Автор Тема: Гепатопротекторы  (Прочитано 501817 раз)

Rostova

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #35 : 15 Июля, 2007, 17:14:03 »
прочие шаманства

это гептральщики рисуют? ???

Кальвин

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #36 : 15 Июля, 2007, 17:28:40 »
гептральщики продают многофункциональный препарат, действующий на молекулярном уровне
 а рисуют они китов

gabriel

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #37 : 18 Июля, 2007, 00:49:35 »
. 8)

а как же защита печени?

Поясните неграмотным, в чем вы ее измеряете - защиту печени? Хотя бы один параметр?
Боюсь, что от Эссенциале Гептралу не убежать: как по объемам продаж, так и по эффективности при жировых гепатозах. 8)

а как же защита печени?

Можете назвать хотя бы один источник об эффективности при жировых гепатозах?
И если жировой гепатоз это лишь переходная стадия от гепатита к циррозу, то почему именно здесь фосфолипиды чем то выделяются?
Не убежать пока Гептралу от Эссенциале только по прямой рекламе в аптеках и журнале.
Кстати, если Эссенциале - это соя, то почему это не БАД?
гептральщики продают многофункциональный препарат, действующий на молекулярном уровне
 а рисуют они китов

Поскольку Кальвин уже 10-й раз упомянул китов и это запомнили даже те, кто не собирался, от лица Гастро вручаем ему орден за лучшее продвижение образа Гептрала среди профессионалов. Именно так и должен работать настоящий медпред - настойчиво и упорно повторять заветную мантру.

Sqvier

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #38 : 19 Июля, 2007, 17:54:32 »
Коллеги, ну опять вы в дебри.......... Киты -Слоны - Гипопотамы!!!! вопрос же не в этом.А в том что доказательная база действительно у Гептрала отличная, и ЛЮБОЙ реанематолог, а эти люди привыкли давать то что действует в один голос скажет вам Гептрал это хорошо.

То что у других гепатопротекторов хорошая реклама и они безрецептурные еще не делают их эффективными. Но это все ИМХО
плавали - знаем

Василина

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #39 : 19 Июля, 2007, 19:20:03 »
Слышала, что Фосфоглив очень хорош при вирусных гепатитах
Двойственность свойственна человеку.

Kukla77

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #40 : 20 Июля, 2007, 16:18:41 »
2Василина:
Слышала, что Фосфоглив очень хорош при вирусных гепатитах

Хороший вопрос! Кто что слышал?

Я слышала на конференции состав - фосфатидилхолина в 6 раз меньше, чем в эссенциале, плюс  глицирризиновая кислота. Причем у глицирризиновой кислоты есть РКИ с приличной доказательностью только при вирусах гепатита А и гриппа (или ОРВИ - точно не помню). Сам фосфоглив при рекомендациях "препарат комплексной терапии" позиционируется на местах как "два в одном". РКИ по Фосфогливу не видела ни в промоматериалах, ни в интернете.

Если честно, не верю я в фосфоглив!!! ИМХО - ещё одна попытка срубить лёгкие и немалые деньги на любви россиян к травяной терапии и вере в её безопасность. Не потратившись на доказательную базу. Или особо не получив результатов.

Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Василина

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #41 : 21 Июля, 2007, 19:20:30 »
www.ibmc.msk.ru/phosfogliv/issledovanija.html
Исследования фосфоглива
Двойственность свойственна человеку.

Kukla77

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #42 : 22 Июля, 2007, 01:17:26 »
2Василина:
Исследования фосфоглива

Не смешите... Это не РКИ. Это российские наблюдения. Вывешенные в виде рекламы на сайте производителя. Где они проводились? Фамилии, адреса ЛПУ? Где это всё? "А был ли мальчик?"(с)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Василина

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #43 : 22 Июля, 2007, 09:04:14 »
2Василина:
Не смешите... Это не РКИ. Это российские наблюдения. Вывешенные в виде рекламы на сайте производителя. Где они проводились? Фамилии, адреса ЛПУ? Где это всё? "А был ли мальчик?"(с)
Может, не успели? Препарат новый.
Двойственность свойственна человеку.

