Автор Тема: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)  (Прочитано 188333 раз)

BIS

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +7/-5
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #35 : 21 Декабрь, 2007, 01:29:00 »
Вот инересно, медрепы, продвигающие это "чудо", упорно говорят, что даже беременным можно его пить.(????) А где ж такие исследования проводятся (в разрез со всеми нормативными документами)?

trikki

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +21/-6
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #36 : 22 Декабрь, 2007, 01:25:28 »
И типа детям с самого рождения мона! Где исследования? :guns:
Дайте хоть что-то почитать!

Лама

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +1/-0
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #37 : 10 Январь, 2008, 15:51:32 »
А мине не помагло  :-[

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +62/-15
  • хулиган
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #38 : 20 Январь, 2008, 23:14:09 »
Сейчас был в аптеке, попросил что-нибудь от гриппа. Продавщицо предложила оцило, а другая, стоящая рядом, так загадочно ухмыльнулась, а как увидела, что я на неё смотрю, сразу сделала серьёзное такое лицо. Мне закрались сомнения по поводу этого препарата, но купил. Сейчас жалею 235р., но да ладно, пойду тестировать на жене...  >:D
Пришел к своему собственному субъективному выводу, что препарат не эффективен! А тем, кому "помогло" хочу сказать следующее: господа медики, не путайте грипп и простуду с риновирусной инфекцией. Симптомы те же, но проходит на следующий день САМО! (особенности этиопатогенеза). Надеюсь Америки ни кому не открыл. :)
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1358
  • Репутация: +620/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #39 : 30 Январь, 2008, 10:54:57 »
Любопытно, а каков д.б. дизайн  исследования гомеопатического "препарата", чтобы  отвечать уровню доказательности если не "1А" (наличие  хотя бы 1 мета-анализа), то  хотябы "1В" (наличие  хотя бы 1 РКИ) в базе Кохрейновской библиотеки  или в  серьёзном мед.журнале, имеющим отношение к доказательной медицине ?  Там же  ж  ра-а-а-зве-де-е-ние.................... :smart:
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

provizor

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +3/-5
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #40 : 17 Февраль, 2008, 13:36:57 »
на данно препарате народа полно выздоровело
еще в бытность работы в аптеки народ возвращался и говорил спасибо)))

halva08

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +1/-1
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #41 : 17 Февраль, 2008, 14:30:03 »
Да что говорить про исследования ! А вы знаете его состав-экстракт печени утки барбарийской! Как вам это ? Деньги действительно платят и врачам и первостольникам, а исследований-ноль :-[

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Репутация: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #42 : 17 Февраль, 2008, 14:32:29 »
2provizor:
Цитировать
на данно препарате народа полно выздоровело
еще в бытность работы в аптеки народ возвращался и говорил спасибо)))

Ну, да, если ОРВИ лечить, выздоравливаешь за неделю, несли не лечить - за 7 дней! (с) не моё... :D
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Шуст

  • Местный
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +10/-6
  • Мы УДЛИННЯЕМ жизни...
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #43 : 17 Февраль, 2008, 21:12:38 »
А ещё, скорее всего там есть сахар....
Так часто бывает, хотя если честно, состав глянуть лень.

Всегда задумываюсь, как задорого народ умудряется сахаром торговать.... Килограмм продукции стоит как несколько тонн сахара)))

Havera

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +7/-10
  • NB!!! צעירה
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #44 : 18 Февраль, 2008, 21:44:08 »
Там плацебо эффект был намешан, он почти не хуже аспирина, в некоторых случаях  ;)
Если это, как вы говорите, плацебо эффект, уважаемый Шпак, тогда как вы объясните тот факт, что Оцилло помогает новорожденным??? :) И, если бы, препарат не помогал, давно бы исчез, как многие БАДы, а Оцилло ведь уже 75 лет на рынке!! Самая лучшая проверка-это время
Similia similibus curentur

Степан Капуста

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +63/-15
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #45 : 18 Февраль, 2008, 22:15:06 »

Цитировать
Ну, да, если ОРВИ лечить, выздоравливаешь за неделю, несли не лечить - за 7 дней! (с) не моё...
Это скорее гриппа касается (6 дней).. аденовирусная и две недели.
Даааа, хороший в этом году урожай капусты.................

