Автор Тема: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)  (Прочитано 188321 раз)

KRKA12

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +2/-4
Странно, что еще нет топика о так любимом на этом форуме препарате.  :blush:

Не вошедший в десятку по объемам продаж сезонный препарат Оциллококцинум является лидером по темпам роста (из первой сотни торговых марок) с совокупным приростом более 170 %.
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2007, 17:43:06 от KRKA12 »

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #1 : 12 Июль, 2007, 17:44:30 »
Меня не затруднит повториться, что этот препарат имеет доказательную базу, которая доказывает, что у него нет эффекта:

Cochrane Database Syst Rev. 2006 Jul 19;3:CD001957
Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes.Vickers AJ, Smith C.
Memorial Sloan-Kettering Cancer Center, Integrative Medicine Service, 1275 York Avenue, New York, NY 10021, USA. vickersa@mskcc.org

BACKGROUND: Influenza is a highly infectious viral disease that is particularly common in the winter months. Oscillococcinum is a patented, commercially available homoeopathic medicine. The rationale for its use in influenza comes from the homoeopathic principle of 'let like be cured by like'. This medicine is manufactured from wild duck heart and liver, which are said to be reservoirs for influenza viruses. OBJECTIVES: To determine whether homoeopathic Oscillococcinum or similar medicines are more effective than placebo in the prevention and treatment of influenza and influenza-like syndromes. SEARCH STRATEGY: We updated the electronic searches on the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library Issue 1, 2006); MEDLINE (January 1966 to February 2006) and EMBASE (1980 to February 2006). The manufacturers of Oscillococcinum were contacted for information. SELECTION CRITERIA: Placebo-controlled trials of Oscillococcinum or homeopathically-prepared influenza virus, influenza vaccine or avian liver in the prevention and treatment of influenza and influenza-like syndromes. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Two authors extracted data and assessed methodological quality independently. MAIN RESULTS: Seven studies were included in the review, three prevention trials (number of participants (n) = 2265) and four treatment trials (n = 1194). Only two studies reported sufficient information to complete data extraction fully. There was no evidence that homoeopathic treatment can prevent influenza-like syndrome (relative risk (RR) 0.64, 95% confidence interval (CI) 0.28 to 1.43). Oscillococcinum treatment reduced the length of influenza illness by 0.28 days (95% CI 0.50 to 0.06). Oscillococcinum also increased the chances that a patient considered treatment to be effective (RR 1.08; 95% CI 1.17 to 1.00).
AUTHORS' CONCLUSIONS: Though promising, the data were not strong enough to make a general recommendation to use Oscillococcinum for first-line treatment of influenza and influenza-like syndromes. Further research is warranted but the required sample sizes are large. Current evidence does not support a preventative effect of Oscillococcinum-like homeopathic medicines in influenza and influenza-like syndromes.
PMID: 16855981 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #2 : 12 Июль, 2007, 17:47:18 »
2KRKA12: Теперь есть... :D пробовал, сначала на людях, потом самому как-то пришлось попробовать, думал не поможет, а помогло... насморк и прочие сопли исчезли втечении 6 часов, осталась тольго лёгкая головная боль и та ушла...безмолвно, по-английский, и 3 рубля д.б. на такси...
Я уже писал в теме про Буарон, что лет несколько назад месил асфальт и пыль Москвы, раскручивая их гемиопатию.... ;)
2Shpak: слушай, что, правда шняга? млин, а ведь помогло тогда....хотя и не верил, эффектом плацебо особо не назовёшь, если я еще даже немного с издёвкой думал, ну и, где ж эффект...
Вот тебе и я, млин, сам тут ругаю разную хрень, а тут...попал...
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2007, 17:51:36 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #3 : 12 Июль, 2007, 17:58:19 »
Хорошая попытка продать печень пекинской утки, но личный опыт не повод для экстраполяции на всех больных. У меня ОРВИ и без окцило-кокцило проходят. Кстати его в наших аптеках нет и ничего , народ как-то не страдает.
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2007, 18:04:14 от Hugo »
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #4 : 12 Июль, 2007, 18:00:59 »
2Hugo: Я и не спорю, просто был удивлён в своё время... да и я всё же интересовался у принимавших...
Вон у Сервье, тоже неплохая гомеопатия... :D
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #5 : 12 Июль, 2007, 18:06:49 »
Странно все таки. Есть исследования, никто его не оспаривает, но все пробуют из любопытства, поможет или нет. Если препарат будет стоить 2000 рублей, помогать вообще каждому будет.
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #6 : 12 Июль, 2007, 18:16:04 »
Если препарат будет стоить 2000 рублей, помогать вообще каждому будет.
Всё правильно. Никто не захочет признаться, что был таким олухом, что заплатил 2000 за плацебо.
Так БАДы продвигают премиум класса. Для тех, кому деньги жгут ладони  ;)
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2007, 18:19:25 от Shpak »