Kukla77

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #44 : 22 Июля, 2007, 10:44:46 »
2Василина:
Может, не успели? Препарат новый.

Думаю, если бы это были настоящие РКИ, всё успели бы. И дизайн расписали бы, и места проведения исследований обозначили. Как говориться, чтобы было у кого спросить: "А правда ли это?" Боюсь, что плацебоконтролируемые исследования фосфоглива не покажут достоверной разницы по биохимии и вирусной нагрузке. Посему на сайте Фармстандарта мы видим то, что видим. :-\
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #45 : 22 Июля, 2007, 15:40:06 »
2Василина:
Может, не успели? Препарат новый.
а как же

Гепатопротекторное действие соевого фосфатидилхолина показано в более чем 60 исследованиях, проведенных в различных странах за последние 30 лет.

2Kukla77: http://www.ibmc.msk.ru/phosfogliv/posob11.html типа тут....
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Kukla77

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #46 : 22 Июля, 2007, 15:53:29 »
2Антибиотик:
Гепатопротекторное действие соевого фосфатидилхолина показано в более чем 60 исследованиях, проведенных в различных странах за последние 30 лет.

Дружище, спасибо, но не хочу российские исследования. Степень доказательности слабая. Да и не слишком достоверная разница по сравнению со стандартной терапией по гепатопротекции.  Нет плацебоконтроля. Нет многоцентрового фактора.

Ну, а по фосфатидилхолину - это даааа, самое доказательное - исследоване на павианах, которых 10 лет поили алкоголем. Это сурьёзно! ;)
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #47 : 22 Июля, 2007, 16:47:22 »
2Kukla77:
исследоване на павианах
это да.... можно тренироваться на алкоголиках, вместо оплаты-пизурёк байарышнега!
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

BenSeb

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #48 : 28 Июля, 2007, 03:36:51 »
Основной эффект у Гептрала все же холеретический. Из врачебной практики могу сказать, что Гепа-Мерц более подходит для тяжелых больных, т.к. эффект наступает быстрее (гепатопротективный эффект там тоже имеется), связано с тем, что не требуется преобразования компанентов препарата гепа-мерц в организме. И на курс выходит дешевле. Вообще, у Гептрала и Гепа-Мерца разные показания и точки приложения. У каждого - своя ниша. Что же касается так называемых "гепатопротекторов" (которые годами поедают наши больные) - Эссенциале (сейчас еще Эссливер) и иже с ним, то я не думаю, что открою секрет относительно их спорности. В острый период болезни либо при обострении хрони (любой печеночной патологии) мы с помощью этих препаратов просто "закрываем" больную клетку, восстанавливая мембрану, но НИКАК не нормализуем нарушенные ферментативные процессы внутри гепатоцита. Вот так-то. Лучше уж тогда травки пить всякие (если не противопоказано)
Все меняется)

gabriel

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #49 : 04 Августа, 2007, 23:04:58 »
Основной эффект у Гептрала все же холеретический. Из врачебной практики могу сказать, что Гепа-Мерц более подходит для тяжелых больных, т.к. эффект наступает быстрее (гепатопротективный эффект там тоже имеется), связано с тем, что не требуется преобразования компанентов препарата гепа-мерц в организме. И на курс выходит дешевле. Вообще, у Гептрала и Гепа-Мерца разные показания и точки приложения. У каждого - своя ниша. Что же касается так называемых "гепатопротекторов" (которые годами поедают наши больные) - Эссенциале (сейчас еще Эссливер) и иже с ним, то я не думаю, что открою секрет относительно их спорности. В острый период болезни либо при обострении хрони (любой печеночной патологии) мы с помощью этих препаратов просто "закрываем" больную клетку, восстанавливая мембрану, но НИКАК не нормализуем нарушенные ферментативные процессы внутри гепатоцита. Вот так-то. Лучше уж тогда травки пить всякие (если не противопоказано)