dprbjhn

  • Случайный гость
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-3
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #46 : 18 Февраль, 2008, 22:59:50 »
На счет вирусов не знаю, а на простом соплежуе и когда собираещься заболеть - помогает. Сам пробовал и ребенку давали. Неплохая весчь! :D Главное, момент поймать, успеть вовремя начать и все будет тип-топ. :love:

Havera

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +7/-10
  • NB!!! צעירה
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #47 : 18 Февраль, 2008, 23:07:34 »
Да что говорить про исследования ! А вы знаете его состав-экстракт печени утки барбарийской! Как вам это ? Деньги действительно платят и врачам и первостольникам, а исследований-ноль :-[
Ну как же можно так смело утверждать то о чем не имеете ни малейшего представления, зачем платить за препарат, который итак хорошо покупают, людям он ПО-МО-ГА-ЕТ!!И что кто не говорил, не было бы эффекта, врачи бы его не писали, деньги тут ни при чем. Платят тогда, когда конкурентов много, дженерики и т.д
Similia similibus curentur

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #48 : 18 Февраль, 2008, 23:37:11 »
2Havera:
Цитировать
Если это, как вы говорите, плацебо эффект, уважаемый Шпак, тогда как вы объясните тот факт, что Оцилло помогает новорожденным???  И, если бы, препарат не помогал, давно бы исчез, как многие БАДы, а Оцилло ведь уже 75 лет на рынке!! Самая лучшая проверка-это время
Какой такой ФАКТ? Вы знаете, что в медицине считается ФАКТОМ? В медицине ничего нельзя утверждать точно, пока не будет убедительных доказательств. Вот  будет у Оцилло убедительная доказательная база, вот тогда и можно будет говорить о фактах. Только, не путайте заказные статейки продажных опенюков с доказательной базой, состоящей из многоцентровых двойных слепых рандомизированных плацебоконтролируемых исследований, с дизайном, признанным экспертами, которые будут проводить метаанализ по данным исследованиям. Одна уже такая попытка была сделана - результат неутешительный для Оцилло.
А проверка временем - вообще не к месту. Вон, бабушкиным заговорам, поди уже более нескольких тысяч лет. И что? Это самый проверенный способ получается, по-вашему? В принципе, я бы ваш Оцилло и отнёс бы в одну группу препаратов, вместе с бабкиными заговорами и приворотами - там им всем и место. Новый раздел в справочнике Машковского, однако.

Цитировать
Платят тогда, когда конкурентов много, дженерики и т.д
Или когда хотят впарить бесполезный препарат с минимальной себестоимостью и немалой ценой.

Kinder

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +62/-15
  • хулиган
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #49 : 19 Февраль, 2008, 19:59:28 »
2Shpak:
Абсолютно с вами согласен, уважаемый коллега! Сегодня был просто разгневан, когда в детской поликлиннике в аптечном киоске спросил что из препаратов от гриппа лучше всего расходится. Потому что ответили: 30-40 упаковок оцилло в день!( потом подумал: может ослышался, да, вроде, нет)!!!!! Спросил: а вы знаете, что это плацебо? Ответ:"ДА!"!!!!! Ну и как потом вести ребёнка к таким педиатрам? Где их совесть? Клятва Гиппократа наконец!!!
УСТАМИ МЛАДЕНЦА!
Что такое хорошо?
И что такое плохо?..

Havera

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +7/-10
  • NB!!! צעירה
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #50 : 19 Февраль, 2008, 21:01:25 »
2Shpak:
Абсолютно с вами согласен, уважаемый коллега! Сегодня был просто разгневан, когда в детской поликлиннике в аптечном киоске спросил что из препаратов от гриппа лучше всего расходится. Потому что ответили: 30-40 упаковок оцилло в день!( потом подумал: может ослышался, да, вроде, нет)!!!!! Спросил: а вы знаете, что это плацебо? Ответ:"ДА!"!!!!! Ну и как потом вести ребёнка к таким педиатрам? Где их совесть? Клятва Гиппократа наконец!!!
Гнев это не самый лучшая реакция. Радуйтесь что врачи  наконец стали грамотными и не пичкают всех подряд антибиотиками и всякой химией  с надобностью и без!!! И потом, как можете вы так смело утверждать что Оцилло- это плацебо, вы видимо, не совсем понимаете значение этого слова!!!
Similia similibus curentur

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Репутация: +38/-40
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #51 : 19 Февраль, 2008, 21:28:55 »
Радуйтесь что врачи  наконец стали грамотными и не пичкают всех подряд антибиотиками и всякой химией с надобностью и без!
они теперя крутые - го...паты, правда думают, что Анаферон дженерик Оцило, а Оцило детская форма Буарона-средства от всех болезней
Чему радоваться то?
« Последнее редактирование: 19 Февраль, 2008, 21:35:18 от Дурашка »
Что бы не было мучительно....... больно..........

