркировка" (на стрипе чернилами нанесены серия, срок годности, цена в индийских рупиях, на первичной упаковке указано действующее вещество омепразол IP, на вторичной упаковке - омепразол ВР) 293-22a/64  08.09.2000
Омез, капсулы 20 мг 20M08209 "Фальсификация" 293-22/114  13.09.2000
Омез, капсулы 20 мг 2OM08209 "Изопропиловый спирт ррм"; "Изопропиловый спирт" 293-22a/52  19.07.2000
Омез, капсулы 20 мг B0092 "Маркировка" (нечеткая маркировка) 293-22a/14  11.03.2001
Омез, капсулы 20 мг B3044 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/287  23.12.2003
Омез, капсулы 20 мг B2046 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/289  23.12.2003
Омез, капсулы 20 мг B1097 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/104  05.06.2003
Омез, капсулы 20 мг B2003 "Фальсификация" 291-22/186  29.08.2003
Омез, капсулы 20 мг B2080 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/273  09.12.2003
Омез, капсулы 20 мг B2090 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/273  09.12.2003
Омез, капсулы 20 мг B2037 "Фальсификация" 291-22/186  29.08.2003
Омез, капсулы 20 мг B2070 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/273  09.12.2003
Омез, капсулы 20 мг B3042 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 977/04  19.07.2004
Омез, капсулы 20 мг B2101 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/16  26.01.2004
Омез, капсулы 20 мг B2003 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/191  04.09.2003
Омез, капсулы 20 мг B2037 "Фальсификация" (отличия фальсифицированного препарата от оригинала указаны в приложении к письму) 291-22/191  04.09.2003
Омез, капсулы 20 мг N30 B50066 "Упаковка", "Маркировка", "Описание" (отличительные признаки фальсифицированного препарата в приложении к письму) 01И-711/05  28.11.2005
Омез, капсулы 20 мг N30 B4209 "Упаковка" (в инструкции указано содержание бензоата натрия 20 мг/10 мл, по НД д.б. 1,6-2,4 мг/10 мл), "Маркировка" (на картонной пачке указаны 2 регистрационных номера) 01И-458/05  02.09.2005
Омез, капсулы 20 мг N30 B4220 "Маркировка", "Описание" 01И-325/05  06.07.2005
Омез, капсулы 20 мг 30 шт. 2OM08209 "Маркировка" (На блистере черными чернилами нанесены серия, срок годности, цена в индийских рупиях. На первичной упаковке указано действующее вещество омепразол IP, на вторичной - омепразол BP) 293-22/90  02.08.2000
Омез, капсулы 20 мг №30 B0016 "Описание" 293-22/39  02.04.2001
Омез, капсулы 20 мг, 20M119D8 "Описание" (наличие гранул бежевого цвета, по НД должны быть гранулы белого цвета) 293-22a/41  30.07.1999
Омез, капсулы 20 мг, 20M130D8 "Описание" (наличие гранул бежевого цвета, по НД должны быть гранулы белого цвета) 293-22a/41  30.07.1999
Омез, капсулы 20 мг, 20M13419 "Описание" (наличие гранул бежевого цвета, по НД должны быть гранулы белого цвета) 293-22a/41  30.07.1999
Омез, капсулы 20 мг, 20M03868 "Маркировка" (отсутствует аннотация на русском языке) 293-22a/41  30.07.1999

И это только до 2004 года.

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #87 : 27 Июнь, 2009, 21:09:11 »
2Фармакогност: и что дальше....... мы говорим про нормальный Омез а не про контрафакт

я вам могу кучу по другим препаратам такой штуки описанной выше дать, это не поменяло к ним  отношения..... есть стандарты - вперед и с песней.
плавали - знаем

NITRO

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +50/-7
  • давай дружить:)
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #88 : 02 Июль, 2009, 13:37:59 »
2Фармакогност: и что дальше....... мы говорим про нормальный Омез а не про контрафакт

я вам могу кучу по другим препаратам такой штуки описанной выше дать, это не поменяло к ним  отношения..... есть стандарты - вперед и с песней.

Не вопрос, приводи. только это камень в огород Роспотребнадзора и компании производителя, который отправляет письма по регионам о выявлении фальсификата, когда тот уже попросту реализован ч/з аптечные сети, и кто пострадал?? ПАЦИЕНТ, так что компания должна отслеживать свой товар хотя бы до дистребъютеров в регионах. Что хорошего в нормальном Омезе кроме цены????
Ты тайною своею не делись с людьми, ведь ты не знаешь кто из них подлей.

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #89 : 03 Июль, 2009, 17:35:46 »
2NITRO: А с чего Вы взяли, что компания-производитель не отслеживает товар "хотя бо до дистебъютеров в регионах"?   :fur: Каким образом фальсификат оказывается в аптечных сетях - это вопрос другого разговора. Омез - это мегабрэнд и немудрено, что ряд мошенников желают "навариться" на нем. Впрочем, это частая история с качественным и востребованным товаром на рынке. Согласитесь, что ерунду подделывать не станут.
 
Цитировать
Что хорошего в нормальном Омезе кроме цены?
   А как ВЫ думаете? спросите практикующих врачей и пациентов, принимающих Омез, - тогда узнаете, что это эффективность и безопасность (про цену уже сами упомянули)  8)
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

NITRO

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +50/-7
  • давай дружить:)
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #90 : 05 Июль, 2009, 01:07:37 »
Если компания знает, что является производителем мегабренда, то почему она позволяет, что бы её подделывали, ведь это уже не единичный случай, с каждым годом, всё больше и больше, почему фальсификаторов становится больше, это разве не результат бездействия??? И с чего Вы решили что ерунду не подделывают? Не принимайте эти реплики в свой адрес, подделываются практически все компании, но те кто бездействует, во много раз чаще.

По поводу качества. Вы знаете как выводится формула омепразола? Насколько она устойчива во внешней среде?
Ты тайною своею не делись с людьми, ведь ты не знаешь кто из них подлей.

Helmsman

  • Великий Кормчий наиумнейший
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2180
  • Карма: +383/-29
  • THE GIFT
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #91 : 05 Июль, 2009, 08:52:17 »
NITRO: Про подделки Вы сами ответили на свой вопрос. Наверное, компания не знает что является производителем мегабрэнда? И потому бездействует?  :)
D-iva:
Цитировать
Не принимайте эти реплики в свой адрес
:inoc:

СнумСмумРик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +5/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #92 : 05 Июль, 2009, 12:59:17 »
2Фармакогност: товарищ, а вы приведите ссылки после 2004-2005 года :) Про это компания знала и именно поэтому сейчас всё по другому.
2all: Не паникуйте, Омез уже больше двух лет никто не подделывает. Ибо это нереально.. Стольких степеней защиты(их 8 кстати) ни у каких омепразолов(да и не омепразолов) больше нет. И большинство фармацевтов, провизоров, з/а (с кем работают МП) знают великолепно обо всех этих степенях :) Не переживайте за Омез, он работает и остается(наверняка и останется) самым продаваемым и узнаваемым в своей группе :) Компания знает, что является производителем мегабренда, отсюда и вложения. Кстати, Реддис заботится не только об Омезе.. но об этом не сюда ;) И вам удачи в продвижении.

Kazbechka

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 272
  • Карма: +194/-11
  • Восьмичасовой рабочий сон
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #93 : 05 Июль, 2009, 22:41:42 »
Добрый вечер уважаемые коллеги. Помогите с выбором пожалуйста. Возможно в теме это уже обсуждалось, но нет времени читать. Родственнику назначили Нексиум (он зараза стоит под тыщу, никак не пойдет). Чем можно его заменить наилучшим образом?
Срочно нужно! Всем заранее спасибо  :flowers:

NITRO

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +50/-7
  • давай дружить:)
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #94 : 07 Июль, 2009, 09:08:05 »
Ультоп 20 мг №14, №28 действующее в-во Омепразол цена от 130 руб, Ланзоптол 30 мг №14 действующее в-во ланзопразол, действует быстрее всех, цена от 400 руб. попровляйтесь)))
Ты тайною своею не делись с людьми, ведь ты не знаешь кто из них подлей.

Kazbechka

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 272
  • Карма: +194/-11
  • Восьмичасовой рабочий сон
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #95 : 07 Июль, 2009, 09:12:23 »
2NITRO:
Так что ближе к Нексиум - Ультоп или Ланзоптол?
И как принимать Ланзоптол 30 мг. если назначен прием по 20 мг.? ???

NITRO

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +50/-7
  • давай дружить:)
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #96 : 07 Июль, 2009, 15:11:47 »
2NITRO:
Так что ближе к Нексиум - Ультоп или Ланзоптол?
И как принимать Ланзоптол 30 мг. если назначен прием по 20 мг.? ???

К эзомезопразолу ближе конечно Ланзоптол, а приём такой же, по назначению врача, 1 или 2 раза в сутки, если это профилактика ЯБЖ, ГЭРБ и т.д. то приём однократный, а если это эррадикационная терапия то двухкратный.
Ты тайною своею не делись с людьми, ведь ты не знаешь кто из них подлей.

СнумСмумРик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +5/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #97 : 07 Июль, 2009, 23:28:24 »
мило :D Почему именно Ультоп и именно Ланзоптол? Почему не Омез или Ланзап? ;)

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #98 : 17 Июль, 2009, 16:27:01 »
NITROК эзомезопразолу ближе конечно Ланзоптол,

Вы о чем?
Начиная от механизма действия и заканчивая клинической эффективностью несравнимые вещи!  :guns:
Лансопрозол и эзомепразол всегда на разных ступенях были
« Последнее редактирование: 17 Июль, 2009, 16:30:51 от granata »
Пристегните ремни-Россия!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #99 : 17 Июль, 2009, 18:31:06 »

Цитировать
Начиная от механизма действия и заканчивая клинической эффективностью несравнимые вещи!
Интересно, как может "несравнимо" различаться механизм действия у двух ИПП???  :o
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #100 : 18 Июль, 2009, 04:42:03 »
symbol
Ланзоптол связывается только с одиним белком протонной помпы,потому и связь слабая и скорость наступления кислотоснижающего эффекта ниже чем у остальных.