С точки зрения механизма действия Гепа-Мерц на печень вообще влиять не может. Эффект, который вы наблюдаете, естественно связан с нетрализацией нейротоксинов, т.е. у человека снова начинает работать голова, он говорит что ему лучше и этот эффект "субъективно" приписывается на печень.
Я всегда объясняю врачам, что гептрал+Гепмерц идеальная комбинация - один нормализует печень, второй защищает мозг при ПН. Но судя по тому, что мои коллеги из Мерца вещают, им ПН мало и начинается развешивание лапши про космические влияния на печень. Так же участь постигла урсодезохсихолиевую кислоту, которой стало мало холестаза, теперь потерявшую лицо и лечающую любые заболевания печени. Лишь бы назначали.

Это чем то напоминает девиз российской поп-культуры: "Пипл хавает"

Sever

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #50 : 21 Августа, 2007, 15:05:13 »

в чем вы ее измеряете - защиту печени? Хотя бы один параметр?


Вроде бы принято оценивать защиту печени (ака гепатопротекцию) по степени нормализации биохимических показателей крови и морфофункционального состояния печени.


Цитата
Я всегда объясняю врачам, что гептрал+Гепмерц идеальная комбинация - один нормализует печень, второй защищает мозг при ПН.

А ежели вместо Гепа - Мерца добавить в комбинацию к Гептралу какой - нибудь препарат альфа - липоевой кислоты - получится еще идеальнее.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Рэп Рэпыч

Эссенциале или......
« Ответ #51 : 24 Августа, 2007, 16:16:25 »
Добрый день коллеги!

Подскажите кто-нибудь чем радикально и не очень отличаются Эссенциале и Фосфоглив (надеюсь, что правильно написал название). А то инфы не много, а мне очень нужно знать. Заранее спасибо.
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Kukla77

Re: Эссенциале или......
« Ответ #52 : 25 Августа, 2007, 16:55:59 »
В Эссенциале, насколько я помню 300мг фосфатидилхолина. В Фосфогливе - информация засекречена. Я слышала на одной лекции о количестве в несколько раз меньшем. Но зато там солодка!!! Типа того - противовирусная! РКИ у фосфоглива нет.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Kukla77

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #53 : 25 Августа, 2007, 16:58:20 »
2Sever:
А ежели вместо Гепа - Мерца добавить в комбинацию к Гептралу какой - нибудь препарат альфа - липоевой кислоты - получится еще идеальнее

А ежели подходить к лечению, в соответствии с патологией, Гепа-мерц нужно назначать только при наличии гипераммониемии, а вот какой показатель информирует о необходимости назначения альфа-липоевой кислоты?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Sever

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #54 : 25 Августа, 2007, 22:50:38 »
Гипераммониемия... :) Хм... Сами ж знаете - это следствие, а какой смысл влиять на следствие, ежели можно снять причину? Для назначения а-липоевой кислоты не требуется наличие какого-то отдельно взятого показателя, она назначается при ЛЮБОМ воспалительно - некротическом процессе в печени. :D
Если мы с Вами будем рассматривать аммиак как эндогенный нейротоксин - причину печеночной энцефалопатии - давайте ответим на вопрос: откуда берется упомянутая гипераммониемия? :)  Основных причинам всего 2: снижение активности аммиакобезвреживающих систем печени и портосистемное шунтирование крови. Ну так вот: а-липоевая кислота, как известно, нормализует обменные процессы в  гепатоцитах, восстанавливая нормальный обмен аммиака. Это первое. Было доказано, что липоевая кислота путем снижения концентрации аммиака в крови способствует исчезновению церебральных симптомов и ликвидации проявлений печеночной энцефалопатии. Это второе. Так что ежели подходить к лечению в соответствии с патологией, а-липоевая кислота гораздо этиологически и патогенетически предпочтительнее, нежели Гепа-Мерц. :)
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Kukla77

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #55 : 26 Августа, 2007, 13:26:45 »
2Sever:
Так что ежели подходить к лечению в соответствии с патологией, а-липоевая кислота гораздо этиологически и патогенетически предпочтительнее, нежели Гепа-Мерц.