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #52 : 19 Февраль, 2008, 22:29:07 »
как можете вы так смело утверждать что Оцилло- это плацебо, вы видимо, не совсем понимаете значение этого слова!!!
Правда? И какое же значение слова "плацебо" ? И чем Оцилло- отличается от плацебо?
Радуйтесь что врачи  наконец стали грамотными и не пичкают всех подряд антибиотиками и всякой химией  с надобностью и без!!!
Экое странное у вас представление о грамотности врачей ::) А вы сами-то кто, по образованию? Неужто врач, смею усомниться?

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1358
  • Репутация: +620/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #53 : 20 Февраль, 2008, 02:15:02 »
Если  звезды  зажигаются, значит это тоже кому-нибудь  нужно...
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Havera

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +7/-10
  • NB!!! צעירה
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #54 : 20 Февраль, 2008, 21:32:38 »
Правда? И какое же значение слова "плацебо" ? И чем Оцилло- отличается от плацебо?
 Экое странное у вас представление о грамотности врачей ::) А вы сами-то кто, по образованию? Неужто врач, смею усомниться?
Плаце́бо — физиологически инертное вещество, используемое в качестве лекарственного средства,
Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств «лечения», например от размера и яркого цвета таблетки, степени доверия врачу, авторитета клиники.
Вы имеете представление как производятся гомеопатические препараты?? Смею вас заверить, если бы вы хоть раз попробовали изготовить хотя бы одно гомеопатическое разведение, не говоря уже о препарате, никогда бы не назвали Оцилло-плацебо.
По образованию я провизор.
 Что касается антибиотиков, слава Б-гу прошли времена, когда врачи считали антибиотики Панацеей и пичкали ими всех подряд, при любом, даже легком недомогании, до сих пор пожинаем плоды неправильной антибиотикотерапии, думаю вы понимаете о чем я говорю. Нет я не против антибиотиков, я просто считаю, что если есть средства, благодаря которым можно обойтись без них, без аллопатических препаратов, которые в большенстве лечат одно, калечат другое, лучше принимать эти средства. Особенно, если это касается детей!!!!!!!!!
Similia similibus curentur

Дурашка

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 676
  • Репутация: +38/-40
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #55 : 20 Февраль, 2008, 22:33:34 »
Нет я не против антибиотиков, я просто считаю, что если есть средства, благодаря которым можно обойтись без них, без аллопатических препаратов
Оцило к их числу не относится , и как Вы правильно заметили
Цитировать
Особенно, если это касается детей!!!!!!!!!
Что бы не было мучительно....... больно..........

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #56 : 20 Февраль, 2008, 23:07:40 »
2Havera: Я в курсе о гомеопатии. Ещё когда наша страна называлась СССР - уже тогда я был в курсе о гомеопатии, о том, как готовятся разведения, о том, как подбираются дозы и т.д. Тогда, как раз в моду входили такие методы лечения как акупунктура, гомеопатия, Чумак с Кашпировским и прочее...
 Вот возьмите, к примеру, крахмал и скатайте из него пилюлю. Это чистое плацебо. Теперь возьмите печень трески, разведите её в гомеопатической дозе и добавьте в крахмал. Что получится? Получится плацебо, как и было раньше. Или не так? А что такое крахмал? Крахмал, это такой мелкий порошок растёртого овоща (чаще всего - картофеля). Что есть в картофеле? Там есть (иногда) личинка жука - червь проволочник. Когда готовится крахмал, получается, что это не чистый крахмал, а какое-то похожее на гомеопатическое средство сделанное из червя-проволочника. Или может быть из муравья, который случайно попал в агрегат переработки картофеля в крахмал? Или мухи, с гомеопатической дозой г-на на лапках?
Чем отличается пилюля - плацебо от пилюли с гомеопатическим разведением печени гиперборейской утки? Теоретически, тем, что в первом содержится гомеопатическая доза неизвестно чего, а во втором содержится гомеопатическая доза тоже неизвестно чего+известно чего - печени гиперборейской утки.
Фактически, когда в исследованиях использовали пилюли плацебо и оцилло-, то получили идентичную плацебо эффективность. Таким образом, чисто теоретически, плацебо и оцилло - разные, но похожие препараты, а фактически - они идентичны. Поэтому, учитывая крайне незначительную разницу в составе, можно говорить лишь о формальном различии плацебо и оцилло-. Фактически - это одно и то же.