Эзомепразол связывается сразу с двумя белками.
Пристегните ремни-Россия!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #101 : 18 Июль, 2009, 18:55:08 »
2granata:
Как интересно. Спасибо за информацию! :flowers: Это очень полезная информация!
Тогда ещё два вопроса возникает: если все ИПП необратимо связываются с помпой и блокируют её навсегда, то как можно говорить о слабости связи (точнее - какое это меет значение - слабая она или нет, с одним белком или нет)?
И можно посмотрет исследования, доказавшие что Лансопрозол медленнее Эзомепразола, или хотя бы исследование, доказавшее, что Эзомепразол быстрый?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #102 : 18 Июль, 2009, 19:24:35 »
Помпы через время нарабатываются снова... Физиология...
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #103 : 18 Июль, 2009, 19:51:54 »
2Николь:
Это понятно! :) Но, как мы с вами понимаем, на скорость действия ИПП это никак не влияет.
Вот поэтому очень интересно было обнаружить, что омепразол (хотя бы и очищенный от одного из изомеров) оказывается самым быстрым ИПП. :o
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #104 : 18 Июль, 2009, 19:58:18 »
2symbol:
Цитировать
омепразол (хотя бы и очищенный от одного из изомеров) оказывается самым быстрым ИПП.

Сказка из " 1001  ночи ", которую сочиняет маркетинг  ;)
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #105 : 18 Июль, 2009, 20:05:55 »
2Николь:
Поэтому и возникли вопросы. :)
Как говорится: "Автор - на сцену"!  ;D
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

Sqvier

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1689
  • Карма: +169/-9
  • подумай..... стоит ли?
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #106 : 19 Июль, 2009, 00:26:01 »
2symbol: 2Николь:  скоость связывания может и быстрее но в терапии разница в 1 час (в реалии 30 мин) большого, а точнее вАщЕ никакого значения не имеет.
плавали - знаем

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #107 : 19 Июль, 2009, 02:52:53 »
Симбол,самый быстрый рабепразол.
Слабость связи зависит от  того с каким фрагментом белка связывается ингибитор.
Статьи у меня остались,нужно их поискать.
Но там в общем обо всех ингибиторах,конкретно об эзомепразоле у меня нет информации(я продвигала др. ингибитор).
Все эти понятия,как быстрота связи ,прочность связывания с белками имеют лишь теоретическое значение,т.к. через 12 часов образуются новые помпы, если говорить о маркетинге то это действительно помогает продать препарат,перечисляя эти отличия, в совокупности с более важными.

Если говорить о быстроте : рабепразол-эзомепразол-омепразол-лансопразол-пантопразол.
Впочем,понимаю что нужна доказательная база ,пощу сегодня  :photo:
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2009, 02:57:34 от granata »
Пристегните ремни-Россия!

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #108 : 19 Июль, 2009, 21:49:50 »
Поищите, пожалуйста.
Интересно будет посмотреть :)
Особено интересно будет посмотреть где это лансопразол оказался медленнее омепразола.

Цитировать
самый быстрый рабепразол.
2granata:
Самый быстрый - ланопразол. :)

Цитировать
Впочем,понимаю что нужна доказательная база ,пощу
завтра-послезавтра

Хотя... Спасибо всемирной сети :)
"Заключение
Антисекреторный эффект как лансопразола, так и рабепразола был дозозависимым. Эффект лансопразола был больше (по сравнению с рабепразолом) в течение первых пяти часов после первой и повторной доз, но меньше, начиная с 11–го часа после приема. Более быстрое начало действия лансопразола не столь важно при длительном лечении, но может давать преимущество перед рабепразолом в начале симптоматического лечения. Кроме того, по результатам исследования оказалось, что оценка эффективности разных режимов антисекреторной терапии по проценту времени pH–фактора> 4 достовернее, чем по интегральному показателю кислотности.

Реферат подготовлен М.А. Черкашиным по материалам статьи Keith G. Tolman, Jorg Taubel, Steven Warrington et al. «Comparison of the Effects of Single and Repeated Oral Doses of Lansoprazole and Rabeprazole on Ambulatory 24–hour Intragastric pH in Healthy Volunteers» Clin Drug Invest 2006; 26(1): pp 21–28. "
http://www.rmj.ru/articles_5544.htm
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2009, 21:53:21 от symbol »
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #109 : 20 Июль, 2009, 02:47:05 »
symbol Хотя... Спасибо всемирной сети

Сорри,не могли бы Вы поискать на рамблере сами. :flowers:
Статья"Сходства и различия ИПП:Какой препарат считать оптимальным?"С.М.Ткач
Пристегните ремни-Россия!

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #110 : 27 Июль, 2009, 10:40:53 »


Сорри,не могли бы Вы поискать на рамблере сами. :flowers:


Вот, поискал на рамблере....

- Сода есть?
- Будет на той неделе.
- Но ведь изжога у меня сейчас!
- Есть средство, чтобы изжога продолжалась неделю.
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

рефлюкс

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #111 : 12 Сентябрь, 2009, 07:46:59 »
Какая разница кто быстрее кто медленее из ИПП, смысл их использования это заживление язв и эррозий.
Главное чтобы ИПП был качественным, а не шлак какойто за 30 рублей >:(.
А если изжогу снять которая раз в месяц бывает, лучше антацид какой нибудь.

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #112 : 17 Сентябрь, 2009, 02:52:12 »
ну как вы не поймете, что борьба с кислотностью в желудке-это все равно, что пиление сука на котором сидишь! природа, можно сказать миллионами лет искала куда деть лишние ионы водорода из организма, в виде соляной кислоты приспособила их для денатурации белка, а тут приходят умники и начинают все это дело душить на корню. ну поймите вы, что причина ГЭРБ это не кислота - а зияние нижнего пищеводного сфинктера (и гипоцидные и анацидные формы ГЭРБ это доказывают без детальных экскурсов в патогенез) (хотя его собственно уже и описал). закрывать, судари мои надо дырочку, закрывать, и ГЭРБ исчезнет как с белых яблонь дым. а закрываем, естественно, прокинетиками, влияющими на тонус сфинктера (на сегодня такой имеется один в России) и не надо про стандарты. не надо. ибо писаны они вскоре от сотворения мира, за невесть сколько лет до появления эффективных прокинетиков?
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #113 : 17 Сентябрь, 2009, 04:52:19 »
Кроме ГЭРБ еще язва м.б.,болезнь золингера Элиссона
Пристегните ремни-Россия!

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #114 : 17 Сентябрь, 2009, 17:45:08 »
2granata:

этиология ЯБ инфекционная, так что и тут ИПП мимо патогенеза, а консервативных перспектив с-м Золлингера-Эллисона, как правило, не имеет.
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #115 : 18 Сентябрь, 2009, 05:02:04 »
консервативных перспектив с-м Золлингера-Эллисона, как правило, не имеет.

Cразу видно что не ингибиторы продаете,а то поинтересовались бы сколько онкодиспансеры закупают ;)
Пристегните ремни-Россия!

Mojahed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +75/-14
  • مجاهد
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #116 : 19 Сентябрь, 2009, 08:06:42 »
Как бывший гастродоктор, могу с высоты опыта сказать. Нексиум  :flex: вот кто рулит. Левовращающие изомеры, имеют большее сродство к клеткам человека, может поэтому меня налево так тянет :blush:, таких долгих ремиссий язвы ДПК и Желудка,  как на Нексиуме нет ни у кого. В 2008 году, Нексиум препарат № 1 по рецептуре в США и Европе(Западной). Причём он же показал свою высокую эффективность как гастропротективная терапия при лечении хондрозов, артритов и т.п.
 

symbol

  • Нормальный Кот!
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1516
  • Карма: +658/-26
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #117 : 19 Сентябрь, 2009, 16:09:07 »
2Pavlik_Morozov:
Цитировать
Нексиум   вот кто рулит. Левовращающие изомеры, имеют большее сродство к клеткам человека
Даже если они и такие, эти изомеры, то куда же деваются левовращающие изомеры из обычных омепразолов?
Multi multa sciunt - nemo omnia!
Многие знают много - никто не знает всего!

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #118 : 19 Сентябрь, 2009, 19:13:02 »
2Pavlik_Morozov:
Цитировать
Левовращающие изомеры, имеют большее сродство к клеткам человека, может поэтому меня налево так тянет

это вы не как доктор, а как фармбизнесмен говорите!
2granata:
Цитировать
Cразу видно что не ингибиторы продаете,а то поинтересовались бы сколько онкодиспансеры закупают

какая связь между тем, сколько кто чего закупает (тем более стационары) и клиническими эффектами??
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Mojahed

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 255
  • Карма: +75/-14
  • مجاهد
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #119 : 19 Сентябрь, 2009, 19:25:11 »
2papazol:
Цитировать
это вы не как доктор, а как фармбизнесмен говорите!
да нет 4 года работы показали, что индивид не соблюдающий рекомендации и принимающий нексиум, с обострением возвращается года через полтора, а принимающий ультоп и т.п. месяца через четыре

рефлюкс

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 22
  • Карма: +1/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #120 : 19 Сентябрь, 2009, 19:51:10 »

Цитировать
Какие глубокие познания в физиологии сфинктеров :smart:.
До появления ИПП смертность на фоне перфорации ЯБ любой локализации была на 3-ем месте, а резекцию желудка (в том числе и тотальную) проводили отнюдь не от желания Сбросить лишний вес.
А что касается ГЭРБ, то будет вам известно что при 0-й стадии нет никакого расширения пищеводного сфинктера, а изжога то уже долбит во всю.
ну как вы не поймете, что борьба с кислотностью в желудке-это все равно, что пиление сука на котором сидишь! природа, можно сказать миллионами лет искала куда деть лишние ионы водорода из организма, в виде соляной кислоты приспособила их для денатурации белка, а тут приходят умники и начинают все это дело душить на корню. ну поймите вы, что причина ГЭРБ это не кислота - а зияние нижнего пищеводного сфинктера (и гипоцидные и анацидные формы ГЭРБ это доказывают без детальных экскурсов в патогенез) (хотя его собственно уже и описал). закрывать, судари мои надо дырочку, закрывать, и ГЭРБ исчезнет как с белых яблонь дым. а закрываем, естественно, прокинетиками, влияющими на тонус сфинктера (на сегодня такой имеется один в России) и не надо про стандарты. не надо. ибо писаны они вскоре от сотворения мира, за невесть сколько лет до появления эффективных прокинетиков?