Согласна! :flowers:

Но, у альфа липоевой разных производителей, почему-то вижу разные списки показаний. И, у большинства это почему-то нарушение чувствительности при диабетической поли­нейропатии. Конечно, чудодействие альфа-липоевой кислоты при этом описывается весьма подробно. Но, подскажите, есть ли у альфа липоевой зарегистрированные показания, такие как печеночная энцефалопатия? Холестатический синдром? Гепатит?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Рэп Рэпыч

Re: Эссенциале или......
« Ответ #56 : 26 Августа, 2007, 18:32:26 »
2Kukla77:
То есть, без разницы какой препрат принимать?
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Эссенциале или......
« Ответ #57 : 26 Августа, 2007, 18:37:57 »
2Рэп Рэпыч:
без разницы какой препрат принимать
видимо, вообще можно принимать и не принимать, эффект один=0
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Рэп Рэпыч

Re: Эссенциале или......
« Ответ #58 : 26 Августа, 2007, 18:44:18 »
2Антибиотик:
2Рэп Рэпыч:  видимо, вообще можно принимать и не принимать, эффект один=0

Эссенциале и фосфоглив - плацебо?
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Эссенциале или......
« Ответ #59 : 26 Августа, 2007, 18:48:58 »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Рэп Рэпыч

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #60 : 26 Августа, 2007, 18:54:53 »
2Bella:
Ну по последним данным цирозы печени развиваються только при вирусной этиологии.Т.е был в анамнезе вирусный гепатит Б,С -тогда большой риск развития гепатита.А на алкогольной почве развивается гепатоз,чаще жировой.Если не пить алкоголь и употреблять гепатопротекторы,то функуция печени востанавливается.Гептрал себя прекрасно зарекомендовал на рынке.А мне вот интересно мнение о Метадоксиле?Правда ли работает?
Уважаемая Белла!
Моему родственнику по поводу жирового гепатоза (не алкогольного, у него сах диабет 1 тип) выписали Фосфоглив. Я вот думаю, чем он отличается от Эссенциале? Наверное только ценой. Или нет?
Кто хочет делать - ищет способ,
кто не хочет - ищет причину!

Антибиотик

  • добрейший из модераторов
  • Смотритель
  • *
  • Сообщений: 2453
  • Репутация: +281/-30
  • Pharmacist in Law
Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #61 : 26 Августа, 2007, 18:58:06 »
Эмпирические наблюдения показали, что использование парашюта снижает риск смертельного травмирования при падениии с большой высоты. Однако для внесения данного подхода в официальные рекомендации необходимы многоцентровые  плацебо - контролируемые исследования…

Sever

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #62 : 26 Августа, 2007, 19:20:29 »

Но, подскажите, есть ли у альфа липоевой зарегистрированные показания, такие как печеночная энцефалопатия? Холестатический синдром? Гепатит?