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #57 : 20 Февраль, 2008, 23:23:16 »
2Havera: не спорьте с Дурашкой и Шпаком, они гомеопатоненавистники!  ;)
Делай добро, бросай его в  море

Dr.Shpak

  • Либерал филантроп
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 1973
  • Репутация: +556/-67
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #58 : 21 Февраль, 2008, 00:32:51 »
2volga: Не скажу за Дурашку, но за себя скажу, что я не гомеопатоненавистник. Я любитель EBM, и, надеюсь, профессионал в продажах. Для меня главное - это не впарить сомнительный продукт случайному консьюмеру, а выстроить долговременные сотруднические отношения с ним, основанные на удовлетворении его профессиональных и личных потребностей. И с этих двух позиций, продажи гомеопатических препаратов с доказанной эффективностью эквивалентной плацебо, для меня кажутся варварством и надругательством над всеми моими жизненными и профессиональными ценностями.
Сам не займусь никогда, и других отговорю.

PS: продукцию Материа Медика я не считаю гомеопатией - это такой у вас маркетинг: проще объяснить знакомыми с детства словами, типа "гомеопатия", нежели объяснять домохозяйкам о торсионных полях и теорию Акимова-Шипова. Как потенциальный потребитель, ожидаю от ММ серьезных исследований с убедительными доказательствами эффективности, согласно стандартам GCP, проведения анализов и метаанализов исследований, признание их международными сообществами специалистов. Короче говоря, ожидаю всего того, что делается для любой таблетки в цивилизованных странах, среди которых, мечтаю когда-нибудь увидеть Россию (дожить бы).
« Последнее редактирование: 21 Февраль, 2008, 00:44:25 от Shpak »

volga

  • Бандитка
  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 748
  • Репутация: +708/-58
  • It will never be the same
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #59 : 21 Февраль, 2008, 09:36:08 »
2Shpak: ой. как Вы про ММ непривычно хорошо...аж приятно.  :flowers: А оцилло конкурент наш, хвалить не стану.
Делай добро, бросай его в  море

Kukla77

  • Cмотритель
  • *
  • Сообщений: 3968
  • Репутация: +772/-99
  • Я девушка тихая, скромная
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #60 : 22 Февраль, 2008, 08:21:15 »
2Shpak:
Цитировать
Вот возьмите, к примеру, крахмал и скатайте из него пилюлю. Это чистое плацебо. Теперь возьмите печень трески, разведите её в гомеопатической дозе и добавьте в крахмал. Что получится? Получится плацебо, как и было раньше. Или не так? А что такое крахмал? Крахмал, это такой мелкий порошок растёртого овоща (чаще всего - картофеля). Что есть в картофеле? Там есть (иногда) личинка жука - червь проволочник. Когда готовится крахмал, получается, что это не чистый крахмал, а какое-то похожее на гомеопатическое средство сделанное из червя-проволочника. Или может быть из муравья, который случайно попал в агрегат переработки картофеля в крахмал? Или мухи, с гомеопатической дозой г-на на лапках?
Чем отличается пилюля - плацебо от пилюли с гомеопатическим разведением печени гиперборейской утки? Теоретически, тем, что в первом содержится гомеопатическая доза неизвестно чего, а во втором содержится гомеопатическая доза тоже неизвестно чего+известно чего - печени гиперборейской утки.