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #121 : 20 Сентябрь, 2009, 07:07:37 »
консервативных перспектив с-м Золлингера-Эллисона, как правило, не имеет.

Cразу видно что не ингибиторы продаете,а то поинтересовались бы сколько онкодиспансеры закупают


Насколько я поняла Вы подняли вопрос о бесперспективности назначения ИПП при данной нозологии, и привела,собственно говоря котраргумент,что ИПП в онкологии используются,причем в больших дозировках.
Пристегните ремни-Россия!

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #122 : 20 Сентябрь, 2009, 14:00:22 »
2рефлюкс:
Цитировать
А что касается ГЭРБ, то будет вам известно что при 0-й стадии нет никакого расширения пищеводного сфинктера, а изжога то уже долбит во всю.

ну дык правильно, координация работы желудка нарушена, нет согласованности между сокращениями желудка и раскрытием пилоруса, так что и тут место только для прокинетиков. вы за деревьями леса не видите. бороться с кислотой в месте где она должна быть по природе своей  - неправильно и причина у ГЭРБ не кислота (которая, повторюсь, там где и должна быть, ведь кислота у всех, а ГЭРБ не у всех), а моторика и согласованность активности всех отделов ЖКТ (по крайне мере, верхних отделов) + зияние НПС.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь, 2009, 14:03:10 от papazol »
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #123 : 06 Ноябрь, 2009, 23:14:44 »
2papazol: то есть и у здорового человека и у человека с ГЭБР кислотность в желудке одинакова? изменение уровня кислотности в желудке на моторику, по-вашему, не действует? а как же нормальная физиология? :o
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #124 : 07 Ноябрь, 2009, 05:32:21 »
просто человек рассуждает о прокинетиках и целесообразности назначения их при ГЭРБ,насколько я поняла.
Кстати,были рассуждения о том для чего нужна быстрота наступления эффекта.
Об том можно спросить у врачей например ревматологов,когда на цитостатиках острые язвы открываются или пищевод Барента у полостных хирургов  например,нужна ли быстрота эффекта?
Пристегните ремни-Россия!

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #125 : 07 Ноябрь, 2009, 23:39:12 »
2granata: мне показалось, что рассуждение идет не о целесообразности включения в схему лечения прокинетиков, а о нецелесообразности использования ИПП при ГЭБР. ИХМО, продвижение своих препаратов - дело хорошее, а здравый смысл  - лучшее.  >:D
Относительно использования ревматологами ИПП с целью профилактики НПВП-гастропатий незначительные колебания скорости наступления эффекта значения не имеют, играет роль какого качества ИПП и сможет ли его купить пациент.
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #126 : 08 Ноябрь, 2009, 06:26:44 »
Дива, я имела ввиду острые язвы при пульс терапии цитостатиками это подтверждает также ваши слова о качестве препарата,в ургентных случаях нужны качественные препараты с быстрым наступлением эффекта.
С целью профилактики Вы правы,пациенты ревматологов являются инвалидами и ценовой фактор для них очень значим к сожалению...
Пристегните ремни-Россия!

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #127 : 08 Ноябрь, 2009, 21:42:28 »
2granata:  в ургентных ситуациях таблетками-капсулами не поможешь, ИХМО. :-[
А до начала пульс-терапии цитостатиками, как правило, всегда есть как минимум полчаса-час и можно заранее принять ИПП. Разница наступления эффекта в  10-20 минут существенной роли не играет.  Учитывая высокую стоимость лечения цитостатиками опять приходим к определяющей роли не только эффективности, но и стоимости лечения, т.к. деньги необходимо экономить не только инвалидам. Среди омепразолов легче найти подходящий вариант, нежели ИПП последних поколений плюс вспомним Маастрих (отсутствие различий среди ИПП кроме цены). Смотрим кто имеет GMP, FDA и назначаем ....
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #128 : 10 Ноябрь, 2009, 15:20:14 »
Может Ваша теория и верна,хотя практические врачи в всое время говорили мне о подготовке к пульс терапии и оч. хотели иметь для этого ИПП нового покаления.Я уже на говорю про эрозивно-язвенные поражения пищевода...
Пристегните ремни-Россия!

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #129 : 11 Ноябрь, 2009, 22:17:53 »
2granata:
Может Ваша теория и верна,хотя практические врачи в всое время говорили мне о подготовке к пульс терапии и оч. хотели иметь для этого ИПП нового покаления.Я уже на говорю про эрозивно-язвенные поражения пищевода...
отчего же не поговорить про  эрозивно-язвенные поражения пищевода? ;) мы на визитах с врачами говорим на эту тему - они Омезом весьма довольны. как впрочем и при подготовке к пульс терапии он хорошо себя зарекомендовал :smart:
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Карма: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #130 : 13 Январь, 2010, 11:18:58 »
Интересная анкета по гастро-заболеваниям:

 https://www.surveymonkey.com/s/FGLXQRR 
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

papazol

  • Козьма, в корень зрящий
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +18/-19
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #131 : 16 Январь, 2010, 01:06:25 »

Цитировать
то есть и у здорового человека и у человека с ГЭБР кислотность в желудке одинакова? изменение уровня кислотности в желудке на моторику, по-вашему, не действует? а как же нормальная физиология?

абсолютно верно (в части кислотности больных и небольных)! а в части моторики - конечно, действует, при снижении кислотности химуса - открывается выход в ДПК
- Религия не опиум для народа, религия плацебо для народа! (д-р Г.Хауз)

Бармалейкин

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 39
  • Карма: +10/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #132 : 31 Январь, 2010, 15:52:04 »
Коллеги, поделитесь знаниями, для общего, так сказать, развития. Насчёт длительного моноприёма ИПП (ну, скажем, профилактика НПВП-гастропатий, самолечение обострения гастрита и т.д.). Якобы при длительном этом самом применении осуществляется тотальное заселение всего желудка Хеликобактер из антрального отдела засчёт снижения кислотности среды, развивается атрофический гастрит, затем рак. Разумеется, не за 1 год, но всё таки. Каково ваше мнение?

СнумСмумРик

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +5/-1
Таково :)
http://yourkaluga.ru/094506.htm

Цитировать
Умеренное увеличение уровня гастрина и числа аргирофильных клеток в фундальном отделе желудка отмечалось при длительном непрерывном использовании омепразола (>4 лет) [2], но клинического значения столь небольшие изменения не имеют. Имеющийся опыт применения омепразола непрерывно в течение 10 лет и более у больных ГЭРБ показал, что никаких значимых изменений слизистой оболочки желудка за этот период времени не развивается [3].

Цитировать
Подводя итог многолетним исследованиям, Комитет по лекарственным препаратам в гастроэнтерологии Food and Drug Administration (США) отметил, что "...нет достоверного увеличения риска развития атрофического гастрита, кишечной метаплазии или аденокарциномы желудка при длительной антисекреторной терапии ИПН, в частности, омепразолом" [15]. Однако, потенциальные отрицательные эффекты гипергастринемии и данные о том, что эрадикация Н. pylori приводит к выраженному снижению гастрина у больных, получающих омепразол [16], позволяют считать эрадикацию Н. pylori целесообразной перед началом длительной поддерживающей терапии омепразолом [17].
«Хороший хеликобактер – мертвый хеликобактер»  8)

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #134 : 05 Сентябрь, 2010, 17:19:46 »
Сумамедом по хеликобактеру!
Все преходяще, музыка вечна!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #135 : 12 Сентябрь, 2010, 21:15:11 »
2Artzoydoff:
Цитировать
Сумамедом по хеликобактеру!

К чему здесь это сообщение? Давным давно имеется доказательная база, что это бред!
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #136 : 13 Сентябрь, 2010, 22:24:18 »
Ну чем нить с доказательной базой по хеликобактеру.

Или есть база, что хеликобактер в язве ни причем?
Все преходяще, музыка вечна!

D-iva

  • Фе-я сова
  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 105
  • Карма: +83/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #137 : 09 Октябрь, 2010, 00:59:07 »
При чем здесь суммамед в теме про ИПП, Н2-блокаторы и антациды??????? это отдельная история, пусть и связанная с КЗЗ...

Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю....

Artzoydoff

  • ОХК "Динамо" - Чемпион 2012!
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 958
  • Карма: +226/-18
  • King Crimson
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #138 : 09 Октябрь, 2010, 21:00:28 »
Хеликобактер живёт в язве или он её вызывает, просто в желудке живя? Нужно ли его элиминировать?
Шарада.
Все преходяще, музыка вечна!

Entlassen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +24/-3
  • Naturalia non sunt turpia
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #139 : 17 Январь, 2011, 17:03:31 »
Существует ли альтернатива инъекционному квамателу?
Вы слишком умны, а серьезное лицо еще не признак ума. И глупости делаются с этим выражением лица. Улыбайтесь...

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #140 : 19 Январь, 2011, 07:24:25 »
Хеликобактер живёт в желудке и при определённых обстоятельствах, таких как стресс, приём алкоголя с последующим поеданием аспирина нашего родного в слоновых дозах, вызывает язву. И тут надо хеликобактер выгнать из желудка…

Entlassen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +24/-3
  • Naturalia non sunt turpia
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #141 : 22 Январь, 2011, 16:44:30 »
Существует ли альтернатива инъекционному квамателу?
Никто не ответил. Или нет ни у кого опыта в гастроэнтерологии, или альтернативы совсем нет. Как-то печально это...
Вы слишком умны, а серьезное лицо еще не признак ума. И глупости делаются с этим выражением лица. Улыбайтесь...