Хороший вопрос! :flowers: Последние лет 5 с а-липоевой кислотой какие-то чудеса творятся ;D У Эспа-Липона есть:
Фармацевтическая группа
Гепатопротекторные средства
Показания к применению
Коронарный атеросклероз (профилактика и лечение), заболевания печени (болезнь Боткина легкой и средней тяжести, цирроз печени), полинейропатия (диабетическая, алкогольная), отравления солями тяжелых металлов и др. интоксикации.
Оригинальный препарат - Тиоктацид, а также Берлитион и Тиогамма почему-то потеряли таковые из инструкции к применению, хотя классифицируются как гепатопротекторы ;D Удивительное - рядом... А Эспа-Липон и сейчас капают и per os курсами пьют, особенно в реабилитационный период после вирусных гепатитов; и диабетики его весьма уважают, и с циррозом пациенты.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Kukla77

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #63 : 27 Августа, 2007, 07:49:56 »
2Sever:
болезнь Боткина легкой и средней тяжести, цирроз печени

Моя ИМХА: странные показания. Лёгкий гепатит и тяжелейшее необратимое состояние печени. То, что у остальных нет этого, я могу предположить, что исследования либо не соответствуют требованиям док. медицины, либо... их не было в природе.

2Рэп Рэпыч:
Для жирового гепатоза, если Вы хотите о растительных гепатопротекторах рачь вести, то эссенциале был бы и активнее (там фосфатидилхолина поболе будет) и дешевле курс выйдет. Но, пусть родич будет готов к минимум 3 месяцам постоянной терапии. Со стартом в виде иньекций в теч. месяца. Иначе будет плацело. Гептралом можно обойтись за более короткий срок. За деньги, дешевле фосфоглива.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Kukla77

Re: Эссенциале или......
« Ответ #64 : 27 Августа, 2007, 07:55:08 »
2Рэп Рэпыч:
То есть, без разницы какой препрат принимать?

Как это без разницы? А скока стоит один и скока стоит второй? Нифигасе, без разницы? Эссенциале дешевле фосфоглива минимум в 2,5 раза на курс. А нужна ли Вам солодка, верите ли Вы в её эффективность, чтобы платить за неё доп. деньги?

Но Антибиотик прав на все 100%. Респект. Если хотите эффекта, а не показать врачу, что уважаете его предписания, применяйте Гептрал. ПолУчите в + антидепрессивный эффект и детоксикацию, и энцефалопатия токсическая уйдет.
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Дядя Д

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #65 : 27 Августа, 2007, 15:56:29 »
По опыту дореповской работы в отделении анест.-реанимации одним из самых эффективных гепатопротекторов является БАРОКАМЕРА, большие дозы Липоевой к-ты и Рибоксина в/в.
Эссенциале - вода.

Sever

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #66 : 27 Августа, 2007, 17:45:15 »

Моя ИМХА: странные показания. Лёгкий гепатит и тяжелейшее необратимое состояние печени.

Отчего же странные? Одно (цирроз) может быть запросто следствием другого (гепатита), разве не так?; а если цирроз развивается как следствие алкогольного гепатоза - а-липоевая кислота опять же будет уместна. Тот же Берлитион, например, в наркологических клиниках и отделениях достаточно широко и успешно используется.
Полностью соглашусь с Дядей Д по вопросу реанимации :flowers:
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...

Kukla77

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #67 : 27 Августа, 2007, 20:10:46 »
2Sever:
Одно (цирроз) может быть запросто следствием другого (гепатита), разве не так?;

Ну только не гепатита А, насколько я понимаю. А других гепатитов в показаниях почему-то нет

Цитата
а если цирроз развивается как следствие алкогольного гепатоза - а-липоевая кислота опять же будет уместна.
Покажите плиз, РКИ по алкогольному циррозу у липоевой к-ты.

Опять же, если нет в показаниях заболевания, вызывающего цирроз и обратимого, показание сам цирроз наводит на мысли: "А всё равно конец один, пусть хоть на липоевую перед смертью потратится..." :fur:

Цитата
Тот же Берлитион, например, в наркологических клиниках и отделениях достаточно широко и успешно используется.
Полностью соглашусь с Дядей Д по вопросу реанимации

Ну, широта использования в наших наркологических клиниках и отделениях реанимациях Берлитиона - это субьективный фактор. Протсто хорошо поработали представители. Это не доказательство эффективности. Так что, давайте поговорим о док. базе липоевой кислоты при патологиях печени. Как нормализует биллирубин, АЛТ, АСТ, ГГТП, холестерин? Хоть что нибудь.