Брависсимо!!!  :flowers: :flowers: :flowers: :laugh: :laugh: :laugh:
Стырила цитату себе! Буду зачитывать со ссылкой на ник автора, клянусь! Разрешишь?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Havera

  • Гость
  • ****
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +7/-10
  • NB!!! צעירה
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #61 : 22 Февраль, 2008, 22:45:18 »
2Havera: Я в курсе о гомеопатии. Ещё когда наша страна называлась СССР - уже тогда я был в курсе о гомеопатии, о том, как готовятся разведения, о том, как подбираются дозы и т.д. Тогда, как раз в моду входили такие методы лечения как акупунктура, гомеопатия, Чумак с Кашпировским и прочее...
 Вот возьмите, к примеру, крахмал и скатайте из него пилюлю. Это чистое плацебо. Теперь возьмите печень трески, разведите её в гомеопатической дозе и добавьте в крахмал. Что получится? Получится плацебо, как и было раньше. Или не так? А что такое крахмал? Крахмал, это такой мелкий порошок растёртого овоща (чаще всего - картофеля). Что есть в картофеле? Там есть (иногда) личинка жука - червь проволочник. Когда готовится крахмал, получается, что это не чистый крахмал, а какое-то похожее на гомеопатическое средство сделанное из червя-проволочника. Или может быть из муравья, который случайно попал в агрегат переработки картофеля в крахмал? Или мухи, с гомеопатической дозой г-на на лапках?
Чем отличается пилюля - плацебо от пилюли с гомеопатическим разведением печени гиперборейской утки? Теоретически, тем, что в первом содержится гомеопатическая доза неизвестно чего, а во втором содержится гомеопатическая доза тоже неизвестно чего+известно чего - печени гиперборейской утки.
Фактически, когда в исследованиях использовали пилюли плацебо и оцилло-, то получили идентичную плацебо эффективность. Таким образом, чисто теоретически, плацебо и оцилло - разные, но похожие препараты, а фактически - они идентичны. Поэтому, учитывая крайне незначительную разницу в составе, можно говорить лишь о формальном различии плацебо и оцилло-. Фактически - это одно и то же.
Теперь я понимаю что от гомеопатии вы далеки, даже мягко сказано!!! Также узнала истинную причину вашего негатива к нашей компании, как бы вы это не вуалировали :))
Similia similibus curentur

Dona Gella

  • Герой
  • ****
  • Сообщений: 1358
  • Репутация: +620/-25
  • Жизнь прекрасна !
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #62 : 22 Февраль, 2008, 23:40:28 »
2Havera: Я в курсе о гомеопатии. Ещё когда наша страна называлась СССР - уже тогда я был в курсе о гомеопатии, о том, как готовятся разведения, о том, как подбираются дозы и т.д. Тогда, как раз в моду входили такие методы лечения как акупунктура, гомеопатия, Чумак с Кашпировским и прочее...
 Вот возьмите, к примеру, крахмал и скатайте из него пилюлю. Это чистое плацебо. Теперь возьмите печень трески, разведите её в гомеопатической дозе и добавьте в крахмал. Что получится? Получится плацебо, как и было раньше. Или не так? А что такое крахмал? Крахмал, это такой мелкий порошок растёртого овоща (чаще всего - картофеля). Что есть в картофеле? Там есть (иногда) личинка жука - червь проволочник. Когда готовится крахмал, получается, что это не чистый крахмал, а какое-то похожее на гомеопатическое средство сделанное из червя-проволочника. Или может быть из муравья, который случайно попал в агрегат переработки картофеля в крахмал? Или мухи, с гомеопатической дозой г-на на лапках?
Чем отличается пилюля - плацебо от пилюли с гомеопатическим разведением печени гиперборейской утки? Теоретически, тем, что в первом содержится гомеопатическая доза неизвестно чего, а во втором содержится гомеопатическая доза тоже неизвестно чего+известно чего - печени гиперборейской утки.
Фактически, когда в исследованиях использовали пилюли плацебо и оцилло-, то получили идентичную плацебо эффективность. Таким образом, чисто теоретически, плацебо и оцилло - разные, но похожие препараты, а фактически - они идентичны. Поэтому, учитывая крайне незначительную разницу в составе, можно говорить лишь о формальном различии плацебо и оцилло-. Фактически - это одно и то же.