Николь

  • Удивительное рядом
  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 1603
  • Карма: +720/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #142 : 22 Январь, 2011, 18:15:18 »
2Entlassen:
Цитировать
Существует ли альтернатива инъекционному квамателу?

посмотрите здесь:
http://ru-patent.info/21/25-29/2126252.html
http://www.vidal.kz/poisk_preparatov/omez~18946.htm
http://urgent.mif-ua.com/archive/issue-4166/article-4208/
Женская интуиция намного точнее, чем мужская уверенность.   Р.Киплинг

Entlassen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +24/-3
  • Naturalia non sunt turpia
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #143 : 22 Январь, 2011, 18:53:33 »
Считается, что Н2-блокаторы (к которым относится и фамотидин) проигрывают ингибиторам протонной помпы (к которым относится и омепразол). Но у последних есть высокий процент пациентов, имеющих резистентность к тем или иным ИПП, и есть возможность так называемого «ночного кислотного прорыва». Поэтому фамотидин может быть приемлемее омепразола.

Только ГР выпускал инъекционную форму? Нет ничего подобного у других производителей?

Вы слишком умны, а серьезное лицо еще не признак ума. И глупости делаются с этим выражением лица. Улыбайтесь...

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #144 : 22 Январь, 2011, 22:20:00 »
А с чем связано развитие резистентности к ИПП? Каков механизм?
А пролонгированная 24-часовая инфузия омепразола тоже дает ночной прорыв кислотности?
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Entlassen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +24/-3
  • Naturalia non sunt turpia
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #145 : 23 Январь, 2011, 14:09:39 »
2NW: Это ко мне вопрос? Сам хотел бы знать. Так нет здесь гастроэнтерологов, ничего ни от кого не добьешься.
Вы слишком умны, а серьезное лицо еще не признак ума. И глупости делаются с этим выражением лица. Улыбайтесь...

NITRO

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 50
  • Карма: +50/-7
  • давай дружить:)
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #146 : 31 Январь, 2011, 18:04:09 »
ушёл из крка уже как больше года назад, но всё же сегодня посоветовал Ланзоптол))))))))) :D
Ты тайною своею не делись с людьми, ведь ты не знаешь кто из них подлей.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #147 : 31 Январь, 2011, 18:18:12 »
2Entlassen:
Цитировать
Но у последних есть высокий процент пациентов, имеющих резистентность к тем или иным ИПП, и есть возможность так называемого «ночного кислотного прорыва». Поэтому фамотидин может быть приемлемее омепразола.

Приемлемее здесь будет перейти, наконец-то, от симптоматической терапии, к патогенетической. И прекратить ломать голову леча не причину, а следствие.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Entlassen

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 142
  • Карма: +24/-3
  • Naturalia non sunt turpia
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #148 : 10 Март, 2011, 15:51:19 »
Никто не ответил. Или нет ни у кого опыта в гастроэнтерологии, или альтернативы совсем нет. Как-то печально это...
Что такого в этом посте? Что так возмутило господина Редактора? Ставить минус по прошествии более 2-х месяцев, да ни за что весьма, весьма странно.
Я когда-то интересовался у знающих людей есть ли альтернатива инъекционному квамателу. Вопрос был не праздный и не для сбора маркетинговых технологий как иногда в этом сообществе некоторые считают.
Вопрос был из-за того, что соседа моего отца (по палате) готовили к операции. Курирующий хирург рекомендовал найти этот препарат. Препарата в городе не нашлось. Но спасибо всем кто смог помочь каким-то советом.
Вы слишком умны, а серьезное лицо еще не признак ума. И глупости делаются с этим выражением лица. Улыбайтесь...

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #149 : 13 Март, 2011, 09:04:20 »
Курирующий хирург рекомендовал найти этот препарат. Препарата в городе не нашлось. Но спасибо всем кто смог помочь каким-то советом.

Курирующий хирург книжки последний раз году в 80 поди открывал..
Квамател кажись на перерегистрации. То, что его надо "искать" как в советское время эссенциале "искали" должно, по-задумке хирурга,
увеличить эффективность лечения на 50%. :D
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #150 : 14 Март, 2011, 06:50:31 »
Кукла, подскажите - убрать причину - эрадикация хеликобактера или пищевод напрямую воткнуть в тонкий кишечник?

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #151 : 14 Март, 2011, 07:50:20 »
2Политрук:
Цитировать
Кукла, подскажите - убрать причину - эрадикация хеликобактера или пищевод напрямую воткнуть в тонкий кишечник?

Дадагой ддуг (голосом Совы из Винни-пуха), Вы просто подтверждаете мои опасения, что из института медицинского Вас выгнали за неуспеваемость. Ну при чём здесь хеликобактер и ночной кислотный прорыв? Учите физиологию. Пригодится. :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #152 : 17 Март, 2011, 04:57:11 »
Медакадемия я закончил со средним баллом 4,2. Мне интересна данная тема, т.к. я продвигал в 2004;5;6;8 для лечения КЗЗ. Я хотел бы понять взаимосвязь между устойчивостью хеликобактера, кислотообразованием, протонной помпой, н2 рецепторами, этиопатотерапией и т.д. Но специально обкладыться книгами?   

GL

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: +13/-8
  • Homo sapiens liberatus
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #153 : 26 Июнь, 2011, 09:56:24 »
Ингибиторы протоновой помпы. Омепразолы.
С ума сойти! :o
Минимум 47 наименований:
Биопразол, Веро-Омепразол, Гастрозол®, Демепразол, Зероцид, Золсер, Крисмел, Локит, Лосек®, Лосек® МАПС, Омегаст, Омез®, Омез® Инста, Омезол, Омекапс, Омепар, Омепразол, Омепразол-Акри®, Омепразол-АКОС, Омепразол-Е.К., Омепразол-Н.С., Омепразол-Рихтер, Омепразол-ФПО, Омепразол Сандоз, Оненпрол, Омепрус, Омефез®, Омизак®, Омипикс, Омитокс, Орта-нол®, Оцид, Нексиум, Пептикум, Плеом-20, Промез, Промезол, Просептин, Рисек, Ромесек®, Сопрал, Улзол, Хелицид, Хелол, Цисагаст, Улкозол®, Ультоп®… ,
минимум 64 производителя:
АЙ СИ ЭН ОКТЯБРЬ АО, Акрихин ХФК ОАО, Биосинтез, Биос НПФ, Биохимфарм ЗАО, Брынцалов-А ЗАО, Верофарм, Валента Фармацевтика, Вертекс, ВИФИТЕХ, Гедеон Рихтер-РУС, Екатеринбургская фармацевтическая компания, Канонфарма продакшн, Кимика Синтетика А.О., Лек С+ ООО, Ликонса А.О., Ли Фарма Пвт.Лимитед, Мосхимфармпрепараты, Оболенское фармацевтическое предприятие, Озон, Олайнфарм, Производство медикаментов, Русичи-Фарма, Северная звезда, Синтез АКО, СКОПИНФАРМ, СТИ-МЕД-СОРБ, Стирол концерн, Центрально-Европейская Фармацевтическая Компания ЗАО, Щелковский витаминный завод ОАО, ГМ Фармацевтикалс, Фармасинтез ОАО, Фармимпекс Лтд, Alkaloid, AstraZeneca UK Ltd, Aurobindo Pharma Ltd, Balkanpharma - Dupnitza AD, Beximco Pharmaceuticals Ltd, Cadila, Chemo Iberica SA, Cipla Ltd, Dee-Pharma Ltd, Deva Holding AS, Dr.Reddy's Laboratories Ltd, Egis, Gulf Pharmaceutical Industries (Julphar), Hetero Drugs Pvt.Ltd, Inbiotech Ltd, КРКА, Kopran Limited, Laboratorios Andromaco SA, Laboratorios Bagó S.A., Lechiva, Lek D.D., Lifesource Healthcare, Nabros Pharma Pvt Ltd, New Life Pharmaceuticals, Plethico Pharmaceuticals Ltd, Pliva d.d., Precise Chemipharma Pvt., Protech Biosystems Pvt.Ltd., Ranbaxy Laboratories Ltd, Shiba-Pharma, Shreya Corporation, Sofarimex Industria Quimica and Farmaceutica, Sopharma PLC, Sun Pharmaceutical Industries Ltd, Torrent Pharmaceuticals Ltd, Zdravle… ,
минимум 17 стран:
Бангладеш, Болгария, Венгрия, Грузия, Индия, Испания, Латвия, Македония, Объединенные Арабские Эмираты, Россия, Словения, Турция, Украина, Хорватия, Чехия, Швеция...
Всякий смысл в дискуссии теряется...
 :-\
« Последнее редактирование: 26 Июнь, 2011, 10:05:03 от GL »
"Die Sprache in einigen Fähigkeit hilft decken einige einfache Ignoranz Geschwätz!" Günter Grass

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #154 : 26 Июнь, 2011, 11:03:31 »
2GL: о сколько открытий чудных готовит просвещения дух... Посмотрите сколько продуктов для снятия изжоги. Сколько дженириков и оригинальных препаратов - антибиотиков для эрадикации пилобактера....

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #155 : 26 Июнь, 2011, 20:29:46 »
2GL: о сколько открытий чудных готовит просвещения дух... Посмотрите сколько продуктов для снятия изжоги. Сколько дженириков и оригинальных препаратов - антибиотиков для эрадикации пилобактера....