2Дядя Д:
Цитата
в отделении анест.-реанимации одним из самых эффективных гепатопротекторов является БАРОКАМЕРА, большие дозы Липоевой к-ты и Рибоксина в/в.

Хотели бы Вы с биллирубином 300 в барокамерке недельку позависать? Или в 3 дня нормализовать гептралом? И, зная, сколько с пациентов дерут за барокамеру, понимаешь, что это денежки в карман "хозяину", никакой гептрал не сравнится, а с аптекой-фармпроизводителем делиться не нужно. И с барокамеризмом в нашей медицине бороться также бессмысленно, как и с желанием врачей получать откаты. Пока зарплата нормальной не будет, будут использовать такие методы заработка. И, где док. база Рибоксина? И, сколько стоят большие дозы липоевой?
Люди всегда винят обстоятельства за то, какие они есть. Я не верю в обстоятельства. Люди, которые добиваются успеха в этом мире, - это люди, которые могут подняться и поискать нужные им обстоятельства и, если не могут найти, создают их. Бернард Шоу.

Дядя Д

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #68 : 28 Августа, 2007, 10:50:50 »
Честно говоря, когда работал Гептрала еще не было, поэтому об эффективности препарата судить не берусь.
Но по личным ощущениям коллег перенесшим Гепатит В,  снижение болевого синдрома отмечалось после ГБО и Рибоксина в/в. А цифры билирубина видали и побольше и наиболее эффетивно они снижались плазмоферезом или плазмосорбцией.

Sever

Re: Гептрал и гепатопротекторы
« Ответ #69 : 28 Августа, 2007, 10:58:50 »
Ну только не гепатита А, насколько я понимаю. А других гепатитов в показаниях почему-то нет

Да я ж и говорю: удивительное - рядом :) Гепатит А почему-то внесли, хотя с него цирроз не развивается; про гепатит В говорить особо нечего, с него частота развития цирроза - кот наплакал (в 0,5 - 1% случаев); а вот по вопросу гепатита С ерунда какая-то: лет 10 назад были успешные исследования по применению а-липоевой кислоты в его лечении... а в показаниях почему-то нету.

Цитата
Покажите плиз, РКИ по алкогольному циррозу у липоевой к-ты

А это надо спросить у товарищей, в чьих портфелях есть такие препараты. Люди, отзовитесь! Вообще а-липоевая кислота включена в схему лечения алкогольного гепатита (http://gepatologiya.ru/alkogolniy_gepatit/lechenie_alkogepatita/), так что исследования, видимо, какие-то были.

Цитата
Опять же, если нет в показаниях заболевания, вызывающего цирроз и обратимого, показание сам цирроз наводит на мысли: "А всё равно конец один, пусть хоть на липоевую перед смертью потратится..."

Ну почему так категорично? Если рассматривать самую частую причину цирроза - хронический алкоголизм, что ж его, в показания к применению вносить? :) Потратится человек на липоевую - притормозит фиброз/некроз - подольше поживет.

Цитата
Как нормализует биллирубин, АЛТ, АСТ, ГГТП, холестерин? Хоть что нибудь.

Вы знаете, хорошо нормализует :) Подробнее можно посмотреть здесь http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=9404

Цитата
Или в 3 дня нормализовать гептралом?

Четко нужно знать биохимию крови. Если с азотом все ок - можно и Гептралом, а вот если у пациента гиперазотемия - его так можно "нормализовать", что ласты склеит :)

Цитата
И, сколько стоят большие дозы липоевой?

Обычно капают 1 флакон - 600 мг/сутки; поменьше стоит, чем Гептрал, например.
Если Вас считают молодым, перспективным работником, значит, Вы выполняете большее количество работы за гораздо меньшую плату...