О-о-о-о-о! Позволите воспользоваться? Сообщите куда  переводить гонорар. :)
2volga: Не скажу за Дурашку, но за себя скажу, что я не гомеопатоненавистник. Я любитель EBM, и, надеюсь, профессионал в продажах. Для меня главное - это не впарить сомнительный продукт случайному консьюмеру, а выстроить долговременные сотруднические отношения с ним, основанные на удовлетворении его профессиональных и личных потребностей. И с этих двух позиций, продажи гомеопатических препаратов с доказанной эффективностью эквивалентной плацебо, для меня кажутся варварством и надругательством над всеми моими жизненными и профессиональными ценностями.
Сам не займусь никогда, и других отговорю.

PS: продукцию Материа Медика я не считаю гомеопатией - это такой у вас маркетинг: проще объяснить знакомыми с детства словами, типа "гомеопатия", нежели объяснять домохозяйкам о торсионных полях и теорию Акимова-Шипова. Как потенциальный потребитель, ожидаю от ММ серьезных исследований с убедительными доказательствами эффективности, согласно стандартам GCP, проведения анализов и метаанализов исследований, признание их международными сообществами специалистов. Короче говоря, ожидаю всего того, что делается для любой таблетки в цивилизованных странах, среди которых, мечтаю когда-нибудь увидеть Россию (дожить бы).

Возможно доживём.  Такое положение  дел с регистрацией ЛП и БАД   было в Европе и Америке  ~ 40-45  лет  тому  назад.  Правда российские  темпы  предугадать сложно... :-\
Все,  что мы отрицаем- овладевает нами. 
Все,  что мы уважаем - делает нас свободными.

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +133/-12
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #63 : 26 Февраль, 2008, 02:48:35 »
2Havera

Если ничего не напутал, то Вы провизор по образованию, т.е. с классической фармацией знакомы, как минимум. Тогда к Вам вопрос, что с Вами сделал Буарон, что Вы перечеркнули свои же ЗНАНИЯ и стоите  :guns: горой :guns: за оцилло?

2Шпак
Респект полный, хотя бываю с Вами и не согласен по отдельным вопросам.
И Оцилло, и продукция ММ - это произведения безумно любимомого и уважаемого мной маркетинга в широком смысле этого слова.
Если Маркетинг супер, то и продажи растут.
Что касается успеха оцилло, то (ИМХО) народ думает:
1) дорого - значит поможет (по типу упомянутой выше инолтры). Но маркетологи правильно посчитали, что т.к. простуды поболе бывает, чем проблем с суставами, т.е. потребительская база значимо больше, поэтому цена должна быть доступна (не 3000, как инолтры).
2) Что-то новое - наверно поможет. Но после того, как не помогло всё равно идут и покупают терафлю, колдрекс и т.п.
А часто наблюдаю, что берут и ТФ/Колдрекс + оцилло. На вопрос что помогло - естественно оцилло. Т.к. ТФ/К - при простуде считают обычным средством и внимания на их эфекты не обращают.

Уважаемый Шпак, ну не расстраивайтесь Вы из-за полного отсутствия у огромного кол-ва ЛС ЕВМ. Это же рынок, а им управляют маркетологи. Я вас понимаю, что хочется, чтобы лечение было от науки, а не от маркетинга - так ведь РЫНОК.

Медицина, к сведнию присутствующих, в рамках отраслей народного хозяйства относится к категории "Сфера услуг" - как это не прискорбно. Поэтому пока маркетологи понимают, что "пипл хавает", то будет на рынке оцилло и подобная ему плацебо продукция.


2Шпак
Поддержу коллег - спасибо Вам  :flowers: :flowers: :flowers: - теперь знаю, как объяснить на примере крахмала, что такое гомеопатия :laugh:
« Последнее редактирование: 26 Февраль, 2008, 02:50:38 от Kamelot »
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #64 : 26 Февраль, 2008, 20:37:39 »
Вот простым человеческим языком прекрасно всё разжёвано про гомеопатию. http://novayagazeta.ru/data/2008/color07/10.html