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #7 : 12 Июль, 2007, 18:18:04 »
2Hugo: может ты и прав, под внешним наплевательским отношением и неверием в помощь, подсознательно очень хотелось, что бы помогло и, видимо, так и случилось...
2Shpak: А помнишь еще Инолтра была, как её хавали, та аж 3000 стоила....
« Последнее редактирование: 12 Июль, 2007, 18:20:13 от Антибиотик »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

TraliVali

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-3
  • что ПРАВДА?
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #8 : 15 Июль, 2007, 02:25:31 »
Цитировать
Хорошая попытка продать печень пекинской утки
По-моему еще и сердце  :love: утки
.....и с БАДами сранивать не надо :-[
audi vide et tace,
si vis vivere in pace

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #9 : 15 Июль, 2007, 07:06:08 »
.....и с БАДами сранивать не надо :-[
Ну да... Некоторые БАДы всё-таки работают.

Moxito

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +3/-7
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #10 : 04 Август, 2007, 15:53:20 »
А я вообще раньше не верила не в какие маленькие белые шарики которые нужно пить по часа-считала это полным бредом....И во время простуды,что только не пила и все равно болела своих положенных 5 дней :'( но как-то решила попробывать оцило и за 1 день и все сопли,кашли,температуры испарились...Я уже его пью 2.5 года и он все так же мне хорошо помогает... :D...И буду надеяться что и будет дальше...Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ ОЦИЛО :love:

ZloiKot

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 914
  • Репутация: +121/-7
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #11 : 04 Август, 2007, 22:28:33 »

Цитировать
Я уже его пью 2.5 года и он все так же мне хорошо помогает
ну вот и подсевшие есть на печень дикой утки.... :laugh: только пить не бросайте-а то ломки будут! :smart:

Веруся

  • Местный
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +18/-4
  • как прекрасен этот мир!
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #12 : 05 Август, 2007, 01:19:09 »
А нам не помогает :(!До слез обидно!!! :-[
Пили и при t-ре,и при только начавшихся признаках простуды-Н-И-К-А-К
не хочет ни печень нам помогать,ни сердце утки!Что делать? :-\

Day

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #13 : 14 Август, 2007, 21:14:13 »
2Moxito: ,2Антибиотик:
вы не одни! мне тоже помогло!! несмотря на это , гомеопатию отрицала, отрицаю и буду отрицать 8)
но эффект реально был! и не раз. подозреваю, что там не печень этого селезня(селезень этого печеня?), а намешаны аспирин и еще может какие ЛВ ;)

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #14 : 15 Август, 2007, 00:47:30 »
2Moxito: ,2Антибиотик:
вы не одни! мне тоже помогло!! несмотря на это , гомеопатию отрицала, отрицаю и буду отрицать 8)
но эффект реально был! и не раз. подозреваю, что там не печень этого селезня(селезень этого печеня?), а намешаны аспирин и еще может какие ЛВ ;)
Там плацебо эффект был намешан, он почти не хуже аспирина, в некоторых случаях  ;)

Moxito

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +3/-7
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #15 : 17 Август, 2007, 16:12:22 »
Нет там и не плацебо и не аспирин,т.к. на аспирин у меня алергия...Там гомеопатия и очень хорошая :flowers:

Лонга

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +2/-2
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #16 : 22 Октябрь, 2007, 23:08:58 »
Не знаю, как там у кого, но мне не помог... Простуда, как простуда...Какого-то особенного эффекта не заметила!  Хотя, коллега рассказывала, что вылечила этим препаратом своего 3-х летнего ребенка. Говорит,что температура с 38, 5 через несколько часов пришла в норму и насморк быстро прошел.  Короче гомеопатия, есть гомеопатия! Вроде что-то, в вроде ничего конкретного...  :-\

Tak Rastak

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +17/-8
  • Мирный атом
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #17 : 23 Октябрь, 2007, 09:24:08 »

Цитировать
Там гомеопатия и очень хорошая

А теперь поведайте, пожалуйста, про плохую гомеопатию, чтобы мы тоже могли отличить агнцев от козлищ...