И что ты этим хотел сказать -то? :photo:
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #156 : 26 Июнь, 2011, 20:37:48 »
Ингибиторы протоновой помпы. Омепразолы.
С ума сойти! :o
Минимум 47 наименований:
Биопразол, Веро-Омепразол, Гастрозол®, Демепразол, Зероцид, Золсер, Крисмел, Локит, Лосек®, Лосек® МАПС, Омегаст, Омез®, Омез® Инста, Омезол, Омекапс, Омепар, Омепразол, Омепразол-Акри®, Омепразол-АКОС, Омепразол-Е.К., Омепразол-Н.С., Омепразол-Рихтер, Омепразол-ФПО, Омепразол Сандоз, Оненпрол, Омепрус, Омефез®, Омизак®, Омипикс, Омитокс, Орта-нол®, Оцид, Нексиум, Пептикум, Плеом-20, Промез, Промезол, Просептин, Рисек, Ромесек®, Сопрал, Улзол, Хелицид, Хелол, Цисагаст, Улкозол®, Ультоп®… ,
минимум 64 производителя:
АЙ СИ ЭН ОКТЯБРЬ АО, Акрихин ХФК ОАО, Биосинтез, Биос НПФ, Биохимфарм ЗАО, Брынцалов-А ЗАО, Верофарм, Валента Фармацевтика, Вертекс, ВИФИТЕХ, Гедеон Рихтер-РУС, Екатеринбургская фармацевтическая компания, Канонфарма продакшн, Кимика Синтетика А.О., Лек С+ ООО, Ликонса А.О., Ли Фарма Пвт.Лимитед, Мосхимфармпрепараты, Оболенское фармацевтическое предприятие, Озон, Олайнфарм, Производство медикаментов, Русичи-Фарма, Северная звезда, Синтез АКО, СКОПИНФАРМ, СТИ-МЕД-СОРБ, Стирол концерн, Центрально-Европейская Фармацевтическая Компания ЗАО, Щелковский витаминный завод ОАО, ГМ Фармацевтикалс, Фармасинтез ОАО, Фармимпекс Лтд, Alkaloid, AstraZeneca UK Ltd, Aurobindo Pharma Ltd, Balkanpharma - Dupnitza AD, Beximco Pharmaceuticals Ltd, Cadila, Chemo Iberica SA, Cipla Ltd, Dee-Pharma Ltd, Deva Holding AS, Dr.Reddy's Laboratories Ltd, Egis, Gulf Pharmaceutical Industries (Julphar), Hetero Drugs Pvt.Ltd, Inbiotech Ltd, КРКА, Kopran Limited, Laboratorios Andromaco SA, Laboratorios Bagó S.A., Lechiva, Lek D.D., Lifesource Healthcare, Nabros Pharma Pvt Ltd, New Life Pharmaceuticals, Plethico Pharmaceuticals Ltd, Pliva d.d., Precise Chemipharma Pvt., Protech Biosystems Pvt.Ltd., Ranbaxy Laboratories Ltd, Shiba-Pharma, Shreya Corporation, Sofarimex Industria Quimica and Farmaceutica, Sopharma PLC, Sun Pharmaceutical Industries Ltd, Torrent Pharmaceuticals Ltd, Zdravle… ,
минимум 17 стран:
Бангладеш, Болгария, Венгрия, Грузия, Индия, Испания, Латвия, Македония, Объединенные Арабские Эмираты, Россия, Словения, Турция, Украина, Хорватия, Чехия, Швеция...
Всякий смысл в дискуссии теряется...
 :-\
2GL: о сколько открытий чудных готовит просвещения дух... Посмотрите сколько продуктов для снятия изжоги. Сколько дженириков и оригинальных препаратов - антибиотиков для эрадикации пилобактера....

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #157 : 06 Ноябрь, 2011, 12:39:38 »
Итак, господа! Новейший изыск маркетинга: Омез Инстра. Сода с омепразолом со вкусом мяты.
Состав: омепразол 20 мг, (барабанная дробь!!!) вспомогательные вещества:натрия гидрокарбонат 1680 мг, ксилитол, сахароза и проч.

Объясните, пожалуйста, коллеги из Реддис, почему сода в такой замечательной дозировке спрятана во вспомогательные вещества? И, вы же были первыми, кто в России начал нести во врачебные массы "синдром рикошета". И как вы теперь врачам-первостольникам объясняете, что "Единственный в России ингибитор протонной помпы с ускоренным антисекреторным действием" лучше другого омепразола?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #158 : 23 Декабрь, 2011, 20:36:09 »

Объясните, пожалуйста, коллеги из Реддис,

Что-то не торопятся коллеки из редиса с объяснениями.... :'(
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #159 : 23 Декабрь, 2011, 21:30:23 »
http://www.santarus.com/products-pipeline/zegerid/
http://www.drugs.com/comments/omeprazole-sodium-bicarbonate/
ZEGERID is a non-promoted prescription product that continues to generate revenue. In addition, ZEGERID OTC® is promoted by Schering-Plough Healthcare Products, a subsidiary of Merck & Co., Inc. GlaxoSmithKline and Norgine have rights to ZEGERID in certain territories outside the U.S.
ZEGERID (ze' ger id)
(omeprazole / sodium bicarbonate)
Powder for Oral Suspension and Capsules

Сода явно не впомогательное вещество здесь
Да здравствует, долой и не допустим!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #160 : 24 Декабрь, 2011, 12:11:16 »
2Jerry:
Цитировать
Сода явно не впомогательное вещество здесь

Именно. Поэтому и интересуюсь. Почему-же в России соду зарегистрировали как вспомогательное? Почему количество соды на полграмма больше чем в Зигериде? Если есть в соде какая-то великая сермяжная правда, хотелось бы знать о ней...
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #161 : 24 Декабрь, 2011, 12:42:55 »
В пакетике для расстворения Зегерид именно столько соды и есть. Но не вспомог.в-в
Да здравствует, долой и не допустим!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #162 : 24 Декабрь, 2011, 12:46:56 »
2Jerry:
Цитировать
В пакетике для расстворения Зегерид именно столько соды и есть. Но не вспомог.в-в

На  упаковке Зегерида читается 1100мг. Правда, один KOL, с которым я недавно общалась по поводу этой соды, рассказал мне, что зегериду тому в европах уж много лет. Вот и интересно, зачем эту копию сейчас в раше зарегили? И почему вдруг те, кто первыми рассказывал врачам, что сода - это ужас-ужас-ужас! Может исследования какие появились? Что сода - это самое клёвое симптоматическое средство при ГЭРБ?

"А мужики-то не знают?"(С)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #163 : 24 Декабрь, 2011, 12:59:14 »
Упаковка таблетки а есть еще пакетики там доза именно та. Рикошета не  будет так как ипп подействует уже к тому времени:-)
Упаковка таблетки а есть еще пакетики там доза именно та-смотрите внимательнее ссылки. Рикошета не  будет так как ипп подействует уже к тому времени:-)
Да здравствует, долой и не допустим!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #164 : 24 Декабрь, 2011, 12:59:23 »
2Jerry:
Цитировать
Упаковка таблетки а есть еще пакетики там доза именно та. Рикошета не  будет так как ипп подействует уже к тому времени:-)

Правильно ли я Вас понимаю, что это офигенная инновация, и AZ с Янссеном и KRKA теперь просто кусают локти, не имея в портфеле такого эффективного и безопасного средства?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #165 : 24 Декабрь, 2011, 13:08:06 »
Вопрос не ко мне:-) мой локоть близок да..
Скорее Мсд:-) мой локоть интактен. Не та целевая группа:-)
Да здравствует, долой и не допустим!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #166 : 24 Декабрь, 2011, 13:09:56 »
ОК. Повторяю вопрос:

2Kukla77:
Цитировать
Правильно ли я Вас понимаю, что это офигенная инновация

Он основывается на Вашем утверждении, что:

2Jerry:
Цитировать
Рикошета не  будет так как ипп подействует уже к тому времени:-)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #167 : 24 Декабрь, 2011, 15:56:52 »
Правильно ли я понимаю что некоторым форумчанам даже по выходным напрочь вырубает чувство юмора?
Да здравствует, долой и не допустим!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #168 : 24 Декабрь, 2011, 22:37:47 »
2Jerry:
Цитировать
Правильно ли я понимаю что некоторым форумчанам даже по выходным напрочь вырубает чувство юмора?

Правильно ли я понимаю, что некоторые, по-выходным или в будни, когда за свои слова не отвечают, то переходят на личности?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #169 : 25 Декабрь, 2011, 10:31:51 »
Индусы нервно курят в сторонке. И это верно-придется теперь пересматривать регистрационное удостоверение братьям почти меньшим))
Если серьезно то просто рассмешила меня как будто сейчас менеджмент редиса кинулся искать обьясн.некой кукле с претензией почему именно так зарегистрировали а не иначе. Я поинтересовался в других источниках-сода не является мнн по сути. Вот и нашли лазейку. А  что молодцы
Да здравствует, долой и не допустим!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #170 : 25 Декабрь, 2011, 15:08:24 »
2Jerry:
Цитировать
Если серьезно то просто рассмешила меня как будто сейчас менеджмент редиса кинулся искать обьясн.некой кукле с претензией почему именно так зарегистрировали а не иначе

Вы можете продолжать веселиться сколь угодно долго, я всегда рада, когда кому-то весело. Но, "некая кукла", по долгу службы, бывает на врачебных конференциях немелкого масштаба, в том числе посвященных гастроэнтерологии, и, хотя не продвигает ИПП и не конкурирует с ними, но видит массу вопросов и возмущения, которое врачи имеют по-поводу данного продукта индийской компании. И, ни один KOL, даже федерального масштаба, пока не может снять негативизм по поводу соды. Поэтому, "некая кукла" даёт шанс сотрудникам компании поправить дело при помощи интернет-ресурса, на который, кстати, поисковые системы выбрасывают пользователей.

А вот вопрос по синдрому рикошета, которого по-вашим словам не будет у соды с ИПП, остался без ответа. Если вы так уверенно утверждаете это, наверное вы знаете о клинических исследованиях, подтверждающие отсутствие его при применении соды вместе с ИПП? Поделитесь-же, плиз, не жадничайте!


Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #171 : 25 Декабрь, 2011, 22:21:05 »
Вы меня не за того принимаете и апломб ваш типа отвечай я всерьез не воспринимаю. Я работаю тем же и там же и к их инновациям отношения никакого не имею. Просто самому стало интересно и нашел источники. А вам лишь бы поспорить да себя показать? Лично я не вижу их конкурентами париету и нексиуму. А что больше с ол говорить не о чем как об индусах? 
2Jerry:
 "некая кукла", по долгу службы, бывает на врачебных конференциях немелкого масштаба, в том числе посвященных гастроэнтерологии

какие из последних?
ваша цитата:
видит массу вопросов и возмущения, которое врачи имеют по-поводу данного продукта индийской компании. И, ни один KOL, даже федерального масштаба, пока не может снять негативизм по поводу соды. Поэтому, "некая кукла" даёт шанс сотрудникам компании поправить дело при помощи интернет-ресурса[/quote]

Негативизм врачей к омезу с содой это на руку другим компаниям. Зачем тогда акцентировать? А спросить мое мнение и услышать обьяснение почему я думаю так а не иначе это уже помощь тем же индусам в работе с возражениями. Тоже не вижу смысла. Пусть сами придумывают варианты. А вот ваше выссказывание что "некая кукла" дает шанс сотрудникам компании...уже не лезет ни в какие ворота. Они сами без вас разберутся. И без ваших шансов на покаяние))
Сода не является ЛС поэтому как вспомогательное. Флаг им в руки и барабан на шею))
Да здравствует, долой и не допустим!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #172 : 25 Декабрь, 2011, 23:27:37 »
2Jerry:
 Что сода - это самое клёвое симптоматическое средство при ГЭРБ?

А я поняла из описаний по Zegerid, что сода там в качестве буфера, чтобы нейтрализовать кислоту в желудке и обеспечить максимально быстрое начало действия омепразола.
Только вот интересно, что зарегистрированная цена на Зегерид за 1 дозу - 20/40мг - 1.1 г - 10.1$ (дженериковая версия - 6.68$ Prasco Labs), на Прилосек 20 мг - 6.68$, 40 мг - 9.86$, Нексиум 20/40 мг - 6.89$, а вот пантопразол 20/40 мг - от 0.13$ (Актавис, Тева, Mylan).
Что это так опустили Контралок в цене?
Не ценят "безопасность" самого слабого ИПП ;)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #173 : 26 Декабрь, 2011, 08:24:00 »
2Jerry:

"Добро пожаловать в сад. Вы там будете слушать". (с) Если, тем более, нечего по теме сказать. >:D

2NW:
Цитировать
а вот пантопразол 20/40 мг - от 0.13$ (Актавис, Тева, Mylan).
Что это так опустили Контралок в цене?
Не ценят "безопасность" самого слабого ИПП

Часто слышу в отношении ИПП этот термин "слабый". А в чем измеряется слабость, когда так говорят?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #174 : 26 Декабрь, 2011, 09:53:25 »
2Jerry:
А вот вопрос по синдрому рикошета, которого по-вашим словам не будет у соды с ИПП, остался без ответа. Если вы так уверенно утверждаете это, наверное вы знаете о клинических исследованиях, подтверждающие отсутствие его при применении соды вместе с ИПП? Поделитесь-же, плиз, не жадничайте!

Для тех кто в бункере: пошутил я. Смотрите на смайлик в конце моей фразы.А за минус спасибо. Давно не было >:D Видимо где аргументы иссякают там пора на кнопочки давить.
Да здравствует, долой и не допустим!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #175 : 26 Декабрь, 2011, 20:29:55 »
Цитировать
в отношении ИПП этот термин "слабый". А в чем измеряется слабость

% времени (от 24 ч) в течение которого рН >4 после приема 1 терапевтической дозы.
У здоровых добровольцев.
Эндоскопическая рН-метрия в 11 стандартных контрольных точках.
Сравнительная оценка фармакодинамических эффектов на уровне различных отделов желудка и 12-п кишки.
В фазе обострения и даже в ремиссии у больных результаты могут изменяться.
При обострении язвенной болезни 12-п кишки в связи с дуоденогастральным рефлюксом значимо изменяется биодоступность ИПП в кишнечнорастворимой оболочке.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь, 2011, 20:37:46 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #176 : 27 Декабрь, 2011, 09:37:45 »
Перечитал инструкцию оригинальную на Зегерид 40мг порошок: держит рН более 4 более 18 часов! Пик концетрации через 30 минут! "Супер чудо препарат", действует дольше и быстрее рабепразола, эзомепразола, вершина, можно сказать, инновации в терапии КЗЗ. Создан не так давно-в 2004 году. Кукла правильно забила тревогу-сейчас всех начнут переводить с нольпаз, гонатонов, нексиумов и париетов на него, страшно стало аж.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь, 2011, 09:55:53 от Jerry »
Да здравствует, долой и не допустим!

Dr_House

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #177 : 19 Январь, 2012, 01:01:47 »
Ну,я бы сказал так,что,да,родоначальник ИПП конечно же омепразол (он же лосек мапс-таблетированный),НО.....остальные идут или как изомеры,или просто добавлением или удалением одной или нескольких химических групп в структуре омепразола,за счет чего может меняться естественно фармакокинетика и свойства (обратимо или необратимо блокировать Н-К-АТФазу-основную точку приложения действия). У всех есть и преимущества,и недостатки. Опять-таки нужно смотреть по клинике. Ну и конечно же борьба за биоэквивалентность дженериков......тоже цена и эффективность. Это просто мой коммент)

illuminat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #178 : 21 Март, 2012, 14:26:15 »
здраствуйте!
А какой ОМЕЗ/омепразол посоветует сегодня? Производителя. Что б качественный был. НУ или что-то из других ИПП, не сильно дорогое, ибо Лосек, Париет, Нексиум не по карману.

IRIDA

  • Выше радуги
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 578
  • Карма: +644/-13
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #179 : 21 Март, 2012, 19:40:57 »
Итак, господа! Новейший изыск маркетинга: Омез Инстра. Сода с омепразолом со вкусом мяты.
Состав: омепразол 20 мг, (барабанная дробь!!!) вспомогательные вещества:натрия гидрокарбонат 1680 мг, ксилитол, сахароза и проч.
 
Уже не новейший.
В Украине продается препарат" покруче" ::)
Состав:   Эзомепразол 20 мг или 40 мг
Натрия гидрокарбонат 1080 мг
http://www.synmedic.com.ua/product/ezolong-20-/
http://www.synmedic.com.ua/product/ezolong-20-/
P.S. Посмотрела: в России тоже есть в наличии(  40 мг №14-364 руб.     http://likitoria.com/goods/EZOLONG_40.html)
« Последнее редактирование: 21 Март, 2012, 19:46:19 от IRIDA »
-Розочка, ваши достоинства и недостатки? Вкратце.
-Мыслю правильно! Но вслух...

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #180 : 21 Март, 2012, 21:20:28 »
в России тоже есть в наличии(  40 мг №14-364 руб.     

чё так дёшево? За 1000 с чем-то стоит обычно... :-[
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #181 : 21 Март, 2012, 21:21:19 »
Цитировать
Состав:   Эзомепразол 20 мг или 40 мг
Натрия гидрокарбонат 1080 мг
Цитировать
Посмотрела: в России тоже есть в наличии

Не, в России нет. Патентем территория закрыта до 2014. А Украина - нет.
А "уникальная" комбинация - индуская придумка, чтобы выкрутиться, что типа это оригинальная формула/комбинация не попадает под патентное право, так наверное.

Дато, вас цена индийского дженерика удивляет?
« Последнее редактирование: 21 Март, 2012, 21:24:55 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #182 : 21 Март, 2012, 21:54:32 »
Не правда насчет индусов. Посмотрите оригинальный сайт Az -они тоже продают в мире эту комбинацию
Да здравствует, долой и не допустим!

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #183 : 21 Март, 2012, 23:05:47 »
Не правда насчет индусов. Посмотрите оригинальный сайт Az -они тоже продают в мире эту комбинацию
Дайте, пожалуйста, ссылку. Не могу найти. :-[

И, кстати, насчет оригинальности комбинации - это было предположение (отмечено, что "наверное"). А вы сразу рубите про правду - неправду.
« Последнее редактирование: 21 Март, 2012, 23:09:57 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #184 : 22 Март, 2012, 00:41:11 »
упс...не нашел))) где то встречалась. может с лосеком перепутал, наверняка!)
Да здравствует, долой и не допустим!

illuminat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #185 : 22 Март, 2012, 14:55:21 »
здраствуйте!
А какой ОМЕЗ/омепразол посоветует сегодня? Производителя. Что б качественный был. НУ или что-то из других ИПП, не сильно дорогое, ибо Лосек, Париет, Нексиум не по карману.

Ланзоптол (KRKA) например как? качественный? Или ультоп?

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #186 : 22 Март, 2012, 14:58:29 »
Бери нексиум в турции там он раза в четыре дешевле
Да здравствует, долой и не допустим!

illuminat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #187 : 22 Март, 2012, 16:18:37 »
дел ов том, что мне в ТУрцию не по пути
что из того чт оесть в РФ лучше использовать?

Ариша

  • Просто сказочница
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 522
  • Карма: +381/-7
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #188 : 22 Март, 2012, 16:33:59 »
2illuminat:
Кырковские блокаторы вполне рабочие (по моему врачебному опыту). Лучше брать препарат посовременнее.
"Если меня это не убьет, то сделает сильнее" (Ницше)

"Что за жизнь такая? Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь..."(Нюша)

Sunrise

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1278
  • Карма: +224/-36
  • нестандарт
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #189 : 22 Март, 2012, 16:49:34 »
Лансопр современнее панто
Да здравствует, долой и не допустим!

illuminat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #190 : 22 Март, 2012, 17:01:36 »
Лансопр современнее панто

вы имели ввиду лансопрозол и ланзоптол?
так это ж одно и то же, нет?
просто у лансопразола производители какие-то совсем несолидные... 