"Помогает ли гомеопатия при лечении? Может ли она нанести вред? Уверенно можно сказать, что сам факт принятия этих средств здоровью не навредит! Во всяком случае, это не вреднее обычных сахарных пилюль, ведь никаких активных ингредиентов в гомеопатии не присутствует, как мы только что выяснили. Упомянутый выше Джеймс Ранди в шутку демонстрировал перед американскими сенаторами, как он поглощает несколько пачек гомеопатического снотворного: «Хотя сенаторов явно клонило в сон от моего выступления, я не почувствовал ни малейших изменений моего самочувствия», — рассказывает ученый. Во многих странах мира, в том числе в США, гомеопатические препараты, в отличие от лекарств, не подлежат даже контролю «на съедобность» в силу объясненных выше причин — нечем отравиться. Клинические исследования 110 различных гомеопатических препаратов в Великобритании показали, что эффект от них не превышает эффекта от поглощения сахарных таблеток-плацебо. Все положительные эффекты от принятия таких лекарственных средств целиком объясняются психологическим «эффектом плацебо» — когда человек верит, что большая красная таблетка, стоящая кучу денег и прописанная солидно выглядящим врачом, ему поможет, расслабляется и ощущает мнимое улучшение своего состояния. Отдельное исследование показало, что «эффект плацебо» тем сильнее, чем крупнее, ярче и дороже принимаемые таблетки и чем красивее их упаковки. "
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

12345

  • Гость
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #65 : 26 Февраль, 2008, 20:51:25 »
Лично на себе попробовал оциллококцинум. Как человек, слабо подверженный внушению, в т.ч. и самовнушению, могу сказать, что эффект плацебо не сработал. Короче, экстракт печени барбарийской утки - полная туфта на одном отдельно взятом пациенте (на мне). Согласен, выборка недостоверна, но свое мнение я составил.

Garmonia

  • Life sprout
  • Герой
  • **
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +303/-22
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #66 : 26 Февраль, 2008, 20:59:16 »

Цитировать
полная туфта на одном отдельно взятом пациенте (на мне). Согласен, выборка недостоверна, но свое мнение я составил.
На двух пациентах!
Победитель в споре проигрывает торг

Kamelot

  • Герой
  • ***
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +133/-12
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #67 : 27 Февраль, 2008, 19:37:24 »
Вот простым человеческим языком прекрасно всё разжёвано про гомеопатию. http://novayagazeta.ru/data/2008/color07/10.html

"Помогает ли гомеопатия при лечении? Может ли она нанести вред? Уверенно можно сказать, что сам факт принятия этих средств здоровью не навредит! Во всяком случае, это не вреднее обычных сахарных пилюль, ведь никаких активных ингредиентов в гомеопатии не присутствует, как мы только что выяснили. Упомянутый выше Джеймс Ранди в шутку демонстрировал перед американскими сенаторами, как он поглощает несколько пачек гомеопатического снотворного: «Хотя сенаторов явно клонило в сон от моего выступления, я не почувствовал ни малейших изменений моего самочувствия», — рассказывает ученый. Во многих странах мира, в том числе в США, гомеопатические препараты, в отличие от лекарств, не подлежат даже контролю «на съедобность» в силу объясненных выше причин — нечем отравиться. Клинические исследования 110 различных гомеопатических препаратов в Великобритании показали, что эффект от них не превышает эффекта от поглощения сахарных таблеток-плацебо. Все положительные эффекты от принятия таких лекарственных средств целиком объясняются психологическим «эффектом плацебо» — когда человек верит, что большая красная таблетка, стоящая кучу денег и прописанная солидно выглядящим врачом, ему поможет, расслабляется и ощущает мнимое улучшение своего состояния. Отдельное исследование показало, что «эффект плацебо» тем сильнее, чем крупнее, ярче и дороже принимаемые таблетки и чем красивее их упаковки. "




После данного сообщения тему можно закрывать  >:D
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking.
We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again.
I trust you are not in too much distress.

Муж рэпа

  • Герой
  • **
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +111/-13
  • Капитан Очевидность
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #68 : 28 Февраль, 2008, 03:19:52 »
Теперь я понимаю что от гомеопатии вы далеки, даже мягко сказано!!!

Дорогая Havera! А что Вы вкладываете в понятие "гомеопатия"? Т.е. как лично Вы понимаете этот термин? Раз уж Вы близки  ;)
Удивительно, но в голове, в сердце и заднице течёт одна и та же кровь

Наина Киевна

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 362
  • Репутация: +99/-9
Re: Оциллококцинум (осцило, оцило и т.д.)
« Ответ #69 : 29 Февраль, 2008, 00:01:31 »
Мне муж этот Осцило купил, невзирая на мои протесты. На мне препарат тоже эффектов никаких не продемонстрировал.  Зато от фразы "гомеопатическая порция г-на" я смеялась долго. Температура резко упала до нормы  ;D