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Репутация: +38/-40
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #18 : 23 Октябрь, 2007, 13:53:48 »
но как-то решила попробывать оцило и за 1 день и все сопли,кашли,температуры испарились..
Говорит,что температура с 38, 5 через несколько часов пришла в норму и насморк быстро прошел.
В снижение температуры я еще могу поверить, но в прохождение насморка за день никак, знание физиологии не позволяет.
сопли,кашли,температуры испарились...Я уже его пью 2.5 года и он все так же мне хорошо помогает... :D...И буду надеяться что и будет дальше...Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ ОЦИЛО :love:
Что ж это за гомеопатия, которой 3 года лечиться надо?
Что бы не было мучительно....... больно..........

Лонга

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +2/-2
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #19 : 23 Октябрь, 2007, 22:41:14 »
В снижение температуры я еще могу поверить, но в прохождение насморка за день никак, знание физиологии не позволяет.Что ж это за гомеопатия, которой 3 года лечиться надо?
Я не говорила "за день", я говорила "быстро". Видимо,в ее случае, быстрее, чем обычно.

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Репутация: +38/-40
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #20 : 23 Октябрь, 2007, 22:54:25 »
Я не говорила "за день", я говорила "быстро". Видимо,в ее случае, быстрее, чем обычно.
да и температура тоже видимо снизилась быстрее, чем обычно ( видимо на фоне жаропонижающих препаратов).Да и подруга видимо работает в Буароне
Что бы не было мучительно....... больно..........

Лонга

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +2/-2
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #21 : 24 Октябрь, 2007, 12:29:23 »
да и температура тоже видимо снизилась быстрее, чем обычно ( видимо на фоне жаропонижающих препаратов).Да и подруга видимо работает в Буароне
Что за наезд? При чем тут Буароне?!

mega

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +10/-4
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #22 : 26 Октябрь, 2007, 23:36:09 »
Мне кажется или все с ума посходили от оцило?Даже в задрипаной аптечке С,в которой препараты дороже 250р. не заказывали,оцило так попёр,что дневную выручку на30% подняли.Скажите,плиз,он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОМОГАЕТ??????? :us:

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #23 : 27 Октябрь, 2007, 07:12:53 »
Ага. Помогает. Всем помогает, кроме тех, кто участвует и анализирует плацебоконтролируемые исследования (ментальнось у них, видимо не та, отрицательные торсионные поля недоверчивых аналитиков мешают развитию эффекта у пациентов).

Archiele

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #24 : 25 Ноябрь, 2007, 11:58:14 »
Хоть и верю в гомеопатию,но оцилло абсолютно бесполезный препарат.Принимаю 3-й день эффекта 0,а все хуже и хуже.Даже на 100 рублевом анафероне было лучше :wz:

ВВК

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +12/-2
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #25 : 29 Ноябрь, 2007, 15:56:01 »
Хоть и верю в гомеопатию,но оцилло абсолютно бесполезный препарат.Принимаю 3-й день эффекта 0,а все хуже и хуже.Даже на 100 рублевом анафероне было лучше :wz:
Препарат, который продается в таких объемах, который показывает такие темпы роста без существенных инвестиций и усилий на продвижение, не может быть бесполезным.  :-[ Только его нужно не принимать, а продавать.  :laugh: Он полезен всем, кроме конкурентов. Феномен продаж этого препарата в России остается загадкой. Я наивно приписывал успех его эффективности и работе сарафанного радио, но 2Shpak: предоставил очень убедительные материалы. Препарат не работает, не продвигается, но продается... Загадка.  :us: Кто раскроет тайну?

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 1762
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #26 : 29 Ноябрь, 2007, 16:56:25 »
2ВВК:
Цитировать
Кто раскроет тайну?
Просто люди хотят верить в чудеса, верят, и многим воздаётся по их вере.....
 :us:
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Tak Rastak

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +17/-8
  • Мирный атом
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #27 : 30 Ноябрь, 2007, 14:56:44 »

Цитировать
Препарат не работает, не продвигается, но продается... Загадка.   Кто раскроет тайну?

Продвигается еще как:

1. Официално: В Фармвестнике была заказная статья от Буарона - там они сказали, что потратили 7 млн.!!!! долл на клинические исследования в России в 2006-2007 годах.)) Проведено всего два или три исследования в России.
2. Неофициально: за каждые 5 проданных упаковок Оцилло первостольник получает 300 (триста) рублей. Вот куда и ушли деньги заявленные как выделенные на "клинические исследования"
3. Все глянцевые журналы покрыты рекламой Оцилло.
4. Есть телереклама.