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #191 : 22 Март, 2012, 22:46:13 »
http://dvha.vermont.gov/advisory-boards/f3-proton-pump-inhibitors-ppis-single-entity-dvha-1-11-2011.pdf
Ссылка с информацией для объективной оценки класса ИПП. Jerry, попробуйте набраться терпения и прочитать полностью.

(Из доступных и качественных опмепразолов в РФ: себе купила омепразол Сандоз (Швейцария) 20 таб 20 мг около 130 руб.)
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

illuminat

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #192 : 23 Март, 2012, 10:50:09 »


(Из доступных и качественных опмепразолов в РФ: себе купила омепразол Сандоз (Швейцария) 20 таб 20 мг около 130 руб.)

в инструкции написано что Словения, это который Омепразол-Сандоз.
« Последнее редактирование: 23 Март, 2012, 10:54:37 от illuminat »

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #193 : 24 Март, 2012, 00:53:30 »
Цитировать
А какой омепразол посоветует сегодня? Производителя. Что б качественный был. НУ или что-то из других ИПП, не сильно дорогое

Цитировать
в инструкции написано что Словения
Вы спросили, вам посоветовали. Вам лечиться надо или как? :fur:
Завод швейцарской компании Сандоз на территории Евросоюза (Словения). С 2003 зарегистрирован, одобрен и продается в США. На треть дешевле индийского омеза. Вы уж самостоятельно определитесь в своих желаниях/ возможностях.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

ZwiTteR

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 201
  • Карма: +67/-7
  • Кубань - чемпион!
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #194 : 04 Июнь, 2012, 01:09:05 »
2illuminat: да берите любой ИПП.... Все, и даже наш, отечественный, двадцатирублевый, помогает на ура.
Е**ная Россия - какая партия, такая и страна

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #195 : 04 Июнь, 2012, 01:36:58 »
2illuminat: да берите любой ИПП.... Все, и даже наш, отечественный, двадцатирублевый, помогает на ура.

Если не поможет попробуйте более дорогой =0)

Если не поможет попробуйте более дорогой =0)

И в конце пути будет Вам счастье =0)

Еще лучше найти грамотного гастроэнтеролога =0)


stilet

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 203
  • Карма: +19/-3
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #196 : 04 Июнь, 2012, 06:54:43 »

Цитировать
Ланзоптол (KRKA) например как? качественный? Или ультоп?
Лучше Нольпазу.

Цитировать
Производителя. Что б качественный был. НУ или что-то из других ИПП, не сильно дорогое
2illuminat:

Нольпаза 20 №14 - 120руб
              40 №14 - 200руб
Вот Вам по потребности  ;)
\ я брал бы контролок ИМХО
Удача любит сильных

Ntaria

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #197 : 05 Июнь, 2012, 00:15:34 »

Цитировать
здраствуйте!
А какой ОМЕЗ/омепразол посоветует сегодня? Производителя. Что б качественный был. НУ или что-то из других ИПП, не сильно дорогое, ибо Лосек, Париет, Нексиум не по карману.
омепразол сандоз. 28 капсул 20 мг около 140 рублей.

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #198 : 05 Июнь, 2012, 05:29:33 »
2stilet: 2Ntaria: преимуществ нет, бьёмся ценой?

Как кричат фанаты футбола, я так же представьте кричу: "ФАБы, гоните ФАБы!! Выявляйте потребности!"

У меня предположение, что это был провокатор
здраствуйте!
А какой ОМЕЗ/омепразол посоветует сегодня? Производителя. Что б качественный был. НУ или что-то из других ИПП, не сильно дорогое, ибо Лосек, Париет, Нексиум не по карману.

Если действительно хочешь разобрать в вопросе, на мой взгляд,
... лучше найти грамотного гастроэнтеролога =0)


« Последнее редактирование: 05 Июнь, 2012, 05:33:29 от Политрук »

Ntaria

  • Местный
  • ****
  • Сообщений: 108
  • Карма: +9/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #199 : 05 Июнь, 2012, 20:20:02 »

Цитировать
преимуществ нет, бьёмся ценой?
ну почему же?) ему нужен производитель чтоб хороший и цена "не сильно дорогое" -вот тебе и потребности
( тебе-не буквально  8) )

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #200 : 11 Июль, 2012, 20:14:49 »
2 Дато:
В журнале JAMA (2009;301(20):2120-2128) опубликована статья относительно связи назначения гипоацидных препаратов и риска развития госпитальной пневмонии у пациентов стационаров.

Авторы статьи провели проспективное когортное исследование, включавшее анализ 63 878 случаев (пациенты не младше 18 лет, находившиеся в больнице не менее трех суток, не учитывая времени нахождения в блоках интенсивной терапии). 52% всех больных получали гипоацидные препараты: ингибиторы протонной помпы (83%) или антагонисты гистаминовых рецепторов (23%), часть пациентов получала обе группы препаратов одновременно. Госпитальная пневмония развилась у 3.5% пациентов, при этом в группе, получавшей гипоацидные препараты, эта цифра составила 4.9%, а их не получавшей - 2.0%. После проведения мультивариантного анализа, исследователи вычислили относительный риск развития госпитальной пневмонии при приеме гипоацидных средств; он составил 1.3 (95% д.и. - 1.1-1.4) для ингибиторов протонной помпы и 1.2 (95% д.и. - 0.98-1.4) для антагонистов гистаминовых рецепторов, то есть выявлено 20%-30% увеличение риска развития госпитальной пневмонии у больных, принимающих гипоацидные средства. Смертность при госпитальной пневмонии, согласно Kollef et al (Chest 2005;128:3854-3862) и Venditti et al (Ann Intern Med 2009;150:19-26), составляет 18%.

Авторы отмечают, что, хотя их исследование включало достаточно большое число случаев, оно является моноцентровым и требует подтверждения проведением аналогичных в других госпиталях.


А вот 2010, метаанализ
 http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2011_02/44.pdf
« Последнее редактирование: 11 Июль, 2012, 20:17:40 от NW »
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Дато Туташхия

  • Благородный разбойник
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1974
  • Карма: +744/-66
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #201 : 11 Июль, 2012, 20:34:32 »
Спасибо за инфу! ;)
Получит каждый по клинку и дураки переведутся.

Василько

  • Гость
  • ***
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-1
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #202 : 24 Январь, 2013, 14:01:20 »
прочитал, что регулярное использование омепразола вызывает дефецит кальция в организме. А другите ИПП как в этом отношении?

К-19

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #203 : 07 Февраль, 2013, 15:56:18 »
Кто-нибудь слышал про Нео-зекст?

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #204 : 07 Февраль, 2013, 16:16:00 »
Кто-нибудь слышал про Нео-зекст?

Сандоз продженерил Нексиум.
И оригинал имел мало смысла перед Лосеком/Омезом, а дженерик уж и подавно...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #205 : 07 Февраль, 2013, 18:19:02 »
2злой мишка:
Цитировать
И оригинал имел мало смысла перед Лосеком/Омезом
А мне кажется, что смысла было очень много. Потеря патента на Лосек, снижение продаж, а тут - опа! - новый патент. Судя по объемам мировых продаж Нексиума - верной дорогой пошли товарищи.  ;)

Цитировать
Сандоз продженерил Нексиум.
В Европе были попытки у КРКА и Реддиса выхода на рынок. В судебном порядке остановились. Сандоз "нарывается" на подобное повторение событий в России. Патент еще действует.

2К-19:
Цитировать
Кто-нибудь слышал про Нео-зекст?
вы уж не шифруйтесь, выкладывайте информацию, ведь явно ей владеете, так как у Сандоза сейчас идет период загрузки дистрибов, и продаж в рознице еще нет. А может и не будет в ближайший год, а дистрибам придется возвращать товар производителю по решению суда.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #206 : 07 Февраль, 2013, 18:25:06 »
2NW:
Из первых рук знаю что отбить Лосеком рынок у Омеза НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ не смотря на то что на Лосек ещё действовал патент...
Что касается "не имел смысла" - с точки зрения продаж и маркетинга ИМЕЛ. С точки зрения фармацевтического действия - особой разницы между Лосеком и Нексиумом нет (понятно что дженерики гаже  :wz:) а оригиналы шило/мыло...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #207 : 07 Февраль, 2013, 19:03:20 »
Цитировать
отбить Лосеком рынок у Омеза НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
Простите, не поняла сути утверждения.
Цитировать
не смотря на то что на Лосек ещё действовал патент...
О каком рынке идет речь? История имеет более, чем 10-летнюю давность, поэтому не в курсе. рассказывайте  :flowers:
Цитировать
имел смысл - с точки зрения продаж и маркетинга ИМЕЛ
Это главное.
Цитировать
особой разницы между Лосеком и Нексиумом нет
Достаточно просто наличия разницы. Вот было левомеропенем сделать еще)) ::) или дексрозувастатин.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

злой мишка

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2370
  • Карма: +635/-56
  • מדען דובי
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #208 : 07 Февраль, 2013, 19:19:21 »
2NW:
Омез вышел на рынок ещё едва ли не при Советской власти, благо у Реддиса были подвязки ещё по каналу Индирусипхайпхай когда советские танки и валютные кредиты менялись на их бананы, специи и таблетки...
Потом в конце 90 начале 00 в РФ открылось представительство Зенеки все из себя такое "пушистое" с экспатами во главе и им поставили задачу как то обозначить что Лосек всё ещё под патентом и на до бы покупать оригинал. Редис даже вроде согласился "цивилизовано" поделится рынком РФ благо они тогда проходили комплаенс в FDA и Европе и хотели быть цивилизоваными. Но тут выяснилось что до 80% Омеза гонит Онотоле Брынцалов - а ему ваще насрать, он может и Лосек производить. Астра, которая знала что Нексиум не за горами, повздыхала и не стала отвоевывать долю рынка омепразола оригинальным омепразолом...
убеждённый, неисправимый и последовательный враг народа (85% населения)

NW

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1056
  • Карма: +340/-15
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #209 : 07 Февраль, 2013, 21:02:01 »
2злой мишка:
Спасибо! :flowers: История интересная. В США на рынок генерики только в начале 2000-х пришли, кажется, что в 2002-2003.
You could think I'm wrong, but that's no reason to stop thinking.