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #28 : 30 Ноябрь, 2007, 16:46:11 »
Цитировать
Продвигается еще как:

1. Официално: В Фармвестнике была заказная статья от Буарона - там они сказали, что потратили 7 млн.!!!! долл на клинические исследования в России в 2006-2007 годах.)) Проведено всего два или три исследования в России.
2. Неофициально: за каждые 5 проданных упаковок Оцилло первостольник получает 300 (триста) рублей. Вот куда и ушли деньги заявленные как выделенные на "клинические исследования"
3. Все глянцевые журналы покрыты рекламой Оцилло.
4. Есть телереклама.
Цитировать
Продвигается еще как:

1. Официално: В Фармвестнике была заказная статья от Буарона - там они сказали, что потратили 7 млн.!!!! долл на клинические исследования в России в 2006-2007 годах.)) Проведено всего два или три исследования в России.
2. Неофициально: за каждые 5 проданных упаковок Оцилло первостольник получает 300 (триста) рублей. Вот куда и ушли деньги заявленные как выделенные на "клинические исследования"
3. Все глянцевые журналы покрыты рекламой Оцилло.
4. Есть телереклама.
+1 ! Еще есть такие исследования по переносимости, когда врач пишет список пациентов, кому за месяц препарат назначил, а напротив "+" или "-" , т.е. перенёс лечение пациент, или нет. Вот оно, истинное научное сотрудничество и инвестиции в науку! 8) :smart:
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2007, 16:49:09 от Shpak »

trikki

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +21/-6
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #29 : 01 Декабрь, 2007, 23:42:44 »
Самое интересное, что компания Буарон кричит на всех углах, что препарат можно беременным. Облазил весь Интернет, нигде ни одного исследования!!! Подходил неоднократно к представителям на конференциях, оставлял контактную информацию: просил что -нибудь почитать по этим исследованиям. НИЧЕГО!!! Ноль! Почему-то другие компаниии ( выпускающие Виферон, гриппферон и т.д.) имеют исследования, и найти их не составляет труда.

Tak Rastak

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +17/-8
  • Мирный атом
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #30 : 04 Декабрь, 2007, 10:09:58 »

Цитировать
+1 ! Еще есть такие исследования по переносимости, когда врач пишет список пациентов, кому за месяц препарат назначил, а напротив "+" или "-" , т.е. перенёс лечение пациент, или нет. Вот оно, истинное научное сотрудничество и инвестиции в науку! 

))) Надеюсь, "-" не означает летальную непереносимость))

GEPARDA

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-2
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #31 : 16 Декабрь, 2007, 00:35:52 »
Сколько разных мнений про оцилло!!!! Приятно, что препарат вызывает столько споров(интересен народу)...А по поводу того, что Буарон платит первостольникам за продажу оцилло-бред сивой кобылы...Хотя, если кому-то легче пережить популярность оцилло благодаря глупым предположениям, то ради Бога....И интересно, а детям родители(особенно дети до 5 лет) могут внушить , что препарат помогает(психологический эффект)?Или все-таки он действительно работает?

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #32 : 16 Декабрь, 2007, 00:42:14 »
...И интересно, а детям родители(особенно дети до 5 лет) могут внушить , что препарат помогает(психологический эффект)?Или все-таки он действительно работает?
А как насчёт зарубежных исследований, выполненных по GCP, которые показали слабое отличие оцилококцинума от плацебо?

Tak Rastak

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +17/-8
  • Мирный атом
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #33 : 17 Декабрь, 2007, 10:38:19 »
2GEPARDA:

Цитировать
А по поводу того, что Буарон платит первостольникам за продажу оцилло-бред сивой кобылы
- ПНХ, я за свои слова отвечаю, так что бред - твой. Буарон платит 300 рублей за 5 проданных упаковок.

Hugo

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 285
  • Репутация: +42/-14
  • Всего лишь человек.
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #34 : 18 Декабрь, 2007, 13:04:32 »

Цитировать
Буарон платит 300 рублей за 5 проданных упаковок
Они могут себе это позволить, весь объем продаж препарата можно приготовить из печени одной утки.
Если бы он сказал нам правду, мы бы засунули ему красную таблетку в его задницу!