Высокая

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +3/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #210 : 10 Февраль, 2013, 01:17:26 »
А я поняла из описаний по Zegerid, что сода там в качестве буфера, чтобы нейтрализовать кислоту в желудке и обеспечить максимально быстрое начало действия омепразола.
Только вот интересно, что зарегистрированная цена на Зегерид за 1 дозу - 20/40мг - 1.1 г - 10.1$ (дженериковая версия - 6.68$ Prasco Labs), на Прилосек 20 мг - 6.68$, 40 мг - 9.86$, Нексиум 20/40 мг - 6.89$, а вот пантопразол 20/40 мг - от 0.13$ (Актавис, Тева, Mylan).
Что это так опустили Контралок в цене?
Не ценят "безопасность" самого слабого ИПП ;)

Вы правы,сода-как нейтрализатор.Кроме того,кто-то выпив бутылочку минералки не пострадал от синдрома рикошета,поскольку количества соды в Инсте и бутылочке каких-нибудь Ессентуков примерно одинаковы.А препарат работает,кстати,подруга не обманет :)
Все будет хорошо!

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #211 : 10 Февраль, 2013, 14:13:15 »
2Высокая:
Цитировать
Вы правы,сода-как нейтрализатор.Кроме того,кто-то выпив бутылочку минералки не пострадал от синдрома рикошета,поскольку количества соды в Инсте и бутылочке каких-нибудь Ессентуков примерно одинаковы

"натрия гидрокарбонат — 1680 мг"

Покажите мне человека, который в состоянии несколько раз в день выпивать по целой бутылочке минералки разом. Или даже по половине этой бутылочки... Сами пробовали?

Как-то неправильно вы работу с возражениями проводите...Неточно! :D :D Наверное в вашем цикловом руководстве более правильно написано. ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Nesiritide

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 433
  • Карма: +60/-2
  • Das Pferd im Mantel
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #212 : 10 Февраль, 2013, 16:01:59 »
2злой мишка: Миш, в те далёкие времена всем было вообще по барабану, как, чем и по какому принципу делиться. Омез и правда под "рупийный проект" попадал, но не это было главное тогда (т.к. ЛосЁк существовал параллельно вполне себе). Просто когда разница в цене 5-6 концов, вопрос о разделе рынка не стоИт. Мерк это с Ренитеком осознал и ценник скрутил, да поздно было.

Хорошее было время.
<a href="http://nick-name.ru/sertificates/756582/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=756582&=sert=1" alt="Сертификат на никнейм Nesiritide, зарегистрирован на http://Nesiritide.livejournal.com" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Забей ник!</a>

Высокая

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +3/-0
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #213 : 14 Февраль, 2013, 19:47:20 »
2Высокая:
"натрия гидрокарбонат — 1680 мг"

Покажите мне человека, который в состоянии несколько раз в день выпивать по целой бутылочке минералки разом. Или даже по половине этой бутылочки... Сами пробовали?

Как-то неправильно вы работу с возражениями проводите...Неточно! :D :D Наверное в вашем цикловом руководстве более правильно написано. ;)

Не пыталась оттачивать мастерство по преодолению возражений тут) И причем тут цикловое руководство-тоже вопрос отдельный) Инста согласно инструкции принимается при изжоге однократно раз в сутки.Еще раз напишу-один раз в сутки.Если учитывать что суточная потребность в воде составляет от 1500 до 1700 мл для человека,то для меня вполне нормально выпить полторашку минералки за день,даже 2 осилю :D
Все будет хорошо!

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #214 : 16 Февраль, 2013, 04:30:56 »
2Высокая:
"натрия гидрокарбонат — 1680 мг"

Покажите мне человека, который в состоянии несколько раз в день выпивать по целой бутылочке минералки разом. Или даже по половине этой бутылочки... Сами пробовали?

Я по молодости - в период учебы в медакадемии - 1997 - 2003 -  1,5 - 2,0 литра выпил практически разом. Только не минеральную воду.  >:D Газированную  :laugh: Тяжеловато, прям чудствуется, что желудок куда-то вниз ушёл...


Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #215 : 16 Февраль, 2013, 12:14:46 »
2Высокая:
Цитировать
Если учитывать что суточная потребность в воде составляет от 1500 до 1700 мл для человека,то для меня вполне нормально выпить полторашку минералки за день,даже 2 осилю

Газированной? Обычно люди, которые любят газированную минералку, любят ее именно потому, что она им изжогу гасит. Так зачем им менять сие удовольствие, которое тем паче перекрывает им суточную потребность, на какие-то там порошки?
 :D

Люди со здоровым ЖКТ, обычно, предпочитают негазированную воду. :-X
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

The Mentalist

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 2034
  • Карма: +347/-30
  • He reads between the lies
    • Форум профессионалов фармбизнеса
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #216 : 16 Февраль, 2013, 12:29:23 »
2Kukla77:
Цитировать
Обычно люди, которые любят газированную минералку, любят ее именно потому, что она им изжогу гасит.
Позволю себе не согласиться, наличие в воде углекислого газа приводит к увеличению кислотности.
Если перестать делить мир на то, что нравится и что нет, - вещи станут такими, какие они есть.

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Карма: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #217 : 16 Февраль, 2013, 13:05:12 »
2med-rep:
Цитировать
Позволю себе не согласиться, наличие в воде углекислого газа приводит к увеличению кислотности.

Так и сода, при контакте с соляной кислотой, приводит к тому-же. Но это не мешает людям, глотающим соду от изжоги...Когда еще углекислый газ кислотность повысит? Важнее же разовый эффект. :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Orchidea

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: +71/-2
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #218 : 21 Апрель, 2015, 22:17:30 »
 
Интересно изменились ли данные по рабепразолу, остался ли он самым быстрым?
Я всегда была уверена, что номер один по быстроте наступления эффекта среди ИПП является лансопразол.

Hippo_crat

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 460
  • Карма: +141/-8
  • http://clinica-mos.ru
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #219 : 21 Февраль, 2016, 00:52:59 »

 Ингибируя  секрецию,  стимулируем  деменцию 
 Среди пациентов, получавших ингибиторы протонной помпы, риск деменции был на 44% выше, чем в контрольной группе.
В журнале JAMA Neurology опубликованы результаты фармакоэпидемиологического исследования, проведенного в Немецком центре нейродегенеративных заболеваний в Бонне, свидетельствующие о том, что прием ингибиторов протонной помпы повышает риск развития деменции.

Немецкие ученые проанализировали медицинские данные более 73 тыс. пациентов старше 75 лет, собранные в 2004-2011 годах. Из них почти 3 тысячи человек регулярно принимали ингибиторы протонной помпы (получали рецепты на данные ЛС каждые 4-5 месяцев более 1,5 лет). Согласно собранной информации, у 29,5 тысяч пациентов со временем развилась деменция, однако среди людей, проходивших лечение ингибиторами протонной помпы, риск развития этой патологии был на 44% выше.

Ингибиторы протонной помпы чаще всего применяются для лечения язвы желудка и рефлюксной болезни. Несмотря на то, что в целом, эти препараты безопасны, по данным многочисленных исследований их длительное использование связано с метаболическими и инфекционными нарушениями. Помимо этого в ряде работ была прослежена связь между приемом ингибиторов протонной помпы и повышенным риском сердечного приступа, а также острой почечной недостаточности.

Association of Proton Pump Inhibitors With Risk of Dementia - A Pharmacoepidemiological Claims Data Analysis // JAMA Neurology, 2016.
Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда (Гиппократ)

Красная_Шапочка

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 218
  • Карма: +68/-10
  • Умница и красавица.
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #220 : 11 Март, 2019, 04:43:25 »
ИПП  многократно увеличвают  тяжелое поражение почек
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6381091/?fbclid=IwAR07HMmufUIzDHAtaVoJgnrfkpig5WnjI_olieaYSTn0LG5di70Kqcj08WQ
Обладательница изысканных манер, хорошего воспитания и редкого чувства такта, до сих пор так и не может понять, где всем этим пользоваться?!

granata

  • joy
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 966
  • Карма: +543/-16
Re: ИПП. Н2-блокаторы. Антациды. Терапия КЗЗ.
« Ответ #221 : 22 Март, 2019, 18:50:14 »
ИПП это ингибиторы или инфекции?
Пристегните ремни-Россия!

МедПред1

  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1729
  • Карма: +401/-36
ИПП.
« Ответ #222 : 16 Май, 2019, 12:15:26 »
ИПП многократно увеличивают тяжелое поражение почек https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6381091/?fbclid=IwAR07HMmufUIzDHAtaVoJgnrfkpig5WnjI_olieaYSTn0LG5di70Kqcj08WQ
Анализ постмаркетинговых данных безопасности ингибиторов протонной помпы показывает повышенную склонность к почечной травме, электролитным аномалиям и нефролитиазу...Пациенты, которые использовали ИПП без каких-либо других одновременных препаратов, имели значительное увеличение частоты следующих почечных побочных явлений по сравнению с H2RAs: хроническая болезнь почек (ХБП) (или 28,4, 95% Ди [12,7, 63,5]), острая травма почек (ОПП) (4.2 [2.8, 6.3]), терминальная стадия почечной недостаточности) (35.5 [5.0, 250.0]), почечная недостаточность неуточненного типа (8.0 [5.0, 13.0]), и нефролитиаз (2,8 [1,3, 6]) (рис. 1b). Составная частота почечной АДР составила 5,6% от общего числа отчетов ИЦП “монотерапия” и 0,7% для отчетов Н2РА “монотерапия”.